Proč tolik matematiky?

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #165 kdy: 25. 06. 2014, 00:09:11 »
LOL :D Ja jsem absolvent, pracuji v soukrome sfere (jako ta "programatorska opicka") a platim dane.
A pointa je?

Jak jsi prisel na to, ze zrovna ty platis nekomu studium?

Ja ne. A myslim, ze zakladni a aplikovany vyzkum stat (tedy danovy poplatnici) zkratka platit musi.
O tom neni sporu.

aby se absolventi VS radeji stali temi vedci, a tudiz jim to vzdelani pak nebylo k nicemu.
Pokud si dobre pamatuju, vychazi rocne kolem 4000 absolventu IT VS. To si opravdu myslis, ze je potreba tolik vedcu?

A opravdu si myslis, ze vsichni lidi, kteri aktualne na VS jsou, maji na to delat nejakou rozumnou vedu?

Nemohli bysme se shodnout na tom, ze:
1. ti nejlepsi, kteri na tu vedu maji, by meli dostat naprosto libovolne vzdelani (jake pani profesori uznaji za vhodne) a
2. pro ty ostatni, ktere potrebujeme pro tu konfiguraci switchu, lepeni javy, spravu siti a meeting brifink brejnstorming, je potreba uplne jiny typ skoly? (jestli se ji bude rikat "vysoka" nebo "nizka" je mi srdecne jedno, klidne at je to "nizsi opicni", hlavne kdyz na trh doda dostatek okamzite pouzitelnych lidi do IT)


divimse

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #166 kdy: 25. 06. 2014, 00:10:25 »
Proti výzkumu nic nemám. Proti školám ano. Proč bych měl z daní platit zbytečné školy? Ať si to platí student sám a pak si pracuje třeba na vrátnici. Výzkum můžou dělat soukromé firmy i lidi. Jako dnes máš granty.

divimse

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #167 kdy: 25. 06. 2014, 00:12:06 »

Nemohli bysme se shodnout na tom, ze:
1. ti nejlepsi, kteri na tu vedu maji, by meli dostat naprosto libovolne vzdelani (jake pani profesori uznaji za vhodne) a
2. pro ty ostatni, ktere potrebujeme pro tu konfiguraci switchu, lepeni javy, spravu siti a meeting brifink brejnstorming, je potreba uplne jiny typ skoly? (jestli se ji bude rikat "vysoka" nebo "nizka" je mi srdecne jedno, klidne at je to "nizsi opicni", hlavne kdyz na trh doda dostatek okamzite pouzitelnych lidi do IT)

To zní dobře. Ale je jasné, že to budou tak 4 % středoškoláků, ne? Tím se i značně ušetří a vydělá daleko více, protože to bude mít smysl.

Nekdo

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #168 kdy: 25. 06. 2014, 00:28:46 »
Blbost, na IT VS toho do vas musi narvat co nejvic aby se zvysila sance, ze vas neco z toho chytne a najdete pro to zapaleni. Po maturite je minimum studentu, kteri uz vedi co chteji delat, spis jich 99% vi co delat nechteji.

Kdyz budeme produkovat jen IT delniky, nebudeme jako spolecnost moci konkurovat zemim s vedou a vyzkumem na technickych VS, jednoduse proto, ze v cizi zemi se vsechno vymysli a zde se to bude jen lepit. Je v zajmu nas vsech byt na spici.

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #169 kdy: 25. 06. 2014, 00:32:18 »
Ale je jasné, že to budou tak 4 % středoškoláků, ne?
Spíš kolem jednoho procenta. Počet výzkumných pracovníků na IT VŠ máš tady: http://www.fel.cvut.cz/aktuality/nejlepsi-skoly-hn-reakce.html  - něco málo přes dva tisíce, ale není tam Akademie věd a soukromý výzkum (to bude minimum).

Počet lidí celkově pracujících v IT je v ČR přes sto tisíc (podle toho, co všechno se tam počítá): http://www.czso.cz/csu/tz.nsf/i/pocet_it_odborniku_v_ceske_republice_stale_stoupa_20131105


JS

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #170 kdy: 25. 06. 2014, 00:41:09 »
A pointa je?

Vim ja? Ty ses ptal..

Citace
Jak jsi prisel na to, ze zrovna ty platis nekomu studium?

Ja samozrejme nikomu neplatim _cele_ studium. Ja jim platim prave ty matematiky, ktere jsou jim k nicemu. A jsem s tim spokojeny.

Citace
Pokud si dobre pamatuju, vychazi rocne kolem 4000 absolventu IT VS. To si opravdu myslis, ze je potreba tolik vedcu?
A opravdu si myslis, ze vsichni lidi, kteri aktualne na VS jsou, maji na to delat nejakou rozumnou vedu?

