Chápu, že pokud si chci něco spočítat, tak se mi hodí, ale není lepší ten čas věnovat praktickým výpočtům?Já si myslím, že spíš ne. Za prvé, VŠ pojetí matematiky tě učí uvažovat určitým způsobem, který se hodí, i když nikdy matematiku dělat nebudeš. Za druhé, to tvoje "praktické počítání" sice může v praxi docela dobře fungovat, ale riskuješ, že narazíš na případ, kdy tě "praktické počítání" dovede ke špatnému výsledku, protože tak nějak neuvažuje např. existenční podmínky řešení. Třeba budeš mít kliku a nikdy se ti to nestane.
Kdybych to bral třeba podle IT VŠ, tak je tam plno matematiky, kterou pak už nevyužiju, ne?Pokud se tu matematiku nenaučíš, tak ji *nebudeš moci* využít, i kdybys chtěl. Můžeš i bez toho být dobrý programátor? Ano, můžeš, ale řada oblastí ti bude uzavřena úplně a v řadě dalších se patrně budeš muset věnovat spíš rutinním úlohám. Pokud ti to nevadí, tak asi není důvod se tou matematikou trápit. Samozřejmě, musíš také být smířený s tím, že pokud se svět za deset nebo dvacet let posune (např. rutinní věci udělá program - nějaké chytřejší IDE apod.) a ta matematika se stane pro programátora nezbytnou, tak budeš mít problém.
Tak proč tolik času se jí věnuje a jaký to má smysl? Díky.http://users.fit.cvut.cz/~stampfra/others/Kcemumitobude.pdf
Kdybych to bral třeba podle IT VŠ, tak je tam plno matematiky, kterou pak už nevyužiju, ne?
Ti studenti z matfyzu dělají obvykle úplně stejně tupou práci jako ty opice.
Ti studenti z matfyzu dělají obvykle úplně stejně tupou práci jako ty opice. V čem je tedy ten rozdíl?V tom, že kdyby sem do ČR přišla firma zabývající se vývojem kvantových počítačů a software pro ně, tak tihle studenti z MFF *budou mít šanci* být u toho. Kdyby to v prváku zapíchli s tím, že "lineární algebra je k ničemu, jdu radši na XXX" (dosaď si školu, kterou považuješ za továrnu na diplomy), tak tu šanci mít *nebudou*. *Dnes* jsou na tom v obou případech stejně, možná dokonce se spoustou matematiky hůř (čas věnovaný jí mohli věnovat něčemu, co je *dnes* užitečnější), ale je to investice (nebo "pojištění" či "sázka", opět si dosaď podle svého pohledu) do budoucnosti.
Vědce nepotkávám, tak nevím, ale zase jich asi moc nebude.Taky by to mohlo být tím, že jsou někde, kde s nimi nepřijdeš do styku.
Takže jako vzdělání to chápu, ale ten pohled, že bez toho jsem opice, je zvláštní. Pak jsou totiž všichni opice?precti si tohle az budes v oboru 10 let a podivej se jake dovednosti a znalosti si potreboval a pak si odpovez. zeptej se na to stejne u svych kolegu. budes prekvapen, ale odpoved zni ano pro 95% populace mozna i vic.
Těmto lidem nevysvětlíte, že matika je z 80-90procent o naučení se logicky myslet, a jenom o 10-20 procentech umět počítat. Oni prostě vědí, že bez VŠ, SŠ natož bez matiky jsou geniální co vše nahradí pouze a jenom svou pílí :D Protože všichni jsou blbci jenom oni telefonní budky :Dhttp://www.youtube.com/watch?v=qjGRySVyTDk
Ne, opravdu, zažil jsem části výuky, které skutečně přímo potřeba nejsou, jako například derivace, integrály a řešení diferenciálních rovnic.
kolik lidi pise animacni soft, kolik lidi pise herni engine, atd... min nez tech 5%
Ten argument na stránce 2 je IMHO logický klam, protože se stejným způsobem dá ospravedlnit i „Proč se mám nazpaměť naučit to, co autorovi učebnice vyplivlo cat /dev/urandom | tr -dc a-zA-Z0-9 | head -c 2048“ - určitě se ti to někdy může hodit, třeba když budeš potřebovat zveřejnit lidem, kteří to taky četli, zprávu zašifrovanou Vernamovou šifrou. Pointa je ale v tom, že nejde ani tak o to, jestli se něco bude hodit, ale spíš o to uspořádat možné znalosti podle jejich užitečnosti, protože množství znalostí, které se dá naučit, je samozřejmě omezené. Například na střední nás nutili učit se nazpaměť poměrně obsáhlou tabulku autor|rok|dílo a já si myslím, že by bylo lépe ten čas věnovat třeba gramatice, matematice nebo fyzice.CitaceTak proč tolik času se jí věnuje a jaký to má smysl? Díky.http://users.fit.cvut.cz/~stampfra/others/Kcemumitobude.pdf
ja lituju, ze jsem na vysce te matematice vic nedal.
fakt lituju.
matika by mela byt povinne i u maturity, aspon trojclenky.
Mohl byste sdělit, která část AI se zabývá diferenciálníma rovnicema? Při mém krátkém nahlédnutí do této oblasti se využívalo: pravděpodobnost a statistika, základy algebry (úpravy výrazů s maticema, protože ty statistické metody jsou vícerozměrné), metoda největšího spádu pro hledání minima. V podstatě všechno z toho je implemantováno třeba v Matlabu, takže to stačí umět používat. Jiné oblasti AI využívají ještě formální logiku.CitaceNe, opravdu, zažil jsem části výuky, které skutečně přímo potřeba nejsou, jako například derivace, integrály a řešení diferenciálních rovnic.
No vidite, ja zrovna presne tohle vyuzivam v AI, + jeste ruzne diagonalni, inverzni a transformacni matice, statistiku, nejaka ta idea pravdepodobnosti by se taky nasla...
zbytecna snaha... staci se podivat ze nekdo jako treba "Nekdo" se tu snazi vsechny presvedcit, ze kazdy rok na svete vznikne 1000x novy matlab apod.Mohl byste sdělit, která část AI se zabývá diferenciálníma rovnicema? Při mém krátkém nahlédnutí do této oblasti se využívalo: pravděpodobnost a statistika, základy algebry (úpravy výrazů s maticema, protože ty statistické metody jsou vícerozměrné), metoda největšího spádu pro hledání minima. V podstatě všechno z toho je implemantováno třeba v Matlabu, takže to stačí umět používat. Jiné oblasti AI využívají ještě formální logiku.CitaceNe, opravdu, zažil jsem části výuky, které skutečně přímo potřeba nejsou, jako například derivace, integrály a řešení diferenciálních rovnic.
No vidite, ja zrovna presne tohle vyuzivam v AI, + jeste ruzne diagonalni, inverzni a transformacni matice, statistiku, nejaka ta idea pravdepodobnosti by se taky nasla...
V podstatě všechno z toho je implemantováno třeba v Matlabu, takže to stačí umět používat.To myslite vazne? Na to fakt nemam slov.
Mohl byste sdělit, která část AI se zabývá diferenciálníma rovnicema? Při mém krátkém nahlédnutí do této oblasti se využívalo: pravděpodobnost a statistika, základy algebry (úpravy výrazů s maticema, protože ty statistické metody jsou vícerozměrné), metoda největšího spádu pro hledání minima. V podstatě všechno z toho je implemantováno třeba v Matlabu, takže to stačí umět používat. Jiné oblasti AI využívají ještě formální logiku.CitaceNe, opravdu, zažil jsem části výuky, které skutečně přímo potřeba nejsou, jako například derivace, integrály a řešení diferenciálních rovnic.
No vidite, ja zrovna presne tohle vyuzivam v AI, + jeste ruzne diagonalni, inverzni a transformacni matice, statistiku, nejaka ta idea pravdepodobnosti by se taky nasla...
no, pri nedeli se musim trochu rozepsat. Predem ovsem proslovim tezi, ze nasazeni teoretickych matematiku v IT znamena skoro vzdy smrt takoveho nejakeho IT zameru nebo jeho financni katastrofu.
V podstatě všechno z toho je implemantováno třeba v Matlabu, takže to stačí umět používat.To myslite vazne? Na to fakt nemam slov.
Jako ja jsem od vetsiny lidi dneska zvykly na pristup "nekdo to za mne udelal, takze to pouziju a nezajima me jak to funguje", ale od programatora bych to opravdu necekal. Pak se nedivte ze se tu mluvi o opicich.
Uprimne. Matematiku jsme u maturity nemel. Na VS zamereni IT jsem mel nasledne problem neco spocitat. Vse se dalo doucit s trochou pile.
Matiky je na muj vkus na VS mel hodne, ja se zamerenim na telekomunikace a spravu Linux serveru jsem se az moc napocital, neberu ty co se zamerili na programovani, naprikat logickych prvku.
Studenti by meli mit vice moznosti volby, kazdy jsme jiny, nelze vytvorit nejakou osnovu a vsechny podle toho ucit.
Tohle tema je posledni dobou az moc zhave, moderni lidi (hlavne mladi, nova generace) si uvedomuji ze ucit stejnym stylem stale v takhle rychle menici se spolecnosti nelze. Soucit vsem co jsou nebo jsou na VS. Uzil jsme si sve. Respekt samoukum.
Otázka je, kam až to půjde..ten pád
na VŠ vstupuje snad 80 procent populačního ročníku, je jasné, že to jsou často lidé hluboce pod IQ 100
znalost češtiny nula, matiky na školách moc, moderní mladý člověk si přece vše najde, každý jsem originál, tedy si každý vytvoříme své osnovy...bla bla bla...
stejně jsou na školách všech stupňů pedagogové blbci, povinná maturita hrůza hrůzoucí
časem budeme takový skansen, na jednoduché práce třeba točení klikou vlevo a pak vpravo
protože na náročnější věci nebudeme už mít...
Co porad vseci maji s tou znalosti cestiny, ja bych strilel u zdi ceske autory necitelne anglicke dokumentace v programech. Takhle to vypada, ze z nas bude velmoc ve vyvozu gramatickeho nacizmu.
Proč tolik matematiky?
Ti kdo se věnují matematice jsou nadlidi a ti, kteří se matematice nevěnují, jsou podlidi.
Protože matematika tříbí mysl, pokud se bude 10 let věnovat matematice, pak se i chirugem staneš po přečtení jedné příručky.
Třeba když chceš složit zkoušku z databází, můžeš se buď dvanáct hodin věnovat integrálům, přečteš si první kapitolu o databázích a zbytek si dopočítáš nebo se budeš učit dvanáct hodin.
Alespoň takhle nějak to tu bylo řečeno a já s tím souhlasím, matematiku jsem měl na VŠ šest let a proto jsem lepší než všichni ti, kteří jí měli jen pět let. Ti, co měli matematiku jen tři roky, jsou jen naprostý nýmandi, který mi tak můžou mejt záchod.
Dalsi katastrofa byl projekt pro energeticky koncern. My normalni lide si myslime, ze den ma 24 hodin.Aha, tak takhle vzniká software, který se neumí vypořádat s přestupnou sekundou.
Ahoj, chtěl bych se vás zeptat na názor ohledně technických univerzit a matematiky. Chápu, že pokud si chci něco spočítat, tak se mi hodí, ale není lepší ten čas věnovat praktickým výpočtům? Kdybych to bral třeba podle IT VŠ, tak je tam plno matematiky, kterou pak už nevyužiju, ne? Tak proč tolik času se jí věnuje a jaký to má smysl? Díky.Tak se pta jenom B L B aneb I Di oT a VOT treba pak i O.S.El
I kdyby jen 4% psalo animacni soft a hry, pak tu mas 4% co pisi AI a simulace, 4% co pracuji se signaly, proudy, 4% co pisi ekonomicky zamerene programy na vypocet kde ceho, treba budouciho odbytu vyrobku, 4% co pisi sifrovaci nastroje, sifry, protokoly napr pro BTC nebo to zkousi louskat, 4% ja nevim coVe čtvrtek jsem byl u nás na fakultě na bezvadné přednášce Šimona Urbánka z AT&T (http://simon.urbanek.info/). V research oddělení mají prý asi 150 lidí. Kolik na těchto 150 výzkumníků připadne v celé AT&T nejrůznějších programátorů, techniků, správců sítí, bezpečnostních analytiků atd. nechám na posouzení laskavého čtenáře...
Zbyvajicich 76% jsou delnici nahraditelni opickama z Indie.Takže o tom, že se do Asie outsourcují matematické výpočty, jsi neslyšel? Ale informace o tom, že nejlepší výsledky v matematice má Hong Kong a Jižní Korea, se k tobě určitě dostala, že jo?
Ten argument na stránce 2 je IMHO logický klam, protože se stejným způsobem dá ospravedlnit i „Proč se mám nazpaměť naučit to, co autorovi učebnice vyplivlo cat /dev/urandom | tr -dc a-zA-Z0-9 | head -c 2048“ - určitě se ti to někdy může hoditCelý ten článek jenom říká, že hodit se může cokoli a cokoli zná člověk navíc, rozšiřuje jeho možné uplatnění. Dal by se klidně použít k obhajobě toho, jak je supr učit se sociologii. Protože člověk nikdy neví, jestli se mu v budoucnosti nebude při designování produktů hodit znalost teorie referenčních skupin nebo třeba Luckmannova Sociální konstrukce reality.
znalost češtiny nulaTak aspoň třeba začínají větu velkým písmenem a končí tečkou...
Zbyvajicich 76% jsou delnici nahraditelni opickama z Indie.
Takže o tom, že se do Asie outsourcují matematické výpočty, jsi neslyšel? Ale informace o tom, že nejlepší výsledky v matematice má Hong Kong a Jižní Korea, se k tobě určitě dostala, že jo?
SKILL LEVEL: ASIAN
Takže jako vzdělání to chápu, ale ten pohled, že bez toho jsem opice, je zvláštní.Není na tom nic zvláštního. Kdo se učí sociologii, ten tráví čas tím, že jenom tak sedí v křesle s blokem a uvažuje nad tím, kde je díra na trhu. Sociologie mu pomáhá pochopit a předvídat trendy ve společnosti a nadesignovat produkty, které se budou dobře prodávat, a potom je i úspěšně marketovat.
Mirku Mirku......kde pisu neco o Hong Kongu a Jizni Korei? Psal jsem o opickach z India co nakodi v jave appku podle zadani nebo opisuji CAPTCHU.Aha, takže vlastně ta urážka Indů měla jediný smysl: poplácat se po ramenech, že někde na světě jsou nějací lidi, kteří jsou na tom hůř než my?
Jinak myslím, že běžný Franta ajtík/programátor matlal, potřebuje nejčastěji středoškolskou matiku + logiku, hodí se asi množiny, lingebra, možná ještě něco?
Mirku Mirku......kde pisu neco o Hong Kongu a Jizni Korei? Psal jsem o opickach z India co nakodi v jave appku podle zadani nebo opisuji CAPTCHU.Aha, takže vlastně ta urážka Indů měla jediný smysl: poplácat se po ramenech, že někde na světě jsou nějací lidi, kteří jsou na tom hůř než my?
Kdybys trochu jezdil po vědeckých konferencích, možná by ses divil, kolik příspěvků je od Indů a kolik "amerických" profesorů se jmenuje Arjun, Krishna, Mohammed... Nebo Rajesh :)
Přehled v matematice není na škodu. Stačí, pokud je potřeba navrhnout nějaká složitější struktura dat, cokoliv vyhledávat, řešit cesty v grafech, ... Na druhou stranu jsem se asi nesetkal s ničím, kde by se mi hodila středoškolská matematika.
Takže proč tolik matematiky? Abyste vy pitomci měli za dvacet let šanci na trhu práce třeba proti těmhle:Nějak mi tam chybí argument, proč zrovna matematika by měla být tím, co zvýší konkurenceschopnost, a proč by se zrovna matematika nedala outsourcovat. To jako když budu umět matematiku, tak nebudou miliony asiatů, kteří budou matematiku umět líp?!
Už se zde většina(tedy pilnejší pisatelé) shodli, že VŠ je zbytečná :D
Takže proč tolik matematiky? Abyste vy pitomci měli za dvacet let šanci na trhu práce třeba proti těmhle:
pro Proc sem se ucil
udělal jste mi radost po ránu...
Proč tolik matematiky?http://delontin1.files.wordpress.com/2008/01/iq-range-occupations.jpg
Ti kdo se věnují matematice jsou nadlidi a ti, kteří se matematice nevěnují, jsou podlidi.
Protože matematika tříbí mysl, pokud se bude 10 let věnovat matematice, pak se i chirugem staneš po přečtení jedné příručky.
Prýmek má pravdujo. vypada to, ze se po tech cca 2 letech propracoval k vyjadreni pointy.
to označování opicema ... minumálního vlivu na dění okolo sebejenze tohle nepsal Prýmek. vliv ale nesouvisi s casti inteligence, kterou rozviji matematika. ten souvisi s tim co ti da socialni interakce a psycho/socio.
Nebude spíš lepší mít svoje jisté, dostatečně nahrabáno, případně podíl v rozjeté firmě apod?uspesnost rozjeti podnikani v EU lehce nad 6%
Nejhorsi je, ze Prymek to snad myslel s tou sociologii i vazne.Vážně nevážně, to nech koňovi.
bohuzel chirurg matematika dost pravdepodobne prekona v osobnim rozvoji
Zvládat kvalitní VŠ a ještě k tomu provádět nějakou smysluplnou praxi možné je, ale tvůj osobní život jde do zadele. Nepoložíš tolik holek, neužiješ tolik parties, nebo jiných zábav podle vlastního gusta. Co ve 20ti-25ti neproblbneš, už těžko doženeš. A nemysli si, že to není důležitá součást života.
Osobni rozvoj je kazdeho osobni vec. A dost mozna duvod, proc by lide meli matematiku studovat, i kdyz ji pak nepouziji.S tím nelze než souhlasit. Taky je to důvod, proč studovat sociologii.
ste se koukam dostali oklikou zas k te kalokagatii. nebo jak ted moderni rikat work-life balance.Osobni rozvoj je kazdeho osobni vec. A dost mozna duvod, proc by lide meli matematiku studovat, i kdyz ji pak nepouziji.S tím nelze než souhlasit. Taky je to důvod, proč studovat sociologii.
Ahoj, chtěl bych se vás zeptat na názor ohledně technických univerzit a matematiky. Chápu, že pokud si chci něco spočítat, tak se mi hodí, ale není lepší ten čas věnovat praktickým výpočtům? Kdybych to bral třeba podle IT VŠ, tak je tam plno matematiky, kterou pak už nevyužiju, ne? Tak proč tolik času se jí věnuje a jaký to má smysl? Díky.Nejen že se ti - pokud děláš něco více, než pustě kóduješ něco, co dostaneš přesně nalinkováno - ta matematika šikne, ale také tříbí tvé obecné schopnosti, analytické apod., které využiješ zcela jistě.
Osobni rozvoj je kazdeho osobni vec. A dost mozna duvod, proc by lide meli matematiku studovat, i kdyz ji pak nepouziji[/url]
Nejen že se ti - pokud děláš něco více, než pustě kóduješ něco, co dostaneš přesně nalinkováno - ta matematika šikne, ale také tříbí tvé obecné schopnosti, analytické apod., které využiješ zcela jistě.
Mohu se optat místních znalců, co vlastně není zbytečné?Zbytečné není to, za co ti někdo bude ochoten zaplatit tolik, abys uživil sebe a rodinu. Pokud se teda bavíme o práci. Pokud se bavíme o koníčcích, pak zbytečné není nic, co dělá člověku radost.
Zbytečné není to, za co ti někdo bude ochoten zaplatit tolik, abys uživil sebe a rodinu. Pokud se teda bavíme o práci. Pokud se bavíme o koníčcích, pak zbytečné není nic, co dělá člověku radost.
Mohu se optat místních znalců, co vlastně není zbytečné?Zbytečné není to, za co ti někdo bude ochoten zaplatit tolik, abys uživil sebe a rodinu. Pokud se teda bavíme o práci. Pokud se bavíme o koníčcích, pak zbytečné není nic, co dělá člověku radost.
Mohu se optat místních znalců, co vlastně není zbytečné?
Mohu se optat místních znalců, co vlastně není zbytečné?
Užitečné je to co tě připraví na budoucí povolání, VŠ Bc./Ing./Mgr. je příprava na budoucí povolání.
Může se nám to nelíbit, můžeme s tím nesouhlasit, ale jestliže 80 % absolventů VŠ IT po škole zkejsne u x86/x86-64/PHP/JS/Java/C#/C/C++/SQL/Windows/Linux, tak proč se do **** ztrácí čas s deseti semestry matematiky místo toho aby se probraly alespoň základy z výše uvedeného ?
proč se do **** sr***i na vysokou?
Je otazka, je-li toto akceptovatelna doba, po kterou se clovek v podstate 'jenom' uci myslet, nebo je to ztraceny cas.
Jenom dosud není jasné, proč se to musí učit na reáliích z oblasti matematiky a nepoužívají se k tomu reálie z oblasti IT, kde by to bylo 2-in-1.
Takze napriklad takova valka v Iraku nebyla zbytecna. Spousta lidi dostala za to vrazdeni zaplaceno. Naproti tomu takova teorie relativity.. to bylo nejspis jen takove hobby pro par lidi.A co je smyslem toho příspěvku? Zkritizovat, že jsem neučinil vyčerpávající výčet všech podmínek, za kterých považuji věc za "zbytečnou" a řekl jenom tu v daném kontextu hlavní věc? To jsme ve školce na pískovišti nebo kde?
Problém tohoto přístupu je že v 18 ani 22 nikdo neví co ho bude v jeho pravděpodobně nejproduktivnějších letech kolem 40 živit. Hloubání nad implikovanou pokračující otázkou jenom omezuje ty kdo se pak nad každou stránkou skript a při každé přednášce strachujou "kolik mi tohle jednou hodí?".S tím naprosto souhlasím. Však to je právě ten důvod, proč by informatici místo matematiky měli raději studovat sociologii.
Doba kdy člověk typicky studuje vysokou má být doba experimentů a nasávání zdánlivě prakticky neužitečných či přímočarě neprodatelných znalostí. Cokoli člověk studuje do opravdové hloubky v jeho vědomí buduje struktury ze kterých bude jednou čerpat a ať už studuje jakýkoli obor, otevírá mu obzory a snímá omezující hledí. A pokud se k tomu otevírá i věcem (zdánlivě) odlehlým - matematik kulturní antropologii a student historie umění matematice - tak se o uživení opravdu bát nemusí, a pravděpodobně bude ve svých nejlepších letech stejně dělat něco ještě jiného.
V Americe na to už přišli, že pokud vedou děti ve škole jen k diskuzím a prezentacím, bez toho, že by se děti biflovaly nutné teoretické základy, tak jsou poté diskuze ploché, nudné, nekončící a bez argumentů.U nás na to jdeme opačně - víme, že se v Ulánbátaru těži bauxit, ale odprezentovat neumíme nic. Včetně lidí, kteří by to opravdu měli umět. Není výjimkou, že člověk vede nějaký kurz a jeho prezentační schopnosti jsou tristní.
To číslo máš z nějakého průzkumu nebo sis to cucal z prstů?K tomu číslu dojde velice snadno: otevři si nějaký portál s nabídkami práce. Tam jsou nabídky pro masy.
Je otazka, je-li toto akceptovatelna doba, po kterou se clovek v podstate 'jenom' uci myslet, nebo je to ztraceny cas.Ne. Otázka je, jestli je to 1. nejefektivnější cesta, jak se naučit myslet. 2. jestli neexistují cesty, jak se naučit myslet a přitom se naučit i něco použitelného.
A v cem je problem? Vetsina VS ma kreditni system, takze si muze kazdy sestavit rozvrh vicemene podle sveho vkusu. Nesnazis se nahodou poukazat na uz vyreseny problem?Pokud je ta matematika povinná, tak to moc vyřešené není.
takze si muze kazdy sestavit rozvrh vicemene podle sveho vkusu.
takze si muze kazdy sestavit rozvrh vicemene podle sveho vkusu.
Svatá prostoto :o
takze si muze kazdy sestavit rozvrh vicemene podle sveho vkusu.
Svatá prostoto :o
Jo no, zhruba 1 libovolnej predmet mesicne a to uz je poradne rozsoupnuti..
Zase uvedu konkretni priklad z FI. Pokud ti nezalezi na titulu (ktery, je podle zdejsich diskuzi oproti znalostem nedulezity, protoze absolventi stejne nic neumi), muzes se vykaslat na veskere informaticko/matematicke predmety zapisovat si ciste jen veci, ktere te zajimaji. Udrzet se takovym stylem v prezencnim studiu rok ci dva nebude problem a budes mit i dost casu na praci/samostudium dulezitejsich veci. Verim, ze treba 3 semestry u Yenyi Kasprzaka by za to urcite staly.Tak to já ti řeknu sladké tajemství: na libovolné přednášky můžeš chodit, aniž bys vůbec byl na škole zapsaný :)
Ze zajimavosti jsem udelal takovy odhad, kolik casu mi na bc. studiu matematika zabrala.1 kredit ma odpovidat 30 hodinam, ktere se venuji predmetu. Bylo to cca za 5 kreditu?
12 (pocet tydnu v semestru) * ( 4 hodiny (prednaska + cviceni) + 6 hodin (domaci ulohy)) + 4 * 8 hodin (4 dny pripravy na zkousky) = 152 hodin za semestr
A ta argumentace proti sociologii teda bude nebo ne?Trivialni - kdo jde studovat na matfyz, ten pravdepodobne ocekava matiku misto sociologie. Kdo nechce matiku, ten nepujde na matfyz...
1. Odpoved je ponechana na lidech - ti se rozhodnou pro VS, ktera jim bude nejvic vyhovovat. Kdyz si vyberou VS zamerenou na kydani hnoje, tak asi budou cekat, ze je ta VS pro ne z nejakych duvodu nejlepsi. Lide si sami voli, jake VS chteji mit a to timhle vyberem.Je otazka, je-li toto akceptovatelna doba, po kterou se clovek v podstate 'jenom' uci myslet, nebo je to ztraceny cas.Ne. Otázka je, jestli je to 1. nejefektivnější cesta, jak se naučit myslet. 2. jestli neexistují cesty, jak se naučit myslet a přitom se naučit i něco použitelného.
Pokud je ta matematika povinná, tak to moc vyřešené není.Nezalezi to jenom od skoly?
Zase uvedu konkretni priklad z FI. Pokud ti nezalezi na titulu (ktery, je podle zdejsich diskuzi oproti znalostem nedulezity, protoze absolventi stejne nic neumi), muzes se vykaslat na veskere informaticko/matematicke predmety zapisovat si ciste jen veci, ktere te zajimaji. Udrzet se takovym stylem v prezencnim studiu rok ci dva nebude problem a budes mit i dost casu na praci/samostudium dulezitejsich veci. Verim, ze treba 3 semestry u Yenyi Kasprzaka by za to urcite staly.Tak to já ti řeknu sladké tajemství: na libovolné přednášky můžeš chodit, aniž bys vůbec byl na škole zapsaný :)
Trivialni - kdo jde studovat na matfyz, ten pravdepodobne ocekava matiku misto sociologie. Kdo nechce matiku, ten nepujde na matfyz...Téma je o matfyzu?
1. Odpoved je ponechana na lidech - ti se rozhodnou pro VS, ktera jim bude nejvic vyhovovat.A existuje u nás nějaká kvalitní informatika, kde by bylo jenom opravdu nezbytné minimum matematiky? (např. zaměřená na bezpečnost, sítě, adminování, mainframy, ... cokoli, u čeho je matematika fakt na dvě věci)
Jinak muzes jit lobovat za zruseni povinne matematiky na matfyzu. Mam pocit, ze budes odejit.Množství matematiky se pomalu snižuje. Podle tvé logiky je to jasný důkaz, že je zbytečná.
Ale ty uzce zamerene predmety, ktere cloveku opravdu neco daji, byvaji ucene v dosti komorni atmosfere nekolika lidi, tam uz se to pozna ;DVšak on by tě nikdo nevyhazoval ani tam :) Třeba Yenya by tě na semináři ze správy určitě nechal sedět tiše v koutku a laborovat na vlastním notebooku :)
A existuje u nás nějaká kvalitní informatika, kde by bylo jenom opravdu nezbytné minimum matematiky? (např. zaměřená na bezpečnost, sítě, adminování, mainframy, ... cokoli, u čeho je matematika fakt na dvě věci)Uz mi to neda a musim se zeptat - proc by clovek co chce delat admina (neberu nejakyho super-extra überadmina) a nezajima ho teoreticka informatika mel chodit na VS obor informatika? Neco takovyho je snad jasne stredoskolsky ucivo (ze se to snad na zadny stredni skole poradne neuci je vec jina) + pripadne si udelat par kurzu v danym zamereni + samostudium. To samy pro programatory - lepice atd. Nic proti tomu, je to prace jako kazda jina, ale pokud to ty lidi vyslovene nezajima a nebavi tak mi v tom pripade prijde vysoka skola opravdu jako ztrata casu.
Průzkum, co požadují zaměstnavatelé, dělá již řadu let prof. Voříšek VŠE, FISOvšem můžeme vzít jed na to, že o jeho zjištěních se diskutovat nebude. Místo toho se povede diskuse nad tím, jak matematika magicky zvětšuje mozek.
Kde se nebude diskutovat? Tady? Nebo jinde?Tady.
proc by clovek co chce delat admina (neberu nejakyho super-extra überadmina) a nezajima ho teoreticka informatika mel chodit na VS obor informatika?Napiš Yenyovi, proč takovou trivialitu na VŠ učí, když tam nemá co dělat. Kontakt zde: http://www.fi.muni.cz/~kas/
Ja nerikam, ze by se nemela ucit, jenom me zajima motivace lidi co je nezajima teoreticka informatika a presto jdou na obor informatika, kdyz chtej delat admina, ...proc by clovek co chce delat admina (neberu nejakyho super-extra überadmina) a nezajima ho teoreticka informatika mel chodit na VS obor informatika?Napiš Yenyovi, proč takovou trivialitu na VŠ učí, když tam nemá co dělat. Kontakt zde: http://www.fi.muni.cz/~kas/
Matfyz tady byl spominan, neprimo jako priklad.Trivialni - kdo jde studovat na matfyz, ten pravdepodobne ocekava matiku misto sociologie. Kdo nechce matiku, ten nepujde na matfyz...Téma je o matfyzu?
Podle ceho se hodnoti kvalita? Existuji objektivni meridla?1. Odpoved je ponechana na lidech - ti se rozhodnou pro VS, ktera jim bude nejvic vyhovovat.A existuje u nás nějaká kvalitní informatika, kde by bylo jenom opravdu nezbytné minimum matematiky? (např. zaměřená na bezpečnost, sítě, adminování, mainframy, ... cokoli, u čeho je matematika fakt na dvě věci)
Napis odvozeni z me logiky.Jinak muzes jit lobovat za zruseni povinne matematiky na matfyzu. Mam pocit, ze budes odejit.Množství matematiky se pomalu snižuje. Podle tvé logiky je to jasný důkaz, že je zbytečná.
Podle ceho se hodnoti kvalita? Existuji objektivni meridla?Ano a je jich spousta - např. uplatnění v praxi, množství dní nutných na zaškolení absolventů, než se vůbec dají použít, poměr použitelných a nepoužitelných žadatelů o práci. Kdybys neztrácel čas studiem matematiky a věnoval se sociologii, tak se nemusíš tak blbě ptát :)
Napis odvozeni z me logiky.Tvrzení 1 (tvoje): studenti si vyberou školu, která jim bude nejlíp vyhovovat
vyjma predmetu prof Staudka.Staudek je fajn, ale je to vynikající příklad předmětů, které člověku s nějakou praxí vůbec nic nedaly. Pro zelenáče, kteří nikdy nepracovali, možná dobrý letmý úvod do problematiky, ale jinak zbytečně mírné. Jeho zkoušky jsem dělal bez přípravy. Přesný opak byl právě Yenya, kde i s praxí jsem se fakt zapotil a dalo mi to docela dost (líbilo by se mi, kdyby ještě přitvrdil).
Ja nerikam, ze by se nemela ucit, jenom me zajima motivace lidi co je nezajima teoreticka informatika a presto jdou na obor informatika, kdyz chtej delat admina, ...A co na tom jako nechápeš? Chci dělat admina, tak jdu na jedinou školu v okolí, kde se adminování Unixů učí - jdu na FI kvůli Yenyovi. Teoretické předměty, které mi jsou k ničemu, přetrpím, protože za to Yenya stojí.
Je otazka, je-li toto akceptovatelna doba, po kterou se clovek v podstate 'jenom' uci myslet, nebo je to ztraceny cas.
Naučit se myslet je pro praxi v IT velmi vhodné.
Jenom dosud není jasné, proč se to musí učit na reáliích z oblasti matematiky a nepoužívají se k tomu reálie z oblasti IT, kde by to bylo 2-in-1.
Mohl byste prosím upřesnit ty "reálie z oblasti IT" které máte v tomto kontextu na mysli?Zkus zpracovat kvalitní risk assessment pro nějakou modelovou firmu a uvidíš, že si u toho procvičíš myšlení líp, než při počítání determinantu matice :)
zaměřená na bezpečnost [...] ... cokoli, u čeho je matematika fakt na dvě věciLOL, ROFL! Fakt dobře volený příklad - bezpečnost se bez matematiky a statistiky rozumně dělat nedá.
Tvrzení 1 (tvoje): studenti si vyberou školu, která jim bude nejlíp vyhovovatV mojí logice by z toho vyplývalo ne to, že dnešní studenti matematiku nepotřebují, ale to, že jim matematika nevyhovuje. Mezi "potřebovat" a "vyhovovat" (ostatně i "poptávat") není v reálném světě skoro žádný vztah, ten bychom museli jít hledat do světa normativních teorií ("lidé by měli poptávat to, co potřebují").
Tvrzení 2 (moje): školy (příliš) pomalu přizpůsobují nabídku poptávce
Pozorování 3: množství matematiky se snižuje
Hypotéza: množství matematiky se snížilo, protože ji dnešní studenti nepotřebují a proto ji nepoptávají.
Jinak muzes jit lobovat za zruseni povinne matematiky na matfyzu. Mam pocit, ze budes odejit.Množství matematiky se pomalu snižuje. Podle tvé logiky je to jasný důkaz, že je zbytečná.
víme, že se v Ulánbátaru těži bauxit, ale odprezentovat neumíme nic. Včetně lidí, kteří by to opravdu měli umět. Není výjimkou, že člověk vede nějaký kurz a jeho prezentační schopnosti jsou tristní.
Predem ovsem proslovim tezi, ze nasazeni teoretickych matematiku v IT znamena skoro vzdy smrt takoveho nejakeho IT zameru nebo jeho financni katastrofu.
Prvniho takoveho matematika jsem zazil zacatkem 90. let v projektu rizeni vyroby. Ve volnych chvilich nam ostatnim sdelil, ze jeho konickem jsou Hilbertovy prostory :-).
Zbytek nebudu komentovat, ale:zaměřená na bezpečnost [...] ... cokoli, u čeho je matematika fakt na dvě věciLOL, ROFL! Fakt dobře volený příklad - bezpečnost se bez matematiky a statistiky rozumně dělat nedá.
LOL, ROFL! Fakt dobře volený příklad - bezpečnost se bez matematiky a statistiky rozumně dělat nedá.Ale kecy prdy. V reálné praxi potřebuje bezpečák hlavně dobře rozumět operačním systémům a špičkově manažerským postupům, metodikám, standardům apod. Pokud narážíš na šifrování, tak to je speciální obor kryptologie, kde je samozřejmě matika alfa a omega. Normální bezpečák ale šifrovací algoritmy nevymýšlí, ani je nelouská. V principu mu z kryptologie stačí chápat rozdíl mezi symetrickou a asymetrickou šifrou a vědět, že čím víc bitů, tím víc adidas. Beztak náplň jeho rutinní práce je pročítat advisories a umět se rozhodnout, jaké jím hlídané systémy jsou zranitelné třeba takovým heartbleedem - a umět zorganizovat potřebné kroky k tomu, aby zranitelné přestaly být a aby se eliminovaly dopady dosavadní zranitelnosti. Kde tam vidíš nějaký diferenciální rovnice, to netuším.
Za nás byl povinný předmět, v rámci něhož si musel student připravit prezentaci na nějaké dané téma a pak na podobné téma ještě napsat článek.To je sice možná dobře míněný pokus, ale jinak je to k smíchu. Prezentovat se člověk naučí tím, že to dělá pořád dokola a ne tím, že mu někdo vysvětlí, že má počítat dvě minuty na slajd, mluvit k jednomu člověkovi z publika, v polovině dát nějaký vtípek a na začátek se představit. Produkty takovýchto předmětů poznám po prvních dvou slajdech - jsou o malinkej fous lepší než průměr, ale takovému Ondrovi Caletkovi nesahají ani po kotníky ;)
Aneb jak nemůžu nastavit ASA, protože jsem neměl halting problem ve škole :DNa tuhle úroveň činnosti ovšem nepotřebuješ vysokou školu.
Ale kecy prdy. V reálné praxi potřebuje bezpečák hlavně dobře rozumět operačním systémům a špičkově manažerským postupům, metodikám, standardům apod.Viz výše - uvažuješ bezpečáka, který nepotřebuje vysokou školu.
V principu mu z kryptologie stačí chápat rozdíl mezi symetrickou a asymetrickou šifrou a vědět, že čím víc bitů, tím víc adidas.Jo jo. To jsou přesně ti, co si zvolí RSA s 512bitovým klíčem, protože to je přece mnohem bezpečnější než AES se 128bitovým a zdůvodní to geniálním tvrzením, že 1) 512>128, a 2) asymetrická kryptografie je modernější a tudíž lepší než symetrická.
Kde tam vidíš nějaký diferenciální rovnice, to netuším.Přesně tam, kde je v mých příspěvcích vidíš ty. (Co jsi těmi diferenciálními rovnicemi sledoval, netuším. Vím, že víš, co jsou to logické klamy, a vím, že víš o tom, že v matematice jsou i jiné věci než diferenciální rovnice. Tak proč se uchyluješ k takovýmto argumentům?)
Aneb jak nemůžu nastavit ASA, protože jsem neměl halting problem ve škole :DNa tuhle úroveň činnosti ovšem nepotřebuješ vysokou školu.
To je sice možná dobře míněný pokus, ale jinak je to k smíchu. Prezentovat se člověk naučí tím, že to dělá pořád dokola a ne tím, že mu někdo vysvětlí, že [...]
Na tuhle úroveň činnosti ovšem nepotřebuješ vysokou školu. [...] Viz výše - uvažuješ bezpečáka, který nepotřebuje vysokou školu.Pokud by byla škola, kde by se suprově a velmi tvrdě učila bezpečnost taková, jaká v praxi je, tak ať se tomu říká klidně "latrina", na názvu "vysoká škola" nijak nelpím.
Jo jo. To jsou přesně ti, co si zvolí RSA s 512bitovým klíčem, protože to je přece mnohem bezpečnější než AES se 128bitovým a zdůvodní to geniálním tvrzením, že 1) 512>128, a 2) asymetrická kryptografie je modernější a tudíž lepší než symetrická.Zas nefantazíruj...
No nic, vidím, že jako obvykle je blbost se zapojovat. Vím to, a stejně když vidím někoho plácnout úplnou blbost, tak mi to nedá. Budu na sobě ještě pracovat.Bylo by super, kdybys mi mohl vysvětlit aspoň tu myšlenku níže...
Přesně tam, kde je v mých příspěvcích vidíš ty. (Co jsi těmi diferenciálními rovnicemi sledoval, netuším. Vím, že víš, co jsou to logické klamy, a vím, že víš o tom, že v matematice jsou i jiné věci než diferenciální rovnice. Tak proč se uchyluješ k takovýmto argumentům?)Psal jsem o rozumném dělání bezpečnosti, ne o tom, jak si nastavit firewall a z financí na to vymámit peníze.Ok. Popiš mi prosím, co je to podle tebe "rozumné dělání bezpečnosti" a jaká přesně matematika je k tomu nutně potřeba. Na ryze praktických příkladech. Řekněme tak třech? Díky.
Navíc pokud si někdo chtěl zaprezentovat více, bylo na to dost dalších předmětů (dokonce i na těch operačních systémech se povinně prezentovalo).Tak to je fajn, to je jediná smyslupná cesta...
... bez váhání nabuší podmínku takovou, že je potřeba scrollovat přes tři šířky monitoru, ...
Na druhou stranu jsem se asi nesetkal s ničím, kde by se mi hodila středoškolská matematika.To já ve většině případů ano. Často používám třeba trojčlenku, procenta.
posilovanim v posilovne se trenuji svaly.Je vidět, že tvůj matematicky trénovaný mozek nechápe, že tohle tu nikdo nepopírá, ale že spíš se vede spor o tom, kolik jaké matiky potřebuje ten který obor/zaměření a že trénovat mozek lze i u jiných věcí.
s matematikou se trenuje mozek, trenovany mozek je lepsi nez netrenovany. HOWG!
např. uplatnění v praxi,To IMHO nejde definovat tak, aby to davalo ocekavany vysledek a bylo konzistentni napric firmami a nazvami pozic:
množství dní nutných na zaškolení absolventů, než se vůbec dají použítTady zase prohravaji skoly, kterych absolventi obsazuji narocnejsi pozice - mely by byt urcite znevyhodneny? Prodavacku zaskolis za 5 minut; zaskoleni obsluhy reaktoru bude trvat o neco dele z principu.
poměr použitelných a nepoužitelných žadatelů o práci.Tohle nerika naprosto o nicem - kdyz budu chtit obsadit pozici s absolutni pozadavkou na znalost jiste technologie. Ta se na skole A bude vyucovat a na skole B nikoliv. Prihlasi se mi mnoho zaujemcu ze skoly A (znaji to), kde budou kvuli jejich poctu zarucene i neprijati. Ze skoly B se prihlasi ti, kteri se s technologii znaji a je pravdepodobne, ze ji poznaji lepe, nez se ucilo ve skole A (delali to ve volnem case ze sveho popudu).
Kdybys neztrácel čas studiem matematiky a věnoval se sociologii, tak se nemusíš tak blbě ptát :)Kdybys nestracel cas sociologii, ale venoval se matematice a na ni napojenemu rozvoji kritickeho mysleni, tak bys mozna zjistil, ze to nemuseji byt blbe otazky ;).
Tvrzení 1 (tvoje): studenti si vyberou školu, která jim bude nejlíp vyhovovatSociologii se nevenuji a pravdepodobne proto mi nedochazi spojeni mezi pojmy "(lidem) nejlip vyhovuje" a "(lide) potrebuji".
Tvrzení 2 (moje): školy (příliš) pomalu přizpůsobují nabídku poptávce
Pozorování 3: množství matematiky se snižuje
Hypotéza: množství matematiky se snížilo, protože ji dnešní studenti nepotřebují a proto ji nepoptávají.
To IMHO nejde definovat tak, aby to davalo ocekavany vysledek a bylo konzistentni napric firmami a nazvami pozic:Vidíš - a přesně proto je potřeba studovat sociologii, aby sis uvědomil, že tyhle dotazy jsou úplně mimo mísu.
Je matfyzak vymenujici tonery ("IT admin junior") uplatnen v praxi?
Je absolvent mezinarodnich vztahu uplatnen v praxi, kdyz na Karlovem moste kresli lidi a komunikuje s nimi reci, kterou se naucil na skole?
Je absolvent oboru X uplatnen v praxi, kdyz prodava v McDonaldu hamburgery?
Vidíš - a přesně proto je potřeba studovat sociologii, aby sis uvědomil, že tyhle dotazy jsou úplně mimo mísu.Vidis - a presne proto je treba studovat matematiku, aby sis uvedomil, ze u neplatnych tvrzeni se zvykne uvest protipriklad.
Vidis - a presne proto je treba studovat matematiku, aby sis uvedomil, ze u neplatnych tvrzeni se zvykne uvest protipriklad.Nene, přesně proto by sis měl nastudovat alespoň základy sociologie, aby sis uvědomil, že chování lidí ve cvikách z lingebry se liší od chování lidí v reále, kde se řídí všelijakými motivy, společenskými konvencemi, zkušenostmi z minulosti, referenčními skupinami atd. atd. Např. se po mnoha a mnoha generacích ustálila zkušenost, že nemá smysl každému vysvětlovat všechno, protože tím člověk zbytečně ztrácí čas a jeho referenční skupina se mu vzdaluje, místo aby se přibližovala.
můžu doporučit vynikající knihu
Na druhou stranu jsem se asi nesetkal s ničím, kde by se mi hodila středoškolská matematika.To já ve většině případů ano. Často používám třeba trojčlenku, procenta.
Nene, přesně proto by sis měl nastudovat alespoň základy sociologie, aby sis uvědomil, že chování lidí ve cvikách z lingebry se liší od chování lidí v reále,Tohle neni lingebra ;).
kde se řídí všelijakými motivy,To bylo zahrnuto do meho rozliseni mezi "(lidem) nejlip vyhovuje" a "(lide) potrebuji". Bohuzel se mi nedostalo dobre sociologicke odpovedi, proc je to zle a melo by se to zhodovat.
společenskými konvencemi,(Na zamysleni) kdo respektuje spolecenske konvence, kdyz to jde dle jeho nazoru i jinak a bez namahy? Co na tom, ze pak to nedopadne, jak se ceka?
zkušenostmi z minulosti,To zrovna u vyberu typu VS az takovou ulohu nehraje. Zkusenosti z minulosti se pouzivaji - pred 30 lety se meli lepe ti s VS, tak lide jdou na VS, pricemz je odbor az tak nezajima.
Např. se po mnoha a mnoha generacích ustálila zkušenost, že nemá smysl každému vysvětlovat všechno, protože tím člověk zbytečně ztrácí čas a jeho referenční skupina se mu vzdaluje, místo aby se přibližovala.Nikdo po tobe nechce, abys vysvetloval vsechno. Staci, kdyz jednoduse vysvetlis to, s cim si v diskusi zacal.
Nenaučí tě sice statistiky počítat, ale naučí tě je interpretovat. Což se kolikrát v běžném životě hodí víc než znát vzoreček Studentova rozložení.Vzorecek studentova rozlozeni ale prakticky nikdo nikde nechce - na skolach je v dnesne dobe bezne dovolen alespon "tahak" se vzorecky; nekdy se dovoli i libovolne materialy. Coz neprimo ukazuje, ze se od studenta nechce dril, ale chce se od nej pochopeni fungovani a "lepsi mysleni".
Jen ze zvědavosti, znáš tuhle http://www.databazeknih.cz/knihy/dobyti-ameriky-problem-druheho-88300 (http://www.databazeknih.cz/knihy/dobyti-ameriky-problem-druheho-88300)?Bohužel, vůbec. Toho Dismana jsem doporučil proto, že ta knížka opravdu cvičí myšlení - z velké části se zabývá tím, co a jak se dá vědecky zkoumat, co je to korelace, co jsou falešné korelace a klamy... A navíc je exkluzivně zábavně napsaná. Pro spoustu lidí, kteří si myslí, že sociologie jsou jenom "humanitní žvásty" by fakt mohlo být poučné ji aspoň letmo prolistovat.
Mám za to, že se obojí probírá už na základce.Jo. Běžnej člověk by si s dobrou znalostí základkovské matiky vcelku vystačil. Na střední už se toho zas tak moc běžně použitelnýho nebere. Tak možná kvadratická rovnice a soustavy lineárních rovnic... Jinak různé ty rovnice kuželoseček a vyšetřování průběhu funkce, to už je spíš jenom příprava na výšku. V běžným životě to člověk moc nevyužije.
Nene hosi, prednasky nestaci, dulezity na FI byly i cvika, tam se vysvetlovalo, ukazovaly se ruzne speky. Prednasky jsem bral jako vycet toho, co se mam sam naucit z internetu, neb podani a slidy nebyly nejlepsi vyjma predmetu prof Staudka.temno + logiky + lingebra... lingebra na demonstraci zpracovani vypoctu pocitacem a zbytek na mysleni. ale je to takovych 60% co se hodi, ale urcite kazdy pouzije aniz by si nekteri uvedomovali.
Pokud budete chodit jen na verejne pristupne specializovane prednasky a nebudete mit zaklady z bakalare, moc vecem rozumet nebudete, protoze se na ne odkazuje a dale se na tom stavi (Lin algebra je snad zaklad vseho).
Zbytek nebudu komentovat, ale:v momente, kdy se prida statistika, aby se zjednodusil prisli slozity multiversalni problem, tak uz to ale neni bezpecnost, ale jen torzo :-) a verifikace si vystaci se zakladem ciste matiky (m-kovych predmetu na jedne uni) a pak uz jede v kolejich informaticke nadstavby (i-ckovych predmetu na te same uni). odtud asi bude pramenit to nepochopeni toho rozdeleni o ktere matematice se ktera skupina diskutujicich bavi.zaměřená na bezpečnost [...] ... cokoli, u čeho je matematika fakt na dvě věciLOL, ROFL! Fakt dobře volený příklad - bezpečnost se bez matematiky a statistiky rozumně dělat nedá.
posilovanim v posilovne se trenuji svaly.pohybem se trenuje i mozek. balncnim cvicenim tim rozvijis bandwidth dostupny pro propojeni leve a prave hemisfery. proto jsou na tom chirurgove tak dobre, protoze u prace stoji a nemuzou se tam viklat jak ozralove, musi mit reflexy na kompenzaci nestability a jeste u toho delat cilene pohyby a premyslet jestli to co vidi odpovida tomu co maji delat. nemuzou si vzit praci domu a v praci se nemuzou flakat na foru jinak jim pacient exne. a jeste pokud se chteji udrzet v oboru, tak si musi doplnovat vzdelani o novinky... kdyz to rozeberes, tak je tam vse jen to kazi narizene sluzby.
s matematikou se trenuje mozek, trenovany mozek je lepsi nez netrenovany. HOWG!
pohybem se trenuje i mozek. balncnim cvicenim tim rozvijis bandwidth dostupny pro propojeni leve a prave hemisfery. proto jsou na tom chirurgove tak dobre, protoze u prace stoji a nemuzou se tam viklat jak ozralove, musi mit reflexy na kompenzaci nestability a jeste u toho delat cilene pohyby a premyslet jestli to co vidi odpovida tomu co maji delat.
motorika trochu jina oblast mozku (mozecek) nez treba analyticke, matematicke mysleni (celni laloky)?
Proc by mel nekdo jit na VS, kdyz neni spokojen s tim, ze se tam uci matematika?http://forum.root.cz/index.php?topic=9278.msg98488#msg98488
Zvlast kdyz deklarovanym cilem VS je skutecne lidi vzdelavat, nikoli pripravovat na budouci povolani.To není pravda. Minimálně jedním z cílů je "soustavná příprava na budoucí povolání".
http://forum.root.cz/index.php?topic=9278.msg98488#msg98488
To není pravda. Minimálně jedním z cílů je "soustavná příprava na budoucí povolání".
:o
Tak kdo má toho pindíka většího?
Ten programator dokaze casto krat zarobit ovela viacejSpolečenský přínos?
1. Odpoved je ponechana na lidech - ti se rozhodnou pro VS, ktera jim bude nejvic vyhovovat.A existuje u nás nějaká kvalitní informatika, kde by bylo jenom opravdu nezbytné minimum matematiky? (např. zaměřená na bezpečnost, sítě, adminování, mainframy, ... cokoli, u čeho je matematika fakt na dvě věci)
Ten programator dokaze casto krat zarobit ovela viacejSpolečenský přínos?
Nerozumiem ludom, ktori si myslia, ze ked absolvuju X matematik, su v tom dobri, tak sa povazuju za nejaku extra triedu a programatorov, ktori robia weby, rozne aplikacie, prirovnavaju k opicam a niemandom.
prvni zminka opice je odeme a davate ji uplne jine souvislosti nez s jakymi sem prisla. bylo to o prinosu k rozvoji oboru proti bezduche aplikaci. o tom, ze tu aplikaci dokaze s minimalnim odkoukanim uplne kazdy a ze zdaleka vetsina absolventu nepouziva vetsinu toho co se naucila k nicemu prevratnemu co by nezvladla odkoukat i ta opice. a to vcetne me.Nerozumiem ludom, ktori si myslia, ze ked absolvuju X matematik, su v tom dobri, tak sa povazuju za nejaku extra triedu a programatorov, ktori robia weby, rozne aplikacie, prirovnavaju k opicam a niemandom.
Tak to jsme dva, ja takovym lidem take nerozumim. :) Stejne tak ale nerozumim lidem, kteri totez hodnoti na zaklade mzdy. ;)
Tak to jsme dva, ja takovym lidem take nerozumim. :) Stejne tak ale nerozumim lidem, kteri totez hodnoti na zaklade mzdy. ;)
Tak to jsme dva, ja takovym lidem take nerozumim. :) Stejne tak ale nerozumim lidem, kteri totez hodnoti na zaklade mzdy. ;)
Ja nechcem hodnotit vedomosti na zaklade mzdy, ze su mudrejsi a chytrejsi. Ale ak si porovnam plat programatora a plat nejakeho matematika (ucitela zasiteho v labaku), tak je to podstatny rozdiel. A ono dnes aj z niecoho treba zit :)
O tom právě pochybuji.Ten programator dokaze casto krat zarobit ovela viacejSpolečenský přínos?
Ulahcenie prace ludom? Ci aplikacie, ktore vymysleli opice, nie su prinosne pre spolocnost? Je prinosnejsie to, ked matematik premysla niekolko X rokov nad nejakou teoriou a nakoniec zisti, ze stratil X rokov zivota a bolo mu to v skutku k hovnu, pretoze nic nove nezistil a ani svoju teoriu nepotvrdil?
A ano je sakra rozdiel zarobit 1500e a 4000e - ako ta opica.
The computer was born to solve problems that did not exist before.
We buy things we don't need with money we don't have to impress people we don't like.
Porovnavej plat matematiku a analytiku v hedge fondech, bankach etd. Par susnu pro kodera v CR, za to by nevstali z postele.
O com je potom rec?
Co se vlastně dnes učí na středních zaměřených na IT?
ale fakt nechapu, proc bych mel financovat to, co si muze zamestnavatel zaridit sam - totiz vyuku konkretnich technologii.A jak presne jsi prisel na to, ze to financujes ty? Nefinancuji si to absolventi ze svych dani?
To není pravda. Minimálně jedním z cílů je "soustavná příprava na budoucí povolání".
A jak presne jsi prisel na to, ze to financujes ty? Nefinancuji si to absolventi ze svych dani?
CitaceTo není pravda. Minimálně jedním z cílů je "soustavná příprava na budoucí povolání".
Tak se schvalne podivej do statutu jednotlivych univerzit. Prikladam vynatek ze statutu UK. Vetsina skol tam ma neco podobneho.
Poslání a činnost univerzity
1. Posláním univerzity je šíření vzdělanosti a ochrana poznaného, pěstování svobodného myšlení, nezávislého vědeckého bádání i svébytné umělecké tvorby a všestranná podpora tvůrčího ducha lidské společnosti.
2. Univerzita je samosprávnou veřejnou institucí, která svobodně uskutečňuje tvůrčí vědeckou, vzdělávací, uměleckou a kulturní činnost, jejímž nutným předpokladem jsou akademické svobody a akademická práva2. Pedagogická činnost na univerzitě je založena na poznatcích vědy včetně výsledků vlastního vědeckého bádání.
3. Univerzita uskutečňuje všechny typy studijních programů3, jakož i programy celoživotního vzdělávání4.
4. Univerzita poskytuje knihovnické a jiné informační služby.
5. Univerzita vykonává nakladatelskou a vydavatelskou činnost související především s vědeckou a pedagogickou činností její akademické obce.
6. Doplňkové činnosti musejí napomáhat naplňovat poslání univerzity5.
7. Univerzita spolupracuje s domácími a zahraničními vysokými školami, vědeckými a výzkumnými institucemi a jinými právnickými osobami a vytváří podmínky pro účast členů akademické obce na této spolupráci. Formy a způsoby spolupráce univerzity s právnickými osobami jsou upraveny smlouvami.
Vidis tam nekde slovo povolani?
... Resenim teto situace neni snizovat vedeckou uroven vysokych skol, ale zvysovat praktickou uroven strednich skol.
To by me zajimalo, co chces vedecky zkoumat na IT
Bohuzel dostavame 20k vedatoru
Imho nejzajímavější a nejpoužitelnější je to, co se na střední bere jenom tak bokem - logika, kombinatorika, základy statistiky, teorie množin, posloupnosti. Na to bych dal daleko větší důraz než na nějakou přiblblou rovnici paraboly...
ale fakt nechapu, proc bych mel financovat to, co si muze zamestnavatel zaridit sam - totiz vyuku konkretnich technologii.
V podstatě by to bylo v souladu s tržní pravicovou doktrínou, kterou zde nepochybně vyznává většina z diskutérů, ne? Nebo ne?
LOL :D Ja jsem absolvent, pracuji v soukrome sfere (jako ta "programatorska opicka") a platim dane.A pointa je?
Ja ne. A myslim, ze zakladni a aplikovany vyzkum stat (tedy danovy poplatnici) zkratka platit musi.O tom neni sporu.
aby se absolventi VS radeji stali temi vedci, a tudiz jim to vzdelani pak nebylo k nicemu.Pokud si dobre pamatuju, vychazi rocne kolem 4000 absolventu IT VS. To si opravdu myslis, ze je potreba tolik vedcu?
Nemohli bysme se shodnout na tom, ze:
1. ti nejlepsi, kteri na tu vedu maji, by meli dostat naprosto libovolne vzdelani (jake pani profesori uznaji za vhodne) a
2. pro ty ostatni, ktere potrebujeme pro tu konfiguraci switchu, lepeni javy, spravu siti a meeting brifink brejnstorming, je potreba uplne jiny typ skoly? (jestli se ji bude rikat "vysoka" nebo "nizka" je mi srdecne jedno, klidne at je to "nizsi opicni", hlavne kdyz na trh doda dostatek okamzite pouzitelnych lidi do IT)
Ale je jasné, že to budou tak 4 % středoškoláků, ne?Spíš kolem jednoho procenta. Počet výzkumných pracovníků na IT VŠ máš tady: http://www.fel.cvut.cz/aktuality/nejlepsi-skoly-hn-reakce.html - něco málo přes dva tisíce, ale není tam Akademie věd a soukromý výzkum (to bude minimum).
A pointa je?
Jak jsi prisel na to, ze zrovna ty platis nekomu studium?
Pokud si dobre pamatuju, vychazi rocne kolem 4000 absolventu IT VS. To si opravdu myslis, ze je potreba tolik vedcu?
A opravdu si myslis, ze vsichni lidi, kteri aktualne na VS jsou, maji na to delat nejakou rozumnou vedu?
Takze mas dve dalsi moznosti, pokud se ti nelibi moje reseni (tj. platit jeste vic vedcum - ackoli priznejme si, ze to asi moc nepomuze, z vyse uvedenych duvodu):A jak jsi prisel na to, ze bych nechtel platit vic vedcum? Nedavno jsem vedcem byl, takze bych to urcite uvital :)
Kazdopadne, at uz zvolis libovolnou z tech moznosti, pripada mi, ze se snazis resit pseudoproblem, o jehoz reseni vlastne nikdo nestoji. Tak si to konecne uvedom!Nevim, jak jsi prisel na tenhle "pseudoproblem". Ja mluvim o tom, ze zamestnavatele nejsou spokojeni s tim, co jim ze skol chodi. Jestli ti to prijde jako pseudoproblem, tak beru na vedomi, no, nic vic s tim asi nenadelam :) A jestli ti prijde, ze jejich nespokojenost by se vyresila tim, ze by se ucilo vic teorie, tak si do psich kulek konecne precti, co rikaji, ze jim u absolventu chybi.
Kdyz budeme produkovat jen IT delnikyTy a co to vlastne ten "IT delnik" je? Kdyz treba nekdo pise javascript v Googlu nebo Facebooku, tak to je ten IT delnik, jake rozhodne nepotrebujeme? Co vlastne ten IT ne-delnik dela a kolik je jich nas trh schopen absorbovat?
Kdyz budeme produkovat jen IT delnikyTy a co to vlastne ten "IT delnik" je? Kdyz treba nekdo pise javascript v Googlu nebo Facebooku, tak to je ten IT delnik, jake rozhodne nepotrebujeme? Co vlastne ten IT ne-delnik dela a kolik je jich nas trh schopen absorbovat?
A kdyby jich nahodou nebylo zas tak moc potreba, neskoncilo by to treba tak, ze jich vetsina odejde do zahranici? To je presne to, co potrebujeme?
My potrebujeme [...]A v pristi petiletce porucime i vetru a desti.
My potrebujeme [...]A v pristi petiletce porucime i vetru a desti.
a nebudou mit potrebny zaklad k vymysleni neceho vlastnihoK vymýšlení něčeho vlastního musím především znát state of the art a skutečné potřeby zákazníků (čili co a jak se v praxi používá a co tomu chybí k dokonalosti). K tomu mi jaksi moc nepomůže 60 let stará teorie, kterou navíc většina studentů ani pořádně nepochopí, protože na to prostě a jednoduše nemají IQ i kdybysme si na desátém sjezdu desetkrát odhasovali, že v příští pětiletce zvýšíme objem teorie na desetinásobek a magicky jim nafoukneme mozky.
+ programovani regulernich vyrazuNo tak z toho si ten svět sedne na pr.del!
a nebudou mit potrebny zaklad k vymysleni neceho vlastnihoK vymýšlení něčeho vlastního musím především znát state of the art a skutečné potřeby zákazníků (čili co a jak se v praxi používá a co tomu chybí k dokonalosti). K tomu mi jaksi moc nepomůže 60 let stará teorie, kterou navíc většina studentů ani pořádně nepochopí, protože na to prostě a jednoduše nemají IQ i kdybysme si na desátém sjezdu desetkrát odhasovali, že v příští pětiletce zvýšíme objem teorie na desetinásobek a magicky jim nafoukneme mozky.
+ programovani regulernich vyrazuNo tak z toho si ten svět sedne na pr.del!
Regulárními výrazy k vymýšlení něčeho vlastního!
Vlastní regulární výrazy!
Neregulární výrazy!
Protože kdo ví, kde má čmelák žihadlo, tomu nejsou kalhoty nikdy krátké!
To by me zajimalo, co chces vedecky zkoumat na ITtreba ted nedavno jsem se dival na kompresi velmi ridkych prostoru s konstantnim dobou pristupu k nahodnemu prvku... a nejaktualnejsi papir co to naslo byla komprese genetickych sekvenci.
mozna by si nekdo mohl zalozit pobocku v zemi, kde jsou softwarove patenty a par miliard regularnich vyrazu si nechat patentovat...+ programovani regulernich vyrazuNo tak z toho si ten svět sedne na pr.del!
Regulárními výrazy k vymýšlení něčeho vlastního!
Vlastní regulární výrazy!
Neregulární výrazy!
Protože kdo ví, kde má čmelák žihadlo, tomu nejsou kalhoty nikdy krátké!
A jak jsi prisel na to, ze bych nechtel platit vic vedcum?
Nevim, jak jsi prisel na tenhle "pseudoproblem". Ja mluvim o tom, ze zamestnavatele nejsou spokojeni s tim, co jim ze skol chodi.
Spíše mi vysvětli, proč se z daní platí zbytečná výuka? Pro většinu lidí je teoretická příprava k ničemu a pro tu malou část, která ji ocení, to zase zabijou ti blbci, kteří tam jsou navíc. Nemůžeš mít školu pro všechny a pro elitu zároveň. Což se dnes běžně děje a pak i z údajně kvalitních škol lezou lidi jako pár tady na fóru a další. Školství zadarmo je minimálně u nás nefunkční.
Spíše mi vysvětli, proč se z daní platí zbytečná výuka?
Z lékařů jsou také z velké části běžní praktici či někde na ambulanci a neurochirugii ( transplantace, výzkum atd.) jich dělá pár.zrovna sefa transplantologie sem minuly tyden postesknout si nad tim, jak se mu na oddeleni stridaji lidi jak ponozky, ne ze by byli neschopni, ale nedavaji to psychicky. jenze dokud se ty lidi nenauci, tak nevis jestli pak obor zvladnou i s tim co se naucit moc dobre (zatim) neda.
My se mame jako obcane CR starat predevsim o to, aby z VS lezli dobri (potencialne) vedci a inzenyri. Protoze to jsou lide, kteri zalozi ten Google a Facebook, jak tu Nekdo pise. (Treba celkova inzenyrska kultura v Google, i rada jejich vlastnich technologii, se pripisuje genialnimu inzenyrovi Jeffu Deanovi.)Zuckerberg, kterej zalozil facebook, skolu nedostudoval, takze zjevne nepotrebujes bejt vedec ani inzenyr abys neco takoveho zalozil. Genialni se musis narodit a zadna skola z tebe genia neucini at je tam sebevice matematiky.
Dr Ray Stantz: Personally, I liked the university. They gave us money and facilities, we didn't have to produce anything! You've never been out of college! You don't know what it's like out there! I've *worked* in the private sector. They expect *results*.
Zuckerberg, kterej zalozil facebook, skolu nedostudoval, takze zjevne nepotrebujes bejt vedec ani inzenyr abys neco takoveho zalozil.
Genialni se musis narodit a zadna skola z tebe genia neucini at je tam sebevice matematiky.
Jako inzenyr musis problematice rozumet a problem vyresit a to predevsim prakticky
60 let stara teorie? AI je zalozena na desitky let stare teorii, ja se diky ni mam skvele, castecne i diky tomu, ze ji moc studentu nepochopi tak neni velka konkurence ale radeji to studentum do hlavy lejt nez nelejt, treba diky tomu vyresi jiny velky problem a budou zamestnavateli, ne zamestnanci.No a jsme u toho... Jeden o koze a druhy o voze. Teorie AI je samozrejme super, AI je ryze prakticky obor, zhusta vyuzivany v praxi a je urcite dobre, ze se uci, proti tomu vubec nic nemam.
Proc bychom jejich narky meli brat vazne?Protoze drtiva vetsina lidi jde na skolu proto, aby se naucili neco, cim se pak budou zivit.
Je zajímavé, že zrovna ti lidi z těch škol jako MFF-UK a podobně, tedy matematicko-teoreticky orientovaných, mají s hledáním práce nejmenší problémy. Čím to je, když jsou podle vás tak neprakticky vzdělaní?Nejsou neprakticky vzdelani. Tezke vyberove skoly absolvuji jenom ti nejsikovnejsi, u kterych je naprosto spravne, ze se venuji hluboke teorii. Problem je v myslence tohle curriculum prenaset na studijni obory, kde je v rocniku pet set lidi.
A proč je to na vedoucích pozicích v IT samý matfyzák nebo jaderňák?
Zuckerberg neni uplne typ cloveka, o kterem jde rec.
My se mame jako obcane CR starat predevsim o to, aby z VS lezli dobri (potencialne) vedci a inzenyri. Protoze to jsou lide, kteri zalozi ten Google a Facebook, jak tu Nekdo pise.
To neni zcela pravda a doporucuji tomu prestat verit. A take tomu, ze genialita je k uspechu nejak vyznamne potreba.
2. pro ty ostatni, ktere potrebujeme pro tu konfiguraci switchu, lepeni javy, spravu siti a meeting brifink brejnstorming, je potreba uplne jiny typ skoly? (jestli se ji bude rikat "vysoka" nebo "nizka" je mi srdecne jedno, klidne at je to "nizsi opicni", hlavne kdyz na trh doda dostatek okamzite pouzitelnych lidi do IT)Reseni jiz bylo navrhnuto vice zpusoby:
http://forum.root.cz/index.php?topic=9278.msg98488#msg98488
OK, pak se nabizi otazka, proc si nekdo toho Yenyu nenajme a neudela z toho samotne skoleni.
Resenim teto situace neni snizovat vedeckou uroven vysokych skol, ale zvysovat praktickou uroven strednich skol.Dlouhodobe za timto ucelem i podle jineho diskutujiciho staci zvysit uroven strednich skol. Jenomze znovu - kdyz se zvysi uroven, zvysi se i podil "nepouzitelne" casti, kterou se budou muset studenti tady strednich skol naucit. A budou znovu narikat - tentokrat mozna ne kvuli matice, ale kvuli predrazenemu Ciscu, pamet-zerouci Jave, platformove navazanemu C# (mono je shit), prilis low-level C, zastaralemu Pascalu nebo necemu jinemu.
I to by se dalo vyresit tak, ze by se zavedl system volitelnych predmetu, kdy by si zak zvolil to co se mu podle jeho nazoru bude hodit - admin si da extra hodiny unixu/windowsu, programator si da treba neco teoretictejsiho o algoritmech (ale furt hlavne zamereny na praxi) a oba si vyberou jestli chtej umet programovat v Jave, C#, PHP nebo buhvicem dalsim. Samozrejme by to byla dalsi (hlavne financni) zatez na stredni skoly a v dobe naprosto nesmyslneho pedagogickeho minima je tohle naprosta utopie.Resenim teto situace neni snizovat vedeckou uroven vysokych skol, ale zvysovat praktickou uroven strednich skol.Dlouhodobe za timto ucelem i podle jineho diskutujiciho staci zvysit uroven strednich skol. Jenomze znovu - kdyz se zvysi uroven, zvysi se i podil "nepouzitelne" casti, kterou se budou muset studenti tady strednich skol naucit. A budou znovu narikat - tentokrat mozna ne kvuli matice, ale kvuli predrazenemu Ciscu, pamet-zerouci Jave, platformove navazanemu C# (mono je shit), prilis low-level C, zastaralemu Pascalu nebo necemu jinemu.
Tedy jednoduse udelame skoleni a za neco jak mesic mame lidi s praktickymi dovednostmi absolventa CVUT.Za mesic ani nahodou.
ale mezi vysokejma skolama je aspon par svetylek nadeje - par opravdu dobrych skol (ikdyz mozna spis fakult - i na dobrych skolach jsou spatne fakulty).V mezinarodnim srovnani nemame zadne "opravdu dobre" skoly ani fakulty. Kdekoli za Asi jsou nase skoly jenom jakesi provincni cosi z Hornich Kostizer, o kterych nikdo nic nevi.
Pokud by ho 2-3 roky "zaskolovali" na "momentalne vyzadovane, prakticke dovednosti", mel by mysleni zamestnance, takhle do nej nahrnuli ty "nepotrebne" veci a treba prave diky tomu se rozhodl venovat svemu projektiku a nesel na pracovni pohovory.Anebo mu ukazali, jak se da v IT podnikat?
Pokud by ho 2-3 roky "zaskolovali" na "momentalne vyzadovane, prakticke dovednosti", mel by mysleni zamestnance, takhle do nej nahrnuli ty "nepotrebne" veci a treba prave diky tomu se rozhodl venovat svemu projektiku a nesel na pracovni pohovory.Anebo mu ukazali, jak se da v IT podnikat?
Ani MFF, ani CVUT ani FI opravdu nejsou ani vzdalene blizke skolam typu École Polytechnique, MIT, Berkeley apod. Pokud se hlasim na nejakou pozici v zahranici, tak je uplne jedno, jestli mam Zlin nebo MFF (cio se toho papiru tyce).Na iTunes University su prednasky z MIT matematiky. Pozeral som ich, myslim ze sa to s nasou matematikou neda ani porovnat. U nas je to definicia dokaz definicia dokaz u nich je to skor o kreativite. Mozno ze taku matematiku by u nas nenavidelo podstatne menej studentov ako teraz. A potom by ani otazky ci je matematika potrebna nezneli tak casto.
vyuka z pohledu vyucujiciho je existencni zalezitost, ale clovek uspesny v podnikani uz ma existencni stranku pokrytou. proc by si mel teda chtit brat vsechna negativa co s sebou vyucovani nese?Pokud by ho 2-3 roky "zaskolovali" na "momentalne vyzadovane, prakticke dovednosti", mel by mysleni zamestnance, takhle do nej nahrnuli ty "nepotrebne" veci a treba prave diky tomu se rozhodl venovat svemu projektiku a nesel na pracovni pohovory.Anebo mu ukazali, jak se da v IT podnikat?
