Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: PanKapitanRUM 06. 04. 2013, 00:05:16
-
Ahoj,
šéfík tu právě řeší nábor nějakého člověka bez praxe na správu PC v Liberci (tady není Praha).
Měl by dělat cca 6 hodin * 5 dní.
A nemůžeme se shodnout na tom, kolik by takový člověk měl dostat.
Vzhledem k tomu, že se bude jednat o technicky vzato úplného budižkničemu po škole, který umí totální prd (průměrný odpad čti "produkt" našeho školství), tvrdím, že by měl dostat tak 9-12 hrubého, zbytek peněz dostane v tom, že se něco naučí a příští rok si půjde najít normální práci. Popravdě tu už pár takových jantarů bylo a dávat jim peníze mi přišlo jako přehnaná charita.
Ale chci se zeptat, protože ten typoš skončí na krku určitě mě, kolik dáváte takovým "podržtaškám"?
Bavíme se o člověku, co vylezl ze školy a když jsou hvězdy v dobré konstelaci, zvládne sestavit PCčko do druhého dne a do konce týdne tam dostat i Windows a Office. (Za počítání Integrálů nikdo nezaplatí nám, tak za to nebudeme platit ani jemu.)
Vlastně jsem měl představu, že by dostával postupně po měsíci přidáno řekněme po 500,- Kč nebo po tisce, jak se bude zlepšovat a jeho práce začne pomáhat, místo toho aby se jen pletl pod nohy a zdržoval. Tedy že by začal na nějakých 8-9 tisících a postupně se dostal až na nějakých 12-13 hrubého.
-
Vzít ho nejprve na dvouměsíční neplacenou stáž a plat až pak! Dvanáct tisíc mi přijde až moc, to bych dal někomu alespoň s roční praxí.
Doba je zlá a práce málo. Něco jiného by byl programátor, ale nekvalifikovaný člověk na správu HW/SW víc nestojí. Navíc mu budete muset zaplatit zkoušku z vyhlášky padesát, jinak se v tom nesmí rejpat. S trochou štěstí se dá něco vyrazit z pracáku, když je mizerný školství, tak stát musí přitlačit za to, že to napravíte.
-
Tak konkrétne ja by som takú prácu zobral za hocijaký plat.
Chodím stále po pohovoroch, keď im ukážem čo všetko viem tak ma pozvú aj na druhé kolo a nakoniec zoberú niekoho čo má prax na konkrétnej pozícii pár rokov.
A ja stále končím na výrobných linkách ... od pondelka dokonca na pozícii z ktorej nebudem mať ani prax na zvýšenie elektro vyhlášky čo mi chýba asi len pol roka >:(
-
Doba je zlá :(
-
Ja mam stredni skolu a byl jsem schopen za den sestavit a kompletne pripravit pc a k tomu udelat sit pro 6pc (zakladni konfiguraci cisca bych delal dalsi 3 h) ve 3 mistonstech, ve vysledku to trvalo mozna 5 hodin. Nepodcenoval bych. I kdyz je pravda, ze vsichni dobri se hrnou do mb do skodovky, kde dostanou zaklas 2x tolik co jim chces nabidnout :-)
-
Když je PanKapitanRUM takový sebevědomý všehoschopný člověk, tak proč si to neskládá sám, popř. proč píše na fórum ?
-
Rume, nemyslis, ze nez zacnes rikat, ze je to budizknicemu a podrztaska, mel bys aspon zkusit, co ten clovek umi? Ze skol leze hafo "inzenyru", kteri maji obe ruce leve a olsove, ale ne vsichni jsou debilove. Jestlize je prumerne IQ okolo 100, musi byt blbost nasich politiku kompenzovana nekde jinde, jinak bychom na ten prumer nedosahli. Muzete mu treba dat smlouvu na dobu urcitou na par mesicu, za par supu, aby nejak prezil a kdyz bude stat za to, nabidnout mu normalni plat. Kdyz nebude, tak nashle a zpatky na pracak.
-
Když je PanKapitanRUM takový sebevědomý všehoschopný člověk, tak proč si to neskládá sám, popř. proč píše na fórum ?
Řeknu to tak, aby to pochopil i někdo jako ty ;D
Od určitého věku, a RUM v tom věku podle všeho je, tě začnou otravovat požadavky typu:
nejde mi zapnout PC
nejde mi vyměnit v tiskárně barva
v Excelu se mi zobrazuje datum ve formátu den/měsíc a chci den/měsíc/rok
Na takovou práci je zbytečné platit někoho kvalifikovaného a hodí se na to nějaké zkušenější hovado čerstvě ze školy.
RUM získá víc času na řešení opravdových problémů a to hovádko zase zkušenosti a zápis do CV.
Taky jsem si ve čtyřiceti pořídil takovou opičku, má plat 11 tisíc hrubého a kmitá.
Už je tu přes rok a chtěla by dostat přidáno, ale dostane prd, až si najde lépe placenou práci, odejde.
Je to výhodné pro obě strany.
Tohle je řekl bych naprosto normální životní cyklus, všichni začínáme jako larvy a vyrosteme v motýli, taky jsem si tím prošel.
Kdybych své opičce nedal tuhle příležitost, skončil by někde u pásu nebo by skládal krabice a nikdy by nezískal potřebou praxi, bez které se dobrá práce v oboru zatraceně špatně hledá. Tak a teď už tomu třeba rozumíš.
-
Rume, nemyslis, ze nez zacnes rikat, ze je to budizknicemu a podrztaska, mel bys aspon zkusit, co ten clovek umi? Ze skol leze hafo "inzenyru", kteri maji obe ruce leve a olsove, ale ne vsichni jsou debilove. Jestlize je prumerne IQ okolo 100, musi byt blbost nasich politiku kompenzovana nekde jinde, jinak bychom na ten prumer nedosahli. Muzete mu treba dat smlouvu na dobu urcitou na par mesicu, za par supu, aby nejak prezil a kdyz bude stat za to, nabidnout mu normalni plat. Kdyz nebude, tak nashle a zpatky na pracak.
Já Ruma naprosto přesně chápu, taky pro svojí opičku nemám 5000 korun navíc, abych si ho tu mohl nechat.
