Proč tolik matematiky?

Nekdo

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #180 kdy: 25. 06. 2014, 03:16:58 »
+ programovani regulernich vyrazu
No tak z toho si ten svět sedne na pr.del!

Regulárními výrazy k vymýšlení něčeho vlastního!

Vlastní regulární výrazy!

Neregulární výrazy!

Protože kdo ví, kde má čmelák žihadlo, tomu nejsou kalhoty nikdy krátké!

Typicke vykriky do tmy, ani neumis cist, psal jsem, ze to potrebuji k implementaci svych napadu, pomoci nich nevymyslis neco vlastniho, pomoci nich realizujes vlastni reseni.

Ta hlaska je uz odrbana....na kolik rano vstavas?


win

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #181 kdy: 25. 06. 2014, 08:01:07 »
To by me zajimalo, co chces vedecky zkoumat na IT
treba ted nedavno jsem se dival na kompresi velmi ridkych prostoru s konstantnim dobou pristupu k nahodnemu prvku... a nejaktualnejsi papir co to naslo byla komprese genetickych sekvenci.

win

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #182 kdy: 25. 06. 2014, 08:23:16 »
+ programovani regulernich vyrazu
No tak z toho si ten svět sedne na pr.del!

Regulárními výrazy k vymýšlení něčeho vlastního!

Vlastní regulární výrazy!

Neregulární výrazy!

Protože kdo ví, kde má čmelák žihadlo, tomu nejsou kalhoty nikdy krátké!
mozna by si nekdo mohl zalozit pobocku v zemi, kde jsou softwarove patenty a par miliard regularnich vyrazu si nechat patentovat...

JS

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #183 kdy: 25. 06. 2014, 08:32:37 »
A jak jsi prisel na to, ze bych nechtel platit vic vedcum?

Neprisel - napsal jsem "pokud". :)

Citace
Nevim, jak jsi prisel na tenhle "pseudoproblem". Ja mluvim o tom, ze zamestnavatele nejsou spokojeni s tim, co jim ze skol chodi.

Proc bychom jejich narky meli brat vazne? A proc je beres vazne ty? Pokud jim vadi u absolventu MFF UK, ze maji moc teorie, at je proste neberou! Pokud jim vadi, ze neco - konkretne praktickeho - neumi, at je to nauci! Americka firma, pro kterou pracuji, to tak udelala.

My se mame jako obcane CR starat predevsim o to, aby z VS lezli dobri (potencialne) vedci a inzenyri. Protoze to jsou lide, kteri zalozi ten Google a Facebook, jak tu Nekdo pise. (Treba celkova inzenyrska kultura v Google, i rada jejich vlastnich technologii, se pripisuje genialnimu inzenyrovi Jeffu Deanovi.)

divimse

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #184 kdy: 25. 06. 2014, 09:03:42 »
Spíše mi vysvětli, proč se z daní platí zbytečná výuka? Pro většinu lidí je teoretická příprava k ničemu a pro tu malou část, která ji ocení, to zase zabijou ti blbci, kteří tam jsou navíc. Nemůžeš mít školu pro všechny a pro elitu zároveň. Což se dnes běžně děje a pak i z údajně kvalitních škol lezou lidi jako pár tady na fóru a další. Školství zadarmo je minimálně u nás nefunkční.


nojono1

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #185 kdy: 25. 06. 2014, 09:28:08 »
Myslím, že se obecně ví, odkud lezou spíše absolventi nic moc a odkud ne. A pokud někdo jde kvůli času na práci na méně kvalitní školu, je to jeho problém.
No firma potřebuje mraky dělníků a pár myslitelů, co je na tom divného. A protože nechtějí platit za drahá školení, snaží se z VŠ udělat školicí centra. Je věcí vedení škol, zda na to přistoupěji.
Z lékařů jsou také z velké části běžní praktici či někde na ambulanci a neurochirugii ( transplantace, výzkum atd.)  jich dělá pár.


BobTheBuilder

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #186 kdy: 25. 06. 2014, 09:44:21 »
Spíše mi vysvětli, proč se z daní platí zbytečná výuka? Pro většinu lidí je teoretická příprava k ničemu a pro tu malou část, která ji ocení, to zase zabijou ti blbci, kteří tam jsou navíc. Nemůžeš mít školu pro všechny a pro elitu zároveň. Což se dnes běžně děje a pak i z údajně kvalitních škol lezou lidi jako pár tady na fóru a další. Školství zadarmo je minimálně u nás nefunkční.

Kdo nezná historii, bude donucen ji znovu prožít. Zažil jsem éru konce sálových počítačů - a spousta lidí přišla o do té doby nadstandardní práci, protože jen uměli, to co se po nich chtělo a neměli širší rozhled (tu "zbytečnou" teoretickou přípravu) a na nové věci čuměli stejně, jako do té doby kdokoliv jiný, počítači nedotčený.