Nebo. To je presne to, co nase teoreticke skoly potrebuji, jak uz jsem zminoval. Cpat jim do hlavy, aby hledali ve svete problem k vyreseni, ukazat jim, jak podnikat a ne jim cpat staze, skoleni a praxi ve firme pri studiu.
Cpat jim do hlavy, aby hledali ve svete problem k vyreseni, ukazat jim, jak podnikat a ne jim cpat staze, skoleni a praxi ve firme pri studiu.Nevim, jak bys chtel hledat problem k vyreseni, kdyz bys nikdy nebyl v praxi, abys mohl videt, jake problemy se skutecne resi.
Na iTunes University su prednasky z MIT matematiky. Pozeral som ich, myslim ze sa to s nasou matematikou neda ani porovnat. U nas je to definicia dokaz definicia dokaz u nich je to skor o kreativite.Jasne, uz jsme o tom mluvili - jestli nekdo ten rozdil nevidi, tak je asi zbytecny s nim debatovat...
vyuka z pohledu vyucujiciho je existencni zalezitostTo bohuzel neni. Vetsina vyucujicich se venuje hlavne vede a uci jako takovy vedlejsak...
Cpat jim do hlavy, aby hledali ve svete problem k vyreseni, ukazat jim, jak podnikat a ne jim cpat staze, skoleni a praxi ve firme pri studiu.Nevim, jak bys chtel hledat problem k vyreseni, kdyz bys nikdy nebyl v praxi, abys mohl videt, jake problemy se skutecne resi.
A proč je to na vedoucích pozicích v IT samý matfyzák nebo jaderňák?
To by mě celkem zajímalo odkud tyto informace čerpáte. V kolika firmách jste pracoval, délka praxe, atd., by mě taktéž zajímala. Otázka je, co přesně si představujete pod pojmem vedoucí pozice. Moje zkušenosti jsou vesměs opačné. Samozřejmě připouštím, že mohou existovat případy toho, co uvádíte, ale zatím jsem se s tím tedy nesetkal.
Za vedoucí pozici nepovažuji jakéhosi "setžanta", který "rozděluje tickety" mezi další členy týmu a hlídá jestli "to je už hotový".
Byvali zamestnanci Microsoftu maji supr projekt rome2rio.com (http://rome2rio.com) ,stvalo je, ze nebylo zadne sjednocene intuitivni vyhledavani spoju kamkoliv na zemi, predesla praxe v MS potreba nebyla, i kdyz se tam mohli naucit "nastroje", diky kterym je jejich vyhledavani sviznejsi.Ja jsem myslel B2B problemy. Samozrejme ze webovou sluzbu, ktera ti kazdej den pripomene, ze mas zalit kytky, muze vymyslet i stredoskolak. Ale to jsme u toho, ze to jsou ty "opici" problemy.
...uz chybi jenom, aby nam JS vysvetlit, ze i na MIT to delaji blbe a ze maji zavest "moskevskou skolu"...
Na iTunes University su prednasky z MIT matematiky. Pozeral som ich, myslim ze sa to s nasou matematikou neda ani porovnat. U nas je to definicia dokaz definicia dokaz u nich je to skor o kreativite.Jasne, uz jsme o tom mluvili - jestli nekdo ten rozdil nevidi, tak je asi zbytecny s nim debatovat...
Pán Prýmek, doporučujem Vám si nájsť na projekte Gutenberg knihu Calculus Made Easy by Silvanus P. Thompson.Suprový tip, díky moc. Stačí letmo prolistovat a hnedka člověk vidí, že tohle je přesně ten způsob výkladu, který by většině IT populace bohatě stačil a výsledek by byl podstatně lepší, než když se dá laťka zbytečně příliš vysoko protože proto...
Na tomhle je hezky videt, ze ve skutecnosti neposlouchas.Vůbec ne, naopak jsem byl ještě zdrženlivý, když jsem říkal, že snad dokonce uvidíme to, co jsi přesně udělal hned v násedujícím textu:
Nekolikrat jsem rikal, ze MIT byla na "moskevske skole" (pro neznale - jde o drsnou vyuku teorie uz v zakladnim kurzu) zalozena, a je to z velke casti to, co MIT udelalo slavnym. Ze se to dnes trochu meni (pod tlakem soukromych firem) je vec druha, a neznamena to, ze nejde o omyl.Čili MIT jde do kytek. JS ví, kde MIT dělá chybu, a poradil by jim, jak to mají dělat lépe. Q.E.D.
Ta knizka je moc jednoducha a je toho v ni minimum.:) Presne o tomto píše autor tej knihy hneď na úvod. Že niektorí ľudia skrátka majú potrebu z nejakého mysteriozného dôvodu vysvetľovať jednoduché veci v matematike tým najdebilnejším a najkomplikovanejším spôsobom, ako sa len dá (buď nevedia vysvetľovať alebo si vyložene honia ego). Preto napísal tu knihu, kde to podáva normálne. Ste to prelistovali a hneď viete, že je tá kniha "moc jednoduchá".
A čo tým akože teraz chcete povedať?
Že niektorí ľudia skrátka majú potrebu z nejakého mysteriozného dôvodu vysvetľovať jednoduché veci v matematike tým najdebilnejším a najkomplikovanejším spôsobom, ako sa len dá (buď nevedia vysvetľovať alebo si vyložene honia ego).
Par vterin Googlovani: http://www.math.muni.cz/~slovak/roughmath.pdf Rozdeleno na 2 casti: teoreticka a prakticka, take je to vysvetlovano na praktickych problemech (michani barev, reseni populacni matice pro autopujcovnu - co me zaujalo).Jo, vypadá to hezky. BTW, na http://www.math.muni.cz/~slovak/ je to odkazováno jako nástřel učebnice pro informatiky. Takže ledy se (pomalu) hýbají, což je dobře. Jenom by mě jako starýho rejpala zajímala geneze, páč Slovák mě učil a nepamatuju se, že by oplýval nějak zvlášť lidským nebo inovativním přístupem. Jestli byl z PřF někdo ke mně jako informatikovi shovívavý a měl pochopení, tak to byl pan prof. Rosický. Btw, prý jedna z největších kapacit tamního ústavu. Zřejmě velký pes nepotřebuje štěkat a něco si dokazovat...
Že niektorí ľudia skrátka majú potrebu z nejakého mysteriozného dôvodu vysvetľovať jednoduché veci v matematike tým najdebilnejším a najkomplikovanejším spôsobom, ako sa len dá (buď nevedia vysvetľovať alebo si vyložene honia ego).Na tom není nic mysteriózního, to snadno pochopíme právě se znalostí úvodu do sociologie ;) - udržovat si status mága a nedostižného gurua je přece moc prima. Jaký má guru zájem na tom, aby se ukázalo, že vlastně žádnou zas tak nedostižnou magii nedělá? Jaký zájem má na tom, aby bylo víc guruů a tím se jeho pozice devalvovala? Navíc z psychologie víme, že čím větší deprivant, tím víc se znaží si vydobýt postavení :)
Jen aby v tom nebyl například stejný rozdíl jako mezi Cantorovou intuitivní teorií množin a mnohem složitější Zermel-Fraenkelovou teorií množin.To není fér, Kubo. Od toho jsou přece garanti, aby něco garantovali... A ona přece ta matika není zas tak tragicky složitá, aby se to fakt nedalo. Mně třeba fakt největší problém dělal ten styl výkladu - když na mě někdo předem vychrlí tisíce různých podmínek a vlastností, které netuším, jak spolu souvisí a k čemu se jima mám dobrat, tak mě to prostě zablokuje, páč chytnu neutuchající pocit, že mi to ten člověk dělá naschvál :) Srozumitelnější výklad založený na známých didaktických postupech tohle eliminuje.
Tohle mi pripomenulo jednoho (radsi nejmenovaneho ovocneho) prednasejiciho z FITu, ktery na bakalarskem stupni zacal prvni prednasku predmetu nemalo slovy o tom, ze on z toho prednaseni skoro nic nema, studenti jsou hloupi a lini a on uci jen proto, aby mohl badat. Uz po prvni prednasce jsem nemel chut dochazet na jeho dalsi prednasky...vyuka z pohledu vyucujiciho je existencni zalezitostTo bohuzel neni. Vetsina vyucujicich se venuje hlavne vede a uci jako takovy vedlejsak...
A ona přece ta matika není zas tak tragicky složitá, aby se to fakt nedalo.
A jelikoz pristup k rozsahu MIT testu nemameJakto? http://ocw.mit.edu/courses/mathematics/18-01-single-variable-calculus-fall-2006/exams/
Ale silne pochybuji, ze jsou (v pocitani prikladu) mene drsni nez FJFI.To mi silně připomíná ten vtip, co tady jednou dával k dobru Kuba:
uci. sveho casu na FI byl hlavni predmet veta / dukaz / veta / dukaz a jestli je v tom silvanovi to co si myslim, tak to se ukazalo na cvikach k tomu predmetu. takze pokryto oboji.A čo tým akože teraz chcete povedať?
Prece to, ze neni treba ucit podle mrte zjednodusene knihy a na IT VS se u nas neuci stylem veta / dukaz / veta / dukaz ale ze tu take mame jednoduchou praktickou matematiku, jako ten opevovany MIT.
To bohuzel neni. Vetsina vyucujicich se venuje hlavne vede a uci jako takovy vedlejsak...kazis to. ja doufal, ze to nekdo rozepise
A jelikoz pristup k rozsahu MIT testu nemameJakto? http://ocw.mit.edu/courses/mathematics/18-01-single-variable-calculus-fall-2006/exams/
prijde mi, ze kazdy se uci jinak a skola je fabrika na vedomosti. tam se holt musi vybrat kompromisni reseni.Ta knizka je moc jednoducha a je toho v ni minimum.:) Presne o tomto píše autor tej knihy hneď na úvod. Že niektorí ľudia skrátka majú potrebu z nejakého mysteriozného dôvodu vysvetľovať jednoduché veci v matematike tým najdebilnejším a najkomplikovanejším spôsobom, ako sa len dá (buď nevedia vysvetľovať alebo si vyložene honia ego). Preto napísal tu knihu, kde to podáva normálne. Ste to prelistovali a hneď viete, že je tá kniha "moc jednoduchá".
Aké mimimum? Je tam toho viac, než sa sa na FI MUNI berie v rámci jedného semestra matematickej analýzy. Alebo vám leží v žalúdku to, že to vysvetľuje intuitívne a nezastiera podstatu veci šialenými formulkami a krkolomnými slovami?
vyuka z pohledu vyucujiciho je existencni zalezitostTo bohuzel neni. Vetsina vyucujicich se venuje hlavne vede a uci jako takovy vedlejsak...
Ale zatim jsi me moc nepresvedcil, ze maji jednodussi matematiku.Můžeš mi ukázat příspěvek, na základě kterého jsi nabyl dojmu, že si něco takového myslím nebo to dokonce tvrdím?
No, hlavně je to povinnost :)No prááááávě :)
ale to je porad ta existencni osobni motivace co tu nekdo rozepsal. musi ucit, aby mohl zustat badat.No, hlavně je to povinnost :)No prááááávě :)
ale to je porad ta existencni osobni motivace co tu nekdo rozepsal. musi ucit, aby mohl zustat badat.Jo tak takhle jo :)
Ma bez seminaru 3 predmety, 2hodinovky, takze dokopy 3x26=78 hodin, tj. 2 tydny. Proc ne za mesic ani nahodou?Tedy jednoduse udelame skoleni a za neco jak mesic mame lidi s praktickymi dovednostmi absolventa CVUT.Za mesic ani nahodou.
Ani MFF, ani CVUT ani FI opravdu nejsou ani vzdalene blizke skolam typu École Polytechnique, MIT, Berkeley apod. Pokud se hlasim na nejakou pozici v zahranici, tak je uplne jedno, jestli mam Zlin nebo MFF (cio se toho papiru tyce).Kdyz chce delat "na sebe", tak vubec nejde o to, jestli ma toaletni papir, nebo papir ze skoly.
Jen aby v tom nebyl například stejný rozdíl jako mezi Cantorovou intuitivní teorií množin a mnohem složitější Zermel-Fraenkelovou teorií množin.To není fér, Kubo. Od toho jsou přece garanti, aby něco garantovali... A ona přece ta matika není zas tak tragicky složitá, aby se to fakt nedalo.
Mně třeba fakt největší problém dělal ten styl výkladu - když na mě někdo předem vychrlí tisíce různých podmínek a vlastností, které netuším, jak spolu souvisí a k čemu se jima mám dobrat, tak mě to prostě zablokuje, páč chytnu neutuchající pocit, že mi to ten člověk dělá naschvál :) Srozumitelnější výklad založený na známých didaktických postupech tohle eliminuje.Jo - jenze to se zda byt problem ucitele a ne matiky.
Otázka je právě, jestli vůbec je zájem, aby lidi tu matiku uměli (na nějaké realistické úrovni)...Zajem je, alespon z pohledu nekterych profesoru. Staci se zeptat, proc to nemuze byt formulovano jinak - a zopakovat slova profesora "lidskou reci". Mnohdy naleznou protipriklad (tedy duvod krkolomne formulace) nebo se zacnou vyjadrovat vice "lidsky".
Ma bez seminaru 3 predmety, 2hodinovky, takze dokopy 3x26=78 hodin, tj. 2 tydny. Proc ne za mesic ani nahodou?Myslel jsem to tak, že školením nedostaneš člověka pro praxi - potřebuje prostě znát spoustu věcí, které se tak rychle naučit nedají.
U nas se to delalo na analyze tak, ze profesor psal podminky postupne a po kazde se zamyslel, co by vzniklo, kdyby ta podminka neplatila (nedelalo se tam, kde ta podminka vysla prirozene).To je určitě perfektní cesta, když chceš vychovat člověka, kterej bude rozumět tomu, "jak to uvnitř funguje". Ale 1. ne každý to zvládne 2. ne každý to potřebuje. Těm, kteří to nezvládnou nebo nepotřebují, bohatě stačí vědět, jak se ta která věc používá. Nepotřebují vědět, proč je definovaná zrovna tak, jak je definovaná. Já si třeba z matiky nepamatuju už vůbec nic, protože jsem ji prostě po škole nikdy nepoužíval.
Stejne jsme byli i zkouseni na vice predmetech - po napsani vety zkousejici upravil nektere napsane podminky a zeptal se, proc to nemuze byt tak - a ono to tak nekdy opravdu byt muze ;).
Jinak, tohle provozoval i pri definicich, kde se pokousel upravovat casti - na nich se moc nedokaze, ale i tak muze clovek ukazat vznikly nezadouci pripad.
vyuka z pohledu vyucujiciho je existencni zalezitostTo bohuzel neni. Vetsina vyucujicich se venuje hlavne vede a uci jako takovy vedlejsak...
No, hlavně je to povinnost :)
tj. za 500 článků v prvním lze utržit totéž jako za jeden ve druhém.
A jen poznámka na závěr: Informatici u nás v impaktovaných časopisech až tak moc nepublikují, publikují spíše na konferencích.
Tak je tu stale otazka, proc se ucit za 180 kreditu = projektovane 180 x 30 = 5400 hodin na zisk bakalarskeho diplomu misto 78 hodinoveho kurzu, ktery by se pripadne dal rozhodit i na delsi obdobi.Ma bez seminaru 3 predmety, 2hodinovky, takze dokopy 3x26=78 hodin, tj. 2 tydny. Proc ne za mesic ani nahodou?Myslel jsem to tak, že školením nedostaneš člověka pro praxi - potřebuje prostě znát spoustu věcí, které se tak rychle naučit nedají.
1. ne každý to zvládneAle diky tomu vysoke skoly slouzi i jako sito, ktere ma pro zamestnavatele vyhody (napsane jiz drive). Predstava je, ze si jisty zamestnavatel pak vybere ty, co zvladli matiku, protoze umi myslet. To neznamena, ze je matika tomu naucila - je to ale dobry filtr pro zamestnavatele.
2. ne každý to potřebuje. Těm, kteří to nezvládnou nebo nepotřebují, bohatě stačí vědět, jak se ta která věc používá. Nepotřebují vědět, proč je definovaná zrovna tak, jak je definovaná.Souhlasim, i kdyz z pohledu trhu prace to je jinak. Kdyz jeden clovek bude umet diferencialni rovnice a druhy ne, tak kdyz se budou v jinych vlastnostech zhodovat, tak vyhraje ten prvni. Nas trh je presycen temi druhymi se strednimi skolami, proto lide pri zadosti o praci zacinaji potrebovat i "neprakticke znalosti".
do tohodle by se ted mel oprit nekdo s VSE... do ekonomiky nefusuju, ale ocividne to zabiji konkurenceschopnost na dvou frontach. zveda to cenu pri neschopnosti vyuzit neprakticke znalosti.Tak je tu stale otazka, proc se ucit za 180 kreditu = projektovane 180 x 30 = 5400 hodin na zisk bakalarskeho diplomu misto 78 hodinoveho kurzu, ktery by se pripadne dal rozhodit i na delsi obdobi.Ma bez seminaru 3 predmety, 2hodinovky, takze dokopy 3x26=78 hodin, tj. 2 tydny. Proc ne za mesic ani nahodou?Myslel jsem to tak, že školením nedostaneš člověka pro praxi - potřebuje prostě znát spoustu věcí, které se tak rychle naučit nedají.1. ne každý to zvládneAle diky tomu vysoke skoly slouzi i jako sito, ktere ma pro zamestnavatele vyhody (napsane jiz drive). Predstava je, ze si jisty zamestnavatel pak vybere ty, co zvladli matiku, protoze umi myslet. To neznamena, ze je matika tomu naucila - je to ale dobry filtr pro zamestnavatele.
Kdyz vidi absolventa 78 hodinoveho kurzu, tak zde chybi podobne zaruky. Proto maji nekde problem se zamestnat v oboru i lide s prumkou, co meli stredni zamerenou "na pocitace" a zvladaji zakladni support, diagnostiku a opravu HW vymenou komponent, instalaci programu, operacnich systemu, neco malo z Linuxu, neco o sitovani, tahani kabelu atd.2. ne každý to potřebuje. Těm, kteří to nezvládnou nebo nepotřebují, bohatě stačí vědět, jak se ta která věc používá. Nepotřebují vědět, proč je definovaná zrovna tak, jak je definovaná.Souhlasim, i kdyz z pohledu trhu prace to je jinak. Kdyz jeden clovek bude umet diferencialni rovnice a druhy ne, tak kdyz se budou v jinych vlastnostech zhodovat, tak vyhraje ten prvni. Nas trh je presycen temi druhymi se strednimi skolami, proto lide pri zadosti o praci zacinaji potrebovat i "neprakticke znalosti".
do tohodle by se ted mel oprit nekdo s VSE... do ekonomiky nefusuju, ale ocividne to zabiji konkurenceschopnost na dvou frontach. zveda to cenu pri neschopnosti vyuzit neprakticke znalosti.
Tak je tu stale otazka, proc se ucit za 180 kreditu = projektovane 180 x 30 = 5400 hodin na zisk bakalarskeho diplomu misto 78 hodinoveho kurzu, ktery by se pripadne dal rozhodit i na delsi obdobi.Protoze dostatecne dobry kurz/skola proste neni. Proc neni, to je asi dost slozita otazka. Nejspis proto, ze legislativa neumoznuje takovou skolu podporit ze statnich penez a bez nich je konkurenceneschopna.
Ale diky tomu vysoke skoly slouzi i jako sito, ktere ma pro zamestnavatele vyhody (napsane jiz drive).To ano. Ale to nam porad zustava otazka, 1. jestli takovou funkci maji plnit (a jestli ano, proc to nemaji ve statutu) 2. jestli by nemohli sitovat necim jinym.
Podobne je to s teoretickymi zaklady pro inzenyra. Mozna to jsou jen zbytecne veci navic. Ale kdyz dojde na lamani chleba..To je porad dokola. Pokud by platilo, ze se ty veci uci jenom proto, ze by je clovek nahodou nekdy mohl potrebovat, tak potom:
2. se stejnou logikou bysme mohli ucit i egyptologii. Co kdyby se nekdy hodila?a proto by to chtelo toho ekonoma aby vysvetlit jak u externich forem motivace udelas caru tady a ne nekde jinde :)
Možná by měla být vedle toho i nějaká jiná škola pro informatiky ryzí praktiky. Prostě kde třeba absolvent nezderivuje ani e na x, ale zase bude umět perfektně git, c++, javu, sql nebo konfiguraci apache a jako teorie se tam budou brát algoritmy a základy složitosti.Presne tak.
Celá (a nejen tato) diskuse je na dvě věci :) :
1. dodržet dobrou tradici a dotáhnout to na stovku
2. přimět někoho chytrého (a může to být klidně matematik) aby se chytl za nos
Uvažuji, že bych poslal odkaz na tuto diskusi ministrovi školství.
Možná by měla být vedle toho i nějaká jiná škola pro informatiky ryzí praktiky. Prostě kde třeba absolvent nezderivuje ani e na x, ale zase bude umět perfektně git, c++, javu, sql nebo konfiguraci apache a jako teorie se tam budou brát algoritmy a základy složitosti.Presne tak.
Celá (a nejen tato) diskuse je na dvě věci :) :
1. dodržet dobrou tradici a dotáhnout to na stovku
2. přimět někoho chytrého (a může to být klidně matematik) aby se chytl za nos
Uvažuji, že bych poslal odkaz na tuto diskusi ministrovi školství.
Přejmenovat tohle vlákno z "Proč tolik matematiky" na "Proč tolik demence".pocuj, lebo káva
je tu (údajně) spousta potenciálních zaměstnavatelů, kteří jsou stejného názoru a absolventy takové školy by (údajně) vyvažovali zlatem, neboť by je (údajně) vůbec nemuseli zaškolovat... Podobné tlachy se tu objevují už několik let a jejich frekvence roste... Tak proč, hergot, už dávno nemáte na papíře podnikatelský záměr, nevyřizujete razítka a nesháníte peníze?
ale zase bude umět perfektně git, c++, javu
Tak si ji založte, místo jalového vykecávání se tady! Co vám pro boha brání?No Unicorn to přesně tak udělal. Už se nemohli dívat na to, co k nim ze škol proudí, tak si založili vlastní.
Cestujme casem do roku 2004 a predstavme si absolventa teto skoly. Umi perfektne CVS (v lepsim pripade SVN), nejpouzivanejsi verzovaci systemy te doby, C++ (v lepsim pripade C++03), Java 1.4. Webove stranky se programuji v ASP a VB6 a na interaktivni web tu mame pochopitelne applety a ActiveX.Poté se v C++ sice pořád programuje, ale objevují se články o jakémsi jazyce Java. Tak si náš modelový absolvent ty články čte. Postupně se učí v Javě programovat. A nakonec z C++ přejde na Javu. Ovšem Java trochu ustrnula, všude včetně mobilů už jsou vícejádrové procesory a aplikace se stěhují do cloudu. Náš modelový absolvent samozřejmě nespí na vavřínech, ale kouká se, co jsou to vlastně ty funkcionální jazyky a proč se v nich dobře píšou paralelní a distribuované aplikace. A voilá - posléze je zaměstnán jako programátor v Erlangu nad AWS.
Nac statni penize?Tak je tu stale otazka, proc se ucit za 180 kreditu = projektovane 180 x 30 = 5400 hodin na zisk bakalarskeho diplomu misto 78 hodinoveho kurzu, ktery by se pripadne dal rozhodit i na delsi obdobi.Protoze dostatecne dobry kurz/skola proste neni. Proc neni, to je asi dost slozita otazka. Nejspis proto, ze legislativa neumoznuje takovou skolu podporit ze statnich penez a bez nich je konkurenceneschopna.
To ano. Ale to nam porad zustava otazka, 1. jestli takovou funkci maji plnit (a jestli ano, proc to nemaji ve statutu) 2. jestli by nemohli sitovat necim jinym.Z pohledu statu je to vedlejsi efekt. Stat plati za vyskum, pripravu na budouci povolani (=nekdo je zamestna, v praxi to asi stat se urci i s vysledkem sita...) a znizeni nezamestnanosti.
Co kdybysme treba zavedli skolu, kde by se ucil nazpamet telefonni seznam? Nekteri zamestnavatele by urcite brali sito, ktere by jim vybralo lidi s bajecnou pameti...Jo, jenze to nema ten vyzkum a to asi nikdo nezaplati (kdyz nezaplati ani vzdelani na urovni CVUT a par dalsich vyhod)
To je porad dokola. Pokud by platilo, ze se ty veci uci jenom proto, ze by je clovek nahodou nekdy mohl potrebovat, tak potom:Jo, jenze egyptologie aspon podle mne neni prirozene sito jako matika, tedy postrada cast vyznamu. Dale se neda tak dobre financovat uzitecny vyzkum (neni v tom videt vyznam) a mame hlavni duvod.
1. jsou to ty veci, ktere by mohl potrebovat nejpravdepodobneji?
2. se stejnou logikou bysme mohli ucit i egyptologii. Co kdyby se nekdy hodila?
Map/reduce je dnes de facto standard pro zpracovani velkych dat...
Já nechápu, o čem je vlastně tohle vlákno. Jo, zřejmě tu chybí slušné VOŠ se zaměřením na IT. A to z té diskuze nějaká vzejde?zhruba o "socialnim programovani lidi".
MATEMATICI PŘECE ŽÁDNÝ UŽITEČNÝ VÝZKUM NEDĚLAJÍ!!!1!1
"Me vypravel zase kolega, ze ho ve skole ucili, ze dva jazyky bude pouzivat cely zivot: FORTRAN a ALGOL."
A konec konců Fortran se ještě používá právě na matematicko/fyzikální výpočty
Větřím konspiračního teoretika.Já nechápu, o čem je vlastně tohle vlákno. Jo, zřejmě tu chybí slušné VOŠ se zaměřením na IT. A to z té diskuze nějaká vzejde?zhruba o "socialnim programovani lidi".
zkracena verze... http://www.youtube.com/watch?v=eY2hpAOJTRQ&t=2m40s a z toho specialne pasaz 3:13 - 3:17
delsi verze... http://www.youtube.com/watch?v=afBF-ZQgVBs
nekomu se jednoduse nelibi status quo, uniformita IT vzdelavani tak, jak ji zazil.
My potrebujeme nejlepsi lidi i mezi inzenyry. [...] To samozrejme neznamena, ze musite znat stejnou matematiku, jako treba fyzik nebo strojni inzenyr.A o to prave jde. Inzenyr a vedec delaji jinou praci s jinymi nastroji. Primarne potrebuji perfektne znat ty svoje nastroje a kdyz budou znat cokoli navic, tak je to vzdycky plus.
Stejne tak neverte Prymkovi, ktery se snazi nejak implikovat, ze na MIT je to s matematikou lehci - neni.http://forum.root.cz/index.php?topic=9278.msg98866#msg98866
nechapu koho mas na mysli? Professor George F. Kneller Philosophy of Education Chair at UCLA?Větřím konspiračního teoretika.Já nechápu, o čem je vlastně tohle vlákno. Jo, zřejmě tu chybí slušné VOŠ se zaměřením na IT. A to z té diskuze nějaká vzejde?zhruba o "socialnim programovani lidi".
zkracena verze... http://www.youtube.com/watch?v=eY2hpAOJTRQ&t=2m40s a z toho specialne pasaz 3:13 - 3:17
delsi verze... http://www.youtube.com/watch?v=afBF-ZQgVBs
nekomu se jednoduse nelibi status quo, uniformita IT vzdelavani tak, jak ji zazil.
Citaceale zase bude umět perfektně git, c++, javu
Cestujme casem do roku 2004 a predstavme si absolventa teto skoly. Umi perfektne CVS (v lepsim pripade SVN), nejpouzivanejsi verzovaci systemy te doby, C++ (v lepsim pripade C++03), Java 1.4. Webove stranky se programuji v ASP a VB6 a na interaktivni web tu mame pochopitelne applety a ActiveX.
S odstupem pouhych deseti let jsou tyto znalosti k nicemu. GIT neni CVS/SVN, v C++11 se programuje uplne jinak, Java te doby nema generika nebo funkcionalni programovani, weby se programuji uplne jinak. Vetsinu znalosti by ten clovek mohl dnes vyhodit.
Nas treba ucili programovat na funkcionalnich jazycich a vzpominam si, jak kolegove nadavali, k cemu nam to bude, kdyz se takove jazyky v praxi stejne nepouzivaji. Ubehlo par let a funkcionalni programovani se stava doporucovanou technikou pro programovani i v main streamu a muzeme hykat radosti nad novyma featurama v jave. Map/reduce je dnes de facto standard pro zpracovani velkych dat... Abych to shrnul. Veci, ktere v roce 2004 vypadaly neprakticky, maji prakticke pouziti. Veci, ktere vypadaly prakticky, jsou z dnesniho pohledu k nicemu. Ergo nema smysl podlehat modnim trendum a tomu, co kdo potrebuje.
Ing. to neměl být zaměstnanec na otrockou práci, kterou jim Prýmek apol podsouváNevím, kdo to je "Prýmek a spol", ale za sebe můžu říct, že nikomu nic nepodsouvám. Prostě se stačí podívat na to, kolik procent lidí z věkové kohorty dneska studuje na VŠ [1] a o kolik je to víc, než to bývalo kdysi. Jestliže VŠ studuje kolem čtvrtiny kohorty, tak logicky za všech nemůžou být programátoři překladačů, herních enginů a softwaru pro ovládání jaderných reaktorů. Čistě statisticky tam prostě bude spousta "běžných" programátorů webových stránek, běžných adminů, běžných síťařů apod.
Když je matematika tak naprd.Já pořád nějak nevím, kdo tady tvrdí, že matematika je naprd. Já třeba tvrdím, že matematika není pro každého. Což je dost jiné tvrzení, to by obhajovatel důležitosti matematiky měl být schopen pochopit.
Nedělejte prosím z nějakého prakticky založeného programátora debila. Spoustu věcí, co se v čase mění, se naučí. Úplně stejně, jako starší automechanik, co se učil na favoritech a dneska opravuje třeba superby.Jasně. Otázkou jenom je, jestli mi naučení Javy usnadní:
Prymek a spol jsou teda "odbornici na vse". Zde se plete tolik veci, matika SŠ, VŠ, sem tam i základka...fight,freeze,flee... a nejlepsi obrana je utok? :-)
...
P.S. Když je matematika tak naprd. proč třeba teorie fraktálů se využívá u antém mobilů (aby obsáhli co největší část spektra?). A zároveň u komprimací atd. Ukolem Ing. převést to do praxe, Ing. nebyl určen na "tupou práci", že se dnes seká VŠ víc jak baťa scivčky a jejich znalosti jsou po většinou někde mezi maturantem a učněm v roce 1989 je smutné, ale nepotvrzuje to vaše imbe...cilní výplody.
Jasně. Otázkou jenom je, jestli mi naučení Javy usnadní:
1. to, že perfektně znám C++ a dělal jsem v něm spoustu projektů
2. to, že umím dokázat, že některé otázky ohledně Turingova stroje jsou nezodpověditelné
Já si myslím, že 1.
Ja bych ten dotaz zredukoval na to, zda maji skoly produkovat lidske zdroje nebo vzdelane lidi. Pripadne ktere skoly maji delat to prvni a ktere to druhe. Kdyz si zodpovime tuhle otazku, tak uz celkem vyplyne i to, jak moc na technickych skolach ucit matematiky.http://www.youtube.com/watch?v=T10Of-BdmvI&t=2m35s
Nevím, kdo to je "Prýmek a spol", ale za sebe můžu říct, že nikomu nic nepodsouvám. Prostě se stačí podívat na to, kolik procent lidí z věkové kohorty dneska studuje na VŠ [1] a o kolik je to víc, než to bývalo kdysi.
Jestliže VŠ studuje kolem čtvrtiny kohorty, tak logicky za všech nemůžou být programátoři překladačů, herních enginů a softwaru pro ovládání jaderných reaktorů.
Já pořád nějak nevím, kdo tady tvrdí, že matematika je naprd. Já třeba tvrdím, že matematika není pro každého. Což je dost jiné tvrzení, to by obhajovatel důležitosti matematiky měl být schopen pochopit.
nudne prace, kterou mohou zastat stroje.Zatím ji ale nezastávají. Čili zatím potřebujeme lidi, kteří ji budou umět.
Jsi si jisty, ze sis dobre precetl titulek vlakna? Tak proc jsi zminil MIT?MIT byl poprvé zmíněn tady: http://forum.root.cz/index.php?topic=9278.msg98770#msg98770
Já myslím, že 2. Nebudeš mít totiž tolik zlozvyků ;):)
Pak tu byla větší skupina, která na tom byla myšlením podobně (slabě), ale tu matiku se naučili. I když jí třeba nerozuměli, protože na to nemají.
Tak mi to zatím připadá a bezhlavé učení matematiky hloupé lidi na VŠ nikam nevede.
Ani absolventi MFF nebo FJFI na tom nejsou nijak zvlášť lépe, i když by podle některých zdejších teorií měli být úplně jinde, když se věnovali matematice, ne?
CitaceAni absolventi MFF nebo FJFI na tom nejsou nijak zvlášť lépe, i když by podle některých zdejších teorií měli být úplně jinde, když se věnovali matematice, ne?
Myslis jako ze nekdo vystuduje matematiku a bude z toho milionar? To je dobry strawman, tohle..
Pak tu byla větší skupina, která na tom byla myšlením podobně (slabě), ale tu matiku se naučili. I když jí třeba nerozuměli, protože na to nemají.
Nevim, co jsi studoval, ale vystudovat matematiku na FJFI bez jejiho pochopeni je ponekud.. nerealne.CitaceTak mi to zatím připadá a bezhlavé učení matematiky hloupé lidi na VŠ nikam nevede.
Sice se mi delit lidi na "hloupe" a "chytre" moc nelibi, ale nemyslim, ze nekoho, kdo dostudoval matematiku na VS lze oznacit za hloupeho. Takze, co znamena, "nikam nevede"? Pokud je clovek hloupy, proste to nedostuduje..CitaceAni absolventi MFF nebo FJFI na tom nejsou nijak zvlášť lépe, i když by podle některých zdejších teorií měli být úplně jinde, když se věnovali matematice, ne?
Myslis jako ze nekdo vystuduje matematiku a bude z toho milionar? To je dobry strawman, tohle..
Proč by to bylo nereálné? Jsi nikdy neviděl, jak se holky na vejšce učej matiku? Prostě se to naučej nazpaměť a není s tím problém. Většina lidí to dělá evidentně stejně. Takže z ní nic nemají.
Proč by to bylo nereálné? Jsi nikdy neviděl, jak se holky na vejšce učej matiku? Prostě se to naučej nazpaměť a není s tím problém. Většina lidí to dělá evidentně stejně. Takže z ní nic nemají.
No jo, ale na jaké výšce :)?
Myslíš, že odvyprávět pár vět z analýzy a spočítat pár příkladů podle vzoru je nějaký výkon? A ty holky to asi dělaly jak? Všechno nazpaměť.
A podle čeho si to myslíš?
A ty holky to asi dělaly jak? Všechno nazpaměť.
A ty holky to asi dělaly jak? Všechno nazpaměť.
V zasade mas pravdu. :) Treba hrani na piano - vsechno nazpamet! Neni to zadny velky vykon, staci trochu trenovat (pamet)..
že se dnes seká VŠ víc jak baťa scivčky a jejich znalosti jsou po většinou někde mezi maturantem a učněm v roce 1989 je smutné, ale nepotvrzuje to vaše imbe...cilní výplody.
že se dnes seká VŠ víc jak baťa scivčky a jejich znalosti jsou po většinou někde mezi maturantem a učněm v roce 1989 je smutné, ale nepotvrzuje to vaše imbe...cilní výplody.
Zato tvoje výplody potvrzují problém s chápáním psaného textu. Asi jsi měl ve škole málo matematiky...
Nevšiml jsem si, že by tu někdo tvrdil, že matematika je neužitečná a na prd. Spíš se tu lidé dohadují o tom, KOLIK a JAKÉ matematiky ten který obor/zaměření potřebuje.
Mě by vážně zajímalo, proč musí někteří jedinci vyhánět věci do extrému, překrucovat smysl, posunovat význam názoru odpůrce úplně jinam a pak s plnou vervou zaútočit proti takto překroucenému, do extrému vyhnanému a svému odpůrci podsunutému názoru?
To je nějaká úchylka nebo co? ???
To je nějaká úchylka nebo co? ???pry by to mela byt dezinterpretace zpusobena komunikacnim mediem (odstraneni body language) a ovlivnena emocemi. polarizovane, presne nemeritelne, ale presto porovnatelne s nestalym vykladem hodnoty polarity v kontextu interakce.
Standartni chovani inzenyru a informatiku, musej vstavat do prace a nehorazne je to stve.Zboj?
Myslite tu obec? Ja radeji Litomysl.Standartni chovani inzenyru a informatiku, musej vstavat do prace a nehorazne je to stve.Zboj?
A ještě to přiznáš, že se učíte matiku nazpaměť. To je fakt smutný. Nebyly to chemičky, byly to normální matematičky a byly chytré asi jako ty a všechno se učily nazpaměť. Fakt super.
Nevšiml jsem si, že by tu někdo tvrdil, že matematika je neužitečná a na prd. Spíš se tu lidé dohadují o tom, KOLIK a JAKÉ matematiky ten který obor/zaměření potřebuje.
Mě by vážně zajímalo, proč musí někteří jedinci vyhánět věci do extrému, překrucovat smysl, posunovat význam názoru odpůrce úplně jinam a pak s plnou vervou zaútočit proti takto překroucenému, do extrému vyhnanému a svému odpůrci podsunutému názoru?Rekl bych, ze je to na jedne strane ohrozeni moznosti, ze jsem spoustu casu stravil necim, o cem mi bylo tvrzeno, jak je to strasne dulezite a otevre mi to nove dimenze vsehomira, ale podle oponenta je to uplne na nic. Jednoduse strach z toho, ze by oponent mohl mit pravdu (proto musim krkolomne vymyslet, co mi to dalo presto ze by mel oponent pravdu :)
To je nějaká úchylka nebo co? ???
Pokud chces neco umet poradne, znamena to (od jiste urovne) nudny dril - neznam obor, kde by to neplatilo.No a to je presne pointa - nudny dril vyzaduje spoustu casu. Jestlize budu casove narocne drilovat X, tak nezbyde cas casove narocne drilovat Y. Pokud (!) plati, ze zamestnavatele potrebuji masu (tisice!) lidi s perfektne nadrilovanym Y, tak drilovat X je proste ... (kazdy at si doplni sam)
Ja bych rad, aby v CR zustala minimalne jedna skola, ktera uznava tu filozofii "moskevske skoly", jak jsem ji tu nastinil.To ja taky. Tak aspon na tom se shodneme.
No a to je presne pointa - nudny dril vyzaduje spoustu casu. Jestlize budu casove narocne drilovat X, tak nezbyde cas casove narocne drilovat Y. Pokud (!) plati, ze zamestnavatele potrebuji masu (tisice!) lidi s perfektne nadrilovanym Y, tak drilovat X je proste ... (kazdy at si doplni sam)
Nevim, jak to bylo u tech holek (jinak - jsi navic sexista), ale ja na sobe pozoroval, ze proste kdyz clovek spocita par tech prikladu, zacne mu dochazet obecna strategie. Je to pochopeni?
Sam vidis, ze tebou tak opevovane MIT ten dril u X vyzaduje take.Kde jsi zase vzal "mnou opevovane MIT"? To je vazne tak tezky pochopit psany text?!
Dva semestry na FJFI mi daly do života daleko lepší základ, než pět let na VUT.
Tak pokud jim pripada, ze ji tam je moc, at na to zamereni nejdou. Ja bych rad, aby v CR zustala minimalne jedna skola, ktera uznava tu filozofii "moskevske skoly", jak jsem ji tu nastinil. Tj. ze inzenyr ma pravo na to, znat obor stejne dobre, jako budouci vedec. Nikdo s tim dal nepolemizoval. Pokud tohle zuzime specialne na IT/CS, treba matematicka analyza potreba je.
Kazdopadne je zajimave, ze takove emoce budi jenom matematika.
Tak emoce ještě nejsou překážkou zdravému rozumu. To, co zastíní rozum, je spíš ortodoxie. Bavit se s ortodoxním... (doplňte dle libosti) je opravdu jak házet perly sviním. U ortodoxního fanatika dostává rozum nafrak totálně.Kromě ortodoxních fsfistů, ti mají rozumu na rozdávání!
Sorry takto zobecnit ukazuje akorát tvoji omezenost.
Ale na každou takovou moskevskou by mělo připadat aspoň 5 škol pro ty řekněme praktiky v terénu - adminy, ale i takové ty běžné programátory (skladových systémů, různých registrů :) a já nevim čeho...).
nene. autor babel.blog-u tady. pravdepodobne jeden z prispevatelu, ci dokonce autor diskuze.Myslite tu obec? Ja radeji Litomysl.Standartni chovani inzenyru a informatiku, musej vstavat do prace a nehorazne je to stve.Zboj?
Unicorn College, ta Skodovacka univerzita v Mlade Boleslavi.. [...] jestli o to ty firmy skutecne stoji a radeji nesahnou po tom jadernakoviPřed Unicornem stojí zástupy žadatelů o práci z Unicorn college a pořád je předbíhají matfyzáci :) To bude určitě důvod, proč Unicorn tu školu založil :)
Mí spolupracovníci musí mít tedy 5 + 1 dovedností, které jsou potřeba pro výrobu software. Musí znát (i) proces, (ii) technologie, (iii) business, (iv) modely prostředí zákazníků, (v) týmovou práci.http://www.unicorncollege.cz/press/novinky/2013-05-24-kovar-altis.html
Opravdu tohle všechno umí absolvent vysoké školy?
Ne, neumí.
nene. autor babel.blog-u tady. pravdepodobne jeden z prispevatelu, ci dokonce autor diskuze.Myslite tu obec? Ja radeji Litomysl.Standartni chovani inzenyru a informatiku, musej vstavat do prace a nehorazne je to stve.Zboj?
tak to vezmu zkratkou.
kreativni proces brainstormingu (http://www.youtube.com/watch?v=yAidvTKX6xM) je algoritmizovatelny rekurzivni aplikaci (http://www.youtube.com/watch?v=vVsXO9brK7M). to jen ukazka, ze kdokoli muze byt vynalezcem nebo inovatorem, ale ne kazdy to realizuje a tady je zakopany pes.
obsah otazky 1,2,3,4 je pro urcite stupne chovani popsatelny automaty. podstata 5? i tam je to popsatelne opet jen pro nektere, kdyz si uvedomis, ze jde o analogii k psycho-, socio-, krimino-, ekono-, politcko- -behavioralni biologii. tech motivaci (5 otazky z videa 2) mas vic druhu (http://www.youtube.com/watch?v=3TX-Nu5wTS8) jde v podstate o uceni vs. evolucni vyberove kriterium a jeho nestalost. vztah strukturalni a osobni motivace je dany fyzikalnimi zakony. naucis se, ze ohen hreje, muze te spalit, ale uz se nemuzes naucit, ze uhoris. k tomu potrebujes obratit sipku casu (http://www.youtube.com/watch?v=WMaTyg8wR4Y - mimochodem 7:18-7:46 - vysvetlena dezinterpretace pro fyziky a matematiky, a stejny koncept jako sociologie ~ stado ~ multiverzalita 10:55 - 15:13). aby ses obesel bez negace sipky casu, tak potrebujes udelat clone(); wait(); a zazit jestli klon uhori nebo ne. a tim ale dostanes jako vedlejsi dusledek sociologicky bezpecnostni model. vudci roli a socialni motivaci (video 3). a jako dusledek vznikla i socialni dovednost. v podstate vsechno co existuje jako dusledek sociologicke definice prosotru. ze klon ma iluzi nad otazkou 1 az 4 ale nedela clone() nad otazkou 5 protoze na nem stejne dostane ENOPERM a musi zkusit jak dopadne reseni. je to i podstata nedokonale vizualizace sipky casu jako prirustajiho stromu. uplne stejnym evolucnim vyberovym kriteriem muzes modelovat uceni stada kdyz bude mit strukturalni omezeni/motivaci prostorovou prekazkou. predstav si to jako strukturalni dovednost jako rozdil mezi kravou, kamzikem, travou, ohnem ve slepem kanonu na jehoz konci zacalo horet. strukturalni dovednost kamzik zdrhne pred ohnem nebo uslapanim stadem po stene kanonu. pak hluboko v kanonu kde neni videt ani citit ohen strukturalni dovednost krava se znalosti, ze ohen hreje ale zradlo okolo doslo zacne osobni motivaci tlacit(fight strukturalne i flee osobne) na strukturalni dovednost krava bez dalsich kriterii a preda ji socialni i strukturalni motivaci uslapani a posun do mista s vetsim mnozstvim travy. tahle strukturalni dovednost krava ji pak diky vnimani prijme jako osobni motivaci strachem zrneni v tlacenici a tlaci na dalsi takovou az to retezove dojde ke strukturalni dovednosti krava u ktere je konflikt mezi strukturalni motivaci ohrozeni ohnem a ohrozeni uslapanim ale nema strukturalni dovednost sila(fight) na pretlaceni. tak se dostane ze sveho pohledu vlivem __negativni__ socialni dovednosti pretlaceni davem do strukturalni dovednosti ohen a pokud je stado dostatecne velke nemusi byt ani spocetne nekonecne a ohen dostatecne rozdilne intenzivni a rozsahly. pak se podle toho jak vypada strukturalni dovednost trava/krava/ohen nektera krava a i kamzik nauci ze ohen muze probehnout, udusat ale hlavne se nauci, ze v ohni muze uhoret aniz by k tomu byl potreba negativni cas. vznikne tak i odlisny humor (http://www.youtube.com/watch?v=ysSgG5V-R3U). u tech co probehly s poskozenim, nulovy humor u toho udusani ohne a uteku po skale, pozitivni ale rozdilne sebevedomi u uteku po skale proti udusani. vznikne tak i odlisna vzpominka a s ni i kultura, vztah urceny objektivne vzdalenosti od ohne, podle toho jestli prezije probehnuti ohnem, udusa(zadupe) ho, vidi nekoho uhoret, nevidi nic z toho. tim vznikne i socialni motivace ohrozenim, nedbalostni zavineni, se strukturalni dovednosti uchovani nebo zalozeni ohne i kriminalita zhrare, spoluvinika a s tim jak se rozrusta pocet zapamatovanych a vykonatelnych vzoru roste k nekonecnu i pocet moznosti vykladu nuly (freeze) asi by tam nekde mela byt podstata toho proc z niceho muze vzniknout matematika a z ni fyzika z ni chemie atd. proste uhoreni kravy podle toho ve kterem prostoru ji interpretujes. sebevrazedna krava, statecna krava co preceni sve moznosti, krava co nema jinou moznost nez uhoret atd. nejbliz je k tomu mealyho automat kde navic povolis asynchronni aktualizaci a tim popres existenci hodin a neprimo i sipky casu. v podstate je to ta kosmologicka predstava paralelniho multiversa zakopana v te nadstavbe kterou muzes videt v redukci DFA na NFA co je podstatou zavedeni hodin a existence timed automata, statistiky a hodnoceni... a tim i priced probabilistic timed automata. existence tech hodin a timed automata by asi mela byt i obdoba paradoxu jako v temnu. predel mezi intuitivnim rozpoznanim a popisnym pochopenim. a to je zatim jen s objektivnim meritkem strukturalni dovednosti pozice vzhledem k ohni a strukturalni motivace vzdalenosti od ohne. je jen otazka jak poznat u tech humanitnich oboru, kdy poznani a popisny helmutuv kufrik s oborovym naradim prekroci od kantora k zemlovce. trosku zabavnejsi je to v humanitnich vedach s formou nuly a lokalniho nekonecna. nejvic se mi libi tohle: http://www.youtube.com/watch?v=j_OPQgPIdKg jak 14 minut buduje pozici vudce aby pak 14:20 mohl pouzit dezinterpretaci na publikum "irreducibility of conciousness" protoze je to uplne stejna klicka jako "priced probabilistic time" a statistika samotna, jak zkoumat prilis slozity jev. a nakonec z toho zkusi vydojit vic penez pro svuj obor srovnanim 300 let vedy a uplne popre vyznam sve existence a tech 10 na kdo vi kolikatou let vyvoje vesmiru :D takhle se to dela. ucte se.
Naštěstí Unicorn možná zavřou, páč mají málo docentů ::)
http://praha.idnes.cz/unicorn-college-omezi-akreditace-vsech-oboru-fnz-/praha-zpravy.aspx?c=A140219_133649_domaci_bva
---To je skutocnost, ktora ma pocas studia matematiky dost frustrovala, pretoze som nechapal ako je to mozne :-)
A ty holky to asi dělaly jak? Všechno nazpaměť.
Přesně tak to je. Holky jsem tam dal jen jako takový prototyp, protože ony nejsou biologicky určené na nějakou vědu. Pan JS se to učil ale stejně jako ony. Vlastně většina lidí se to tak učí. Smutné je, že se to podporuje, protože čím víc studentů, tím víc vědy? Nebo ne?dej si facku. a rekni mi jak verifikovat dilataci casu.
ked som to nechapal tak som sa to zasady nenaucilKdo se zepta, vypada jako blbec 5 minut; kdo se nezepta, bude blbcem cely zivot.
Ale na každou takovou moskevskou by mělo připadat aspoň 5 škol pro ty řekněme praktiky v terénu - adminy, ale i takové ty běžné programátory (skladových systémů, různých registrů :) a já nevim čeho...).Kdyz po tom neni poptavka*, tak muzeme lamentovat nad tim, ze by to melo byt jinak, nic se nezmeni. A opacne - kdyz se na MFF a CVUT neprihlasi nikdo a na nejakou technickou VS bez matiky se prihlasi pulka populacniho rocniku, tak se omezeni matiky zrealizuje velmi rychle. I bez lobbingu nebo lamentaci.
a rekni mi jak verifikovat dilataci casu.Nedelal se na to ten experiment, kde se letelo s atomovymi hodinami dost rychle kolem Zeme a porovnal se jejich cas s hodinami, ktere zustaly na zemi?
presne twin experiment mam na mysli. jenze automatem. vpodstate te chci dostrkat at mi popises automat schopny verifikovat obe teorie relativity.a rekni mi jak verifikovat dilataci casu.Nedelal se na to ten experiment, kde se letelo s atomovymi hodinami dost rychle kolem Zeme a porovnal se jejich cas s hodinami, ktere zustaly na zemi?
A opacne - kdyz se na MFF a CVUT neprihlasi nikdo a na nejakou technickou VS bez matiky se prihlasi pulka populacniho rocniku, tak se omezeni matiky zrealizuje velmi rychle. I bez lobbingu nebo lamentaci.Pokud si dobře pamatuju, psal tady někdo o tom, že se na FI zavedl nějaký manažerský obor, byl tam obrovský přetlak a pak to nějak zkrouhli, protože to "bylo moc lehké".
Ale na každou takovou moskevskou by mělo připadat aspoň 5 škol pro ty řekněme praktiky v terénu - adminy, ale i takové ty běžné programátory (skladových systémů, různých registrů :) a já nevim čeho...).Kdyz po tom neni poptavka...
presne twin experiment mam na mysli. jenze automatem. vpodstate te chci dostrkat at mi popises automat schopny verifikovat obe teorie relativity.Mam za to, ze nic zalozeno na experimentech se neda verifikovat - my umime jenom vyvracet na nejake hladine vyznamnosti a konstatovat, ze se nam to nepovedlo na dane hladine vyznamnosti vyvratit. To nerika nic o platnosti nebo neplatnosti tvrzeni, jenom to neco napovida.
Pokud si dobře pamatuju, psal tady někdo o tom, že se na FI zavedl nějaký manažerský obor, byl tam obrovský přetlak a pak to nějak zkrouhli, protože to "bylo moc lehké".Jen jestli to "lehke" neznamenalo, ze prochazeli i neschopni (nebyla tam matika na filtrovani), cim se znizovala reputace skoly.
Jestli si myslíš, že v našem školství funguje pružně reakce na poptávku, tak jsi mírně řečeno naivní, protože školy mají spoustu jiných kritérií, podle kterých se řídí,Jasne - kdyz se jim prihlasi 100 zajemcu namisto planovanych 120, tak to zvladaji a nic se nedeje. Kdyby se jim prihlasilo 5 misto planovanych 400, tak to dost vyrazne pociti i na dotacich a kvalite vystupu.
a taky mj. proto, že je školství zadarmo a Češi jsou flákači, si studenti taky nevybírají racionálně podle toho, čím se potom budou živit.Flakaci budou preferovat nejjednodussi cestu. Matika neni uplne lehka a proto hraje proti vyberu flakacu a tak urychluje prechod zajemcu k skolam bez matiky (tedy ne naopak).
A protože tam ten finanční tlak není, můžou se naplno projevit proti-tržní tlaky jako např. že ti PR školy horem spodem tlačí, jak je důležité učit se X. ty jim samozřejmě věříš, protože univerzita, a pak v praxi zjistíš že X je ti totálně na prd.Kazde PR tvrdi neco jineho. Proc bych mel prave tomu matematickemu PR verit a nemel bych verit, ze jedine studium filozofie mi pomuze k zamestnani?
Poptávka od studentů či zaměstnavatelů?I od studentu, i od zamestnavatelu.
...
Stejně tak není poptávka po učňácích, přestože firmy lamentují, že chybí strojaři a další řemeslníci.
Nic proti humanitkám, jen mi zas připadá, že je tu přehumanizováno.Uspech humanitnich skol jde po snaze lidi udelat to bez namahy. Jak pisu M. Prymkovi, skola bez matiky vyzaduje mene namahy, proto toto tahne spise k odstraneni matiky, nez k jejimu zachovani. Tady bych problem nevidel.
Nic proti humanitkám, jen mi zas připadá, že je tu přehumanizováno.Uspech humanitnich skol jde po snaze lidi udelat to bez namahy. Jak pisu M. Prymkovi, skola bez matiky vyzaduje mene namahy, proto toto tahne spise k odstraneni matiky, nez k jejimu zachovani. Tady bych problem nevidel.
a vo tom to je. zacnes spravne a pak popres vlastni existenci :Dpresne twin experiment mam na mysli. jenze automatem. vpodstate te chci dostrkat at mi popises automat schopny verifikovat obe teorie relativity.Mam za to, ze nic zalozeno na experimentech se neda verifikovat - my umime jenom vyvracet na nejake hladine vyznamnosti a konstatovat, ze se nam to nepovedlo na dane hladine vyznamnosti vyvratit. To nerika nic o platnosti nebo neplatnosti tvrzeni, jenom to neco napovida.
Jen jestli to "lehke" neznamenalo, ze prochazeli i neschopni (nebyla tam matika na filtrovani), cim se znizovala reputace skoly.No přesně proto jsem ten příklad uváděl - jako příklad toho, že školy prostě nefungují tržním způsobem, ale mají kopu jiných motivací. Jedna z nich je budovat si reputaci "kvalitní" školy tím, že jí je schopno dokončit jenom nějaké procento lidí. Jenže co to je za definici "kvality"? Jestliže mým úkolem je lidi něco naučit, tak přece kritériem úspěchu je, že to pochopí co nejvíc lidí a ne, že co nejvíc lidem dokážu, že na to nemají. To přece není žáný kumšt, to umí každý.
Snad pochopis, ze kdyby stav "prilis lehke" trval dele, tak se bude casem o cele FI rikat, ze to udela kazdej a zamestnavatele budou jako predvyber preferovat jine fakulty nebo napr. MFF. Tady uz nejde o matiku.Škola ale nemá dělat předvýběr. Škola má naučit.
Jenže co to je za definici "kvality"? Jestliže mým úkolem je lidi něco naučit, tak přece kritériem úspěchu je, že to pochopí co nejvíc lidí a ne, že co nejvíc lidem dokážu, že na to nemají. To přece není žáný kumšt, to umí každý.Ve výrobě je kvalita definována jako stupeň splnění požadavků zákazníka. A je dána souborem inherentních znaků. Proto je třeba vědět, kdo že je vlastně zákazník.
uz se mi dneska nechce, tak jen nadhodim do placu moznost: ze by to byl feynmanuv kruh teda jeho obdoba?Jen jestli to "lehke" neznamenalo, ze prochazeli i neschopni (nebyla tam matika na filtrovani), cim se znizovala reputace skoly.Jenže co to je za definici "kvality"? Jestliže mým úkolem je lidi něco naučit, tak přece kritériem úspěchu je, že to pochopí co nejvíc lidí a ne, že co nejvíc lidem dokážu, že na to nemají. To přece není žáný kumšt, to umí každý.
Pac na humanitce se musi jeden biflovat a biflovat a zpameti srotit take sracky az to neni prijemne a matiku staci co? Matiku staci pochopit. (alespon na intuitivni urovni dostacujici na pruchod zkusko)Mozna se je to treba biflovat, ale prilis to neni videt. Alespon zkusenost z koleje je, ze se lekari sroti mesic pred zacatkem zkouskoveho, matematici se uci na prumernou zkousku cca 3 dny a pak se modli, aby to zvladli; humanitni obory jsou v lihu tyden pred zkouskou a pak se modli, aby zkousku nejak dali. Vyjimky se najdou...
Nepopres, jenom o ni nic nevis.a vo tom to je. zacnes spravne a pak popres vlastni existenci :Dpresne twin experiment mam na mysli. jenze automatem. vpodstate te chci dostrkat at mi popises automat schopny verifikovat obe teorie relativity.Mam za to, ze nic zalozeno na experimentech se neda verifikovat - my umime jenom vyvracet na nejake hladine vyznamnosti a konstatovat, ze se nam to nepovedlo na dane hladine vyznamnosti vyvratit. To nerika nic o platnosti nebo neplatnosti tvrzeni, jenom to neco napovida.
Bez ohledu na to, co se kdo nauci: kdyz diplom dostanou i neschopni lide, tak se reputace snizi. Pochopeni co nejvic lidi je jenom plus navic.Jen jestli to "lehke" neznamenalo, ze prochazeli i neschopni (nebyla tam matika na filtrovani), cim se znizovala reputace skoly.No přesně proto jsem ten příklad uváděl - jako příklad toho, že školy prostě nefungují tržním způsobem, ale mají kopu jiných motivací. Jedna z nich je budovat si reputaci "kvalitní" školy tím, že jí je schopno dokončit jenom nějaké procento lidí. Jenže co to je za definici "kvality"? Jestliže mým úkolem je lidi něco naučit, tak přece kritériem úspěchu je, že to pochopí co nejvíc lidí a ne, že co nejvíc lidem dokážu, že na to nemají. To přece není žáný kumšt, to umí každý.
Jestliže by si školy budovaly renomé jenom na tom, kolik lidí vyhážou, tak potom čím nesrozumitelnější výklad, tím líp. To snad každý vidí, že je zjevně špatně (pokud by to tak bylo).Nejde o to, kolik vyhodi, ale kdo projde. Kdyby se nejak magicky prihlasili na skolu jeden rok jenom geniove, tak by mohli projit i vsichni a reputaci by to jiste neznizilo. Kdyz ale projdou i blbci, tak to reputaci znizi.
Predvyber je vedlejsi efekt - ne kazdy ma hlavu a/nebo dost snahy na to, aby zvladal i narocnejsi veci na 100%. Kdyz se nebude delat (pred)vyber, tak dostanou diplom i lide, kteri to vic nevi jak vi.Snad pochopis, ze kdyby stav "prilis lehke" trval dele, tak se bude casem o cele FI rikat, ze to udela kazdej a zamestnavatele budou jako predvyber preferovat jine fakulty nebo napr. MFF. Tady uz nejde o matiku.Škola ale nemá dělat předvýběr. Škola má naučit.
no a jses zpatky.Nepopres, jenom o ni nic nevis.a vo tom to je. zacnes spravne a pak popres vlastni existenci :Dpresne twin experiment mam na mysli. jenze automatem. vpodstate te chci dostrkat at mi popises automat schopny verifikovat obe teorie relativity.Mam za to, ze nic zalozeno na experimentech se neda verifikovat - my umime jenom vyvracet na nejake hladine vyznamnosti a konstatovat, ze se nam to nepovedlo na dane hladine vyznamnosti vyvratit. To nerika nic o platnosti nebo neplatnosti tvrzeni, jenom to neco napovida.
OMG.
Tak tomu já říkám kvalitní nástup okurkové sezóny, ;DZdeněk Škromach (zase) hubne!!!
Pochopeni co nejvic lidi je jenom plus navic.No... a pak jsme tam, kde jsme: chceš najmout lidi a nikdo použitelnej se nenajde. Ale hlavně, že školy mají svoji "prestiž" (čti: na našem lokálním písečku se Univerzita Horní Kulohryzy může plácat po zádech, jak je světová, protože vyházela víc lidí než univerzita Dolní Kulohryzy).
OMG.V časopise Statistika&My psaly o fluktuaci zaměstnanců na ČSÚ.
Tak tomu já říkám kvalitní nástup okurkové sezóny, ;D
Odkazek by nebyl? Mam amputovane ruce tak se mi to blbe hleda.OMG.V časopise Statistika&My psaly o fluktuaci zaměstnanců na ČSÚ.
Tak tomu já říkám kvalitní nástup okurkové sezóny, ;D
OMG.V časopise Statistika&My psaly o fluktuaci zaměstnanců na ČSÚ.
Tak tomu já říkám kvalitní nástup okurkové sezóny, ;D
OVM na téma školství - 28:37
http://www.ceskatelevize.cz/porady/1126672097-otazky-vaclava-moravce-2-cast/214411030510629/video/
Diky, takze vesmes pi*oviny. Ja uz se bal, jak zrusej matematikuKdybys trochu sledoval debatu kolem, tak vis, ze je naopak velky tema, jak vyuku matematiky na ZS a SS podporit - hlavne hledanim novych zpusobu, jak ji ucit - a to je jednoznacne dobre. Karierni rad neni zadna pi*ovina, to je alfa a omega zkvalitneni skolstvi.
Nejaka tabulka kvalitu sboru nezaruci, ani ty obedy na pracovisti.Nejde o tabulku kvality sboru, ale o to, aby mel ucitel perspektivu, ze kdyz bude aspon trochu dobrej, bude mit sanci na karierni rust. Cili zvyseni sance, ze schopni lidi nebudou ze skolstvi odchazet a ze ti nejlepsi budou casem rozdavat rozumy, jak byt dobrej.
Nejaka tabulka kvalitu sboru nezaruci, ani ty obedy na pracovisti.Nejde o tabulku kvality sboru, ale o to, aby mel ucitel perspektivu, ze kdyz bude aspon trochu dobrej, bude mit sanci na karierni rust. Cili zvyseni sance, ze schopni lidi nebudou ze skolstvi odchazet a ze ti nejlepsi budou casem rozdavat rozumy, jak byt dobrej.
a porad se budou ucit seznam datumu a nazvu ruznejch hovadin v dejepise, cestine a literature
a porad se budou ucit seznam datumu a nazvu ruznejch hovadin v dejepise, cestine a literature a na nejakou pointu a pouceni z udalosti se bude dal sr... no....to. Hlavne ze se budou placat po ramenech za titul Ucitele Roku.??
no vidis... a nekteri si pamatuji ze pravdepodobne - a celkem urcite 387 bylo neco duleziteho ve stredomori... wikipedia nasla utok galu na rim.a porad se budou ucit seznam datumu a nazvu ruznejch hovadin v dejepise, cestine a literature
Takovouto zkušenost jsem si tedy z gymplu (a snad ani ze základky) neodnesl.
Jenomze to neni o vyhazeni, ale o pruchozich. Kdyz se na skolu prihlasi jenom debilove, tak muze byt vyhazeni 90% lidi malo a kdyz se prihlasi jenom geniove, tak muze byt libovolne nenulove cislo vyhozenych hodne.Pochopeni co nejvic lidi je jenom plus navic.No... a pak jsme tam, kde jsme: chceš najmout lidi a nikdo použitelnej se nenajde. Ale hlavně, že školy mají svoji "prestiž" (čti: na našem lokálním písečku se Univerzita Horní Kulohryzy může plácat po zádech, jak je světová, protože vyházela víc lidí než univerzita Dolní Kulohryzy).
hlavne hledanim novych zpusobu, jak ji ucit - a to je jednoznacne dobre.Mel jsem cest doucovat absolventy "modernich" skol na strednich skolach (zadne ucnaky) - a vysledek byl spis k placi.
Karierni rad neni zadna pi*ovina, to je alfa a omega zkvalitneni skolstvi.Decka vidi veci odtrzeny od reality, i kdyz se ty veci bezne pouzivaji.
A mimo tech zminenych veci tam treba zaznelo, ze ucitele maji hlavne problem decka motivovat, protoze je uci veci, ktery jim prijdou odtrzeny od reality. Coz je taky dobrej postreh.
no vidis... a nekteri si pamatuji ze pravdepodobne - a celkem urcite 387 bylo neco duleziteho ve stredomori... wikipedia nasla utok galu na rim.
kdyz to podas takhle, tak to vypada jako blbost, ale kdyz to spojis s mapou a vykladem motivace, tak tim smaznes 4 mouchy naraz. socio, prostorovou predstavivost, paralelni algoritmy a kapacitu pameti na kterou muzes namapovat nezapamtovatelne.no vidis... a nekteri si pamatuji ze pravdepodobne - a celkem urcite 387 bylo neco duleziteho ve stredomori... wikipedia nasla utok galu na rim.
Mám to chápat tak, že je tedy dobře učit se dvojice datum+událost nazpaměť?
Jsi stastny clovek. Ale zase mozna vis mene ;).a porad se budou ucit seznam datumu a nazvu ruznejch hovadin v dejepise, cestine a literature
Takovouto zkušenost jsem si tedy z gymplu (a snad ani ze základky) neodnesl.
Jenom ta literatura mi byla zatim nanic, nebot krome par znamych del (Bible, Babicka, Svejk) se me na to nikdo nikdy neptal.tak aby te to nemrzelo, tak ze ktereho dila byla v literature ukazka ve ktere vedlejsi postava padne pri ustupu z boje a posily poznaji, ze vedlejsi postava nezradila podle pozice mece?
Bohuzel, prilis rychle se to zapomina.
s/vedlejsi//gJenom ta literatura mi byla zatim nanic, nebot krome par znamych del (Bible, Babicka, Svejk) se me na to nikdo nikdy neptal.tak aby te to nemrzelo, tak ze ktereho dila byla v literature ukazka ve ktere vedlejsi postava padne pri ustupu z boje a posily poznaji, ze vedlejsi postava nezradila podle pozice mece?
Bohuzel, prilis rychle se to zapomina.
no vidis... a nekteri si pamatuji ze pravdepodobne - a celkem urcite 387 bylo neco duleziteho ve stredomori... wikipedia nasla utok galu na rim.a porad se budou ucit seznam datumu a nazvu ruznejch hovadin v dejepise, cestine a literature
Takovouto zkušenost jsem si tedy z gymplu (a snad ani ze základky) neodnesl.
Popularitu získávají většinou učitelé, kteří přijdou právě s něčím novým, co to mechanické biflování rozbíjí. Karierní řád je o tom, aby kromě popularity měli šanci získat za svou snahu o inovaci i nějaký prachy a postavení.
Třeba k té matematice, momentálně dost diskutovaná metoda: http://www.h-mat.cz/
Nejde o tabulku kvality sboru, ale o to, aby mel ucitel perspektivu, ze kdyz bude aspon trochu dobrej, bude mit sanci na karierni rust. Cili zvyseni sance, ze schopni lidi nebudou ze skolstvi odchazet a ze ti nejlepsi budou casem rozdavat rozumy, jak byt dobrej.
Biflovani nebo dril, pokud je to rozumne, jsou podle meho nazoru potreba. Bez toho se IMHO nemuzete naucit zadny obor na slusne urovni. Je samozrejme dulezite, snazit se ziskat zajem tech deti (i kdyz ony maji zajem od prirody). Skola hrou je fajn, ale po zakladce by to melo byt tak mozna 20%, jako takova odmena.facepalm.jpg takze se budem drilovat data, protoze k nim neni dostatecny kontext misto toho, aby se to dalo mnohem snaz naucit jako flow diagram, kde si pamatuju jeden pevny bod a +xy s obsahem prechodove hrany. humanne se tomu rika pribeh.
...
a proc neucit mnohem vice algoritmy.
Hm, tohle je hezke. Ale prijde mi to vhodne pro tak 10lete deti. Konkretne v matematice mi pripada jako vetsi problem fakt, ze si zatim nikdo netroufl nahradit Euklida (a celkovou posedlost geometrii a trojuhelniky) necim jinym. Pritom neni duvod, proc neucit plnohodnotnou linearni algebru uz ve druhaku nebo tretaku na gymnaziu, a proc neucit mnohem vice algoritmy.me prijde jako daleko vetsi problem neschopnost vetsiny matematiku pochopit rekurzivni mohutnost nekonecna a dusledky z toho vyplyvajici pro samopopisnost semantiky a nemoznost axiomatickeho syntaktickeho popisu. a z toho vyplyvajici vznik syntaktickeho rezu jine mohutnosti skrz semantiku v niz se snazim zavest axiomy. a tim padem vzniku nove semantiky pro ten syntakticky rez jine mohutnosti. samotna podstata existence paradoxu s vyssi mohutnosti.
Biflovani nebo dril, pokud je to rozumne, jsou podle meho nazoru potreba. Bez toho se IMHO nemuzete naucit zadny obor na slusne urovni. Je samozrejme dulezite, snazit se ziskat zajem tech deti (i kdyz ony maji zajem od prirody). Skola hrou je fajn, ale po zakladce by to melo byt tak mozna 20%, jako takova odmena.Problém je, že to jednoduše nefunguje. Lidí, ochotných na tuhle hru přistoupit, je prostě málo. Ostatní to odfláknou a jediné, co jim zbude, je odpor k tomu předmětu a znalosti žádné. Funguje to tím míň, čím je společnost bohatší (blahobytnější) - jednak jediné, čím má možnost konkurovat, je kreativita, jednak čím menší je tlak, tím menší je ochota. Když to trochu přeženu, děcko z indického venkova by bylo ochotné se naučit všechny varianty captcha od nějaké firmy nazpaměť jenom proto, aby si mohlo vydělávat jejím rychlým řešením. Ono když člověk má na výběr se biflovat nebo umírat hlady, moc se nerozmýšlí. Takže v tomhle 3. světu opravdu konkurovat nemůžeme.
Hm, tohle je hezke. Ale prijde mi to vhodne pro tak 10lete deti.AFAIK pro takový věk je to primárně určeno.
Konkretne v matematice mi pripada jako vetsi problem fakt, ze si zatim nikdo netroufl nahradit Euklida (a celkovou posedlost geometrii a trojuhelniky) necim jinym. Pritom neni duvod, proc neucit plnohodnotnou linearni algebru uz ve druhaku nebo tretaku na gymnaziu, a proc neucit mnohem vice algoritmy.A já si zas myslím, že jsou (pro plošnou výuku) celkem zbytečné kuželosečky a i o lingebře bych pochyboval a raději bych dal daleko větší důraz na logiku, kombinatoriku a základy statistiky. Tyhle věci totiž opravdu rozvíjí přemýšlení, lingebra je jenom ten dril. Navíc smysl lingebry by gymnazisti vůbec nechápali a získali by k matice ještě větší odpor než mají, což je přesně to, co nepotřebujeme.