Mám stanovené peníze pro moje oddělení na mzdy na 50 tisíc a měsíc, víc nedostanu ani floka! Taky je úplně jedno, jestli si nechám všechny peníze pro sebe, nebo tu budu mít opičku. Rum to bude mít asi úplně stejně. Tak jsem to pochopil. Já taky své opičce nepřidám ze svého. Když jsem žádal o přidání 3000 korun měsíčně na mzdy (pro opičku), ředitel se nasral, že je ještě pořád krize, že nemá peníze na jiné věci, tak ať jsem ticho, nebo že mi zreviduje rozpočet. Někdo tu napsal, že doba je zlá a je to pravda. Až si moje opička najde lépe placenou práci, tak si pořídím jinou opičku. Pořád tu někdo škemrá o práci. Já tu nikoho silou nedržím, kdo chce být na pracáku nebo sociálce, ať si je.
-
Když je PanKapitanRUM takový sebevědomý všehoschopný člověk, tak proč si to neskládá sám, popř. proč píše na fórum ?
Řeknu to tak, aby to pochopil i někdo jako ty ;D
Od určitého věku, a RUM v tom věku podle všeho je, tě začnou otravovat požadavky typu:
nejde mi zapnout PC
nejde mi vyměnit v tiskárně barva
v Excelu se mi zobrazuje datum ve formátu den/měsíc a chci den/měsíc/rok
Na takovou práci je zbytečné platit někoho kvalifikovaného a hodí se na to nějaké zkušenější hovado čerstvě ze školy.
RUM získá víc času na řešení opravdových problémů a to hovádko zase zkušenosti a zápis do CV.
Taky jsem si ve čtyřiceti pořídil takovou opičku, má plat 11 tisíc hrubého a kmitá.
Už je tu přes rok a chtěla by dostat přidáno, ale dostane prd, až si najde lépe placenou práci, odejde.
Je to výhodné pro obě strany.
Tohle je řekl bych naprosto normální životní cyklus, všichni začínáme jako larvy a vyrosteme v motýli, taky jsem si tím prošel.
Kdybych své opičce nedal tuhle příležitost, skončil by někde u pásu nebo by skládal krabice a nikdy by nezískal potřebou praxi, bez které se dobrá práce v oboru zatraceně špatně hledá. Tak a teď už tomu třeba rozumíš.
Princip tedy chápu, jen by mě zajímalo, zda by to nešlo bez toho arogantního a sebestředného tónu.
-
Princip tedy chápu, jen by mě zajímalo, zda by to nešlo bez toho arogantního a sebestředného tónu.
Ty neznáš přísloví chytrému napověz a hloupého kopni?
Vynechal bych kopanec, kdybys sám nešpulil zadek a o kopanec si přímo neříkal ;D
-
Princip tedy chápu, jen by mě zajímalo, zda by to nešlo bez toho arogantního a sebestředného tónu.
Ty neznáš přísloví chytrému napověz a hloupého kopni?
Vynechal bych kopanec, kdybys sám nešpulil zadek a o kopanec si přímo neříkal ;D
To možná ano. Ale když tady vidím, jací lidé mají volební právo, tak potěš koště
-
Macik:
A právě lidé jako ty sedí ve vládě, všechno ví - všechno umí a ostatní jsou sráči co dokáží akorát příjímat potravu a bez "tvého božského řízení" nezvládají vůbec nic. Bohužel v praxi jsem potkal lidi jako ty(inteligence, projev, schopnosti). Bohužel pro tento typ lidí, byli vždy po nějakém čase brzdou (firmy) právě oni. Nedokázali přes svůj božský pohled na svoji "nepostradatelnou práci" vidět, že svět je jinde a pomohlo jenom jejich odejití na "lepší místo".
Firma nikdy neprodělala, vždy to znamenalo zlepšení výkonu a hlavně vztahů v kolektivu...
P.S. ta opička po půl roce dokázala tohoto hrdinu nahradit a překvapivě za menší plat. Tedy opička povýšila, zvedl se jí plat a firma ušetřila na "pánovi much" nemalé peníze.
-
Chachachachááááá ;D
Jste na škole nebo čerstvě po škole a co tu píšu vám nechutná!
Přiznejte se ;D
Ale kdo to nechápe jste vy!
Bez praxe můžete jít leda k pásu!
Schopný člověk si tu praxi někde sežene, staví kamarádům počítače, pracuje na brigádě v nějaké firmě nebo programuje.
Zbývají opičky vašeho ražení, které jsou na škole, živí je rodiče a jen parazitují na této společnosti.
Protože školství ještě není těžce zpoplatněné, parazitují přímo na mojí výplatě!
Přesto jsem si tu nejschopnější opičku vybral a dal jí šanci.
No a co že má titul z VŠ, nic za co se platí neumí, je to jen opička!
-
Ja mam stredni skolu a byl jsem schopen za den sestavit a kompletne pripravit pc a k tomu udelat sit pro 6pc (zakladni konfiguraci cisca bych delal dalsi 3 h) ve 3 mistonstech, ve vysledku to trvalo mozna 5 hodin. Nepodcenoval bych. I kdyz je pravda, ze vsichni dobri se hrnou do mb do skodovky, kde dostanou zaklas 2x tolik co jim chces nabidnout :-)
Tak to nepatříš do kategorie opiček bez praxe.
Teď si představ člověka, co na škole jen čučel do skript a jinak nic neumí, má sice VŠ, ale to co ty se SŠ nezvládne.
Pro takovou opičku je deset nebo dvanáct tisíc zlatejch ne?
Rozdíl mezi váma je v tom, že ty se snažíš a používáš hlavu i na myšlení, ale on je poslouchal to, co se mu řeklo.
-
Chachachachááááá ;D
Jste na škole nebo čerstvě po škole a co tu píšu vám nechutná!
Přiznejte se ;D
Ale kdo to nechápe jste vy!
Bez praxe můžete jít leda k pásu!
Schopný člověk si tu praxi někde sežene, staví kamarádům počítače, pracuje na brigádě v nějaké firmě nebo programuje.
Zbývají opičky vašeho ražení, které jsou na škole, živí je rodiče a jen parazitují na této společnosti.
Protože školství ještě není těžce zpoplatněné, parazitují přímo na mojí výplatě!
Přesto jsem si tu nejschopnější opičku vybral a dal jí šanci.
No a co že má titul z VŠ, nic za co se platí neumí, je to jen opička!
Já sice jsem po škole, ale mám slušnou práci a je zajímavé, že moje šéfka (ano, je to ŽENA !!) ani jiní výše postavení lidé nemají potřebu být arogantní a vytahovat se nad jiné. Jeden můj kolega byl dokonce přijat na své místo proto, že se potřebovali zbavit hulváta, jako jsi ty.
