Proč tolik matematiky?

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #630 kdy: 01. 07. 2015, 18:45:27 »
Proto píšu "reprezentativní". BTW jak se odliší korelace od kauzality (v tomto případě)? Korelace bez kauzality je hoooodně vzácná, i když kauzalita nemusí být přímá, ale skoro vždy se někde najde.
A už jsme u toho zase... Je potřeba znát matiku, protože nás učí přesně myslet, ale pak jenom tak mírnixtírnix plácnu pojem "reprezentativní".

Reprezentativní pro jakou populaci? Obyvatel ČR? Nějaké věkové kohorty? Vysokoškoláků na IT oborech? Prodavačů zmrzliny? Co s těmi, kdo tu matiku prostě neudělají? TOHLE je přece ten princip, proč jsou (můj odhad) "matikáři" lepší - protože projdou tím sítem...

Hele, omlouvám se, ale zase jsme se dostali ke stejné debatě se stejně blbými argumenty, která už tady byla tisíckrát. Nechci v tom pokračovat, sorry.


zboj

  • *****
  • 1 507
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #631 kdy: 01. 07. 2015, 18:54:25 »
Proto píšu "reprezentativní". BTW jak se odliší korelace od kauzality (v tomto případě)? Korelace bez kauzality je hoooodně vzácná, i když kauzalita nemusí být přímá, ale skoro vždy se někde najde.
A už jsme u toho zase... Je potřeba znát matiku, protože nás učí přesně myslet, ale pak jenom tak mírnixtírnix plácnu pojem "reprezentativní".

Reprezentativní pro jakou populaci? Obyvatel ČR? Nějaké věkové kohorty? Vysokoškoláků na IT oborech? Prodavačů zmrzliny? Co s těmi, kdo tu matiku prostě neudělají? TOHLE je přece ten princip, proč jsou (můj odhad) "matikáři" lepší - protože projdou tím sítem...

Hele, omlouvám se, ale zase jsme se dostali ke stejné debatě se stejně blbými argumenty, která už tady byla tisíckrát. Nechci v tom pokračovat, sorry.

Jo, nikam to nevede. Prostě "ajťáci" s matematickými znalostmi jsou prokazatelně lepší programátoři, takže z komerčního hlediska (pro firmu živící majitele a zaměstnance) jsou lepší a jistější volbou bez ohledu na to, jestli za to může kauzalita, korelace nebo posunuté perihelium Merkuru. Kdyby byli excelentními programátory jednonozí transvestité, manažeři by najímali přednostně je. Kupodivu taková korelace zatím nebyla pozorována, ale to neznamená, že neexistuje někde v Amazonii u zatím neznámého kmene, že? Tímto přeji hezký večer ;)

j

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #632 kdy: 01. 07. 2015, 19:02:56 »
co takhle sazku na to ke kterymu dni bude mit tohle vlakno 100k shlednuti a v kterem mesici prekroci 1000 komentaru?

A mas na to dostatecny (radne potvrzeny) matematicky vzdelani?

95% toho, co se uci na stredni/vysoke skole, jsou blbosti, ktere nikdy nikdo potrebovat nebude a fakt nema smysl kvuli tem 5% zasirat detem hlavy tema 95%.
To plati (bohuzel) o vsech stupnich vzdelani.

Namatkou:
ZS, vlastiveda/zemepis ... kde ze se kolem prahy vyrabi ta ocel a tezi cerne uhli?
SS, (nazev predmetu bych musel hledat) ... kde ze si mam jit zapojit volicovou ustrednu? (podotykam, neni zpusobeno dobou vyuky, v te dobe byla v CR v provozu posledni)
VS, tusim "fyzikalni chemie" ... kam se do PC leje H2SO4 a kde si mam v case prohlidnout vazbu tech molekul?
VS, Fyzika ... joo, treba takovy gravitacni zrychleni, to si za poslednich 20 let merim v praci den co den. Alternativne si jen tak pro zabavu pocitam Maxwelky (stejne jako 100% ostatnich ITku, proto je musim umet jak kdyz bicem...).
VS, nejaky programovani ... jo, bezne prgam tak, ze vytahnu papirovej notes, napisu kod, pak si vynadam ze tam nemam stredniky ... protoze delat na konci radku strednik, je naprosto nejzasadnejsi vedomost kterou student VS musi mit.