Tak to by byla teorie. Jak by podle Vás měl onen kariérní řád vypadat prakticky?Úplně stejně jako všude jinde - učitel začíná po škole víceméně rutinní prací, postupně je mu dávaná větší volnost a když má výsledky, postupně se z něj stává metodik. Prvně pro město, pak pro okres, kraj, republiku.
Hm, tohle je hezke. Ale prijde mi to vhodne pro tak 10lete deti. Konkretne v matematice mi pripada jako vetsi problem fakt, ze si zatim nikdo netroufl nahradit Euklida (a celkovou posedlost geometrii a trojuhelniky) necim jinym. Pritom neni duvod, proc neucit plnohodnotnou linearni algebru uz ve druhaku nebo tretaku na gymnaziu, a proc neucit mnohem vice algoritmy.me prijde jako daleko vetsi problem neschopnost vetsiny matematiku pochopit rekurzivni mohutnost nekonecna a dusledky z toho vyplyvajici pro samopopisnost semantiky a nemoznost axiomatickeho syntaktickeho popisu. a z toho vyplyvajici vznik syntaktickeho rezu jine mohutnosti skrz semantiku v niz se snazim zavest axiomy. a tim padem vzniku nove semantiky pro ten syntakticky rez jine mohutnosti. samotna podstata existence paradoxu s vyssi mohutnosti.
nejsem prvni kdo si toho vsimnul. kazdy prvek je tak nekonecne mohutny jen v jine soubezne existujici semantice. cili 1 v syntaxi kterou zavedu pro semantiku a vyrobim tim rez jeji semantikou je soucasne nekonecnekrat rozdilna 1. tim padem je soucasne i nekonecnem semantkou sama a tim ze je semantikou muzu v ni udelat semanticky rez zavedenim axiomu do jeji syntaxe a ten rez muzu vist tak, ze bude soucasne 2, 3, 4, 5 jen v nizsi hierarchii mohutnosti nekonecna
nejsem jediny kdo si toho vsimnul tohle podle par vterinoveho nahledu by mohlo byt to stejne. http://arxiv.org/pdf/1203.3125
Tyhle věci totiž opravdu rozvíjí přemýšlení, lingebra je jenom ten dril. Navíc smysl lingebry by gymnazisti vůbec nechápali a získali by k matice ještě větší odpor než mají, což je přesně to, co nepotřebujeme.IIRC ve fyzice to bylo furt: "Co přesně je to vektor, se dozvíte na vysoké škole. (...) Na odvození toho vzorečku potřebujeme integrál, to ale ještě neumíte."
IIRC ve fyzice to bylo furt: "Co přesně je to vektor, se dozvíte na vysoké škole. (...) Na odvození toho vzorečku potřebujeme integrál, to ale ještě neumíte."Integrály, to je jasný. A ohledně těch vektorů potřebují vědět co? Jenom základní operace, ne? K tomu není potřeba plnotučná lingebra ne?
Jenže výuka matematiky je na tom zřejmě postavená.Ono to ale dost dobře jinak nejde. Nemůžeš začít v první třídě učit teorii množin a nad tím stavět axiomaticky Peanovu aritmetiku :)
to neni zadani. to je jen predehra vysvetlujici paradox.Ok, tak kde je tam teda to zadání? Kde je ten paradox popsaný nejak konkrétněji? Zbytek článku akorát nahrazuje matematika Turingovým strojem a to jen dost neformálně.
kdyz to podas takhle, tak to vypada jako blbost, ale kdyz to spojis s mapou a vykladem motivace, tak tim smaznes 4 mouchy naraz. socio, prostorovou predstavivost, paralelni algoritmy a kapacitu pameti na kterou muzes namapovat nezapamtovatelne.no vidis... a nekteri si pamatuji ze pravdepodobne - a celkem urcite 387 bylo neco duleziteho ve stredomori... wikipedia nasla utok galu na rim.
Mám to chápat tak, že je tedy dobře učit se dvojice datum+událost nazpaměť?
ted se na to vybodni. jak bude cas tak ti hodim do animovanyho gifu vysvetleni.Já nepotřebuju gif. Mně by stačila i nějaká definice pojmů, abych se vyznal ve tvém příspěvku z 9:16
Nejen že se učitelé musí kontinuálně vzdělávat, ale to vzdělávání by měli řídit učitelé, kteří měli ve výuce dobré výsledky. A metodické řízení samozřejmě musí být spojeno s podstatně lepší mzdou a prestiží.Co když je někdo dobrý jako velitel zákopů (výuka ve třídě), ale na úroveň divize, nebo dokonce štábu má malý nadhled? Třeba v policii se to zvrhlo a mají spoustu zbytečných metodiků navíc, kteří už do ulic nepáchnou.
Jinak s tím že se SŠ učitelé mnohdy málo dovzdělávají souhlasím.
učitel ZŠ, SŚ prostě má mít vysokou školu včetně pedagogického minima
ono je to schovany v te redukci co jsem psal driv, proc tohle neudelas.ted se na to vybodni. jak bude cas tak ti hodim do animovanyho gifu vysvetleni.Já nepotřebuju gif. Mně by stačila i nějaká definice pojmů, abych se vyznal ve tvém příspěvku z 9:16
Příklady :
"rekurzivni mohutnost nekonecna" - znám pojem mohutnost (nekonečné) množiny. Ta rekurze mi tam nějak nesedí.
"syntaktický/sémantický řez" - neznám, google mi to nenašel, ...
"kazdy prvek je tak nekonecne mohutny..." - mohutnost má množina, ne jeden prvek, ne?
Ten tvůj text mi prostě nedává smysl. Je to (pro mně) směs pojmů, které ale nepasují dohromady. Nemám pocit, že bys používal pojmy syntaxe, sémantika atd. v obvyklém smyslu (aspoň tady na rootu). Ten odkázaný článek taky žádné z těch termínů nepoužívá. Bez definice pojmů (nebo rozumného odkazu) je ten text nepoužitelný.
ono je to schovany v te redukci co jsem psal driv, proc tohle neudelas.Myslíš příspěvek z 28. 06. 2014, 19:56:16 ? Po dočtení do půlky na to kašlu. Na dadaistické texty fakt nemám čas.
me prijde jako daleko vetsi problem neschopnost vetsiny matematiku pochopit rekurzivni mohutnost nekonecna a dusledky z toho vyplyvajici pro samopopisnost semantiky a nemoznost axiomatickeho syntaktickeho popisu.
...
jenze techdle matematik dokazes vygenerovat nespocetne mnoho, protoze pracuji jen se vzdalenosti semantik. tak mi rekni kdo je lepsi matematik. ten kdo si uvedomuje tohle nebo ten kdo se je nauci vsechny a proc je vlastne neumis vsechny. nemel by si propadnout?me prijde jako daleko vetsi problem neschopnost vetsiny matematiku pochopit rekurzivni mohutnost nekonecna a dusledky z toho vyplyvajici pro samopopisnost semantiky a nemoznost axiomatickeho syntaktickeho popisu.
...
Nezlob se, ale tohle dost zavani pseudovedeckym amaterismem. Mam za to, ze matematici takove veci zkoumaji, v matematicke logice a teorii mnozin, pridavaji ruzne axiomy a studuji dalsi mohutnosti (akorat pouzivaji jiny jazyk, ktery bys musel nastudovat, kdyby ses tim chtel skutecne zabyvat - da se zacit treba tady http://en.wikipedia.org/wiki/Large_cardinal (http://en.wikipedia.org/wiki/Large_cardinal)).
Pro vetsinu matematiku to ovsem nema velky prakticky dopad, v praxi je zajimave zda je neco spocetne ci nespocetne (a z toho pak vyplyvajici pojmy jako meritelne, borelovske, separabilni.. atd.), protoze pokud je neco nespocetne, obvykle se na tom neda stavet zadny algoritmus (nebo konstruktivni dukaz, chcete-li).
jenze techdle matematik dokazes vygenerovat nespocetne mnoho
Problém je, že to jednoduše nefunguje. Lidí, ochotných na tuhle hru přistoupit, je prostě málo. Ostatní to odfláknou a jediné, co jim zbude, je odpor k tomu předmětu a znalosti žádné.
o lingebře bych pochyboval a raději bych dal daleko větší důraz na logiku, kombinatoriku a základy statistiky
S algoritmy je to stejně těžké, pokud se to nepojme jako škola hrou, je to bez šance. Vím o čem mluvím.
vezmu libovolny dve a postupuju stejne jako se dela redukce NFA na DFA.jenze techdle matematik dokazes vygenerovat nespocetne mnoho
Tohle je přece hloupost, ne? Jak chceš (byť jen teoreticky) generovat něčeho nespočetně mnoho?
vezmu libovolny dve a postupuju stejne jako se dela redukce NFA na DFA.
vezmu libovolny dve a postupuju stejne jako se dela redukce NFA na DFA.
Pochop ale, že neexistuje postup, jak bys mohl generovat něčeho nespočetně, vždy toho bude nakonec maximálně pouze spočetně.
Teoreticky, za předpokladu, že mám nekonečně času, je možné generovat něco nekonečně dlouho. Když mě to přestane bavit (což by nastalo dřív, než bych zemřel), může to po mě generovat někdo jiný. A s trochou štěstí, když vesmír neskončí a lidstvo se nějakým zázrakem nevyhladí, lze teoreticky generovat další a další čísla v nekonečné řadě.
vezmu libovolny dve a postupuju stejne jako se dela redukce NFA na DFA.
Pochop ale, že neexistuje postup, jak bys mohl generovat něčeho nespočetně, vždy toho bude nakonec maximálně pouze spočetně.
Tohle je přece hloupost, ne? Jak chceš (byť jen teoreticky) generovat něčeho nespočetně mnoho?Na to stačí potenční množina přece ne :)
Ano, bude jich nekonečně, ale pořád pouze spočetně. Množina všech věcí, které si můžeš teoreticky nagenerovat, je sice nekonečná, ale pořád spočetná.To je tak, když frázi "nespočetně mnoho" řekne nematematik a matematik. I takové "spočetně mnoho" se stejně vždycky intuitivně spojí spíš s počítáním na prstech, než s bijekcí na N. :D
Co zmyslupne sa chcete dovzdelavat na predmete, kde obsah je definovany vedomostami starymi starocia?Znamená to snad, že se po celá ta staletí učí tahle matematika pořád stejně? :)
(ked uz sa vravi o matematike na SS)
Co když je někdo dobrý jako velitel zákopů (výuka ve třídě), ale na úroveň divize, nebo dokonce štábu má malý nadhled? Třeba v policii se to zvrhlo a mají spoustu zbytečných metodiků navíc, kteří už do ulic nepáchnou.Jo, tohle nebezpečí tady je. Ale bylo a bude vždycky - pokud je nějaký metodik, tak je nebezpečí, že bude odtržený od reality. To ale není důvod, proč by metodici neměli existovat.
forknu se nekonecne mnohokrat a kazda moje kopie bude nekonecne dlouho generovat :-)
On asi JG myslí generování nějakým algoritmem. Jinak by se jako protipříklad dal použít i některý ze způsobů generování reálných čísel.Tohle je přece hloupost, ne? Jak chceš (byť jen teoreticky) generovat něčeho nespočetně mnoho?Na to stačí potenční množina přece ne :)
Matematika neni nudna, nudni jsou bohuzel vetsinou lide co ji uci a podle toho to pak dopada.
On asi JG myslí generování nějakým algoritmem. [...] S Turingovým strojem se stejně k nespočetným věcem nemáme šanci dostat.Generovat tímhle způsobem to nejde z principu, pokud uvažuju nespojitý čas, což u algoritmů uvažuju vždycky.
forknu se nekonecne mnohokrat a kazda moje kopie bude nekonecne dlouho generovat :-)
A přesto to pořád bude jen spočetně.
Jak nad tim premejslim tak mas asi pravdu.
Tak se budu muset forknout na nespocetne mnoho kopii... :-)O něčem nespočetném ve spojitosti s počítačem nemá cenu ani uvažovat. Jak už psal MP, jak tam něco tiká, tak je konec. A to neznamená, že bez hodin bychom si nějak pomohli. Konečné množství paměti omezuje v rozletu už daleko dřív. :)
O něčem nespočetném ve spojitosti s počítačem nemá cenu ani uvažovat. Jak už psal MP, jak tam něco tiká, tak je konec. A to neznamená, že bez hodin bychom si nějak pomohli. Konečné množství paměti omezuje v rozletu už daleko dřív. :)
a třeba transfinitní TM (http://www.cs.joensuu.fi/pages/whamalai/sciwri/sebastian.pdf), což je celkem pro IT praxi nepodstatná věc.Stricto sensu nemá pro IT proxi význam ani TM. Ovšem to už jsme tady diskutovali dost dlouho, nerad bych to opakoval :)
Asi netuší, že pro tohle slouží pojem "teorie".Nejen. V http://en.wikipedia.org/wiki/Transparent_Intensional_Logic se pěkně pracuje s možnými světy, to je o dost intuitivnější představa.
Stricto sensu nemá pro IT proxi význam ani TM. Ovšem to už jsme tady diskutovali dost dlouho, nerad bych to opakoval :)Tak samozřejmě, ne nemusíš to opakovat, to bych byl nerad i já, kdy by to bylo třeba.
Je zajímavé, že každá diskuze VŠ versus praxe v IT vždycky dopadne jako nimrání se ve vysoce teoretických matematických záležitostech, kterak se matematikové snaží marně obhájit důležitost svých matematických hraček v oblasti IT, ovšem opět se jim opět nepodařilo ;Dpromin, ale ja nejsem matematik. ja jsem dukaz toho, ze dokazes pochopit TIL i presto, ze se odmitnes naucit celou algebru.
Tak se budu muset forknout na nespocetne mnoho kopii... :-)hura. podstata toho je, ze ses zaroven ve stejny okamzik naucil ze tvoje semantika clone je neuplna, takze si soucasne unwindnul stack(udelal si backtrace) a zavedl novou semantiku puvodniho clone() jako atomicky { exec(self s novou semantikou) clone() }
ja jsem dukaz toho, ze dokazes pochopit TIL i presto, ze se odmitnes naucit celou algebru.Tak jiste, v Brne se uci (a primarne rozviji) na filosoficke fakulte :)
Tak se budu muset forknout na nespocetne mnoho kopii... :-)hura. podstata toho je, ze ses zaroven ve stejny okamzik naucil ze tvoje semantika clone je neuplna, takze si soucasne unwindnul stack(udelal si backtrace) a zavedl novou semantiku puvodniho clone() jako atomicky { exec(self s novou semantikou) clone() }
nevsim sem si, ze by FI prejmenovali na fildu a prebarvili zlutou knihu.ja jsem dukaz toho, ze dokazes pochopit TIL i presto, ze se odmitnes naucit celou algebru.Tak jiste, v Brne se uci (a primarne rozviji) na filosoficke fakulte :)
to je jen specialni pripad. potratil si pri tom cast, kde zakazes puvodni semantiku clone()teda s ohlolem to melo byt napsane spis tak nejak?
- ve vysledku bych (doufam ;)) mel dostat nespocetne mnoho kopiiNe. Spocetne mnozstvi spocetnych veci je porad jenom spocetne mnozstvi veci :)
nevsim sem si, ze by FI prejmenovali na fildu a prebarvili zlutou knihu.TIL uci profesor Materna, filosof, zamestnanec Filosoficke fakulty.
Tak to by byla teorie. Jak by podle Vás měl onen kariérní řád vypadat prakticky?Úplně stejně jako všude jinde - učitel začíná po škole víceméně rutinní prací, postupně je mu dávaná větší volnost a když má výsledky, postupně se z něj stává metodik. Prvně pro město, pak pro okres, kraj, republiku.
Nejen že se učitelé musí kontinuálně vzdělávat, ale to vzdělávání by měli řídit učitelé, kteří měli ve výuce dobré výsledky. A metodické řízení samozřejmě musí být spojeno s podstatně lepší mzdou a prestiží.
Jedine problem je, ze humanitni neschopni administrativni buzeranti zrusili fyzicke tresty. Kdo na zakladce zlobil, dostal od ucitelky pravitkem po rukach a jak kurva drzeli vseci hubu a delali domaci ukoly. Dneska je to samej hipster, rocker, buzerant, hip hopak s ksiltem, samponek s blond hrivou s nazehlenou ofinkou, drsnej partyzan atd...starnes :) tahle generace? http://www.infinitelooper.com/?v=pzjPc3nBcr4
Takže pouze obecné plky, což se dalo čekat. "Rutinní práce", "větší volnost", "kontinuálně vzdělávat" - to jsou pojmy jako z usnesení sjezdu KSČ.A co bys jako jako chtěl slyšet? Sedne si na třetí židli zleva, dá si levou nohu přes pravou v úhlu 35 stupňů a z tašky vytáhne blok modré barvy (Pantone 2736C)?
Vřele doporučuji zajít se podívat do nějaké průměrné školy a poptat se, co je trápí.Mno... Aniž bych zabíhal do detailů, můžu tě ujistit, že s místním gymnáziem jsem v dost úzkém kontaktu. Naposledy jsem tam byl něco řešit dneska odpoledne.
Mno... Aniž bych zabíhal do detailů, můžu tě ujistit, že s místním gymnáziem jsem v dost úzkém kontaktu. Naposledy jsem tam byl něco řešit dneska odpoledne.Odborná konzultace pro posílení morálky učitelů matematiky?
...fabrika na liberated borgy co stavi fabriky na borgy.teda je tam chyba.
mas na mysli neco jako dokazte: ze je zivot je jen blazinec s kriminalem, do your part :-DMno... Aniž bych zabíhal do detailů, můžu tě ujistit, že s místním gymnáziem jsem v dost úzkém kontaktu. Naposledy jsem tam byl něco řešit dneska odpoledne.Odborná konzultace pro posílení morálky učitelů matematiky?
jo. ja jdu vyrabed tovarnu na alternativni borgy, at tomu dokazou uverit i ti s jinou pameti...
http://phys.org/news/2013-05-physics-team-entangles-photons-coexisted.html
jojo... filozoficka logika je jen pripad casoveho paradoxu. jen je out of the box a nepouziva tim padem k modelovani casovy stroj ktery je in the box, ale misto toho ma iterate/backtrace/update. pripadne rekurze,unwind,clone. je to jenom o tom filozofickem body(box)-mind(out) / you are not your body... o tom ktery paradoxy chces nechat soucasti body (definice boxu) a kterymi ten box pozorujes a jak to nakonec budes popisovat. protoze v tom popisu jde jen o zobrazeni na jinou kostru paradoxu. pripadne je-li libo ultimatni svincik, tak box bez paradoxu.
filozofii.
tak on to vynalizani je jen takovy paradox displacement engine. bud vymenis cas za vzdalenost nebo cas za logiku coz je jen prevleceny cas druhy rozmer casu a nebo vyhazes vsechny postupne ven. to je normalni postup objevu divat se tam kde to selhava.
problem je akorat s hodnocenim reseni a zadanim.
jestli je TIL fakt jen anyfield generator jde o to akorat zjistit jestli zadavatel si mysli, ze jeho zadani nemuze zrezivet/dostat rakovinu a to samo u reseni jako moznych kombinaci dvou zadani. podle toho se tam akorat v te kombinaci lie field, qubit field objektu pripousti nebo popiraji dusledky generatoru anyfieldu urcitym smerem.
A ty?Muj penis je delsi.
Ale tak treba jednou najdes partnerku, co ti ho bude ochotne pomahat nosit, aby te nebolelo za krkem ani aby sis po nem neslapal. Neni potreba si takhle zoufat.A ty?Muj penis je delsi.
Ale tak treba jednou najdes partnerku, co ti ho bude ochotne pomahat nosit, aby te nebolelo za krkem ani aby sis po nem neslapal. Neni potreba si takhle zoufat.A ty?Muj penis je delsi.
filozofii.
Filozofii? No, filein je řecky milovat a zofos znamená temnotu. Když si čtu tvé příspěvky, tak si říkám, že to na tebe sedí - jsou to jen takové výkřiky do tmy :).
jazyk se vyvyji, ...
... RC helikopterka nebo letadylko = dron ...
to vis, ceskej jazik, to je takovej svetovej unykat, par nul se za nej byje do prsou a chce z nej udelat globalniho kockopsa, ti osvycenejsy z nas by ho nejradeji videly zaniknout, neb je zbitecny, skaredy a ma zbytecne nabobtnala nepravydla. Rozsipany caj je budoucnost.
To chce klííííííííd.
Filozoofílii na ně. Ať je komáři v noci opíchají!!!
Matematika tě připraví na náročné úkoly, které lepič nikdy nezvládne.
Matematika tě připraví na náročné úkoly, které lepič nikdy nezvládne.
To sis naběhl na vidle, teď po tobě budou chtít podat příklad takového úkolu a ty toho nebudeš schopen, stejně tak jako jiní borci v jisté zdejší tisicipříspěvkové diskuzi ;D
Matematika tě připraví na náročné úkoly, které lepič nikdy nezvládne.
To sis naběhl na vidle, teď po tobě budou chtít podat příklad takového úkolu a ty toho nebudeš schopen, stejně tak jako jiní borci v jisté zdejší tisicipříspěvkové diskuzi ;D
Např. založit a uživit rodinu...
Např. založit a uživit rodinu...
Vím alespoň o jednom člověku který toto nedokáže, přestože matematiku na matfyzu úspěšně vystudoval.Např. založit a uživit rodinu...Matematika tě připraví na náročné úkoly, které lepič nikdy nezvládne.To sis naběhl na vidle, teď po tobě budou chtít podat příklad takového úkolu a ty toho nebudeš schopen, stejně tak jako jiní borci v jisté zdejší tisicipříspěvkové diskuzi ;D
Vím alespoň o jednom člověku který toto nedokáže, přestože matematiku na matfyzu úspěšně vystudoval.
Např. založit a uživit rodinu...
A důvod? Tohle zvládnou i tmavší spoluobčané bez základky a práce.
ale mozno je nas takych (v istych ohladoch podobnych) aj viac :-(
Správce sítě bez matiky je sice pěkný, ale spíše to bude lepší uživatel, který také dělá ty počítače a sítě.
Všechny úkoly jsou matematické, jen lepiči to nevidí. Ty jednodušší úkoly zvládneš lépe a ty složitější už lepič nedá vůbec. Správce sítě bez matiky je sice pěkný, ale spíše to bude lepší uživatel, který také dělá ty počítače a sítě. Nejlepší je diagnostika běžných IT lidí. Zkusím všechno možné a třeba se něco chytne. Takhle bys s matematikou ale problémy nikdy neřešil.ukaz mi jak teda systematicky rozhodnes rienmanovu hypotezu.
Všechny úkoly jsou matematické, jen lepiči to nevidí. Ty jednodušší úkoly zvládneš lépe a ty složitější už lepič nedá vůbec. Správce sítě bez matiky je sice pěkný, ale spíše to bude lepší uživatel, který také dělá ty počítače a sítě. Nejlepší je diagnostika běžných IT lidí. Zkusím všechno možné a třeba se něco chytne. Takhle bys s matematikou ale problémy nikdy neřešil.
Já si jen nemyslím, že matika je všespasitelná a že by ji všici museli umět na stejné úrovni.
ta matematika je tam schovana pred tim automechanikem. v tom rozhodnuti, ze je vhodnejsi zkusit postupne nekolik reseni a bude pak nejaka pravdepodobnost, ze se podari problem opravit a tech nekolik malo zbytku se posle na analyzu a vymeni za jiny auto, pripadne vrati penize s tim, ze je to neopravitelne a vedome ignoruji resitelny problem u ktereho reseni nema smysl.Všechny úkoly jsou matematické, jen lepiči to nevidí. Ty jednodušší úkoly zvládneš lépe a ty složitější už lepič nedá vůbec. Správce sítě bez matiky je sice pěkný, ale spíše to bude lepší uživatel, který také dělá ty počítače a sítě. Nejlepší je diagnostika běžných IT lidí. Zkusím všechno možné a třeba se něco chytne. Takhle bys s matematikou ale problémy nikdy neřešil.
Jasne, najmu si automechanika ... ten bude nejdriv mesic pocitat ... a pak prijde a dotahne dva srouby ... zato exaktne presne spocitanou silou.
Vis milej zlatej, realnej zivot (to co ty zjevne neznas) je o nalezeni nejrychlejsiho reseni. A jestli je nejrychlejsi reseni vyzkouset 5 variant postupu, tak je vyzkousim. To reseni mozna nebude exaktne dokonaly, ale bude funkcni. (proto se na widlich zasadne neresi co tomu je, ale nejdriv se restartnou)
ta chyba s temi axiomy se da popsat pomoci rozmeru pozorovatele jako souradnicovy system nekonecno - 1D rozmerny.
v podstate jde o konstrukci pomoci uzavrene vlny. moebiovy funkce. si to predstavte jako reseni pomoci preklopeni 2D nuly do osmicky. pridate rozmer a a vznikne problem 3D jak preklopit do moebiova pasu nasledujici objekty kouli, valec, elipsoid, ..., pridate rozmer a moebiuv pas preklopite do 4D hyperprstence kde v 0D az 3D rezech budou existovat ruzna telesa.
ta konstrukce jde delat i do nekonecno-xD rozmeru jen je potreba preskocit souradnicove systemy v dostatecne vzdalenosti. ze z kartezskych teles vypadne prstenec i moebiuv pas a moebiuv pas v cylindrickem souradnicovem systemu umozni konstrukci sferickeho moebiova telesa s pridanim rozmeru. a to zas jde shiftnout na telesa v kartezskych souradnicich.
pro tu popsanou konstrukci jde v podstate o konstrukci moebiova telesa v systemu moebiovych souradnic.
ta matematika je tam schovana pred tim automechanikem. v tom rozhodnuti, ze je vhodnejsi zkusit postupne nekolik reseni a bude pak nejaka pravdepodobnost, ze se podari problem opravit a tech nekolik malo zbytku se posle na analyzu a vymeni za jiny auto, pripadne vrati penize s tim, ze je to neopravitelne a vedome ignoruji resitelny problem u ktereho reseni nema smysl.
1 / (1 + e^-x) Ty už to nehul.diky za tu starost, ale me uz fakt pomalicku zacina dochazet trpelivost, jak vam vysvetlit eulerovu identitu.
ukaz mi jak teda systematicky rozhodnes rienmanovu hypotezu.
podle me to nedas, protoze je to stejny pripad jako se 100% presnosti rozdhodnuti zda je libovolne cislo prvocislo. problem na ktery budes potrebovat nekonecne mnozstvi operaci pro konecny vypocet nebo nekonecny vypocet pro konecny pocet operaci. takze resitelny to je, ale reseni samo o sobe je tak obsahle, ze je prohlasene za nesmyslne. to stejne u rienmanovy hypotezy kde komplexni cislo je zjednusujici zobrazeni z nekonecna tecen popsanych cleny zeta funkce na obdobu limity zeta funkce jako imaginarni slozky komplexniho cisla. takze pokud chces vyresit rienmanovu hypotezu se 100% presnosti budes potrebovat bud nekonecny vypocet nebo slozitejsi komplexni cislo s nekonecnymi rozmery imaginarni slozky.
...tak zhruba od oka.
Takže nakonec jaký smysl mají kurzy matematiky na VŠ? Je tu jedna skupina, která tvrdí, že jsou k ničemu a místo toho se může brát programování/sítě/systémy. A další, která tvrdí, že matika je potřeba. Proč je tedy potřeba? A proč ji většina lidí, které znám, v IT nijak nevyužívá? Je fakt, že nedělají nové gcc, ale to asi většina IT lidí, ne? Chápu, že nějaký smysl má, ale přesně jaký?
Takže matematika je dobrá, protože je dobrá? Žádný jiný důvod není?Záleží na studentovi. Pokud ti jde o to, abys dostal předpřipravené instantní informace, které potom budeš bezmyšlenkovitě používat až do smrti, tak ti matematika nic nepřinese. Vysoká škola taky ne, btw.
Narazil jsem na názor, že studium vysoké školy je "prohlídka s průvodcem studentovou nevzdělaností" (omluvte kostrbatý překlad), tj. na škole by vám měli ukázat co všechno (převážně v daném oboru) neumíte a naučit vás základy se kterými bude možné dostudovat co budete potřebovat. S tímto přístupem je výuka matematiky zcela nezbytná, o hromadě zajímavých věcí si bez povědomí o matematice prostě nepřečtete - podobně jako bez znalosti angličtiny.To by musel platit předpoklad, že škola zná v daném oboru vše co vy neumíte a zároveň by "daný obor" musel být definován jinak, než "akademická informatika". Na výraznou většinu pracovních nabídek potřebujete matematiku gymnaziální + grafy. I na kryptografii, na úrovni jakou programátor potřebuje, existuje v angličtině srozumitelná literatura. Podle mě je matematika na vyšší úrovni, než jsem uvedl výše pro "informačního technologa" pouze aplikační doménou.
Mohu se zeptat co máte jako zdroj obživy?Takže matematika je dobrá, protože je dobrá? Žádný jiný důvod není?Záleží na studentovi. Pokud ti jde o to, abys dostal předpřipravené instantní informace, které potom budeš bezmyšlenkovitě používat až do smrti, tak ti matematika nic nepřinese. Vysoká škola taky ne, btw.
Na výraznou většinu pracovních nabídek potřebujete matematiku gymnaziální + grafy.
CitaceNa výraznou většinu pracovních nabídek potřebujete matematiku gymnaziální + grafy.
Na vyraznou vetsinu pracovnich nabidek potrebujete matematiku zakladni skoly + umet cist a psat. Napr takovych prodavacek bude vice nez reditelu IT.
Mohu se zeptat na vas zdroj obzivy / pozici? Asi moc zavratna nebude....Však i vy snad jednou půjdete do praxe a uvidíte, že vám ve škole o oboru neříkaj celou pravdu.
Narazil jsem na názor, že studium vysoké školy je "prohlídka s průvodcem studentovou nevzdělaností" (omluvte kostrbatý překlad), tj. na škole by vám měli ukázat co všechno (převážně v daném oboru) neumíte a naučit vás základy se kterými bude možné dostudovat co budete potřebovat. S tímto přístupem je výuka matematiky zcela nezbytná, o hromadě zajímavých věcí si bez povědomí o matematice prostě nepřečtete - podobně jako bez znalosti angličtiny.To by musel platit předpoklad, že škola zná v daném oboru vše co vy neumíte a zároveň by "daný obor" musel být definován jinak, než "akademická informatika". Na výraznou většinu pracovních nabídek potřebujete matematiku gymnaziální + grafy. I na kryptografii, na úrovni jakou programátor potřebuje, existuje v angličtině srozumitelná literatura. Podle mě je matematika na vyšší úrovni, než jsem uvedl výše pro "informačního technologa" pouze aplikační doménou.
Takže matematika je dobrá, protože je dobrá? Žádný jiný důvod není?Záleží na studentovi. Pokud ti jde o to, abys dostal předpřipravené instantní informace, které potom budeš bezmyšlenkovitě používat až do smrti, tak ti matematika nic nepřinese. Vysoká škola taky ne, btw.
nie je programator ako programator ze ano. Ludia co robia webiky a kodia v php alebo javascripte a tvaria sa ze su velki programatori matematiku nevedia.
nie je programator ako programator ze ano. Ludia co robia webiky a kodia v php alebo javascripte a tvaria sa ze su velki programatori matematiku nevedia.
Přesně tak. Ale můžeš mi vysvětlit, proč se pořád sektávám s pozicemi pro podobné patlaly? Kde jsou ty zajímavé? To už dnes nejsou potřeba programátoři, ale jen JEE lepiči, kteří mají akorát plno řečí o ničem?
ma na ne fakticky monopol akademicka obec.
nie je programator ako programator ze ano. Ludia co robia webiky a kodia v php alebo javascripte a tvaria sa ze su velki programatori matematiku nevedia.
Přesně tak. Ale můžeš mi vysvětlit, proč se pořád sektávám s pozicemi pro podobné patlaly? Kde jsou ty zajímavé? To už dnes nejsou potřeba programátoři, ale jen JEE lepiči, kteří mají akorát plno řečí o ničem?
Kvalitnich programatoru je potreba malo. Stejne tak jako dalsich odbornych pozic. S dnesnima moznostma "autsorsování" je daleko vyhodnejsi drzet ve firme jednoho/par cloveka co ma znalost a drzi pro firmu know-how a "klikací opičky" si pronajmout externe.
To je to co pozoruji za posledni dobu a ostatne funguji v pozici toho co drti know-how ale "lopatařinu" udelaji klikači a lepiči.
ma na ne fakticky monopol akademicka obec.
No jo, asi jo. Ale to mi měl někdo říct předtím. Pořád jsem slýchával, jak je málo programátorů. Aby ne, to může dělat jen málo lidí. Bohužel pak zjišťuju, že programátoři skoro vůbec nejsou potřeba, ale pouze lidé, kterým se říká programátoři.
Znalosti a know-how mě až tak nezajímá, to můžeš naučit i lopatu. Když potřebuješ vyřešit problém, který nikdo nikdy neřešil a ve firmě by ti pomohl, tak ho dělá kdo?
Největší výhodou znalosti pokročilé matematiky je to, že můžete začít všechny ostatní titulovat jako "lepič", "bastlič", "klikač" nebo "lopata".
ma na ne fakticky monopol akademicka obec.
Jen aby. Právě kvůli učitelům a doktorandům na škole jsem raději šel hledat štěstí jinam, protože tam obvykle zůstávali ti největší lemplové, kteří se jen zašívali.
Největší výhodou znalosti pokročilé matematiky je to, že můžete začít všechny ostatní titulovat jako "lepič", "bastlič", "klikač" nebo "lopata".
nejvetsi nevyhodou znalosti pokrocile matematiky je to, ze jde o inzenyrske povolani a jako takove ma prilis kratkou career path - plati pro kazde non-MBA technicke vzdelani - po nekolika letech po skole dosahnete maxima a pak uz jedine co na vas ceka neni slibny zitrek, ale vyhoreni.
necital som ani 10% tohoto threadu, takze len tak strelim otazku...
ci ma naozaj vyznam studovat 2 semestre diferencialne rovnice pre bakalara aplikovanej informatiky (nie PhD z teoretickej matematiky,fyziky ale bakalar informatiky)
poznate niekto niekoho kto realne pouzil pri programovani diferencialne rovnice, alebo uz len blby integral?
necital som ani 10% tohoto threadu, takze len tak strelim otazku...
ci ma naozaj vyznam studovat 2 semestre diferencialne rovnice pre bakalara aplikovanej informatiky (nie PhD z teoretickej matematiky,fyziky ale bakalar informatiky)
poznate niekto niekoho kto realne pouzil pri programovani diferencialne rovnice, alebo uz len blby integral?
To přijde na věc... Momentálně např. píšu simulaci elektrické odezvy sběrnice s mnoha body v závislosti na různých odchylkách od nominálních impedancí při různém počtu bodů, vzdálenostech mezi nimi a s různými modulačními rychlostmi. Kolega zase simuluje její průchodnost a spolehlivost. Oba dva furt počítáme nějaké integrály a řešíme dif. rovnice. :)
P.S.: Jde o R&D oddělení soukromé firmy.
Naopak. Tenhle salary rant jen potvrzuje fakt že technika je slepá ulička kde plat i náplň po počátečních fázích ustrne na mrtvém bodě.nejvetsi nevyhodou znalosti pokrocile matematiky je to, ze jde o inzenyrske povolani a jako takove ma prilis kratkou career path - plati pro kazde non-MBA technicke vzdelani - po nekolika letech po skole dosahnete maxima a pak uz jedine co na vas ceka neni slibny zitrek, ale vyhoreni.
Nektera cisla naznacuji neco jineho: http://blog.cleancoder.com/uncle-bob/2014/06/20/MyLawn.html
necital som ani 10% tohoto threadu, takze len tak strelim otazku...
ci ma naozaj vyznam studovat 2 semestre diferencialne rovnice pre bakalara aplikovanej informatiky (nie PhD z teoretickej matematiky,fyziky ale bakalar informatiky)
poznate niekto niekoho kto realne pouzil pri programovani diferencialne rovnice, alebo uz len blby integral?
necital som ani 10% tohoto threadu, takze len tak strelim otazku...
ci ma naozaj vyznam studovat 2 semestre diferencialne rovnice pre bakalara aplikovanej informatiky (nie PhD z teoretickej matematiky,fyziky ale bakalar informatiky)
poznate niekto niekoho kto realne pouzil pri programovani diferencialne rovnice, alebo uz len blby integral?
To přijde na věc... Momentálně např. píšu simulaci elektrické odezvy sběrnice s mnoha body v závislosti na různých odchylkách od nominálních impedancí při různém počtu bodů, vzdálenostech mezi nimi a s různými modulačními rychlostmi. Kolega zase simuluje její průchodnost a spolehlivost. Oba dva furt počítáme nějaké integrály a řešíme dif. rovnice. :)
P.S.: Jde o R&D oddělení soukromé firmy.
to znie aspon zaujimavo na rozdiel od prace 80% programatorov, ktori buchaju WPF formulare a riesia kedy ma byt Save button enabled/disabled :-)
ale predpokladam ze programator to nevymysla, je za tym nejaka business knowledge - v zadani je nejako definovane co to ma robit a na integraly pouzivas hotove matematicke kniznice.
ked som implementoval ocenovanie Asian style options roznymi modelmi v F#, tak tam bolo matematiky viac nez dost , ale vzdy je za pouzity model a sposob vypoctu zodpovedny quant, ktory to cele overuje a ma v podstate v hlave celu tu 500 stranovu knihu(The Complete Guide to Option Pricing Formulas)
:D :D :D Dnešní středoškolák neumí pořádně ani zlomky a plave v procentech natož tohle. Navíc je to podle mě blbost tím motat hlavy lidem na střední. Tam ať se pořádně naučej ty zlomky a logaritmy a takovéhle věci jako integrály patřej na VŠ. Na střední se populární formou tím mohou zabejvat jen fakt ti nejskalnější v rámci nějakého nepovinného předmětu. Stejně není prostor na střední jim to vysvětlit tak, aby pochopili, jak to vlastně funguje. Maximálně jim to nadiktujou jako věci spadlé s nebe, plné nějakých esoterických pravidel a vzorečků k zapamatování a bez schopnosti to pořádně aplikovat mimo příklady typu "zderivujte" nebo "najděte primitivní fci".necital som ani 10% tohoto threadu, takze len tak strelim otazku...
ci ma naozaj vyznam studovat 2 semestre diferencialne rovnice pre bakalara aplikovanej informatiky (nie PhD z teoretickej matematiky,fyziky ale bakalar informatiky)
poznate niekto niekoho kto realne pouzil pri programovani diferencialne rovnice, alebo uz len blby integral?
Nemá. Ty už má znát ze střední skoly
necital som ani 10% tohoto threadu, takze len tak strelim otazku...
ci ma naozaj vyznam studovat 2 semestre diferencialne rovnice pre bakalara aplikovanej informatiky (nie PhD z teoretickej matematiky,fyziky ale bakalar informatiky)
poznate niekto niekoho kto realne pouzil pri programovani diferencialne rovnice, alebo uz len blby integral?
Nemá. Ty už má znát ze střední skoly
NJ zřejmě jiná liga. Diferenciální počet jsme měli v základních osnovách matiky v maturitní rok. Integrální počet ve volitelných. A pak ještě další matematiky.i když komplet matika byla už tehdy volitelná za advanced latinu.
NJ zřejmě jiná liga. Diferenciální počet jsme měli v základních osnovách matiky v maturitní rok. Integrální počet ve volitelných. A pak ještě další matematiky.i když komplet matika byla už tehdy volitelná za advanced latinu.
:D :D :D Dnešní středoškolák neumí pořádně ani zlomky a plave v procentech natož tohle. Navíc je to podle mě blbost tím motat hlavy lidem na střední. Tam ať se pořádně naučej ty zlomky a logaritmy a takovéhle věci jako integrály patřej na VŠ. Na střední se populární formou tím mohou zabejvat jen fakt ti nejskalnější v rámci nějakého nepovinného předmětu. Stejně není prostor na střední jim to vysvětlit tak, aby pochopili, jak to vlastně funguje. Maximálně jim to nadiktujou jako věci spadlé s nebe, plné nějakých esoterických pravidel a vzorečků k zapamatování a bez schopnosti to pořádně aplikovat mimo příklady typu "zderivujte" nebo "najděte primitivní fci".
:D :D :D Dnešní středoškolák neumí pořádně ani zlomky a plave v procentech natož tohle. Navíc je to podle mě blbost tím motat hlavy lidem na střední. Tam ať se pořádně naučej ty zlomky a logaritmy a takovéhle věci jako integrály patřej na VŠ. Na střední se populární formou tím mohou zabejvat jen fakt ti nejskalnější v rámci nějakého nepovinného předmětu. Stejně není prostor na střední jim to vysvětlit tak, aby pochopili, jak to vlastně funguje. Maximálně jim to nadiktujou jako věci spadlé s nebe, plné nějakých esoterických pravidel a vzorečků k zapamatování a bez schopnosti to pořádně aplikovat mimo příklady typu "zderivujte" nebo "najděte primitivní fci".
Tak to nevím kam jsi chodil na střední ale přijdu si ještě jako "dnešní" středoškolák a mám teda pocit, že na střední jsem rozhodně uměl derivovat i integrovat (natož logaritmovat) a taky jsem moc dobře věděl k čemu to je (princip, některé časté aplikace, ...). Na druhou stranu, čemu jsou dneska schopní řikat diferenciální nebo integrální počet na některých VŠ (ČZU, některé fakulty UK, VŠE, .....), nad tím mi zůstává rozum stát...
Vždycky je to o konkrétní škole ale mnohem více ještě o konkrétních lidech ;)
:D :D :D Dnešní středoškolák neumí pořádně ani zlomky a plave v procentech natož tohle. Navíc je to podle mě blbost tím motat hlavy lidem na střední. Tam ať se pořádně naučej ty zlomky a logaritmy a takovéhle věci jako integrály patřej na VŠ. Na střední se populární formou tím mohou zabejvat jen fakt ti nejskalnější v rámci nějakého nepovinného předmětu. Stejně není prostor na střední jim to vysvětlit tak, aby pochopili, jak to vlastně funguje. Maximálně jim to nadiktujou jako věci spadlé s nebe, plné nějakých esoterických pravidel a vzorečků k zapamatování a bez schopnosti to pořádně aplikovat mimo příklady typu "zderivujte" nebo "najděte primitivní fci".
Tak to nevím kam jsi chodil na střední ale přijdu si ještě jako "dnešní" středoškolák a mám teda pocit, že na střední jsem rozhodně uměl derivovat i integrovat (natož logaritmovat) a taky jsem moc dobře věděl k čemu to je (princip, některé časté aplikace, ...). Na druhou stranu, čemu jsou dneska schopní řikat diferenciální nebo integrální počet na některých VŠ (ČZU, některé fakulty UK, VŠE, .....), nad tím mi zůstává rozum stát...
Vždycky je to o konkrétní škole ale mnohem více ještě o konkrétních lidech ;)
Taky jsme se to museli nějak naučit do písemek, ale to, proč je to zrovna tak, proč zrovna nějaké "e" v logaritmech a jak se přišlo na to, že v dif. počtu to je nějak významné, proč derivace toho je tamto, proč derivace podílu je jak je, jak je možné, že určitý integrál (ze spojité fce, aby mě tu někdo nechytal za slovo :) ) je dán jen hodnotami odpovídající primitivní fce v krajních bodech, jak to celé souvisí s grafickou představou určitého integrálu (nějaká čára a pod ní nekonečno nekonečně úzkých obdélníčků, a jak by se to celé změnilo, kdyby ty obdélníčky byly nekonečně nízké a nastavěné na sebe, nebo by to byly nekonečně úzké trojúhelníčky s jedním vrcholem v počátku apod.).
No a pokud jde třeba o ty logaritmy, tak když bylo třeba v prváku za účelem výpočtu limity a později integrálu nějaký výraz upravit tak, aby se dal napasovat na nějaký vzoreček, tak se ukázalo, že to zas tak v malíku nemáme, ačkoli nám na gymplu nedělalo žádné problémy řešit s logaritmy rovnice. Totéž u různých čarování s binomickým rozvojem apod.
Jinak - popravdě, když mi někdo řekne, že na gymplu uměl integrovat, většinou pak vyjde najevo, že to neumí dodnes. :) To není nic osobně, jen taková má soukromá zkušenost - neříkám, že neexistují výjimky. :)
a ta latina byla jako kolikaty cizi jazyk?NJ zřejmě jiná liga. Diferenciální počet jsme měli v základních osnovách matiky v maturitní rok. Integrální počet ve volitelných. A pak ještě další matematiky.i když komplet matika byla už tehdy volitelná za advanced latinu.
No, my měli i latinu i ty integrály povinně. :) Ale bez jakéhokoli studu říkám, že doopravdy pochopit se mi ten integrální počet podařilo až na svém pomaturitním působišti, tj. FJFI-ČVUT. :) V prváku jsem tam, stejně jako většina ostatních, bojoval spíš s tím, že jsem neuměl jako když bičem mrská ty středoškolské věci, zejména gymnastiku se vzorečky s mocninami a s kombinačními čísly a čarování s logaritmy.
a ta latina byla jako kolikaty cizi jazyk?NJ zřejmě jiná liga. Diferenciální počet jsme měli v základních osnovách matiky v maturitní rok. Integrální počet ve volitelných. A pak ještě další matematiky.i když komplet matika byla už tehdy volitelná za advanced latinu.
No, my měli i latinu i ty integrály povinně. :) Ale bez jakéhokoli studu říkám, že doopravdy pochopit se mi ten integrální počet podařilo až na svém pomaturitním působišti, tj. FJFI-ČVUT. :) V prváku jsem tam, stejně jako většina ostatních, bojoval spíš s tím, že jsem neuměl jako když bičem mrská ty středoškolské věci, zejména gymnastiku se vzorečky s mocninami a s kombinačními čísly a čarování s logaritmy.
To přijde na věc... Momentálně např. píšu simulaci elektrické odezvy sběrnice s mnoha body v závislosti na různých odchylkách od nominálních impedancí při různém počtu bodů, vzdálenostech mezi nimi a s různými modulačními rychlostmi. Kolega zase simuluje její průchodnost a spolehlivost. Oba dva furt počítáme nějaké integrály a řešíme dif. rovnice. :)
necital som ani 10% tohoto threadu, takze len tak strelim otazku...
ci ma naozaj vyznam studovat 2 semestre diferencialne rovnice pre bakalara aplikovanej informatiky (nie PhD z teoretickej matematiky,fyziky ale bakalar informatiky)
poznate niekto niekoho kto realne pouzil pri programovani diferencialne rovnice, alebo uz len blby integral?
ci ma naozaj vyznam studovat 2 semestre diferencialne rovnice pre bakalara aplikovanej informatiky (nie PhD z teoretickej matematiky,fyziky ale bakalar informatiky)
poznate niekto niekoho kto realne pouzil pri programovani diferencialne rovnice, alebo uz len blby integral?
To se používá v robotice úplně všude. 2 semestry jsou na to ještě dost málo.
Co je smutné, je to, že dnes se mladá generace naučila vyhýbat matematice a potom je ještě smutnější vidět jak vysokoškolák má problémy s čímkoliv složitějším jako je trojčlenka. Doma mám takový příklad. Syn měl problém určit úhel ze stran pravoúhleho trojúhelníka, musel jsem mu to ukázat. Děsím se toho, jaká bude další generace.
Co je smutné, je to, že dnes se mladá generace naučila vyhýbat matematice a potom je ještě smutnější vidět jak vysokoškolák má problémy s čímkoliv složitějším jako je trojčlenka. Doma mám takový příklad. Syn měl problém určit úhel ze stran pravoúhleho trojúhelníka, musel jsem mu to ukázat. Děsím se toho, jaká bude další generace.
Co je smutné, je to, že dnes se mladá generace naučila vyhýbat matematice a potom je ještě smutnější vidět jak vysokoškolák má problémy s čímkoliv složitějším jako je trojčlenka. Doma mám takový příklad. Syn měl problém určit úhel ze stran pravoúhleho trojúhelníka, musel jsem mu to ukázat. Děsím se toho, jaká bude další generace.
Co je smutné, je to, že dnes se mladá generace naučila vyhýbat matematice a potom je ještě smutnější vidět jak vysokoškolák má problémy s čímkoliv složitějším jako je trojčlenka. Doma mám takový příklad. Syn měl problém určit úhel ze stran pravoúhleho trojúhelníka, musel jsem mu to ukázat. Děsím se toho, jaká bude další generace.
Zvláštní, že matematika je tak neoblíbená. Kromě Asie, tam v ní naopak žáci v mezinárodním srovnání excelují.
Co je smutné, je to, že dnes se mladá generace naučila vyhýbat matematice a potom je ještě smutnější vidět jak vysokoškolák má problémy s čímkoliv složitějším jako je trojčlenka. Doma mám takový příklad. Syn měl problém určit úhel ze stran pravoúhleho trojúhelníka, musel jsem mu to ukázat. Děsím se toho, jaká bude další generace.
Zvláštní, že matematika je tak neoblíbená. Kromě Asie, tam v ní naopak žáci v mezinárodním srovnání excelují.
Ještě před nějakými 15–20 lety v ní v celosvětovém měřítku excelovali i čeští (resp. českoslovenští) žáci.
Někdy mám pocit, že tehdejší maturanti měli větší znalosti než dnes Bc.
Co je smutné, je to, že dnes se mladá generace naučila vyhýbat matematice a potom je ještě smutnější vidět jak vysokoškolák má problémy s čímkoliv složitějším jako je trojčlenka. Doma mám takový příklad. Syn měl problém určit úhel ze stran pravoúhleho trojúhelníka, musel jsem mu to ukázat. Děsím se toho, jaká bude další generace.
Zvláštní, že matematika je tak neoblíbená. Kromě Asie, tam v ní naopak žáci v mezinárodním srovnání excelují.
Ještě před nějakými 15–20 lety v ní v celosvětovém měřítku excelovali i čeští (resp. českoslovenští) žáci.Je tady korelace mezi totalitním zřízením a výsledky srovnání ;)
Někdy mám pocit, že tehdejší maturanti měli větší znalosti než dnes Bc.Tady pocity stranou. Bavíme se o technikách? Pochybuju že tehdejší maturanti znali např. dijkstrův algoritmus, systémy hromadné obsluhy, nebo třeba simplexovou metodu.
Ještě před nějakými 15–20 lety v ní v celosvětovém měřítku excelovali i čeští (resp. českoslovenští) žáci.Je tady korelace mezi totalitním zřízením a výsledky srovnání ;)Někdy mám pocit, že tehdejší maturanti měli větší znalosti než dnes Bc.Tady pocity stranou. Bavíme se o technikách? Pochybuju že tehdejší maturanti znali např. dijkstrův algoritmus, systémy hromadné obsluhy, nebo třeba simplexovou metodu.
a potom je ještě smutnější vidět jak vysokoškolák má problémy s čímkoliv složitějším jako je trojčlenka.Hm. A ty máš zas problém s češtinou, no. A co jako máme dělat? No asi se s tím nějak naučíme žít :)
Ještě před nějakými 15–20 lety v ní v celosvětovém měřítku excelovali i čeští (resp. českoslovenští) žáci.Je tady korelace mezi totalitním zřízením a výsledky srovnání ;)Někdy mám pocit, že tehdejší maturanti měli větší znalosti než dnes Bc.Tady pocity stranou. Bavíme se o technikách? Pochybuju že tehdejší maturanti znali např. dijkstrův algoritmus, systémy hromadné obsluhy, nebo třeba simplexovou metodu.
Tak zrovna Dijkstrův algoritmus se na středních učil. Ono se toho učilo poměrně dost, stačí vytáhnout nějakou učebnici z 80. nebo z 90. let.
Na druhou stranu, řada současných Bc. nenapíše ani hello, world.
Tak zrovna Dijkstrův algoritmus se na středních učil. Ono se toho učilo poměrně dost, stačí vytáhnout nějakou učebnici z 80. nebo z 90. let.Nebo z první republiky, kdy každý maturant uměl řecky. No co naděláme, že.
Hacker: That's not the point. Look at Latin. Hardly anybody knows that now.
Humphrey: Tempora mutantur, nos et mutamur in illis.
Hacker: What?
Humphrey: Times change and we change with the times.
Hacker: Precisely.
Humphrey: Si tacuisses, philosophus manisses.
Hacker: What does that mean?
Humphrey: If you'd kept your mouth shut, we might have thought you were clever.
Hacker: I beg your pardon?
Humphrey: Not you, Prime Minister. That's the translation.
Bernard: No one would have thought Sir Humphrey was saying that about you.
Humphrey: Go away, Bernard, please.
Hacker: I can't believe it. You had a strict academic upbringing. Are you denying the value of it?
Humphrey: What's the use of it? I can't even call upon it in conversation with the Prime Minister of Great Britain!
Cinani nikdy o latine neslyseli, ani nevi, kde je Evropa a posilaji sondy na Mesic.
V cesku se hadate kvuli ceske gramaticke chybe a hrajete si na dulezity lidi s latinou a kantovou teorii sracek. Jste mala bezvyznamna hovna. Skutecnej inteligent by totiz poznal, ze na tech blbostech nezalezi.
Ve které učebnici to bylo? Bych se docela divil, kdyby to bylo třeba v osnovách elektro, či strojních oborů. Podle učebnic z 80. do nás hustily např. elektrická měření, z 90. elektroniku a automatizaci.Ještě před nějakými 15–20 lety v ní v celosvětovém měřítku excelovali i čeští (resp. českoslovenští) žáci.Je tady korelace mezi totalitním zřízením a výsledky srovnání ;)Někdy mám pocit, že tehdejší maturanti měli větší znalosti než dnes Bc.Tady pocity stranou. Bavíme se o technikách? Pochybuju že tehdejší maturanti znali např. dijkstrův algoritmus, systémy hromadné obsluhy, nebo třeba simplexovou metodu.
Tak zrovna Dijkstrův algoritmus se na středních učil. Ono se toho učilo poměrně dost, stačí vytáhnout nějakou učebnici z 80. nebo z 90. let.
Na druhou stranu, řada současných Bc. nenapíše ani hello, world.
Před pár dny se mi po třech letech podařilo úspěšně odstátnicovat na oboru Obecná matematika. Studium bylo vcelku příjemné, komorní, naučil jsem se nepřeberné množství úžasných a mimo matematiku naprosto nepotřebných abstraktních struktur a mentálních konstruktů. Může se zdát, že jsem se tímto odsoudil k výzkumu a práci v akademické svéře. Avšak já se na dráhu profesionálního matematika v žádném případě nechystám :-) V průběhu studia jsem si vedle matematiky dával také vybrané předměty na informatice, od prváku makám jako živnostník v IT a studia matematiky jsem zatím nikdy nelitoval. Proč? Troufale tvrdím, že mě matematika naučila myslet. Logika, správná argumentace, vysoká míra abstrakce... Díky tomu je pro mě práce v informatice velmi příjemná záležitost. Přítelkyně si ze mě často utahuje, že do práce chodím relaxovat a bavit se. A má pravdu. :-))
Na základě výše uvedeného příkladu bych řekl, že není radno matematiku úplně zatracovat a její studium má smysl. I kdyby to měl člověk brát jako pouhé mentální cvičení. A sem tam je skutečně třeba něco spočítat!
Cinani nikdy o latine neslyseli, ani nevi, kde je Evropa a posilaji sondy na Mesic.
V cesku se hadate kvuli ceske gramaticke chybe a hrajete si na dulezity lidi s latinou a kantovou teorii sracek. Jste mala bezvyznamna hovna. Skutecnej inteligent by totiz poznal, ze na tech blbostech nezalezi.
Tak zrovna tebe se inteligence příliš netýká, takže nevím, proč se k tomu vyjadřuješ.
Před pár dny se mi po třech letech podařilo úspěšně odstátnicovat na oboru Obecná matematika. Studium bylo vcelku příjemné, komorní, naučil jsem se nepřeberné množství úžasných a mimo matematiku naprosto nepotřebných abstraktních struktur a mentálních konstruktů. Může se zdát, že jsem se tímto odsoudil k výzkumu a práci v akademické svéře. Avšak já se na dráhu profesionálního matematika v žádném případě nechystám :-) V průběhu studia jsem si vedle matematiky dával také vybrané předměty na informatice, od prváku makám jako živnostník v IT a studia matematiky jsem zatím nikdy nelitoval. Proč? Troufale tvrdím, že mě matematika naučila myslet. Logika, správná argumentace, vysoká míra abstrakce... Díky tomu je pro mě práce v informatice velmi příjemná záležitost. Přítelkyně si ze mě často utahuje, že do práce chodím relaxovat a bavit se. A má pravdu. :-))Jak jsem ten příspěvek četl, tak si říkám: "Hmmm, zvláštní, zvláštní, tak dlouhej text a ještě nezaznělo ani, že vás matika naučí myslet, ani že je nutně potřeba k psaní 3D enginu!" Naštěstí jsem nakonec nebyl zklamán!
Před pár dny se mi po třech letech podařilo úspěšně odstátnicovat na oboru Obecná matematika. Studium bylo vcelku příjemné, komorní, naučil jsem se nepřeberné množství úžasných a mimo matematiku naprosto nepotřebných abstraktních struktur a mentálních konstruktů. Může se zdát, že jsem se tímto odsoudil k výzkumu a práci v akademické svéře. Avšak já se na dráhu profesionálního matematika v žádném případě nechystám :-) V průběhu studia jsem si vedle matematiky dával také vybrané předměty na informatice, od prváku makám jako živnostník v IT a studia matematiky jsem zatím nikdy nelitoval. Proč? Troufale tvrdím, že mě matematika naučila myslet. Logika, správná argumentace, vysoká míra abstrakce... Díky tomu je pro mě práce v informatice velmi příjemná záležitost. Přítelkyně si ze mě často utahuje, že do práce chodím relaxovat a bavit se. A má pravdu. :-))
Na základě výše uvedeného příkladu bych řekl, že není radno matematiku úplně zatracovat a její studium má smysl. I kdyby to měl člověk brát jako pouhé mentální cvičení. A sem tam je skutečně třeba něco spočítat!
Před pár dny se mi po třech letech podařilo úspěšně odstátnicovat na oboru Obecná matematika. Studium bylo vcelku příjemné, komorní, naučil jsem se nepřeberné množství úžasných a mimo matematiku naprosto nepotřebných abstraktních struktur a mentálních konstruktů. Může se zdát, že jsem se tímto odsoudil k výzkumu a práci v akademické svéře. Avšak já se na dráhu profesionálního matematika v žádném případě nechystám :-) V průběhu studia jsem si vedle matematiky dával také vybrané předměty na informatice, od prváku makám jako živnostník v IT a studia matematiky jsem zatím nikdy nelitoval. Proč? Troufale tvrdím, že mě matematika naučila myslet. Logika, správná argumentace, vysoká míra abstrakce... Díky tomu je pro mě práce v informatice velmi příjemná záležitost. Přítelkyně si ze mě často utahuje, že do práce chodím relaxovat a bavit se. A má pravdu. :-))
Na základě výše uvedeného příkladu bych řekl, že není radno matematiku úplně zatracovat a její studium má smysl. I kdyby to měl člověk brát jako pouhé mentální cvičení. A sem tam je skutečně třeba něco spočítat!
To už tady bylo, pokud se jedná o myšlení tak zdaleka nejlépe myslet by tě naučila klasická filozofie, není to tak že to musí být pouze matematika. Proč se studenti IT neučí myslet na vybraných kapitolách z problematiky spojené s počítači netuším.
Klasická (kontinentální) těžko...A i když nějaká filosofie matiku využívá, tak to ještě nemusí nic znamenat. Už jsem potkal pár filosofických děl, kde měl autor hokej v základech matiky. Konkrétně třeba co je teorie (v matematickém kontextu), co je to matematický důkaz, nebo třeba co nám může důkaz říct o platnosti axiomů. Extrémní příklady se dají najít kolem témat jako je Goedelův ontologický důkaz.
V průběhu studia jsem si vedle matematiky dával také vybrané předměty na informatice, od prváku makám jako živnostník v IT...Mě na tomhle hlavně fascinuje to, že tady se vlastně tvrdí, že v tak rozsáhlém oboru jako je IT se nenajde nic k přemýšlení... ??? :-\
...matematika naučila myslet. Logika, správná argumentace, vysoká míra abstrakce...
A sem tam je skutečně třeba něco spočítat!S tím nelze než souhlasit. I proto je nějaký matematický základ potřeba (třeba právě ta logika), ale nedělal bych z toho svatý grál.
Mě na tomhle hlavně fascinuje to, že tady se vlastně tvrdí, že v tak rozsáhlém oboru jako je IT se nenajde nic k přemýšlení... ??? :-\Já bych hlavně striktně neodděloval matiku od programování. Abstraktnější jazyky se od čisté matiky liší pomalu jen syntakticky.
A proto je třeba studovat co nejvíc matiky, protože ajťák ve svémo oboru nenajde nic, nad čím by se mohl zamyslet... ??? :-\
Říkalo se, že klasická filozofie zahrnuje veškeré zkoumání světa atd. a jednotlivé obory jako třeba matematika nebo astrofyzika jsou pouze její odnože :)Ja by som bol zas opatrny s tvrdeniami typu filozofia nauci mysliet. Poznam absoloventov jednej fakulty kde sa z filozofie robia statnice a ziadny myslitelia to niesu. Tiez v minulych storociach bola filozofia predmet na klasickych gymnaziach a tazko povedat ze vtedy vedeli ludia mysliet a dnes nevedia lebo sa filozofia neuci nikde. Je to presne naopak.
Filozofovat nad tím ale nebudu :)
Konkrétně třeba co je teorie (v matematickém kontextu), co je to matematický důkaz, nebo třeba co nám může důkaz říct o platnosti axiomů. Extrémní příklady se dají najít kolem témat jako je Goedelův ontologický důkaz.Myslíš opravdu Goedelův "důkaz", nebo Anselmův? Ten Goedelův je totiž chybný a já osobně si nedovedu představit, že by ho Goedel myslel vážně (leda že by ho psal v době, kdy už na tom psychicky nebyl úplně dobře). Spíš bych tipoval, že to myslel jako takový pokus, jak by se Anselmův důkaz dal axiomatizovat v S5.
Mě na tomhle hlavně fascinuje to, že tady se vlastně tvrdí, že v tak rozsáhlém oboru jako je IT se nenajde nic k přemýšlení... ??? :-
Mohlo by se sepsat, možná už to tu někde bylo, co by bylo pro ajťáka (dejme tomu programátora) z matiky nejužitečnější.
A tak to má být, člověka to má bavit a těšit. Já zase studoval informatiku a pro zábavu "si dával" vybrané předměty na fyzice. Ne že by mi teď k něčemu byla například teorie relativity, ale diferenciální geometrie se zatraceně hodí (v 3D grafice).
Říkalo se, že klasická filozofie zahrnuje veškeré zkoumání světa atd. a jednotlivé obory jako třeba matematika nebo astrofyzika jsou pouze její odnože :)
Filozofovat nad tím ale nebudu :)
Říkalo se, že klasická filozofie zahrnuje veškeré zkoumání světa atd. a jednotlivé obory jako třeba matematika nebo astrofyzika jsou pouze její odnože :)Ja by som bol zas opatrny s tvrdeniami typu filozofia nauci mysliet. Poznam absoloventov jednej fakulty kde sa z filozofie robia statnice a ziadny myslitelia to niesu. Tiez v minulych storociach bola filozofia predmet na klasickych gymnaziach a tazko povedat ze vtedy vedeli ludia mysliet a dnes nevedia lebo sa filozofia neuci nikde. Je to presne naopak.
Filozofovat nad tím ale nebudu :)
Poznam absoloventov jednej fakulty kde sa z filozofie robia statnice a ziadny myslitelia to niesu.Tím jenom říkáš, že na té škole jsou špatní učitelé, nic víc. Nepochybně existují i špatní učitelé matiky...
Zdarec svinec, mladezi.
Pisu ze sveho soukromeho ostrova, odpoledne jdu zas kitesurfovat s nahejma modelkama na zadech. Tak se tu mejte famfarove!
P.S.: nemam ani maturitu.
Nejužitečnější musí být Booleova algebra, protože 99 % věcí v současné IT je založeno právě na ní.
Poznam absoloventov jednej fakulty kde sa z filozofie robia statnice a ziadny myslitelia to niesu.Tím jenom říkáš, že na té škole jsou špatní učitelé, nic víc. Nepochybně existují i špatní učitelé matiky...
Mohlo by se sepsat, možná už to tu někde bylo, co by bylo pro ajťáka (dejme tomu programátora) z matiky nejužitečnější.
Základoškolskou a středoškolskou matikou prošel snad každý ajťák. Troufám si tvrdit, že většina BFP (běžný Franta programátor) si vystačí v pohodě s tou.
Určitě logika. Na maximum. Pokud možno srozumitelně. Malý příklad: když je pondělí ráno a nemám dovolenou, budu mít depku. To je myslím logické a pochopitelné snad pro každého.
Množiny, množinové operace. Může se asi hodit u databází.
Pravděpodobnost, statistika.
I ta Lingebra.
Jde spíš o to, do jaké hloubky to učit. Predikátová logika vypadá triviální, ale kdo chápe důkaz její úplnosti? Většina studentů asi sotva.No, důkaz úplnosti je vynikající příklad věci, jejímuž pochopení je potřeba věnovat netriviální množství času a zároveň je pro kohokoli, kdo nemá zvláštní zájem o logiku coby teorii, naprosto zbytečná a nevyužitelná.
Ve které učebnici to bylo? Bych se docela divil, kdyby to bylo třeba v osnovách elektro, či strojních oborů. Podle učebnic z 80. do nás hustily např. elektrická měření, z 90. elektroniku a automatizaci.Ještě před nějakými 15–20 lety v ní v celosvětovém měřítku excelovali i čeští (resp. českoslovenští) žáci.Je tady korelace mezi totalitním zřízením a výsledky srovnání ;)Někdy mám pocit, že tehdejší maturanti měli větší znalosti než dnes Bc.Tady pocity stranou. Bavíme se o technikách? Pochybuju že tehdejší maturanti znali např. dijkstrův algoritmus, systémy hromadné obsluhy, nebo třeba simplexovou metodu.
Tak zrovna Dijkstrův algoritmus se na středních učil. Ono se toho učilo poměrně dost, stačí vytáhnout nějakou učebnici z 80. nebo z 90. let.
Na druhou stranu, řada současných Bc. nenapíše ani hello, world.
Před pár dny se mi po třech letech podařilo úspěšně odstátnicovat na oboru Obecná matematika. Studium bylo vcelku příjemné, komorní, naučil jsem se nepřeberné množství úžasných a mimo matematiku naprosto nepotřebných abstraktních struktur a mentálních konstruktů. Může se zdát, že jsem se tímto odsoudil k výzkumu a práci v akademické svéře. Avšak já se na dráhu profesionálního matematika v žádném případě nechystám :-) V průběhu studia jsem si vedle matematiky dával také vybrané předměty na informatice, od prváku makám jako živnostník v IT a studia matematiky jsem zatím nikdy nelitoval. Proč? Troufale tvrdím, že mě matematika naučila myslet. Logika, správná argumentace, vysoká míra abstrakce... Díky tomu je pro mě práce v informatice velmi příjemná záležitost. Přítelkyně si ze mě často utahuje, že do práce chodím relaxovat a bavit se. A má pravdu. :-))Jak jsem ten příspěvek četl, tak si říkám: "Hmmm, zvláštní, zvláštní, tak dlouhej text a ještě nezaznělo ani, že vás matika naučí myslet, ani že je nutně potřeba k psaní 3D enginu!" Naštěstí jsem nakonec nebyl zklamán!
jenze studenti na tu VS jdou, protoze se chteji naucit neco praktickeho, zajimaveho, co potom ruzne zkombinuji, poslepuji a vydaji, aby vydelali prachy. Zatimco na skole je uci dukazy uplnosti zakladni logiky, v matematice jen proletnou teorii, udelaji priklady na cvicenich roboticky a pak se zas biflujou definice.
Pomalu zacina byt efektivnejsi tam jit na 1 rok, zapsat si zakladni prakticke predmety a pak se vzdelavat sam na internetu v necem konkretnim.
Před pár dny se mi po třech letech podařilo úspěšně odstátnicovat na oboru Obecná matematika. Studium bylo vcelku příjemné, komorní, naučil jsem se nepřeberné množství úžasných a mimo matematiku naprosto nepotřebných abstraktních struktur a mentálních konstruktů. Může se zdát, že jsem se tímto odsoudil k výzkumu a práci v akademické svéře. Avšak já se na dráhu profesionálního matematika v žádném případě nechystám :-) V průběhu studia jsem si vedle matematiky dával také vybrané předměty na informatice, od prváku makám jako živnostník v IT a studia matematiky jsem zatím nikdy nelitoval. Proč? Troufale tvrdím, že mě matematika naučila myslet. Logika, správná argumentace, vysoká míra abstrakce... Díky tomu je pro mě práce v informatice velmi příjemná záležitost. Přítelkyně si ze mě často utahuje, že do práce chodím relaxovat a bavit se. A má pravdu. :-))Jak jsem ten příspěvek četl, tak si říkám: "Hmmm, zvláštní, zvláštní, tak dlouhej text a ještě nezaznělo ani, že vás matika naučí myslet, ani že je nutně potřeba k psaní 3D enginu!" Naštěstí jsem nakonec nebyl zklamán!
Ano, už je to tu zase! Zajímavé, že ve sportu nikoho nepřekvapí, že fotbalisti choděj do posilovny – na co, když se po nich chce hrát fotbal? Že běžci na lyžích trénují na kole a choděj plavat – to je přece zbytečné, "nijak" to s během na lyžích nesouvisí. Že pianista do zblbnutí cvičí stupnice na padesát způsobů – posluchači přeci nechtějí poslouchat stupnice.
Ale když má programátor trénovat mozek přemýšlením o abstraktních matematických problémech, to se hned strhne diskuse, k čemu že to je dobré. Jenže… Ještě jsem neviděl vrcholového sportovce, který by nepotřeboval trénovat specifické skupiny svalů a jiné cviky, jež s jeho sportem na první pohled nesouvisejí, virtuóza, který by nemusel cvičit stupnice a technické etudy, a konec konců ani opravdu dobrého programátora, který by nedával matematiku. A pokud jde někdo studovat IT na VŠ, tak to je velmi podobné tomu, jako by šel na AMU nebo se chystal do 1. ligy, aspoň tak to bylo původně zamýšleno.
Ano, už je to tu zase! Zajímavé, že ve sportu nikoho nepřekvapí, že fotbalisti choděj do posilovny [...]A nebude to náhodou tím, že přínosnost přemýšlení nad matematikou je předkládána jako fakt, ale nikdy nikdo nepředložil žádný důkaz, že to 1. opravdu funguje 2. je nejefektivnější způsob ?
Ale když má programátor trénovat mozek přemýšlením o abstraktních matematických problémech
Například Tacitus (systém porozumění textu vyvíjený v Kalifornii na ISI) je na tom založen. Ono má vlastně téměř vše praktické využití, jen ne každý využije všechno.Na čem "tom"? Na úplnosti nebo na znalosti jejího důkazu?