-
Jsem jediný, kdo podle stylu psaní usuzuje, že Macík je jiný nick pod kterým píše kapitán rum? :-D
-
Jsem jediný, kdo podle stylu psaní usuzuje, že Macík je jiný nick pod kterým píše kapitán rum? :-D
ja si to treba nemyslim, ale ti dva se urcite dlouho hledali :)
-
Jsem jediný, kdo podle stylu psaní usuzuje, že Macík je jiný nick pod kterým píše kapitán rum? :-D
Taky mě to napadlo :D Oba jsou podobně mentálně trošku pomalejší :D
-
Me hlavne udivuje arogance tady tech dvou sasku, co si hrajou na kinga. Samozrejme, ze kdyz nabidnete nekomu 10k hrubeho (mimochodem i uklizecka a hlidac v obchode ma vic), tak nebude delat to, co jiny za 20k hrubeho. A rozhodne bych nedelal pro arogantniho nadrizeneho jako jsou tady ti dva. Druha vec by byla, kdyby dostaval penize za to, co udela-napr 10klacek na ruku za 10 sestavenych pc s nainstalovanym windows a k tomu nakrimpovano 50 kabelu, to bych uz bral :)
-
a jeste dulezita vec- za 10k bych nedelal nic, co neni napsano ve smlouve (samozrejme 3 mesice bych delal ze sebe šaška, pak už ne).
-
RUM to určo není, je sobota a Macík sem napsal už ráno, to RUM ještě tutově někde vyspával opičku ;)
Navíc co psal RUM je o poznání méně arogantní, prostě chce někoho, kdo nic neumí, tak dostane málo a zbytek v tom, že se něco naučí. Ono naučit se něco má svou hodnotu, chápejte, určitě se mu nebudou hlásit jaderní programátoři.
Ale mě nemusíte brát vážně, já bych trochu souhlasil i s Macíkem, kdyby to napsal méně nafoukaně.
Jsem na tom taky podobně, moc práce, málo lidí, peníze nejsou nazbyt.
Kdo má mozek si dobrou práci najde a ti zbývající jsou :-\ :-\
-
Jsem jediný, kdo podle stylu psaní usuzuje, že Macík je jiný nick pod kterým píše kapitán rum? :-D
Taky mě to napadlo :D Oba jsou podobně mentálně trošku pomalejší :D
Uáááá, budu bránit RUMA :o, ale fakt to musím napsat :(
Rum má chování zpustlého dřevorubce, to všichni víme, ale až jednou budeš mít jeho znalosti, budeš king.
Takhle to vypadá a klidně si to vezmi osobně, že mentálně o poznání pomalejší jsi hlavně ty ;D ;D
A už mě nenuť do takových odporností. :(
-
Ja by som dal tri miliony dolacu, na drevo! http://www.youtube.com/watch?v=I7LzYVdxJp4
-
Na onu aroganci uz si asi vsichni mohli davno zvknout ne? :D Principielne ale KapRa chapu. Tyhle pozice jsou idealni pro brigadniky pri skole, protoze malokomu se bude chtit jit delat za 10k hrubeho na full-time. Na druhou stranu ale vetsina zadatelu skutecne nema co zamestnavatelum nabidnout a zacinaji od uplne nuly. To ze nase skolstvi je uplne na dne a nedokaze vyprodukovat nic pouzitelneo je nabiledni a neni potreba obavati se jakekoliv zmeny v dobe blizke. On KapR vlastne skvele definoval problem kapitalismu dnesni doby. Dnesni VS absolventi maji nesmyslne pozadavavky a to v dobe, kdy uz firmy nezaplacavaji mista za kazdou cenu ale hledaji pracovniky, schopne pokryt dve a vice pozic. Za pocitani integralu IT firmu skutecne nikdo platit nebude, tak proc by oni meli nekomu platit zato ze to umi? Jak hluboko jsme to klesli, ze napriklad na informatickych skolach nedaji diplom nikomu, kdo neumi matematiku, ale vubec je netrapi, ze dotycny nevi, co je IP adresa nebo virtualni pamet? Navic se pri posledni skolske reforme holedbali tim, ze absolventi VS u nas budou muset umet alespon dva jazyky a to jeden na urovni B2 a druhy na C1. Ja znam spousty nedavnych absolventu kteri umeji spatne cesky, natoz nejaky cizi jazyk.
Pokud clovek ma vsech pet pohromade a chce neco delat tak to pujde delat i zadarmo, jenom aby nabral realnou praxi. Na druhou stranu z neceho zit musi a demotivovat ho supernizkym platem by byla hloupost. Vzhledem k lokaci a zamyslenemu pracovnimu zaberu bych videl jako realnou castku 10k pri zkusebce a 12k po. Normalni clovek to stejnak vic jak rok delat nebude, protoze v IT muze byt rok prace neuveritelne dlouha doba, ktera posune cloveka uplne jinam.
-
To pohrdavé odsuzování absolventů VŠ je snad ještě ubožejší než přeceňování VŠ diplomu (dát lidem funkci jen proto, že mají titul). Obvykle se to týká lidí, kteří byli ze školy vyhozeni, nebo se tam ani nedostali případně usoudili, že na to nemají a ani to nezkusili… a teď jim to přijde líto. Kdo je spokojený sám se sebou, nemá potřebu psát takové komentáře.
Ale dost internetové psychologie :-)
Jaké si to kdo udělá, takové to má – jestli někdo chce mít firmu složenou z nekvalifikovaných vohnoutů, kde se za pár kaček dělá nějaký brak, ať ji má. Ale mně přijde lepší mít firmu složenou z kvalifikovaných inteligentních lidí, kteří sice víc stojí, ale víc toho přinesou. Chápu, že ne každý má to štěstí pracovat ve firmě druhého typu… ale jsou i lepší způsoby, jak se s tím vyrovnat, než psaní urážlivých komentářů.
-
Takové bohaté město jako Liberec a 9 tisíc měsíčně? To zní jako hodně málo. Že by Liberec byl na úrovni Ukrajiny?
-
Jaké si to kdo udělá, takové to má – jestli někdo chce mít firmu složenou z nekvalifikovaných vohnoutů, kde se za pár kaček dělá nějaký brak, ať ji má. Ale mně přijde lepší mít firmu složenou z kvalifikovaných inteligentních lidí, kteří sice víc stojí, ale víc toho přinesou.
Přemýšlím, jestli jsi nácek nebo Stalinistický komunista.
Nebudeme se bavit o těch, co vylezou ze školy a neco umí.
Ale co s člověkem, co vyleze ze školy a nic neumí, co s ním?
Zastřelit ho? Ale fuj, tyhle móresy si nech do svého kroužku plešatých hlav.
Dát mu taky tolik, kolik člověku, který umí, osvědčil se a má to v hlavě?