No a? Co je ti po tom? Kdyz na tu skolu chteji jit, at na ni jdou. Jaka je motivace tech lidi?

Holt se vyrovnej s tim, ze nejchytrejsi lide jdou delat VS, ktera je pripravuje na praci vedcu. Pokud se pak rozhodnou delat neco jineho, typicky v soukromem sektoru, ktery je preplati, asi pro to bude nejaky duvod. Tim duvodem myslim je, ze firmy chteji proste chytre lidi.

Takze mas dve dalsi moznosti, pokud se ti nelibi moje reseni (tj. platit jeste vic vedcum - ackoli priznejme si, ze to asi moc nepomuze, z vyse uvedenych duvodu):

1. Ukecas ty chytre lidi, aby na tu teoretickou skolu nesli.

2. Ukecas vlastniky tech firem, aby nechteli ty chytre lidi z tech teoretickych skol.

Kazdopadne, at uz zvolis libovolnou z tech moznosti, pripada mi, ze se snazis resit pseudoproblem, o jehoz reseni vlastne nikdo nestoji. Tak si to konecne uvedom!

Firmy proste nestoji o lidi z tvoji vysnene "optimalni" skoly pro ty prumerne. Kdyby to tak bylo, takovou skolu si zalozi a jejim absolventum nabidnou plat, ktery bude o neco malo nizsi, nez plat vedcu.

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #171 kdy: 25. 06. 2014, 00:48:34 »
Takze mas dve dalsi moznosti, pokud se ti nelibi moje reseni (tj. platit jeste vic vedcum - ackoli priznejme si, ze to asi moc nepomuze, z vyse uvedenych duvodu):
A jak jsi prisel na to, ze bych nechtel platit vic vedcum? Nedavno jsem vedcem byl, takze bych to urcite uvital :)

Kazdopadne, at uz zvolis libovolnou z tech moznosti, pripada mi, ze se snazis resit pseudoproblem, o jehoz reseni vlastne nikdo nestoji. Tak si to konecne uvedom!
Nevim, jak jsi prisel na tenhle "pseudoproblem". Ja mluvim o tom, ze zamestnavatele nejsou spokojeni s tim, co jim ze skol chodi. Jestli ti to prijde jako pseudoproblem, tak beru na vedomi, no, nic vic s tim asi nenadelam :) A jestli ti prijde, ze jejich nespokojenost by se vyresila tim, ze by se ucilo vic teorie, tak si do psich kulek konecne precti, co rikaji, ze jim u absolventu chybi.

...no a jestli na to reagujes tak, ze zamestnavatele nejsou duleziti, protoze chteji jenom usetrit za doskolovani, no tak pak nam z toho vyplyva, ze jedine, co je dulezite, je, aby se absolventi libili tobe - coz mi tak nejak neprijde jako relevantni kriterium, kterym bych se potreboval zaobirat.

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #172 kdy: 25. 06. 2014, 00:50:12 »
Kdyz budeme produkovat jen IT delniky
Ty a co to vlastne ten "IT delnik" je? Kdyz treba nekdo pise javascript v Googlu nebo Facebooku, tak to je ten IT delnik, jake rozhodne nepotrebujeme? Co vlastne ten IT ne-delnik dela a kolik je jich nas trh schopen absorbovat?

A kdyby jich nahodou nebylo zas tak moc potreba, neskoncilo by to treba tak, ze jich vetsina odejde do zahranici? To je presne to, co potrebujeme?

Nekdo

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #173 kdy: 25. 06. 2014, 01:26:01 »
Kdyz budeme produkovat jen IT delniky
Ty a co to vlastne ten "IT delnik" je? Kdyz treba nekdo pise javascript v Googlu nebo Facebooku, tak to je ten IT delnik, jake rozhodne nepotrebujeme? Co vlastne ten IT ne-delnik dela a kolik je jich nas trh schopen absorbovat?

A kdyby jich nahodou nebylo zas tak moc potreba, neskoncilo by to treba tak, ze jich vetsina odejde do zahranici? To je presne to, co potrebujeme?

Ano, i ten zamestnanec (delnik) Facebooku nebo Googlu je jen delnik, byt lepe kvalifikovany. My potrebujeme do studentu lejt matiku a teorii grafu, aby z nich nebyli delnici dochazejici na 8 rano do Facebooku nebo Googlu a zvysila se sance, ze prave nasi studenti uspeji s vyhledavacim algoritmem nebo budou schopni rozvijet svuj napad na propojeni lidi na webu a vytahnou tak z obcanu cizich zemi penize pro nas stat.