Ano, už je to tu zase! Zajímavé, že ve sportu nikoho nepřekvapí, že fotbalisti choděj do posilovny [...]A nebude to náhodou tím, že přínosnost přemýšlení nad matematikou je předkládána jako fakt, ale nikdy nikdo nepředložil žádný důkaz, že to 1. opravdu funguje 2. je nejefektivnější způsob ?
Ale když má programátor trénovat mozek přemýšlením o abstraktních matematických problémechNapříklad Tacitus (systém porozumění textu vyvíjený v Kalifornii na ISI) je na tom založen. Ono má vlastně téměř vše praktické využití, jen ne každý využije všechno.Na čem "tom"? Na úplnosti nebo na znalosti jejího důkazu?
A i kdyby na důkazu, tak výjimka potvrzuje pravidlo, že :)
P.S. proti logice naprosto nic nemám, naopak ji mám moc rád, čtu si o ní pro zábavu a myslím, že by měla být daleko rozšířenější, ale tyhle argumenty mi přijdou (opět) dost přitažené za vlasy...
Ano, už je to tu zase! Zajímavé, že ve sportu nikoho nepřekvapí, že fotbalisti choděj do posilovny [...]A nebude to náhodou tím, že přínosnost přemýšlení nad matematikou je předkládána jako fakt, ale nikdy nikdo nepředložil žádný důkaz, že to 1. opravdu funguje 2. je nejefektivnější způsob ?
Ale když má programátor trénovat mozek přemýšlením o abstraktních matematických problémech
Ano, už je to tu zase! Zajímavé, že ve sportu nikoho nepřekvapí, že fotbalisti choděj do posilovny [...]A nebude to náhodou tím, že přínosnost přemýšlení nad matematikou je předkládána jako fakt, ale nikdy nikdo nepředložil žádný důkaz, že to 1. opravdu funguje 2. je nejefektivnější způsob ?
Ale když má programátor trénovat mozek přemýšlením o abstraktních matematických problémech
A u těch mnou zmíněných jiných oborů to někdo dokázal? Jedině empiricky – kdo to dělá, má větší šanci na úspěch. A u programování je to totéž. Za sebe opakuji, že jsem ještě nepotkal dobrého programátora, který by plaval v matematice. Jenže v tom současném IT se to tak nějak ztratí. Je to jako kdyby byl velmi žádaný fotbal, až do té míry, že už vlastně ani moc lidem nevadí, že to není fotbal, ale spíš jen taková okopávaná, ale hlavně že se aspoň občas trefěj do míče a občas se pohnou po hřišti. To je totiž v kostce průměrná kvalita kódu, který mi chodil pod rukama za uplynulé 4 roky, kdy jsem vystřídal spoustu zhruba 2měsíčních projektů. Jedním slovem: katastrofa!
Ale když má programátor trénovat mozek přemýšlením o abstraktních matematických problémech, to se hned strhne diskuse, k čemu že to je dobré.
Zrovna úplnost je dost praktická a důležitá v AI, hlavně tedy princip Henkinova důkazu.
Za sebe opakuji, že jsem ještě nepotkal dobrého programátora, který by plaval v matematice.
Jinak mám stejné zkušenosti, bohužel :(
Zrovna úplnost je dost praktická a důležitá v AI, hlavně tedy princip Henkinova důkazu.
Znalost důkazu v tomto případě není v IT důležitá, bohužel.
1. Až někdo navrhne prokazatelně efektivnější způsob, můžeme matiku zahodit.
2. Na tom důkazu, konkrétně tvorbě konzervativních rozšíření.
Za sebe opakuji, že jsem ještě nepotkal dobrého programátora, který by plaval v matematice.Já za sebe můžu naprosto zodpovědně říct, že jsem ještě nikdy nepotkal Eritrejce. Ale dost se o nich teď v novinách píše, tak nejspíš existují.
V tomto případě je, ale kdo ten důkaz nezná, tak to pochopitelně nevidí. A o tom to celé je...Ale houby z voctem. To že víš o jedné konkrétní APLIKACI, kde se to dá využít, je stejně relevantní, jako že v SAPu se dá využít znalost účetnictví. A budeš se kvůli tomu učit tuhle tabulku?
jenze studenti na tu VS jdou, protoze se chteji naucit neco praktickeho, zajimaveho, co potom ruzne zkombinuji, poslepuji a vydaji, aby vydelali prachy. Zatimco na skole je uci dukazy uplnosti zakladni logiky, v matematice jen proletnou teorii, udelaji priklady na cvicenich roboticky a pak se zas biflujou definice.
Pomalu zacina byt efektivnejsi tam jit na 1 rok, zapsat si zakladni prakticke predmety a pak se vzdelavat sam na internetu v necem konkretnim.
Jenže až dojdou k analytické filosofii, zase na ně vyskočí matematika, zase vyletí a zase budou nadávat.To opět není pravda (tak obecně, jak to říkáš). Samozřejmě že jsou filosofové a texty, kde ten přesah je větší než u jiných, ale ty to tady prezentuješ jako bych četl Wittgensteina (nebo u nás Peregrina) a najednou bych desátou stranu nepochopil, protože neznám diferenciální rovnice. Sorry, ale to je prostě lhaní si do kapsy, jinak to neumím nazvat.
Intelektuálně slabší vypadnou, takže od druháku nahoru už mezi studenty s vysokou pravděpodobností nejsou lemplové.
Jenže až dojdou k analytické filosofii, zase na ně vyskočí matematika, zase vyletí a zase budou nadávat.To opět není pravda (tak obecně, jak to říkáš). Samozřejmě že jsou filosofové a texty, kde ten přesah je větší než u jiných, ale ty to tady prezentuješ jako bych četl Wittgensteina (nebo u nás Peregrina) a najednou bych desátou stranu nepochopil, protože neznám diferenciální rovnice. Sorry, ale to je prostě lhaní si do kapsy, jinak to neumím nazvat.
Jistě, některé pasáže ti díky znalosti některé matematiky můžou přijít trochu jasnější, nebo je uvidíš v širších souvislostech, ale to platí skoro o čemkoli si vymyslíš. Speciálně třeba při čtení Chomského a jeho žáku by se ti třeba hodila znalost kulturní antropologie a speciálně třeba křováckých jazyků. A umíš je? Neumíš. A prd se stane, tak z toho nedělej vědu.
Jenže až dojdou k analytické filosofii, zase na ně vyskočí matematika, zase vyletí a zase budou nadávat.To opět není pravda (tak obecně, jak to říkáš). Samozřejmě že jsou filosofové a texty, kde ten přesah je větší než u jiných, ale ty to tady prezentuješ jako bych četl Wittgensteina (nebo u nás Peregrina) a najednou bych desátou stranu nepochopil, protože neznám diferenciální rovnice. Sorry, ale to je prostě lhaní si do kapsy, jinak to neumím nazvat.
Jistě, některé pasáže ti díky znalosti některé matematiky můžou přijít trochu jasnější, nebo je uvidíš v širších souvislostech, ale to platí skoro o čemkoli si vymyslíš. Speciálně třeba při čtení Chomského a jeho žáku by se ti třeba hodila znalost kulturní antropologie a speciálně třeba křováckých jazyků. A umíš je? Neumíš. A prd se stane, tak z toho nedělej vědu.
čím víc jazyků člověk umí, tím líp pro něj, to říkal už Jakobson (a určitě nebyl první).
Vycházel jsem ze studijních plánů FF UK, pro filosofy tam je kromě logiky i teorie množin. Kdo to nedá, pápá.Ale já jsem nereagoval na studijní plán FF ani na smysluplnost studia temna pro filosofy. Reagoval jsem na tvoje tvrzení, které bylo příliš silné. Tím spíš, že pojem "analytická filosofie" zřejmě zdejší osazenstvo nebude znát, může to na někoho působit jako validní argument, což není.
Chomsky je zrovna docela v pohodě a dělal jen angličtinu, kromě pár příkladů z japonštiny. Hale nebo Baker, to by byl lepší příklad. S Chomským sis vybral blbý příkladVšiml sis toho "a jeho žáků"? Ne? Nebo opět argumentační faul?
BTW umím kečuánsky, to je myslím dostatečně exotický jazykTo je jistě obdivuhodný a upřímně, bez dvojsmyslů před tebou smekám, ale křováky jsem myslel jako příklad lidí, kteří jsou izolovaní, takže se na nich dají Chomského (a jeho žáků) teorie dobře falsifikovat.
a jo, čím víc jazyků člověk umí, tím líp pro něj,No přesně! A nejen jazyků. Všechno co člověk zná, se mu někdy na něco může hodit. Když budeš znát dobře Wagnerovy opery, tak asi líp pochopíš, proč byl Hitler takovej magor. Tímpádem jednak líp pochopíš nejpodstatnější kapitolu dějin 20. století, ale třeba se klidně může stát, že tě to přivede k nějakému závěru v oblasti managementu lidí (třeba k tomu, abys neměl mesiášský komplex).
P.S. Zrovna Peregrin moc formálně nepíše a soudě podle jeho článků, tak v matematice dost plave.Můžeš to konkretizovat?
nicméně co má falsifikace Chomského teorie společného s matikou?No říkal jsi, že u analytické filosofie člověk narazí na matiku, tak ilustruje, že může narazit i na úplně jiné věci. Člověk prostě nemůže znát všechno, že. Nevím, jakej smysl má vybrat si jednu z těch věcí a o té pořád dokola mlet...
tak ilustruje, že může narazit i na úplně jiné věci.Pardon, "ilustrujU".
P.S. Zrovna Peregrin moc formálně nepíše a soudě podle jeho článků, tak v matematice dost plave.Můžeš to konkretizovat?
Pořád sice nevím, co tou svatográlovou "matematikou" myslíš, ale aspoň v logice snad Peregrinovu erudici zpochybňovat nebudeš...
Není prostě pravda, že Peregrinovi člověk na straně 10, nebo vůbec někde, neporozumí proto, že by neznal dostatečně matematiku [...] Dá se mu neporozumět, ale ne kvůli matice.No, vždyť to přesně jsem říkal... Nějak se v tom ztrácíme, nemyslíš?
funguje matematika v prvním ročníku jako "vstupní filtr".
To, ze se v nabidkach prace pozaduje VS titul neco znamena ;D ;D ;D
Není prostě pravda, že Peregrinovi člověk na straně 10, nebo vůbec někde, neporozumí proto, že by neznal dostatečně matematiku [...] Dá se mu neporozumět, ale ne kvůli matice.No, vždyť to přesně jsem říkal... Nějak se v tom ztrácíme, nemyslíš?
Protože jsi nějak odbočil.Neodbočil, pořád jenom uvádím protiargumenty proti tomu, co píšeš.
Nepřineslo by to užitečný vzhled do problematiky?Ne. Stejně jako by nepřineslo žádný vhled, kdybys do jedné skupiny dal lidi s IQ>140, do druhé ty ostatní a pak porovnával jejich "výkon v IT".
.Protože jsi nějak odbočil.Neodbočil, pořád jenom uvádím protiargumenty proti tomu, co píšeš.Nepřineslo by to užitečný vzhled do problematiky?Ne. Stejně jako by nepřineslo žádný vhled, kdybys do jedné skupiny dal lidi s IQ>140, do druhé ty ostatní a pak porovnával jejich "výkon v IT".
Pokud by to bylo tak, že lidi s matematickou průpravou by měli lepší výsledky v IT, může to klidně být falešná korelace (skutečnou příčinou není studium matematiky, ale jejich vyšší IQ). S tím by ses prvně musel nějak vypořádat. Např. udělat dvě skupiny lidí se stejným IQ, jedny učit matiku a druhé neučit.
Proto píšu "reprezentativní". BTW jak se odliší korelace od kauzality (v tomto případě)? Korelace bez kauzality je hoooodně vzácná, i když kauzalita nemusí být přímá, ale skoro vždy se někde najde.A už jsme u toho zase... Je potřeba znát matiku, protože nás učí přesně myslet, ale pak jenom tak mírnixtírnix plácnu pojem "reprezentativní".
Proto píšu "reprezentativní". BTW jak se odliší korelace od kauzality (v tomto případě)? Korelace bez kauzality je hoooodně vzácná, i když kauzalita nemusí být přímá, ale skoro vždy se někde najde.A už jsme u toho zase... Je potřeba znát matiku, protože nás učí přesně myslet, ale pak jenom tak mírnixtírnix plácnu pojem "reprezentativní".
Reprezentativní pro jakou populaci? Obyvatel ČR? Nějaké věkové kohorty? Vysokoškoláků na IT oborech? Prodavačů zmrzliny? Co s těmi, kdo tu matiku prostě neudělají? TOHLE je přece ten princip, proč jsou (můj odhad) "matikáři" lepší - protože projdou tím sítem...
Hele, omlouvám se, ale zase jsme se dostali ke stejné debatě se stejně blbými argumenty, která už tady byla tisíckrát. Nechci v tom pokračovat, sorry.
co takhle sazku na to ke kterymu dni bude mit tohle vlakno 100k shlednuti a v kterem mesici prekroci 1000 komentaru?
95% toho, co se uci na stredni/vysoke skole, jsou blbosti, ktere nikdy nikdo potrebovat nebude a fakt nema smysl kvuli tem 5% zasirat detem hlavy tema 95%.To plati (bohuzel) o vsech stupnich vzdelani.
Jo, nikam to nevede. Prostě "ajťáci" s matematickými znalostmi jsou prokazatelně lepší programátoři, takže z komerčního hlediska (pro firmu živící majitele a zaměstnance) jsou lepší a jistější volbou bez ohledu na to, jestli za to může kauzalita, korelace nebo posunuté perihelium Merkuru. Kdyby byli excelentními programátory jednonozí transvestité, manažeři by najímali přednostně je. Kupodivu taková korelace zatím nebyla pozorována, ale to neznamená, že neexistuje někde v Amazonii u zatím neznámého kmene, že? Tímto přeji hezký večer ;)
Jo, nikam to nevede. Prostě "ajťáci" s matematickými znalostmi jsou prokazatelně lepší programátořiNo, osobně mě dost sere (sorry, jinak to říct nejde), když se o něčem vede x příspěvků debata, nepředloží se žádné argumenty, a nakonec to někdo opět zopakuje jako že to je přece fakt. To bych vážně vraždil. A obzvlášť pokud mi ten samý člověk vysvětluje, jak ho matematika naučila myslet...
Jo, nikam to nevede. Prostě "ajťáci" s matematickými znalostmi jsou prokazatelně lepší programátoři, takže z komerčního hlediska (pro firmu živící majitele a zaměstnance) jsou lepší a jistější volbou bez ohledu na to, jestli za to může kauzalita, korelace nebo posunuté perihelium Merkuru. Kdyby byli excelentními programátory jednonozí transvestité, manažeři by najímali přednostně je. Kupodivu taková korelace zatím nebyla pozorována, ale to neznamená, že neexistuje někde v Amazonii u zatím neznámého kmene, že? Tímto přeji hezký večer ;)
Zcela prokazatelne znam osobne minimalne jednoho spickovyho programatora, kterej nezvladne spocitat nic nad trojclenku. Presto, ze se to mozna kdysi ucil. Realita je takova, ze programovani a matika k sobe maji blizko, ale rozhodne neni treba se ucit matiku k tomu, aby nekdo byl dobrej programator. V opacnym pripade by nejlepsim programatorem musel byt kazdy uznavany matematik, ale ten ve vetsine pripadu kupodivu nezvladne napsat ani helo world.
co teda učit během těch pěti roků?
co teda učit během těch pěti roků?
To co pak v praxi tech 99% absolventu dela? Co reknes na to, kdyz ti do firmy prijde zednik, kterej sice vzivote nepostavil ani metr zdi, ale zato si precet Senecu v originale?
Hele, dam ti zcela konkretni priklad toho, co nase vysoky skolstvi produkuje. A ne, neprehanim a nedelam si rit. Mr inzenyr zcela vazne navrhne, ze eshop bude "nekdo" naplnovat datama rucne (asi tak 30 000 produktu pro predstavu) a objednavky bude prepisovat taky rucne do interniho systemu. Usetri se totiz za implementaci.
Jak uz zaznelo, pises hovadiny. Proto existuji tisice, ba miliony programatoru, ktere ke stesti zadny matematicky vzdelani nepotrebujou, a ani nemaji. Coz je mimo jiny naprosto exaktni dukaz toho, jaky hovadiny pises. Dokonce se da klidne rict (a dokazat) ze naprosta vetsina programatoru matematiku na vyssi urovni vubec neumi a nejen ze neumi, ani se nikdy ve skolach neucili. Presto (nejspis nejakym Bozim dopustenim) programuji.
Jak už tu zaznělo, matika je ověřený filtr. Jistě, i matematický analfabet může být nadprůměrným programátorem, každé síto někdy odfiltruje z VŠ i potenciálního absolventa. To je život, no...
"Helo world" by mu asi neprošlo spell checkerem.
Jo, nikam to nevede. Prostě "ajťáci" s matematickými znalostmi jsou prokazatelně lepší programátořiNo, osobně mě dost sere (sorry, jinak to říct nejde), když se o něčem vede x příspěvků debata, nepředloží se žádné argumenty, a nakonec to někdo opět zopakuje jako že to je přece fakt. To bych vážně vraždil. A obzvlášť pokud mi ten samý člověk vysvětluje, jak ho matematika naučila myslet...
Takže, udělám to za tebe: nějaká korelace tam zřejmě je: http://codeup.com/can-a-simple-algebra-test-predict-programming-aptitude/ ale dost slabá. Ovšem korelace není kauzalita, o tom snad diskutovat nemusíme. A už vůbec to neznamená, že člověka umíme pomocí matiky "zlomit" k tomu, aby byl lepší programátor. Možná je to spíš tak, že mu prostě jde oboje, protože je to podobný.
No vida, "simple algebra" vykazuje jakous takous korelaci. Jakpak by ten graf asi vypadal, kdyby na ose x byl tenzorový počet nebo třeba diferenciální rovnice.To nevíme. A pokud o tom chceš něco tvrdit, tak aspoň do psích kulek už, aspoň zvedni... google a doval nějaký relevantní argumenty, protože tě matika naučila myslet a tímpádem víš, co je relevantní argument a co ne.
BTW "prokazatelně" znamená celkem triviálně "empiricky ověřeno", tj. plynoucí ze zkušeností. S tím se nijak polemizovat nedá.Jak jsem již byl řekl, já mám stejnou metodou "celkem triviálně empiricky ověřeno", že neexistují žádní Eritrejci.
a teď mi ještě zkuste odpovědět na mou otázku (co učit na "IT" škole)
a teď mi ještě zkuste odpovědět na mou otázku (co učit na "IT" škole)
A co delaji ITci v praxi nevis?
Administrace/navrh infrastruktury/programovani/bezpecnost/site/databaze/....
Od ITka ocekavam, ze ve svym zamereni vi co se pouziva a vi jak se to pouziva.
a teď mi ještě zkuste odpovědět na mou otázku (co učit na "IT" škole)Hudbu, strategické hry (X-COM!!!!!), rétoriku a sochařství.
Hele, uvodni kurz do vybraneho programovaciho jazyka, OOP, zakladni mnozinovy operace, zakladni maticove operace, zakladni vektory, letem svetem zakladnima algoritmama - grafove etp. vo tom zadna. Timhle to smrsknes tak, ze z toho vyuzijou libovolnych 50% a nevyuzijou 50%. Imho lepsi, nez jim do hlav nasilne vnucovat dalsich milion blbin, protoze potom je pomer 5% vyuzije vs 95% nevyuzije.+100!
At je jim pak predlozen seznam smeru, kteryma se odtam muzou ubirat / nebo vlastni smer / a at si podle sveho gusta poskladaji predmety na to, co je zajima, nebo dostatecne prokazou samostudium vlastniho smeru z internetu. Vest zaky k rozvijeni toho, co jim prirozene jde a v cem maji zalibu je lepsi, nez drceni hovadin jednim uchem tam druhym ven.
Hele, uvodni kurz do vybraneho programovaciho jazyka, OOP, zakladni mnozinovy operace, zakladni maticove operace, zakladni vektory, letem svetem zakladnima algoritmama - grafove etp. vo tom zadna. Timhle to smrsknes tak, ze z toho vyuzijou libovolnych 50% a nevyuzijou 50%. Imho lepsi, nez jim do hlav nasilne vnucovat dalsich milion blbin, protoze potom je pomer 5% vyuzije vs 95% nevyuzije.
At je jim pak predlozen seznam smeru, kteryma se odtam muzou ubirat / nebo vlastni smer / a at si podle sveho gusta poskladaji predmety na to, co je zajima, nebo dostatecne prokazou samostudium vlastniho smeru z internetu. Vest zaky k rozvijeni toho, co jim prirozene jde a v cem maji zalibu je lepsi, nez drceni hovadin jednim uchem tam druhym ven.
Hele, uvodni kurz do vybraneho programovaciho jazyka, OOP, zakladni mnozinovy operace, zakladni maticove operace, zakladni vektory, letem svetem zakladnima algoritmama - grafove etp. vo tom zadna. Timhle to smrsknes tak, ze z toho vyuzijou libovolnych 50% a nevyuzijou 50%. Imho lepsi, nez jim do hlav nasilne vnucovat dalsich milion blbin, protoze potom je pomer 5% vyuzije vs 95% nevyuzije.
At je jim pak predlozen seznam smeru, kteryma se odtam muzou ubirat / nebo vlastni smer / a at si podle sveho gusta poskladaji predmety na to, co je zajima, nebo dostatecne prokazou samostudium vlastniho smeru z internetu. Vest zaky k rozvijeni toho, co jim prirozene jde a v cem maji zalibu je lepsi, nez drceni hovadin jednim uchem tam druhym ven.
na tohle ovšem stačí střední škola
...Vest zaky k rozvijeni toho, co jim prirozene jde a v cem maji zalibu je lepsi, nez drceni hovadin jednim uchem tam druhym ven.
na tohle ovšem stačí střední školaZkoušel's někdy 14ti-letý děcka něco naučit? Zkus to a myslím, že tě ten optimismus rychle přejde.
na tohle ovšem stačí střední školaZkoušel's někdy 14ti-letý děcka něco naučit? Zkus to a myslím, že tě ten optimismus rychle přejde.
"14ti-letý" děcka na střední škole?
"14ti-letý" děcka na střední škole?Jistě, na víceletým i dvanáctiletý.
měl jsem na mysli čtyři roky střední školy po ukončení základky"14ti-letý" děcka na střední škole?Jistě, na víceletým i dvanáctiletý.
Ovšem jestli trváš na normální střední, tak si tam dej klidně šestnáct, ono se tím nic nezmění.
proč by to měl být problém?No třeba proto, že tě ty děcka pošlou někam s věcma, který nebudou mít bezprostřední efekt a nebudou okamžitě vědět, jak je použít na něco, co je zajímá. Na střední je problém naučit i základy booleovy algebry (tj. jenom ty pravidla, jak to funguje, nic víc).
proč by to měl být problém?No třeba proto, že tě ty děcka pošlou někam s věcma, který nebudou mít bezprostřední efekt a nebudou okamžitě vědět, jak je použít na něco, co je zajímá. Na střední je problém naučit i základy booleovy algebry (tj. jenom ty pravidla, jak to funguje, nic víc).
Jo, kdybys to pojal tak, že bude nějakej projekt a když v něm narazí na něco, co neumí, tak se to doučí, to by byla jiná, to by fungovat mohlo. Jenže jak víme, naše střední školy takhle nefungují a dost dobře ani fungovat nemůžou.
proč by nemělo jít vypustit třeba derivace a integrály a místo toho dát grafy?Nejlepší bude, když si to vyzkoušíš. Zajdi na nejbližší gympl, nabídni jim, že jim uděláš kroužek programování a až tam ty děcka přijdou, tak jim řekni, že správný programátor musí umět hlavně teorii grafů a množin, takže jim prvně vysvětlíš to a programovat se začne tak možná příští rok - když to půjde dobře. Jo a taky je na tom děsně důležitý si procvičit mozek, takže to všechno vem včetně důkazů. Uvidíš sám, kolik děcek po téhle první hodině přijde i na druhou :)
proč by nemělo jít vypustit třeba derivace a integrály a místo toho dát grafy?Nejlepší bude, když si to vyzkoušíš. Zajdi na nejbližší gympl, nabídni jim, že jim uděláš kroužek programování a až tam ty děcka přijdou, tak jim řekni, že správný programátor musí umět hlavně teorii grafů a množin, takže jim prvně vysvětlíš to a programovat se začne tak možná příští rok - když to půjde dobře. Jo a taky je na tom děsně důležitý si procvičit mozek, takže to všechno vem včetně důkazů. Uvidíš sám, kolik děcek po téhle první hodině přijde i na druhou :)
zkuste odpovědět na můj dotaz (grafy místo integrálů)A na co mám jako odpovídat? No když to uděláš stejně jednoduchý, jaký jste měli ty integrály (bude to pak mít vůbec smysl?), nebo to bude dostatečně elitní gympl, tak to fungovat může. Jenže to se úplně míjíš s pointou, protože elitní středoškoláci by neměli dělat nějaký "IT učňák", ten by měl být (když už) naopak určený těm, které nějaká věda nezajímá a chtějí spíš co nejvíc praxe.
zkuste odpovědět na můj dotaz (grafy místo integrálů)A na co mám jako odpovídat? No když to uděláš stejně jednoduchý, jaký jste měli ty integrály (bude to pak mít vůbec smysl?), nebo to bude dostatečně elitní gympl, tak to fungovat může. Jenže to se úplně míjíš s pointou, protože elitní středoškoláci by neměli dělat nějaký "IT učňák", ten by měl být (když už) naopak určený těm, které nějaká věda nezajímá a chtějí spíš co nejvíc praxe.
Jinak střední IT samozřejmě existují, můžeš se kouknout na studijní plány: http://www.roznovskastredni.cz/ucebni-plany.php#ezi a přijít jim říct, že to dělaj blbě :))
A taky si prosímtě uvědom, že samotný grafy ti k ničemu nepomůžou. Těch věcí musí být fakt hodně (databáze, dva programovací jazyky, unix/windows, sítě, atd atd.) Kam bys to nacpal? Zrušil bys úplně zeměpis, fyziku, dějepis, základy společenských věd? To mi nepřijde jako dobrý nápad, dělat z lidí fachidioty a jednoúčelový materiál do kjůbiklů hnedka od patnácti...
ten výčet matematických oblastí zvládli i lidi, kteří zdaleka nebyli "elitou" a krom toho ještě sadu odborných předmětů, třeba automatizaci (laplacovka, ještě teď se mi dělá blbě)Nemám žádnou potřebu tě přesvědčovat, jenom jsem vyjádřil svou skepsi, že by něco takového k něčemu bylo a našlo si to studenty. Když si myslíš, že by to šlo, tak je to asi teda díra na trhu, protože nevím o tom, že by něco takovýho existovalo.
nevím na jakou střední jste chodil, jestli, ale docela mě to začíná zajímatO své střední jsem neřekl vůbec nic, proč by tě to mělo zajímat?! Integrály jsme myslím měli taky a dělal jsem pro zábavu fyzikální olympiádu, jestli tě to nějak zahřeje u srdce ;)
a ještě před chvílí jste volal po praktickém zaměření výuky, teď zas že by se měly zachovat společenskovědní předměty (velmi praktické! teda spíš ne)No a to se právě tragicky pleteš. Sociální vědy jsou velice dobrý doplněk. Podobně jako třeba ta hudba. Nebo filosofie. Jak v jednom rozhovoru řekl Ondřej Štefl (volně): já se spolu s váma nesměju oborům jako multikulturní studia. Co my víme, co bude za dvacet let potřeba? Svět začíná být v pohybu a třeba budou odborníci na inter-kulturní komunikaci to vůbec nejcennější, co budeme potřebovat!
O své střední jsem neřekl vůbec nic, proč by tě to mělo zajímat?!tvrdil jste, že studenti ve středoškolském věku se některé věci nebudou chtít(moct?) učit, proto mě zajímají vaše východiska, to je docela jednoduchá logika
o využití nastudované látky v praxi mluvíte celou dobua ještě před chvílí jste volal po praktickém zaměření výuky, teď zas že by se měly zachovat společenskovědní předměty (velmi praktické! teda spíš ne)No a to se právě tragicky pleteš.
Sociální vědy jsou velice dobrý doplněk.možná, nehodlám o tom debatovat, téma debaty je využití studované látky v (IT) praxi
tvrdil jste, že studenti ve středoškolském věku se některé věci nebudou chtít(moct?) učit, proto mě zajímají vaše východiska, to je docela jednoduchá logikaTi studenti, kteří by nechtěli jít na VŠ a stačila by jim střední, by to podle mýho zvládali těžko. Proto ty IT střední jsou postavený tak, jak jsou postavený, to myslíš, že jsou to úplní pitomci, že to dělají blbě?
Pleteš se v tom, že humanitní vědy jsou nepraktické. Jak říkám, já z některých věcí, který jsem se na bakaláři sociologie naučil, žiju doteď, používám je denně (bez přehánění) a jsem moc rád, že jsem si tím prošel.No a to se právě tragicky pleteš.o využití nastudované látky v praxi mluvíte celou dobu
možná, nehodlám o tom debatovat, téma debaty je využití studované látky v (IT) praxiVe skutečnosti téma je "po tisíciprvé někdo tvrdí zjevnou lež, že kdo neumí diferenciální rovnice, ten nikdy nemůže programovat, a nedokládá to ničím jiným než nekonečným opakováním svých dojmů".
Ostaně obecný princip derivace se právě na grafu vysvětluje nejlépe.To je vtip? Samozřejmě nejde o grafy funkcí, ale o https://cs.wikipedia.org/wiki/Teorie_graf%C5%AF
Hele nemohli bysme si tykat, mě to vykání přijde hloupý...berte to jako takovou moji zvláštnost :) po nikom vykání nevyžaduju a naopak tykání neberu jako neúctu
http://www.spseiostrava.cz/cs/obory-vzdelani/obor-informacni-technologietvrdil jste, že studenti ve středoškolském věku se některé věci nebudou chtít(moct?) učit, proto mě zajímají vaše východiska, to je docela jednoduchá logikaTi studenti, kteří by nechtěli jít na VŠ a stačila by jim střední, by to podle mýho zvládali těžko. Proto ty IT střední jsou postavený tak, jak jsou postavený, to myslíš, že jsou to úplní pitomci, že to dělají blbě?
humanitní vědy (např. dějepis) nejsou využitelné v IT praxi, o smysluplnost jejich výuky bez ohledu na praxi nechci debatovatPleteš se v tom, že humanitní vědy jsou nepraktické. Jak říkám, já z některých věcí, který jsem se na bakaláři sociologie naučil, žiju doteď, používám je denně (bez přehánění) a jsem moc rád, že jsem si tím prošel.No a to se právě tragicky pleteš.o využití nastudované látky v praxi mluvíte celou dobu
Ono ve skutečnosti nejde ani tak moc o to, co se učí, ale především jak se to učí... Jestli to motivuje, přitahuje lidi, jestli mají radost z učení, jestli to v nich podporuje tvořivost a inovativnost, jestli to mají chuť a možnost využít, nebo jestli hlavní efekt je udělat de facto IQ test a těm, kdo projdou, dát razítko, že jsou teda machři, a poté si v diskusích honit triko, že ti dnešní mladí nemají ani tuchu o tom, co je to Aleph0...
Ve skutečnosti téma je "po tisíciprvé někdo tvrdí zjevnou lež, že kdo neumí diferenciální rovnice, ten nikdy nemůže programovat, a nedokládá to ničím jiným než nekonečným opakováním svých dojmů".to je asi způsob jak na téma diskuze nazírat
berte to jako takovou moji zvláštnost :) po nikom vykání nevyžaduju a naopak tykání neberu jako neúctuOk, není problém.
http://www.spseiostrava.cz/cs/obory-vzdelani/obor-informacni-technologieA ty grafové algoritmy jsou tam kde? ;) Z takhle krátkého seznamu přece nic nepoznáš. "základy algoritmizace" může být taky robot Karel ;) A hlavně Intelektuál taky říkal "zbytek ať si vyberou sami", tady ale nic navíc není (zřejmě). Já jsem pochopil Intelektuála tak, že vypočítal věci, které využije s velkou pravděpodobností úplně každý, kdo bude v IT dělat cokoli, takový nejměnší společný základ. Jestli by někoho bavil lambda kalkul, tak ať si ho pak dá volitelně. Akorát mi tak v tom Intelektuálově výčtu chybí logika, tu bych napral bez milosti taky všem ;)
např. tohle je prakticky to co popsal Intelektual
humanitní vědy (např. dějepis) nejsou využitelné v IT praxi, o smysluplnost jejich výuky bez ohledu na praxi nechci debatovatAle jsou, abych byl stylový, minimálně tě naučí myslet - v kontextu doby, společnosti, politiky. Když budeš jednat s Japoncem, tak se hodí trochu něco tušit o tom, jakou by asi tak mohl mít mentalitu.
http://www.spseiostrava.cz/cs/obory-vzdelani/obor-informacni-technologie
např. tohle je prakticky to co popsal Intelektual
-principy fungování a propojování komponent počítače
-navrhování a sestavování osobních počítačů
Krom toho, mě na sociologii naučili docela dobře metodologii výzkumu a (naprostý) základy praktické statistiky. Hodně hodin jsme strávili diskutováním o tom, jak by se nějaká věc dala vyzkoumat a co by naopak byl chybnej postup. Jaký jsou typi falešných korelací a jak se snažit se jim vyhnout...Neviem, nakolko je to este sociologia. Toto sa mi zda byt skor ako prakticka statistika, ktora je na MFF na urovni na predmetoch venovanych meteorologii.
Neviem, nakolko je to este sociologia.Jistěže to je sociologie. Jedna z učebnic, které jsme používali, je vynikající knížka Miroslava Dismana https://www.kosmas.cz/knihy/105584/jak-se-vyrabi-sociologicka-znalost/ Disman byl sociolog (bohužel už zemřel).
Kapitolou samou osebe je uz mnou parkrat pozorovany humanitny pristup, kde sa nahadzu do vzorcov uplne nesuvisejuce cisla a z tych sa potom robi statistika podla aktualnych trendov.Dík za ty konkrétní příklady níž, ale musel bys je taky ozdrojovat, protože jinak ti můžu tak leda věřit, že jsi to pochopil správně a nebyla chyba na tvé straně...
V mediach prebehla informacia o tom, ze v strednej Europe su zeny diskriminovane ovela viac v porovnani so zapadom. Z matematickeho pohladu sa pouzila statistika na to, ci sa daju dve skupiny odlisit a tam im vysiel statisticky vyznamny rozdiel, takze zeny musia byt diskriminovane. Zistil som, ze skore vyslo tak preto, ze u nas zeny ziju o X rokov dlhsie. Keby sme ich strielali vo veku muzov, tak by sme boli na urovni tych vyspelych zapadnych krajin.Tohle by právě chtělo ten link... Moc si neumím představit, jak by diskriminace měla souviset s délkou dožití.
Iny pripad som videl u studie spominanej istym hrdym gayom zo susedneho Linux portalu. Tam si "vyskumnici" gay adopcii volili alfa nejake extremne male (0.001), nepodarilo sa im vyvratit H_0 a tak v pohode napisali, ze je na 99,9% dokazane H_0.To se jistě může stát. Chyby se najdou všude. Ovšem link by to taky chtělo.
Naproti tomu si myslim, ze kto raz absolvuje *teoreticku* statistiku na MFF a vie dokazat, ako funguje napriklad t-test, tak ten si z toho dokazu uvedomi vyznam p-hodnoty a zaroven si rozmysli dokazovanie H_0. Dokaz si asi do poslednej bodky nezapamata, ale to o H_0 mu zostane.Tak to asi ano. Když se tomu věnuje celé studium, tak to asi umí líp než někdo jiný, na tom není nic zvláštního ani zajímavého :) To, co kritizuješ, funguje ale i v opačném gardu: jeden můj kamarád právník si u piva ztěžoval, že nejstrašnější je vyřizovat podání od inženýrů, protože ti mají prý často pocit, že rozumí všemu a nějakou právničinu zvládnou sami a je tragédie s nima pak komunikovat...
Mozno preto som tak zamerany proti humanitnym oborom, ak maju robit nieco s cislami.Nepopírám, že to nebezpečí tam je. Pokud si jakýkoli vědec není s matikou jistý v kramflecích, má k tomu přizvat odborníka (statistika). Ale to není žádné specifikum humanitních věd, pro informatiky (a kohokoli jinýho) to platí taky.
http://babel.blog.root.cz/2015/07/13/co-zlepsit-na-ceskych-vs/
Dalsi VS teoretik, co blaboli.Nejzajímavější je kombinace zaštítění se "poznáním německého i amerického školství" a konstatování, že teprve magisterské vzdělání je úplné. V USA je čtyřikrát víc bakalářů než magistrů (https://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=27).
Dalsi VS teoretik, co blaboli.Nejzajímavější je kombinace zaštítění se "poznáním německého i amerického školství" a konstatování, že teprve magisterské vzdělání je úplné. V USA je čtyřikrát víc bakalářů než magistrů (https://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=27).
http://babel.blog.root.cz/2015/07/13/co-zlepsit-na-ceskych-vs/
Dalsi VS teoretik, co blaboli.
Vsichni, co si mysli opak, vcetne Prymka, rikaji "melo by se ucit vic toho a tamtoho". Jenze lide nejsou stroje, muzou se naucit za 5 let jen celkem omezene mnozstvi veci. Takze to nakonec skonci (u tech nejlepsich skol) na obecne matematice, protoze vsechno ostatni (v IT) se muzete doucit snaz.Vysoké školy se pomalu posouvají tím směrem, který považuju za správný*. Kritizuju hlavně to, že jim to jde pomalu.
Dalsi VS teoretik, co blaboli.Nejzajímavější je kombinace zaštítění se "poznáním německého i amerického školství" a konstatování, že teprve magisterské vzdělání je úplné. V USA je čtyřikrát víc bakalářů než magistrů (https://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=27).
Bakalářský stupeň pak plní podobnou funkci, jako u nás plní gymnázia a střední odborné školy plus některé volitelné úžeji profilované předměty.Pokud by to byla pravda, tak by to jenom podtrhovalo to, co říkám: ja absurdní si myslet, že u nás lidi potřebují magistra, když v US jim stačí "gymnázium s pár užšími předměty".
2. Už jsem za tu dobu, co sleduji tento portál, přišel na to, že pokud jde o vzdělávání v IT, tak vypínáte rozum, přestanete naslouchat racionálním argumentům a jak zaseklá deska propagujete cosi, co se běžně nazývá fachidiotismus.Opět: v US by byl (podle toho, co říkáte vy) ten fachidiotismus daleko větší než u nás.
Znalosti a schopnosti Američana s maturitou z jejich high school ani zdaleka neodpovídají nárokům na české maturanty (i když dnes už bych si tím tak jistý nebyl).Tohle je dost silné tvrzení. Pokusíte se ho doložit nějakými tvrdými daty, nebo zůstaneme u tvrzení internetového anonyma? Srovnávacích studií máme k dispozici dost, do které z nich se ponoříme, abysme si ověřili, co je pravda a co jsou jenom dojmy?
Tak už jsem to našel: tady http://archiv.ihned.cz/c1-50885170-ondrej-steffl-vysokou-skolu-absolvuje-kazdy-kdo-projevi-zajem vysvětluje Šteffl jasně a stručně, v čem to "snížení kvality", na které se donekonečna nadává, má kořeny. Z přechodu od elitního k univerzálnímu modelu jasně plyne, že se nedá učit to, co se učilo dřív, už vůbec ne stejným stylem a už absolutně vůbec ne víc do hloubky než dřív.
Kdo má uši k slyšení, slyš!
Ale právě ten přechod je sám o sobě obrovskou chybou! Proč vyhazovat peníze na vzdělávání lidí, u nichž to nemá smysl? Ta elita, jíž se mohlo dostat mnohem více péče, tím akorát utrpí, tomu póvlu to nic nepřinese, kromě hypertrofovaného sebevědomí a pocitu, že když má v kapse diplom, tak ho přece nikdo nemůže nutit sednout si v supermarketu za kasu, a celkově to bude akorát stát víc peněz.No vidíte! A to je přesně to, o čem tady celou dobu mluvím: snažit se naprat v současné škole do studentů stejnou (nebo snad ještě v9c teoretickou) látku, když průměrné IQ studentů výrazně spadlo, je prostě absurdní. To je přesně moje pointa, takže jsem rád, že se v té podpoře fachidiotismu shodujeme :)
Na současných západních vzdělávacích systémech není nic obdivuhodného. Americký systém školství bych nazval dokonce extrémně neefektivním – vzhledem k počtu škol, jejich absolventů a jejich praktickému uplatnění. Stojí to hromadu peněz, ale výsledky jsou dost tristní.Na to taky máme tvrdá data. Takže konec plácání a coby propagátoři elitního vzdělávání pro elitní studenty se pojďme bavit o faktech a ne dojmech. Takže do jakých dat půjdeme? Navrhuju PISU, souhlas?
Bakalářský stupeň pak plní podobnou funkci, jako u nás plní gymnázia a střední odborné školy plus některé volitelné úžeji profilované předměty.Pokud by to byla pravda, tak by to jenom podtrhovalo to, co říkám: ja absurdní si myslet, že u nás lidi potřebují magistra, když v US jim stačí "gymnázium s pár užšími předměty".
2. Už jsem za tu dobu, co sleduji tento portál, přišel na to, že pokud jde o vzdělávání v IT, tak vypínáte rozum, přestanete naslouchat racionálním argumentům a jak zaseklá deska propagujete cosi, co se běžně nazývá fachidiotismus.Opět: v US by byl (podle toho, co říkáte vy) ten fachidiotismus daleko větší než u nás.
Jinak pravděpodobně se velmi mýlíte v to, co "propaguji". Rozhodně si nerochním nad úzce zvdělanými lidmi, to bych tady asi tak vehementně neobhajoval humanitní vzdělání (všiml jste si toho?!) Jenom tvrdím, že v "univerzálním" modelu školství není možné zůstat u způsobu výuky, který byl typický pro "elitní" školství (viz předchozí příspěvek). Resp. lze, ale vede to k mizerným absolventům. Ideálem by podle mě bylo obojí rozdělit - a to je přesně to, čím by měl být bakalářský a magisterský stupeň. Na ten druhý by mělo jít zhruba tolik lidí, kolik šlo na VŠ v předchozím "elitním" modelu.
Takže podezřívat mě z podpory fachidiotismu může jenom někdo, kdo velmi špatně naslouchá, nebo má záměrně klapky na očích, aby se na Prýmkovi vyřádil...
A já zase tvrdím, že ten „univerzální” model je jedna velká krávovina.Omlouvám se, ale už nebudu reagovat, dokud nebude řeč o těch tvrdých datech. O dojmech už jsem se tady nadiskutoval až až a definitivně mě to přestalo bavit.
Na to taky máme tvrdá data. Takže konec plácání a coby propagátoři elitního vzdělávání pro elitní studenty se pojďme bavit o faktech a ne dojmech. Takže do jakých dat půjdeme? Navrhuju PISU, souhlas?
Máme teda dvě hypotézy:
1. Američani dosahují v PISE výrazně nižší skóre než Češi.
2. Poměr výsledku k nákladům je výrazně lepší v ČR než v USA
Míč je na vaší straně, jsou to vaše hypotézy, na vás je je doložit z dat.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_spending_on_education_%28%25_of_GDP%29Líp je to vidět tady: http://www.pisa2012.cz/articles/files/Hlavni_zjisteni_PISA2012.pdf - Obr. 4.1.
https://en.wikipedia.org/wiki/Programme_for_International_Student_Assessment
zdá se to tak být, teď co z toho plyne?
Pokud by výsledek rostl lineárně (to asi těžko...), tak bysme lepší úrovně mohli dosáhnout dolitím peněz (narozdíl od USA, kde by to zjevně nepomohlo :) ).a tohle jste odvodil jak?
a tohle jste odvodil jak?Nemáme nejvyšší skóre. Pokud by skóre (u nás) rostlo v závislosti na financích (přinejmenším) lineárně, tak by mělo smysl dolít peníze, protože efektivita by tím neklesla a skóre by vzrostlo.
Nemáme nejvyšší skóre. Pokud by skóre (u nás) rostlo v závislosti na financích (přinejmenším) lineárně, tak by mělo smysl dolít peníze, protože efektivita by tím neklesla a skóre by vzrostlo.Nicméně, já si myslím, že ten předpoklad linearity neplatí - podle mě je hlavní problém jinde - zejména v tom, že děcka škola nebaví, neidentifikují se s ní atd. (v tom stejném PDFku obr. 4.9 - děsivé)
a tohle jste odvodil jak?Nemáme nejvyšší skóre. Pokud by skóre (u nás) rostlo v závislosti na financích (přinejmenším) lineárně, tak by mělo smysl dolít peníze, protože efektivita by tím neklesla a skóre by vzrostlo.
to je který graf? nemůžu to najít
Líp je to vidět tady: http://www.pisa2012.cz/articles/files/Hlavni_zjisteni_PISA2012.pdf - Obr. 4.1.- ale fakt si nemyslím, že by samotný dolití peněz pomohlo, nebezpečí, že by se využily bez efektu, je imho celkem vysoký... (způsob utrácení peněz ve školství malinko znám, takže moc iluzí o něm nemám).
to ne, myslím "skóre (u nás) v závislosti na financích "to je který graf? nemůžu to najítLíp je to vidět tady: http://www.pisa2012.cz/articles/files/Hlavni_zjisteni_PISA2012.pdf - Obr. 4.1.- ale fakt si nemyslím, že by samotný dolití peněz pomohlo, nebezpečí, že by se využily bez efektu, je imho celkem vysoký... (způsob utrácení peněz ve školství malinko znám, takže moc iluzí o něm nemám).
Každopádně informace, že pod náma jsou v nákladech na jednoho žáka (přepočítáno přes PPP!) výrazně jenom země jako Turecko, Chile a Mexiko, nevypadá moc pozitivně...
to ne, myslím "skóre (u nás) v závislosti na financích "Teď ti asi nerozumím. Ten graf ukazuje, s jakými náklady jednotlivé země dosahují jakého výsledku. Já jsem k tomu jenom přidal malou poznámku, že pokud by se u nás dolilo víc a:
3) matematiku povazuju za takovy trenazer, ktery se hodi do zivota, protoze kdo zvladl treba matiku na MFF UK tak prokazal jistou uroven schopnosti pochopit takovou komplexitu, ze vsechno co ho v realnem zivote muze potkat a je pripadne potreba se naucit uz pro nej bude hracka (kdyz to teda nebude opravdu pure mathematic levej jak savle)1)
jsou to jen moje myslenky (jak si to predstavuji, tedy dojmy), zadna tvrda data nemam3) matematiku povazuju za takovy trenazer, ktery se hodi do zivota, protoze kdo zvladl treba matiku na MFF UK tak prokazal jistou uroven schopnosti pochopit takovou komplexitu, ze vsechno co ho v realnem zivote muze potkat a je pripadne potreba se naucit uz pro nej bude hracka (kdyz to teda nebude opravdu pure mathematic levej jak savle)1)
Tohle nechápu. Jde o prokázání nějakých schopností, nebo o to, že jsou existující schopnosti dál rozvíjeny, nebo že jsou v člověku z nuly vytvořeny? To jsou tři dost odlišné věci. Něco prokázat není víceméně k ničemu, narozdíl od toho, když něco rozvíjím.
Parafráze: ucit se nazpamet telefonni seznam povazuju za takovy trenazer, ktery se hodi do zivota, protoze kdo zvladl treba telefonni seznam Ostravy tak prokazal jistou uroven schopnosti zapamatovat si takove mnozstvi udaju, ze vsechno co ho v realnem zivote muze potkat a je pripadne potreba si zapamatovat uz pro nej bude hracka (kdyz to teda nebude telefonni seznam New Yorku)
2) Mame pro cokoli z uvedeneho nejaka tvrda data, nebo to jsou tvoje dojmy/intuice? (nerikam, ze dojmy a intuice jsou spatne, jenom je dobře vědět, jestli se bavíme o prokazatelných faktech nebo intuici)
pohled pravnika co zapomnel i stredoskolskou matematiku
1) i skladnik ve sroubarne si muze precist Vergilia v originale (vyssi vzdelani dava sirsi rozhled, moznost zapojit urcitou heuristiku a intuitici - vhled ktereho prozatim stroje nejsou schopny)
2) tim ze mame "bezplatne VS"chybi ten focus na realne uplatneni v zivote - vydelat si na sebe
3) matematiku povazuju za takovy trenazer, ktery se hodi do zivota, protoze kdo zvladl treba matiku na MFF UK tak prokazal jistou uroven schopnosti pochopit takovou komplexitu, ze vsechno co ho v realnem zivote muze potkat a je pripadne potreba se naucit uz pro nej bude hracka (kdyz to teda nebude opravdu pure mathematic levej jak savle)
4) ale za krale povazuju fyzika, ketry samozrejme musi matiku taky umet, ale nechybi mu ten kontakt s realitou, testovatelnost hypotez, ptam se prirody, ona odpovida (mozna bych k nemu prirail cisteho matematika ktery se venuje aplikovane matematice a inzenyry s velkymi teoretickymi zaklady)
ale pokud jde o ten trenazer MFF UK nepredpokladam, ze spociva v uceni telefonniho seznamu ale student musi pochopit podle meho dost znacnou slozitost ... pokud tohle zvladne tak uz zvladne vsechno
4) Současní fyzikové s kvantovou fyzikou a teorií strun jsou na hony vzdálení experimentální realitě, většina jejich práce je čistá teorie.Sedět u počítače a tvrdit že kvantová mechanika je čistá teorie na hony vzdálená experimentální realitě chce teda koule. Jen nevím jestli dvě velké, nebo jednu dutou.
3) VŠ není trenažer ani vojna ani kriminál, nýbrž příprava na budoucí povolání.
Současná práce fyziků, tím se nepřekvapivě rozumí práce v roce 2016.
Vice matematiky do skol !
http://imgur.com/VLjxIL0 (http://imgur.com/VLjxIL0)
Mimochodem a je to osobní zkšenost má i jiných. Kdo vystuduje matematiku, nebo fyziku má takové myšlení, že programování je z toho všeho snad to nejjednodušší.
Mimochodem a je to osobní zkšenost má i jiných. Kdo vystuduje matematiku, nebo fyziku má takové myšlení, že programování je z toho všeho snad to nejjednodušší.
To je pravda. Kdo pochopí diferenciální geometrii nebo teoretický aparát za kvantovou mechanikou, ten už se naučí cokoliv. Programování je v porovnání s těmito obory dětská hra.
uint32_t vypocet(uint32_t delta) {
static uint32_t buff = 0;
uint32_t tmp = (buff << 3) - buff + delta;
buff = tmp >> 3;
return buff;
}
pochopil, že je to asi realizovatelný (každý TRX 4B RAM a 4B v zásobníku během výpočtu).Mimochodem a je to osobní zkšenost má i jiných. Kdo vystuduje matematiku, nebo fyziku má takové myšlení, že programování je z toho všeho snad to nejjednodušší.
To je pravda. Kdo pochopí diferenciální geometrii nebo teoretický aparát za kvantovou mechanikou, ten už se naučí cokoliv. Programování je v porovnání s těmito obory dětská hra.
A v čem je ten rozdíl? Bych chtěl vidět tu dětskou hru, když děláš projekt, který ještě nikdo nestavěl (stává se). Nemůžeš použít staré postupy a ani lopaty za 60 ti nepomůžou. U mat. teorií máš všechna data k dispozic a jen si hraješ. V životě to tak jednoduché přece není. Takže bohužel takhle to nefunguje, ale zkusili jste to, chlapci.
Dělám embedded věci. Řeklo by se, že je to jenom šmrdlání pinama, sem tam vyčtení hodnoty z ADC, nastavení PWM,..To může říct jenom někdo, kdo to nikdy reálně nezkusil. Embedded je hodně speciální oblast tím, že tam máš jinde neobvyklá omezená (prostorová, časová a omezení na možnost použití jazyků a knihoven) a že často jde o nějaké aplikace úzce souvisící s něčím hmotným (takže fyzika). Matika se tam nepochybně hodí. Ale i tady platí, že informatik vždycky narazí na svůj limit a cokoli složitějšího má smysl předat specialistovi (čistému matematikovi).
Takže nechcete-li být v práci za voly, učte se matiku. Jinak si naběhnete i tam, kde to nečekáte.Což bys kromě matematiky mohl říct i o spoustě jiných znalostí. Např. učte se marketing, nebo se jednoho dne rozhodnete založit si firmu, nebudete to umět, zadlužíte se, spadnete do exekuce, začnete chlastat, žena se s váma rozvede a děti uvidíte tam maximálně jednou týdně. Kam se hrabe špatně použitý vzoreček :))
Ty nechápeš, že kdo pochopí složitější matematiku, už dá v informatice vše. Je to o intelektu. Když jsi skončil u trojčlenky, na složitější systémy prostě nemáš.A kdo se naučí navzpaměť telefonní seznam New Yorku, ten se naučí jakkoli velkou knihovnu. Je to o paměti.
Ale i tady platí, že informatik vždycky narazí na svůj limit a cokoli složitějšího má smysl předat specialistovi (čistému matematikovi).
Co třeba? A nebo naopak, taky z embedded. Nějaké to počítání se signály bez FPU. S tím čistý matematik zrovna moc nepomůže.Teď moc nevím, na co se ptáš. Každý má limit někde jinde. Ale obecně platí, že nejefektivnější je, když každý řeší to, čemu rozumí. Není efektivní, aby fyzik programoval a programátor řešil fyziku. Pokud teda oba obory nezná dobře, což nebývá častý.
To je pak otázkou, co zbývá na toho "informatika".Máš pocit, že v IT je toho málo?! Vždyť dneska nikdo ani samotné IT nezná celé - každý se specializuje na něco. Nebo snad znáš někoho, kdo na špičkové úrovni rozumí adminování, programování, analýze, sítím, databázím, embedded, ... ? Neznáš, protože to prostě komplet pojmout nejde.
Když si vybavím své do jisté míry vzory, jako Moore, Kay, Wirth, Knuth, Thompson a jiní, tak vždycky rozuměli i něčemu jinémuJe fajn mít dobré vzory a vysoké ambice, ale člověk by měl být realista a vědět, kdy mluví o čem - jestli o nedostižném vzoru, nebo reálné situaci.
"Čistý" informatik je poměrně nepoužitelný člověk.To si vůbec nemyslím (pokud pod "informatika" myslíme "počítače" a ne teoretickou informatiku). Myslím si, že okolí od informatika očekává, že dokáže rychle a kvalitně napsat dobře použitelnou aplikaci, umístit ji na nějaký server a celé to zrealizovat tak, že to nebude ob den padat a provoz nebude stát nesmyslné částky. Nebo se očekává, že bude umět navrhnout pro nějakou firmu síť se vším všudy tak, aby to odpovídalo bezpečnostním standardům, běželo to spolehlivě a pořizovací náklady byly adekvátní.
Dokonce bych se toho nebál a řekl bych zcela otevřeně, že dvoreček s rozmontovaným žigulem je právě ten cíl.Každý svého štěstí strůjcem :)
Ta představa, že všechno se outsourcuje, od někoho koupí, někomu zadá, od někoho pronajme, je jen zvrácená mantra současných psychopatických manažerůAť už si myslíš, co chceš, je to realita. https://www.reddit.com/r/quotes/comments/3jaqxa/uber_the_worlds_largest_taxi_company_owns_no/
To je samozřejmě blbost, memorizované znalosti jsou bez jejich hlubšího pochopení k ničemu. Ty se hádáš z principu, i když víš, že píšeš kraviny. Radši dej nějaký argument nebo příklad, když už chceš mermomocí diskutovat.Ty nechápeš, že kdo pochopí složitější matematiku, už dá v informatice vše. Je to o intelektu. Když jsi skončil u trojčlenky, na složitější systémy prostě nemáš.A kdo se naučí navzpaměť telefonní seznam New Yorku, ten se naučí jakkoli velkou knihovnu. Je to o paměti.
To je samozřejmě blbost, memorizované znalosti jsou bez jejich hlubšího pochopení k ničemu. Ty se hádáš z principu, i když víš, že píšeš kraviny. Radši dej nějaký argument nebo příklad, když už chceš mermomocí diskutovat.Není to kravina. Mít dobrou paměť určitě vede k efektivnější práci. Pokud bych si API knihoven nemusel prohledávat, ale pamatoval bych si ho, určitě bych pracoval podstatně efektivněji. A řekl jsem to proto, že memorování nepoužitelných informací paměť rozvíjí asi tak stejně jako pochopení nepoužitelných abstraktních konceptů rozvíjí myšlení nad praktickými věcmi.
To je pak otázkou, co zbývá na toho "informatika". Když si vybavím své do jisté míry vzory, jako Moore, Kay, Wirth, Knuth, Thompson a jiní, tak vždycky rozuměli i něčemu jinému, resp. naopak - jejich oborem bylo něco jiného a informatiku zvládli taky. A má zkušenost je i z praxe spíše opačná, totiž že je naopak častým jevem, že fyzik, matematik, inženýr rozumí i informatice - na té úrovni, na níž ji potřebuje. Je mnohem lepší, když si ti lidé řešení svého problému implementují sami, protože oni ho znají nejlépe. Vždyť z těchto důvodů lidi začali před více než 60 lety vymýšlet programovací jazyky a jméno prvního z nich to přímo ukazuje, k čemu má sloužit - k tomu, aby si inženýr řešení svého problému pomocí počítače byl schopen implementovat sám.
"Čistý" informatik je poměrně nepoužitelný člověk. A když už opravdu neví co by, tak matematika jako specializace pro informatika rozhodně není špatná volba, protože cokoli, co on dělá, je nějaký abstraktní model a na abstraktní modelování je matematika ten nejlepší nástroj.
Vlastně se mi ani z hlavy nevybaví žádná významná osobnost z IT, jež by byla "čistým" informatikem. Ono IT bych přirovnal třeba k angličtině. Dá se studovat jako obor, ale pro toho inženýra bude vždycky lepší ji zvládnout na nějaké úrovni, než aby texty dával překládat z/do češtiny překladateli a na konference si s sebou bral tlumočníka. A ostatně i ten profesionální angličtinář si nejspíš vyláme zuby na specifické oblasti kvůli terminologii.
Svatá pravda. Třeba z toho PARCu znám osobně několik lidí a například Ron Kaplan má Ph.D. ze sociální psychologie, ale pak ho začala zajímat lingvistika, vymyslel si svou syntaktickou teorii (v přímé opozici k Chomskému) a nakonec si ji i sám naprogramoval, aby mohl celý ten formalismus použít v praxi. A pak se o něj začaly prát velké firmy...A co z toho má plynout? Samozřejmě, že pokud někdo zvládne dobře dva obory, tak se o něj zaměstnavatelé poperou. Pokud by zvládl čtyři, prali by se ještě víc. A co teprve patnáct!
To je samozřejmě blbost, memorizované znalosti jsou bez jejich hlubšího pochopení k ničemu. Ty se hádáš z principu, i když víš, že píšeš kraviny. Radši dej nějaký argument nebo příklad, když už chceš mermomocí diskutovat.Není to kravina. Mít dobrou paměť určitě vede k efektivnější práci. Pokud bych si API knihoven nemusel prohledávat, ale pamatoval bych si ho, určitě bych pracoval podstatně efektivněji. A řekl jsem to proto, že memorování nepoužitelných informací paměť rozvíjí asi tak stejně jako pochopení nepoužitelných abstraktních konceptů rozvíjí myšlení nad praktickými věcmi.
v podstate jde o to s jakou komplexitou se clovek utka, zda je schopen ji pojmout tim myslim opravdu hluboce pochopit tak, aby se to pro nej stalo soucasti zakladu na kterych muze v budoucnu stavet, treba veci z aplikovane vedyNejen postdoka, i Bc. z MFF poslouží jako dobrý příklad...
ja tvrdim ze computer science, programovani natoz adminovani se pokud jde o tuto schopnost pochopeni slozitosti vubec nemuze merit s matematikou na urovni rekneme mff uk postdoka a vyse..
Kvantová mechanika nebo obecná teorie relativity (abych se vrátil k začátku diskuse) nejsou abstraktní koncepty, ale vycházejí z reálného světa (jako ostatně celá fyzika) a matematický aparát za nimi byl mnohokrát použit v praxi (viz např. kvantové výpočty nebo korekce vlastního času GPS družic, aby byla přesnost v řádu metrů, ne kilometrů).Opět nechápu, pro co nebo proti čemu argumentuješ. Bavíme se o tom, jestli když se běžný/průměrný student informatiky bude učit X, tak to bude mít nějaký měřitelný vliv na jeho uplatnitelnost v praxi oproti tomu, kdyby se učil Y se stejnou vervou.
ja tvrdim ze computer science, programovani natoz adminovani se pokud jde o tuto schopnost pochopeni slozitosti vubec nemuze merit s matematikou na urovni rekneme mff uk postdoka a vyse..O tom ale vůbec není sporu. Spor je o tom, jestli má smysl průměrného studenta informatiky takové věci učit a jestli by se mu víc nehodila znalost něčeho jiného. Vzhledem k tomu, že průměrný absolvent nemá ani ty znalosti, které od něj zaměstnavatele očekávají, přijde mi dost mimo mísu se bavit o čerpání znalostí, které (přímo) nikdo neočekává.
pohled pravnika co zapomnel i stredoskolskou matematiku
1) i skladnik ve sroubarne si muze precist Vergilia v originale (vyssi vzdelani dava sirsi rozhled, moznost zapojit urcitou heuristiku a intuitici - vhled ktereho prozatim stroje nejsou schopny)
2) tim ze mame "bezplatne VS"chybi ten focus na realne uplatneni v zivote - vydelat si na sebe
3) matematiku povazuju za takovy trenazer, ktery se hodi do zivota, protoze kdo zvladl treba matiku na MFF UK tak prokazal jistou uroven schopnosti pochopit takovou komplexitu, ze vsechno co ho v realnem zivote muze potkat a je pripadne potreba se naucit uz pro nej bude hracka (kdyz to teda nebude opravdu pure mathematic levej jak savle)
4) ale za krale povazuju fyzika, ketry samozrejme musi matiku taky umet, ale nechybi mu ten kontakt s realitou, testovatelnost hypotez, ptam se prirody, ona odpovida (mozna bych k nemu prirail cisteho matematika ktery se venuje aplikovane matematice a inzenyry s velkymi teoretickymi zaklady)
1) Může, ale na práci skladníka to nebude mít vliv. Pokud by to vliv mělo, byla by znalost latiny požadována při nástupu do zaměstnání nebo by mu zaměstnavatel zaplatil jazykový kurs.
3) VŠ není trenažer ani vojna ani kriminál, nýbrž příprava na budoucí povolání. Kdo zvládl matiku na MFF UK prokázal schopnost zvládnout matiku a nic jiného, přenositelnost této dovednosti do jiných oborů je značně problematická.
4) Současní fyzikové s kvantovou fyzikou a teorií strun jsou na hony vzdálení experimentální realitě, většina jejich práce je čistá teorie.ale pokud jde o ten trenazer MFF UK nepredpokladam, ze spociva v uceni telefonniho seznamu ale student musi pochopit podle meho dost znacnou slozitost ... pokud tohle zvladne tak uz zvladne vsechno
Tohle neplatí. Přenositelnost této schopnosti například do oblasti IT a tvorby software je velmi nízká. Dokonce existují fach-idioti, co rozumí důkazu velké Fermatovy věty, ale v praktickém životě jsou nepoužitelní.
ja tvrdim ze computer science, programovani natoz adminovani se pokud jde o tuto schopnost pochopeni slozitosti vubec nemuze merit s matematikou na urovni rekneme mff uk postdoka a vyse..A co třeba taková hra na hudební nástroj...to je vlastně úplně jednoduché... tak schválně, za jak dlouho něco zahraješ?
Těch několik věcí, co jsem viděl, by mohlo sloužit jako odstrašující příklad, jak se programovat nemá.Nejlepší je, když někam přijdeš na nějakou zakázku a dozvíš se "potřebovali jsme zpracovat tyhle data z tohodle měření, tak to napsal jeden kolega, co umí ve Visual Basicu", to je pak radost :)
Toto by mohla být zajímavá diskuze. Matematici, fyzici, statistici atd. mají k dispozici specializované jazyky, ve kterých píšou tak nějak přirozeně a kód je pak jasný, stručný a výstižný. Viděl jsem velký program od právníka napsaný v Prologu (jelikož šlo v podstatě o sofistikovanou databázi), kterému nešlo nic vytknout. Kdyby psali v PHP, asi by to vypadalo hrozně (to je ovšem inherentní vlastnost PHP)...ja tvrdim ze computer science, programovani natoz adminovani se pokud jde o tuto schopnost pochopeni slozitosti vubec nemuze merit s matematikou na urovni rekneme mff uk postdoka a vyse..A co třeba taková hra na hudební nástroj...to je vlastně úplně jednoduché... tak schválně, za jak dlouho něco zahraješ?
Viděl jsi někdy kód napsaný matematiky nebo fyziky? Těch několik věcí, co jsem viděl, by mohlo sloužit jako odstrašující příklad, jak se programovat nemá. Možná by průměrný matematik dokázal postavit nějaký větší SW projekt. Možná ne - nevím. Je to prostě něco jiného. Faktem je, že matematikové to nedělají, dělají to programátoři a matematik by to jen tak z voleje nedal.
Toto by mohla být zajímavá diskuze. Matematici, fyzici, statistici atd. mají k dispozici specializované jazyky, ve kterých píšou tak nějak přirozeně a kód je pak jasný, stručný a výstižný. Viděl jsem velký program od právníka napsaný v Prologu (jelikož šlo v podstatě o sofistikovanou databázi), kterému nešlo nic vytknout. Kdyby psali v PHP, asi by to vypadalo hrozně (to je ovšem inherentní vlastnost PHP)...
int i,j,k,l,m,n;
Tak tohle konkrétně byl kód týkající se numerických výpočtů v C. Začínal následovně:Kód: [Vybrat]int i,j,k,l,m,n;
A co z toho plyne?Že když je někdo dobrý v nějakém oboru, tak z toho nijak neplyne, že musí být dobrý v jiném oboru. Např. může nevhodně přenášet svoje návyky z matematiky do programování.
A co z toho plyne?Že když je někdo dobrý v nějakém oboru, tak z toho nijak neplyne, že musí být dobrý v jiném oboru. Např. může nevhodně přenášet svoje návyky z matematiky do programování.
Ahoj, chtěl bych se vás zeptat na názor ohledně technických univerzit a matematiky. Chápu, že pokud si chci něco spočítat, tak se mi hodí, ale není lepší ten čas věnovat praktickým výpočtům? Kdybych to bral třeba podle IT VŠ, tak je tam plno matematiky, kterou pak už nevyužiju, ne? Tak proč tolik času se jí věnuje a jaký to má smysl? Díky.
Říká se tomu write-only kód.A co z toho plyne?Že když je někdo dobrý v nějakém oboru, tak z toho nijak neplyne, že musí být dobrý v jiném oboru. Např. může nevhodně přenášet svoje návyky z matematiky do programování.
Které to v tomto případě jsou a proč jsou nevhodné?
Které to v tomto případě jsou a proč jsou nevhodné?To je vtip? Jestli jo, tak se moc nepoved.
Záujem však klesá potom, ako si zistia, že informatika nie je len internet, email a sociálne siete, ale je do veľkej miery spojená s matematikou.A co teprve to zklamání těch, kteří tou matematikou se skřípěním zubů prolezou, až zjistí, že nic z toho v praxi nepoužijí a za dva roky to úplně zapomenou!
Na tom zrovna nic špatně není. V původním C by to navíc ani jinak nešlo. Bez zbytku kódu těžko soudit, ale jestli tohle má být nějaký argument, tak byl ten matematik lepší programátor než ty.Toto by mohla být zajímavá diskuze. Matematici, fyzici, statistici atd. mají k dispozici specializované jazyky, ve kterých píšou tak nějak přirozeně a kód je pak jasný, stručný a výstižný. Viděl jsem velký program od právníka napsaný v Prologu (jelikož šlo v podstatě o sofistikovanou databázi), kterému nešlo nic vytknout. Kdyby psali v PHP, asi by to vypadalo hrozně (to je ovšem inherentní vlastnost PHP)...
Tak tohle konkrétně byl kód týkající se numerických výpočtů v C. Začínal následovně:Kód: [Vybrat]int i,j,k,l,m,n;
Takový člověk pak neměl vůbec studovat.Které to v tomto případě jsou a proč jsou nevhodné?To je vtip? Jestli jo, tak se moc nepoved.Záujem však klesá potom, ako si zistia, že informatika nie je len internet, email a sociálne siete, ale je do veľkej miery spojená s matematikou.A co teprve to zklamání těch, kteří tou matematikou se skřípěním zubů prolezou, až zjistí, že nic z toho v praxi nepoužijí a za dva roky to úplně zapomenou!
Na tom zrovna nic špatně není. V původním C by to navíc ani jinak nešlo. Bez zbytku kódu těžko soudit, ale jestli tohle má být nějaký argument, tak byl ten matematik lepší programátor než ty.Promatkupříprodusedmibolestnou! Proměnné se mají nazývat tak, aby bylo jasný co je v nich uložený. Pokud to není obecný index. Což asi v tomhle případě nebyl ne?
Promatkupříprodusedmibolestnou! Proměnné se mají nazývat tak, aby bylo jasný co je v nich uložený. Pokud to není obecný index. Což asi v tomhle případě nebyl ne?Ne, fakt tam nebylo 5 v sobě vnořených cyklů. Pak tam ještě bylo několik matic nazvaných tuším M1,M2,M3 a nějaké ty double proměnné s jednopísmennými názvy...
Já už se fakt nestačím divit, co se v tomhle tématu ještě nedozvím ::)
Myslíš "návyky" jako analytické myšlení, schopnost abstrakce, strukturování myšlenek (důkazu věty nebo třeba právě kódu) atd.? To bývá sice - u lopat - vzácné, ale vesměs vhodné.A co z toho plyne?Že když je někdo dobrý v nějakém oboru, tak z toho nijak neplyne, že musí být dobrý v jiném oboru. Např. může nevhodně přenášet svoje návyky z matematiky do programování.
Které to v tomto případě jsou a proč jsou nevhodné?
V matematických výpočtech to je běžné. Zkus ještě jeden pokus.Promatkupříprodusedmibolestnou! Proměnné se mají nazývat tak, aby bylo jasný co je v nich uložený. Pokud to není obecný index. Což asi v tomhle případě nebyl ne?Ne, fakt tam nebylo 5 v sobě vnořených cyklů. Pak tam ještě bylo několik matic nazvaných tuším M1,M2,M3 a nějaké ty double proměnné s jednopísmennými názvy...
Já už se fakt nestačím divit, co se v tomhle tématu ještě nedozvím ::)
V numerických výpočtech se dost často indexy používají. Otevři si nějakou učebnici, "kupodivu" tam dost často bude i, j, k...Myslím, že o tom to přesně je. Pokud bych něco takového programoval, tak do komentáře k funkci popíšu vzoreček, funkci rozdělím pravděpodobně na několik "podfunkcí" se smysluplnými názvy, ke každé téhle funkci napíšu, kterou část vzorečku to počítá. A ne, že vyprodukuju 50tiřádkovou funkci s patnácti jednopísmennými názvy....