Tak tyhle móresy si taky nech od cesty, nejlépe na sraz klubu lidových milicí!
Já bych řekl, že spravedlivé je dát tomu člověku tolik, kolik si zaslouží.
Jestli nic neumí, tak je těch 12 tisíc možná i hodně a jestli toho umí hodně, tak nepůjde dělat za 12 tisíc.
-
Taky nechápu, proč všichni najednou tak horlivě tvrdíte, že z vysokých škol vycházejí samí hlupáci. Jestli Rume hledáš někoho, kdo toho umí málo, ale je levný, tak buď rád, že i takoví jsou. Ale až budeš hledat někoho schopného, tak holt budeš muset hledat trochu jinak. Jestli nabízená pozice bude vysněnou pozicí všech nabušených kernel vývojářů, tak se ti to místo zaplní brzy samo. Jestli to nebude tak lákavé, tak se budeš muset holt povznést nad svou povýšenost a přesvědčit někoho schopného, ať k tobě jde. Jestli si myslíš, že k tobě půjdou ti nejlepší aniž bys pro to musel něco udělat a ještě bys jim nemusel skoro platit, tak se prostě pleteš.
-
všichni začínáme jako larvy a vyrosteme v motýli
Jo, jasně. Vyrosteme v motýlilililililili ;D
http://cs.wiktionary.org/wiki/mot%C3%BDl
-
Taky nechápu, proč všichni najednou tak horlivě tvrdíte, že z vysokých škol vycházejí samí hlupáci. …
Ono to zase tak horké nebude (byť samozřejmě je co zlepšovat). Problém současného českého školství je v příliš velké volnosti (což má tedy i výhody, hlavně z pohledu studenta :-) jako ne až tak dávný absolvent můžu potvrdit). Na VŠ se můžeš hodně naučit, hodně si odnést, ale taky můžeš prolézt skoro nepoznamenaný… záleží na tobě.
Zkušenost Ruma nebo Macíka s absolventy/uchazeči je zatížená (před)výběrem – stačí se zamyslet: kdo tak asi půjde žádat o místo do firmy, která mu dá dvanáct hrubého a bude s ním zacházet jako s dobytkem?
-
Taky nechápu, proč všichni najednou tak horlivě tvrdíte, že z vysokých škol vycházejí samí hlupáci. …
Ono to zase tak horké nebude (byť samozřejmě je co zlepšovat). Problém současného českého školství je v příliš velké volnosti (což má tedy i výhody, hlavně z pohledu studenta :-) jako ne až tak dávný absolvent můžu potvrdit). Na VŠ se můžeš hodně naučit, hodně si odnést, ale taky můžeš prolézt skoro nepoznamenaný… záleží na tobě.
Zkušenost Ruma nebo Macíka s absolventy/uchazeči je zatížená (před)výběrem – stačí se zamyslet: kdo tak asi půjde žádat o místo do firmy, která mu dá dvanáct hrubého a bude s ním zacházet jako s dobytkem?
To je dalsi vec, nikdo nepujde makat za 10 000. A kdyz jo, tak to bude uplne neschopny mamlas. Pokud chcete mamlase, tak dejte 10k, pokud nekoho slusnejsiho, tak nastup 13k a po 3mesicich aspon 16k (s tim, ze o tom bude vedet). Uklizecka ma cca 14k hrubeho, prodavacka ma 15k hrubeho. Mlada dela zastupku v drogerii, dela cca 130h mesicne a ma 15k cisteho (cca 18k hrubeho). Liberec je navic mesto, kde je nedostatek techniku a tudiz jejich platy jsou trosku vys.
-
Tak jsem to pročetl, bohužel, střízlivý :-[
Zde je připravovaný text inzerátu:
Hledáme uchazeče na pozici technik IT, který bude přímo podřízený místnímu správci IT.
Tato pozice je vhodná pro absolventy VŠ technického směru nebo SŠ slaboproud.
Pracovní náplň:
- plnění úkolů zadaných správcem IT
- instalace, reinstalace a údržba PC
- instalace tiskáren
- řešení jednodušších problémů uživatelů
Požadavky:
VŠ technického směru nebo SŠ slaboproud, praxe není požadována, vyhláška 50 výhodou.
Uchazeč musí být schopný smontovat PC, nainstalovat operační systém a řešit základní problémy.
Spolehlivost a chuť učit se novým věcem.
Angličtina na úrovni čtení manuálů.
Výhody:
Sickday
Zkrácená pracovní doba (možno 5x6,5 hodiny nebo 4*8)
Nástupní plat 10 000,- Kč po zkušební době 12 000,- Kč, roční smlouva.
-
ROFL. Apríl už byl, ale pobavilo. VŠ technik, který by dělal práci běžného údržbáře zásuvek/žídlí a ještě za královských 10k,- :D
-
2 KapitánRUM
Máš špatně název pracovní pozice ;D správně to je RemoteDesktopsRučičkama ;D
Špatný to není, obvyklé pindy, zkrácená pracovní doba i sickday jsou fajn.
Jen bych tam napsal do benefitů "Získáte praxi další karierní postup.".
Je pravda, že práce se dneska blbě shání a lidi bez praxe si často ani neškrtnou.
Mimo to jsem taky z Liberce, vejška tu generuje neuvěřitelný proud lidí od počítačů, tak je tu přetlak.
Dokonce mám kamaráda, který by to asi i vzal.
Samo ne k vůli těm megapenězům, ale k vůli tomu, aby měl alespoň nějakou prokazatelnou praxi.
-
ROFL. Apríl už byl, ale pobavilo. VŠ technik, který by dělal práci běžného údržbáře zásuvek/žídlí a ještě za královských 10k,- :D
Dám vědět, kolik se přihlásilo lidí ;)
-
2 KapitánRUM
Máš špatně název pracovní pozice ;D správně to je RemoteDesktopsRučičkama ;D
Špatný to není, obvyklé pindy, zkrácená pracovní doba i sickday jsou fajn.
Jen bych tam napsal do benefitů "Získáte praxi další karierní postup.".
Je pravda, že práce se dneska blbě shání a lidi bez praxe si často ani neškrtnou.
Mimo to jsem taky z Liberce, vejška tu generuje neuvěřitelný proud lidí od počítačů, tak je tu přetlak.
Dokonce mám kamaráda, který by to asi i vzal.
Samo ne k vůli těm megapenězům, ale k vůli tomu, aby měl alespoň nějakou prokazatelnou praxi.
K čemu asi bude vysokoškolákovi taková praxe? To jsem dělával tak v 16 letech, jen jsem ještě byl zároveň ten spráce IT :D Rozhodně jsem to po vejšce nepovažoval za praxi, která by mi někam dopomohla.