To je namatkou vybrany seznam naprostych hovadin, ktere se vyucuji v rozsahu stovek hodin, jez by bylo zahodno venovat tomu, co ma nejaky smysl.

v

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #633 kdy: 01. 07. 2015, 19:04:56 »
co teda učit během těch pěti roků?

j

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #634 kdy: 01. 07. 2015, 19:08:37 »
Jo, nikam to nevede. Prostě "ajťáci" s matematickými znalostmi jsou prokazatelně lepší programátoři, takže z komerčního hlediska (pro firmu živící majitele a zaměstnance) jsou lepší a jistější volbou bez ohledu na to, jestli za to může kauzalita, korelace nebo posunuté perihelium Merkuru. Kdyby byli excelentními programátory jednonozí transvestité, manažeři by najímali přednostně je. Kupodivu taková korelace zatím nebyla pozorována, ale to neznamená, že neexistuje někde v Amazonii u zatím neznámého kmene, že? Tímto přeji hezký večer ;)

Zcela prokazatelne znam osobne minimalne jednoho spickovyho programatora, kterej nezvladne spocitat nic nad trojclenku. Presto, ze se to mozna kdysi ucil. Realita je takova, ze programovani a matika k sobe maji blizko, ale rozhodne neni treba se ucit matiku k tomu, aby nekdo byl dobrej programator. V opacnym pripade by nejlepsim programatorem musel byt kazdy uznavany matematik, ale ten ve vetsine pripadu kupodivu nezvladne napsat ani helo world.


Intelektual

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #635 kdy: 01. 07. 2015, 19:10:06 »
Korelace bez kauzality rozhodne VZACNA NENI.

Viz technicke indikatory v tradingu. Muzete tech indikatoru mit treba 150, budou spolu korelovat ale kauzalitou budou ciny centralnich bank a zidovske mafie.

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #636 kdy: 01. 07. 2015, 19:13:13 »
Jo, nikam to nevede. Prostě "ajťáci" s matematickými znalostmi jsou prokazatelně lepší programátoři
No, osobně mě dost sere (sorry, jinak to říct nejde), když se o něčem vede x příspěvků debata, nepředloží se žádné argumenty, a nakonec to někdo opět zopakuje jako že to je přece fakt. To bych vážně vraždil. A obzvlášť pokud mi ten samý člověk vysvětluje, jak ho matematika naučila myslet...

Takže, udělám to za tebe: nějaká korelace tam zřejmě je: http://codeup.com/can-a-simple-algebra-test-predict-programming-aptitude/ ale dost slabá. Ovšem korelace není kauzalita, o tom snad diskutovat nemusíme. A už vůbec to neznamená, že člověka umíme pomocí matiky "zlomit" k tomu, aby byl lepší programátor. Možná je to spíš tak, že mu prostě jde oboje, protože je to podobný.

zboj

  • *****
  • 1 507
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #637 kdy: 01. 07. 2015, 19:14:20 »
Jo, nikam to nevede. Prostě "ajťáci" s matematickými znalostmi jsou prokazatelně lepší programátoři, takže z komerčního hlediska (pro firmu živící majitele a zaměstnance) jsou lepší a jistější volbou bez ohledu na to, jestli za to může kauzalita, korelace nebo posunuté perihelium Merkuru. Kdyby byli excelentními programátory jednonozí transvestité, manažeři by najímali přednostně je. Kupodivu taková korelace zatím nebyla pozorována, ale to neznamená, že neexistuje někde v Amazonii u zatím neznámého kmene, že? Tímto přeji hezký večer ;)

Zcela prokazatelne znam osobne minimalne jednoho spickovyho programatora, kterej nezvladne spocitat nic nad trojclenku. Presto, ze se to mozna kdysi ucil. Realita je takova, ze programovani a matika k sobe maji blizko, ale rozhodne neni treba se ucit matiku k tomu, aby nekdo byl dobrej programator. V opacnym pripade by nejlepsim programatorem musel byt kazdy uznavany matematik, ale ten ve vetsine pripadu kupodivu nezvladne napsat ani helo world.

Jak už tu zaznělo, matika je ověřený filtr. Jistě, i matematický analfabet může být nadprůměrným programátorem, každé síto někdy odfiltruje z VŠ i potenciálního absolventa. To je život, no...

"Helo world" by mu asi neprošlo spell checkerem.

j

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #638 kdy: 01. 07. 2015, 19:15:22 »
co teda učit během těch pěti roků?

To co pak v praxi tech 99% absolventu dela? Co reknes na to, kdyz ti do firmy prijde zednik, kterej sice vzivote nepostavil ani metr zdi, ale zato si precet Senecu v originale?

Hele, dam ti zcela konkretni priklad toho, co nase vysoky skolstvi produkuje. A ne, neprehanim a nedelam si rit. Mr inzenyr zcela vazne navrhne, ze eshop bude "nekdo" naplnovat datama  rucne (asi tak 30 000 produktu pro predstavu) a objednavky bude prepisovat taky rucne do interniho systemu. Usetri se totiz za implementaci.

v

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #639 kdy: 01. 07. 2015, 19:19:09 »
co teda učit během těch pěti roků?

