Proč tolik matematiky?

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #810 kdy: 23. 02. 2016, 11:51:30 »
Oplati sa ucit vo volnom case diskretnu matematiku, teoriu grafov?
Rozhodne ano.


j

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #811 kdy: 23. 02. 2016, 12:00:17 »
Proto musis nejdriv bejt ten filozof ... a teprve pak se muzes zacit ucit programovat ... ;D

Jinak nejde o jednu skolu, je to vseobecnej problem celyho skolstvi. I na strednich skolach se ucej hovadiny. Zkus si predstavit, ze stravis rok tim, ze se ucis, jak fungujou mechanicky telefonni ustredny - teda neco, na co se muzes jit podivat mozna do muzea. Sranda pak je v tom, ze vyucujici samozrejme nema ani paru o tom, jak fungujou moderni telekomunikace, a i ten nejhorsi student toho o tom vi 10x vic.

Kdyz se pak nahodou nekdo "zblazni" a chce studentum ukazat tu praxi, tak se mu to seskrta (protoze lab = malo lidi = moc hodin = penize), nacez dotycnej konstatoval, ze teda at skrtnou i ty prednasky, protoze kdyz rozda scripta, bude to levnejsi nez topit.

Jinak sranda, FEL CVUT, resila se nejaka vysokofrekvnecni vec(zesik) ... nekteri to naivne presne v souladu s teorii pocitali ... a nefungovalo jim to. Jini se na vypocet vykaslali, a bywoko ten plosnak udelali, a pak ho "ladili" s pilnikem v ruce ... a fungovalo jim to.

zboj

  • *****
  • 1 507
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #812 kdy: 23. 02. 2016, 14:55:47 »
Oplati sa ucit vo volnom case diskretnu matematiku, teoriu grafov?
Zrovna diskrétní matematika se v IT používá často a přitom je snazší na pochopení než třeba teorie množin.

Milos

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #813 kdy: 23. 02. 2016, 15:46:41 »
nejake materialy by neboli? alebo co by ste odporucili? mozno najlepsie v cestine, predsa chapat diskretnut matiku a este aj v anglictine by bolo docela hardcore

zboj

  • *****
  • 1 507
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #814 kdy: 23. 02. 2016, 15:50:58 »
nejake materialy by neboli? alebo co by ste odporucili? mozno najlepsie v cestine, predsa chapat diskretnut matiku a este aj v anglictine by bolo docela hardcore
Matoušek & Nešetřil: Kapitoly z diskrétní matematiky


tomasfuk

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #815 kdy: 23. 02. 2016, 15:57:29 »
Proč tolik matematiky? Už celejch 55 stránek fóra. Tak proč tolik času se jí věnuje a jaký to má smysl?

lopata

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #816 kdy: 23. 02. 2016, 15:57:51 »
neboj zboj i to se zmeni.

it je totiz cele postavene historicky na matematickem pojeti ukolu. tj. zname vzorecek. zname parametry a zajima nas vysledek.

ale programatori poslednich 15 let jsou placeni dost casto za to, ze temito metodami snazi resit ukoly, kde je predpokladany (zadany) vysledek hleda se zpusob jak se k nemu dostat(vzorecek) a clovek s tim vsim interaguje pres parametry.

typicky jde vyhledavace. a tenhle problem je znamy jako search bubble. nebo souvsejici produkty v obchodech k nakupu. nemuzes najit to co protistrana nenabizi. a protistrana profituje, kdyz te dokaze nasmerovat alespon k necemu co nabizi. a doted vsichni pracuji s fixnim vzoreckem - formatem obchodu nebo vyhledavace - jak se k tem nabizenym produktum dostat podle statisticke podobnosti parametru v jinem vzorecku - chovani zakaznika.

protoze je ten problem zatim mimo popisne schopnosti programovaciho naradi (vyrobit ten vzorec prezentace jak navigovat zakaznika k produktu co bude nejspis vyhovoat jak zakazikovi tak prodej provozovateli). tak se jede podle vzorecku "nas zakaznik nas pan", ale uz se zapomina na to, ze kdyz se bude zakaznikum tolerovat nakup bez placeni, tak obchod zkrachuje. chybi tam cela velka cast toho vzroce stretu zajmu zakaznik/provozovatel a vyjednani stredni pozice.

a obhajovanim matematickeho pristupu jen maskuje fakt, ze ten problem nedokazes matematicky resit primo, protoze se vymyka matematickym formalismum. proto misto problemu A resis porad jen problem B

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #817 kdy: 23. 02. 2016, 16:01:12 »
Už celejch 55 stránek fóra. Tak proč tolik času se jí věnuje a jaký to má smysl?
Protože má smysl, aby se studenti dozvěděli, že to, co jim školy často tvrdí, není pravda. Že žádnou vyšší matematiku v normální práci velice pravděpodobně drtivá většina z nich nevyužije. Aby se mohl vytvářet tlak na školy i ze strany studentů, ne jen zaměstnavatelů. Aby to často lživé self-promo škol bylo každému už jenom k smíchu.

lopata

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #818 kdy: 23. 02. 2016, 16:01:55 »
a obhajovanim matematickeho pristupu jen maskuje fakt, ze ten problem nedokazes matematicky resit primo, protoze se vymyka matematickym formalismum. proto misto problemu A resis porad jen problem B

tohle rozklousknout, tak bude potreba jen zlomek programatoru co je dnes po nich poptavka.