ROFL. Apríl už byl, ale pobavilo. VŠ technik, který by dělal práci běžného údržbáře zásuvek/žídlí a ještě za královských 10k,- :D
Dám vědět, kolik se přihlásilo lidí ;)
OK :D
-
To pohrdavé odsuzování absolventů VŠ je snad ještě ubožejší než přeceňování VŠ diplomu (dát lidem funkci jen proto, že mají titul). Obvykle se to týká lidí, kteří byli ze školy vyhozeni, nebo se tam ani nedostali případně usoudili, že na to nemají a ani to nezkusili…
...anebo aspoň souloží s opicemi nebo žerou malé děti. "Obvykle".
[citation needed]...
Tak jsem to pročetl, bohužel, střízlivý :-[
forum.root.cz bez premedikace? Velká odvaha!
-
Zde je připravovaný text inzerátu…
Když to postavíš takhle, tak se ale nemůžeš divit, že se ti tam budou hlásit ti méně schopní (jemně řečeno).
Dávat do požadavků na tuhle pozici VŠ je blbost a akorát přispíváš k tomu, co asi jinde kritizuješ (pocit, že na každou práci je potřeba „vysokoškolák“ s diplomem).
Tohle je práce a plat pro brigádníka, ne pro absolventa VŠ nebo odborníka se SŠ. Moje rada: požadavky na školu z inzerátu škrtni a najmi pár brigádníků – studentů SŠ – mezi které rozložíš práci. Oni budou rádi za kapesné a ty budeš mít smontované počítače. Případně zkus naopak někoho staršího, kdo hledá nenáročnou práci a přilepšení k důchodu.
-
K čemu asi bude vysokoškolákovi taková praxe? To jsem dělával tak v 16 letech, jen jsem ještě byl zároveň ten spráce IT :D Rozhodně jsem to po vejšce nepovažoval za praxi, která by mi někam dopomohla.
To tě ctí.
Zkus si takový malý průzkum: zajdi si ke státnicím a každého vycházejícího se zeptej, co je to patch panel, jaké nástroje jsou potřeba k jeho zapojení a jestli zná nějaké firmy, které patch panely vyrábí.
Až budeš mít spočítané výsledky, můžeme si popovídat o tom, jestli to je pro absolventa cenná praxe nebo ne :)
-
ROFL. Apríl už byl, ale pobavilo. VŠ technik, který by dělal práci běžného údržbáře zásuvek/žídlí a ještě za královských 10k,- :D
Dám vědět, kolik se přihlásilo lidí ;)
a pak dej pocty kolik z tech lidi co se prihlasilo bylo pouzitelnych.
-
Je tu 10% nezaměstnanost a hodně absolventů nemá práci, kterou bez praxe prostě neseženou.
Samozřejmě můžou jít k pásu a hned si RUKAMA vydělají 15-20 tisíc, to vím taky.
Jenže u pásu ta jejich práce bude mít smysl, vydělají svému zaměstnavateli jako "bio-roboti".
Stejně tak můžou jít do porno-průmyslu a možná si vydělají ještě 2x tolik než co u pásu.
To je každého věc, co chce v životě dělat.
IT s praxí 3 až 5 let si může říct o velké peníze a nikoho to nepřekvapí.
Nevím, proč ze mě děláte takového Trautenberka ::) když tu práci nikdo chtít nebude, no tak budu mít smůlu ne?
-
BTW: Rume, kolik v tom vašem městě stojí nájem garsonky + energie?
-
K čemu asi bude vysokoškolákovi taková praxe? To jsem dělával tak v 16 letech, jen jsem ještě byl zároveň ten spráce IT :D Rozhodně jsem to po vejšce nepovažoval za praxi, která by mi někam dopomohla.
To tě ctí.
Zkus si takový malý průzkum: zajdi si ke státnicím a každého vycházejícího se zeptej, co je to patch panel, jaké nástroje jsou potřeba k jeho zapojení a jestli zná nějaké firmy, které patch panely vyrábí.
Až budeš mít spočítané výsledky, můžeme si popovídat o tom, jestli to je pro absolventa cenná praxe nebo ne :)
K čemu by mu bylo vědět, co to je? Myslíš, že já teď řeším nějaké podobné věci? Na to si zavolám ruma, ať mi to nějak zapojí. Po VŠ bys měl být schopný řešit věci trošku jiného kalibru. Tamto jsem dělával tenkrát, protože mi to přišlo zajimavý. Po střední už jsem konfiguroval třeba Cisco switche, ale to dnes také nedělám, protože to nechávám ostatním. Dělám věci, které prostě ze základkou nebo střední obvykle nedáš. Na jednodušší věci jsou ostatní. Pokud chtěl dělat patch kabely, tak měl jít někam na účňák.
-
Je tu 10% nezaměstnanost a hodně absolventů nemá práci, kterou bez praxe prostě neseženou.
Samozřejmě můžou jít k pásu a hned si RUKAMA vydělají 15-20 tisíc, to vím taky.
Jenže u pásu ta jejich práce bude mít smysl, vydělají svému zaměstnavateli jako "bio-roboti".
Stejně tak můžou jít do porno-průmyslu a možná si vydělají ještě 2x tolik než co u pásu.
To je každého věc, co chce v životě dělat.
IT s praxí 3 až 5 let si může říct o velké peníze a nikoho to nepřekvapí.
Nevím, proč ze mě děláte takového Trautenberka ::) když tu práci nikdo chtít nebude, no tak budu mít smůlu ne?
To ne, ty tam seženeš nějakýho vola s VŠ a pak sem hned poběžíš. Budeš vyprávět, jak jsou na tom dnes vysokoškoláci špatně a tak :D
-
K čemu by mu bylo vědět, co to je? Myslíš, že já teď řeším nějaké podobné věci? Na to si zavolám ruma, ať mi to nějak zapojí. Po VŠ bys měl být schopný řešit věci trošku jiného kalibru. Tamto jsem dělával tenkrát, protože mi to přišlo zajimavý. Po střední už jsem konfiguroval třeba Cisco switche, ale to dnes také nedělám, protože to nechávám ostatním. Dělám věci, které prostě ze základkou nebo střední obvykle nedáš. Na jednodušší věci jsou ostatní. Pokud chtěl dělat patch kabely, tak měl jít někam na účňák.
Za starého kapitalismu bývalo zvykem, že pokud chceš dělat ředitele pobočky, nastupíš jako smažič hamburgerů a ukážeš postupně, co v tobě je. V některých firmách se to tak dělá dodnes a myslím si, že na tom něco je.