Nerikam, ze je nepotrebujeme, to nevim kde si vzal, ja rikam, lejt do nich vice matiky a teorie, zvysi se tim sance na neco prevratneho.

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #174 kdy: 25. 06. 2014, 02:22:18 »
My potrebujeme [...]
A v pristi petiletce porucime i vetru a desti.

Nekdo

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #175 kdy: 25. 06. 2014, 02:30:17 »
My potrebujeme [...]
A v pristi petiletce porucime i vetru a desti.

Hnupe, ty dane co si od nas stat vybere by meli byt vyuzity co nejlepe. Nevim co zde blijes o petiletce, takovej vykrik do tmy, nikdo te nenuti na takovou VS chodit, jen rikam ze je kratkozraka blbost vychovavat generace delniku, kteri budou programovat co se jim doda v zadani a nebudou mit potrebny zaklad k vymysleni neceho vlastniho, kdyz uz na tu skolu pujdou. Jestli se ti to nelibi, muzes je odkazat na tutorialy "How to code in java and use program XYZ" na youtube, konkretni technologie se naucej do par mesicu, netreba cokoliv dalsiho studovat........no ale pak se firme jejich zamestnavatele nebude darit, odejde z CR a nam tu zustane armada "praktickych" lidi, kteri nebudou vedet co roupama delat a narikat, jak jim ani rekvalifikace nepomohla.

Nekdo

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #176 kdy: 25. 06. 2014, 02:37:21 »

Ja rikam: dejme studentum co nejlepsi matematicky a teoreticky zaklad + programovani regulernich vyrazu, javu, c++ aby meli zaklad k implementaci a pripominejme jim, at zkousi resit velke tezke problemy s temito znalostmi a schopnostmi. 1 ceskej Facebook, Apple nebo Google rocne na danich odvedou vic nez 1 koder v Redhatu za celej svuj zivot.


Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #177 kdy: 25. 06. 2014, 02:42:46 »
a nebudou mit potrebny zaklad k vymysleni neceho vlastniho
K vymýšlení něčeho vlastního musím především znát state of the art a skutečné potřeby zákazníků (čili co a jak se v praxi používá a co tomu chybí k dokonalosti). K tomu mi jaksi moc nepomůže 60 let stará teorie, kterou navíc většina studentů ani pořádně nepochopí, protože na to prostě a jednoduše nemají IQ i kdybysme si na desátém sjezdu desetkrát odhasovali, že v příští pětiletce zvýšíme objem teorie na desetinásobek a magicky jim nafoukneme mozky.

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #178 kdy: 25. 06. 2014, 02:45:30 »
+ programovani regulernich vyrazu
No tak z toho si ten svět sedne na pr.del!

Regulárními výrazy k vymýšlení něčeho vlastního!

Vlastní regulární výrazy!

Neregulární výrazy!

Protože kdo ví, kde má čmelák žihadlo, tomu nejsou kalhoty nikdy krátké!

Nekdo

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #179 kdy: 25. 06. 2014, 03:15:16 »
a nebudou mit potrebny zaklad k vymysleni neceho vlastniho
K vymýšlení něčeho vlastního musím především znát state of the art a skutečné potřeby zákazníků (čili co a jak se v praxi používá a co tomu chybí k dokonalosti). K tomu mi jaksi moc nepomůže 60 let stará teorie, kterou navíc většina studentů ani pořádně nepochopí, protože na to prostě a jednoduše nemají IQ i kdybysme si na desátém sjezdu desetkrát odhasovali, že v příští pětiletce zvýšíme objem teorie na desetinásobek a magicky jim nafoukneme mozky.

Mirku, jsi hnup a nevidis ani za roh.

Nepotrebuji znat state of the art. Me stacilo, ze me skola predhodila AI algoritmy a naucili me tam tu teorii a matiku - jake typy siti, co se s nema da provadet, jak to pocitat. Skutecne potreby zakazniku, to je ten realny velky tezky problem, k tomu nepotrebuju chodit nekomu delat delnika na 8 rano, staci se divat kolem sebe.

60 let stara teorie? AI je zalozena na desitky let stare teorii, ja se diky ni mam skvele, castecne i diky tomu, ze ji moc studentu nepochopi tak neni velka konkurence ale radeji to studentum do hlavy lejt nez nelejt, treba diky tomu vyresi jiny velky problem a budou zamestnavateli, ne zamestnanci.

Jsem rad za skoly typu FI MUNI a MFF UK, take jsem zacinal s pocitem "musim pri skole jeste chodit na staze, doucit se co po me budou zamestnavatele chtit a poslusne to plnit" a ta teorie me zachranila od otroctvi, ktere tu ostatnim planujes.