zboj

  • *****
  • 1 507
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #819 kdy: 23. 02. 2016, 16:20:48 »
Proč tolik matematiky? Už celejch 55 stránek fóra. Tak proč tolik času se jí věnuje a jaký to má smysl?
Přečti si těch 55 stránek a udělej si názor ;)
http://app.ft.com/cms/s/f1ec9a54-a35f-11e2-ac00-00144feabdc0.html
Rozdíl mezi odborníkem a lopatou je ten, že odborník se neptá, k čemu mu to bude.

v

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #820 kdy: 23. 02. 2016, 16:31:56 »
Už celejch 55 stránek fóra. Tak proč tolik času se jí věnuje a jaký to má smysl?
Protože má smysl, aby se studenti dozvěděli, že to, co jim školy často tvrdí, není pravda. Že žádnou vyšší matematiku v normální práci velice pravděpodobně drtivá většina z nich nevyužije. Aby se mohl vytvářet tlak na školy i ze strany studentů, ne jen zaměstnavatelů. Aby to často lživé self-promo škol bylo každému už jenom k smíchu.
jaké školy?

j

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #821 kdy: 23. 02. 2016, 17:14:39 »
Proč tolik matematiky? Už celejch 55 stránek fóra. Tak proč tolik času se jí věnuje a jaký to má smysl?
Přečti si těch 55 stránek a udělej si názor ;)
http://app.ft.com/cms/s/f1ec9a54-a35f-11e2-ac00-00144feabdc0.html
Rozdíl mezi odborníkem a lopatou je ten, že odborník se neptá, k čemu mu to bude.
Pokud se odbornik nepta, k cemu mu to bude, tak hodlam zamestnavat vyhradne lopaty, protoze idiota, kterej se uci veci, ktery mu sou knicemu, a tim mrha casem i penezma, vazne nepotrebuju.

Ptat se "a k cemu je to dobry" je totiz naprostej zaklad. Jenze to neodpovida Terezianskymu pojeti "ucitel ma vzdycky pravdu" ... "drz hubu a krok".

jaké školy?
Vsechny.

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #822 kdy: 23. 02. 2016, 17:25:28 »
Proč tolik matematiky? Už celejch 55 stránek fóra. Tak proč tolik času se jí věnuje a jaký to má smysl?
Přečti si těch 55 stránek a udělej si názor ;)
http://app.ft.com/cms/s/f1ec9a54-a35f-11e2-ac00-00144feabdc0.html
Rozdíl mezi odborníkem a lopatou je ten, že odborník se neptá, k čemu mu to bude.
Pokud se odbornik nepta, k cemu mu to bude, tak hodlam zamestnavat vyhradne lopaty, protoze idiota, kterej se uci veci, ktery mu sou knicemu, a tim mrha casem i penezma, vazne nepotrebuju.

To ledacos vysvetluje. Jeste bys k te chvalyhodne pozici mohl pridat nevyjadrovani se k tomu, cemu nerozumis, a budes idealni fachidiot, ktery ale nebude otravovat okoli. Zaparacuj na tom a bude lepe na svete ;)

Petr M

  • ***
  • 105
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #823 kdy: 23. 02. 2016, 20:27:37 »
Ale pánové, v oboru jsou tři důležitý věci, bez kterých se nedá přežít:
1. Mít nějakou doménovou znalost.
2. Umět ji vyjádřit tak, aby z toho nakonec byly jedničky a nuly, kterým rozumí železo. Klidně vyšším jazykem a kompilátorem nebo interpretovaným skriptem.
3. Dokázat tuhle svou znalost prodat.

A tyhle tři věci neokecáte.

A teď k 2):

Existuje jedna pomůcka, jak popsat náš svět. Ta pomůcka má takový divný název, z řečtiny, v překladu "miluji poznání" nebo tak nějak. Známe to pod pojmem "matematika". Je to úžasný nástroj, který dokáže řešit všechno od počtu aut v garáži, přes velikost pozemku, porovnání rychlosti a ceny konektivity, daně, úroky, finanční toky ve firmě, dimenzování potrubí nebo kabelů, zpoždění signálů, rozhodování ano/ne... až po modelování černé díry nebo anihilace pozitronu a elektronu.

Osobně neznám nikoho, kdo by vytvořil jakýkoliv soft nebo webovku a při tom nic nepočítal. Minimálně závorky, aby nějaká nechyběla  ;D Množství matiky se samozřejmě liší podle doménových znalostí, něco se dá vyjádřit pomocí trojčlenky, něco je potřeba logaritmovat, jinde je správným řešením konvoluční filtr.

Matika má jednu paralelu, návrhový vzory. Jistě uznáte, že ty ještě nikomu neublížily. Je fajn mít kuchařku a když potřebuju jenom jednu instanci třídy - aha, singleton, udělám tohle a tohle a je to. Nepoužívám to denně, ale vím, že to existuje a když se to šikne, hodím do vyhledávače GOF... Při řešení problému je potřeba vědět, že tohle někdo řešil, existují tři způsoby a mají tyhle výhody, tyhle nevýhody. No a o tom je matika. Rozhodně když v praxi narazím na nějakou filtraci signálu, vzpomenu si na to, co do mě lili na FEKTu prof. Smékal a doc. Mišurec, vyhrabu skripta, nezdržuju se a jedu. Čas jsou peníze.

Kontrolní otázka: Slyšel někdo z vás, jak se elektroinženýr Heaviside zapsal do učebnic matematiky svou leností?

hu

Re:Proč tolik matematiky?
« Odpověď #824 kdy: 23. 02. 2016, 20:34:58 »
Kontrolní otázka: Slyšel někdo z vás, jak se elektroinženýr Heaviside zapsal do učebnic matematiky svou leností?

To mluvis o te jeho  neobhajene transformaci derivace na nasobeni a integrace na deleni? :-)