Pokud názvy odpovídají běžné konvenci, je to OK. Pokud ne, je to prasárna. Nějaký jiný matematik by třeba hned viděl, o co jde. Když se implementuje chart parser, taky se používají max. dvojpísmenné názvy, protože lidi z branže znají konvenci a hned ví, o co jde. Delší názvy by narušily čitelnost.V numerických výpočtech se dost často indexy používají. Otevři si nějakou učebnici, "kupodivu" tam dost často bude i, j, k...Myslím, že o tom to přesně je. Pokud bych něco takového programoval, tak do komentáře k funkci popíšu vzoreček, funkci rozdělím pravděpodobně na několik "podfunkcí" se smysluplnými názvy, ke každé téhle funkci napíšu, kterou část vzorečku to počítá. A ne, že vyprodukuju 50tiřádkovou funkci s patnácti jednopísmennými názvy....
Myslíš "návyky" jako analytické myšlení, schopnost abstrakce, strukturování myšlenek (důkazu věty nebo třeba právě kódu) atd.? To bývá sice - u lopat - vzácné, ale vesměs vhodné.Ne.
It started when I graduated, became a software engineer, and discovered that the vast majority of developer jobs only required middle-school math at the most. I had to keep a bit of math handy to do whiteboard interviews, but once I was on the job, my ability to communicate both with computers and with other humans was much more important.
I figured, at the time, that my jobs were the exceptions. Surely most programming was way more about math. I just, uh,…didn’t see those jobs. Even on the job boards. And my friends didn’t seem to have them, either…but oh well.
And the experience of programming today, in industry, is more about language than it is about math.http://www.sarahmei.com/blog/2014/07/15/programming-is-not-math/
Promatkupříprodusedmibolestnou! Proměnné se mají nazývat tak, aby bylo jasný co je v nich uložený. Pokud to není obecný index. Což asi v tomhle případě nebyl ne?To jste vyvěštil ze sedliny po odpolední kávičce?
Já už se fakt nestačím divit, co se v tomhle tématu ještě nedozvím ::)V tom bych souhlasil.
Haha. Takže když si někde omylem místo "i" napíšeš "j", nebo někde místo M1 napíšeš M2, tak je to fakt úplně skvěle čitelné a při porovnáním se vzorečkem se fakt nemůeš splést. Ale všimni si, že pojmenování jako takové je zrovna to poslední, co by mi vadilo. Co takhle nějěký scoping, takže pak prostě nemáš v jednom scope M1,M2,M3 a i,j,k,l,m? Co takhle rozdělení do nějakých logických cyklů? Ono je právě úplně jedno, jaká konvence se používá v matematice, když to dobře naprogramuješ, tak je NA PRVNÍ POHLED jasné co to dělá a případně kde je nějaká odlišnost proti vzorečkům. Pokud tupě převedeš vzoreček z matematiky do kódu, tak není nikomu jasný vůbec nic.Pokud názvy odpovídají běžné konvenci, je to OK. Pokud ne, je to prasárna. Nějaký jiný matematik by třeba hned viděl, o co jde. Když se implementuje chart parser, taky se používají max. dvojpísmenné názvy, protože lidi z branže znají konvenci a hned ví, o co jde. Delší názvy by narušily čitelnost.V numerických výpočtech se dost často indexy používají. Otevři si nějakou učebnici, "kupodivu" tam dost často bude i, j, k...Myslím, že o tom to přesně je. Pokud bych něco takového programoval, tak do komentáře k funkci popíšu vzoreček, funkci rozdělím pravděpodobně na několik "podfunkcí" se smysluplnými názvy, ke každé téhle funkci napíšu, kterou část vzorečku to počítá. A ne, že vyprodukuju 50tiřádkovou funkci s patnácti jednopísmennými názvy....
To jste vyvěštil ze sedliny po odpolední kávičce?Ne. Prošel jsem vysokoškolským matematickým základem, který mě naučil myslet, takže mi docvaklo, že když to andy použil jako příklad prasárny, tak to asi v daném kontextu byla prasárna. A jelikož mě matematika naučila abstraktní koncepty uvádět do praxe, uvědomil jsem si, že případů, kdy by to byl dobře napsaný kód, je naprosté minimum.
To není odpověď na otázku, o jaké návyky údajně jde.Myslíš "návyky" jako analytické myšlení, schopnost abstrakce, strukturování myšlenek (důkazu věty nebo třeba právě kódu) atd.? To bývá sice - u lopat - vzácné, ale vesměs vhodné.Ne.CitaceIt started when I graduated, became a software engineer, and discovered that the vast majority of developer jobs only required middle-school math at the most. I had to keep a bit of math handy to do whiteboard interviews, but once I was on the job, my ability to communicate both with computers and with other humans was much more important.
I figured, at the time, that my jobs were the exceptions. Surely most programming was way more about math. I just, uh,…didn’t see those jobs. Even on the job boards. And my friends didn’t seem to have them, either…but oh well.CitaceAnd the experience of programming today, in industry, is more about language than it is about math.http://www.sarahmei.com/blog/2014/07/15/programming-is-not-math/
(zvýraznění jsem si dovolil umístit jinam než autorka)
To není odpověď na otázku, o jaké návyky údajně jde.Gratuluji k velmi dobrému postřehu. Že ty's měl taky na výšce matematiku?
Ta diskuze na redditu říká co samé, co já výše. Dík za link, diskuze zde je tímto bezpředmětná.To jste vyvěštil ze sedliny po odpolední kávičce?Ne. Prošel jsem vysokoškolským matematickým základem, který mě naučil myslet, takže mi docvaklo, že když to andy použil jako příklad prasárny, tak to asi v daném kontextu byla prasárna. A jelikož mě matematika naučila abstraktní koncepty uvádět do praxe, uvědomil jsem si, že případů, kdy by to byl dobře napsaný kód, je naprosté minimum.
A kromě toho mě matematika naučila hledat abstraktně shodné vlastnosti odlišných věcí, takže jsem si to spojil s mou vlastní zkušeností s kódem od matematiků, který jsem viděl já. A zjevně ne jen já
https://www.reddit.com/r/math/comments/2g2el8/learning_to_code_as_a_mathematician/ckf5ziz
Jo, a na ZŠ češtinu, zaměř se trochu na pravopisné chyby, ať působíš vzdělaně ;)To není odpověď na otázku, o jaké návyky údajně jde.Gratuluji k velmi dobrému postřehu. Že ty's měl taky na výšce matematiku?
Pochopitelně to bylo obecně k tématu. Protože odpověď na otázku už zazněla: http://forum.root.cz/index.php?topic=9278.msg158211#msg158211
Ta diskuze na redditu říká co samé, co já výše. Dík za link, diskuze zde je tímto bezpředmětná.
Unless it's something like multiple permutations on the indices of a high dimensional tensor.
Eijkl, Eijlk, Eilkj, Eikjl, Ejikl, etc. are fucking impossible to read through unless you derived the equations the code implements yourself.
It's usually very possible to have good locality. If you find yourself using a lot of global variables, you've done something very wrong.Hmm...
Ta diskuze na redditu říká co samé, co já výše. Dík za link, diskuze zde je tímto bezpředmětná.Jistěže je bezpředmětná, už od začátku. Buď člověk ví, o čem je řeč, nebo je zbytečné mu to vysvětlovat.
Gratuluji k velmi dobrému postřehu. Že ty's měl taky na výšce matematiku?Jo, a na ZŠ češtinu, zaměř se trochu na pravopisné chyby, ať působíš vzdělaně ;)
Pochopitelně to bylo obecně k tématu. Protože odpověď na otázku už zazněla: http://forum.root.cz/index.php?topic=9278.msg158211#msg158211
V tom citovaném textu je nějaká chyba? Kde?Ta diskuze na redditu říká co samé, co já výše. Dík za link, diskuze zde je tímto bezpředmětná.Jistěže je bezpředmětná, už od začátku. Buď člověk ví, o čem je řeč, nebo je zbytečné mu to vysvětlovat.Gratuluji k velmi dobrému postřehu. Že ty's měl taky na výšce matematiku?Jo, a na ZŠ češtinu, zaměř se trochu na pravopisné chyby, ať působíš vzdělaně ;)
Pochopitelně to bylo obecně k tématu. Protože odpověď na otázku už zazněla: http://forum.root.cz/index.php?topic=9278.msg158211#msg158211
Jo. A sem tam i v jiných tvých příspěvcích. Osobně mi to nevadí, ale ubírá to váhu tvým "argumentům". (friendly advice, neber si to osobně)Dík za milé upozornění, ale já si na češtinu dávám docela dost pozor. Pokud teda nepíšu ve spěchu mezi jinou prací, nebo třeba po ránu ještě než si dám kafe.
To jste museli zase rozdráždit šPrýmka?Snad to nějak přežije :)
Tak už si tu kávu dej ;)Jo. A sem tam i v jiných tvých příspěvcích. Osobně mi to nevadí, ale ubírá to váhu tvým "argumentům". (friendly advice, neber si to osobně)Dík za milé upozornění, ale já si na češtinu dávám docela dost pozor. Pokud teda nepíšu ve spěchu mezi jinou prací, nebo třeba po ránu ještě než si dám kafe.
Ostatně, občas se každému stane, že třeba napíše "reddit" s malým počátečním písmenem, i když se jedná o název, že jo? Tak to nemusíme rozmazávat, abychom zamaskovali lapsy v jiných tématech, ne?
To jste vyvěštil ze sedliny po odpolední kávičce?Ne. Prošel jsem vysokoškolským matematickým základem, který mě naučil myslet, takže mi docvaklo, že když to andy použil jako příklad prasárny, tak to asi v daném kontextu byla prasárna. A jelikož mě matematika naučila abstraktní koncepty uvádět do praxe, uvědomil jsem si, že případů, kdy by to byl dobře napsaný kód, je naprosté minimum.
A kromě toho mě matematika naučila hledat abstraktně shodné vlastnosti odlišných věcí, takže jsem si to spojil s mou vlastní zkušeností s kódem od matematiků, který jsem viděl já. A zjevně ne jen já
https://www.reddit.com/r/math/comments/2g2el8/learning_to_code_as_a_mathematician/ckf5ziz
Ale kvalitně! Na "zkušenosti" typu nějaký domácí bastlení si DLNA serveru sere pes. Třeba konkrétně naše požadavky jsou takovýhle: https://www.startupjobs.cz/nabidka/5307/administrator-devops-aws-cloudu-pro-internet-veci Jestli ti to přijde málo, tak fajn, můžeš mi dohodit pět lidí, kteří to zvládnou? Já ti za to obratem seženu 5 matematiků :)
Matematické myšlení je, vedle jiného, schopnost exaktně popisovat situaci a nedomýšlet si nic, co z daného popisu neplyne....což funguje jenom v teorii a ve škole. Protože reálná práce je naopak až na naprosté výjimky založená na schopnosti pracovat s neúplnými informacemi. Lidi, kteří tohle nedokážou, jsou v některých oborech dobře uplatnitelní, ale ostatní si z nich dělají srandu, že jsou autisti.
Obzvláště to vyšperkovávat slovy, jako je "faktorizace", které jsem v tomhle kontextu teda v životě neslyšel..."Faktorizace problému" jsem taky nikdy neslyšel. Faktorizace je rozdělení čísla na součin jiných čísel (factor). Ale jinak hlavně že znalost matiky je děsně důležitá :)
Z tych poziadaviek v inzerate mam zvladnute vsetko okrem :No tak zaprvé, tohle je přece oboje jádro té pozice. To je jako bys řekl, že umíš všechno na chirurga, akorát jsi nikdy neoperoval :)
- zkušenosti s cloudovými technologiemi AWS (EC2, RDS, IAM, Route53)
- znalost nástrojů pro orchestraci a konfigurační management (Ansible)
.. Nemyslim si , ze som nejaky top admin a v mojom okoli poznam vela ludi, ktori by toto dali. Tak teraz neviem kde sa stala chyba. Ci som naozaj taky dobry, alebo su bezni linux admini taki neschopni..
Matematické myšlení je, vedle jiného, schopnost exaktně popisovat situaci a nedomýšlet si nic, co z daného popisu neplyne....což funguje jenom v teorii a ve škole. Protože reálná práce je naopak až na naprosté výjimky založená na schopnosti pracovat s neúplnými informacemi. Lidi, kteří tohle nedokážou, jsou v některých oborech dobře uplatnitelní, ale ostatní si z nich dělají srandu, že jsou autisti.
měl byste zapracovat na své schopnosti porozumět textuJá jsem - narozdíl od Vikyho - pochopil, co a proč chtěl Andy říct.
Teda sorry, ale mě tohle připadá jak snaha studenta na zkoušce vysvětlit, že všechno je možné.... Obzvláště to vyšperkovávat slovy, jako je "faktorizace", které jsem v tomhle kontextu teda v životě neslyšel... ale jo, tak přesně takhle vypadá diskuze způsobem "je možné obhájit cokoliv".Tak to se máš ještě co učit. V logice se slovo faktorizace používá a "by analogy" i v kontextu strukturovaného kódu. Jako neautista bys mohl umět hledat ve slovníku.
Teda sorry, ale mě tohle připadá jak snaha studenta na zkoušce vysvětlit, že všechno je možné.... Obzvláště to vyšperkovávat slovy, jako je "faktorizace", které jsem v tomhle kontextu teda v životě neslyšel... ale jo, tak přesně takhle vypadá diskuze způsobem "je možné obhájit cokoliv".Tak to se máš ještě co učit. V logice se slovo faktorizace používá a "by analogy" i v kontextu strukturovaného kódu. Jako neautista bys mohl umět hledat ve slovníku.
Tak to se máš ještě co učit. V logice se slovo faktorizace používá a "by analogy" i v kontextu strukturovaného kódu. Jako neautista bys mohl umět hledat ve slovníku.Pravdu díš. Já jsem to teda doteď znal jenom jako "decomposition", ale je pravda, že se ve stejným významu používá i "factoring". Vikymu se omlouvám, moje neznalost.
No tak zaprvé, tohle je přece oboje jádro té pozice. To je jako bys řekl, že umíš všechno na chirurga, akorát jsi nikdy neoperoval :)
A nehledě na to, nedával jsem to sem jako příklad kdovíjak náročné pozice. Dával jsem to jako příklad pozice, kterou nejsme (za daných podmínek) schopní obsadit zkušeným člověkem.
No tak zaprve :) to tiez nie je vsetko co dokazem..Jemine, prece si neporovnavame velikost... kernelu, ne?
ale obavam sa,ze na to idete trochu z opacneho konca..To mi nevykládej, moje práce tohle není, já bych na to šel jinak.
takuto poziciu nema problem vykonavat hocijaky skusenejsi linux admin.. uplne postacuje ze niekedy prisiel do styku aspon s polovicou danych nastrojov a ma slusny linuxovy background.. to znamena ze nema problem so skriptovanim, regexmi a ma nejake ponatie o bezpecnosti a o tom ako veci funguju.. clovek ktory dokaze efektivne vyuzivat tieto veci a pracovat plne linuxovym stylom nema problem si nastudovat akykolvek nastroj..To bohužel pravdu nemáš. AWS je specifická věc se spoustou vlastností (čti: chytáků a opruzů), které si jinde než právě tam nevyzkoušíš. Stejně tak CoreOS, Docker, Ansible. Jistě, naučit se to dá. Naučit se dá všechno. Pointa toho, proč jsem to zmiňoval, je, že se nám nedaří najít člověka, který by to už uměl. A myslím, že v tomhle nejsme sami. Kdyby nakrásně spousta lidí uměla z hlavy dokázat velkou Fermatovu větu, bylo by to sice hezký, ale nijak by to situaci (nejen) nám nijak neulehčilo. To je ta pointa.
to je otazka par dni/tyzdnov. cize z mojho pohladu je nezmysel hladat cloveka ktory vie presne toto..Psal jsi, že to neznáš. Jak víš, jak dlouho trvá se to naučit?!
Pokud se vam na to delsi dobu ani nehlasi lidi, tak bych slevil z pozadavku na "zajem o nastudovani danych technologii" (klidne slevovat postupne a zkouset, kdy se nekdo chytne). Pripadne zrusit pozadavek na osobni ucast na schuzkach, mozna to odrazuje lidi. Vzdalena hlasova/video komunikace by nestacila?Jak říkám, bohužel na tohle nemám já osobně vliv. Inzerát zní tak, jak zní, já osobně jsem u jeho tvorby nebyl, takže to nemůžu komentovat. Na druhou stranu, kdyby se přihlásil někdo s tím, že sice všechno nesplňuje, ale chtěl by se o tom pobavit, určitě jednání proběhne. A nevím o tom, že by se někdo hlásil. Určitě ne zástupy.
Dost mi to pripomina narek firem, ze vysoke skoly nepripravuji studenty na praxi. Tou "nevyucovanou praxi" pritom ale mysli pouze znalost technlogie X (nebo kombinace technologii, nejlepe nejake obskurni), kterou dana firma pouziva (idealne jako jedina v CR). :-XTo máš asi pravdu, že to je instance tohodle široce diskutovanýho problému. Ale s tou výhradou, že se nejedná o nějakou obskurní technologii. AWS je AFAIK největší provozovatel cloudových serverů, nejrozšířenější technologie v té oblasti. Takže se fakt bavíme spíš o tom, že chirurgové, kteří by uměli operovat, nejsou. A ti, kteří jsou, trdí, že se to doučí za běhu. Ne že bych tomu nevěřil, já se taky učím spoustu věcí za běhu, to je úplně ok. Mluvím o tom jenom v kontextu diskuse o tom, že by chirrugové měli umět zahrát zpaměti Devátou...
ak je pre Teba vrchol linux adminstva zvladnut docker a ansible tak potom rozumiem vasim obavam.. no kazda technologia ma nejake chytaky cize tymto argumentovat je smiesne.Promiň, asi si fakt nerozumíme. Hele, já opravdu netvrdím, že to je těžký. Nemyslím si, že to je vrchol čehokoli. Dokonce si o těch technologiích já osobně ani nemyslím nic moc extra dobrýho, mám k nim spoustu výhrad. Jediný, co říkám (poněkolikáté) je, že to jsou standardní technologie a nedaří se nám najít člověka, který by je dobře znal. Tj. už by s nimi někdy pracoval, ne, že se je doučí. A to podle mě o stavu trhu něco říká. A taky to něco říká o uplatnitelnosti znalostí ajťáků. To celé řečeno v kontrastu s tím, že matematika jsem sehnal okamžitě.
ja si schopneho linux admina predstavujem uplne inak.Tak to jsme dva :)
ale kaslat na to, mna len zarazilo ze na takuto poziciu neviete nikoho najst. ale uz chapem preco. :) nepriamo ste ukazali aki schopni a kreativni ludia pracuju vo Vasej firmeAle já vůbec s tím náborem nemám nic společnýho, dělám na něčem úplně jiným, čili případní zájemci vůbec nemusí mít strach, že by měli co do činění s pitomcem Prýmkem :))
... A nevím o tom, že by se někdo hlásil. Určitě ne zástupy.Dost mi to pripomina narek firem, ze vysoke skoly nepripravuji studenty na praxi. Tou "nevyucovanou praxi" pritom ale mysli pouze znalost technlogie X (nebo kombinace technologii, nejlepe nejake obskurni), kterou dana firma pouziva (idealne jako jedina v CR). :-XTo máš asi pravdu, že to je instance tohodle široce diskutovanýho problému. Ale s tou výhradou, že se nejedná o nějakou obskurní technologii. AWS je AFAIK největší provozovatel cloudových serverů, nejrozšířenější technologie v té oblasti. Takže se fakt bavíme spíš o tom, že chirurgové, kteří by uměli operovat, nejsou. A ti, kteří jsou, trdí, že se to doučí za běhu. Ne že bych tomu nevěřil, já se taky učím spoustu věcí za běhu, to je úplně ok. Mluvím o tom jenom v kontextu diskuse o tom, že by chirrugové měli umět zahrát zpaměti Devátou...
a co je na tychto technologiach standardne?Jak jsem rekl, Amazon je nejvetsi provozovatel IaaS a jede na nem spousta firem. Tam neni o cem diskutovat.
preco ansible a preco nie puppet?Podle myho nazoru je ansible pro pouziti s dockerem primejsi, jednodussi a lip plni funkci. Obecne (bez ohledu na Docker) je Puppet asi castejsi, ale podle me bude postupne ustupovat kombinaci docker+ansible, mozna i jenom docker+sh. Kazdopadne ani ansible neni v dane oblasti nic exotickeho. Kdybysme se bavili o cfengine, tak bych tu vytku chapal.
v kontexte toho,ze striktne trvate na pokrocilych znalostiach uvedenych technologiiJak jsem rekl, pouzil jsem to jenom jako priklad toho, o co podle me v informatice v soucasne dobe jde predevsim. Na to, jestli absolventi umi dokazat nejake pokrocile matematicke zalezitosti sere pes, trh akutne, bezodkladne potrebuje lidi, kteri jsou schopni dokopat servery k tomu, k cemu je business dokopat potrebuje. Ze si firma muze nekoho zaucit, to je pekny, ale znalost diferencnich rovnic v R je tem absolventum jaksi k tomu praktickymu dokopavani serveru k tomu, k cemu je potrebujeme dokopat, platna jak mrtvymu zimnik. A nerikam to jenom ja, stezuji si na to zamestnavatele masove.
vela IT seniorov (na tomto fore nazyvanych ak lopaty) si mysli ze vrchol adminstva je naklikat politiku v AD, alebo zmenit konfigurak ftp daemona a napisat systemctl restart foobarZadnyho takovyho seniora neznam.
. ale ked im date napisat jednoduchy skript (to je jedno v com podstatne je aby ten clovek mal mozog na urovni technickeho myslenia pretoze ak to raz napise v bashi tak za 2 dni to dokaze aj v pythone) , pouzit sed,awk, vyextrahovat iba IP adresu z prikazu ip addr show pomocou regexu, nedajboze vyladit selinux politiku alebo nejaky modul do apache tak este len vtedy nastava ta prava zadek..Nevim. Mne tohle, co popisujes, prijde jako normalni napln prace admina.
ako ste uz tusim pisali tak v informatike pracujeme hlavne s neuplnymi informaciami a dobreho admina rozoznam podla toho ci je schopny si tieto kusky informacii davat dokopy a efektivne vyriesit problem a nie podla toho ci ako lopata ma nastudovany konfigurak a dokaze z repozitaru rozbehnut jednu sluzbu. jasne ze je vyhoda ak najdem konretne takeho cloveka ktory s mojimi technologiami vo firme uz pracoval a ma ich zvladnute ale ak taky nie je,tak hladam trosku inak..Naprosto souhlasim! S durazem na to reseni problemu. To je presne pointa toho, co celou dobu pisu: od informatika podle me firmy ocekavaji ze kdyz maji problem "nakonfigurovat a spravovat cloudove servery", tak najdou clovek, kterej prijde a rekne "jasan, to udelame takhle, takhle. Slo by to sice i takhle a takhle, ale ze zkusenosti vim, ze to je trochu osemetna cesta". Proste slovo "zkuseny" ma stejny koren jako "zkusenost". A mozna i "zakusit". Jasan, da se nabrat lidi, kteri ti slibi, ze si to vyzkousi a pak uvidi. Ale to nechces. Protoze nechces auto dovezt do servisu, kde ti mechanik rekne "no, motor jsem sice jeste nikdy neopravoval, ale zkusim to, urcite to za tyden dva zvladnu".
Co jsem cetl, tak ITaku je porad malo ale volnych pozic stale hodne.Jasne. to nejsou nejake nazory, dojmy a vzdusne zamky. Na to existuji tvrda data. Vime pomerne presne, kolik ajtaku se aktualne trhu nedostava a kolik by jich byl hypoteticky schopnej absorbovat navic, pokud by byli. A nebavime se o nejakych supermanech, kteri napsali TeX diky vynikajici znalosti swahilske gramatiky a parakonzistentnich logik vyssich radu. Bavime se o uplne normalnich ajtacich, kteri umi spravovat uplne normalni servery, o uplne normalnich sitarich, kteri znaji bezne pouzivane site...
Kdyz tedy mate v inzeratu vyjmenovanych tolik technologii, tak holt lidi asi radsi chodi na pohovory, kde splnuji uplne vse, nez se snazit dostat nekam, kde pravdepodobne nemaji sanci.Je to mozny. Ale na me osobne z toho proste pada deprese. To je furt vsude kecu o tam, jak si mame vsichni zalozit vlastni startup a ve finale se to ma zadrhnout na tom, ze neni nikdo, kdo by umel seriozne spravovat uplne normalni webovou sluzbu?! A v tehle situaci se tady vedou stostrankove debaty o tom, jestli by nahodou ajtakum nepomohlo umet dokazovat pokrocile matematicke vety?!
Je to mozny. Ale na me osobne z toho proste pada deprese. To je furt vsude kecu o tam, jak si mame vsichni zalozit vlastni startup a ve finale se to ma zadrhnout na tom, ze neni nikdo, kdo by umel seriozne spravovat uplne normalni webovou sluzbu?! A v tehle situaci se tady vedou stostrankove debaty o tom, jestli by nahodou ajtakum nepomohlo umet dokazovat pokrocile matematicke vety?!hlavně nehledat chybu u sebe
hlavně nehledat chybu u sebeAno, školy bohužel nehledají chybu u sebe.
Nedostatek IT absolventů se podle nejvyšších manažerů společností ANECT, IBM, ICZ, Microsoft a Novell stát ani nesnaží odstranit. "Pokud ministerstvo školství a univerzity své chování nezmění, skončí to tak, že se ekonomika nebude moci opřít o inovace a služby s vysokou přidanou hodnotou. Nebude nikoho, kdo by je vykonával," varuje ředitel české pobočky společnosti Novell Aleš Kučera.http://zpravy.aktualne.cz/domaci/cesko-hleda-it-odborniky-zn-vymiraji/r~i:article:390620/
Vzhledem k rostoucí poptávce po cloudových, hostingových a podobných službách roste na straně dodavatelů poptávka po specialistech na správu technologické a přenosové infrastruktury IT, skrze kterou a s níž budou dané služby poskytoványhttp://www.itmforum.cz/rubriky/rizeni-lidskych-zdroju-rubriky/predikce-potreby-it-odborniku-cast-33/
pitomcipříklad:
http://zpravy.aktualne.cz/domaci/cesko-hleda-it-odborniky-zn-vymiraji/r~i:article:390620/No... když vidím teze typu "Dnes firmám chybí 20 tisíc znalců informačních technologií", tak mi spíš připadá, že by si novináři měli dát kurz ekonomie....
"středních průmyslovkách"+1
Na druhou stranu fakt nevím, jaký je dneska problém se na měsíc zavřít na půdu s internetem a ty věci si vyzkoušet a naučit.No, v principu to neni problem, pokud ti jde jenom o to, prolezt pohovorem. Ale realne, relevantni zkusenosti takhle neziskas. K tomu potrebujes realne produkcni prostredi, s realnou zatezi, realnym poctem serveru a realnym zivotnim cyklem. Nejde o to, ze se naucis, co dela ktery prikaz, to si samozrejme muze z manualu precist kazdy.
Vzhledem k tomu, že to nikdo nedělá, tak je někde asi problém a nejsem si úplně jistý, jestli zrovna ve školáchPokud je nedostatek lidi se znalostmi normalnich veci pouzivanych v normalnich firmach, tak nevim, kde jinde by mohl byt problem.
- konec konců, tohle by se mohlo v podstatě učit na "středních průmyslovkách"....Ale vzdyt to je uplne irelevantni, jak by se ta skola mela jmenovat. At se to jmenuje klidne PrymkuJdiUzDozadeke College. Ale at z toho vypadnou lidi, kteri jsou schopni se v rozumne dobe zapojit do uplne normalni prace.
příklad:Jenze tak to proste v IT chodi. Neni mozny, aby ze skol vychazeli lidi, kteri znaji veci, ktery se pouzivaly pred triceti lety a dneska je nepouziva nikdo. Jestli skoly neco maji delat prvorade, tak studenty pripravit na to, ze musi NEUSTALE drzet krok s vyvojem technologii. Zacnou v nejakem bode a neustale sleduji vyvoj. V kazdem okamziku znaji to, co se pouziva.
VŠ se studuje 5 let, požadujete znalost Ansible, Initial release February 20, 2012; 4 years ago
a jestli vám to nedochází, tak vám asi už není pomoci
Jeste me napadla jedna vec - neni problem v tom, ze hledate "hotoveho" specialistu, ale jste startup? Takovy specialista bude mit predpokladam podstatne vyssi plat v korporatu, takze pokud zadneho admina nezaujme samotna firma a/nebo jeji produkt, tak radeji zvoli jistotu a vice penez.Posouva se to cim dal vic do roviny, ve ktere to realne asi neni :) Nejde o "specialistu". Jde o cloveka, ktery aspon vi, o cem je rec a neprecetl si to v autobuse cestou na schuzku. To jsou hodne odlisne veci.
Rekl bych, ze az programator dospeje do stadia, kdy se chce posunout "vys", tak si otevre knizku o napr. FP a pujde si hrat s Haskellem nebo i treba Scalou. Pokud to ale nepotrebuje, zamestnavatel to po nem nechce, tak proc mu to nutit?A tak tohle si nemyslim. FP bych dal kazdemu povinne. Jenze to se porad bavime o vecech praktickych. Haskell ma ke skutecnemu programovani (treba v jinem jazyce) porad o tisic svetelnych let bliz nez nejaka vysoka matika, o ktere je tady rec.
Pokud tedy opravdu plati, ze vysoke skoly nepripravuji ani po teoreticke ani po prakticke strance na budouci zamestnani, neni vhodnejsi nejdrive zacit resit problem s vyukou informatickych predmetu a az pak resit, navic mozna neexistujici, problem nedostatecne* vyuky matematiky?Přesně tohle si myslím. Ať se studenti aktivně, samostatně a kreativně seznámí se vším, co je reálně v životě potká (od programování přes grafiku až po marketing - s tím že ne každý musí dělat všechno) třeba v tomhle stylu https://plus.google.com/+Jakub%C4%8C%C3%AD%C5%BEek/posts/g1Cx2eNvDfe a zbytek času ať si věnují jakým chtějí akademickým -onan- veledůležitým věcem.
a v jednom predmetu dokonce prednajici byl tak, hmm, zajimavy, ze dokazal udelat zmatek i v jednoduchych vecech.Nám profesor Zlatuška v nějakém úvodním kurzu ukazoval nějaký báječný aparát, který mu umožnil vyčíslit výraz 1+1, budoval to celou přednášku, bylo to děsně cool, akorát mu nějakým nedopatřením na konci vyšlo 3. Vzpomínám na to skoro se slzou v oku, byl to jeden z mnoha světlých obohacujících okamžiků mého studia :)
...kdo pochopí složitější matematiku, už dá v informatice vše. Je to o intelektu. Když jsi skončil u trojčlenky, na složitější systémy prostě nemáš.Já sem jen obyčejná Lama, ale vím o týpkovi, co se živí programováním, používá zejména tu trojčlenku, plus k tomu procenta a zákl. matematický operace a celkem si s tím vystačí. Jeho výtvor lidé kupují a ještě si jej chválí, jak se to dobře používá, jak je to dobře (ergonomicky) navrženo atd. Ten samý týpek umí navrhovat obvody ať už analogové nebo logické v podstatě z hlavy. Ostatní to většinou počítají pomocí rovnic Boolovy algebry, on to seká z hlavy a funguje mu to. A přitom na matiku zrovna nejni, měl třeba problém pochopit integrál (což já taky). IQ má nadprůměrné, ale matika mu moc nejde.. Ale tyhle věci mu jdou. Není to zvláštní?
Takže nechcete-li být v práci za voly, učte se matiku. Jinak si naběhnete i tam, kde to nečekáte.To samé můžu říct o čemkoliv, viz výše. Třeba takový zeměpis a dějepis. Až tě vyšle šéf na služebku do Tramtárie na druhý konec světa a ty budeš za vola, protože nevíš kde to leží, co si vzít sebou, jestli plavky nebo lyže, jací tam jsou lidé, jaké mají zvyklosti, jak se chovat a jednat abys náhodou neurazil, jestli tam nehrozí akutně riziko terorismu a jiných "ismů" a jestli nebude lepší radši zůstat doma za pecí a poslat tam radši jinýho vola, kterej o tom nic neví.
Hlavně hledat chybu u zaměstnavatelů. Oni totiž, pitomci, nejsou schopní docenit opravdu kvalitně teoreticky připravené absolventy!Keby tito neboli zamestnani, tak by to mozno platilo. Ja akosi nevidim zastupy kvalitne teoreticky pripravenych a bez prace.
Ať se studenti aktivně, samostatně a kreativně seznámí se vším, co je reálně v životě potká (od programování přes grafiku až po marketing - s tím že ne každý musí dělat všechno) třeba v tomhle stylu https://plus.google.com/+Jakub%C4%8C%C3%AD%C5%BEek/posts/g1Cx2eNvDfe a zbytek času ať si věnují jakým chtějí akademickým -onan- veledůležitým věcem.Toto sa robi. Akurat Prymek bude na pouzitelnost matiky nadavat, dokedy sa matika nezakaze ;-).
Keby tito neboli zamestnani, tak by to mozno platilo. Ja akosi nevidim zastupy kvalitne teoreticky pripravenych a bez prace.A ja zas nevidim, jak by z toho neco takoveho mohlo vyplyvat. Pokud budu preskolovat egyptology na spravce siti, cimzpadem nebude zadny egyptolog nezamestnany, tak to dokazuje potrebnost egyptologie pro realne IT?
Toto sa robi. Akurat Prymek bude na pouzitelnost matiky nadavat, dokedy sa matika nezakaze ;-).Robi sa to v nedostatocnej miere.
Akurat Prymek bude na pouzitelnost matiky nadavat, dokedy sa matika nezakaze ;-).Nemozes byt viacej vzdialeny pravde. Ale nic si z toho nerob, ja som na nepochopenie v tomto tematu zvyknuty.
To je přesné, na takové věci má být maximálně VOŠ, ne VŠ."středních průmyslovkách"+1
2Lama
To sou prave ty oblibeny pindy ... za svych +- 20 let sem se v IT s nicim jinym nez trojclenkou nepotkal (jo, pokud mi skleroza ... jednou sem nekde pouzil logaritmovani, duvod si uz moc nepamatuju). Cimz netvrdim, ze neexistuje tech 10 lidi, ktery nekde v CERNu programujou likvidaci slunecni soustavy pomoci cerny diry. Jen je jejich existence mozna trochu kvantova ... ;D.
A presne jak pises, taky sem znal clovicka, kterej se podival, z fleku rek proc to nefunguje a ze to schema je blbe, ze je potreba ty draty prehodit a tuhle pridat kondik a tamhle ubrat odpor. Nic pocitat nepotreboval, z hlavy tam sazel soucastky a fungovalo to.
Jo a integral mi teda nikdy problem nedelal, byt dneska bych se to musel ucit znova.
Problem je, ze skola vychova polomatematika, ktere sice teoreticky umi vsechno, ale prakticky o tom vi naprosto kulovy. Apropos, takovy bohuliby cinnosti jako treba numericky reseni integralu(coz by se rekneme nekde dalo vyuzit) se venovalo asi tak 1/100 casu proti reseni hypoteticko-teoretickymu, kteryzto je v IT k prdu, nadto tak 2/3 tech uzasne matematicko-vedatorsky vzdelanych vubec netusila, jak vypada integrator, a co vlastne dela.
No, v principu to neni problem, pokud ti jde jenom o to, prolezt pohovorem. Ale realne, relevantni zkusenosti takhle neziskas. K tomu potrebujes realne produkcni prostredi, s realnou zatezi, realnym poctem serveru a realnym zivotnim cyklem. Nejde o to, ze se naucis, co dela ktery prikaz, to si samozrejme muze z manualu precist kazdy.Ty si fakt myslíš, že v jakékoliv škole lze získat "reálné, relevantní zkušenosti" v "reálném produkčním prostředí s reálnou zátěží"? Když třeba vzpomenu na (vynikající!) předmět Operační systémy na MFF, tak bych si nedovolil tvrdit, že po jeho úspěšném absolvování jsme měli "reálné relevantní zkušenosti v reálném produkčním prostředí". Vždyť ani doktoři po škole tohle nemají.
Ty si fakt myslíš, že v jakékoliv škole lze získat "reálné, relevantní zkušenosti" v "reálném produkčním prostředí s reálnou zátěží"?
Každý potřebuje tolik matematiky, kolik ji umí.
Vědomosti lidstva jsou jako plamen, jehož hoření se musí udržovat, čím méně bude paliva, tím slabší ten plamen vědění bude. Vstupujeme do období úpadku euroatlantické civilizace, další civilizace na nás už nenaváže, jako jsme my navázali na helénskou kulturu, protože vědomosti se zcela vytratí nejprve z populace, poté z knihoven, vědecké knihy jsou tištěny na ekologickém papíře, který se za pár let sám rozloží, počítače už v té době budou nefunkční, stejně jako internet.
Jinak před 60. lety vzdělaný člověk znal zpaměti například pasáže z Eposu o Gilgamešovi. Rozdíl mezi vzdělancem a nevzdělancem je v tom, že vzdělanec se neptá, k čemu mu to bude.
Prýmkovo oblíbené funkcionální programování je založeno na velmi abstraktním matematickém aparátu, teorii matematických kategorií a struktur. Matematické knihy o tom vycházely už před 25 lety i u nás, dnes se z toho pomalu stává mainstream.
Prýmkovo oblíbené funkcionální programování je založeno na velmi abstraktním matematickém aparátu, teorii matematických kategorií a struktur.
In order to understand burritos, you must first learn Spanish.;D Kdyby jen prednasky na nasich VS vypadaly takto... :-\
Ked sa budes aj tak stale stazovat na nedostatok spravcov, tak to ukaze, ze spravcov je asi naozaj malo a nie ze musime vsetkym egyptologom nariadit viac hodin o spravovani sieti.Keby tito neboli zamestnani, tak by to mozno platilo. Ja akosi nevidim zastupy kvalitne teoreticky pripravenych a bez prace.A ja zas nevidim, jak by z toho neco takoveho mohlo vyplyvat. Pokud budu preskolovat egyptology na spravce siti, cimzpadem nebude zadny egyptolog nezamestnany, tak to dokazuje potrebnost egyptologie pro realne IT?
Ale kvalitně! Na "zkušenosti" typu nějaký domácí bastlení si DLNA serveru sere pes. Třeba konkrétně naše požadavky jsou takovýhle: https://www.startupjobs.cz/nabidka/5307/administrator-devops-aws-cloudu-pro-internet-veci Jestli ti to přijde málo, tak fajn, můžeš mi dohodit pět lidí, kteří to zvládnou? Já ti za to obratem seženu 5 matematiků :)
Z tych poziadaviek v inzerate mam zvladnute vsetko okrem :
- zkušenosti s cloudovými technologiemi AWS (EC2, RDS, IAM, Route53)
- znalost nástrojů pro orchestraci a konfigurační management (Ansible)
.. Nemyslim si , ze som nejaky top admin a v mojom okoli poznam vela ludi, ktori by toto dali. Tak teraz neviem kde sa stala chyba. Ci som naozaj taky dobry, alebo su bezni linux admini taki neschopni..
Ty si fakt myslíš, že v jakékoliv škole lze získat "reálné, relevantní zkušenosti" v "reálném produkčním prostředí s reálnou zátěží"?K tomu, aby člověk zvládl to, o čem jsem mluvil, by mu stačil jeden semestr praxe ve firmě, kde se ty technologie používají. Domácí zkoušení si to nemůže nahradit. To, co je potřeba, je slyšet od někoho, kdo si prošel slepé cesty, že tudy se nemám vydávat.
Co jsem slysel, tak ostatni skoly jsou na tom s pripravou pouzitelnych vyvojaru jeste hure (pripadne stejne - na masarne je pry to rozlozeni pomeru teorie/praxe naopak, nez na vut - bc je dost teoreticky a mgr je praktictejsi).Přiznávají si to už i školy. Jenom tady se bude donekonečna mazat med kolem huby... http://forum.root.cz/index.php?topic=12402.msg153081#msg153081
Prýmkovo oblíbené funkcionální programování je založeno na velmi abstraktním matematickém aparátu, teorii matematických kategorií a struktur. Matematické knihy o tom vycházely už před 25 lety i u nás, dnes se z toho pomalu stává mainstream.Právě proto, že to vím, tak taky vím, jak málo těch teoretických znalostí je i u takhle extrémního jazyka jako třeba Haskell potřeba k tomu, aby ho člověk reálně používal.
Oplati sa ucit vo volnom case diskretnu matematiku, teoriu grafov?Rozhodne ano.
Oplati sa ucit vo volnom case diskretnu matematiku, teoriu grafov?Zrovna diskrétní matematika se v IT používá často a přitom je snazší na pochopení než třeba teorie množin.
nejake materialy by neboli? alebo co by ste odporucili? mozno najlepsie v cestine, predsa chapat diskretnut matiku a este aj v anglictine by bolo docela hardcoreMatoušek & Nešetřil: Kapitoly z diskrétní matematiky
Už celejch 55 stránek fóra. Tak proč tolik času se jí věnuje a jaký to má smysl?Protože má smysl, aby se studenti dozvěděli, že to, co jim školy často tvrdí, není pravda. Že žádnou vyšší matematiku v normální práci velice pravděpodobně drtivá většina z nich nevyužije. Aby se mohl vytvářet tlak na školy i ze strany studentů, ne jen zaměstnavatelů. Aby to často lživé self-promo škol bylo každému už jenom k smíchu.
a obhajovanim matematickeho pristupu jen maskuje fakt, ze ten problem nedokazes matematicky resit primo, protoze se vymyka matematickym formalismum. proto misto problemu A resis porad jen problem B
Proč tolik matematiky? Už celejch 55 stránek fóra. Tak proč tolik času se jí věnuje a jaký to má smysl?Přečti si těch 55 stránek a udělej si názor ;)
jaké školy?Už celejch 55 stránek fóra. Tak proč tolik času se jí věnuje a jaký to má smysl?Protože má smysl, aby se studenti dozvěděli, že to, co jim školy často tvrdí, není pravda. Že žádnou vyšší matematiku v normální práci velice pravděpodobně drtivá většina z nich nevyužije. Aby se mohl vytvářet tlak na školy i ze strany studentů, ne jen zaměstnavatelů. Aby to často lživé self-promo škol bylo každému už jenom k smíchu.
Pokud se odbornik nepta, k cemu mu to bude, tak hodlam zamestnavat vyhradne lopaty, protoze idiota, kterej se uci veci, ktery mu sou knicemu, a tim mrha casem i penezma, vazne nepotrebuju.Proč tolik matematiky? Už celejch 55 stránek fóra. Tak proč tolik času se jí věnuje a jaký to má smysl?Přečti si těch 55 stránek a udělej si názor ;)
http://app.ft.com/cms/s/f1ec9a54-a35f-11e2-ac00-00144feabdc0.html
Rozdíl mezi odborníkem a lopatou je ten, že odborník se neptá, k čemu mu to bude.
jaké školy?Vsechny.
Pokud se odbornik nepta, k cemu mu to bude, tak hodlam zamestnavat vyhradne lopaty, protoze idiota, kterej se uci veci, ktery mu sou knicemu, a tim mrha casem i penezma, vazne nepotrebuju.Proč tolik matematiky? Už celejch 55 stránek fóra. Tak proč tolik času se jí věnuje a jaký to má smysl?Přečti si těch 55 stránek a udělej si názor ;)
http://app.ft.com/cms/s/f1ec9a54-a35f-11e2-ac00-00144feabdc0.html
Rozdíl mezi odborníkem a lopatou je ten, že odborník se neptá, k čemu mu to bude.
Kontrolní otázka: Slyšel někdo z vás, jak se elektroinženýr Heaviside zapsal do učebnic matematiky svou leností?
Rozdíl mezi odborníkem a lopatou je ten, že odborník se neptá, k čemu mu to bude.
Matika má jednu paralelu, návrhový vzory. Jistě uznáte, že ty ještě nikomu neublížily. Je fajn mít kuchařku a když potřebuju jenom jednu instanci třídy - aha, singleton, udělám tohle a tohle a je to.
Matika má jednu paralelu, návrhový vzory. Jistě uznáte, že ty ještě nikomu neublížily. Je fajn mít kuchařku a když potřebuju jenom jednu instanci třídy - aha, singleton, udělám tohle a tohle a je to.
OK, máš deset milionů zpráv za vteřinu a musíš je zpracovat co nejrychleji. Frontendy jsou dobře škálovatelný, ale zpracování zpráv není jednoduché a závisejí na sobě, takže to nemůžeš jen rozložit. Který vzor na to použiju?
K tomu, aby člověk zvládl to, o čem jsem mluvil, by mu stačil jeden semestr praxe ve firmě, kde se ty technologie používají. Domácí zkoušení si to nemůže nahradit. To, co je potřeba, je slyšet od někoho, kdo si prošel slepé cesty, že tudy se nemám vydávat.No jo, ale ty nehledáš člověka po škole, ty hledáš člověka, který má aspoň 6 měsíců praxe přesně v tom, co potřebuješ a je ti úplně jedno, jakou má škole. Dobře, tak nemusí na půdu, může jít na 6 měsíců dělat +/- zadarmo na stáž do nějaký takový firmy. Těch technologií je docela kvantum - škola třeba bude dělat cvíčka postavený na nějakých těch opensource technologiích (nepoužívám to.... openstack??), a ty si pak budeš stěžovat, že neučí AWS.... Jako tohle mi fakt nepřipadá jako vyloženě chyba škol.
Matika má jednu paralelu, návrhový vzory. Jistě uznáte, že ty ještě nikomu neublížily. Je fajn mít kuchařku a když potřebuju jenom jednu instanci třídy - aha, singleton, udělám tohle a tohle a je to. Nepoužívám to denně, ale vím, že to existuje a když se to šikne, hodím do vyhledávače GOF... Při řešení problému je potřeba vědět, že tohle někdo řešil, existují tři způsoby a mají tyhle výhody, tyhle nevýhody. No a o tom je matika. Rozhodně když v praxi narazím na nějakou filtraci signálu, vzpomenu si na to, co do mě lili na FEKTu prof. Smékal a doc. Mišurec, vyhrabu skripta, nezdržuju se a jedu. Čas jsou peníze.Kdysi dávno jsem si tu knížku přečet. Moc mě nebavila a nikdy jsem to pořádně nepoužil (AbstractFactoryObserver programování je už od pohledu poněkud odpudivé). A po praktickém napsání pár menších desítek tisíc řádků v Haskellu mi celý GOF a podobné věci připadají jako absurdita nadruhou. Proč to dělat jednoduše, když to jde složitě.... Ale je docela zvláštní, že Haskell je v podstatě založen na nějakých matematických teoriích, ale přitom ta matematika k tomu vlastně není potřeba...
No jo, ale ty nehledáš člověka po škole, ty hledáš člověka, který má aspoň 6 měsíců praxe přesně v tom, co potřebuješ a je ti úplně jedno, jakou má škole.Já nehledám nikoho. Hledá ho firma, se kterou spolupracuju, a použil jsem to jako příklad. Ano, hledá se člověk, který umí nějaké konkrétní technologie. Konkrétně standardní, nejpoužívanější v daném oboru, žádný obskurní astrální experimentální programovací jazyk. Úplně normální technologie, na kterých jede většina firem. Například Netflix.
Dobře, tak nemusí na půdu, může jít na 6 měsíců dělat +/- zadarmo na stáž do nějaký takový firmy. Těch technologií je docela kvantum - škola třeba bude dělat cvíčka postavený na nějakých těch opensource technologiích (nepoužívám to.... openstack??), a ty si pak budeš stěžovat, že neučí AWS.... Jako tohle mi fakt nepřipadá jako vyloženě chyba škol.No, to ses zrovna moc netrefil, protože OpenStack je udělaný tak, aby byl s AWS kompatibilní - má stejné API. Čili to je přenosná znalost. A víš, proč to tak je? Protože AWS je prostě standard. Asi jako benzínový motor. Není to vrtule vznášedla, není to tryska raketoplánu, která by byla jedna na světě. Je to úplně normální spalovací motor úplně normálního auta, kterým jezdí všichni. A "vyučený" automechanik to nikdy neviděl, pokud nebyl natolik rozumný, že při studiu pracoval, aby se něco naučil.
člověk, který v praxi běžně používané technologie nikdy neviděl, protože velkou část studia věnoval něčemu, co nikdy bezprostředně nepoužije.Btw, když jsem u toho, koukáš na Ano, šéfe? Tam byl taky jeden bezva díl z kuchařskýho učňáku. Týpek z IIRC 3. ročníku, těsně před maturitou, neuměl ani otevřít (!!!) konvektomat, protože je k tomu ve škole nepouští (!!!), aby si neublížili (!!!!!!!).
Čili je to asi tak stejný, jako kdybys hledal kardiologa, který ví, co je to Holter a na co se používá. Co je na tom zvláštního? Nenormální je naopak představa, že studium ukončí (ještě jednou zdůrazňuju: ukončí - tj. je považovaný za v daném oboru za vzdělaného) člověk, který v praxi běžně používané technologie nikdy neviděl, protože velkou část studia věnoval něčemu, co nikdy bezprostředně nepoužije.Což se ovšem doktorům naprosto běžně stává (shodou okolností mi kamarád kardiolog vyprávěl o svých začátcích a nějak jsem neměl pocit, že by čerstvě absolvovaný doktor měl zkušenost v praxi jakékoliv přístroje používat). Ovšem pokud u doktora budeš za dokončení studia považovat atestaci, tak jsi trošku někde jinde - pak bys tedy měl srovnávat IŤáky 5 let po škole s doktory s atestací.... a vzít do úvahy fakt, že jako doktor bez atestace fungovat nemůžeš, jako IŤák jo.
No, to ses zrovna moc netrefil, protože OpenStack je udělaný tak, aby byl s AWS kompatibilní - má stejné API. Čili to je přenosná znalost. A víš, proč to tak je? Protože AWS je prostě standard. Asi jako benzínový motor. Není to vrtule vznášedla, není to tryska raketoplánu, která by byla jedna na světě. Je to úplně normální spalovací motor úplně normálního auta, kterým jezdí všichni. A "vyučený" automechanik to nikdy neviděl, pokud nebyl natolik rozumný, že při studiu pracoval, aby se něco naučil.Tak to je spíš, jako kdyby sis stěžoval, že tady lidi po škole neumí ovládat nějaký běžný typ vrtulníku. Protože tím přece lítaj všichni ... kdo lítaj vrtulníkem. Komunikuju poměrně dost s různýma velkýma firmama tady v ČR a ještě jsem nepotkal ani jednu, která by měla pořádně implementovaný cloud na čemkoliv.
a vzít do úvahy fakt, že jako doktor bez atestace fungovat nemůžeš, jako IŤák jo.Přesně tak! Kdyby byla v IT situace stejná - tj. po té škole jak je teď bys musel jít ještě nějak na tři nebo kolik let na zkušenou, aby tě vůbec někdo bral jako hotovýho ajťáka, tak by si všichni hodně rozmysleli, jestli chtějí na škole ztrácet čas něčím, čehož využitelnost je sporná.
jenom, že pocit, že by člověk po škole měl mít půl roku praxe s řízením produkčního systému na AWS je možná trochu přehnaný (zkus podělit počet firem v ČR používající v nějaké větší míře AWS-like technologie počtem studentů IT děleno 10ti).A není to náhodou spíš naopak - tj. že naše firmy jsou pozadu, protože na tu realizaci prostě nejsou lidi?
Přesně tak! Kdyby byla v IT situace stejná - tj. po té škole jak je teď bys musel jít ještě nějak na tři nebo kolik let na zkušenou, aby tě vůbec někdo bral jako hotovýho ajťáka, tak by si všichni hodně rozmysleli, jestli chtějí na škole ztrácet čas něčím, čehož využitelnost je sporná.Tak ono to tak de-fakto je. Ale upřímně, buďme rádi, že to tady stát nereguluje, protože dneska tu možnost neztrácet na škole čas máš....
A není to náhodou spíš naopak - tj. že naše firmy jsou pozadu, protože na tu realizaci prostě nejsou lidi?Oni to nepotřebují. Největší problém BigData je, že jich je málo. Máš tady pár eshopů, které by to využily, pár startupů s IoT. Český trh je moc malý. Prostě bod, kdy ti provoz neutáhne 1 nadupanější server je prostě trochu jinde... velké společnosti to pořád ještě řeší vlastním datacentrem a takové kvantum super startupů na českém trhu tu zas asi nemáme. A neříkej mi, že to je nějaký problém se to pro během měsíce naučit. Ovšem pokud chybí lidi, kteří jsou ochotni se to naučit, tak nevím, nakolik je to problém škol...
V pohodě, já vůbec na AWS netrvám, vždyť pořád opakuju, že to byl příklad. Problém je v tom, že takhle je to téměř s jakoukoliv jinou technologií. Možná s výjimkou Cisca, které svoje produkty do škol natlačilo samo.Když tohle je děsně těžký - (nezmiňoval to tady někdo?) - před 2ma lety bys učil programovat v Angularu, dneska v React.js, můžeš semestr od semestru měnit technologie (student, který propadne bude další semestr dělat zkoušku z něčeho totálně jiného). Já bych od člověka, co z té školy vyleze, očekával, že bude schopen se to za nějakou rozumnou dobu naučit. Ono to tak funguje prakticky v jakémkoliv oboru - architekta taky hned po škole nepustí k návrhu mostů nebo něčeho kritického. V těchhle ostatních oborech to ale aspoň vypadá, že se ti lidé něco na té škole učí - zatímco v IT má člověk tak trochu pocit, že je to vlastně všechno k ničemu a člověk se to vlastně může naučit sám... no, ber to tak, že ne každý je tak geniální, jako ty ;)
Největší problém BigData je, že jich je málo.Vůbec nejde o BigData. Cloudový služby se používají na bambilion jiných věcí.
Máš tady pár eshopů, které by to využily, pár startupů s IoT. Český trh je moc malý.To je hodně hloupej argument. To si jako myslíš, že lidi v RedHatu, IBM, Accenture a desítky a stovky dalších jako provozují nějaké české eshopy?!
A neříkej mi, že to je nějaký problém se to pro během měsíce naučit.Vždyť jsem říkal, že by pro začátek bohatě stačil jeden semestr stáže v reálném produkčním prostředí. Semestr jsou 3 měsíce.
Když tohle je děsně těžký - (nezmiňoval to tady někdo?) - před 2ma lety bys učil programovat v Angularu, dneska v React.js, můžeš semestr od semestru měnit technologieA co jako? Když to zvládají firmy, tak to VŠ nejsou schopné zvládat nebo jak? Hele, univerzity by měly být předvoj, měly by táhnout vývoj. A to ne jenom v základním výzkumu (kde to tak je), ale i v praktických věcech. Dneska je to bohužel spíš tak, že univerzity s těžkým dechem dohání technologie, které se používají v praxi. Maně si vzpomínám, že se na FI zaváděl předmět programování v C# v době, kdy už to byl hezkou řadu let normální mainstreamový jazyk. A učili to afaik mladí nadšenci, nejspíš jako svou iniciativu, čili nedůležitý nepovinný předmět, nic, co by bylo taženo drajvem školy.
Ono to tak funguje prakticky v jakémkoliv oboru - architekta taky hned po škole nepustí k návrhu mostů nebo něčeho kritického. V těchhle ostatních oborech to ale aspoň vypadá, že se ti lidé něco na té škole učí - zatímco v IT má člověk tak trochu pocit, že je to vlastně všechno k ničemu a člověk se to vlastně může naučit sám... no, ber to tak, že ne každý je tak geniální, jako ty ;)Tak pokud se nepletu, tak moje kamarádky architektky měly v rámci studia povinnou stáž v zahraničí, teď nevím, jestli na semestr nebo celý rok. A po celé studium kreslily, vymýšlely nějaké baráky, vyráběly modely. Nějak si neuvědomuju, že by říkaly, že přece základem architektury je geometrie a že proto se přece musí učit matematické důkazy v n-rozměrných prostorech, aby dokonale pochopily, co je to vlastně čára, a že navrhovat skutečné baráky se naučí až v práci...
Když tohle je děsně těžký - (nezmiňoval to tady někdo?) - před 2ma lety bys učil programovat v Angularu, dneska v React.js, můžeš semestr od semestru měnit technologie
Myslis ten dil z Usti? ;D Hele, predstav si automechanika ... a toho vyhodej z ucnaku proto, ze neumi anglicky, pripadne nevi, kde se pise jaky i/y. Ale to, ze NEVI kde je v aute motor ... je OK. A nedelam si rit ani trochu. Vzkazal sem jim, ze si nekdy az pudu kolem dojdu pro vyucni list, ze najit motor v aute umim.člověk, který v praxi běžně používané technologie nikdy neviděl, protože velkou část studia věnoval něčemu, co nikdy bezprostředně nepoužije.Btw, když jsem u toho, koukáš na Ano, šéfe? Tam byl taky jeden bezva díl z kuchařskýho učňáku. Týpek z IIRC 3. ročníku, těsně před maturitou, neuměl ani otevřít (!!!) konvektomat, protože je k tomu ve škole nepouští (!!!), aby si neublížili (!!!!!!!).
Takže tenhle týpek bude vyučený (!!!), nastoupí někam do práce a bude se učit otevírat konvektomat.
Jestli si někdo myslí, že tohle je normální, tak já teda fakt ne.
a když se objeví zase další "převratný" trend, tak už to dáš za dopoledne při kafi....a to je přesně způsob, jak se lidi vypořádávají se změnami technologií. Když umím programovat v céčku, tak se javu naučím. Představa, že se javu naučím proto, že umím teorii kategorií, je chiméra a překvapuje mě, že si tolik lidí potřebuje lhát do kapsy...
Vždyť jsem říkal, že by pro začátek bohatě stačil jeden semestr stáže v reálném produkčním prostředí. Semestr jsou 3 měsíce.
Když tohle je děsně těžký - (nezmiňoval to tady někdo?) - před 2ma lety bys učil programovat v Angularu, dneska v React.js, můžeš semestr od semestru měnit technologieA co jako? Když to zvládají firmy, tak to VŠ nejsou schopné zvládat nebo jak? Hele, univerzity by měly být předvoj, měly by táhnout vývoj. A to ne jenom v základním výzkumu (kde to tak je), ale i v praktických věcech. Dneska je to bohužel spíš tak, že univerzity s těžkým dechem dohání technologie, které se používají v praxi. Maně si vzpomínám, že se na FI zaváděl předmět programování v C# v době, kdy už to byl hezkou řadu let normální mainstreamový jazyk. A učili to afaik mladí nadšenci, nejspíš jako svou iniciativu, čili nedůležitý nepovinný předmět, nic, co by bylo taženo drajvem školy.
Ono to tak funguje prakticky v jakémkoliv oboru - architekta taky hned po škole nepustí k návrhu mostů nebo něčeho kritického. V těchhle ostatních oborech to ale aspoň vypadá, že se ti lidé něco na té škole učí - zatímco v IT má člověk tak trochu pocit, že je to vlastně všechno k ničemu a člověk se to vlastně může naučit sám... no, ber to tak, že ne každý je tak geniální, jako ty ;)Tak pokud se nepletu, tak moje kamarádky architektky měly v rámci studia povinnou stáž v zahraničí, teď nevím, jestli na semestr nebo celý rok. A po celé studium kreslily, vymýšlely nějaké baráky, vyráběly modely. Nějak si neuvědomuju, že by říkaly, že přece základem architektury je geometrie a že proto se přece musí učit matematické důkazy v n-rozměrných prostorech, aby dokonale pochopily, co je to vlastně čára, a že navrhovat skutečné baráky se naučí až v práci...
(Nicméně jejich rozčarování bylo i tak podobné: zjistily velmi rychle, že vychytané skleněné skulptury fakt dělat nebudou a jejich práce bude spočívat v sekání obyčejných řadových domků. No, taky náraz na realitu... Něco jako když si někdo na IT škole představuje, jak bude programovat překladače...)
Ano, 3 mesice, ale pokud to bude jeden predmet, tak napr. na FITu to znamena 2-6h* TYDNE.Myslel jsem samozřejmě, že jeden semestr by student strávil normálně ve firmě, 8 hodin denně. Na to by mohl navázat bakálařkou/magisterkou na téma něčeho pro tu firmu a violá - máme člověka, který tam po absolutoriu může hnedka nastoupit. No to bylo těžký teda! :)
*: To je cas vseho dohromady: prednasky + cvika + projekt + studium.
Tolik muze dat i pracujici clovek na te pude denne...Účelem stáže vždycky je získat zkušenosti (ne znalosti) - tj. něco, co člověk sám doma získá těžko, protože z knížek se to načíst nedá. Proto jsem psal, že potřebuje vidět reálný produkční prostředí.
To je hodně hloupej argument. To si jako myslíš, že lidi v RedHatu, IBM, Accenture a desítky a stovky dalších jako provozují nějaké české eshopy?!Kolik procent IT práce v IBM činí práce s cloudem? V RedHat to bude asi něco víc, protože to je firma, která se na to snaží specializovat. Accenture - ty toho taky dělají velký kvantum. Kolik procent toho je cloud?
Ano, 3 mesice, ale pokud to bude jeden predmet, tak napr. na FITu to znamena 2-6h* TYDNE.Myslel jsem samozřejmě, že jeden semestr by student strávil normálně ve firmě, 8 hodin denně. Na to by mohl navázat bakálařkou/magisterkou na téma něčeho pro tu firmu a violá - máme člověka, který tam po absolutoriu může hnedka nastoupit. No to bylo těžký teda! :)
*: To je cas vseho dohromady: prednasky + cvika + projekt + studium.
Kolik procent IT práce v IBM činí práce s cloudem?Víš to, že IBM má něco, co se jmenuje Bluemix, a s velkou silou a nasazením to tlačí dopředu? ;)
Já vůbec netvrdím, že by to studenti neměli znát - ale prostě mi připadá, že očekávat, že každý student IT umí zrovna tohle.Ale dyť já vůbec neříkám, že každý musí znát zrovna tohle. To by byl samozřejmě nesmysl. Ale každý absolvent by měl znát něco. Což se bohužel neděje.
BTW, jen tak pro zajímavost jsem se podíval na osnovy na FIT a vůbec nemám pocit, že by tam jakýkoliv relevantní obor tohoto typu byl.... což je možná ten problém?Ano. Před nějakou dobou tady byla podobná diskuse, ve které jsme se zase bavili o tom, že na jakési univerzitě v Číně mají spešl obor zaměřený na mainframy. V ČR sci-fi.
- je to vysoká škola a přece jen by ti lidé mohli taky dělat něco pro povzbuzení ducha, ne?Problém je neúměrné povzbuzování ducha na úkor věcí, které jsou nutně potřeba. A taky je problém povzbuzvání ducha u lidí, kterým to nic nedá. Nemám naprosto nic proti vysoké teorii. Ať si školy založí spešl obor, kam vezmou dvacet nejtalentovanějších teoretiků a těm dají špičkové teoretické vzdělání. A ne že stovky lidí v ročníku otravují něčím, co většina z nich vůbec nepochopí a nikdy jim to k ničemu nebude.
Ano, umím si představit, že by ty školy byly třeba flexibilnější, ale z druhé strany nikdo nikomu nebrání jít na půl roku na stáž do nějaký firmy a to vzdělání si "doplnit". Zrovna ti doktoři to takhle před atestací dělají na celém světě a připadá jim to docela normální.U těch doktorů je to povinná součást studia. Bez toho nemůžou to povolání vykonávat.
OMFG, a co mu jako brani stravit ten pulrok ve firme po skole?Zeby treba to, ze ta firma mu nevycleni nejakyho konzultatna jen proto, aby po pul roce sel delat jinam ... a k cemu mu ta skola pak je, to moh jit do ty firmy rovnou, a uz 5 let vydelavat. Navic by mel 5 let zkusenosti a na trhu prace 10x vyssi cenu.
- je to vysoká škola a přece jen by ti lidé mohli taky dělat něco pro povzbuzení ducha, ne?Kolik potrebujeme tak asi teoreticku a kolik inzenyru? 1: 10 000? A jakej je "vyrobni" pomer nasich VS? 10 000:1? (a to s tim 1 jeste prehanim, protoze se to bude limitne blizit nule, prakticky vsichni pouzitelni totiz z te VS velmi rychle utecou, kdyz zjisti, ze se tam nic zajimaveho nedozvedi)
Kolik potrebujeme tak asi teoreticku a kolik inzenyru? 1: 10 000? A jakej je "vyrobni" pomer nasich VS? 10 000:1? (a to s tim 1 jeste prehanim, protoze se to bude limitne blizit nule, prakticky vsichni pouzitelni totiz z te VS velmi rychle utecou, kdyz zjisti, ze se tam nic zajimaveho nedozvedi)
This is like asking, "I really wanted to specialize in solving crossword puzzles, but everybody in the publishing industry is just focused on the 'easy'; problems of writing articles and books."https://www.quora.com/Why-is-Theoretical-Computer-Science-so-dry-in-jobs-except-for-the-academia
There is no point optimizing your supply chain for faster delivery if your marketing isn't actually producing the demand that requires ANY delivery. Wasting money on the supply chain at that point is more than useless, it is counterproductive, since you'd be piling up inventory FASTER.Boží :)
Kolik potrebujeme tak asi teoreticku a kolik inzenyru?
Jenže inženýr (čehokoli) právě teorii musí znát a matematiku v první řadě. Ty ale nepotřebuješ inženýry, ale lopaty.
Pro lopaty tu už máme Unicorn College.Jenže inženýr (čehokoli) právě teorii musí znát a matematiku v první řadě. Ty ale nepotřebuješ inženýry, ale lopaty.
Problem je, ze ale firmy hledaji inzenyro-lopaty = lopaty s titulem, ktere vykonavaji praci lopaty ale k pohovoru je treba car papiru. Nejdriv by mel opadnout tento trend, pak mozna VS prestanou produkovat zbytecne moc IT inzenyru (a magistru) a IT se mozna zacne poradne vyucovat na strednich skolach, odkud se zacnout verbovat lopaty a vsichni budou stastni.
Takže tady neustále několik let jak zaseklá deska v příměru brečíte nad tím, že stavební inženýr dneska ani neumí natáhnout štuk na zdi a nastříkat jádro na stropJenže inženýr tohle nedělá. Já bych naopak po absolventech chtěl aspoň letmou znalost toho, co dělat skutečně budou. Obdbobou toho, co říkáš, je chtít po abolventech, aby skládali počítače. Jestli nechápeš rozdíl, tak je mi líto, ale asi se není o čem dál bavit.
Ty ale nepotřebuješ inženýry, ale lopaty.Vzrušující! Zmínil jsem tři konkrétní příklady: stack AWS/Docker/CoreOS, stack Kafka/Spark/Hadoop/Hive a v obecné rovině mainframy, protože tomu nerozumím. Takže tohle je pro lopaty a mělo by se to učit na učňáku. Tak to by mě teda hrozně zajímalo, kde pracují ty nelopaty, co dělají a kolik jich je.
Jo a integral mi teda nikdy problem nedelal, byt dneska bych se to musel ucit znova.
Integrály jsou jednoduché a praktické. Co to je "polomatematik"?
Kontrolní otázka: Slyšel někdo z vás, jak se elektroinženýr Heaviside zapsal do učebnic matematiky svou leností?
To mluvis o te jeho neobhajene transformaci derivace na nasobeni a integrace na deleni? :-)
OK, máš deset milionů zpráv za vteřinu a musíš je zpracovat co nejrychleji. Frontendy jsou dobře škálovatelný, ale zpracování zpráv není jednoduché a závisejí na sobě, takže to nemůžeš jen rozložit. Který vzor na to použiju?
Kontrolní otázka: Slyšel někdo z vás, jak se elektroinženýr Heaviside zapsal do učebnic matematiky svou leností?
To mluvis o te jeho neobhajene transformaci derivace na nasobeni a integrace na deleni? :-)
Ne. Ty luvíš o Laplaceovi, ne o Heavisideovi. Moc tě ten druhý semestr matiky nepoznamenal, co? ;)
Those who may prefer a more formal and logically-arranged treatment may seek it elsewhere, and find it if they can; or else go and do it themselves.
A holt je to tak, že vývoj softwaru je technická disciplína, která má svůj background v matematice, ten soft běží na nějakém HW, který je produktem elektrotechniky, což je aplikovaná fyzika, jejímž základním jazykem a pracovním nástrojem je - chvilka napětí - světe div se, zase ta matematika.
5) Ti, kdo opravdu něco tvoří a jsou ponoření do algoritmů, nebo píchají sondou od osciloskopu do prototypu - tam je magisterský, včetně té matiky, vyloženě předností.
Pro lopaty tu už máme Unicorn College.Jenže inženýr (čehokoli) právě teorii musí znát a matematiku v první řadě. Ty ale nepotřebuješ inženýry, ale lopaty.
Problem je, ze ale firmy hledaji inzenyro-lopaty = lopaty s titulem, ktere vykonavaji praci lopaty ale k pohovoru je treba car papiru. Nejdriv by mel opadnout tento trend, pak mozna VS prestanou produkovat zbytecne moc IT inzenyru (a magistru) a IT se mozna zacne poradne vyucovat na strednich skolach, odkud se zacnout verbovat lopaty a vsichni budou stastni.
Víš to, že IBM má něco, co se jmenuje Bluemix, a s velkou silou a nasazením to tlačí dopředu? ;)A EMC už má hezkých pár let Pivotal...
U těch doktorů je to povinná součást studia. Bez toho nemůžou to povolání vykonávat.Tady ale vůbec nerozumím tomu, na co narážíš. Předpokládám, že nechceš říct, že tento konkrétní "státní" regulační požadavek je nesmysl, že? Stejně tak předpokládám, že nehodláš zakázat někomu pracovat jako IŤák u firmy, která je ochotna risknout, že se to za půl roku naučí... tak co tím chceš říct?
Kolik potrebujeme tak asi teoreticku a kolik inzenyru? 1: 10 000? A jakej je "vyrobni" pomer nasich VS? 10 000:1? (a to s tim 1 jeste prehanim, protoze se to bude limitne blizit nule, prakticky vsichni pouzitelni totiz z te VS velmi rychle utecou, kdyz zjisti, ze se tam nic zajimaveho nedozvedi)Ale no tak, podívej se na ten studijní program. Cca. 1 semestr teoretických blbostí, zbytek docela praktické předměty. Jak se učí je jiná věc, ale s tou teorií mi to nepřipadá nějaká totálně "off-balance". A třeba pro mě, ač jsem teorii dost vzdálen, patřil první semestr analýzy k tomu nejlepšímu, co jsem v té škole měl. Přestože jsem to v praxi nikdy nepoužil.
To, co od absolventů očekáváš ty, je naprosto absurdní a hloupé. Snad i člověk jako jsi ty by si mohl uvědomit, že všech těch kombinací technologií, které by někdo mohl požadovat na nějakou pozici, je hodně. Ku...vsky hodně
Ale kdyby je po škole přijímal do nemocnice vrchní sestra Prýmek, tak by se asi strašně pohoršoval nad tím, že neumějí ovládat EKG firmy SiemensAch jo. To mě fakt mrzí, že jsem ti zkazil večer a mrzí mě, že jsi mi věnoval tolik času na tak dlouhý příspěvek, který se úplně míjí s tím, co říkám. No, když se mi to nepodařilo vysvětlit do teď, tak už je asi zbytečný se o to snažit.
ale derivace mocniny se počítá pořád stejněJo, to máš pravdu. Já bych ale třeba už dneska nespočítal ani blbý učebnicový integrál, protože jsem to od školy nikdy nepoužil a co člověk nepoužívá, to bohužel zapomene. Takže kdyby se počítal jinak, tak bych to stejně nepoznal :)
K tomu bych poznamenal, ze pro me osobne je uplne nejhorsi pristup k uceni top-to-bottom.Technická poznámka: drtivou většinu toho, co umíš, jsi se takhle naučil. Než jsi začal říkat "máma, táta", tak ti nikdo nevykládal o nominativu a vokativu.