U nás si kdekdo (neříkám, že všichni) myslí, že samotné sezení na zadeki a skládání zkoušek někoho pro něco kvalifikuje. Bohužel to pak taky dopadá takhle: http://zivotvkorporaci.wordpress.com/2013/04/01/profesionalni-kandidat/
Ne, fakt to není o tom, že ředitel pobočky potřebuje ke své práci umět smažit hamburgery. Proč je přesto dobré, aby tou zkušeností prošel, to ať si každý soudruh zváží sám.
-
Zde je připravovaný text inzerátu…
Když to postavíš takhle, tak se ale nemůžeš divit, že se ti tam budou hlásit ti méně schopní (jemně řečeno).
Dávat do požadavků na tuhle pozici VŠ je blbost a akorát přispíváš k tomu, co asi jinde kritizuješ (pocit, že na každou práci je potřeba „vysokoškolák“ s diplomem).
Tohle je práce a plat pro brigádníka, ne pro absolventa VŠ nebo odborníka se SŠ. Moje rada: požadavky na školu z inzerátu škrtni a najmi pár brigádníků – studentů SŠ – mezi které rozložíš práci. Oni budou rádi za kapesné a ty budeš mít smontované počítače. Případně zkus naopak někoho staršího, kdo hledá nenáročnou práci a přilepšení k důchodu.
A) Část 1 - méně schopní - S tím počítám, ostatně jak tu někde zaznělo, i méně schopný musí jíst ne? ::)
B) Část 2 - nekritizuji VŠ, ale to co na nich učí no a protože jsou k dispozici lidi s VŠ vzděláním, tak proč je nevzít, stejně se budou jako vždy hlásit všichni bez ohledu na vzdělání
C) Část 3 - potřebuji jednoho SPOLEHLIVÉHO člověka, ať si u toho třeba tu VŠ dělá, ale žádné brigádníky.
-
K čemu by mu bylo vědět, co to je? Myslíš, že já teď řeším nějaké podobné věci? Na to si zavolám ruma, ať mi to nějak zapojí. Po VŠ bys měl být schopný řešit věci trošku jiného kalibru. Tamto jsem dělával tenkrát, protože mi to přišlo zajimavý. Po střední už jsem konfiguroval třeba Cisco switche, ale to dnes také nedělám, protože to nechávám ostatním. Dělám věci, které prostě ze základkou nebo střední obvykle nedáš. Na jednodušší věci jsou ostatní. Pokud chtěl dělat patch kabely, tak měl jít někam na účňák.
Za starého kapitalismu bývalo zvykem, že pokud chceš dělat ředitele pobočky, nastupíš jako smažič hamburgerů a ukážeš postupně, co v tobě je. V některých firmách se to tak dělá dodnes a myslím si, že na tom něco je.
U nás si kdekdo (neříkám, že všichni) myslí, že samotné sezení na zadeki a skládání zkoušek někoho pro něco kvalifikuje. Bohužel to pak taky dopadá takhle: http://zivotvkorporaci.wordpress.com/2013/04/01/profesionalni-kandidat/
Ne, fakt to není o tom, že ředitel pobočky potřebuje ke své práci umět smažit hamburgery. Proč je přesto dobré, aby tou zkušeností prošel, to ať si každý soudruh zváží sám.
OMG, tady asi pije více lidí, co? Kdo mluvil o nějakém řediteli? Jde o technika. Pokud jsi například na VŠ řešil sondu na Marsu, tak po VŠ budeš sestavovat počítače? A proč jako? Na VŠ jsi řadu let a máš na ukázku plno věcí, proto nejde jen o zkoušky.
-
Taky si myslím, že roční praxe je na obdobné pozici naprosto ideální.
Člověk má dost času poznat práci ze všech stran a zároveň nehrozí, že by se za tu dobu zahrabal.
Nedávno jsem potkal idiota "IT Managera", který se na tento post dostal hned po škole a byl úplně vytržený z reality.
Tomu to vysloveně chybělo!
Sral svoje lidí tím, že na ně měl nesmyslné požadavky jako "nedávno četl, že" a "proto se musí ....".
Lidi mu nakonec utekli (škoda, jednoho z těch lidí bych bral všemi 10-ti, ale nebylo dost peněz, aby se zaplatil).
Ale on tam vydržel, protože prohraná bitva obvykle není neschopností velitele a vinou vojáků.
-
OMG, tady asi pije více lidí, co? Kdo mluvil o nějakém řediteli? Jde o technika. Pokud jsi například na VŠ řešil sondu na Marsu, tak po VŠ budeš sestavovat počítače? A proč jako? Na VŠ jsi řadu let a máš na ukázku plno věcí, proto nejde jen o zkoušky.
Jo, tady asi fakt pije víc lidí ::)
Myslíš že nějaký obyčejný Bc. řešil něco společného se sondou na Marsu ;D ??
-
OMG, tady asi pije více lidí, co?
To jsem zvědavý, jestli tě taky někdo napomene, abys nebyl arogantní ;) Nejspíš ne, protože se zastáváš studentů, čili budeš davem milován :)
Kdo mluvil o nějakém řediteli? Jde o technika. Pokud jsi například na VŠ řešil sondu na Marsu, tak po VŠ budeš sestavovat počítače? A proč jako? Na VŠ jsi řadu let a máš na ukázku plno věcí, proto nejde jen o zkoušky.
Dobře, zkusím to ještě jednou, naposledy a ještě polopatičtěji: myslím si, že není od věci, aby si někdo, kdo doteď seděl jenom ve školní lavici, vyzkoušel po krátkou přechodnou dobu, jak to chodí ve skutečné firmě, kterou doteď viděl jenom ve filmu. A ty nejzákladnější věci fungování firmy nejlíp pozná na těch nejnižších příčkách. Bude to pro něj cenná zkušenost, až bude chtít lidi na těchto pozicích pracující, řídit.
To je můj názor a nevím, co ja na něm tak skandalózního, že mi musí být hned nadáváno do opilců.
-
Sonda na Marsu ;D
Jdu si otevřít flašku ;D
No lol ;D
Bavíme se tu pořád o ČESKÉM školství řekněme mimo ČVUT/VUT na úrovni Bc.?
UF!
Kua, fakt jsem nic nepil....
UF!