Tak se bez teoretické průpravy naučte něco (cokoliv), dělejte to. Dostanete asi slušný plat a za pár let (nebo třeba 20) najednou bude všechno jinak, vaše dosavadní práce skončí a nové nebudete ani umět, ani nebudete mít představu, co to je a budete začínat úplně od začátku.

JS

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #187 kdy: 25. 06. 2014, 10:06:22 »
Spíše mi vysvětli, proč se z daní platí zbytečná výuka?

Protoze to neni prace skol, rozhodnout, kolik lidi je zbytecnych. Jak uz bylo napsano, zamestnavatele tlaci na to, aby skoly ucily i pro ne prakticke veci, prestoze to neni jejich naplni ani v zajmu verejnosti.

Problem je, ze vy porad odmitate videt tu zalezitost celistve. Realita je, ze kazdy ze zucastnenych dela racionalni rozhodnuti. Ale celkovy, emergentni vysledek je iracionalni. Pokud se vam to nelibi, budete to muset bud shora nadiktovat, kolik lidi muze jit na kterou skolu (jako komuniste), nebo nektere z tech akteru presvedcit, aby nejednali racionalne.

win

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #188 kdy: 25. 06. 2014, 10:10:53 »
Z lékařů jsou také z velké části běžní praktici či někde na ambulanci a neurochirugii ( transplantace, výzkum atd.)  jich dělá pár.
zrovna sefa transplantologie sem minuly tyden postesknout si nad tim, jak se mu na oddeleni stridaji lidi jak ponozky, ne ze by byli neschopni, ale nedavaji to psychicky. jenze dokud se ty lidi nenauci, tak nevis jestli pak obor zvladnou i s tim co se naucit moc dobre (zatim) neda.

smoofy

  • *****
  • 1 056
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #189 kdy: 25. 06. 2014, 10:21:42 »
Citace
My se mame jako obcane CR starat predevsim o to, aby z VS lezli dobri (potencialne) vedci a inzenyri. Protoze to jsou lide, kteri zalozi ten Google a Facebook, jak tu Nekdo pise. (Treba celkova inzenyrska kultura v Google, i rada jejich vlastnich technologii, se pripisuje genialnimu inzenyrovi Jeffu Deanovi.)
Zuckerberg, kterej zalozil facebook, skolu nedostudoval, takze zjevne nepotrebujes bejt vedec ani inzenyr abys neco takoveho zalozil. Genialni se musis narodit a zadna skola z tebe genia neucini at je tam sebevice matematiky.

Souhlasim s tebou ze neni praci skoly rozhodovat, kolik lidi bude zbytecnych, ale uz nemuzu zcela souhlasit, ze neni jejich naplni ucit i prakticke veci.
Jako inzenyr musis problematice rozumet a problem vyresit a to predevsim prakticky, protoze v realne praxi budes celit realnym problemum. Teoreticky muzes veci resit na doktorskem a vyssim studiu, kde od tebe realne nikdo zadne vysledky neocekava.

Citace
Dr Ray Stantz: Personally, I liked the university. They gave us money and facilities, we didn't have to produce anything! You've never been out of college! You don't know what it's like out there! I've *worked* in the private sector. They expect *results*.

JS

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #190 kdy: 25. 06. 2014, 11:04:13 »
Zuckerberg, kterej zalozil facebook, skolu nedostudoval, takze zjevne nepotrebujes bejt vedec ani inzenyr abys neco takoveho zalozil.


Zuckerberg neni uplne typ cloveka, o kterem jde rec. Zuckerberg je CEO. Zamerne jsem napsal "Jeff Dean" a ne "Larry Page" (i kdyz i zakladatele Google jsou shodou okolnosti absolventi CS).

Citace
Genialni se musis narodit a zadna skola z tebe genia neucini at je tam sebevice matematiky.


To neni zcela pravda a doporucuji tomu prestat verit. A take tomu, ze genialita je k uspechu nejak vyznamne potreba.

Citace
Jako inzenyr musis problematice rozumet a problem vyresit a to predevsim prakticky

Ano, ale to uz se bavime o semantice slova "prakticky". Inzenyr nepotrebuje vedet, jak zapojit switch. Staci vedet, k cemu switche jsou a co delaji. Stejne jako treba chemicky inzenyr nepotrebuje vedet, jak svarit potrubi. Muze byt uzitecne, kdyz to take umi (a napriklad CVUT FEL tusim umoznuje elektrickym inzenyrum ziskat certifikaci na elektrikare). Ale neni to napln jeho prace, a proto nemusi rozumet specifikum takove cinnosti.