A EMC už má hezkých pár let Pivotal...Pivotal neznám, ale jestli jsem tu jejich reklamštinu rozluštil dobře, je to nějaký aplikační framework. Bluemix je něco úplně jinýho - IaaS/PaaS, na kterém ti může běžet cokoli. Je to jako srovnávat LAMP s VirtualBoxem. A hlavně jsem to říkal proto, že ani u IBM zřejmě nejsou cloudové služby nějaký mouřenín vzadu. Spíš bych očekával, že tímhle směrem budou hodně šlapat, dobře to propojí se svými mainframy, budou podporovat hybridní řešení s nějakým tím LinuxOne u zákazníka... ...a bude to docela hezká věc.
Tady ale vůbec nerozumím tomu, na co narážíš.To je jedno, nechme to být :)
Ale no tak, podívej se na ten studijní program. Cca. 1 semestr teoretických blbostí, zbytek docela praktické předměty.Já jsem měl teorie tak cca třetinu studia. A polovinu z těch praktických jsem už víceméně znal.
Jojo, před časem jsem se jen tak ze srandy podíval na nějaké inzeráty na programátorské pozice a s překvapením jsem zjistil, že bych prakticky kamkoliv přišel a musel říct - sice tady mám portfolio celkem slušných programů na všech možných platformách s celkem vším možným zaměřením, ale neumím prakticky nic z toho co požadujete. Takže Mirku, nejenom po škole, ale ono ani po mnoha letech praxe je v IT vlastně člověk naprosto nezkušený....Ale vždyť to je úplně jasný a není to v rozporu s tím, co říkám. Ani s deseti lety praxe nemůžeš nastoupit kamkoliv. Buď jsi admin, nebo programátor, nebo databázovej specialista, nebo síťař... specializací je bambilion. Nikdo po absolventech nechce, aby uměli všechno, problém je v tom, že oni neumí nic. A ani nemají připravenou půdu na to, aby se to rychle naučili, požadavky praxe a vybavenost absolventů se míjí.
Tak aspoň by ti lidi měli vědět, co to je "důkaz", co je to integrál a derivace, že existuje něco jako matice, že existují nějaké statistické modely. 1 semestr je fakt úvod, a připadá mi, že by mělo být součástí "dobrého vychování" tyhle věci znát.... tohle se uci na stredni a dokonce na nekterych i rize prakticky. Proste te v matice naucej jak fungujou matice/vektory/... a pak je v nejakym predmetu na tema 3D grafika zacnes pouzivat. Problem je v tom, ze na VS te to ucej znova, ciste teoreticky, aniz by kdokoli jakkoli resil, jaky to pripadne ma nebo nema vyuziti. Ono dokonce nikoho nezajima, jestli vlastne vis, co to je, podstatny je, ze umis odrecitovat vety a definice.
Jojo, před časem jsem se jen tak ze srandy podíval na nějaké inzeráty na programátorské pozice a s překvapením jsem zjistil, že bych prakticky kamkoliv přišel a musel říct - sice tady mám portfolio celkem slušných programů na všech možných platformách s celkem vším možným zaměřením, ale neumím prakticky nic z toho co požadujete. Takže Mirku, nejenom po škole, ale ono ani po mnoha letech praxe je v IT vlastně člověk naprosto nezkušený....Je inzerat a inzerat, vetsina inzeratu pochazi od zoufalcu, kteri hledaji ferdu mravence za minimalni plat. Normalni zamestnavatel oceni predevsim to, ze uz mas tu zkusenost a vis jak veci fungujou. Ze neznas konkretni technologii neni zasadni, protoze normalni clovek nema problem se to za par tydnu zbezne naucit. Problem je, ze absolvent - programator treba netusi, ze existuje smycka(takovyho sem potkal osobne), natoz ze jich existuje vic typu. A to je tragedie.
Jo, to máš pravdu. Já bych ale třeba už dneska nespočítal ani blbý učebnicový integrál, protože jsem to od školy nikdy nepoužil a co člověk nepoužívá, to bohužel zapomene. Takže kdyby se počítal jinak, tak bych to stejně nepoznal :)Tak tak ...
PS: Bibli jsem se poctive snazil precist. Vzdal jsem to, a s tim cteni i ostatni "doporucene" (cti povinne) literatury.To ja kazdymu doporucuju aspon prvnich par (rekneme 20?) stranek ... aby vedel, jak to ty krestani vlastne maj, poucny cteni ... pedofilie, incest, mnohozenstvi, nevera, otrokarstvi ... a to vse dokonce na pokyn Boha ...
To ja kazdymu doporucuju aspon prvnich par (rekneme 20?) stranek ... aby vedel, jak to ty krestani vlastne maj, poucny cteni ... pedofilie, incest, mnohozenstvi, nevera, otrokarstvi ... a to vse dokonce na pokyn Boha ...
Je inzerat a inzerat, vetsina inzeratu pochazi od zoufalcu, kteri hledaji ferdu mravence za minimalni plat. Normalni zamestnavatel oceni predevsim to, ze uz mas tu zkusenost a vis jak veci fungujou. Ze neznas konkretni technologii neni zasadni, protoze normalni clovek nema problem se to za par tydnu zbezne naucit. Problem je, ze absolvent - programator treba netusi, ze existuje smycka(takovyho sem potkal osobne), natoz ze jich existuje vic typu. A to je tragedie.
Nevim na vs o jedine matice, ktera by se mi nehodila, snad krome prehnane matematicke logiky, tam uz to bylo fakt trapne.Čemu říkáš "přehnaná"? Můžeš říct konkrétně co? Základy matematické logiky se hodí třeba pro lepší pochopení Prologu (ale není to nutný). U nás se v zaákladním kurzu došlo ke Goedelovým větám, což jsou docela fajn věci, který je dobrý znát (i když by úplně stačilo se jenom dozvědět, co to je a jaké to má důsledky, pro normálního člověka není potřeba ty důkazy vyloženě chápat a umět reprodukovat).
Nevim na vs o jedine matice, ktera by se mi nehodila, snad krome prehnane matematicke logiky, tam uz to bylo fakt trapne. Mozna jeste o trojnych integralech a tayloRove polynomu bych trochu pochyboval.Vazne? Tak mi vysvetli, k cemu je dobry(v libovolnym praktickym oboru) znat definici derivace z limity. A vubec nejde o to, abys tomu rozumel, ale abys to odrecitoval. Ac sem ani derivaci v praxi vzivote na nic nepotreboval, tak pochopitelne znam vyuziti a vim k cemu je to dobry. A TO je podstata vyuky. Jenze to neznam z VS, ale ze SS. Na VS sem se o tom nedozvedel vubec NIC. Teda krome ty definice a spousty vet kolem, o kterych uz davno nevim ani jak se jmenujou. Jenom tyhle hovadine se na FELu za mych casu venovaly 2 prednasky. Protoze je treba prece zacit od tech zakladu ... lol.
...Pokud mi skleroza slouzi, byla to prazska skola, ale ktera konkretne ... ono je to asi jedno. Protoze podobne vzdelavaji vsechny.
A nebo ta nebetycne dulezita vedomost ... ze na konec radku se pise ... STREDNIK! Kolik lidi jen nedostalo zapocet, protoze pri programovani na papir ty stredniky vynechali ... nedej boze, kdyz nekdo pouzil funkci, o ktere vyucujici ani nevedel(a) ze existuje.
Pokud mi skleroza slouzi, byla to prazska skola, ale ktera konkretne ... ono je to asi jedno. Protoze podobne vzdelavaji vsechny.
K cemu tam tedy takovy prednasejici je, kdyz nevysvetli/neprojde latku nutnou na zvladnuti zkousky?To mě nepobuřuje, samostudium se na VŠ dá očekávat a je možná lepší než suchopárná přednáška. Tragickej je ale ten požadavek učit se knihovnu Haskellu. To je naprostá pitomost. Haskell je poučnej a určitě do školy patří, ale rozhodně ne pro svoji knihovnu. Tohle mohlo tak leda otrávit všechny, koho by případně jinak mohl Haskell zaujmout.
To mě nepobuřuje, samostudium se na VŠ dá očekávat a je možná lepší než suchopárná přednáška.
Tragickej je ale ten požadavek učit se knihovnu Haskellu. To je naprostá pitomost. Haskell je poučnej a určitě do školy patří, ale rozhodně ne pro svoji knihovnu. Tohle mohlo tak leda otrávit všechny, koho by případně jinak mohl Haskell zaujmout.
U nás to bylo jinak - ke zkoušce z Haskellu jsme mohli mít jednu A4ku s libovolnými poznámkami, to bylo fajn.
Ale nebylo fajn, že jsem tenkrát krásu Haskellu vůbec nepochopil (buď nám to vyučující nepodal srozumitelně, nebo jsem nedával pozor) a byl z toho taky akorát tak otrávenej. Musel jsem si Haskell objevit sám pozdějc.
Vazne? Tak mi vysvetli, k cemu je dobry(v libovolnym praktickym oboru) znat definici derivace z limity.Vedle toho, že to je naprostá trivka, je v tom právě ta podstata tý derivace. Pokud někdo chápe derivaci, tak snadno napíše a vysvětlí její definici pomocí limity. Pokud to někdo ze sebe vysypat nedokáže, tak tu derivaci nechápe. Pokud tohle někdo v průběhu prváku nedá, tak zaslouží vykopnout ze školy pro příliš nízké IQ. A jako budoucí inženýr by snad mohl umět se dostatečně přesně a na úrovni vyžvejknout. Nebo jako pak bude programovat stylem "hele, sice chápu co se po mně chce a jak bych to asi dělal, ale neumím to přesně popsat počítači pomocí programovacího jazyka, takže smolík. Co tam máte dál?"
Ac sem ani derivaci v praxi vzivote na nic nepotreboval,Pokud děláš práci pro lopaty, tak se s tím pochopitelně těžko setkáš. Ať už ji děláš kvůli tomu, že tě baví, nebo protože na víc nemáš. Já třeba dělám v embedded v oblasti měření a regulace a derivace se tu používají běžně. I filtry, korelace, různé transformace...
Sranda, kdyz v ty dobe nekteri spoluchovanci tohodle ustavu meli za sebou i domaci hokuspokusy o sestaveni jednoduchyho CPU. A o tom "jak veci fungujou" vedeli o eony vic, nez ti, co je to meli naucit.To je zajímavý, že s tím měli chovanci FELu takový problémy, když měli za úkol implementovat v mikrokódu jednoduchého procesoru nějakou instrukci. V které fázi asi těch svých domácích hokuspokusů zanechali... Něco mi říká, že hned z kraje.
Kolik jsi jich prošel? Mám obavy, že ta tvá údajná škola je vycucaná z nějakého tvého prstu. Teď jde o to, z kterého konkrétně... ono je to asi jedno....Pokud mi skleroza slouzi, byla to prazska skola, ale ktera konkretne ... ono je to asi jedno. Protoze podobne vzdelavaji vsechny.
jasne ... a co z toho tvyho uzasne abstraktnimo modelu udela kompilator a ze to zakaznikovi bude fungovat jak kdyz sere a maluje ... o tom nemas ani paru.Naprosto chápu, že pro jedince tvého ražení kompilátor byl, je a navždy zůstane tajuplnou černou skříňkou. Ale pokud o principu činnosti kompilátoru nic netuší vysokoškolsky vzdělaný ajťák, tak se někde v uzavřeném intervalu přijímačky-promoce stala veliká chyba.
Diky. K tomu bych poznamenal, ze pro me osobne je uplne nejhorsi pristup k uceni top-to-bottom. Aplikace pred teoretickym zakladem, to bych blil. Na zakladce je proud Q/t, na zacatku stredni je to delta Q/delta t, abychom to nakonec zahodili a naucili se, ze spravne je to vlastne dq/dt. A nechodte na me s tim, ze je v poradku se nejdriv ucit specialni pripady, vzpominam si, jak jsme se prubehy prechodovejch jevu v prvaku prumky ucili nazpamet a nikdo nechapal, kde se ty exponencialy berou.Nic zahazovat nemusíš. Jen stačí používat hlavu a vědět, v jaké situaci máš použít který model. Přičemž jednotlivé modely ti byly představovány od jednodušších ke složitějším, abstraktnějším, obecnějším. Určitě není optimální, když je člověk nucen si pamatovat vzorečky co spadly z nebe. Jenže odvodit objem koule se taky naučíš až na vysoké technického směru a čekat s tím vzorečkem až na tento okamžik a navíc ho odhalit jen lidem, kteří půjdou studovat takovou vysokou, mi teda nepřipadá jako zrovna šťastné řešení.
Já už ani nevím, rači jsem to už zapoměl.Nevim na vs o jedine matice, ktera by se mi nehodila, snad krome prehnane matematicke logiky, tam uz to bylo fakt trapne.Čemu říkáš "přehnaná"? Můžeš říct konkrétně co? Základy matematické logiky se hodí třeba pro lepší pochopení Prologu (ale není to nutný). U nás se v zaákladním kurzu došlo ke Goedelovým větám, což jsou docela fajn věci, který je dobrý znát (i když by úplně stačilo se jenom dozvědět, co to je a jaké to má důsledky, pro normálního člověka není potřeba ty důkazy vyloženě chápat a umět reprodukovat).
Porad se mi tomu nechce verit, to se opravdu bavime o cyklu a o absolventovi IT skoly? Ja jen, ze jakkoliv mam na brnensky FIT smisene nazory, tak clovek co nevi nic o cyklech a jejich typech by "umrel" uz v prvaku.Bohuzel bavime ... podobnych zazitku mam vic, ale tenhle byl vazne nezapomenutelny. Zjevne jeden z tech, co sem nahazuji svoje skolni ulohy a ocekavaji, ze jim je tu nekdo obratem vyresi. (mozna mu krivdim, treba to umel naklipat v nejakym grafickym udelatoru, ale rozdil mezi for/while netusil, nevedel o cem je rec)
To mě nepobuřuje, samostudium ...Jenze od vyucujiciho (na libovolny urovni skolstvi) bych ocekaval, ze veci vysvetli. To znas? V ruznych obmenach?
...Dik za potvrzeni, ze az na extremne vzacne vyjimky prakticky (100-n)%, kde n->0, plati, ze co hlava titulovana, to hlava vymazana.
ne každý "ITk" musí mít vysokou školu, zvláště pokud nepotřebuje vědět "odkud se to bere"...Dik za potvrzeni, ze az na extremne vzacne vyjimky prakticky (100-n)%, kde n->0, plati, ze co hlava titulovana, to hlava vymazana.
Tovizejo, limity a definice, rize prakticky denne pouzivany veci... megalol. By me zajimalo, jak naprogramujes infinetizimalni cislo ... Uz se tesim na tu numerickou derivaci z limit.
Mimochodem (nejen) na wiki https://cs.wikipedia.org/wiki/Derivace#Intuitivn.C3.AD_v.C3.BDklad ...
Jo, ocekavam, ze svuj ridicak si uz roztrhal, protoze v zadnym pripade nemuzes autem jezdit. Mas ty paru jak slozitej je proces vyroby benzinu? Ty to neznas? Do posledniho atomu? No prave proto v tom aute nemas co pohledavat. Jo aha, ty to auto pouzivas ... stejne jako ITk pouziva matematiku, takze vazne nepotrebuje vedet, odkud se to bere, ale jak se to pouziva.
ne každý "ITk" musí mít vysokou školu, zvláště pokud nepotřebuje vědět "odkud se to bere"
Vedle toho, že to je naprostá trivka, je v tom právě ta podstata tý derivace.No, když budu chtít být šťoural (což budu, žejo ;) ), tak v reálném informatickém světě žádná limita neexistuje (nebo aspoň nefunguje tak jak v matice), protože my prostě nepracujeme se spojitými veličinami. Čili v našem světě se všechno ohledně derivací a limit prakticky vzato smrskává na diference, což jsou schopný pochopit děcka na základce ;)
Naprosto chápu, že pro jedince tvého ražení kompilátor byl, je a navždy zůstane tajuplnou černou skříňkou. Ale pokud o principu činnosti kompilátoru nic netuší vysokoškolsky vzdělaný ajťák, tak se někde v uzavřeném intervalu přijímačky-promoce stala veliká chyba.A čo také si - Kefalín - predstavujete pod pojmom "principu činnosti kompilátoru"? Principem činnosti kompilátoru je třeba taky (ne)dokazatelnost korektnosti typového systému. A to bych moc rád viděl, kolik procent absolventů by o tom umělo něco říct :)
Já už ani nevím, rači jsem to už zapoměl.Z tohodle letmýho popisu těžko říct, ale přijde mi to jako věci, které s praktickými věcmi v informatice docela souvisí. Ne že by to člověk vyloženě potřeboval, ale jako ochutnávka teoretického zarámování třeba u toho Prologu jsou to prima věci. Neházel bych je přes palubu. Dost záleží, jak se učí. Pokud to do ruky vezme magor bez sebereflexe, tak je to samozřejmě otrava, to je jasný. Ale tohle mi třeba nevadí. Jako volitelný předmět na informatice supr.
Ikdyž teď mi blesklo hlavou: převod do skolemovy formy, prolog, Godelovy rovnice, ale pak ještě taky nějaké polského typu (garant byl gurmán), důkazové kalkuly, množiny na trochu vyšším levlu, grupy a ještě nějaké další věci, člověk si to těžko pamatuje, když je mu to na ho*no.
A bez debaty, pokud chci modelovat v komplu reálný svět, tak jedině s pomocí vzorečků. Ať je to simulace nějakýho jevu, výpočet regulační odchylky, nebo výpočet úročení (= jakási forma integrace), nebo renderování grafiky. Takže kdo tvrdí, že se nesetkal při programování s matikou, ten buďto neprogramuje a lepí dohromady kusy cizího kódu z GitHubu bez hlubšího porozumění, nebo nazývá programováním něco jinýho, třeba ruční datlování HTML.Takováta běžná finanční matematika je všechno středoškolská látka. Modely pro simulace tak jako tak dělá matematik. Informatik to jenom někam nabuší. Pokud tomu kromě toho i rozumí, tak je to samozřejmě velký plus.
No, ty povinný taháky v matice hodně pomohly. Kdo měl představu, jak to funguje, ten neměl se zkouškou problém. Kupodivu ale byly menší problémy s Fourierkama, integrálama, Laplaceovkama apod., než se statistikou. Asi proto, že na statistiku jsme měli týpka se dvěma doktorátama z geometrie, který furt nadával, že se nábytek z Ikei nedá narvat do kombíka ;D ;D ;D
Jinak ono to bylo na začátku tak jako tak dost divoký. Gympláci byli na umření z odborných předmětů, průmkaři z matiky. Si říkám, že v prvním semestru měli hodit jakousi přípravku podle toho, jestli je člověk technik nebo matematik. První rok teorii hustili do velkýho stáda za velký prachy. Pak to zredukovali a začalo to být trošku komornější... Zvlášť v jednom předmětu, kde člověk dostal osm příkladů na dvě hodiny, byly tam výpočty matic v komplexním oboru + diferenciální rovnice a dva příklady za nulu znamenaly zkoušku za nulu. To byla vyloženě zbraň hromadnýho ničení :( Naštěstí se na čtvrtý pokus zadařilo, ale měsíc před zkouškou to fakt byly dvě hodiny denně trénink.
Ty příklady s expertem neznalým cyklů - nebyla to jedna kámoška? Dělala informatiku na MZLU a po osmi letech, když dokončila magisterský, šla prodávat do bufáče na nádraží... Třeba se jí víc, než hokna v kanclu, vyplatí hacknout zaměstnavateli kasu ;)
A bez debaty, pokud chci modelovat v komplu reálný svět, tak jedině s pomocí vzorečků. Ať je to simulace nějakýho jevu, výpočet regulační odchylky, nebo výpočet úročení (= jakási forma integrace), nebo renderování grafiky. Takže kdo tvrdí, že se nesetkal při programování s matikou, ten buďto neprogramuje a lepí dohromady kusy cizího kódu z GitHubu bez hlubšího porozumění, nebo nazývá programováním něco jinýho, třeba ruční datlování HTML.
No, ty povinný taháky v matice hodně pomohly. Kdo měl představu, jak to funguje, ten neměl se zkouškou problém. Kupodivu ale byly menší problémy s Fourierkama, integrálama, Laplaceovkama apod., než se statistikou. Asi proto, že na statistiku jsme měli týpka se dvěma doktorátama z geometrie, který furt nadával, že se nábytek z Ikei nedá narvat do kombíka ;D ;D ;D
Jinak ono to bylo na začátku tak jako tak dost divoký. Gympláci byli na umření z odborných předmětů, průmkaři z matiky. Si říkám, že v prvním semestru měli hodit jakousi přípravku podle toho, jestli je člověk technik nebo matematik. První rok teorii hustili do velkýho stáda za velký prachy. Pak to zredukovali a začalo to být trošku komornější... Zvlášť v jednom předmětu, kde člověk dostal osm příkladů na dvě hodiny, byly tam výpočty matic v komplexním oboru + diferenciální rovnice a dva příklady za nulu znamenaly zkoušku za nulu. To byla vyloženě zbraň hromadnýho ničení :( Naštěstí se na čtvrtý pokus zadařilo, ale měsíc před zkouškou to fakt byly dvě hodiny denně trénink.
Ty příklady s expertem neznalým cyklů - nebyla to jedna kámoška? Dělala informatiku na MZLU a po osmi letech, když dokončila magisterský, šla prodávat do bufáče na nádraží... Třeba se jí víc, než hokna v kanclu, vyplatí hacknout zaměstnavateli kasu ;)
A bez debaty, pokud chci modelovat v komplu reálný svět, tak jedině s pomocí vzorečků. Ať je to simulace nějakýho jevu, výpočet regulační odchylky, nebo výpočet úročení (= jakási forma integrace), nebo renderování grafiky. Takže kdo tvrdí, že se nesetkal při programování s matikou, ten buďto neprogramuje a lepí dohromady kusy cizího kódu z GitHubu bez hlubšího porozumění, nebo nazývá programováním něco jinýho, třeba ruční datlování HTML.
Pokud prednasejici nezvlada podat latku (at uz svym neschopnym prednesem [casty problem na FITu], spatnymi materialy nebo chybnym planovanim casu), tak predmet nema mit formu prednasek.
Jenze od vyucujiciho (na libovolny urovni skolstvi) bych ocekaval, ze veci vysvetli. To znas? V ruznych obmenach?Já mám pocit, že předmětů vyučovaných formou přednášky, by mělo být minimum. Jenom ty, kde je to fakt nezbytný. V ostatním by mělo podle mě hrát prim samostudium a praxe a učitel by neměl mít úlohu gramodesky, ale mentora, kouče, supervisora, který mě nasměruje, nechá mě být a pomůže v případě, že se dostanu do slepé uličky. Jenže to je těžká úloha, která by kladla na pedagogy obrovský požadavky. Dělat gramodesku je jednodušší a pohodlnější.
Pak příjdeš na trh práce a co vidíš? Že matiky jsou ti na nic, spousta dalších odborných předmětů zrovna tak, a ještě navíc neumíš programovat.Ano, to je přesně to, o čem mluvím.
Podle mě současný stav vš je relativně k trhu práce plýtvání, kdyby se tam raději učilo pořádně programovat, já po 5 letech vš neumím sakra pořádně OOP, což je vcelku ironie, protože kvůli programování jsem na vš šel, ale místo toho jsem trpěl haldu otravných zbytečných předmětů. Nedělám si iluze, že dvě třetiny učitelů na vš kteří mají něco společného sprogramováním rovněž neumí OOP takové, jako se dělá v javě. Možná javaři. Pak příjdeš na trh práce a co vidíš? Že matiky jsou ti na nic, spousta dalších odborných předmětů zrovna tak, a ještě navíc neumíš programovat.
Informatik to jenom někam nabuší.
Uz vidim tu konverzaci dle Prymka: "Larry, dostal jsem napad, naprogramujeme vyhledavac. Neznas nejakeho matematika, ktery nam vymysli model? Ja bych to umel naprogramovat a ty k tomu udelas webovky."Ano, přesně tak to funguje. Grafiku dělá grafik, matematiku dělá matematik, obchoduje obchodník. To je ale překvápko!
Podle mě současný stav vš je relativně k trhu práce plýtvání, kdyby se tam raději učilo pořádně programovat, já po 5 letech vš neumím sakra pořádně OOP, což je vcelku ironie, protože kvůli programování jsem na vš šel, ale místo toho jsem trpěl haldu otravných zbytečných předmětů. Nedělám si iluze, že dvě třetiny učitelů na vš kteří mají něco společného sprogramováním rovněž neumí OOP takové, jako se dělá v javě. Možná javaři. Pak příjdeš na trh práce a co vidíš? Že matiky jsou ti na nic, spousta dalších odborných předmětů zrovna tak, a ještě navíc neumíš programovat.
Ale VŠ nemá za cíl naučit člověka programovat. Předpokládám, že když někdo jde na VŠ studovat počítače, tak už se s programováním setkal. Navíc se z programováním setkávají elektrikáři, strojaři, chemici, matematici, fyzici a kdo ví kdo ještě. Před nedávnem, jsem se setkal s elektronikem, který valil kod v C i v C++, aby oživil obvod a šlo mu to pěkně od ruky. Jo a VŠ neměl a nestudoval ji ani při zaměstnání.
Co jsem nasel, tak zakony studium na VS oznacuji jako "Soustavná příprava dítěte na budoucí povolání na vysoké škole". Budouci povolani je ve vetsine pripadu ne-vedecke, tj.
...
bakalar. Takze prestoze v minulosti na vysoke skole studovaly pouze "bedny", ktere skoro vzdy pokracovaly v badani, nyni je situace zcela opacna. A protoze VS je "priprava na budouci povolani",
Tím, že jsme v Československu vyráběli asi 90 % sortimentu veškerého zboží, byla potřeba vlastního aplikovaného výzkumu a zejména vývoje; dneska z toho zůstala torza a vše dováží.Jasně. A lidi celýho světa nám mohli ruce utrhat, aby si od nás koupili Škodu Favorit a počítač IQ 151.
Pokud prednasejici nezvlada podat latku (at uz svym neschopnym prednesem [casty problem na FITu], spatnymi materialy nebo chybnym planovanim casu), tak predmet nema mit formu prednasek.Jenze od vyucujiciho (na libovolny urovni skolstvi) bych ocekaval, ze veci vysvetli. To znas? V ruznych obmenach?Já mám pocit, že předmětů vyučovaných formou přednášky, by mělo být minimum. Jenom ty, kde je to fakt nezbytný. V ostatním by mělo podle mě hrát prim samostudium a praxe a učitel by neměl mít úlohu gramodesky, ale mentora, kouče, supervisora, který mě nasměruje, nechá mě být a pomůže v případě, že se dostanu do slepé uličky. Jenže to je těžká úloha, která by kladla na pedagogy obrovský požadavky. Dělat gramodesku je jednodušší a pohodlnější.
Dost v tomhle souzním s Ondřejem Štefflem, že škola by v 21. století měla vypadat úplně jinak.
Spíše je zajímavé pozorovat jeho styl a způsob uvažování.Což se právě daleko líp dělá formou semináře, diskuse, tvořivé činnosti.
Aha, tak po sedesati strankach a bezmala 900 prispevcich jsme se konecne dobrali toho, v cem je problem... Pan Prymek ma evidentne ponekud zjednodusenou predstavu, co takovy informatik dela, resp. by mel delat.Ne to jen lidi jako ty a spol netusej, co ITci realne delaj.
Soustavná vysokoškolská příprava musí být univerzální,...Jasne, proto produkuje univerzalne tupe a nepouzitelne stado lidi s papirem.
Ano, přesně tak to funguje.
matematiku dělá matematik
Víš, jak jsem psal, s matematičkou docela úzce spolupracuju
Soustavná vysokoškolská příprava musí být univerzální,...Jasne, proto produkuje univerzalne tupe a nepouzitelne stado lidi s papirem.
Presne tak to nefunguje. Prekvapive Page i Brin byli Ph.D. studenti computer science (informatiky).A co? Samozřejmě pokud matematiku umíš, můžeš i vymyslet model i ho zrealizovat. Pokud rozumíš rybářství a zároveň informatice, tak napíšeš aplikaci pro rybáře. Co se snažíš říct?
A kdo dela takove veci jako clusterovani, hledani vzoru v datech, hledani zavislosti, analyzu grafovych dat?A co to podle tebe konkrétně znamená? Úplně prakticky. Co uděláš, když potřebuješ v datech najít nějaké souvislosti?
Vezmi si napriklad https://www.cs.drexel.edu/~julia/documents/barac.pdf (https://www.cs.drexel.edu/~julia/documents/barac.pdf). Je to uloha pro informatika? Mel by ji informatik byt schopen vyresit? Potrebuje k tomu vic nez stredoskolskou matiku?Co konkrétně by měla nebo neměla být úloha pro informatika? Vymyslet model, implementovat ho, ověřit ho na reálných datech, vytvořit nad ním prodatelný produkt, prodávat ho, rozjet PR kampaň, najít investory... ? Fakt nevím, co řešíš. Myslíš jako, že když takhle plácneš nějakým paperem, tak si z toho sednu na zadek a uznám se sypáním popela na hlavu, že teda fakt každej ajťák musí znát nejnovější postupy clusterování dat? To se teda mýlíš. Pracujus Rkem, kde každá knihovna má v dokumentaci citovaný papery, na kterých je založená. A vím, že ty papery já číst nemusím. Stačí, když si je přečte někdo, kdo se tomu věnuje fakt na plno, a řekne mi, jestli je to dobrá cesta nebo ne.
Dost v tomhle souzním s Ondřejem Štefflem, že škola by v 21. století měla vypadat úplně jinak.
Milé jé, pověz nám ještě něco "rizího", třeba o "infinetizimálním" počtu. :D Já už totiž přestávám věřit i tomu, že jsi zvládnul aspoň celou devítiletku.
Oni se proslavili napsáním aplikace pro matematiky?Presne tak to nefunguje. Prekvapive Page i Brin byli Ph.D. studenti computer science (informatiky).A co? Samozřejmě pokud matematiku umíš, můžeš i vymyslet model i ho zrealizovat. Pokud rozumíš rybářství a zároveň informatice, tak napíšeš aplikaci pro rybáře. Co se snažíš říct?
Přesně takoví fachidioti, jaké tu propaguješ, dělají takové blbosti, jako že si do databází ukládají IP adresy jako stringy, včetně teček, protože jim nedocvakne, že to je jen poněkud nezvykle zapsané číslo. Nebo pomocí cyklu počítají věci, na které si průměrný ajťák před 20 lety odvodil vzoreček. Nebo den bloumají nad tím, proč jim test na rovnost nule u FP čísla nikdy nevychází, aby si následně v diskusích stěžovali, že ten překladač je asi nějakej zabuggovanej.Mohl bys konkrétně vysvětlit, která konkrétní větev Matematické analýzy, lineární algebry nebo teorie množin učí, že by se to takto nemělo dělat?
Jen víc takových! To je přesně to, co naše branže potřebuje. Akorát ta představa, že podobný ekšpert psal firmware pro systémy letadla, v němž mám letět, nebo laseru, kterým mi mají operovat oči, a ještě o něco méně schopný ekšpert to testoval, mě poněkud znervózňuje.
A co? Samozřejmě pokud matematiku umíš, můžeš i vymyslet model i ho zrealizovat. Pokud rozumíš rybářství a zároveň informatice, tak napíšeš aplikaci pro rybáře. Co se snažíš říct?Pokud by se ta aplikace měla například podle fotky pokusit určit, co to je za druh ryby a jestli má povolenou míru, tak to rozhodně s tebou prosazovanými matematickými (ne)znalostmi nenapíšeš.
Oni se proslavili napsáním aplikace pro matematiky?Cože?! Vůbec nechápu, o čem mluvíš. Pokud je v nějaké aplikační doméně potřeba nějaká vyšší matematika, tak se tam používá nějaký model nebo postup, který obvykle nebývá úplně jednoduchý a vymyslely ho chytré hlavy někde na univerzitě nebo ve vývojových centrech velkých firem. Na jednoho takového supr chytrého člověka pak potřebuješ řádově větší množství těch, kdo jsou schopni jeho vynález pochopit a docenit a obrovskou armádu lidí, kteří jsou ho pak schopní prakticky použít. Je to asi tak v poměru 1:100:10^6. Tvrdit, že každý jeden z těch 10^6 musí mít znalosti jako ten jeden je absurdní nesmysl.
Přesně takoví fachidioti, jaké tu propaguješJá nic nepropaguju. Jo, taky by se mi líbilo, kdyby z 10milionů lidí v ČR sedm milionů umělo používat tenzorový počet. Jenže to se nikdy nestane a je to absurdní představa úplně mimo realitu. Drtivá většina lidí v IT prostě dělá (přítomný čas) obyčejné věci a matematika jim stačí středoškolská. To není něco, co bych propagoval, to je konstatování faktu. Úzká skupina lidí, kteří mají na teoretické studium a jsou schopni ho zvládnou dobře by se mu samozřejmě měli věnovat.
, dělají takové blbosti, jako že si do databází ukládají IP adresy jako stringy, včetně teček, protože jim nedocvakne, že to je jen poněkud nezvykle zapsané číslo.A takhle je to vždycky! Někdo tady propaguje nutnost znalosti vyšší matiky a pak vytáhne příklad, že někdo nezná učivo základní školy. OMG! Tak jo. Někdo si někam ukládá stringy, takže se všichni musí učit diferenční rovnice. To fakt dává smysl, už to chápu. (A s dovolením za diskusi s tebou děkuji a z mé strany ji končím, protože na takhle absurdní rovinu fakt nemám ani náladu ani čas)
Ale jako trénink myšlení to bylo k nezaplacení....a představ si tu idylu, že by sis myšlení trénoval na něčem, kde by uplatnitelnost nebyla ta nula. To by byla paráda, co?
Pokud by se ta aplikace měla například podle fotky pokusit určit, co to je za druh ryby a jestli má povolenou míru, tak to rozhodně s tebou prosazovanými matematickými (ne)znalostmi nenapíšeš.Napíšeš, protože tak jako tak nebudeš vymýšlet algoritmus, ale použiješ knihovnu pro rozpoznávání obrazu. Tu knihovnu napíše někdo, kdo se rozpoznáváním obrazu věnuje celej život. A piš si, že ji vymyslí líp, než ty.
uplatnitelnost matematické anylýzy a lineární algebry je nula?Ale jako trénink myšlení to bylo k nezaplacení....a představ si tu idylu, že by sis myšlení trénoval na něčem, kde by uplatnitelnost nebyla ta nula. To by byla paráda, co?
uplatnitelnost matematické anylýzy a lineární algebry je nula?
Množství konkrétních věcí, které jsem v programování použil pocházející z těchto předmětů je: 0.
Nevím, jakou zkušenost s tím máš ty a jaké na to používáš postupy, ale já za normální postup považuju prostudovat si dostupnou literaturu k tématu, identifikovat vhodné nástroje, podívat, jestli pro ně existují knihovny (z 99%) existují a ty potom použít.
Co konkrétně by měla nebo neměla být úloha pro informatika?
ale já se ptám na uplatnitelnost, ne na andyho zkušenostuplatnitelnost matematické anylýzy a lineární algebry je nula?Množství konkrétních věcí, které jsem v programování použil pocházející z těchto předmětů je: 0.
ale já se ptám na uplatnitelnost, ne na andyho zkušenostAndyho zkušenost je, že to neuplatnil. Moje zkušenost je stejná - a to si troufnu říct, že jsem dělal na různých zajímavých věcech, žádná rutina.
Zamlcujes jednu podstatnou vec. Aby sis ty veci mohl prostudovat a identifikovat vhodne nastroje, potrebujes k tomu te literature rozumet. Prekvapive, potrebujes k tomu tu matematiku.
posléze většinou já napíšu demo v Rku s pomocí knihoven, o kterých si ona nastudovala papery a rozhodla, že jsou dané metody pro daný účel nejvhodnější. Já nedělám věci, který umí líp ona a ona nedělá věci, který umím líp já. To jsou věci, co? Kdo by to byl řekl, že si nemusí spravovat Žigulíka na dvorku sám!
Kdyby sis precetl prvni odstavec abstraktu, asi bys to pochopil. Uloha je: "Seznamka vylistuje osoby, ktere v urcitem poradi nejlepe vyhovuji pozadavkum. Tyto vysledky jsou si casto velmi podobne. Problem zni, jak sloucit vysledky do skupin a tak umoznit uzivatelum rychlejsi prochazeni?"Na clusterování a obecně hledání podobnosti existují postupy, které vymysleli extrémně chytří lidi. Úlohou informatika rozhodně není vymýšlet kolo a amatérsky se snažit konkurovat profesionálům, jejichž řešení je hotové a zdarma k dispozici.
Je toto uloha pro informatika? Mel by ji byt schopen vyresit?
Jinak konkrétně se na to nedá odpovědět, protože to záleží na konkrétních parametrech.
Takze si to shrnme: Informatik (dle Prymkovi definice) je opice, ktera busi kod, podle toho jak mu kdo rekne a pokud narazi na nejaky problem, se kterym se jeste nesetkal, bezi za matematikem (jakym?), aby mu to vysvetlil a nasel na to vhodny nastroj.
a Jannova zkušenost je opačná, nemůže být problém v tom, že máte trochu menší rozhled než si myslíte? a znovu si dovolím napsat můj názor, že ne každý ajťák potřebuje vysokou školuale já se ptám na uplatnitelnost, ne na andyho zkušenostAndyho zkušenost je, že to neuplatnil. Moje zkušenost je stejná - a to si troufnu říct, že jsem dělal na různých zajímavých věcech, žádná rutina.
a potřebují na to mít vysokoškolské vzdělání?Takze si to shrnme: Informatik (dle Prymkovi definice) je opice, ktera busi kod, podle toho jak mu kdo rekne a pokud narazi na nejaky problem, se kterym se jeste nesetkal, bezi za matematikem (jakym?), aby mu to vysvetlil a nasel na to vhodny nastroj.
90% informatiků na takovýto problém nenarazí, neboť bude vyvíjet webové informační systémy.
Takze si to shrnme: Informatik (dle Prymkovi definice) je opice, ktera busi kod, podle toho jak mu kdo rekne a pokud narazi na nejaky problem, se kterym se jeste nesetkal, bezi za matematikem (jakym?), aby mu to vysvetlil a nasel na to vhodny nastroj.V podstate ano. Akorat nevim, proc u toho musi byt ten pejorativni ton. Informatik proste umi programovat, umi operovat s daty, umi integrovat aplikace, umi spravovat servery. Vhodnost nejakeho sloziteho matematickeho aparatu bud neumi posoudit vubec, nebo mu to bude dlouho trvat, protoze se ve svem profesnim zivote musel venovat spouste jinym vecem nez studiu matematiky. To neni neco, co bych chtel, to je konstatovani faktu. Tak, jako vetsinou neumi informatik udelat dobrou grafiku, tak ani neumi dobre fungovat v matematice. Nemel proste dost casu se to naucit.
Uhybas a mlzis. Popsal jsem ti konkretni ulohu, konkretni problem a otazka zni, jestli by ji mel informatik byt schopen vyresit, nebo jestli to ma resit nekdo jiny?Konkrétní úlohu?! Myslíš si, že když napíšeš "shlukuje podobné inzeráty", tak je to konkrétní úloha?! Já se fakt nestačím divit! Shodou okolností sis vybral úlohu, kterou jsme nedávno řešili - shlukování podobných uživatelů podle nějakých parametrů, z toho některé chybějí a to dost často - čili asi dvaceti- nebo třiceti-rozměrný prostor, ale prostá Euklidovská vzdálenost se tam použít nedá. Různé rozměry mají různou váhu a dost možná je ta váha závislá na některém z rozměrů. Trvalo nám v řádu měsíců si vůbec vyjasnit zadání a ty mi tady napíšeš jednu obecnou větu a máš pocit, že's mi to nandal? Pěkný pokus, nepovedlo se.
a Jannova zkušenost je opačná, nemůže být problém v tom, že máte trochu menší rozhled než si myslíte?Může. Stejně jako může být problém v tom, že má menší rozhled ten, kdo tvrdí opak.
a potřebují na to mít vysokoškolské vzdělání?Takze si to shrnme: Informatik (dle Prymkovi definice) je opice, ktera busi kod, podle toho jak mu kdo rekne a pokud narazi na nejaky problem, se kterym se jeste nesetkal, bezi za matematikem (jakym?), aby mu to vysvetlil a nasel na to vhodny nastroj.
90% informatiků na takovýto problém nenarazí, neboť bude vyvíjet webové informační systémy.
Jann tvrdí, že využívá matematiku v informatické praxi, přitom netvrdí, že ji využívá každý, jak může mít menší rozhled?a Jannova zkušenost je opačná, nemůže být problém v tom, že máte trochu menší rozhled než si myslíte?Může. Stejně jako může být problém v tom, že má menší rozhled ten, kdo tvrdí opak.
Jann tvrdí, že využívá matematiku v informatické praxi, přitom netvrdí, že ji využívá každý, jak může mít menší rozhled?Kdyby tvrdil tohle, tak není v ničem sporu. Jeden využívá v informatice znalost matematiky, jiný biologie, jiný zahrádkářství. A každému z nich to pomáhá. To je super, multidisciplinarita je vždycky bezvadná.
Jenže inženýr (čehokoli) právě teorii musí znát a matematiku v první řadě.Jann tvrdí, že [každý] inženýr musí znát zahrádkářství. Protože přece každý problém v informatice se řešení pomocí znalosti zahrádkářství. A to prostě není pravda.
ne, netvrdí, o zahrádkářství se AFAIK vůbec nezmínilJann tvrdí, že využívá matematiku v informatické praxi, přitom netvrdí, že ji využívá každý, jak může mít menší rozhled?Kdyby tvrdil tohle, tak není v ničem sporu. Jeden využívá v informatice znalost matematiky, jiný biologie, jiný zahrádkářství. A každému z nich to pomáhá. To je super, multidisciplinarita je vždycky bezvadná.
Jann ale tvrdí něco jiného:Jenže inženýr (čehokoli) právě teorii musí znát a matematiku v první řadě.Jann tvrdí, že [každý] inženýr musí znát zahrádkářství. Protože přece každý problém v informatice se řešení pomocí znalosti zahrádkářství. A to prostě není pravda.
ne, netvrdí, o zahrádkářství se AFAIK vůbec nezmínilJestli to byl pokus o vtip, tak mě moc nepobavil.
to byl pokus naznačit, že vaše přirovnání jsou opravdu k ničemune, netvrdí, o zahrádkářství se AFAIK vůbec nezmínilJestli to byl pokus o vtip, tak mě moc nepobavil.
Nejen může, ten problém v tom skutečně je. Na druhou stranu od toho jsou diskuze, aby se takoví lidé něco nového dozvěděli.a Jannova zkušenost je opačná, nemůže být problém v tom, že máte trochu menší rozhled než si myslíte? a znovu si dovolím napsat můj názor, že ne každý ajťák potřebuje vysokou školuale já se ptám na uplatnitelnost, ne na andyho zkušenostAndyho zkušenost je, že to neuplatnil. Moje zkušenost je stejná - a to si troufnu říct, že jsem dělal na různých zajímavých věcech, žádná rutina.
A máš nějaký konkrétní příklad? Mě nic srovnatelného, kde by byla nějaká uplatnitelnost, nenapadá. Konkrétně 1 semestr končil derivacema - takže v zásadě něco, co spousta lidí uměla z gymplu. Jenom se to prostě probíralo do detailu a u všeho se dělaly důkazy.Ale jako trénink myšlení to bylo k nezaplacení....a představ si tu idylu, že by sis myšlení trénoval na něčem, kde by uplatnitelnost nebyla ta nula. To by byla paráda, co?
Takze si to shrnme: Informatik (dle Prymkovi definice) je opice, ktera busi kod, podle toho jak mu kdo rekne a pokud narazi na nejaky problem, se kterym se jeste nesetkal, bezi za matematikem (jakym?), aby mu to vysvetlil a nasel na to vhodny nastroj.Informatik dělá třeba tohle: https://www.schoolofhaskell.com/user/bartosz/understanding-algebras
Nejen může, ten problém v tom skutečně je. Na druhou stranu od toho jsou diskuze, aby se takoví lidé něco nového dozvěděli.Fakt? Zajímavý je, že když se podíváš na program brněnského DataPiva nebo pražského Prague R Meetup, ani na jednom se čistá matematika moc nediskutuje. Ani tady ani nikde jinde na informatických fórech netvoří otázky na matematiku nezanedbatelné procento. Stejně tak inzeráty na informatické pozice znalost matematiky masivně nepoptávají. Firmy si nestěžují na to, že by absolventi neuměli matiku, ale že neumí programovat.
A máš nějaký konkrétní příklad? Mě nic srovnatelného, kde by byla nějaká uplatnitelnost, nenapadá. Konkrétně 1 semestr končil derivacema - takže v zásadě něco, co spousta lidí uměla z gymplu. Jenom se to prostě probíralo do detailu a u všeho se dělaly důkazy.Spojitá matika je pro normálního informatika celá víceméně k ničemu. Smysl má imho diskrétní matika, maličko statistiky a hlavně logika. Když už teda nějakou teorii chceme. Pro běžného informatika se hodí spíš vědět, že různé přístupy a postupy existují, než umět dokazovat jejich korektnost. To totiž vede k tomu, že většina lidí se v tom utopí, pro stromy nevidí les a neodnesou si z toho nic. A to je špatně.
Informatik dělá třeba tohle: https://www.schoolofhaskell.com/user/bartosz/understanding-algebrasA i tohle je sporný.
Žádná a přitom všechny dohromady. Protože ti to pomáhá přistupovat k problému analytickou cestou. Uvědomit si, že každá věc se dá abstraktně reprezentovat různě. Že problémy, které se na první pohled mohou zdát neřešitelné, mohou mít ve skutečnosti docela jednoduché řešení. A naopak. A tušit, jak a kde to řešení hledat. Kde čekat problémy a kde naopak asi problémy nebudou.Přesně takoví fachidioti, jaké tu propaguješ, dělají takové blbosti, jako že si do databází ukládají IP adresy jako stringy, včetně teček, protože jim nedocvakne, že to je jen poněkud nezvykle zapsané číslo. Nebo pomocí cyklu počítají věci, na které si průměrný ajťák před 20 lety odvodil vzoreček. Nebo den bloumají nad tím, proč jim test na rovnost nule u FP čísla nikdy nevychází, aby si následně v diskusích stěžovali, že ten překladač je asi nějakej zabuggovanej.Mohl bys konkrétně vysvětlit, která konkrétní větev Matematické analýzy, lineární algebry nebo teorie množin učí, že by se to takto nemělo dělat?
Jen víc takových! To je přesně to, co naše branže potřebuje. Akorát ta představa, že podobný ekšpert psal firmware pro systémy letadla, v němž mám letět, nebo laseru, kterým mi mají operovat oči, a ještě o něco méně schopný ekšpert to testoval, mě poněkud znervózňuje.
Já si osobně myslím, že by základy těchto oborů na CS měly být, myslím si, že dnešní studijní plány (ne ty před 10t lety...) to mají v docela rozumné míře, protože když má člověk VŠ, tak by se mohl považovat za vzdělaného člověka. Pro mě matematická analýza vůbec nebyla o té matematice, ale praktický trénink logického myšlení - to je asi specifikum MFF (a neměl bych se tím chlubit), ale já za ty 2 semestry matematiky nespočítal jediný integrál a provedl jsem 1 inverzi matice. Na druhou stranu důkazy jsem uměl a myslím, že jsem jim i rozuměl. Množství konkrétních věcí, které jsem v programování použil pocházející z těchto předmětů je: 0. Ale jako trénink myšlení to bylo k nezaplacení.
Nechceš doporučit muzikantům, aby čas, co trávěj cvičením stupnic, raději využili k něčemu, co budou předvádět posluchačům? Jistě tvé rady oceněj.Ale jako trénink myšlení to bylo k nezaplacení....a představ si tu idylu, že by sis myšlení trénoval na něčem, kde by uplatnitelnost nebyla ta nula. To by byla paráda, co?
Napíšeš, protože tak jako tak nebudeš vymýšlet algoritmus, ale použiješ knihovnu pro rozpoznávání obrazu. Tu knihovnu napíše někdo, kdo se rozpoznáváním obrazu věnuje celej život. A piš si, že ji vymyslí líp, než ty.Pokud nebudu aspoň tušit, jak to asi uvnitř funguje a kde to má své limity, bude to nepoužitelné. A naopak, nebudu potřebovat drahou velkou knihovnu, když budu vědět, že potřebuju akorát nějak zařadit třeba siluetu a dát na výběr z pár možností. Mimochodem, ještě před 20 lety se rozpoznávání koleček a křížků v bitmapě zadávalo jako soutěžní úkol středoškolákům soutěžícím v Pascalu v krajských kolech. To by mě zajímalo, co se tam asi řeší dnes.
90% informatiků na takovýto problém nenarazí, neboť bude vyvíjet webové informační systémy.To nejsou informatici, ale lopaty. Ty žádnou specializovanou školu nepotřebují, podobně jako řidič autobusu nepotřebuje absolvovat dopravku.
Nepotřebují. Otevři si třeba Techniky programování od Töpfera (schváleno MŠMT jako text vhodný pro střední školy). Úplně by stačilo, pokud by to měli zvládnuté na této úrovni. Jenže i to je pro mnohé nedostižný cíl.a potřebují na to mít vysokoškolské vzdělání?
Ano, potřebují ho. Chcete mi snad říct, že by to zvládl středoškolák? A kdo? Gymplák? Nebo z nějaké prumky? To tam bude programovat tak leda html. Neříkám že musí být Ing., ale aspoň bakaláře to chce. A i na něm je dosti nesoustředěná výuka na účel, až přespříliž.
Pro běžného informatika se hodí spíš vědět, že různé přístupy a postupy existují, než umět dokazovat jejich korektnost. To totiž vede k tomu, že většina lidí se v tom utopí, pro stromy nevidí les a neodnesou si z toho nic. A to je špatně.Tak s tímhle nesouhlasím. Schopnost podívat se na nějaký přístup, schopnost formulovat "proč je to správně", "proč to není správně", "co potřebuju k tomu, abych mohl něco rozhodnout" mi připadá strašně důležitá. A musím říct, že trénovat to na "dokažte, že existuje druhá odmocnina"(nebo co byl ten jeden z prvních důkazů) mi vůbec nepřipadá špatné. Možná, že v diskrétní matematice by se něco podobného našlo - u spousty algoritmů se třeba dá dokazovat korektnost. Jenomže když se podívám na to, co jsem využil i z těchto předmětů, tak je to pořád blízké nule (i když pravda, tentokrát to úplně nula není).
Spojitá matika je pro normálního informatika celá víceméně k ničemu. Smysl má imho diskrétní matika, maličko statistiky a hlavně logika. Když už teda nějakou teorii chceme. Pro běžného informatika se hodí spíš vědět, že různé přístupy a postupy existují, než umět dokazovat jejich korektnost. To totiž vede k tomu, že většina lidí se v tom utopí, pro stromy nevidí les a neodnesou si z toho nic. A to je špatně.
Praktická využitelnost je překvapivě dobrá. Tedy nikoliv ve stylu "je spousta firem, která vás najme", ale ve stylu "potřebuju vyřešit problém, co je nejlepší nástroj". A i v produkci se začíná používat, facebook v tom má teď nově napsaný antispam a jsou s tím velmi spokojeni.Informatik dělá třeba tohle: https://www.schoolofhaskell.com/user/bartosz/understanding-algebras1. Haskell není mainstreamový jazyk. Jeho znalost se perfektně hodí k rozšíření obzorů, ale praktická využitelnost není kdovíjaká. Přirovnal bych to ke znalosti latiny pro angličtináře. Když to je, je to fajn, ale dá se bez toho obejít.
2. Dokonce i Haskell se dá pochopit a použivat i bez znalosti téhle teorie. Ani velké učební materiály k Haskellu ji nepotřebují (http://learnyouahaskell.com/)
3. Jak hluboko do liščí nory jít je tak jako tak věcí názoru. Teorie kategorií jde afaik o dost hloub než co se v Haskellu využije. Takže tak jako tak vždycky informatik zůstane jenom na nějaké úrovni porozumění. Hádat se o to, že měl jít hloubš jde vždycky a nikam to nevede.
V podstate ano.
Informatik proste umi programovat, umi operovat s daty, umi integrovat aplikace, umi spravovat servery.
Konkrétní úlohu?! Myslíš si, že když napíšeš "shlukuje podobné inzeráty", tak je to konkrétní úloha?!
Tak s tímhle nesouhlasím. Schopnost podívat se na nějaký přístup, schopnost formulovat "proč je to správně", "proč to není správně", "co potřebuju k tomu, abych mohl něco rozhodnout" mi připadá strašně důležitá.Souhlas. Musíš to číst v tom kontextu, ve kterým jsem to napsal - tj. že se v tom studenti ztratí a nemají z toho nic.
Jasne, a Shannon nic s teorii informace nemel nikdy spolecnyho a spojitou matiku nevidel ani z projizdejiho vlaku.Nebo to bylo jinak a nebyl podle Prymka normalni?Jezkovanohosedmibolestna, bavime se o normalnich lidech v normalnich firmach a ty vytahnes Shannona. OMG!
Analytické myšlení se nejlépe trénuje na příkladech, to je jasné, třeba důkaz, že sqrt(2) není racionální číslo, je jednoduchý a přitom krásně ukazuje způsob matematického myšlení. Stejně tak vzoreček pro entropii je jednoduchý, ale jen ten, kdo si ho umí kombinatoricky odvodit, ho skutečně pochopí.Pro běžného informatika se hodí spíš vědět, že různé přístupy a postupy existují, než umět dokazovat jejich korektnost. To totiž vede k tomu, že většina lidí se v tom utopí, pro stromy nevidí les a neodnesou si z toho nic. A to je špatně.Tak s tímhle nesouhlasím. Schopnost podívat se na nějaký přístup, schopnost formulovat "proč je to správně", "proč to není správně", "co potřebuju k tomu, abych mohl něco rozhodnout" mi připadá strašně důležitá. A musím říct, že trénovat to na "dokažte, že existuje druhá odmocnina"(nebo co byl ten jeden z prvních důkazů) mi vůbec nepřipadá špatné. Možná, že v diskrétní matematice by se něco podobného našlo - u spousty algoritmů se třeba dá dokazovat korektnost. Jenomže když se podívám na to, co jsem využil i z těchto předmětů, tak je to pořád blízké nule (i když pravda, tentokrát to úplně nula není).
Tak konkretni typ ulohy, chces-li. Rekni mi jake dalsi informace potrebujes k tomu, abys rekl, jestli je to uloha pro informatika, nebo ne.Nemám čas ani chuť si hrát na kočku a myš.
Žádná a přitom všechny dohromady. Protože ti to pomáhá přistupovat k problému analytickou cestou. Uvědomit si, že každá věc se dá abstraktně reprezentovat různě. Že problémy, které se na první pohled mohou zdát neřešitelné, mohou mít ve skutečnosti docela jednoduché řešení. A naopak. A tušit, jak a kde to řešení hledat. Kde čekat problémy a kde naopak asi problémy nebudou.Blbost. Co ti pomůže je vysvětlení, jak funguje floating point a upozornění, že není dobré float čísla porovnávat a vysvětlení, že v počítačích existují i třeba fixpointy, rational čísla apod. Celá matalýza je ti při tomhle totálně k ničemu.
Nechceš doporučit muzikantům, aby čas, co trávěj cvičením stupnic, raději využili k něčemu, co budou předvádět posluchačům? Jistě tvé rady oceněj.Tak zrovna shodou okolností existuje nezanedbatelné množství profíků (a zatraceně dobrých), kteří prohlašují, že techniku můžou rovnou cvičit na přednesech.
To nejsou informatici, ale lopaty. Ty žádnou specializovanou školu nepotřebují, podobně jako řidič autobusu nepotřebuje absolvovat dopravku.Hele sorry, ale jestli ti programování OS připadá jako lopata....
Mně ten důkaz teda přijde celkem jednoduchý a jeho znalost (pochopení, proč a jak funguje) je dost důležitá.Tak s tímhle nesouhlasím. Schopnost podívat se na nějaký přístup, schopnost formulovat "proč je to správně", "proč to není správně", "co potřebuju k tomu, abych mohl něco rozhodnout" mi připadá strašně důležitá.Souhlas. Musíš to číst v tom kontextu, ve kterým jsem to napsal - tj. že se v tom studenti ztratí a nemají z toho nic.
Matematika má tu nepříjemnou vlastnost, že často i konceptuálně jednoduché věci vyžadují složitý aparát na to, aby je bylo možné rigorozně dokázat. Pokud studentům předložím kompletní aparát, většina z nich se zasekne někde v půlce, takže z toho ve finále nemají nic, potom je lepší jim říct jenom důsledek a zabývání se důkazem nechat na volitelný předmět pro ty, kdo o to opravdu mají zájem a mají kapacitu na to, to pochopit dobře, kompletně.
Samozřejmě zase: můžeme se donekonečna hádat o tom, co je ještě důkaz zkousnutelný pro všechny a co už by mělo být jenom pro nadšence.
Když si třeba vezmeš tu výš zmíněnou druhou Goedelovu větu o neúplnosti, tak důsledek přece pochopí každý - jak říká Wiki: První Gödelova věta říká, že v žádné rozumné teorii hovořící o přirozených číslech není dokazatelné vše. Druhá Gödelova věta dává konkrétní příklad takového nedokazatelného tvrzení pro Peanovu aritmetiku – je jím věta „Peanova aritmetika je bezesporná.“ Tohle by měl vědět a chápat každý informatik. Jenže důkaz je poměrně složitý. Takže bych si spíš se studenty povídal o tom, co ten Goedel vlastně dokázal a jaké to má pro informatiku důsledky. A důkaz bych nechal zájemcům. Je to imho daleko lepší postup než začít důkaz, všechny s tím otrávit a výsledkem je, že to nepochopí nikdo a všichni si ťukají na čelo.
Svatej Ballmere v kremikovym nebi, jasne, ze takovej Shannon se objevi jednou za cas, ale ten tvuj utilitaristickej pristup ke vzdelavani by znamenal, ze se stredni perioda mezi vysktem dvou Shannonu znekolikanasobi.Jasne, a Shannon nic s teorii informace nemel nikdy spolecnyho a spojitou matiku nevidel ani z projizdejiho vlaku.Nebo to bylo jinak a nebyl podle Prymka normalni?Jezkovanohosedmibolestna, bavime se o normalnich lidech v normalnich firmach a ty vytahnes Shannona. OMG!
Spojitá matika je pro normálního informatika celá víceméně k ničemu. Smysl má imho diskrétní matika, maličko statistiky a hlavně logika. Když už teda nějakou teorii chceme. Pro běžného informatika se hodí spíš vědět, že různé přístupy a postupy existují, než umět dokazovat jejich korektnost. To totiž vede k tomu, že většina lidí se v tom utopí, pro stromy nevidí les a neodnesou si z toho nic. A to je špatně.Spojitá matematika je - světe div se - často jednodušší než ta diskrétní. Protože díky limitě dostáváš absolutně přesné výsledky. Spojité fenomény jsou přirozeně tedy popisovány spojitým aparátem. Jakmile to máš implementovat v počítači, musíš si ten spojitý popis nějak přizpůsobit tomu diskrétnímu. A při tom zjistíš, že to není taková legrace, protože zaokrouhlovací chyby, protože chyby plynoucí z reprezentace čísel v počítači, protože numerická nestabilita, protože špatná podmíněnost, protože příliš pomalá konvergence, protože různé operace jsou různě časově náročné - a hromada dalších pastí. Neexistuje žádná kuchařka, jak to dělat. Musíš prostě chápat, jak to funguje, abys přišel na to, kde narazíš na nějaké úskalí a jak to asi obejít. Vždyť i pitomé řešení soustavy lineárních rovnic eliminační metodou, kterou se učej děti ve škole, se pro tebe ve světě počítačů změní v zákeřnou past, na jejíž rozklíčování bys očividně povolával vystudovaného matematika.
Mně ten důkaz teda přijde celkem jednoduchý a jeho znalost (pochopení, proč a jak funguje) je dost důležitá.To je dobře, buď za to rád. Bohužel ale schopnosti průměrného studenta jsou nižší. Běž si stoupnout před libovolnou fakultu informatiky a ptej se náhodně procházejících studentů, jestli by ten důkaz uměli z hlavy načrtnout...
Svatej Ballmere v kremikovym nebi, jasne, ze takovej Shannon se objevi jednou za cas, ale ten tvuj utilitaristickej pristup ke vzdelavani by znamenal, ze se stredni perioda mezi vysktem dvou Shannonu znekolikanasobi.To těžko. Já říkám, že by se měla výuka líp strukturovat - tj. ti nadanější by měli mít víc prostoru jít do hloubky a ti prostější jako jsem já by neměli být zatěžovaní tím, co stejně nevyužijí, jestli to vůbec pochopí, protože je to zbytečná ztráta času obou stran.
Svatej Ballmere v kremikovym nebi, jasne, ze takovej Shannon se objevi jednou za cas, ale ten tvuj utilitaristickej pristup ke vzdelavani by znamenal, ze se stredni perioda mezi vysktem dvou Shannonu znekolikanasobi.To těžko. Já říkám, že by se měla výuka líp strukturovat - tj. ti nadanější by měli mít víc prostoru jít do hloubky a ti prostější jako jsem já by neměli být zatěžovaní tím, co stejně nevyužijí, jestli to vůbec pochopí, protože je to zbytečná ztráta času obou stran.
Od toho tu mame VOSky.Právě že nemáme, v tom je ten problém. Kdyby byly VOŠky, které by uměly lidi připravit do praxe a VŠ by studovalo pět elitních supergéniu, dávalo by to smysl. Není to tak ale nikde na světě. Běžně normální informatik studuje 3-4roky Bc.
ždyť i pitomé řešení soustavy lineárních rovnic eliminační metodou, kterou se učej děti ve škole, se pro tebe ve světě počítačů změní v zákeřnou past, na jejíž rozklíčování bys očividně povolával vystudovaného matematika.Upřímně řečeno, řešení lineárních rovnic v praktickém světě je něco, na co by sis sakra měl najít knihovnu, protože pravděpodobnost, že to naimplementuješ ve floatingpointu správně a rozumně rychle je docela blízká nule. A pokud bys nedejbože to implementovat musel, tak by sis to měl stejně nastudovat v míře značně převyšující to, co se na kterékoliv VŠ učí.
Od toho tu mame VOSky.Právě že nemáme, v tom je ten problém. Kdyby byly VOŠky, které by uměly lidi připravit do praxe a VŠ by studovalo pět elitních supergéniu, dávalo by to smysl. Není to tak ale nikde na světě. Běžně normální informatik studuje 3-4roky Bc.
Od toho tu mame VOSky.Právě že nemáme, v tom je ten problém. Kdyby byly VOŠky, které by uměly lidi připravit do praxe a VŠ by studovalo pět elitních supergéniu, dávalo by to smysl. Není to tak ale nikde na světě. Běžně normální informatik studuje 3-4roky Bc.
A k cemu ze teda mame ty VOSky? Protoze je mame, to asi nepopres.
A k cemu ze teda mame ty VOSky? Protoze je mame, to asi nepopres.Myslíš jako VOŠky integrované s průmyslovkami, kde se učí programovat v Pascalu?
No tak na té VŠ, kterou jsem vystudoval já (FJFI-ČVUT), se to teda probíralo docela podrobně (3 semestry numeriky, což byl obligátní společný základ plus něco málo navíc v podobě metod na PDE; specialisti toho měli podstatně víc; všelijaké superrelaxační a řízeně relaxační a já nevím, co ještě, metody - dávno jsem zapomněl podrobnosti, ale vím, že na to musím myslet, když se s tím setkám, což už se mi mockrát stalo). A šíleně mě to nebavilo! Jenže v tom to právě je, že já musím umět poznat, kdy to nedám (nebo by to bylo moc pracné) a raději se poohlédnu po nějaké knihovně, a kdy si to mohu/musím implementovat sám a jak. Protože když to potřebuju udělat na nějakém mikrořadiči, tak si tu svou knihovnu můžeš strčit leda tak tam, kam slunce nedosvítí. Potřebuju umět posoudit, jestli a jak to dovedu implementovat v konkrétních podmínkách pro konkrétní účely. Proto to ale musím umět a chápat obecně.ždyť i pitomé řešení soustavy lineárních rovnic eliminační metodou, kterou se učej děti ve škole, se pro tebe ve světě počítačů změní v zákeřnou past, na jejíž rozklíčování bys očividně povolával vystudovaného matematika.Upřímně řečeno, řešení lineárních rovnic v praktickém světě je něco, na co by sis sakra měl najít knihovnu, protože pravděpodobnost, že to naimplementuješ ve floatingpointu správně a rozumně rychle je docela blízká nule. A pokud bys nedejbože to implementovat musel, tak by sis to měl stejně nastudovat v míře značně převyšující to, co se na kterékoliv VŠ učí.
školy splňovaliSorry, za tohle si dám dneska hodinu bičování.
No tak na té VŠ, kterou jsem vystudoval já (FJFI-ČVUT), se to teda probíralo docela podrobně (3 semestry numeriky, což byl obligátní společný základ plus něco málo navíc v podobě metod na PDE; specialisti toho měli podstatně víc; všelijaké superrelaxační a řízeně relaxační a já nevím, co ještě, metody - dávno jsem zapomněl podrobnosti, ale vím, že na to musím myslet, když se s tím setkám, což už se mi mockrát stalo). A šíleně mě to nebavilo! Jenže v tom to právě je, že já musím umět poznat, kdy to nedám (nebo by to bylo moc pracné) a raději se poohlédnu po nějaké knihovně, a kdy si to mohu/musím implementovat sám a jak. Protože když to potřebuju udělat na nějakém mikrořadiči, tak si tu svou knihovnu můžeš strčit leda tak tam, kam slunce nedosvítí. Potřebuju umět posoudit, jestli a jak to dovedu implementovat v konkrétních podmínkách pro konkrétní účely. Proto to ale musím umět a chápat obecně.Tohle jsou zcela užitečné znalosti pro ty, kteří implementují řídící obvody v mikrořadičích. Naprosto zbytečné pro lidi, kteří píší všechny možné OS, aplikační logiku - a kupodivu i zpracování dat apod. Fakt by se to měli učit všichni?
školy splňovaliSorry, za tohle si dám dneska hodinu bičování.
A kdyz to nejsou VOSky, tak jsou Unicorn colledge informatika na hnojarenskym PEF a podobny kvaziskoly.Absolventi UC vytváří v reálných firmách reálné produkty a studium si byli ochotní zaplatit. Kdyby byly potřeby reálné firmy jiné nebo kdyby je naplňovaly státní školy, UC by vypadala úplně jinak nebo by vůbec nevznikla.
Absolventi UC vytváří v reálných firmách reálné produkty a studium si byli ochotní zaplatit. Kdyby byly potřeby reálné firmy jiné nebo kdyby je naplňovaly státní školy, UC by vypadala úplně jinak nebo by vůbec nevznikla.
nebo pro jeji nezmerne kvality presahujici vsechny ostatni bezplatne varianty?Nevim, co je nezmerna kvalita a jak se meri, ale fakt je, ze si tu skolu Unicorn vytvoril proto, ze uz jim dosly nervy s tim materialem, co leze ze statnich skol.
Jasně, vyrobíme otitulované počítačové experty, kteří neumějí počítat, a kvůli každé prkotině se bude najímat matematik - protože to se přece vyplatí. ...A ted vyrabime otitulovane tupce, kteri netusej co je to smycka, a "smetakem" si privodej smrtelnej uraz. Zato zvladaj kubickej integral ... jen vubec netusej, k cemu by to tak mohlo bejt dobry.
...Aha, ted uz chapu, proc fizlocajti merej rychlost pocitanim pixelu ... protoze maji to matematicky vzdelani ... lol
Pokud by se ta aplikace měla například podle fotky pokusit určit, co to je za druh ryby a jestli má povolenou míru, tak to rozhodně s tebou prosazovanými matematickými (ne)znalostmi nenapíšeš.
A takhle je to vždycky! Někdo tady propaguje nutnost znalosti vyšší matiky a pak vytáhne příklad, že někdo nezná učivo základní školy. OMG! Tak jo. Někdo si někam ukládá stringy, takže se všichni musí učit diferenční rovnice. To fakt dává smysl, už to chápu. (A s dovolením za diskusi s tebou děkuji a z mé strany ji končím, protože na takhle absurdní rovinu fakt nemám ani náladu ani čas)Tak hlavne pokud tu adresu zpracovava jako string, tak proc by si ji jako string neulozil, ze ... ono se totiz mnohem lip hleda pomoci like ... nez pomoci nejakyho ubervypoctu jen proto, abych si to ukladal jako int(taky bych si to moh ukladat jako binarni strom, zejo). Navic to bude dost pravdepodobne i rychlejsi. Protoze (treba) SQL umi hledat docela slusne rychle, ale neco pocitat moc rychle neumi. (to sou ty prakticke zkusenosti vs teoreticke placy)
Napíšeš, protože tak jako tak nebudeš vymýšlet algoritmus, ale použiješ knihovnu pro rozpoznávání obrazu. Tu knihovnu napíše někdo, kdo se rozpoznáváním obrazu věnuje celej život. A piš si, že ji vymyslí líp, než ty.A pokud mas 2+ mozkovy bunky, tak to dost pravdepodobne napises i bez toho, abys tusil ze to ma nejaky matematicky vyjadreni, jen ti to mozna bude trvat dyl a mozna to nebude uplne optimalni (nastrel z fleku ... budes - treba - porovnavat velikost hlavy vuci telu, z cehoz lze usoudit na celkovou velikost), ale to nebude ani v pripade, ze nejsi zrovna matematik, kterej se zabejva vyhradne timhle.
Zamlcujes jednu podstatnou vec. Aby sis ty veci mohl prostudovat a identifikovat vhodne nastroje, potrebujes k tomu te literature rozumet. Prekvapive, potrebujes k tomu tu matematiku.Nepotrebuje, potrebuje rozumet popisu vstupu a vystupu. A na konkretni postup (nebo nazev postupu) se zepta - treba toho matematika.
ale já se ptám na uplatnitelnost, ne na andyho zkušenostAle ta uplatnitelnost je blizka nule, smysl to ma pro tech 10 lidi, ktery nekde na VS delaj nejakej vyzkum. Tech zbylych 10^10 to nikdy nepouzije.
Takze si to shrnme: Informatik (dle Prymkovi definice) je opice, ktera busi kod, podle toho jak mu kdo rekne a pokud narazi na nejaky problem, se kterym se jeste nesetkal, bezi za matematikem (jakym?), aby mu to vysvetlil a nasel na to vhodny nastroj.Jasne, shrnme to, informatik ma byt tupe hovadko, ktere neumi napsat smycku (dokonce netusi, ze existuje), ale zato zvlada definovat celou matiku v cele jeji siri od samych pocatku, protoze to je jeho nejdulezitejsi schopnost, kterou bude cely zivot denne vyuzivat.