Mám dost :o
-
nekritizuji VŠ, ale to co na nich učí
Ze své pozice můžeš kritizovat střední školy a učňáky. VŠ ale ne – ty totiž nenabízíš žádnou práci pro vysokoškoláka. Jestli se k tobě nějaký VŠ přihlásí, tak leda ze zoufalství. Zcela se míjíte v požadavcích a kvalifikaci. Ten člověk může být nevhodný na tuto práci a může se jevit jako nemehlo, ale to neříká nic o kvalitě jeho vzdělání. Je to asi jako kdybys na práci automechanika vzal doktora medicíny. Taky mu to půjde špatně od ruky. Ale znamená to snad, že lékařská fakulta špatně vzdělává své studenty?
-
P.S. vůbec nemluvím o opravdu talentovaných studentech, kteří při škole pracují, i jako čerství absolventi se můžou prokázat pěkným portfoliem znalostí a zkušeností a mají překvapivě dobrý celkový přehled o svém oboru. Takových je ale naprosté minimum.
-
To je můj názor a nevím, co ja na něm tak skandalózního, že mi musí být hned nadáváno do opilců.
Někdy mám pocit, že otevřená diskuze není místem pro používání zdravého rozumu a logiky ;D
-
Za starého kapitalismu bývalo zvykem, že pokud chceš dělat ředitele pobočky, nastupíš jako smažič hamburgerů a ukážeš postupně, co v tobě je. V některých firmách se to tak dělá dodnes a myslím si, že na tom něco je.
Dříve taky bylo zvykem, že lidé strávili u jednoho zaměstnavatele celý život. ;-)
Souhlasím, že manažer by nejdřív měl dělat nějakou „normální“ práci a až potom vést lidi. Ale považuji za nesmyslné, aby začínal od nuly.
-
Dobře, zkusím to ještě jednou, naposledy a ještě polopatičtěji: myslím si, že není od věci, aby si někdo, kdo doteď seděl jenom ve školní lavici, vyzkoušel po krátkou přechodnou dobu, jak to chodí ve skutečné firmě, kterou doteď viděl jenom ve filmu. A ty nejzákladnější věci fungování firmy nejlíp pozná na těch nejnižších příčkách. Bude to pro něj cenná zkušenost, až bude chtít lidi na těchto pozicích pracující, řídit.
To je můj názor a nevím, co ja na něm tak skandalózního, že mi musí být hned nadáváno do opilců.
Jeho ale nezajímá firma, on tam přišel řešit problémy. I ve škole měl určitě plno ekonomie, takže bez problémů. Proč by měl někoho řídit? Nechápu, co máš pořád s tím řízením. Na řízení si najmeš toho hamburgerovače, který podle toho dostane.
-
P.S. vůbec nemluvím o opravdu talentovaných studentech, kteří při škole pracují, i jako čerství absolventi se můžou prokázat pěkným portfoliem znalostí a zkušeností a mají překvapivě dobrý celkový přehled o svém oboru. Takových je ale naprosté minimum.
Takových lidí je potřeba si vážit!
Znám jich pár, ale to není typ lidí, které bych byl schopen na daném místě zaplatit nebo plně využít.
Nejběžnější je typ s velkou hubou, který tě začne urážet hned, pokud mu sdělíš něco, co se mu nelíbí ::)
-
myslím si, že není od věci, aby si někdo, kdo doteď seděl jenom ve školní lavici, vyzkoušel po krátkou přechodnou dobu, jak to chodí ve skutečné firmě, kterou doteď viděl jenom ve filmu.
Souhlas. Třeba na střední škole o letních prázdninách.
-
Souhlasím, že manažer by nejdřív měl dělat nějakou „normální“ práci a až potom vést lidi. Ale považuji za nesmyslné, aby začínal od nuly.
Dobrá, pokud nic neumí, tak jak vysoko by měl začít a proč ho platit do doby, než svou práci zvládne?
-
Rozhodně by měli dělat práci, kterou pak budou řídit. Tzn. např. programátor by měl programovat apod. Vzhledem k tomu, že na sestavování PC a instalaci windows nemá naprosto nic společnýho s tím, co by se mělo učit na IT VŠ a ani to není budoucí náplň práce absoloventa takový VŠ, tak opravdu nechápu, proč by měl absolovent takový VŠ mít zájem o takovou praxi.
A proč je platit? Protože zaučení člověka firmu něco stojí: nejen plat danýho člověka, ale navíc i energii dalších lidí. Pokud se k němu budeš chovat jako k vopici, tak jednak i to co umí bude dělat blbě, jednak až se to naučí, půjde jinam.
-
Právě tyhle debaty mě přesvědčují o tom, že jsem geniální a zhruba 90% ostatních jsou blbci ::)
Asi bych se měl víc setkávat s normálníma lidma jako je Mirek nebo Smoofy, abych pochopil, že na mě není nic mimořádného a vrátil se zpátky na zem. ::) Zatím to řeším chlastem, ale to pomáhá jen částečně ::)
No nic, s touhle debatou fakt končním ::)
Stejně si myslím, že 1/2 těch přezdívek tady je RAX ;D
-
Ze své pozice můžeš kritizovat střední školy a učňáky. VŠ ale ne – ty totiž nenabízíš žádnou práci pro vysokoškoláka.
Souhlasím, že ta předmětná pozice není pro VŠ a uvedení VŠ v požadavcích je fakt podílení se na devalvaci vzdělání. Ale předpokládám, že to není jediná pozice, se kterou Kapitán přijde do kontaktu, takže tenhle závěr bych z toho taky nedělal.
Dříve taky bylo zvykem, že lidé strávili u jednoho zaměstnavatele celý život. ;-)
Ono to je v principu celkem jedno, že měníš zaměstnavatele. Jednak firemní kultura je v určitém segmentu nejspíš hodně podobná (např. velké korporace, malé firmy, živnostníci), jednak stejně bude kariéra plus minus stejná, např: vocas, rutinní programátor, šéf pěti programátorů, šéf dvaceti programátorů, analytik, ... Jestli tyhle pozice projdeš v jedné firmě, nebo každou v jiné, to je celkem putna. Jde o to, že prostě není dobrý, aby se šéfem deseti programátorů někdo stal jenom proto, že měl ve škole jedničky z důkazů vlastností Turingova stroje.
Jeho ale nezajímá firma, on tam přišel řešit problémy.
Z lidí, které nezajímá firma, nezajímají je souvislosti a jenom si jedou na tom svým písečku, z těch má každý zaměstnavatel obrovskou radost :)
I ve škole měl určitě plno ekonomie, takže bez problémů.
Myslíš nějaký upocený jeden předmět za celé studium, kde se dozvěděl, kdo to byl pan Hayek a pan Friedman? ;)
Proč by měl někoho řídit? Nechápu, co máš pořád s tím řízením. Na řízení si najmeš toho hamburgerovače, který podle toho dostane.