V obou pripadech se snazis veci rozporovat nimranim se v detailech, misto aby ses pokusil pochopit pointu.

Tomáš Marný

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #191 kdy: 25. 06. 2014, 11:05:21 »
Je zajímavé, že zrovna ti lidi z těch škol jako MFF-UK a podobně, tedy matematicko-teoreticky orientovaných, mají s hledáním práce nejmenší problémy. Čím to je, když jsou podle vás tak neprakticky vzdělaní? Proč jim dávají zaměstnavatelé přednost před jinými uchazeči, když podle vás žehrají na jejich nepraktické vzdělání? A proč je to na vedoucích pozicích v IT samý matfyzák nebo jaderňák, když tu je tolik škol, co vychovávají fachidioty s minimem teorie údajně předurčené pro tyto vedoucí pozice? Nebo že by to celé bylo jinak a vy si tu ventilujete jen jakési svoje dojmy, jež nemají s realitou mnoho společného?

Tohle jsou fakt neexistující problémy, jak už tu někdo psal. A jak jsem psal já - si tu svou vysněnou školu založte a vyděláte majlant, když je to údajně taková díra na trhu, kterou stále nikdo ne a ne zaplnit.

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #192 kdy: 25. 06. 2014, 11:14:34 »
60 let stara teorie? AI je zalozena na desitky let stare teorii, ja se diky ni mam skvele, castecne i diky tomu, ze ji moc studentu nepochopi tak neni velka konkurence ale radeji to studentum do hlavy lejt nez nelejt, treba diky tomu vyresi jiny velky problem a budou zamestnavateli, ne zamestnanci.
No a jsme u toho... Jeden o koze a druhy o voze. Teorie AI je samozrejme super, AI je ryze prakticky obor, zhusta vyuzivany v praxi a je urcite dobre, ze se uci, proti tomu vubec nic nemam.

Asi to musim znovu zopakovat: nemam nic proti teorii jako takove. Jenom rikam, ze kriteriem, co se ma ucit, je kolik procent studentu to uplatni v praxi. A taky je rozdil ucit a ucit - podle me nema smysl rvat do lidi neco jenom abych si nekam udelal carku.

Coz dost souvisi taky s tim, kolik procent studentu je vubec schopno to na pouzitelne urovni pochopit. Pokud mam na vyber dve moznosti:
1. ucit je spickove veci, ktere nepochopi, takze z toho nebudou mit pro praxi vubec nic
nebo
2. ucit je to, co jsou schopni pochopit, takze aspon neco budou moct vyuzit
tak jednoznacne spravna je imho 2.

...a uplne idealni je: dame jim zakladni kurz (veci, ktere nejsou tezke a jsou samy o sobe vyuzitelne) a komu to pujde dobre a bude ho to bavit, at pokracuje v tezsich navaznych kurzech. Dulezite je, ze vsichni absolventi odejdou s nejakou v praxi vyuzitelnou dovednosti - kazdy na jine urovni, ale to je logicky.

Proc bychom jejich narky meli brat vazne?
Protoze drtiva vetsina lidi jde na skolu proto, aby se naucili neco, cim se pak budou zivit.

Jo, kdyby litali peceni holubi do huby, tak at se klidne na skolach uci pro zabavu cokoli.

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #193 kdy: 25. 06. 2014, 11:18:23 »
Je zajímavé, že zrovna ti lidi z těch škol jako MFF-UK a podobně, tedy matematicko-teoreticky orientovaných, mají s hledáním práce nejmenší problémy. Čím to je, když jsou podle vás tak neprakticky vzdělaní?
Nejsou neprakticky vzdelani. Tezke vyberove skoly absolvuji jenom ti nejsikovnejsi, u kterych je naprosto spravne, ze se venuji hluboke teorii. Problem je v myslence tohle curriculum prenaset na studijni obory, kde je v rocniku pet set lidi.

Jinak samozrejme to ma jednoduchy efekt, ze vyberovou skolu dokonci jenom ti chytrejsi, cili to funguje jako sito - zamestnavatel si nemusi slozite delat nejake IQ testy apod., staci mu, ze clovek prosel MFF, cili asi to IQ ma dost vysoko. To ale neznamena, ze kdyz curriculum MFF prenesu do Zlina, tak tam najednou vsichni magicky busou mit vyssi IQ. Nesmis zamenovat pricinu a dusledek.

nojono1

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #194 kdy: 25. 06. 2014, 11:19:57 »
To povídání o  vedoucích pozicích absolventů jistých škol, co tu párkrát bylo, vyráběji nějaká PR oddělení školy a s realitou to přece nemá nic společného, je to reklama nic víc. To, že ji někteří absolventi pak šíří, je spíš smutný.
Stačí fakt pohledat...kdo IT vede. MFF, FJFI, FEL...atd..