Konkrétní úlohu?! Myslíš si, že když napíšeš "shlukuje podobné inzeráty", tak je to konkrétní úloha?! Já se fakt nestačím divit! Shodou okolností sis vybral úlohu, kterou jsme nedávno řešili - shlukování podobných uživatelů podle nějakých parametrů, z toho některé chybějí a to dost často - čili asi dvaceti- nebo třiceti-rozměrný prostor, ale prostá Euklidovská vzdálenost se tam použít nedá. Různé rozměry mají různou váhu a dost možná je ta váha závislá na některém z rozměrů. Trvalo nám v řádu měsíců si vůbec vyjasnit zadání a ty mi tady napíšeš jednu obecnou větu a máš pocit, že's mi to nandal? Pěkný pokus, nepovedlo se.A neni tohle presne dokonalej priklad prave toho matematika, kterej vubec netusi, jak ty veci v praxi vypadaji? Ja bych rek ze je. Zrovna podobny veci resim taky pomerne casto, a prevazne nejdyl trva, nez si zadavatel ujasni, co vlastne chce, protoze teprve potom, co se neco udela, zjisti, co mu z toho vyleze, a uvedomi si, ze to ma nejaky vazby - a presne jak pises, nikoli linearni a jednoduchy. Ve finale vetsinou stejne vznikne nekolik "uhlu pohledu" ... protoze totozny data lze ruzne interpretovat.
To prirovanani sedne jak p.del na hrnec.to byl pokus naznačit, že vaše přirovnání jsou opravdu k ničemune, netvrdí, o zahrádkářství se AFAIK vůbec nezmínilJestli to byl pokus o vtip, tak mě moc nepobavil.
A máš nějaký konkrétní příklad? Mě nic srovnatelného, kde by byla nějaká uplatnitelnost, nenapadá. Konkrétně 1 semestr končil derivacema - takže v zásadě něco, co spousta lidí uměla z gymplu. Jenom se to prostě probíralo do detailu a u všeho se dělaly důkazy.Cimz presne dokladas, ze to naprosto knicemu bylo. ITk nepotrebuje znat dukazy. Naprosto na nic. Jen vyuka pro vyuku (jak bylo zmineno, aby meli matematici co zrat). Pokud zustanu u programatora, tak ten by predevsim drivou vetsinu casu mel programovat - resit ruzny postupy, algoritmizaci, paralelismus ... je skoro jedno v cem, protoze syntax neni az tak podstatna. A jasne, soucasti toho muze byt i nejaka ta matika, ale uzita, ne teoreticka. To je knicemu.
Nechceš doporučit muzikantům, aby čas, co trávěj cvičením stupnic, raději využili k něčemu, co budou předvádět posluchačům? Jistě tvé rady oceněj.Tvoje jiste vic ... jak muze proboha muzikant neco zahrat, kdyz vubec netusi, ze to co generuje je fyzikalni vlneni, ktery se da popsat rovnicema ...
Tak s tímhle nesouhlasím. Schopnost podívat se na nějaký přístup, schopnost formulovat "proč je to správně", "proč to není správně", ...Zadny postup neni nikdy absolutne spravny. Zeme je prece palcata (je to dokazano), je stredem vesmiru (take dokazano) ...
Pokud chces po nekom, aby toto umel, posli ho na skoleni. Nic z toho nevyzaduje sirsi rozhled a pohled do hloubky, ktery by clovek na VS mel ziskat.Proc by ho mel skolit ...on ho rovnou neprijme, protoze co s clovekem, kterej nic uzitenyho neumi.
Uprimne, dela Unicorn neco zajimavejsiho, nez tupy registry a rozhrani k databazim ("informacni systemy")? Pokud ne, tak se tu bavime o cem?
Nevim, co je nezmerna kvalita a jak se meri, ale fakt je, ze si tu skolu Unicorn vytvoril proto, ze uz jim dosly nervy s tim materialem, co leze ze statnich skol.
Tohle jsou zcela užitečné znalosti pro ty, kteří implementují řídící obvody v mikrořadičích. Naprosto zbytečné pro lidi, kteří píší všechny možné OS, aplikační logiku - a kupodivu i zpracování dat apod. Fakt by se to měli učit všichni?No a ty máš křišťálovou kouli, která ti v 18ti poví, čím se budeš do důchodu živit? V tom je právě ta podstata vysokoškolského vzdělání, že ti to otevírá cestu k různým zajímavým úkolům. Mimochodem, v jádru jednoho proprietárního embedded RT OS se momentálně hrabu teď (je třeba zoptimalizovat plánovač, momentálně O(n), prostoru pro pomocná data je ale velmi omezeně). Před dvěma lety jsem se hrabal v šifrách (k pochopení se mi hodilo to, že jsme měli algebru a v ní grupy) a před deseti lety jsem řešil zpracování signálu v embedded zařízení (o tom už jsem tu mluvil).
Tak hlavne pokud tu adresu zpracovava jako string, tak proc by si ji jako string neulozil, ze ... ono se totiz mnohem lip hleda pomoci like ... nez pomoci nejakyho ubervypoctu jen proto, abych si to ukladal jako int(taky bych si to moh ukladat jako binarni strom, zejo). Navic to bude dost pravdepodobne i rychlejsi. Protoze (treba) SQL umi hledat docela slusne rychle, ale neco pocitat moc rychle neumi. (to sou ty prakticke zkusenosti vs teoreticke placy)Já věděl, že nezklameš! :D Aspoň mám představu, v jakých "myslivnách" se tyhle hovězí nápady roděj. Tím se mnohé vysvětluje.
Uprimne, dela Unicorn neco zajimavejsiho, nez tupy registry a rozhrani k databazim ("informacni systemy")? Pokud ne, tak se tu bavime o cem?Unicorn má obrat dvě miliardy. Kolik má obrat tvoje firma, že nad nima ohrnuješ nos? Proč se do toho teda neopřeš a neukážeš jim, jak se to dělá správně - bez tupých lopat?!
Unicorn má obrat dvě miliardy. Kolik má obrat tvoje firma, že nad nima ohrnuješ nos? Proč se do toho teda neopřeš a neukážeš jim, jak se to dělá správně - bez tupých lopat?!A co jako? Protože si soused dobře vydělá svážením odpadků tak to znamená, že vzdělání je k ničemu?
Asi deset mega, jestli te to tak zajima. Co Unicorn slechti je, ze sere na statni zakazky, aspon pokud vim. Jinak me tenhle obor podnikani (jeste cilenej na obludny korporace a banky) prijde tak strasne nezajimavej, az me cela pridruzena komunita mirne odpuzuje, sorry.Uprimne, dela Unicorn neco zajimavejsiho, nez tupy registry a rozhrani k databazim ("informacni systemy")? Pokud ne, tak se tu bavime o cem?Unicorn má obrat dvě miliardy. Kolik má obrat tvoje firma, že nad nima ohrnuješ nos? Proč se do toho teda neopřeš a neukážeš jim, jak se to dělá správně - bez tupých lopat?!
98 je dost málo, ale pokud tomu odpovídá výuka, tak proč ne. Zajímalo by mě, jak jsou na tom veřejné VŠ.Asi deset mega, jestli te to tak zajima. Co Unicorn slechti je, ze sere na statni zakazky, aspon pokud vim. Jinak me tenhle obor podnikani (jeste cilenej na obludny korporace a banky) prijde tak strasne nezajimavej, az me cela pridruzena komunita mirne odpuzuje, sorry.Uprimne, dela Unicorn neco zajimavejsiho, nez tupy registry a rozhrani k databazim ("informacni systemy")? Pokud ne, tak se tu bavime o cem?Unicorn má obrat dvě miliardy. Kolik má obrat tvoje firma, že nad nima ohrnuješ nos? Proč se do toho teda neopřeš a neukážeš jim, jak se to dělá správně - bez tupých lopat?!
Nahodou tu mam data z jednoho vyzkumu (N=8000) a prumerne IQ studentu na vsech soukromych vysokych skolach, u kterych byla velikost vzorku alespon 6 jedincu (neni to mnoho, ja vim), je pod 98 (!). Unicorn college mezi nimi schazi, ale odpust mi, ze vzhledem k trendu mam urcite predsudky.
podle ročníku, z vlastní zkušenosti bych tipl, že to půjde tak od 90 v 1. do 120 v 5.98 je dost málo, ale pokud tomu odpovídá výuka, tak proč ne. Zajímalo by mě, jak jsou na tom veřejné VŠ.Asi deset mega, jestli te to tak zajima. Co Unicorn slechti je, ze sere na statni zakazky, aspon pokud vim. Jinak me tenhle obor podnikani (jeste cilenej na obludny korporace a banky) prijde tak strasne nezajimavej, az me cela pridruzena komunita mirne odpuzuje, sorry.Uprimne, dela Unicorn neco zajimavejsiho, nez tupy registry a rozhrani k databazim ("informacni systemy")? Pokud ne, tak se tu bavime o cem?Unicorn má obrat dvě miliardy. Kolik má obrat tvoje firma, že nad nima ohrnuješ nos? Proč se do toho teda neopřeš a neukážeš jim, jak se to dělá správně - bez tupých lopat?!
Nahodou tu mam data z jednoho vyzkumu (N=8000) a prumerne IQ studentu na vsech soukromych vysokych skolach, u kterych byla velikost vzorku alespon 6 jedincu (neni to mnoho, ja vim), je pod 98 (!). Unicorn college mezi nimi schazi, ale odpust mi, ze vzhledem k trendu mam urcite predsudky.
Určitě záleží na konkrétní škole, ale u těch lepších by to těch 120 klidně mohlo být.podle ročníku, z vlastní zkušenosti bych tipl, že to půjde tak od 90 v 1. do 120 v 5.98 je dost málo, ale pokud tomu odpovídá výuka, tak proč ne. Zajímalo by mě, jak jsou na tom veřejné VŠ.Asi deset mega, jestli te to tak zajima. Co Unicorn slechti je, ze sere na statni zakazky, aspon pokud vim. Jinak me tenhle obor podnikani (jeste cilenej na obludny korporace a banky) prijde tak strasne nezajimavej, az me cela pridruzena komunita mirne odpuzuje, sorry.Uprimne, dela Unicorn neco zajimavejsiho, nez tupy registry a rozhrani k databazim ("informacni systemy")? Pokud ne, tak se tu bavime o cem?Unicorn má obrat dvě miliardy. Kolik má obrat tvoje firma, že nad nima ohrnuješ nos? Proč se do toho teda neopřeš a neukážeš jim, jak se to dělá správně - bez tupých lopat?!
Nahodou tu mam data z jednoho vyzkumu (N=8000) a prumerne IQ studentu na vsech soukromych vysokych skolach, u kterych byla velikost vzorku alespon 6 jedincu (neni to mnoho, ja vim), je pod 98 (!). Unicorn college mezi nimi schazi, ale odpust mi, ze vzhledem k trendu mam urcite predsudky.
Tohle jsou data druhaku (a mozna par prvaku, presnou metodiku vypoctu uz nevim) bakalarskeho stupne a nejmin - 92 - maj jenom hornici z Ostravy. Rad bych vam ta data ukazal, ale nechci to delat uplne verejne, nechci, aby se toho chytla nejaka medialni mrdka.podle ročníku, z vlastní zkušenosti bych tipl, že to půjde tak od 90 v 1. do 120 v 5.98 je dost málo, ale pokud tomu odpovídá výuka, tak proč ne. Zajímalo by mě, jak jsou na tom veřejné VŠ.Asi deset mega, jestli te to tak zajima. Co Unicorn slechti je, ze sere na statni zakazky, aspon pokud vim. Jinak me tenhle obor podnikani (jeste cilenej na obludny korporace a banky) prijde tak strasne nezajimavej, az me cela pridruzena komunita mirne odpuzuje, sorry.Uprimne, dela Unicorn neco zajimavejsiho, nez tupy registry a rozhrani k databazim ("informacni systemy")? Pokud ne, tak se tu bavime o cem?Unicorn má obrat dvě miliardy. Kolik má obrat tvoje firma, že nad nima ohrnuješ nos? Proč se do toho teda neopřeš a neukážeš jim, jak se to dělá správně - bez tupých lopat?!
Nahodou tu mam data z jednoho vyzkumu (N=8000) a prumerne IQ studentu na vsech soukromych vysokych skolach, u kterych byla velikost vzorku alespon 6 jedincu (neni to mnoho, ja vim), je pod 98 (!). Unicorn college mezi nimi schazi, ale odpust mi, ze vzhledem k trendu mam urcite predsudky.
mohl byste aspoň uvést fakultu? (mám svůj tip)hornici z Ostravypodle ročníku, z vlastní zkušenosti bych tipl, že to půjde tak od 90 v 1. do 120 v 5.98 je dost málo, ale pokud tomu odpovídá výuka, tak proč ne. Zajímalo by mě, jak jsou na tom veřejné VŠ.Asi deset mega, jestli te to tak zajima. Co Unicorn slechti je, ze sere na statni zakazky, aspon pokud vim. Jinak me tenhle obor podnikani (jeste cilenej na obludny korporace a banky) prijde tak strasne nezajimavej, az me cela pridruzena komunita mirne odpuzuje, sorry.Uprimne, dela Unicorn neco zajimavejsiho, nez tupy registry a rozhrani k databazim ("informacni systemy")? Pokud ne, tak se tu bavime o cem?Unicorn má obrat dvě miliardy. Kolik má obrat tvoje firma, že nad nima ohrnuješ nos? Proč se do toho teda neopřeš a neukážeš jim, jak se to dělá správně - bez tupých lopat?!
Nahodou tu mam data z jednoho vyzkumu (N=8000) a prumerne IQ studentu na vsech soukromych vysokych skolach, u kterych byla velikost vzorku alespon 6 jedincu (neni to mnoho, ja vim), je pod 98 (!). Unicorn college mezi nimi schazi, ale odpust mi, ze vzhledem k trendu mam urcite predsudky.
mohl byste aspoň uvést fakultu? (mám svůj tip)hornici z Ostravypodle ročníku, z vlastní zkušenosti bych tipl, že to půjde tak od 90 v 1. do 120 v 5.98 je dost málo, ale pokud tomu odpovídá výuka, tak proč ne. Zajímalo by mě, jak jsou na tom veřejné VŠ.Asi deset mega, jestli te to tak zajima. Co Unicorn slechti je, ze sere na statni zakazky, aspon pokud vim. Jinak me tenhle obor podnikani (jeste cilenej na obludny korporace a banky) prijde tak strasne nezajimavej, az me cela pridruzena komunita mirne odpuzuje, sorry.Uprimne, dela Unicorn neco zajimavejsiho, nez tupy registry a rozhrani k databazim ("informacni systemy")? Pokud ne, tak se tu bavime o cem?Unicorn má obrat dvě miliardy. Kolik má obrat tvoje firma, že nad nima ohrnuješ nos? Proč se do toho teda neopřeš a neukážeš jim, jak se to dělá správně - bez tupých lopat?!
Nahodou tu mam data z jednoho vyzkumu (N=8000) a prumerne IQ studentu na vsech soukromych vysokych skolach, u kterych byla velikost vzorku alespon 6 jedincu (neni to mnoho, ja vim), je pod 98 (!). Unicorn college mezi nimi schazi, ale odpust mi, ze vzhledem k trendu mam urcite predsudky.
VŠB - TU Ostrava - Hornicko-geologická fakultaděkuji, nevěděl jsem jestli myslíte "horníky" částečně či zcela obrazně (v druhém případě bych vám strašlivě vynadal)
VŠB - TU Ostrava - Hornicko-geologická fakultaděkuji, nevěděl jsem jestli myslíte "horníky" částečně či zcela obrazně (v druhém případě bych vám strašlivě vynadal)
Asi deset mega, jestli te to tak zajima.Čili se tam běž zeptat, co děláš blbě, že mají dvěstěkrát větší obrat než ty. Se svým vynikajícím vzděláním přece umíš ty lopaty porazit. Nebo ne? Ajo, to je vlastně proto, že si s tím nechceš špinit ruce. Jasně, v pohodě, to mi úplně stačí :)
Nahodou tu mam data z jednoho vyzkumu (N=8000) a prumerne IQ studentu na vsech soukromych vysokych skolach, u kterych byla velikost vzorku alespon 6 jedincu (neni to mnoho, ja vim), je pod 98 (!). Unicorn college mezi nimi schazi, ale odpust mi, ze vzhledem k trendu mam urcite predsudky.V pohodě, proti tomu celkem nic nemám - pokud se shodneme, že na VŠ budou studovat jenom lidi s IQ nad 190 a pro ostatní budou určeny nějaké jiné školy, nemám s tím sebemenší problém. Mně zajímá, jak jsou vybavení lidi vstupující na trh práce, ne jak se jmenuje ústav, ze kterého přišli.
Já věděl, že nezklameš! :D Aspoň mám představu, v jakých "myslivnách" se tyhle hovězí nápady roděj. Tím se mnohé vysvětluje.Jj, opet potvrzujes, ze volu ktery vzivote nevideli realnej svet, je vsude kolem dost a dost.
Čili se tam běž zeptat, co děláš blbě, že mají dvěstěkrát větší obrat než ty. Se svým vynikajícím vzděláním přece umíš ty lopaty porazit. Nebo ne? Ajo, to je vlastně proto, že si s tím nechceš špinit ruce. Jasně, v pohodě, to mi úplně stačí :)
A proč se ITíci neučí latinu? Takhle dokážeš potřebu čehokoliv. Smysluplný argument je např. - na trhu je tolik a tolik lidí, kteří programují mikročipy, tolik a tolik lidí, kteří nikoliv, takže má třeba smysl vymyslet studijní obory, kde bude víc matematiky a jiné, kde jich bude méně. Ale to, že 1% lidí bude dělat tohle, a proto potřebují všichni 3 semestry numerických metod (a tím pádem se NEučit spoustu jiných věcí, které by užili) mi připadá jako slušná ztráta času všech zúčastněných.Tohle jsou zcela užitečné znalosti pro ty, kteří implementují řídící obvody v mikrořadičích. Naprosto zbytečné pro lidi, kteří píší všechny možné OS, aplikační logiku - a kupodivu i zpracování dat apod. Fakt by se to měli učit všichni?No a ty máš křišťálovou kouli, která ti v 18ti poví, čím se budeš do důchodu živit? V tom je právě ta podstata vysokoškolského vzdělání, že ti to otevírá cestu k různým zajímavým úkolům.
Mimochodem, v jádru jednoho proprietárního embedded RT OS se momentálně hrabu teď (je třeba zoptimalizovat plánovač, momentálně O(n), prostoru pro pomocná data je ale velmi omezeně). Před dvěma lety jsem se hrabal v šifrách (k pochopení se mi hodilo to, že jsme měli algebru a v ní grupy) a před deseti lety jsem řešil zpracování signálu v embedded zařízení (o tom už jsem tu mluvil).No vždyť to říkám - pokud chceš programovat řízení v mikročipech, tak je to smysluplné. Pokud chceš dělat něco jiného (což je obrovská část trhu), tak je ti to úplně na nic.
I programátor OS by měl být schopen zamyslet se nad tím, jak bude ten jeho OS využíván, jak vyladit sdílení času, jestli má cenu řešit detekce deadlocků nebo to v dané situaci je zbytečné, jak to asi bude s fragmentací paměti, jakou plánovací strategii zvolit, kde jsou kritické meze. A je docela vhodné to vědět ještě dřív, než se napíše první řádka kódu, nebo dokonce než bude zvolen konkrétní čip - takže nějaká simulace, výpočet...Hmmm.. a k čemu je mi k tomu matematická analýza, lineární algebra a numerické metody? Že by vůbec k ničemu?
Nebo je to taky příliš na inženýra?
Jejda...Co se stalo? Uvědomil sis realitu?
No spíše je otázka, jak navrhnete OS bez těchto znalostí :-))) Jak třeba provedete volbu mezi dvěmi algoritmy pro plánování úloh, jak dokážete, že jste vybral optimální pro zvolený účel. Ono už jen používat regulární výrazy a nevědět co znamená to regulární, často vede minimálně k tomu, že vznikají náhodné a těžko odhalitelné chyby. A co teprve programování OS :-)))A proč se ITíci neučí latinu? Takhle dokážeš potřebu čehokoliv. Smysluplný argument je např. - na trhu je tolik a tolik lidí, kteří programují mikročipy, tolik a tolik lidí, kteří nikoliv, takže má třeba smysl vymyslet studijní obory, kde bude víc matematiky a jiné, kde jich bude méně. Ale to, že 1% lidí bude dělat tohle, a proto potřebují všichni 3 semestry numerických metod (a tím pádem se NEučit spoustu jiných věcí, které by užili) mi připadá jako slušná ztráta času všech zúčastněných.Tohle jsou zcela užitečné znalosti pro ty, kteří implementují řídící obvody v mikrořadičích. Naprosto zbytečné pro lidi, kteří píší všechny možné OS, aplikační logiku - a kupodivu i zpracování dat apod. Fakt by se to měli učit všichni?No a ty máš křišťálovou kouli, která ti v 18ti poví, čím se budeš do důchodu živit? V tom je právě ta podstata vysokoškolského vzdělání, že ti to otevírá cestu k různým zajímavým úkolům.CitaceMimochodem, v jádru jednoho proprietárního embedded RT OS se momentálně hrabu teď (je třeba zoptimalizovat plánovač, momentálně O(n), prostoru pro pomocná data je ale velmi omezeně). Před dvěma lety jsem se hrabal v šifrách (k pochopení se mi hodilo to, že jsme měli algebru a v ní grupy) a před deseti lety jsem řešil zpracování signálu v embedded zařízení (o tom už jsem tu mluvil).No vždyť to říkám - pokud chceš programovat řízení v mikročipech, tak je to smysluplné. Pokud chceš dělat něco jiného (což je obrovská část trhu), tak je ti to úplně na nic.CitaceI programátor OS by měl být schopen zamyslet se nad tím, jak bude ten jeho OS využíván, jak vyladit sdílení času, jestli má cenu řešit detekce deadlocků nebo to v dané situaci je zbytečné, jak to asi bude s fragmentací paměti, jakou plánovací strategii zvolit, kde jsou kritické meze. A je docela vhodné to vědět ještě dřív, než se napíše první řádka kódu, nebo dokonce než bude zvolen konkrétní čip - takže nějaká simulace, výpočet...Hmmm.. a k čemu je mi k tomu matematická analýza, lineární algebra a numerické metody? Že by vůbec k ničemu?
Nebo je to taky příliš na inženýra?
No spíše je otázka, jak navrhnete OS bez těchto znalostí :-))) Jak třeba provedete volbu mezi dvěmi algoritmy pro plánování úloh, jak dokážete, že jste vybral optimální pro zvolený účel.Jednoduše: nedokážu. Protože to (pro reálné podmínky a reálné aplikace) dokázat nejde. To jsme právě u toho, že matematika je o tom, že když chci vůbec něco vyřešit a nezbláznit se, tak kam můžu, tam narvu nekonečno a mám vystaráno - mám výborný model, se kterým se mi dobře pracuje a doufám, že nějak souvisí se skutečností ;)
Ono už jen používat regulární výrazy a nevědět co znamená to regulární, často vede minimálně k tomu, že vznikají náhodné a těžko odhalitelné chyby. A co teprve programování OS :-)))To je pravda, parsování XML regulárem je (nejen tady) evergreen. Ale k tomu taky není žádná kdovíjaká matika potřeba. To s chutí vysvětlím bystrému třeťákovi na gymplu během půl hodiny a žádnou matiku, ani žádnej jinej formalismus, k tomu nepoužiju.
Programovani OS je velmi bezna vec, ze. Nikdo v tomto vlakne netvrdi, ze se nema ucit matematika nebo teorie vubec, pouze se poukazuje na nevhodny podil....a to ještě nevhodný podíl pro určité studenty, ne obecně.
No spíše je otázka, jak navrhnete OS bez těchto znalostí :-))) Jak třeba provedete volbu mezi dvěmi algoritmy pro plánování úloh, jak dokážete, že jste vybral optimální pro zvolený účel. Ono už jen používat regulární výrazy a nevědět co znamená to regulární, často vede minimálně k tomu, že vznikají náhodné a těžko odhalitelné chyby. A co teprve programování OS :-)))Shodou okolností jsem s programováním OS strávil docela hodně času. Množství znalostí z analýzy, lineární algebry, diskrétní matematiky pro tento účel: 0.
To ale není argument. Vždy lze cokoliv dělat lépe, nebo hůře. A protože ty znalosti máte, používáte je neuvědoměle a automaticky, už jen tím, jak se zamýšlíte nad tím, jaké funkce vytvoříte, nebo jen tím, co považujete za logické, či jen estetické.Citace: Ivan NovyNo spíše je otázka, jak navrhnete OS bez těchto znalostí :-))) Jak třeba provedete volbu mezi dvěmi algoritmy pro plánování úloh, jak dokážete, že jste vybral optimální pro zvolený účel. Ono už jen používat regulární výrazy a nevědět co znamená to regulární, často vede minimálně k tomu, že vznikají náhodné a těžko odhalitelné chyby. A co teprve programování OS :-)))Shodou okolností jsem s programováním OS strávil docela hodně času. Množství znalostí z analýzy, lineární algebry, diskrétní matematiky pro tento účel: 0.
Můžete mi snad citovat nějakou konkrétní věc v OS, na kterou je použitelné cokoliv z analýzy, linalgebry nebo i dokonce té diskrétní matematiky (tam by se při hoooodně velké námaze něco okrajově možná našlo)? Nebo je to takové to "to že to nikdo nevidí, neznamená, že to tam není"?To ale není argument. Vždy lze cokoliv dělat lépe, nebo hůře. A protože ty znalosti máte, používáte je neuvědoměle a automaticky, už jen tím, jak se zamýšlíte nad tím, jaké funkce vytvoříte, nebo jen tím, co považujete za logické, či jen estetické.Citace: Ivan NovyNo spíše je otázka, jak navrhnete OS bez těchto znalostí :-))) Jak třeba provedete volbu mezi dvěmi algoritmy pro plánování úloh, jak dokážete, že jste vybral optimální pro zvolený účel. Ono už jen používat regulární výrazy a nevědět co znamená to regulární, často vede minimálně k tomu, že vznikají náhodné a těžko odhalitelné chyby. A co teprve programování OS :-)))Shodou okolností jsem s programováním OS strávil docela hodně času. Množství znalostí z analýzy, lineární algebry, diskrétní matematiky pro tento účel: 0.
To ale není argument. Vždy lze cokoliv dělat lépe, nebo hůře. A protože ty znalosti máte, používáte je neuvědoměle a automaticky, už jen tím, jak se zamýšlíte nad tím, jaké funkce vytvoříte, nebo jen tím, co považujete za logické, či jen estetické.No to jsme klesli hluboko, homeopatie hadra :))
nějaký takyinženýr skončí v E-shopu s javascriptem a s hloupým výpočtem slevy a DPH
by student nemusel ztratit tolik casu zbytecnostmi jako literatura. Hm, literatura, proc se rovnou neucime i kinematografii, filozofii nebo historii video her? Proc zrovna jen [nyni umirajici] literatura*?To se rovnou muzeme ucit zpameti vysledky sportovnich utkani za poslednich 100 let, bude to stejne uzitecne jako ta literatura (bude to stejne "povznaset ducha" ;D).
To ale není argument. Vždy lze cokoliv dělat lépe, nebo hůře. A protože ty znalosti máte, používáte je neuvědoměle a automaticky, už jen tím, jak se zamýšlíte nad tím, jaké funkce vytvoříte, nebo jen tím, co považujete za logické, či jen estetické.Citace: Ivan NovyNo spíše je otázka, jak navrhnete OS bez těchto znalostí :-))) Jak třeba provedete volbu mezi dvěmi algoritmy pro plánování úloh, jak dokážete, že jste vybral optimální pro zvolený účel. Ono už jen používat regulární výrazy a nevědět co znamená to regulární, často vede minimálně k tomu, že vznikají náhodné a těžko odhalitelné chyby. A co teprve programování OS :-)))Shodou okolností jsem s programováním OS strávil docela hodně času. Množství znalostí z analýzy, lineární algebry, diskrétní matematiky pro tento účel: 0.
A: "Inženýr - informatik modeluje reálný svět na počítači." = TNo to je nádhera teda, ukázková inženýrská argumentace :)
B: "Počítač zpracovává model pomocí výpočtů." = T
C: "Inženýr zadává počítači ke zpracování jako návod k výpočtům." = A & B = T
D: "Modelování světa pomocí vzorců, čísel a jejich stavu se říká matematika." = T
E: "Počítač dostane od inženýra matematicky vyjádřený model." = C & D = T
Citacenějaký takyinženýr skončí v E-shopu s javascriptem a s hloupým výpočtem slevy a DPH
Navrhnout a naprogramovat UI, aby fungovalo na většině používaných zařízení, prohlížečů, rozlišení, aby zároveň bylo logické, pěkné a uživatelsky přívětivé není zase taková sranda, jak by se na první pohled mohlo některým jevit. Vždycky když na takové pěkné, dotažené UI narazím, tak si říkám "to je kus skvěle odvedené práce". Takový Petr M si řekne "kdyby radši počítali průtok vody kotlem, lopaty hnusný", provede si k tomu logický důkaz a následně ten samý e-shop použije k nákupu :-D To je přímo geniální.
Nicméně za zmínku možná ještě stojí, že člověk implementující UI nebude počítat ani to DPH a slevy, takový kód totiž do frontendu vůbec nepatří - tahle data se běžně počítají na straně serveru a následně se jenom vhodně interpretují uživateli.
Osobně nemám s matematikou nějaký problém, přesto pracuji právě v oblasti UX/UI. A víš proč? Jednoduše mě to odjakživa baví. Že se na to nějaký nevyrovnaný jedinec dívá jako na podřadnou práci, na tom vůbec nic nemění.
A: "Inženýr - informatik modeluje reálný svět na počítači." = TNo to je nádhera teda, ukázková inženýrská argumentace :)
B: "Počítač zpracovává model pomocí výpočtů." = T
C: "Inženýr zadává počítači ke zpracování jako návod k výpočtům." = A & B = T
D: "Modelování světa pomocí vzorců, čísel a jejich stavu se říká matematika." = T
E: "Počítač dostane od inženýra matematicky vyjádřený model." = C & D = T
A prosímtě, ta tvrzení A,B a D považuješ za axiomy nebo za kontingentní pravdu?
Proveď důkaz sporem (kdybys nevěděl, co to je: http://www.matematika.cz/dukaz-sporem).V pohodě, důkaz sporem je středoškolské učivo, to zvládám :)
- Tvorba aplikací to není, prohlížeče a editory máš jenom jako nástroje. Nijak je netvoříš a nemodifikuješ.Slyšel jsi někdy o javascriptu a one-page application? Můžeš mi vysvětlit relevantní rozdíl mezi tím dělat standardní UI aplikaci pro cokoliv (android, Win32, MacOS X) a programováním one-page app?
Prostě sorry, takový člověk je expert na IT asi jako muzikant, který v programu nadatluje MIDI sekvenci, využívajíc hudební znalosti.No pokud to vedle toho naplácne ještě do not nechá to třeba zahrát orchestr, tak se tomu říká "skladatel".... evidentně skladatelé nejsou hudební experti, že...
Webař maká s počítačem, jako dneska většina střední vrstvy obyvatel Evropy (včetně sekretářek). Využívá při tom doménový znalosti ze svýho oboru, jako to při práci dělá drtivá většina všech pracujících. Ale to, samo o sobě, z něho ajťáka neudělá. Ani jeho kreativita, protože to by pak byl automaticky ajťákem i spisovatel nebo umělecký kovář.Já myslel, že IŤáka dělají IŤákem především jeho doménové znalosti....
A když forntenďák nadává, že té matiky na IT oboru bylo moc, tak proč studoval IT, když to není jeho obor? To je jako kdyby masér nadával, že ho na LF učili cosi o nějakým pitomým metabolismu a fungování jater, když to při masírování bolavé nohy nevyužije, stejně jako jakýsi pitomý hormonální cyklus ženy. Nebo kdyby automechanik udělal inženýra na FSI a brblal, že při výměně svíčky nevyužije eutektický diagram ternární soustavy Fe-Cr-Ni.Ten problém u IT je, že celá VŠ se dá úplně v pohodě naučit doma, protože na internetu máš k dispozici veškeré informace a spoustu lidí, kteří ti pomůžou. U ostatních oborů kvůli tomuhle kontaktu musíš jít na tu VŠ. Takže vzniká dojem, že IT je nějaké lehčí, a že to zvládne v podstatě jakýkoliv středoškolák. Ostatně to je přesně to, co říkáš: podle tebe dobře udělaná masáž je zhruba stejně složitá, jako třeba frontend mapy.cz....
Slyšel jsi někdy o javascriptu a one-page application? Můžeš mi vysvětlit relevantní rozdíl mezi tím dělat standardní UI aplikaci pro cokoliv (android, Win32, MacOS X) a programováním one-page app?Problém je v tom, že lidi, kteří frontendové programování haní, ho znají jenom ve formě onclick="send_form()" Je zbytečný jim cokoliv vysvětlovat, protože prostě neví, o čem mluví, netuší, kam se ta oblast za posledních 7 let posunula.
jj, tak to je.Citacenějaký takyinženýr skončí v E-shopu s javascriptem a s hloupým výpočtem slevy a DPH
Navrhnout a naprogramovat UI, aby fungovalo na většině používaných zařízení, prohlížečů, rozlišení, aby zároveň bylo logické, pěkné a uživatelsky přívětivé není zase taková sranda, jak by se na první pohled mohlo některým jevit. Vždycky když na takové pěkné, dotažené UI narazím, tak si říkám "to je kus skvěle odvedené práce". Takový Petr M si řekne "kdyby radši počítali průtok vody kotlem, lopaty hnusný", provede si k tomu logický důkaz a následně ten samý e-shop použije k nákupu :-D To je přímo geniální.
Nicméně za zmínku možná ještě stojí, že člověk implementující UI nebude počítat ani to DPH a slevy, takový kód totiž do frontendu vůbec nepatří - tahle data se běžně počítají na straně serveru a následně se jenom vhodně interpretují uživateli.
Osobně nemám s matematikou nějaký problém, přesto pracuji právě v oblasti UX/UI. A víš proč? Jednoduše mě to odjakživa baví. Že se na to nějaký nevyrovnaný jedinec dívá jako na podřadnou práci, na tom vůbec nic nemění.
A: "Inženýr - informatik modeluje reálný svět na počítači." = TNo to je nádhera teda, ukázková inženýrská argumentace :)
B: "Počítač zpracovává model pomocí výpočtů." = T
C: "Inženýr zadává počítači ke zpracování jako návod k výpočtům." = A & B = T
D: "Modelování světa pomocí vzorců, čísel a jejich stavu se říká matematika." = T
E: "Počítač dostane od inženýra matematicky vyjádřený model." = C & D = T
A prosímtě, ta tvrzení A,B a D považuješ za axiomy nebo za kontingentní pravdu?
Proveď důkaz sporem (kdybys nevěděl, co to je: http://www.matematika.cz/dukaz-sporem).
- Chci vidět nějakýho soudobýho IT specialistu, který nemá výstup své práce nějak svázaný s počítačem.
- Chci vidět počítač, který při provádění toho výstupu neprovádí žádnou matematickou operaci (myslím tím i inkrement program counteru, inrement/dekrement stack pointeru,...)
- Jinou definici slova matematika, která se netočí kolem popisu světa nebo reality.
Nemám problém s tím, že někoho baví dělat UI. Jenom jde o typ UI. Je to součást aplikace, kde vytváříš instance objektů v přímé vazbě na nižší vrstvy aplikace, nebo jenom krmíš webový prohlížeč?
Pokud je to ten, co dostane z backendu přechroupaný data a jenom říká prohlížeči, kdy a jak je má implementovat, tak vlastně ani nevím, kam v IT to zařadit.
- Tvorba aplikací to není, prohlížeče a editory máš jenom jako nástroje. Nijak je netvoříš a nemodifikuješ.
Je "tvorba aplikaci" vytvoreni GUI aplikace v Jave?;D ;D ;DCitace- Tvorba aplikací to není,prohlížečeJVM a editory máš jenom jako nástroje. Nijak je netvoříš a nemodifikuješ.
D asi není úplně pravda, matematika se sice používá k popisu světa, ale tomu se říká fyzika. A taková teorie množin, jakmile se dostane k ω a za něj, už nic reálného nepopisuje (čímž neříkám, že není užitečná, jen to je ale o něčem jiném).Žádná matematika nic reálného nepopisuje. Matematika je systém axiomů, odvozovacích pravidel a z nich vyplývajících důsledků.
Axiom výběru je celkem užitečný, například v teorii modelů by bez něj bylo smutno. Ad 4, to je princip KISS a platí obecně, že věci se mají dělat tak jednoduše, jak to je možné, ale ne jednodušeji (což řekl Einstein). Jako kritika to neobstojí.D asi není úplně pravda, matematika se sice používá k popisu světa, ale tomu se říká fyzika. A taková teorie množin, jakmile se dostane k ω a za něj, už nic reálného nepopisuje (čímž neříkám, že není užitečná, jen to je ale o něčem jiném).Žádná matematika nic reálného nepopisuje. Matematika je systém axiomů, odvozovacích pravidel a z nich vyplývajících důsledků.
1. stačí jinak zvolit axiomy a vyjdou mi jiné důsledky
2. některé axiomy jsou podivné a všichni by byli radši, kdyby je nepotřebovali (axiom výběru)
3. pro jednu věc existují různé axiomatizace
4. všechno je to vymyšlené tak, aby si člověk vystačil s jednoduchou logikou a dalo se tímpádem snadno odvozovat
(čímž se fakt nechci pouštět o debaty o platonismu ;) )
Axiom výběru je celkem užitečný, například v teorii modelů by bez něj bylo smutno.No právě! Potřebuješ, aby ti něco vyšlo, tak si tam přidáš podivný axiom a máš vystaráno - i když některé matematiky to zneklidňuje ;)
Ad 4, to je princip KISS a platí obecně, že věci se mají dělat tak jednoduše, jak to je možné, ale ne jednodušeji (což řekl Einstein). Jako kritika to neobstojí.To není kritika, ale konstatování faktu. A myslel jsem to jinak: drtivá většina matematiky pracuje s tvrzeními, která jsou platná nutně, s "vždycky a všude platnými" tvrzeními. Proto si ta kostra vystačí s predikátovou logikou. Navíc vždycky předpokládáš úplnou informaci.
Tak taky tu máme modální logiku nebo defeasible logic, která se používá v AI. Nicméně tu absolutně přesnou matiku potřebuje třeba fyzika, nebylo by užitečné mít například teorii gravitace bez striktního tenzorového počtu nebo kvantová měření bez přesného aparátu kolem komplexních čísel a matic. Že se ve výpočtech často model zjednodušuje je věc jiná.Axiom výběru je celkem užitečný, například v teorii modelů by bez něj bylo smutno.No právě! Potřebuješ, aby ti něco vyšlo, tak si tam přidáš podivný axiom a máš vystaráno - i když některé matematiky to zneklidňuje ;)Ad 4, to je princip KISS a platí obecně, že věci se mají dělat tak jednoduše, jak to je možné, ale ne jednodušeji (což řekl Einstein). Jako kritika to neobstojí.To není kritika, ale konstatování faktu. A myslel jsem to jinak: drtivá většina matematiky pracuje s tvrzeními, která jsou platná nutně, s "vždycky a všude platnými" tvrzeními. Proto si ta kostra vystačí s predikátovou logikou. Navíc vždycky předpokládáš úplnou informaci.
Jenže v reálném světě to funguje jinak: pracuješ s modalitami, neúplnou informací, intuicí...
...a přesně proto je sice matematika super přesná a super exaktní disciplína, ale nespočítáš ani rychlost pádu kopačáku ze dvou metrů. Prostě všechno, co by tě zdržovalo a věc komplikovalo, to zanedbáš a pracuješ s ideálním světem, ve kterém všechno víš (protože sis to sám zadefinoval tak, jak se ti to hodí ;) ).
Jak byl ten vtip? Něco jako "umíme přesně spočítat zrychlení utrženého výtahu - ze předpokladu, že je to hmotný bod"? Tak nějak :)
Tak taky tu máme modální logiku nebo defeasible logic, která se používá v AI.Ano, máme, ale matika je postavená na predikátové logice - všechny důkazy se vedou v ní. Jiné logiky se používají jenom ve speciálních případech na ty DOMÉNOVÉ věci, ne na důkazy v matice samotné.
Nicméně tu absolutně přesnou matiku potřebuje třeba fyzika, nebylo by užitečné mít například teorii gravitace bez striktního tenzorového počtu nebo kvantová měření bez přesného aparátu kolem komplexních čísel a matic. Že se ve výpočtech často model zjednodušuje je věc jiná."Přesná" vzhledem k čemu? To není "přesná", to je "dobře definovaná". Za daných (nereálných,idealizovaných) podmínek.
Ano, doménové věci, tedy tam, kde se to hodí dělat jinak. A mimochodem modální i defeasible logika se dá definovat i v "prosté" predikátové logice, takže jsme opět u "klasické" matematiky. Fuzzy odvozování v AI se taky dělá pomocí numerických metod nebo klasické logiky, jen tam je abstrakce navíc. Lepší způsob zatím nikdo nevymyslel.Tak taky tu máme modální logiku nebo defeasible logic, která se používá v AI.Ano, máme, ale matika je postavená na predikátové logice - všechny důkazy se vedou v ní. Jiné logiky se používají jenom ve speciálních případech na ty DOMÉNOVÉ věci, ne na důkazy v matice samotné.Nicméně tu absolutně přesnou matiku potřebuje třeba fyzika, nebylo by užitečné mít například teorii gravitace bez striktního tenzorového počtu nebo kvantová měření bez přesného aparátu kolem komplexních čísel a matic. Že se ve výpočtech často model zjednodušuje je věc jiná."Přesná" vzhledem k čemu? To není "přesná", to je "dobře definovaná". Za daných (nereálných,idealizovaných) podmínek.
Ano, doménové věci, tedy tam, kde se to hodí dělat jinak.Ale ne, ty mi nerozumíš. Mluvil jsem o tom, že matematika neříká nic o skutečném světě. Říká něco jenom o modelech, které si sama namyslela. A protože ty modely jsou vymyšlené, tak ani nezávisí na ničem v okolním světě -> nepotřebuješ modalitu. To není tím, že by se to na něco hodilo a na něco je to zbytečný, to je vlastnost celého toho systému. Je to zabývání se "neměnnými zákony". Neměnnými proto, že nezávisí na ničem, co by se měnilo.
A mimochodem modální i defeasible logika se dá definovat i v "prosté" predikátové logice,Jak? A co myslíš tím "v"? Uvnitř? Tomu nerozumím - modální logiky jsou vždycky rozšířením klasické, jak by se mohly definovat "uvnitř"?
Neměnnými proto, že nezávisí na ničem, co by se měnilo.Triviální příklad: jedna hruška a jedna hruška budou vždycky ve všech myslitelných světech dvě hrušky. Ne proto, že by to byl nějaký božský zákon (jak mají někteří tendenci tvrdit), ale proto, že dvojka je definovaná operací následník. Dvě hrušky jsou to proto, že jsme si to tak nadefinovali, ne proto, že by to byla božská danost, ze které se nedá vymanit.
Ve smyslu definování modelu v modelu. To je právě to abstraktní myšlení, jak pomocí něčeho jednoduššího "emulovat" něco složitějšího. Proto se používá predikátová logika, je univerzální a má "rozumné" vlastnosti.Ano, doménové věci, tedy tam, kde se to hodí dělat jinak.Ale ne, ty mi nerozumíš. Mluvil jsem o tom, že matematika neříká nic o skutečném světě. Říká něco jenom o modelech, které si sama namyslela. A protože ty modely jsou vymyšlené, tak ani nezávisí na ničem v okolním světě -> nepotřebuješ modalitu. To není tím, že by se to na něco hodilo a na něco je to zbytečný, to je vlastnost celého toho systému. Je to zabývání se "neměnnými zákony". Neměnnými proto, že nezávisí na ničem, co by se měnilo.
Proto taky je takový problém popsat matematicky chování lidí. Prostě to nejde, hraje se tam podle úplně jiných pravidel, neměnného není nic. Takže skončíš akorát tak u statistiky, ale klasická matematika a její "přesnost" je ti úplně k ničemu.A mimochodem modální i defeasible logika se dá definovat i v "prosté" predikátové logice,Jak? A co myslíš tím "v"? Uvnitř? Tomu nerozumím - modální logiky jsou vždycky rozšířením klasické, jak by se mohly definovat "uvnitř"?
Ve smyslu definování modelu v modelu. To je právě to abstraktní myšlení, jak pomocí něčeho jednoduššího "emulovat" něco složitějšího. Proto se používá predikátová logika, je univerzální a má "rozumné" vlastnosti.No já bych to právě chtěl vidět, neuvědomuju si, že bych se s něčím takovým někdy setkal. Nějaký odkaz, klíčové slovo by bylo?
Tak jsem se nudil a zjistil, ze pan Prymek v tomto tematu pronesl jiz 17 588 slov o celkem 119 074 znacich (citace vlozene v jeho prispevcich jsem odfiltroval).
Abychom nezacházeli moc do teorie, tak asi ASP (answer set programming). K ASP je několik knížek o "commonsense reasoning".Ve smyslu definování modelu v modelu. To je právě to abstraktní myšlení, jak pomocí něčeho jednoduššího "emulovat" něco složitějšího. Proto se používá predikátová logika, je univerzální a má "rozumné" vlastnosti.No já bych to právě chtěl vidět, neuvědomuju si, že bych se s něčím takovým někdy setkal. Nějaký odkaz, klíčové slovo by bylo?
Abychom nezacházeli moc do teorie, tak asi ASP (answer set programming). K ASP je několik knížek o "commonsense reasoning".Ježkovyvoči ale to přece není logika (ve smyslu "predikátová logika"). Taková známá modální logika je třeba S5 + Kripkeho sémantika. viz https://en.wikipedia.org/wiki/S5_(modal_logic)
To je dokonce jen výroková. Ale stejným způsobem se převádí defeasible (a i modální) na predikátovou, jen to je trochu složitější. Nicméně pořád stačí predikátová na vše.Abychom nezacházeli moc do teorie, tak asi ASP (answer set programming). K ASP je několik knížek o "commonsense reasoning".Ježkovyvoči ale to přece není logika (ve smyslu "predikátová logika"). Taková známá modální logika je třeba S5 + Kripkeho sémantika. viz https://en.wikipedia.org/wiki/S5_(modal_logic)
To je dokonce jen výroková. Ale stejným způsobem se převádí defeasible (a i modální) na predikátovou, jen to je trochu složitější. Nicméně pořád stačí predikátová na vše.Cože?!
ASP je "effectively propositional", ostatně prvotní implementace generovala stabilní modely pomocí SAT. Teď už jsou známy i efektivnější algoritmy.To je dokonce jen výroková. Ale stejným způsobem se převádí defeasible (a i modální) na predikátovou, jen to je trochu složitější. Nicméně pořád stačí predikátová na vše.Cože?!
ASP je "effectively propositional", ostatně prvotní implementace generovala stabilní modely pomocí SAT. Teď už jsou známy i efektivnější algoritmy.Vůbec nevím, o čem mluvíš a co s tím má společného SAT. Mě zajímá tohle:
Nicméně pořád stačí predikátová na vše.Můžeš mi ukázat nějaký seriozní paper, který by říkal, že se dá jakýkoli logický systém převést na predikátovou logiku? Ono by to bylo totiž trochu v rozporu s některými důkazy...
že se dá jakýkoli logický systém převést na predikátovou logiku?Myslím samozřejmě jakýkoli vyšší logický systém.
Je vidět, že si těch OSů už naprogramil tuny. Jinak ale to je argument, protože tvůj původní příspěvek vyzněl tak, že se to bez toho nedáTo ale není argument. Vždy lze cokoliv dělat lépe, nebo hůře. A protože ty znalosti máte, používáte je neuvědoměle a automaticky, už jen tím, jak se zamýšlíte nad tím, jaké funkce vytvoříte, nebo jen tím, co považujete za logické, či jen estetické.Citace: Ivan NovyNo spíše je otázka, jak navrhnete OS bez těchto znalostí :-))) Jak třeba provedete volbu mezi dvěmi algoritmy pro plánování úloh, jak dokážete, že jste vybral optimální pro zvolený účel. Ono už jen používat regulární výrazy a nevědět co znamená to regulární, často vede minimálně k tomu, že vznikají náhodné a těžko odhalitelné chyby. A co teprve programování OS :-)))Shodou okolností jsem s programováním OS strávil docela hodně času. Množství znalostí z analýzy, lineární algebry, diskrétní matematiky pro tento účel: 0.
To vidím, že nevíš. A taky neříkám "jakýkoliv logický systém", jen ty, o kterých se bavíme, tj. modální a defeasible logika (u logiky vyšších řádů platí jistá omezení).ASP je "effectively propositional", ostatně prvotní implementace generovala stabilní modely pomocí SAT. Teď už jsou známy i efektivnější algoritmy.Vůbec nevím, o čem mluvíš a co s tím má společného SAT. Mě zajímá tohle:Nicméně pořád stačí predikátová na vše.Můžeš mi ukázat nějaký seriozní paper, který by říkal, že se dá jakýkoli logický systém převést na predikátovou logiku? Ono by to bylo totiž trochu v rozporu s některými důkazy...
Tak jestli "vyšší" pro tebe znamená "vyššího řádu", tak ty lze převést za jistých podmínek (které třeba v AI a commonsense reasoning nejsou omezující). Modální logika "vyšší" není. Zase skáčeš z tématu na téma.že se dá jakýkoli logický systém převést na predikátovou logiku?Myslím samozřejmě jakýkoli vyšší logický systém.
Tak jestli "vyšší" pro tebe znamená "vyššího řádu", tak ty lze převést za jistých podmínek (které třeba v AI a commonsense reasoning nejsou omezující). Modální logika "vyšší" není. Zase skáčeš z tématu na téma.Řekl jsi, že na všechno stačí predikátová logika. Jak mám vědět, že logiky vyšších řádů do všeho podle tebe nepatří?!
Vše v kontextu předchozí diskuze, v tvém případě asi budu muset být víc explicitní. Ale díky tvému odskoku od tématu jsem narazil na Henkinův článek, který jsem neznal, takže dík. BTW proč říkáš "minimálně logika druhého řádu", když žádná logika řádu n není expresivnější než řádu dva? Ad článek - sice tady mlžíš ty, protože jsi zatím nijak kromě osobních útoků neukázal, že modální logika není expresivnější než predikátová - ale podívej se na Peregrinův (toho jsi kdysi označil jako hodnověrného) článek o henkinovské sémantice logiky druhého řádu. Aspoň dáš chvíli pokoj, než to přečteš ;)Tak jestli "vyšší" pro tebe znamená "vyššího řádu", tak ty lze převést za jistých podmínek (které třeba v AI a commonsense reasoning nejsou omezující). Modální logika "vyšší" není. Zase skáčeš z tématu na téma.Řekl jsi, že na všechno stačí predikátová logika. Jak mám vědět, že logiky vyšších řádů do všeho podle tebe nepatří?!
Místo, abys psal obecné plky, nebylo by snazší ukázat mi ten paper, jak se modality dají implementovat v predikátové logice? Já si to totiž neumím představit, řekl bych, že by k tomu byl potřeba minimálně logika druhého řádu. Tak nemlž a ukaž důkaz místo slibů, moje dlouhodobá zdejší zkušenost je, že čím dýl někdo mlží, tím větší ptákovina z něj pak vypadne.
Exaktní matematické myšlení je přece pro informatika strašně důležité, tak mi neupírej osvícení, ať mi ten Spark jde líp! :))
Tak jestli "vyšší" pro tebe znamená "vyššího řádu", tak ty lze převést za jistých podmínek (které třeba v AI a commonsense reasoning nejsou omezující). Modální logika "vyšší" není. Zase skáčeš z tématu na téma.Řekl jsi, že na všechno stačí predikátová logika. Jak mám vědět, že logiky vyšších řádů do všeho podle tebe nepatří?!
Místo, abys psal obecné plky, nebylo by snazší ukázat mi ten paper, jak se modality dají implementovat v predikátové logice? Já si to totiž neumím představit, řekl bych, že by k tomu byl potřeba minimálně logika druhého řádu. Tak nemlž a ukaž důkaz místo slibů, moje dlouhodobá zdejší zkušenost je, že čím dýl někdo mlží, tím větší ptákovina z něj pak vypadne.
Exaktní matematické myšlení je přece pro informatika strašně důležité, tak mi neupírej osvícení, ať mi ten Spark jde líp! :))
Stromy, grafy, hash tabulky, pole, fronty, teorie kategorií, to je taky matematika. Ty starší věci, jako diferenciální a integrální počet potřebujete znát, jako základ, naučit se na něm styl myšlení, který pak použijete jinde. Matematická analýza se učí proto, že je intuitivní. Obsah čtverce si dovede představit každý, objem čtyčrozměrné krychle už málo kdo, a s pomocí integrálu ti, co to znají. Ostatně pokud nebudete programovat OS, matematickou analýzu využijete při konstrukčních výpočtech ve stavebnictví, strojírenství (teorie pružnosti, statika), nebo v elektrotechnice (Maxwellovy rovnice, Fourierova transformace, Besselovy funkce (filtry) atp.)Je vidět, že si těch OSů už naprogramil tuny. Jinak ale to je argument, protože tvůj původní příspěvek vyzněl tak, že se to bez toho nedáTo ale není argument. Vždy lze cokoliv dělat lépe, nebo hůře. A protože ty znalosti máte, používáte je neuvědoměle a automaticky, už jen tím, jak se zamýšlíte nad tím, jaké funkce vytvoříte, nebo jen tím, co považujete za logické, či jen estetické.Citace: Ivan NovyNo spíše je otázka, jak navrhnete OS bez těchto znalostí :-))) Jak třeba provedete volbu mezi dvěmi algoritmy pro plánování úloh, jak dokážete, že jste vybral optimální pro zvolený účel. Ono už jen používat regulární výrazy a nevědět co znamená to regulární, často vede minimálně k tomu, že vznikají náhodné a těžko odhalitelné chyby. A co teprve programování OS :-)))Shodou okolností jsem s programováním OS strávil docela hodně času. Množství znalostí z analýzy, lineární algebry, diskrétní matematiky pro tento účel: 0.
udělat, resp. jsi se ptal, jak navrhnete OS bez těchto znalostí a on ti odpověděl, že to jde.
Nehledě na to, že 99,9% ajtíků včetně programátorů žádný OS v životě programovat nebude.
Nicméně já bych předpokládal, že při programování OSů se mi budou hodit třeba znalosti datových struktur jako jsou fronty, pole, nebo hashtabulky třeba pro případ, když se budeš třeba chtít toho tvýho Novýho WOSu (wokenní OS made by Nový) zeptat, jestli se v adresáři /system/bin nachází soubor automatic_destruct.bin, tak aby to rychle našel. Stromy se zas hodí pro intervalové dotazy (dotaz na přítomnost prvků v určitém rozsahu - třeba najdi soubory s jménem nacházejícím se mezi abc.txt - xyz.txt).
No a všechny tyto struktury se hodí znát i u programování běžných aplikací nejen OSů.
Takže já bych po programátorovi požadoval spíše znalost těchto věcí než umět spočítat trojný integrál.
(taky umím dělat chytrýho, heč ;) , ale narozdíl od tebe jsem aspoň trošinku konkrétní, zatímco ty jen plácáš obecný plky)
Ale nechce nám teda s Mirkem někdo už říct něco k věci a vysvětlit, proč by IT mělo být méně rozvíjející než matematika? Nejsou tam snad problémy k řešení? Nemusí být člověk absolutně přesný, aby něco fungovalo? Není tam hromada teorie? Nejsou tam složitostí srovnatelné problémy? Keců tady najdu plno, ale to jsou lidi, kteří reálně asi nic nedělají a jen se rochní ve vymyšlených teoriích a honí si ega na jejich ukazování ostatním.Problémy, jejichž řešení vyžaduje "absolutní přesnost", jsou ve své podstatě matematické. Právě tuto "absolutní přesnost" Prýmek v IT rozporoval.
Pokud ti něco říká algebraická logika a stačí ti jako příklad S4, tak stačí vzít odpovídající modální algebru, konkrétně interior, což je speciální případ cylindrické algebry, z čehož plyne, že jde o FOL. Kratší důkaz mě nenapadá.Abychom nezacházeli moc do teorie, tak asi ASP (answer set programming). K ASP je několik knížek o "commonsense reasoning".Ježkovyvoči ale to přece není logika (ve smyslu "predikátová logika"). Taková známá modální logika je třeba S5 + Kripkeho sémantika. viz https://en.wikipedia.org/wiki/S5_(modal_logic)
mlžíš ty, protože jsi zatím nijak kromě osobních útoků neukázal, že modální logika není expresivnější než predikátováProč bych to měl ukazovat, když jsem nic takového netvrdil?
- ale podívej se na Peregrinův (toho jsi kdysi označil jako hodnověrného) článek o henkinovské sémantice logiky druhého řádu. Aspoň dáš chvíli pokoj, než to přečteš ;)Nevím, jaký článek máš na mysli*, ale o henkinovské sémantice píše Peregrin docela pěkně v knížce Logika a logiky, pokud si dobře pamatuju. Je to prostě alternativní sémantika a vůbec nerozumím tomu, jak by měla souviset s tím, co je téma - tj. tvoje tvrzení, že modality je možné vybudovat uvnitř predikátové logiky bez jejího rozšíření. Alternativní sémantika tomu nijak moc nepomůže a už vůbec ne sémantika logiky druhého řádu, o které se vůbec nebavíme.
Pokud ti něco říká algebraická logika a stačí ti jako příklad S4, tak stačí vzít odpovídající modální algebru, konkrétně interior, což je speciální případ cylindrické algebry, z čehož plyne, že jde o FOL. Kratší důkaz mě nenapadá.Já jsem tě ale nežádal o důkaz. Já tě žádám o odkaz na relevantní paper na téma "Jak zavést modality do predikátové logiky, aniž bychom ji ne-konzervativně rozšířili". A s dovolením už naši komunikaci končím do doby, než mi sdělíš AUTOR: DÍLO. Na tlachání už nemám trpělivost, ukázal jsem ji už myslím dost. Když nevíš, tak prostě řekni, že nevíš.
Co se týče mé profese, pracuji jako C++ programátor CAD systému, kde matematiku využiji (hlavně třeba lineární algebru, ale už jsem použil i matematickou analýzu i diskrétní matematiku). Zároveň dost často používám při programování i teoretické poznatky z IT, protože ten CAD systém musí být výkonnýCo se týče mé profese, programuju systémy pro automatizaci kravínů, kde zootechnologii využiji (hlavně třeba poznatky o množství kejdy produkované jednou krávou a její průměrné hustotě). Zároveň dost často používám při programování i teoretické poznatky ze zootechniky, protože systém na automatizaci kravínů musí vést k vysoké výdojnosti.
jsi zatím nijak kromě osobních útoků neukázal, žeMimochodem, můžu vidět alespoň dva konkrétní příklady (plurál!) toho, čemu říkáš "osobní útok"? Prosím citaci, ať mám jasno.
6) Pokud se chceme stát technologickou špičkou, je nutné mít co nejvíce vzdělané lidi, potřebujeme lidi, kteří budou i ze světového hlediska špičkoví. K tomu je rovněž potřeba umět matematiku na velmi vysoké úrovni a mít dobrý základní výzkum.
7) Je vždy lepší znalost mít, než nemít. Pokud člověk něco nemá a neumí to, pak to logicky v životě nikdy nepoužije. Pokud to ale má nebo umí, může to použít.
Ale nechce nám teda s Mirkem někdo už říct něco k věci a vysvětlit, proč by IT mělo být méně rozvíjející než matematika? Nejsou tam snad problémy k řešení? Nemusí být člověk absolutně přesný, aby něco fungovalo? Není tam hromada teorie? Nejsou tam složitostí srovnatelné problémy? Keců tady najdu plno, ale to jsou lidi, kteří reálně asi nic nedělají a jen se rochní ve vymyšlených teoriích a honí si ega na jejich ukazování ostatním.Problémy, jejichž řešení vyžaduje "absolutní přesnost", jsou ve své podstatě matematické. Právě tuto "absolutní přesnost" Prýmek v IT rozporoval.
Abych tě už netrápil, tak □P ⇒ ∀w R(v,w)⊃P(w), což je normální formule prvního řádu.Ne, to na moji otázku neodpovídá. Důkaz: 🎂(x,'L) -=->< 💕*B
Tvoje původní námitka se týkala nemonotónnosti odvozování v logice (než jsi přeskočil na modální logiku)Ne. Za prvé jsem neměl žádnou námitku, ale konstatování (že matematika žije ve světě, který si sama zkonstruovala tak, aby byl snadno uchopitelný jednoduchou logikou) a za druhé o modalitách jsem mluvil hned od začátku, jak si může každý snadno ověřit: http://forum.root.cz/index.php?topic=9278.msg158810#msg158810
Právě tuto "absolutní přesnost" Prýmek v IT rozporoval.Aha, to jsem nevěděl.
Ale kam tím mířím. Pro naučení teorií stačí menší inteligence než chápání složitějších IT věcí, protože tam je potřeba opravdu přemýšlet. Čili pokud bychom měli reálné problémy i na školách, úroveň studentů by musela stoupnout, protože naučit se matiku zvládne každý, pokud by chtěl. Naučit se řešení všech možných postupů u reálných systémů nelze. Při dnešní úrovni IT není problém mít ve školách farmy serverů a hromady rozdílných aplikací. Pokud by student například nevěděl, proč mu to běží dvakrát pomaleji, než by mělo, tak prostě má smůlu. K čemu by byl v praxi?
OK, jsem se trochu zasnil, ale jednou to třeba přijde :D
A to je ten problém, matematika je jazyk, kterým je zapsána kultura, aby i ti méně schopní mohli přijít na to, proč to běží pomaleji formalizovanými postupy. Aby nebylo potřeba stále znovu a znovu vynalézat kolo.Ale houby z voctem. Skutečné systémy - tj. ty, se kterými doopravdy pracujeme, jsou natolik složité, že jakékoliv formalizované dokazování je nad nimi nemožné.
Ale kam tím mířím. Pro naučení teorií stačí menší inteligence než chápání složitějších IT věcí, protože tam je potřeba opravdu přemýšlet. Čili pokud bychom měli reálné problémy i na školách, úroveň studentů by musela stoupnout, protože naučit se matiku zvládne každý, pokud by chtěl. Naučit se řešení všech možných postupů u reálných systémů nelze. Při dnešní úrovni IT není problém mít ve školách farmy serverů a hromady rozdílných aplikací. Pokud by student například nevěděl, proč mu to běží dvakrát pomaleji, než by mělo, tak prostě má smůlu. K čemu by byl v praxi?
OK, jsem se trochu zasnil, ale jednou to třeba přijde :D
A ještě větší borci místo Javy používají strojový kód, rovnou to pomocí přepínačů cvakají do operační paměti :-)))
A to je ten problém, matematika je jazyk, kterým je zapsána kultura, aby i ti méně schopní mohli přijít na to, proč to běží pomaleji formalizovanými postupy. Aby nebylo potřeba stále znovu a znovu vynalézat kolo.
ste z ISIS?
k tomu mne napada, ze "neco" asi spojene s temi 5 axiomy ze kterych pak byla vybudovana cela euklidova matematika rozhodne vychazi z realityTohle téma jsem vůbec neměl načínat, protože se to těžko vysvětluje a snadno pochopí jinak, než jak to bylo myšleno. Je to velké filosofické téma, takže nic, co bysme tady vyřešili...
6) vysvetlil by mi nekdo dusledky Godelovych vet, nejak jsem to asi nepochopil ani z wiki, chapu ze Godel mel dokazat, ze pravdivost zadne teorie vychazejici z axiomatickeho systemu nelze ani potvrdit ani vyvratit, ma mne to zneklidnovat ? proste si neco spocitam a priroda mi bud rekne OK je to tak nebo NE neni to tak (pokud jsem schopen/je vubec teoreticky mozne to odmerit),Nejlíp se to asi vysvětlí skutečným příběhem: slavného matematika Hilberta napadlo, že by bylo fajn udělat v matematice pořádek (odstranit nekonzistence, paradoxy apod.) tím, že by se vymyslely nějaké základní axiomy a z nich by se pak dalo vydedukovat všechno, co opravdu platí. Ale Goedel mu tenhle plán zhatil, protože dokázal, že to takhle udělat nejde, protože v jakékoli "netriviální"* teorii nejde dokázat vše, co doopravdy platí. Konkrétně nejde dokázat, že ta samotná teorie je bezesporná.
7) aplikace matematiky ve spolecenskych vedach je imho problematicka protoze "mezi lidmi" neplati prirodni zakony,To nevíme. Jediné, co víme jistě, je, že pokud se lidé chovají podle nějakých zákonů, tak jsou natolik složité, že je žádný člověk není schopný pomocí nástroje, který se jmenuje matematika, uchopit, přestože jinak toho schopný je.
v tomhle je az brutalni coz zadna jina "veda"neniŽádná jiná věda se totiž nezabývá čistě imaginárním světem. Vždycky je tam aspoň kousek reality a proto i té nepřesnosti, neznalosti, nejistoty.
nevim o tom, ze by jina zvirata pocitaly ale treba jo, jen jejich matemat. systemu nerozumime a nevnimame ho)Krkavcovití prý umí počítat do 3. Nebo do pěti? Teď nevím.
...což je přesně to, co je právě ten problém v praktické informatice: matematika (klasická) popisuje jenom naprosto přesně. A ta přesnost stojí velké úsilí. Takže relativně jednoduché věci jsem schopný za velkého úsilí popsat naprosto přesně. Popsat složité věci přesně by ale stálo tak enormní úsilí a vyžadovalo tolik informací, že je to nereálné. Proto nám nezbývá nic jiného než složité systémy chápat nějakým jiným nástrojem (třeba intuicí) - daleko míň přesně a s větším rizikem chyby, ale zato zvládneme uchopit složitější systém.jak už jsem jednou napsal, vy prostě nemáte dostatečný rozhled, málo kdy potřebujete dokonalý matematický model čehokoliv, kdo se zabývá řízením ("control engineering") chápe
jak už jsem jednou napsal, vy prostě nemáte dostatečný rozhled, málo kdy potřebujete dokonalý matematický model čehokoliv, kdo se zabývá řízením ("control engineering") chápePřesně tak. Matematické modely jsou vždycky jenom modely. Někdy s realitou sedí, jindy nesedí. To je přesně to, co říkám. A je to přesně ten důvod, proč nemá smysl matematiku přehnaně adorovat. Jo, je to fajn věc, někdy se hodí úžasně, jindy je totálně k ničemu. Je to nástroj jako každý jiný.
Někdy s realitou sedí, jindy nesedí.vůbec nechápete
vůbec nechápeteOno se dá dost těžko chápat, když neřeknete, s čím nesouhlasíte, co rozporujete a proč. Vyštěknout něco a pak konstatovat, že druhý nerozumí a nemá rozhled, je snadné, umím to taky:
málo kdy potřebujete dokonalý matematický model čehokoliv, kdo se zabývá řízením ("control engineering") chápeJe vidět, že máte vidění omezené na svůj obor. Řízení často nefunguje! Kdo se zabývá logistikou ("supply chain management") chápe.
jak už jsem jednou napsal, vy prostě nemáte dostatečný rozhled, málo kdy potřebujete dokonalý matematický model čehokoliv, kdo se zabývá řízením ("control engineering") chápePřesně tak. Matematické modely jsou vždycky jenom modely. Někdy s realitou sedí, jindy nesedí. To je přesně to, co říkám. A je to přesně ten důvod, proč nemá smysl matematiku přehnaně adorovat. Jo, je to fajn věc, někdy se hodí úžasně, jindy je totálně k ničemu. Je to nástroj jako každý jiný.
Zkuste mi matematicky vymodelovat, kdo vyhraje příští prezidentské volby :)
P.S. fakt mě baví, když mi někdo vyká a řekne mi, že jsem pitomec a pak zopakuje přesně to, co tvrdím. Je to zábavný :)
To su machr, co?jste!
jak už jsem jednou napsal, vy prostě nemáte dostatečný rozhled, málo kdy potřebujete dokonalý matematický model čehokoliv, kdo se zabývá řízením ("control engineering") chápePřesně tak. Matematické modely jsou vždycky jenom modely. Někdy s realitou sedí, jindy nesedí. To je přesně to, co říkám. A je to přesně ten důvod, proč nemá smysl matematiku přehnaně adorovat. Jo, je to fajn věc, někdy se hodí úžasně, jindy je totálně k ničemu. Je to nástroj jako každý jiný.
Zkuste mi matematicky vymodelovat, kdo vyhraje příští prezidentské volby :)
P.S. fakt mě baví, když mi někdo vyká a řekne mi, že jsem pitomec a pak zopakuje přesně to, co tvrdím. Je to zábavný :)
Ten model je jednoduchý - určit přesně nelze. Ale díky matematice, znáte míru té nepřesnosti.
No tak končíme, já jsem ochotný bavit se na patřičné (matematické) úrovni, důkaz jsem ti dal (dokonce dva), úroveň čtvrté cenové neakceptuju, na to nemám čas. Čili končíme na tom, že modální logika není expresivnější než FOL, a dál nadhoď jiné téma, třeba Oskary.Abych tě už netrápil, tak □P ⇒ ∀w R(v,w)⊃P(w), což je normální formule prvního řádu.Ne, to na moji otázku neodpovídá. Důkaz: 🎂(x,'L) -=->< 💕*B
...sorry, na téhle úrovni fakt nehodlám komunikovat. Buď se budeme bavit jako lidi (tj. korektně, věcně a se všemi potřebnými proprietami), nebo vůbec. Na povýšené poštěkávání nejsem zvědavý.
Můžeš buď předložit korektní důkaz se vším potřebným (což považuju za ztrátu času), nebo konečně udělat to, o co tě už několikrát žádám: uveď relevantní zdroj a řkni, jak potrvzuje tvoji tezi.Tvoje původní námitka se týkala nemonotónnosti odvozování v logice (než jsi přeskočil na modální logiku)Ne. Za prvé jsem neměl žádnou námitku, ale konstatování (že matematika žije ve světě, který si sama zkonstruovala tak, aby byl snadno uchopitelný jednoduchou logikou) a za druhé o modalitách jsem mluvil hned od začátku, jak si může každý snadno ověřit: http://forum.root.cz/index.php?topic=9278.msg158810#msg158810
Popsat složité věci přesně by ale stálo tak enormní úsilí a vyžadovalo tolik informací, že je to nereálné. Proto nám nezbývá nic jiného než složité systémy chápat nějakým jiným nástrojem (třeba intuicí) - daleko míň přesně a s větším rizikem chyby, ale zato zvládneme uchopit složitější systém.
par poznamek od pravnika:
1) par stranek zpet byl vyjadren nazor, ze matematika je umela, odtrzena od reality, zije si ve svem idealizovanem svete
k tomu mne napada, ze "neco" asi spojene s temi 5 axiomy ze kterych pak byla vybudovana cela euklidova matematika rozhodne vychazi z reality
2) napr. pí, eulerovo cislo, gaussovo rozdeleni pravdepodobnosti jsou imho vysledky prace matematiku kde se ukazalo ze maji "v prirode" realny zaklad, ackoliv byly odvezene z uplne jine strany, cili opet mne napada "ze za tou matematikou"musi neco byt co je realne, soucasti prirody, realneho sveta
3) matematika dela i predpovedi, ktere pak fyzika testuje, zda nam priroda rekne ano ci ne, opet test reality
4) priroda, svet imho funguje ve spojitych velicinach a minimalne v realnych cislech (spis i transcendentnich ..) a nekonecno ma v ni realny vyznam, nejde o zadne o abstraktni konsktrukce matematiku ktere by nemely realny odraz v prirode, realite
5) my pracujeme s modely (zjednodusenimi) a aproximacemi - vzhledem k deterministickemu chaosu a butterfly efektu se spousta nasich vysledku vypoctu musi zakonite zcela mijet s realitou "tam venku", proto doted je napr. tydenni predpoved pocasi je spis 50/50
6) vysvetlil by mi nekdo dusledky Godelovych vet, nejak jsem to asi nepochopil ani z wiki, chapu ze Godel mel dokazat, ze pravdivost zadne teorie vychazejici z axiomatickeho systemu nelze ani potvrdit ani vyvratit, ma mne to zneklidnovat ? proste si neco spocitam a priroda mi bud rekne OK je to tak nebo NE neni to tak (pokud jsem schopen/je vubec teoreticky mozne to odmerit), spis mne zneklidnuji fundamentalni stochasticke zaklady v kvantovce, " realna soucasna nevypocitatelnost" v ramci termodynamickych deju, turbulenci apod.