To co pak v praxi tech 99% absolventu dela? Co reknes na to, kdyz ti do firmy prijde zednik, kterej sice vzivote nepostavil ani metr zdi, ale zato si precet Senecu v originale?

Hele, dam ti zcela konkretni priklad toho, co nase vysoky skolstvi produkuje. A ne, neprehanim a nedelam si rit. Mr inzenyr zcela vazne navrhne, ze eshop bude "nekdo" naplnovat datama  rucne (asi tak 30 000 produktu pro predstavu) a objednavky bude prepisovat taky rucne do interniho systemu. Usetri se totiz za implementaci.

a teď mi ještě zkuste odpovědět na mou otázku (co učit na "IT" škole)

j

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #640 kdy: 01. 07. 2015, 19:21:50 »

Jak už tu zaznělo, matika je ověřený filtr. Jistě, i matematický analfabet může být nadprůměrným programátorem, každé síto někdy odfiltruje z VŠ i potenciálního absolventa. To je život, no...

"Helo world" by mu asi neprošlo spell checkerem.
Jak uz zaznelo, pises hovadiny. Proto existuji tisice, ba miliony programatoru, ktere ke stesti zadny matematicky vzdelani nepotrebujou, a ani nemaji. Coz je mimo jiny naprosto exaktni dukaz toho, jaky hovadiny pises. Dokonce se da klidne rict (a dokazat) ze naprosta vetsina programatoru matematiku na vyssi urovni vubec neumi a nejen ze neumi, ani se nikdy ve skolach neucili. Presto (nejspis nejakym Bozim dopustenim) programuji.

zboj

  • *****
  • 1 507
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #641 kdy: 01. 07. 2015, 19:23:18 »
Jo, nikam to nevede. Prostě "ajťáci" s matematickými znalostmi jsou prokazatelně lepší programátoři
No, osobně mě dost sere (sorry, jinak to říct nejde), když se o něčem vede x příspěvků debata, nepředloží se žádné argumenty, a nakonec to někdo opět zopakuje jako že to je přece fakt. To bych vážně vraždil. A obzvlášť pokud mi ten samý člověk vysvětluje, jak ho matematika naučila myslet...

Takže, udělám to za tebe: nějaká korelace tam zřejmě je: http://codeup.com/can-a-simple-algebra-test-predict-programming-aptitude/ ale dost slabá. Ovšem korelace není kauzalita, o tom snad diskutovat nemusíme. A už vůbec to neznamená, že člověka umíme pomocí matiky "zlomit" k tomu, aby byl lepší programátor. Možná je to spíš tak, že mu prostě jde oboje, protože je to podobný.

No vida, "simple algebra" vykazuje jakous takous korelaci. Jakpak by ten graf asi vypadal, kdyby na ose x byl tenzorový počet nebo třeba diferenciální rovnice. BTW "prokazatelně" znamená celkem triviálně "empiricky ověřeno", tj. plynoucí ze zkušeností. S tím se nijak polemizovat nedá.

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #642 kdy: 01. 07. 2015, 19:27:03 »
No vida, "simple algebra" vykazuje jakous takous korelaci. Jakpak by ten graf asi vypadal, kdyby na ose x byl tenzorový počet nebo třeba diferenciální rovnice.
To nevíme. A pokud o tom chceš něco tvrdit, tak aspoň do psích kulek už, aspoň zvedni... google a doval nějaký relevantní argumenty, protože tě matika naučila myslet a tímpádem víš, co je relevantní argument a co ne.

Mimochodem, AFAIK poměrně slušně s tím koreluje i muzikálnost. Takže na IT školách minimálně tolik hudebky jako matiky!

BTW "prokazatelně" znamená celkem triviálně "empiricky ověřeno", tj. plynoucí ze zkušeností. S tím se nijak polemizovat nedá.
Jak jsem již byl řekl, já mám stejnou metodou "celkem triviálně empiricky ověřeno", že neexistují žádní Eritrejci.

j

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #643 kdy: 01. 07. 2015, 19:29:38 »
a teď mi ještě zkuste odpovědět na mou otázku (co učit na "IT" škole)

A co delaji ITci v praxi nevis?

Administrace/navrh infrastruktury/programovani/bezpecnost/site/databaze/....

Od ITka ocekavam, ze ve svym zamereni vi co se pouziva a vi jak se to pouziva.

v

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #644 kdy: 01. 07. 2015, 19:42:21 »
a teď mi ještě zkuste odpovědět na mou otázku (co učit na "IT" škole)

A co delaji ITci v praxi nevis?

Administrace/navrh infrastruktury/programovani/bezpecnost/site/databaze/....

Od ITka ocekavam, ze ve svym zamereni vi co se pouziva a vi jak se to pouziva.

s váma se asi nedomluvím :)