7) aplikace matematiky ve spolecenskych vedach je imho problematicka protoze "mezi lidmi" neplati prirodni zakony, zjednodusene treba i princip okamovy britvy atd., lidi jsou chodici kompjutery kteri umeji on-the-fly upravovat svoje ridici algoritmy a proaktivne ci flexibilne reagovat na zjistene zakony (itosti) tak, ze se zacnou chovat jinak (aby napr. vydelali) a objeveny zakon prestava platit (to uz se stalo napr. v souvislosti s ovbchodovani s CP), tenhle fenomen se ve fundamentalnich prirodnich zakonech nevyskytuje tak je otazkou nakolik je matematika schopna o tomto cinit zavery (imho z povahy veci a svych zakladu nemuze),
8) tot nazor cloveka ktery ke staru by rad o matematice vedel vice a citi "ze na tom neco je" i kdyz urcite existuji obory matematiky ktere nemaji (nebo ho aspon zatim nevidime) realny odraz v prirode
No tak končímeOk, tak já si užiju posledního slova.
, já jsem ochotný bavit se na patřičné (matematické) úrovni, důkaz jsem ti dal (dokonce dva)Tomuhle ty říkáš důkaz? Povýšeně štěknout vzoreček, aniž bys aspoň řekl, co ty písmenka znamenají? To je podle tebe "patřičná matematická úroveň"?! Já to vím, co to znamená, ale tímhle stylem se nehodlám bavit.
Nutne(X) => Mozne(X)
...čímž jsi jenom použil vyšší logiku pro implementaci modality nižší logiky. A na otázku to neodpovídá.modální logika není expresivnější než FOL, a dál nadhoď jiné téma, třeba Oskary.Ne, tahle tvoje opravdu není. A znovu opakuju: takhle otázka nezněla.
...čímž jsi jenom použil vyšší logiku pro implementaci modality nižší logiky. A na otázku to neodpovídá.Mimochodem, pokud jsi se k tomu nikdy nedostal, doporučuji nastudovat Tichého Transparentní intenzionální logiku - té se daří, narozdíl od jednodušších logik, některé zvláštní koncepty, se kterými v přirozeném jazyce pracujeme*, docela slušně zachycovat. TIL by mohla být ta logika, která by na moji otázku odpovídala.
Mirek Prymek a jini - mohl by ses prosim vyjadrit i k bodum 2,4,5,7 ?To jsem komentoval: http://forum.root.cz/index.php?topic=9278.msg158991#msg158991
jeste k tomuNení to tak magické, jak to vypadá. Gaussovka je prostě dostatečně parametrizovatelná, aby docela slušně modelovala některé jevy. A jiné zase ne :) Žádná magie, žádný Bůh. Prostě zase platí, že na něco se to hodí a na něco ne.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Normáln%C3%AD_rozdělen%C3%AD
na tom mi pripada magicke, ze se zjistilo, ze kdyz se nameri v pirode kdovijake vubec nesouvisejici rozlozeni pravdepodobnosti uplne nesouvisejicich jevu a slozi se ty vysledky dohromady, vyjde Gaussovo rozdeleni .. "na tom neco musi byt v pozadi", "buh" to tak vytvoril ze takhle priroda funguje a ze to takhle matematikum vyslo a to nikoliv odpozorovanim z prirody ale prostou dedukci z nejakych axiomu "na papire"
Mirek Prymek a jini - mohl by ses prosim vyjadrit i k bodum 2,4,5,7 ?To jsem komentoval: http://forum.root.cz/index.php?topic=9278.msg158991#msg158991jeste k tomuNení to tak magické, jak to vypadá. Gaussovka je prostě dostatečně parametrizovatelná, aby docela slušně modelovala některé jevy. A jiné zase ne :) Žádná magie, žádný Bůh. Prostě zase platí, že na něco se to hodí a na něco ne.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Normáln%C3%AD_rozdělen%C3%AD
na tom mi pripada magicke, ze se zjistilo, ze kdyz se nameri v pirode kdovijake vubec nesouvisejici rozlozeni pravdepodobnosti uplne nesouvisejicich jevu a slozi se ty vysledky dohromady, vyjde Gaussovo rozdeleni .. "na tom neco musi byt v pozadi", "buh" to tak vytvoril ze takhle priroda funguje a ze to takhle matematikum vyslo a to nikoliv odpozorovanim z prirody ale prostou dedukci z nejakych axiomu "na papire"
Mirek Prymek a jini - mohl by ses prosim vyjadrit i k bodum 2,4,5,7 ?To jsem komentoval: http://forum.root.cz/index.php?topic=9278.msg158991#msg158991jeste k tomuNení to tak magické, jak to vypadá. Gaussovka je prostě dostatečně parametrizovatelná, aby docela slušně modelovala některé jevy. A jiné zase ne :) Žádná magie, žádný Bůh. Prostě zase platí, že na něco se to hodí a na něco ne.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Normáln%C3%AD_rozdělen%C3%AD
na tom mi pripada magicke, ze se zjistilo, ze kdyz se nameri v pirode kdovijake vubec nesouvisejici rozlozeni pravdepodobnosti uplne nesouvisejicich jevu a slozi se ty vysledky dohromady, vyjde Gaussovo rozdeleni .. "na tom neco musi byt v pozadi", "buh" to tak vytvoril ze takhle priroda funguje a ze to takhle matematikum vyslo a to nikoliv odpozorovanim z prirody ale prostou dedukci z nejakych axiomu "na papire"
To je fakt argument jak noha, ze je parametrizovatelna. Hlavne je to limitni pripad binomickyho rozdeleni, ke kteremu lze dojit velice selsky.
Čirou náhodou jsem v rádiu zaslechl pořad o Jakubu Janovi Rybovi. Jak si ve své době (přelom 18. a 19. století), když působil jako učitel v Rožmitále, stěžoval, že sedláci odmítají posílat své děti do školy, protože se tam prý učej samé zbytečnosti.Tak když už jsme u té logiky, chápu správně, že argument zní: "ve škole se učí i smysluplné věci, ergo matalýza/lingebra apod. je pro IT specialisty smysluplná"?
Hned jsem si vzpomněl na Prýmka a spol tady. :) Prostě přesně to myšlení ne(do)vzdělaných lidí. Ještě jsem nepotkal nikoho, kdo něčeho dosáhl (odborně, profesně...), že by sdílel jejich názory.
Čirou náhodou jsem v rádiu zaslechl pořad o Jakubu Janovi Rybovi. Jak si ve své době (přelom 18. a 19. století), když působil jako učitel v Rožmitále, stěžoval, že sedláci odmítají posílat své děti do školy, protože se tam prý učej samé zbytečnosti.Tak když už jsme u té logiky, chápu správně, že argument zní: "ve škole se učí i smysluplné věci, ergo matalýza/lingebra apod. je pro IT specialisty smysluplná"?
Hned jsem si vzpomněl na Prýmka a spol tady. :) Prostě přesně to myšlení ne(do)vzdělaných lidí. Ještě jsem nepotkal nikoho, kdo něčeho dosáhl (odborně, profesně...), že by sdílel jejich názory.
Jen pro pořádek: můj názor je, že matematiky je v dnešních studijních programech rozumné množství (oproti stavu před 15 lety). Ale nebudu to obhajovat tím, že to k něčemu přímo je, protože prostě není.
Mirek Prymek a jini - mohl by ses prosim vyjadrit i k bodum 2,4,5,7 ?Pravda, anglicky se tomu říká commonsense reasoning a je to předmětem výzkumu už dlouho, hlavně v AI. A s tím jazykem, výzkumu toho, jak se děti učí jazyk, se věnoval Chomsky od 50. let a použil k popisu syntaxe jako první právě matematiku, čímž způsobil revoluci v jazykovědě a dodnes se na jeho myšlenkách staví.
jinak myslim ze ve spolecenskych vedach a vlastne vubec pri komunikaci s lidmi, vztazich mezi lidmi atd.. zapojuju nejakou nevedomou heuristiku (zkusenosti..), nekdo by to mohl nazvat sestym smyslem, intuici atd. jenze to z pohledu matematiky neni presne, navic semantika lidske reci je nejednoznacna, to vede ke spouste nedorozumeni atd... stejne spousta z toho co probiha mezi lidmi je imho na nevedome urovni .. hezky byl priklad s tim, jak se male dite uci svou materstinu - nejde pres zadna gramaticka pravidla atd... je to zazrak jak to male dite zvladne ze pak mluvi, sklonuje, casuje a vubec sklada vety vyznamove, syntakticky semanticky spravne podle pravidel ...par poznamek od pravnika:
1) par stranek zpet byl vyjadren nazor, ze matematika je umela, odtrzena od reality, zije si ve svem idealizovanem svete
k tomu mne napada, ze "neco" asi spojene s temi 5 axiomy ze kterych pak byla vybudovana cela euklidova matematika rozhodne vychazi z reality
2) napr. pí, eulerovo cislo, gaussovo rozdeleni pravdepodobnosti jsou imho vysledky prace matematiku kde se ukazalo ze maji "v prirode" realny zaklad, ackoliv byly odvezene z uplne jine strany, cili opet mne napada "ze za tou matematikou"musi neco byt co je realne, soucasti prirody, realneho sveta
3) matematika dela i predpovedi, ktere pak fyzika testuje, zda nam priroda rekne ano ci ne, opet test reality
4) priroda, svet imho funguje ve spojitych velicinach a minimalne v realnych cislech (spis i transcendentnich ..) a nekonecno ma v ni realny vyznam, nejde o zadne o abstraktni konsktrukce matematiku ktere by nemely realny odraz v prirode, realite
5) my pracujeme s modely (zjednodusenimi) a aproximacemi - vzhledem k deterministickemu chaosu a butterfly efektu se spousta nasich vysledku vypoctu musi zakonite zcela mijet s realitou "tam venku", proto doted je napr. tydenni predpoved pocasi je spis 50/50
6) vysvetlil by mi nekdo dusledky Godelovych vet, nejak jsem to asi nepochopil ani z wiki, chapu ze Godel mel dokazat, ze pravdivost zadne teorie vychazejici z axiomatickeho systemu nelze ani potvrdit ani vyvratit, ma mne to zneklidnovat ? proste si neco spocitam a priroda mi bud rekne OK je to tak nebo NE neni to tak (pokud jsem schopen/je vubec teoreticky mozne to odmerit), spis mne zneklidnuji fundamentalni stochasticke zaklady v kvantovce, " realna soucasna nevypocitatelnost" v ramci termodynamickych deju, turbulenci apod.
7) aplikace matematiky ve spolecenskych vedach je imho problematicka protoze "mezi lidmi" neplati prirodni zakony, zjednodusene treba i princip okamovy britvy atd., lidi jsou chodici kompjutery kteri umeji on-the-fly upravovat svoje ridici algoritmy a proaktivne ci flexibilne reagovat na zjistene zakony (itosti) tak, ze se zacnou chovat jinak (aby napr. vydelali) a objeveny zakon prestava platit (to uz se stalo napr. v souvislosti s ovbchodovani s CP), tenhle fenomen se ve fundamentalnich prirodnich zakonech nevyskytuje tak je otazkou nakolik je matematika schopna o tomto cinit zavery (imho z povahy veci a svych zakladu nemuze),
8) tot nazor cloveka ktery ke staru by rad o matematice vedel vice a citi "ze na tom neco je" i kdyz urcite existuji obory matematiky ktere nemaji (nebo ho aspon zatim nevidime) realny odraz v prirode
jeste mne napada jak je zajimave pouzivani treba cestiny u nas mezi lidmi - cestina ma slabou typovost ? nejednoznacnost, vice vyznamu jednoho slova a stejne si vetsinou rozumime .. sem zvedavej kdy tohle nejake AI zvladne, imho jsme slusny pocitace, s tak mizernym pojmovym aparatem, metaforami atd z kontextu mezi radky presne odvozujeme co chtel pisatel rici, pro it asi jeste dlouha cesta ono je to videt treba na strojovem prekladu cz->an->cz ten vysledek je spatnej,Výzkumem porozumění jazyku se zabývá skupina na Stanford Research Institute, mají v logice namodelovaný systém rozumějící metonymii, metaforám a hlavně řešící s poměrně vysokou úspěšností onu nejednoznačnost.
pozn. sachy jsou pry deterministicka hra (konecny pocet moznosti) a snad je i dokazane ze existuje predem urcitelny vitez (je dokazane ze existuje, jen se nevi jestli to je bily nebo cerny, vetsina se snad priklani ze bily)
Čirou náhodou jsem v rádiu zaslechl pořad o Jakubu Janovi Rybovi. Jak si ve své době (přelom 18. a 19. století), když působil jako učitel v Rožmitále, stěžoval, že sedláci odmítají posílat své děti do školy, protože se tam prý učej samé zbytečnosti. Argumentovali, že oni se bez čtení a psaní taky obejdou, tak proč by s tím měly ztrácet čas jejich děti. Na statku to stejně nebudou potřebovat a že když tak kvůli přečtení nebo napsání nějakého toho lejstra mohou za učitelským nebo za farářem.
Hned jsem si vzpomněl na Prýmka a spol tady. :) Prostě přesně to myšlení ne(do)vzdělaných lidí.
Ještě jsem nepotkal nikoho, kdo něčeho dosáhl (odborně, profesně...), že by sdílel jejich názory.
jeste doplneni - mozna prave proto, ze moje znalosti matematiky jsou trapne, o to vic mi matematika pripada magicka...A což teprve filosofie, zkus si přečíst nějaký filosofický traktát, to teprve uvidíš magii! ;D
...................
proto u mne je to kralovna ved a jedine co mne zneklidnuje ze netusim jak lidstvo k matematice prislo
Filosofie dříve zahrnovala cele vědění kromě práv, medicíny a teologie. Matematika se nazývá královnou věd díky své exaktnosti.jeste doplneni - mozna prave proto, ze moje znalosti matematiky jsou trapne, o to vic mi matematika pripada magicka...A což teprve filosofie, zkus si přečíst nějaký filosofický traktát, to teprve uvidíš magii! ;D
...................
proto u mne je to kralovna ved a jedine co mne zneklidnuje ze netusim jak lidstvo k matematice prislo
Ale když už jsem nakousl tu filosofii, tak řada věd vzešla nebo byla alespoň ovlviněna filosofií včetně té matiky. Jestli se nemýlím, tak nulu začli používat Indové. Asi to není náhoda. V Indickém náboženství se vyskytuje pojem prázdno jako samostatná entita. A náboženství ovlivňuje filosofy a filosofie zas ostatní vědy a tak není divu, že koncept nuly jako samostatné entity, samostatného čísla vznikl právě tam.
Takže pokud je něco královnou věd, tak spíše filosofie a v pozadí pak stojící náboženství i když to může znít jako protimluv, že náboženství stojí za vznikem vědy.
Hned jsem si vzpomněl na Prýmka a spol tady. :) Prostě přesně to myšlení ne(do)vzdělaných lidí. Ještě jsem nepotkal nikoho, kdo něčeho dosáhl (odborně, profesně...), že by sdílel jejich názory.Tohle je pro mě coby sociologa-voyéra děsně zajímavý, jaká se tady vytvořila skupinka s vyloženě sektářskými tendencemi. Kdo není s námi, je proti nám! Cizák! Nedovzdělanec! Na hranici s ním!
Stejně mě baví, jak se někteří lidé té matematice tak urputně bráněj.Je to zvláštní, že? Jak může někoho nezajímat matika? Nepochopitelný! Je potřeba jim ji vnutit seč to jde, jen tak ji začnou milovat :))
Ale řekl bych, že podstata je v tom, že obojí funguje jako filtr, pomocí něhož je velmi rychle odhalena jejich intelektuální nedostatečnost, abych se vyjádřil kulantně. A podobný typ lidí, co se vám i do mailu podepíšou jako "Bc." nebo "DiS.".Ano, ano, to je konečně rozumná řeč. Matematika je nezastupitelná v jedné věci: odděluje striktně a jasně nás, nadčlověky, kteří jsme v ní byli na univerzitní úrovni vzděláni, od toho tupého stáda kdesi tam venku.
ne, argument ze to "povznasi ducha" neberu, stejne tak by se mohla vyucovat misto matematiky filozofie a studenti by dostavali jeste "vetsi davky povznaseni ducha"). Nynejsi ekvivalent by byla asi nejaka informacni vychova, mozna jazyky. Oboji se ale uz na zakladce, ktera je povinna, uci.Ano, povznášet ducha je vhodné. Akorát je problém, že krásu matematiky každý nepochopí. Naštěstí ale nemusíme vymýšlet kolo: ještě nedávno bylo nemyslitelné, že by někdo dostal maturitu, aniž by prošel latinou, řečtinou a rétorikou. To byly prostě věci, kterými musí projít každý, když se má honosit maturitou. Takže tohle by byla dobrá alternativa pro povznesení ducha. Navíc i super do praxe, protože na jazykové (ne)schopnosti a neschopnost odprezentovat myšlenku si firmy stěžují neustále. Dvě mouchy jednou ranou!
Pokud si dobre pamatuju, tak pan Prymek ma dokoncene vysokoskolske vzdelani (ja take, za ostatni spol nemuzu mluvit).Rád bych to potvrdil, ale je známo, že zasvěcenci o svém zasvěcení nesmí mluvit. Čili i kdybych vzdělání z nějaké prestižní světové české univerzity (světový ohlas vzbudily zejména na Litoměřicku) měl, stejně bych o tom nemohl mluvit.
Pri tom ale ten vyklad uplne ignoroval cilove publikumVysokoškolský pedagog nemá žádnou motivaci přizpůsobovat výklad publiku. Zvláště pokud byl jeho předmět určen býti výše zmíněným sítem pro určení, kdo je hoden zasvěcení. Potom by přizpůsobený nebo nedej matkopřírodo snad dokonce srozumitelný výklad byl vyloženě kontraproduktivní. To by se nám totiž mohlo stát, že by sítem prošli všichni - a uznej sám - všichni se tady spolu s Jannem a hu prsit nemůžou. Nějaký plebs je nutně potřeba!
Prodanku, paráda! Neznám lepší učebnici národní povahy než toto dílo. Esenciální! Nechápu, jak může existovat vysokoškolák, který nezná Tobiáše Míchu!A i konkrétně pro toto vlákno se v Prodance poučení najde: https://goo.gl/iC2vHp Geniální!
Ale řekl bych, že podstata je v tom, že obojí funguje jako filtr, pomocí něhož je velmi rychle odhalena jejich intelektuální nedostatečnost, abych se vyjádřil kulantně.
Programátorovi CADů se jistě hodí část matiky kterou zmiňujete, ale sysadminovi nebo webaři "frontenďákovi" je to na dvě věci.Frontendakovi alebo sysadminovi je cela VS na dve veci.
Pravda, na to by měly být nějaké odborné kurzy. Nebo dobrá VOŠ, ale to je asi utopie.Programátorovi CADů se jistě hodí část matiky kterou zmiňujete, ale sysadminovi nebo webaři "frontenďákovi" je to na dvě věci.Frontendakovi alebo sysadminovi je cela VS na dve veci.
..., že lidé jako vy, kteří se díky škole naučili přemýšlet, ...
3) Tohle mám nejradši, co by, kdyby... Někteří mají jasno od střední, čemu se chtějí věnovat. A ti co nemají, tak ať si studují třeba Latinu, protože co kdyby se rozhodli být třeba doktory, že jo... Jinak ano, matematika se hodí všude, i ta uklízečka musí vědět, jaké množství saponátu v jakém poměru nalít do vody.
..., že lidé jako vy, kteří se díky škole naučili přemýšlet, ...
Mám tomu rozumět tak že lidé bez vzdělání nemohou myslet(přemýšlet)? Jako že lidé ve středověku, novověku, pravěku, když nechodily povinně do školy neuměly prakticky myslet nebo přemýšlet?
To jako vážně?
1) Ošetřování nepravděpodobných scénářů - tady mi často stačilo logický myšlení, zamyslet se, k čemu všemu může dojít, že uživatel zadá omylem nesmyslnou hodnotu a program musí umět adekvátně zareagovat, na to zas nějak vysokou matiku nepotřebuji.Rek bych, ze zasah-potopeno ... totiz ti premyslivy matematicky vzdelani vysokoskolaci, zcela 100% vstupy neosetruji, protoze prece jen blbec by moh tam, kde se ceka cislo, zadat neco jinyho ... oh wait ... 10E10 ... pochopi spousta aplikaci z fleku jako 10^10. Jenze to ten matematik uz nevi, protoze mu to vzhledem k mnoztvi studia matematiky nikdo nestacil rict. Stejne jako ze AF24 je taky cislo ... a opet, spousta aplikaci, ktere vyuzivaji "moderni a inteligentni" jazyky, to jako cislo na vstupu vpohode veme.
2) Překonávání překážek - jsou i nezáživnější předměty, (aspoń pro mě) třeba literatura (alespoň v té podobě, jak se učí na SŠ), a taky jsem tuto obtížnou překážku překonal, a co, pomohlo mi to nějak v životě? Ani náhodou.Kdyby te to bavilo, tak by to prece nebylo to spravny vzdelavani, no ne?
3) Tohle mám nejradši, co by, kdyby... Někteří mají jasno od střední, čemu se chtějí věnovat. A ti co nemají, tak ať si studují třeba Latinu, protože co kdyby se rozhodli být třeba doktory, že jo... Jinak ano, matematika se hodí všude, i ta uklízečka musí vědět, jaké množství saponátu v jakém poměru nalít do vody.Ty uklizecce to ukaze jeji predchudkyne, matiku na to nepotrebuje, a kdyz se podivas, jak funguje rekneme "klasicka" chemie (nebo i treba vareni), tak se tam dava vseho "primerene a podle chuti". Defakto az expost se zaclo resit a pocitat, co se pri tom vlastne deje. Na strelnej prach ti staci vedet, ze na 8 davek sanytru das jednu davku uhli a jednu siry ...
4) To samé mohu říci o jakémkoliv předmětu. Nicméně úroveň zajišťuje hlavně vyučující. Pokud by se snížila úroveň matematiky, tak by se studenti učili méně - to samozřejmě není pravda, protože by se mohla zase zvýšit úroveň jiných předmětů a studenti by se učili stejně.Nj, ale ta matika je naprosto nejdulezitejsi, bez ni nemuzes zit ... stejne tak nemuzes zit bez dejepisu/prirodopisu/sociologie/...
5) No to je aspoň argument! Budem učit hlavně matematiku, protože se dobře zkouší! Ale takový Dějepis se zkouší taky dobře, letopočty jsou taky matematika ;)Tj, 85% lidi ti na "Zlata bulla sicilska" bez vahani odpovi 1212 ... z toho je totiz ve skole zkouseli. Ale kdyz se jich zeptas, co to je, tak to vi tak mozna 1 z 50. Taky se tobre zkousi z recitace vsemoznych vzorecku, co na tom, ze nikdo nevi k cemu sou dobry.
6) To snad nikdo nerozporuje, ale zase, ne každý má takové ambice, tak proč ksakru se máme snažit udělat z každého studenta vědátora?Protoze to ti vedatori ucej. Bylo by treba ze (vsech) skol vykopnout kazdyho, kdo nema aspon 10 let praxe. Jenze u nas se to udelalo opacne - vykopli se ti s praxi, protoze nemaj "pedagogicke" vzdelani ... lol. Ale ne ze bych to nechapal, protoze ti vedatori by pak nemeli co zrat.
7) Pokud člověk něco nemá a neumí to, pak to logicky v životě nikdy nepoužije. No a? Tohle jsem ale nějak nepochopil. Já třeba používám Lame kodek pro konverzi audia. Znamená to, že musím znát, co je uvnitř, že se tam používaj nějaké transformace, co já vim, DCT? Nejsem odborník, tak mě nebijte.Jakze? Ty nedavas z hlavy fourierky a dalsi veci ktery sou v tom pouzity? Ty neznas matematickej model oka/ucha?
...Pokud ano, tak VS neplni svuj puvodni ucel (predani teorie) ale zaroven ani neplni ucel predepsany statem (a tim padem spolecnosti?) - "priprava k vykonu budouciho zamestnani". K cemu tedy ty VS jsou?!Pokud vim, tak ucelem univerzit bylo predevsim soustredit a predavat vedeni, coz neni veda, ale zkratka znalosti a vedomosti lidstva. To ale nema nic spolecneho s tim, jestli se predavaji nepouzitelne teoreticke blaboly nebo prakticky pouzitelne znalosti.
Stejně mě baví, jak se někteří lidé té matematice tak urputně bráněj. Ono je to podobné jako třeba s pravopisem, tam zas podobně omezení lidé argumentují, že je zbytečně složitý a že podstatný je obsah sdělení. Ale řekl bych, že podstata je v tom, že obojí funguje jako filtr, pomocí něhož je velmi rychle odhalena jejich intelektuální nedostatečnost, abych se vyjádřil kulantně. A podobný typ lidí, co se vám i do mailu podepíšou jako "Bc." nebo "DiS.".Mas pravdu, tvoje IQ musi byt hodne pod bodem mrazu. Kdokoli s naprumernych IQ totiz velmi dobre chape, ze male deti se kupodivu nauci zcela spravne mluvit, aniz by k tomu potrebovaly nejaky aparat pravidel. A neexistuje na teto planete zadny clovek, ktery by i pozdeji psal s tim, ze by sestavoval vety podle nejakych deklarativnich pravidel. Ostatne, procpak automaticke prekladace nejsou schopne spravne prelozit ani jednoduche vety? Kdyz tu mame preci ta uzasna pravidla, tak to nemuze byt zadny problem.
Že jsi na matiku pako neznamená že je k ničemu. Nesuď ostatní podle sebe, normální inteligentní člověk se neučí vzorečky nazpaměť, ty jsou jenom vyjádřením (většinou) abstraktních myšlenek. Ne každý je schopen myslet abstraktně a není na tom vůbec nic špatného, tak se nestyď, popeláře taky potřebujeme, abychom se nebrodili v odpadcích ;)1) Ošetřování nepravděpodobných scénářů - tady mi často stačilo logický myšlení, zamyslet se, k čemu všemu může dojít, že uživatel zadá omylem nesmyslnou hodnotu a program musí umět adekvátně zareagovat, na to zas nějak vysokou matiku nepotřebuji.Rek bych, ze zasah-potopeno ... totiz ti premyslivy matematicky vzdelani vysokoskolaci, zcela 100% vstupy neosetruji, protoze prece jen blbec by moh tam, kde se ceka cislo, zadat neco jinyho ... oh wait ... 10E10 ... pochopi spousta aplikaci z fleku jako 10^10. Jenze to ten matematik uz nevi, protoze mu to vzhledem k mnoztvi studia matematiky nikdo nestacil rict. Stejne jako ze AF24 je taky cislo ... a opet, spousta aplikaci, ktere vyuzivaji "moderni a inteligentni" jazyky, to jako cislo na vstupu vpohode veme.
A pak nastane strasna divenice, proc to vraci vysledky a proc prave takovy ptakoviny ... vdyt to prece ma zbuchnou na vyjimku ...Citace2) Překonávání překážek - jsou i nezáživnější předměty, (aspoń pro mě) třeba literatura (alespoň v té podobě, jak se učí na SŠ), a taky jsem tuto obtížnou překážku překonal, a co, pomohlo mi to nějak v životě? Ani náhodou.Kdyby te to bavilo, tak by to prece nebylo to spravny vzdelavani, no ne?Citace3) Tohle mám nejradši, co by, kdyby... Někteří mají jasno od střední, čemu se chtějí věnovat. A ti co nemají, tak ať si studují třeba Latinu, protože co kdyby se rozhodli být třeba doktory, že jo... Jinak ano, matematika se hodí všude, i ta uklízečka musí vědět, jaké množství saponátu v jakém poměru nalít do vody.Ty uklizecce to ukaze jeji predchudkyne, matiku na to nepotrebuje, a kdyz se podivas, jak funguje rekneme "klasicka" chemie (nebo i treba vareni), tak se tam dava vseho "primerene a podle chuti". Defakto az expost se zaclo resit a pocitat, co se pri tom vlastne deje. Na strelnej prach ti staci vedet, ze na 8 davek sanytru das jednu davku uhli a jednu siry ...Citace4) To samé mohu říci o jakémkoliv předmětu. Nicméně úroveň zajišťuje hlavně vyučující. Pokud by se snížila úroveň matematiky, tak by se studenti učili méně - to samozřejmě není pravda, protože by se mohla zase zvýšit úroveň jiných předmětů a studenti by se učili stejně.Nj, ale ta matika je naprosto nejdulezitejsi, bez ni nemuzes zit ... stejne tak nemuzes zit bez dejepisu/prirodopisu/sociologie/...Citace5) No to je aspoň argument! Budem učit hlavně matematiku, protože se dobře zkouší! Ale takový Dějepis se zkouší taky dobře, letopočty jsou taky matematika ;)Tj, 85% lidi ti na "Zlata bulla sicilska" bez vahani odpovi 1212 ... z toho je totiz ve skole zkouseli. Ale kdyz se jich zeptas, co to je, tak to vi tak mozna 1 z 50. Taky se tobre zkousi z recitace vsemoznych vzorecku, co na tom, ze nikdo nevi k cemu sou dobry.Citace6) To snad nikdo nerozporuje, ale zase, ne každý má takové ambice, tak proč ksakru se máme snažit udělat z každého studenta vědátora?Protoze to ti vedatori ucej. Bylo by treba ze (vsech) skol vykopnout kazdyho, kdo nema aspon 10 let praxe. Jenze u nas se to udelalo opacne - vykopli se ti s praxi, protoze nemaj "pedagogicke" vzdelani ... lol. Ale ne ze bych to nechapal, protoze ti vedatori by pak nemeli co zrat.Citace7) Pokud člověk něco nemá a neumí to, pak to logicky v životě nikdy nepoužije. No a? Tohle jsem ale nějak nepochopil. Já třeba používám Lame kodek pro konverzi audia. Znamená to, že musím znát, co je uvnitř, že se tam používaj nějaké transformace, co já vim, DCT? Nejsem odborník, tak mě nebijte.Jakze? Ty nedavas z hlavy fourierky a dalsi veci ktery sou v tom pouzity? Ty neznas matematickej model oka/ucha?...Pokud ano, tak VS neplni svuj puvodni ucel (predani teorie) ale zaroven ani neplni ucel predepsany statem (a tim padem spolecnosti?) - "priprava k vykonu budouciho zamestnani". K cemu tedy ty VS jsou?!Pokud vim, tak ucelem univerzit bylo predevsim soustredit a predavat vedeni, coz neni veda, ale zkratka znalosti a vedomosti lidstva. To ale nema nic spolecneho s tim, jestli se predavaji nepouzitelne teoreticke blaboly nebo prakticky pouzitelne znalosti.Stejně mě baví, jak se někteří lidé té matematice tak urputně bráněj. Ono je to podobné jako třeba s pravopisem, tam zas podobně omezení lidé argumentují, že je zbytečně složitý a že podstatný je obsah sdělení. Ale řekl bych, že podstata je v tom, že obojí funguje jako filtr, pomocí něhož je velmi rychle odhalena jejich intelektuální nedostatečnost, abych se vyjádřil kulantně. A podobný typ lidí, co se vám i do mailu podepíšou jako "Bc." nebo "DiS.".Mas pravdu, tvoje IQ musi byt hodne pod bodem mrazu. Kdokoli s naprumernych IQ totiz velmi dobre chape, ze male deti se kupodivu nauci zcela spravne mluvit, aniz by k tomu potrebovaly nejaky aparat pravidel. A neexistuje na teto planete zadny clovek, ktery by i pozdeji psal s tim, ze by sestavoval vety podle nejakych deklarativnich pravidel. Ostatne, procpak automaticke prekladace nejsou schopne spravne prelozit ani jednoduche vety? Kdyz tu mame preci ta uzasna pravidla, tak to nemuze byt zadny problem.
Normalni clovek umi pouzivat diskuse, takze necituje celej post, natoz kdyz je to ten posledni, coz tvuj pripade zcela zjevne neni. Takze ty zjevne nezvladne delat ani toho popelare.
Pravda, na to by měly být nějaké odborné kurzy. Nebo dobrá VOŠ, ale to je asi utopie.Programátorovi CADů se jistě hodí část matiky kterou zmiňujete, ale sysadminovi nebo webaři "frontenďákovi" je to na dvě věci.Frontendakovi alebo sysadminovi je cela VS na dve veci.
Je to taková relikvie z minula, kdy mnoho lidí dodnes má představu, že když jseš ten od těch počítačů, tak že musíš umět všechno co se i jen vzdáleně týká PC, od správy OS, přes znalost všech možných programů, tak trochu programovat, skriptování/makra (Office), nastavit síť, opravit tiskárnu, nacvaknout RJ-45, připevnit na zeď plátno k novému projektoru, přiletovat upadlý kabel, spravit varnou konvici, protože bez kafe se nedá pracovat........a to je právě proto, že chybí ty praktické školy pro "normální ajťáky". Žádná velká věda, jenom základy OS, bezpečnosti, sítí, praktická zkušenost se skutečnými technologiemi. Max. 3 roky. Kdyby takovýchto lidí byly mraky, tak by se talentovanější lidi mohli věnovat líp právě třeba té teorii.
že ne všichni "ajťáci" potřebují vysokou školu to zaznělo víckrát a ne jenom ode měJe to taková relikvie z minula, kdy mnoho lidí dodnes má představu, že když jseš ten od těch počítačů, tak že musíš umět všechno co se i jen vzdáleně týká PC, od správy OS, přes znalost všech možných programů, tak trochu programovat, skriptování/makra (Office), nastavit síť, opravit tiskárnu, nacvaknout RJ-45, připevnit na zeď plátno k novému projektoru, přiletovat upadlý kabel, spravit varnou konvici, protože bez kafe se nedá pracovat........a to je právě proto, že chybí ty praktické školy pro "normální ajťáky". Žádná velká věda, jenom základy OS, bezpečnosti, sítí, praktická zkušenost se skutečnými technologiemi. Max. 3 roky. Kdyby takovýchto lidí byly mraky, tak by se talentovanější lidi mohli věnovat líp právě třeba té teorii.
Je pro mě nepochopitelný, že lidi, kteří se tady dokola ohání tím, jak je teorie naučila myslet, nejsou schopní tohle pochopit - že nikdo není proti tomu, aby ti, kdo na to mají teorii dělali, že se jenom chce, aby do ní nebyli nuceni ti, kdo na ni nemají/nechtějí ji, protože jim stejně nic nedá a je to pro všehny jenom ztráta času.
že ne všichni "ajťáci" potřebují vysokou školu to zaznělo víckrát a ne jenom ode měTak mi proč mi tady tady všichni zastánci matiky nadávají, když v ničem není sporu? Nebo ten zásadní spor do krve je jenom o tom, jestli v názvu bude "vysoká" nebo "vyšší"? To asi ne...
rozdíl mezi "vysoká" a "vyšší" je zanedbatelný, jo?že ne všichni "ajťáci" potřebují vysokou školu to zaznělo víckrát a ne jenom ode měTak mi proč mi tady tady všichni zastánci matiky nadávají, když v ničem není sporu? Nebo ten zásadní spor do krve je jenom o tom, jestli v názvu bude "vysoká" nebo "vyšší"? To asi ne...
rozdíl mezi "vysoká" a "vyšší" je zanedbatelný, jo?Z hlediska toho, že trh nutně potřebuje lidi určitého stupně vzdělání, je úplně jedno, kde to vzdělání získají. Klidně to vůbec nemusí být škola a může to být online kurz. Pokud připraví lidi v takové úrovni, v jaké jsou potřeba, splní účel.
no a?rozdíl mezi "vysoká" a "vyšší" je zanedbatelný, jo?Z hlediska toho, že trh nutně potřebuje lidi určitého stupně vzdělání, je úplně jedno, kde to vzdělání získají. Klidně to vůbec nemusí být škola a může to být online kurz. Pokud připraví lidi v takové úrovni, v jaké jsou potřeba, splní účel.
no a?To je odpověď na tvoji otázku. Fakt to musím rozvádět?! OMG!
no je to poněkud mimo téma, viz úvodní příspěvek, takže opravdu nevím co tím chcete říctno a?To je odpověď na tvoji otázku. Fakt to musím rozvádět?! OMG!
no je to poněkud mimo téma, viz úvodní příspěvek, takže opravdu nevím co tím chcete říctJe to naprosto k tématu. OP se ptal: "Kdybych to bral třeba podle IT VŠ, tak je tam plno matematiky, kterou pak už nevyužiju, ne? Tak proč tolik času se jí věnuje a jaký to má smysl?" A moje odpověď je: pokud se chceš věnovat vyloženě praktické informatice, tak to má smysl jenom pro povznesení ducha, praktický smysl to nemá. Ve studijních plánech je to jadkak z historických důvodů, a taky proto, že prakticky laděného terciálního IT školství je málo, takže se teoretici i praktici vzdělávají na jednom typu školy, ke škodě všech.
tak jestli fakt netvrdíte, že absolventi technických vysokých škol nemusí umět matematiku, tak možná ani nejsme ve sporuno je to poněkud mimo téma, viz úvodní příspěvek, takže opravdu nevím co tím chcete říctJe to naprosto k tématu. OP se ptal: "Kdybych to bral třeba podle IT VŠ, tak je tam plno matematiky, kterou pak už nevyužiju, ne? Tak proč tolik času se jí věnuje a jaký to má smysl?" A moje odpověď je: pokud se chceš věnovat vyloženě praktické informatice, tak to má smysl jenom pro povznesení ducha, praktický smysl to nemá. Ve studijních plánech je to jadkak z historických důvodů, a taky proto, že prakticky laděného terciálního IT školství je málo, takže se teoretici i praktici vzdělávají na jednom typu školy, ke škodě všech.
Programátorovi CADů se jistě hodí část matiky kterou zmiňujete, ale sysadminovi nebo webaři "frontenďákovi" je to na dvě věci.Frontendakovi alebo sysadminovi je cela VS na dve veci.
tak jestli fakt netvrdíte, že absolventi technických vysokých škol nemusí umět matematiku, tak možná ani nejsme ve sporuOtázka, jestli absolvent technických VŠ "musí" umět matiku mě zajímá asi tak stejně jako jestli římskokatolický kněz musí žít v celibátu. Je mi to úplně volný, je to jejich věc.
technomaniak - asi jsem to formuloval nešťastně, byla to narážka na ty, kteří o sobě tvrdí jak se díky škole naučili přemýšlet a pak se člověk v takové diskusi nestačí divit.Hezky řečeno ;)Pravda, na to by měly být nějaké odborné kurzy. Nebo dobrá VOŠ, ale to je asi utopie.Programátorovi CADů se jistě hodí část matiky kterou zmiňujete, ale sysadminovi nebo webaři "frontenďákovi" je to na dvě věci.Frontendakovi alebo sysadminovi je cela VS na dve veci.
Jsem rád, že aspoň v něčem se shodnem. I když si myslím, že to, jestli to bude VoŠ Dis. nebo VŠ Bc. je už jen formalita.
Problém bych viděl asi v tom, že u nás se vyučuje takové všeobecné IT kam se narve od všeho trochu a výsledkem je člověk mající povšechné znalosti, ale nic neumí pořádně do hloubky.
Je to taková relikvie z minula, kdy mnoho lidí dodnes má představu, že když jseš ten od těch počítačů, tak že musíš umět všechno co se i jen vzdáleně týká PC, od správy OS, přes znalost všech možných programů, tak trochu programovat, skriptování/makra (Office), nastavit síť, opravit tiskárnu, nacvaknout RJ-45, připevnit na zeď plátno k novému projektoru, přiletovat upadlý kabel, spravit varnou konvici, protože bez kafe se nedá pracovat.....
Toto stále dost přežívá i mezi lidmi pracujícími třeba na ministerstvu. Takže bude ještě nějaký čas trvat, než si někdo kompetentní uvědomí, že takto to nelze, je třeba uzpůsobit výuku, aby si každý mohl vybrat svůj okruh témat kterému se chce věnovat a netrápit jej zbytečně věcmi, které mu jsou na dvě věci. Mohlo by se to rozčlenit na témata jako jsou - programátoři, webaři, admini, databázisti, "dráteníci", manažering speciálního pitného režimu pro ajťáky (obsluha kávovaru), protože kafčo občas bodne každýmu a někdy bez něj člověk nic neudělá.
Až toto bude a nepolezem si navzájem zbytečně do zelí, zavládne mezi ajťáky mír, pravda a láska a svět bude sluníčkový :-*
Hezky řečeno ;)Propánajána, tak proč tady do mě celou dobu ryješ, jestli s tímhle souhlasíš?
Problem informatickych VS je v tom, ze se snazi studenty filtrovat a nikoliv ucit.Nic proti čistě praktické výuce, ale ať se pak takoví aspoň nehádají o různých logikách jako Prýmek a nevypisují nesmysly, když ani nerozumí podstatě formálního důkazu.
O filtrovani se stara trh a prijimaci rizeni.
Skola nema studenty dusit 4 povinnymi matematikami, kde kazda zabere 5h tydne, kdyz z ni ve vysledku pouzijou jen matice a vlastnosti funkce. Tento system, kde vsichni maji strach, aby nevypadli, se studenti mene uci, co je bavi a muze je to zivit a energii presouvaji do drceni integralu, aby vubec prosli semestrem.
To uz je lepsi serial na internetu o grafickem enginu a polovicni uvazek, kde se to nauci prakticky.
Nechybaju. Uz som pisal o niektorych SPSE na Slovensku a o zamestnatelnosti absolventov. Ti lepsi, absolventi s praxou a ti so znamostami sa zamestnaju. Do ostatnych nikto neinvestuje ako do predchadzajucich skupin alebo do vysokoskolaka, co presiel nejakym sitom (matikou). Ze aj ti ostatni vedia riesit zakladne HW problemy, robit s Windowsovymi PC podla definicii Lamy a aj si nainstalovat nejake Linux distro, to nikomu nestaci.Je to taková relikvie z minula, kdy mnoho lidí dodnes má představu, že když jseš ten od těch počítačů, tak že musíš umět všechno co se i jen vzdáleně týká PC, od správy OS, přes znalost všech možných programů, tak trochu programovat, skriptování/makra (Office), nastavit síť, opravit tiskárnu, nacvaknout RJ-45, připevnit na zeď plátno k novému projektoru, přiletovat upadlý kabel, spravit varnou konvici, protože bez kafe se nedá pracovat........a to je právě proto, že chybí ty praktické školy pro "normální ajťáky". Žádná velká věda, jenom základy OS, bezpečnosti, sítí, praktická zkušenost se skutečnými technologiemi. Max. 3 roky. Kdyby takovýchto lidí byly mraky, tak by se talentovanější lidi mohli věnovat líp právě třeba té teorii.
Nic proti čistě praktické výuce, ale ať se pak takoví aspoň nehádají o různých logikách jako Prýmek a nevypisují nesmysly, když ani nerozumí podstatě formálního důkazu.Žádný formální důkaz jsi neposkytl, protože poskytnout nejde, protože co tvrdíš je krávovina a opravdovou modální logiku, která je k něčemu, tím tvým způsobem udělat nejde. Vyvrátil bys to jde jedním url, které jsi neposkytl, ale triko si tady budeš honit dál. Můžeš to klidně zopakovat desetkrát a pořád to pravda nebude, ty péro jedno* :)
Nechybaju. Uz som pisal o niektorych SPSE na SlovenskuMěl jsem za to, že dotaz i diskuse byla o českých školách.
a o zamestnatelnosti absolventov. Ti lepsi, absolventi s praxou a ti so znamostami sa zamestnaju. Do ostatnych nikto neinvestuje ako do predchadzajucich skupin alebo do vysokoskolaka, co presiel nejakym sitom (matikou). Ze aj ti ostatni vedia riesit zakladne HW problemy, robit s Windowsovymi PC podla definicii Lamy a aj si nainstalovat nejake Linux distro, to nikomu nestaci.O takových trivialitách tady ale nikdo nemluví.
Teď se můžeš začít hádat o své "pravdě" s Peregrinem, ten to totiž tvrdí taky, ale se svým stylem asi brzo narazíš.Nic proti čistě praktické výuce, ale ať se pak takoví aspoň nehádají o různých logikách jako Prýmek a nevypisují nesmysly, když ani nerozumí podstatě formálního důkazu.Žádný formální důkaz jsi neposkytl, protože poskytnout nejde, protože co tvrdíš je krávovina a opravdovou modální logiku, která je k něčemu, tím tvým způsobem udělat nejde. Vyvrátil bys to jde jedním url, které jsi neposkytl, ale triko si tady budeš honit dál. Můžeš to klidně zopakovat desetkrát a pořád to pravda nebude, ty péro jedno* :)
* z lásky k tobě jsem doplnil lehkou osobní urážku, aby se tvoje kecy mohly stát pravdou alespoň ex post.
Teď se můžeš začít hádat o své "pravdě" s Peregrinem, ten to totiž tvrdí taky, ale se svým stylem asi brzo narazíš.Peregrin v (nějakém článku)* tvrdí (něco), nevíme co), co podporuje (nevíme jak) (nějakou tezi, přesně nevíme jakou). Super. A tohle je důkaz. A stidum matematiky je důležité, abyste se naučili správně myslet a argumentovat.
TIL is not based on first-order logic of relations. It is a functionalhttp://apcz.pl/czasopisma/index.php/LLP/article/download/LLP.2013.032/1854
logic using (interpreted) typed λ-calculus instead. Its first stage based
on using procedures (‘constructions’) works with first-order hierarchy
of types, which is however more expressive than first-order predicate
logic.
Traditionally, the first order predicate logic washttp://www.fi.muni.cz/~hales/disert/thesis.pdf
used for the semantic description of language. As Montague [Montague74,
Montague73] showed, this logic system is able to capture an important range
of the constructs but the range of valid constructs in natural language is far
wider.
To asi nepůjde, když spáchal sebevraždu. Doufám, že v tom nemáš prsty :P Jinak jeho TIL je něco jako Montagueova logika, a ta ve FOL formulovat jde.Teď se můžeš začít hádat o své "pravdě" s Peregrinem, ten to totiž tvrdí taky, ale se svým stylem asi brzo narazíš.Peregrin v (nějakém článku)* tvrdí (něco), nevíme co), co podporuje (nevíme jak) (nějakou tezi, přesně nevíme jakou). Super. A tohle je důkaz. A stidum matematiky je důležité, abyste se naučili správně myslet a argumentovat.
A když je nejhůř, odvoláme se na autority... Tak fajn, hádej se s Tichým, proč mu predikátová logika nestačila, vole.
* název jsi - pokud si dobře pamatuju - neuvedl
To asi nepůjde, když spáchal sebevraždu. Doufám, že v tom nemáš prsty :P Jinak jeho TIL je něco jako Montagueova logika, a ta ve FOL formulovat jde.Hele, ty bys měl teď držet klapačku, šoupat nohama a číst si tu disertaci. A pokud ti to nestačí, dala by se doporučit třeba tahle publikace, ty henkinovská sémantiko: https://books.google.cz/books/about/Procedural_Semantics_for_Hyperintensiona.html?hl=cs&id=9cK10D6QFKUC
Teď ses vybarvil. Už to dost přeháníš. Diskuze to fakt není, ta bývá věcná. Ale neboj, na tvou úroveň neklesnu...To asi nepůjde, když spáchal sebevraždu. Doufám, že v tom nemáš prsty :P Jinak jeho TIL je něco jako Montagueova logika, a ta ve FOL formulovat jde.Hele, ty bys měl teď držet klapačku, šoupat nohama a číst si tu disertaci. A pokud ti to nestačí, dala by se doporučit třeba tahle publikace, ty henkinovská sémantiko: https://books.google.cz/books/about/Procedural_Semantics_for_Hyperintensiona.html?hl=cs&id=9cK10D6QFKUC
Jasně jsem ti řekl, že s hovadama nediskutuju, takže tohle není diskuse a na tvoje další pseudomoudra nejsem zvědavej. Já ti teď jenom blahosklonně sděluji zdroje, který by sis měl nastudovat, abys pochopil, kde jsi udělal chybu. Opakuju: už o ničem nediskutujeme, chápeš to?
Teď ses vybarvil. Už to dost přeháníš. Diskuze to fakt není, ta bývá věcná. Ale neboj, na tvou úroveň neklesnu...Drahý příteli, já jsem s tebou měl několik dní trpělivost a ochotně jsem poslouchal tvoje lži o tom, jak někoho urážím. Čili jsem ti ve své nekonečné trpělivosti a dobrotě teď chtěl ukázat, jak vypadá někoho urážet.
Zase skáčeš na jiné téma, o žádné hyperintenzionální logice jsme se vůbec nebavili. Vždy když jsi v koutě, vytáhneš něco jiného. Nebo nechápeš, že se od modální logiky trošku liší? Holt Spark to není, no...Teď ses vybarvil. Už to dost přeháníš. Diskuze to fakt není, ta bývá věcná. Ale neboj, na tvou úroveň neklesnu...Drahý příteli, já jsem s tebou měl několik dní trpělivost a ochotně jsem poslouchal tvoje lži o tom, jak někoho urážím. Čili jsem ti ve své nekonečné trpělivosti a dobrotě teď chtěl ukázat, jak vypadá někoho urážet.
A teď laskavě zavři Root a dokud si nenastuduješ materiály, které vysvětlují, v čem ses mýlil, raději se o tom dál nešiř. Já za sebe ti v tom pro svou mohutnou velkodušnost pomůžu tím, že už na tebe nebudu reagovat. Čili maximálně ještě jednou si tady nahoň triko kravinama a pak se pusť do té Alešovy disertace. Je to pro dobro lidstva, potrénuješ si tím myšlení. A pokoru.
Zase skáčeš na jiné téma, o žádné hyperintenzionální logice jsme se vůbec nebavili. Vždy když jsi v koutě, vytáhneš něco jiného. Nebo nechápeš, že se od modální logiky trošku liší? Holt Spark to není, no...Pane kolego, dovolím si jen uvést kontext:
Jenže v reálném světě to funguje jinak: pracuješ s modalitami, neúplnou informací, intuicí...
Dulezite je umet formalni dukaz, ale na vybudovani zeleznicni site nam stacila mapa a krumpace a uzitek to prinasi uz vic jak 100 let.
Poslyste, co je to ten klaud a k cemu mi to je?
6. čili kdyby zboj nebyl ko-kot, mohli jsme všichni více času věnovat něčemu prospěšnějšímuPak by sem nikdo nechodil :D Alespoň tu byl neshopný Lenin, namistrovaní "matematici", kterým to nemyslí a tak podobně. Pořád něco :)
Ahoj, chtěl bych se vás zeptat na názor ohledně technických univerzit a matematiky. Chápu, že pokud si chci něco spočítat, tak se mi hodí, ale není lepší ten čas věnovat praktickým výpočtům? Kdybych to bral třeba podle IT VŠ, tak je tam plno matematiky, kterou pak už nevyužiju, ne? Tak proč tolik času se jí věnuje a jaký to má smysl? Díky.Abychom se vrátili k původní otázce, myslím, že se tu právě ukázalo, že když už nic jiného, má matematika význam jako prostředek pro stručný a jednoznačný zápis myšlenek a tvrzení (na rozdíl od Cantorových dob už existuje všeobecně uznávaná konvence). Lidé, kteří jsou schopni matematický zápis pochopit, si usnadní diskusi. Jiným nezbývá než plácat nesmysly a urážet. Jak řekl Haldane: "An ounce of algebra is worth a ton of verbal argument."
Abychom se vrátili k původní otázce, myslím, že se tu právě ukázalo, že když už nic jiného, má matematika význam jako prostředek pro stručný a jednoznačný zápis myšlenek a tvrzení (na rozdíl od Cantorových dob už existuje všeobecně uznávaná konvence). Lidé, kteří jsou schopni matematický zápis pochopit, si usnadní diskusi. Jiným nezbývá než plácat nesmysly a urážet. Jak řekl Haldane: "An ounce of algebra is worth a ton of verbal argument."Ne, zboji, ukázalo se, že matika/logika se výborně hodí na honění si trika. Stačí štěknout nesouvisející věc bez řádného vysvětlení a můžete kohokoli čtyři dny tahat za nos.
No máme tady jednoduché modální logiky, jako např. XYZ, které jsou převoditelné na predikátovou, ale ty pořád ještě nestačí k popisu světa tak, jak ho normálně vnímáme, takže ten problém, o kterém píšeš, tam zůstává. Nejzajímavější logika, kterou znám a jsme schopní ji takhle definovat uvnitř predikátové, je ABC....a mohli jsme se od tebe všichni něco zajímavého dozvědět (vůbec nepochybuju o tom, že téhle věci rozumíš o několik řádů líp než já). Ty ses ale nerozhodl použít svoje znalosti k tomu, abys přispěl do diskuse, abys někomu něco zajímavého srozumitelně sdělil, ty ses rozhodl je využít na to, aby sis honil triko. Což je bohužel pro rádobymatematické sektáře typické.
neznam kontext cele diskuse, ale pocitam, ze jde opet o nedorozumeni zpusobene a prohlubovane tahovym mediem.Ne. Jde o zbojův vědomý záměr tvářit se jako tajemný guru, který póvlu shazuje drobečky ze svého stolu hojnosti. Pokud by se chtěl domluvit, tak bysme se domluvili během dvou tří příspěvků.
1)daji se vsechny mozne logiky zredukovat na nejaky nejblizsi spolecny zaklad nebo z nejake zakladni- predikatova? ostatni vychazeji ale nejak ji prerustaji takze jsou vsechny nejakymi nadmnozinami nebo maji jen spolecny , nulovy..prunik?apod. te zakladni? ptam se jako laik tak mne berte prosim s rezervouRůzných logických systémů jsou mraky. Ty běžné/rozumné z predikátové vychází a nějak ji pozměňují nebo rozšiřují. Třeba logiky druhého řádu umožňují kvantifikaci přes predikáty, tj. ne jenom vyjádřit, že všechna individua mají nějaké vlastnosti, ale že něco platí o všech vlastnostech individuí. Ta zmíněná TIL zas přidává možnost "spustit" nebo "citovat" formuli - tj. buď něco zmiňuju, nebo o tom mluvím (je to podobný jako makra v programovacích jazycích - buď mi jde o hodnotu nebo je hodnotou celá konstrukce). Například tyhle dvě rozšíření pak ten systém dělají silnějším než predikátová - stejně jako je predikátová silnější než výroková a není tímpádem na ní převoditelná.
1)daji se vsechny mozne logiky zredukovat na nejaky nejblizsi spolecny zaklad nebo z nejake zakladni- predikatova? ostatni vychazeji ale nejak ji prerustaji takze jsou vsechny nejakymi nadmnozinami nebo maji jen spolecny , nulovy..prunik?apod. te zakladni? ptam se jako laik tak mne berte prosim s rezervou
1)daji se vsechny mozne logiky zredukovat na nejaky nejblizsi spolecny zaklad nebo z nejake zakladni- predikatova? ostatni vychazeji ale nejak ji prerustaji takze jsou vsechny nejakymi nadmnozinami nebo maji jen spolecny , nulovy..prunik?apod. te zakladni? ptam se jako laik tak mne berte prosim s rezervou
2) dokazal by mi nekdo vysvetlit matice maticovy pocet jednoduseji byt treba nepresne nebo prirovnanim podobenstvim k necemu co asi znam nez to cini wiki ?
Spíš bych očekával, že tímhle směrem budou hodně šlapat, dobře to propojí se svými mainframy, budou podporovat hybridní řešení s nějakým tím LinuxOne u zákazníka... ...a bude to docela hezká věc.No... a už tady máme přesně tohle řešení nejen od IBM, ale i od SuSE: http://www.enterprisetimes.co.uk/2016/03/04/suse-targets-private-cloud-with-openstack-6
Nevzpomínám si, kdy byl můj duch povznesen víc než při sledování Nabucca.
Spíš bych očekával, že tímhle směrem budou hodně šlapat, dobře to propojí se svými mainframy, budou podporovat hybridní řešení s nějakým tím LinuxOne u zákazníka... ...a bude to docela hezká věc.No... a už tady máme přesně tohle řešení nejen od IBM, ale i od SuSE: http://www.enterprisetimes.co.uk/2016/03/04/suse-targets-private-cloud-with-openstack-6
Dulezite je umet formalni dukaz, ale na vybudovani zeleznicni site nam stacila mapa a krumpace a uzitek to prinasi uz vic jak 100 let.
Poslyste, co je to ten klaud a k cemu mi to je? To abychom si prvne ujasnili, jestli ty pocitace fakt potrebujeme.
. Akorát lopaty si myslí, že stačí krumpáč (a lopata) :)Dulezite je umet formalni dukaz, ale na vybudovani zeleznicni site nam stacila mapa a krumpace a uzitek to prinasi uz vic jak 100 let.
Poslyste, co je to ten klaud a k cemu mi to je? To abychom si prvne ujasnili, jestli ty pocitace fakt potrebujeme.
Nestačí, výrobu parního stroje umožnil až rozvoj matematiky a fyziky, ono spočítat takovou statiku železničního náspu, k tomu taky potřebujete tu matematiku. Bez toho by nebyly žádné parní stroje a tedy ani ne železnice. Koňský pohon by výstavbu železnic nezaplatil.
I před 100 lety se počítalo pomocí stejného matematického aparátu, jako dnes, jen ručně, popřípadě pomocí logaritmického pravítka a nebo tabulek, které však díky lidskému faktoru obsahovaly chyby a proto Charles Babbage přišel na myšlenku, že by se to mohlo počítat mechanicky a začal pracovat na diferenčním stroji, .... :-)))
A proto dnes máme cloud :-)))
Akorát lopaty si myslí, že stačí krumpáč (a lopata) :)Na jednoho inženýra s logaritmickým pravítkem bylo potřeba tisíce lidí, kterým krumpáč a lopata stačily.
Akorát lopaty si myslí, že stačí krumpáč (a lopata) :)Na jednoho inženýra s logaritmickým pravítkem bylo potřeba tisíce lidí, kterým krumpáč a lopata stačily.
A casy se ocividne meni.Nevím jak. Na jednoho programátora překladačů jsou pořád potřeba tisíce programátorů webů.
Mno, ono to hlavne neni bud-a-nebo, ale spojite spektrum. A takove te "stredni" tridy, kde potrebujes trebas statistiku+algoritmy, najdes docela dost.A casy se ocividne meni.Nevím jak. Na jednoho programátora překladačů jsou pořád potřeba tisíce programátorů webů.
Mno, ono to hlavne neni bud-a-nebo, ale spojite spektrum. A takove te "stredni" tridy, kde potrebujes trebas statistiku+algoritmy, najdes docela dost.Souhlas. Ale myslím, že tam platí nepřímá úměra - čím odbornější/specializovanějsí práce, tím míň lidí je na ni potřeba.
Zase tech specializovanych nik je prekvapive hodne.Mno, ono to hlavne neni bud-a-nebo, ale spojite spektrum. A takove te "stredni" tridy, kde potrebujes trebas statistiku+algoritmy, najdes docela dost.Souhlas. Ale myslím, že tam platí nepřímá úměra - čím odbornější/specializovanějsí práce, tím míň lidí je na ni potřeba.
Dalsi vliv ma to, co postihlo i fyzicke lopaty - bagr nahradil deset lopat a podobne veci lze pomalu pozorovat i v IT, jak postupne dospiva.Můžeš uvést pár příkladů? Mně přijde, že je to spíš naopak - s tím, jak dneska má noťas už každý druhý důchodce, množí se dotay typu "ty děláš do těch počítačů, mohl bys mi poradit, proč mi nehrají videa?"
Dalsi vliv ma to, co postihlo i fyzicke lopaty - bagr nahradil deset lopat a podobne veci lze pomalu pozorovat i v IT, jak postupne dospiva.Můžeš uvést pár příkladů? Mně přijde, že je to spíš naopak - s tím, jak dneska má noťas už každý druhý důchodce, množí se dotay typu "ty děláš do těch počítačů, mohl bys mi poradit, proč mi nehrají videa?"
Stejně tak zavádění počítačů (čili i sítě a nějakého toho servříku) do všech firem si vyžaduje nějakého správce...
Nemám pocit, že by se poptávka po nižších IT pozicích snižovala, spíš naopak. Snad možná jenom ty operátorky děrnopáskových terminálů už dneska nepotřebujeme :)
Krasny priklad je, ted to schytam zprava zleva, SaaS (napsal bych cloud, ale to bych si pak od sebe uz ani kurku nevzal). Neni to tak davno, kde i relativne male firmy mely extra cloveka na veci, ktere dneska dela stroj (sprava mail, skladiste dokumentu). Polovina toho, co kdysi patlali lidi rucne za ne obstara wordpress.com...To je pravda. Ale myslím si, že na jeden takovej ztracenej job se vyhrne pět na programování v Javě nebo Javascriptu ;)
No von se ten cloud taky nenakonfiguruje a do firemní sítě nezaintegruje, a skrze všelijaký upgrady nezudržuje sám či na kliknutí asistentčiny myšky…
Driv mivala obdobna firma IT cloveka, dnes naklikaji gmail, gapps a dropbox a "jsou hotovi". (Ja netvrdim, ze delaji dobre nebo spatne. Jen, ze se to deje, a nejspis bude dit ve vzrustajici mire.)Ta "vzrustajici mira" ale není (zatím?) nijak vysoká: podle průzkumu citovaného tady [1] ~ 20% firem používá GDocs v nějaké míře, z toho třetina v celé organizaci. Takže to je cca 6% celku a pořád to ještě neznamená exkluzivní použití s vyloučením jiné infrastruktury.
Driv mivala obdobna firma IT cloveka, dnes naklikaji gmail, gapps a dropbox a "jsou hotovi". (Ja netvrdim, ze delaji dobre nebo spatne. Jen, ze se to deje, a nejspis bude dit ve vzrustajici mire.)Ta "vzrustajici mira" ale není (zatím?) nijak vysoká: podle průzkumu citovaného tady [1] ~ 20% firem používá GDocs v nějaké míře, z toho třetina v celé organizaci. Takže to je cca 6% celku a pořád to ještě neznamená exkluzivní použití s vyloučením jiné infrastruktury.
Proti tomu tady máme daleko silnější trendy, kvůli kterým naopak firmy nějaké "základní"/"běžné" ajťáky shánějí jak šílené.
Ale myslím, že se o tom nemá cenu bavit na téhle úrovni. Pokud tě zajímá pravda, zkus najít nějakou statistiku, kolik procent lidí v IT dělá na jaké pozici. Určitě nějaká bude. Chce to jenom hledat (mně se to narychlo nepodařilo).
[1] http://www.techrepublic.com/blog/google-in-the-enterprise/a-study-shows-that-almost-20-of-companies-use-google-apps/
Trebas CSU ma dost zvlasne udelane kategorie, takze tam jsem nepochodil. Ale cisla bych videl urcite rad.ČSÚ určitě ne, to je příliš hrubé členění. Ani podobný US úřad to nemá o moc lepší. Museli bysme jít do nějakých specializovaných studií na tohle téma. Nějaké údaje mají recruiteři, ale tam bys zas řekl, že ti operují jenom s inzeráty na lopaty ;)
Ahoj, chtěl bych se vás zeptat na názor ohledně technických univerzit a matematiky. Chápu, že pokud si chci něco spočítat, tak se mi hodí, ale není lepší ten čas věnovat praktickým výpočtům? Kdybych to bral třeba podle IT VŠ, tak je tam plno matematiky, kterou pak už nevyužiju, ne? Tak proč tolik času se jí věnuje a jaký to má smysl? Díky.Maturita z matematiky schválena :-) To zas bude keců...
Maturita z matematiky schválena :-) To zas bude keců...
Ahoj, chtěl bych se vás zeptat na názor ohledně technických univerzit a matematiky. Chápu, že pokud si chci něco spočítat, tak se mi hodí, ale není lepší ten čas věnovat praktickým výpočtům? Kdybych to bral třeba podle IT VŠ, tak je tam plno matematiky, kterou pak už nevyužiju, ne? Tak proč tolik času se jí věnuje a jaký to má smysl? Díky.Maturita z matematiky schválena :-) To zas bude keců...
Vybrali sis nick, který koliduje s autorem ;)
Matika na střední byla vždy o ničem, takže ani maturita to nijak nezachrání. Naše školství je pro lopaty. Ne náhodou potkávám skoro každý měsíc někoho s doktorátem, který je úplně k ničemu, ale namyšlený jak pár matematiků tady.
Takže ten tupý systém učení nazpaměť a porozumění jde od základky pro VŠ.
Samozřejmě myslím ty odpadní zdarma. Soukromá může být lepší, protože si může dovolit zaměstnat kvalitní lidi. Samozřejmě podnikání u nás nemá ještě moc tradici, takže soukromé jsou obvykle stejný odpad jako ty veřejné.Soukromé školy, střední i vysoké, v našem dotovaném vzdělávacím systému pochopitelně působí zejména tam, kde veřejné ne, protože jim nemohou nákladově konkurovat. Takže se najdou školy na obou koncích kvalitativní škály, kde na jednom se optimalizuje na průchod každého debila, na druhém se akcentuje elitářství.
Ty nepotřebuješ vychovávat namyšlené blbečky se vzděláním, ale starat se o opravdu talentované lidi. To tu nefunguje.
Nech si hospodske kecy pro hospodu...
Takže ten tupý systém učení nazpaměť a porozumění jde od základky pro VŠ.
Bavíme-li se o oborech, které jsou v podstatě aplikovanou fyzikou či matematikou, je frontální systém výuky na našich školách je třeba doplňovat nějakou zájmovou činností v dané oblasti; jedno bez druhého je ale samostatně na houby. Ono bez počítání těch školských úloh s malou vazbou na reálné aplikace člověk nezíská bazální intuici nutnou při řešení skutečných problémů.CitaceSamozřejmě myslím ty odpadní zdarma. Soukromá může být lepší, protože si může dovolit zaměstnat kvalitní lidi. Samozřejmě podnikání u nás nemá ještě moc tradici, takže soukromé jsou obvykle stejný odpad jako ty veřejné.Soukromé školy, střední i vysoké, v našem dotovaném vzdělávacím systému pochopitelně působí zejména tam, kde veřejné ne, protože jim nemohou nákladově konkurovat. Takže se najdou školy na obou koncích kvalitativní škály, kde na jednom se optimalizuje na průchod každého debila, na druhém se akcentuje elitářství.
Ty nepotřebuješ vychovávat namyšlené blbečky se vzděláním, ale starat se o opravdu talentované lidi. To tu nefunguje.
Málo lidí si může dovolit platit daně a nic za ně nedostat. Mimochodem, všimni si, že neexistuje žádná skutečně technická soukromá VŠ.
Ne cpát lopatám nějaká fakta a pak je z toho u zkoušek zkoušet, jestli to chápou.
Záleží, o co jde. Zkoušející chce zjistit, jestli byla látka pochopena.Ne cpát lopatám nějaká fakta a pak je z toho u zkoušek zkoušet, jestli to chápou.
Spis jestli to umi odpapouskovat tak, jak jim to rekl prednasejici (jakakoliv jina forma, jakkoliv spravna, byva vetsinou potrestana).
Tak já proti vzdělání zdarma nic nemám, ale pak nechápu, proč tam učí lopaty za 40. Neměl by mít učitel třeba 250? Není to náhodou tak trochu elita, která vychovává budoucnost? Dneska je to lempl, který se nechytil v soukromém sektoru a nebo to má jen na zviditelnění.
Záleží, o co jde. Zkoušející chce zjistit, jestli byla látka pochopena.
Ne cpát lopatám nějaká fakta a pak je z toho u zkoušek zkoušet, jestli to chápou.
Spis jestli to umi odpapouskovat tak, jak jim to rekl prednasejici (jakakoliv jina forma, jakkoliv spravna, byva vetsinou potrestana).
Tak já proti vzdělání zdarma nic nemám, ale pak nechápu, proč tam učí lopaty za 40. Neměl by mít učitel třeba 250? Není to náhodou tak trochu elita, která vychovává budoucnost? Dneska je to lempl, který se nechytil v soukromém sektoru a nebo to má jen na zviditelnění.
Jednak jsou i jiné druhy motivace než finance (a se 40k se dá existovat poměrně pohodlně, pokud jsou tedy v domácnosti dva s podobným příjmem), jednak: kde na to vezmeš?
Samozřejmě že by našemu terciárnímu stupni prospěli kvalitní lidé ze zahraničí, kteří ví, jak vzdělávací instituci postavit tak, aby měla výsledku. Tady není kde brát, ten marasmus je samozřejmě dědičnej. Ale není k tomu politická vůle, naše firmy chtěj dělníky a CNC operátory, což je dáno zaměřením naší ekonomiky na výrobu produktů, který Němec prodá a marže mu zůstane.
Takže pokud bych měl v soukromém 200 a ve škole 40, tak nebyl bych tak trochu retard? Co na to děti?
Přesně tak, proto ať si tu nikdo nehraje, že máme dobré školství. Máme dobré školství pro lopaty, které pak pracují maximálně v bankách za 150 a jsou k ničemu.
Takže není 150 jako 150, ale jen blbec by dělal za 60, když by byl dobrý. Takže vlastně jen blbec dělá za 60 :D Ale třeba má dobrý důvod, jen ho musí říct.
No tak to vidíš, já přežívám asi za 20, protože jsme velmi úspěšní v pokusech o rozjetí firmy.
Prostě pokud budeš fakt dobrý, tak pod 100 nepůjdeš, protože to chápeš. Problém je v tom, že v dnešním světě frčej dementi a jsou všude. Takže blbeček se dostane v bance na 150 jen tím, že je debilní a dělá to, co má dělat. Na to je mu naše VŠ ideální. Prostě držíš hubu a krok.nie je toto tvoje tvrdenie v rozpore? ;)
Prostě pokud budeš fakt dobrý, tak pod 100 nepůjdeš, protože to chápeš. Problém je v tom, že v dnešním světě frčej dementi a jsou všude. Takže blbeček se dostane v bance na 150 jen tím, že je debilní a dělá to, co má dělat. Na to je mu naše VŠ ideální. Prostě držíš hubu a krok.nie je toto tvoje tvrdenie v rozpore? ;)
Prostě pokud budeš fakt dobrý, tak pod 100 nepůjdeš
Takže blbeček se dostane v bance na 150 jen tím, že je debilní a dělá to, co má dělatTakze ani ten v banke by nemal byt blbecek. A pochopil si to s tym Perelmanom, alebo ti to mam tiez vysvetlit?
CitaceProstě pokud budeš fakt dobrý, tak pod 100 nepůjdešCitaceTakže blbeček se dostane v bance na 150 jen tím, že je debilní a dělá to, co má dělatTakze ani ten v banke by nemal byt blbecek. A pochopil si to s tym Perelmanom, alebo ti to mam tiez vysvetlit?