Projdi si statistiky, na jakých pozicích typicky IT vysokoškoláci ve svých 40 letech pracují. Pak se o tom řízení můžeme pobavit.
Takových lidí je potřeba si vážit!
Víš co mě, Kapitáne, na těhle debatách tady sere asi nejvíc? Že nám lidi pořád podsouvají, že si jich nevážíme :( No asi v každé podobné debatě tohle musíme na plnou hubu zopakovat...
Souhlas. Třeba na střední škole o letních prázdninách.
No jasně, to by bylo ideální. Jenže bohužel existuje notné procento vysokoškoláků, kteří to v tu správnou dobu neudělali. No tak si to holt musí odbýt i coby už velcí frajeři s parádním nablýskaným červeným diplomem... Taky bych byl radši, kdyby to tak nebylo, ale bohužel je.
-
Rozhodně by měli dělat práci, kterou pak budou řídit. Tzn. např. programátor by měl programovat apod. Vzhledem k tomu, že na sestavování PC a instalaci windows nemá naprosto nic společnýho s tím, co by se mělo učit na IT VŠ a ani to není budoucí náplň práce absoloventa takový VŠ, tak opravdu nechápu, proč by měl absolovent takový VŠ mít zájem o takovou praxi.
A proč je platit? Protože zaučení člověka firmu něco stojí: nejen plat danýho člověka, ale navíc i energii dalších lidí. Pokud se k němu budeš chovat jako k vopici, tak jednak i to co umí bude dělat blbě, jednak až se to naučí, půjde jinam.
Na to ti ještě odpovím.
IT Manager je oblast středního a vyššího managementu, tedy pro člověka s minimálně Bc.
Programátora nehledám, ale když se bude hlásit, tak mu můžu říct "ale tady ztrácíte jen čas", pokud i tak bude chtít práci a bude jinak vypadat dobře, nemám důvod mu jí nedat. Je to jeho život. Na tohle by bylo lepší založit téma "Programátoři, neberte práci IT technika co nabízí RUM!". Ale to by měl ten člověk pochopit sám ne, jestli mu to k něčemu bude nebo ne.
Jinak je velmi dobrý důvod absolventy neplatit, většina z nich má představy o zaměstnání jako Hurvínek o válce, mají pocit, že to bude stejné jako ve škole a proto velká část absolventů brzy uteče "za lepším", protože umí spočítat integrál, ale nemají zkušenosti z firem a proto se jim zdá, že za plotem je tráva vždy zelenější. Navíc je obtěžují věci, které se pro ně brzy stanou běžné, ale v prvním zaměstnání to je ještě pořád křivda.
-
Právě tyhle debaty mě přesvědčují o tom, že jsem geniální a zhruba 90% ostatních jsou blbci ::)
Asi bych se měl víc setkávat s normálníma lidma jako je Mirek nebo Smoofy, abych pochopil, že na mě není nic mimořádného a vrátil se zpátky na zem. ::) Zatím to řeším chlastem, ale to pomáhá jen částečně ::)
No nic, s touhle debatou fakt končním ::)
http://dimflo.tumblr.com/post/23674777194/if-you-are-the-smartest-person-in-the-room-then
:)
-
Činnosti který chceš někomu zadat jsou adekvátní pro vyučeného elektrikáře. Protože na učňáky skoro nikdo nechodí tak to zastane někdo ze SOU (dej si inzerát např. před bojiště).
Představa začít od uklízečky je nebezpečná. Sám jsem před lety na střední začínal ve skladě nebezpečných odpadů, opravoval počítače a tiskárny známým, nebo kšeftoval s pochybným zpožím a tím se zaškatulkoval do kategorie levná pracovní síla. Díky kritizovanému terciálnímu školství (a poctivému učení těch předmětů, které jsem vyhodnotil jako důležité) teď mohu pomýšlet na místa kde je vyžadován alespoň trochu úsudek vycházející z mozku a po pár letech jsou i solidně placeny.
-
Rozhodně by měli dělat práci, kterou pak budou řídit. Tzn. např. programátor by měl programovat apod. Vzhledem k tomu, že na sestavování PC a instalaci windows nemá naprosto nic společnýho s tím, co by se mělo učit na IT VŠ a ani to není budoucí náplň práce absoloventa takový VŠ, tak opravdu nechápu, proč by měl absolovent takový VŠ mít zájem o takovou praxi.
No právě pro tu zkušenost, jak jsou na tom běžní zaměstnanci.
Myslím, že třeba mít firmu, která dělá kompletní dodávku IT na klíč (alias moderněji outsourcing nebo "as a service") není dneska žádná sranda - potřebuješ k tomu spoustu obyčejných techniků, několik adminů-systémáků a pár fakt krutorů, kteří to celý dají nějak smysluplně dohromady (opět moderně: "systémový integrátor") + samozřejmě management, který o tom všem něco ví, tuší, o čem rozhoduje, umí se domluvit i s těmi techniky, když bude chtít (nejsou to dva naprosto se míjející světy, které se navzákem nechápou a serou).
Podle mě by nebylo žádnou ostudou, kdyby absolvent IT VŠ, klidně i elitní, dělal v takové firmě třeba toho integrátora nebo manažera. A k tomu prostě ani ta zkušenost technika není k zahození, protože to všechno jsou spojité nádoby, světy, které mají kooperovat, rozumět si a ne že management přijde s nějakou kravinou, prezentuje nesmyslné powerpointy a řadoví zaměstnanci na to povinně musí čumět, myslet si něco o [nepublikovatelný vulgarismus], k smrti se nudit, ale na závěr mocně zatleskat.
Vždyť to je mor! A každý, kdo někdy v nějaké korporaci byl, přesně na tohle nadává...
-
Ono to je v principu celkem jedno, že měníš zaměstnavatele. Jednak firemní kultura je v určitém segmentu nejspíš hodně podobná (např. velké korporace, malé firmy, živnostníci), jednak stejně bude kariéra plus minus stejná, např: vocas, rutinní programátor, šéf pěti programátorů, šéf dvaceti programátorů, analytik, ... Jestli tyhle pozice projdeš v jedné firmě, nebo každou v jiné, to je celkem putna. Jde o to, že prostě není dobrý, aby se šéfem deseti programátorů někdo stal jenom proto, že měl ve škole jedničky z důkazů vlastností Turingova stroje.
OK, tady se shodneme. Předtím jsem nabyl (asi mylného) dojmu, že chceš, aby se ten člověk vypracovával od hajzlbáby přes montéra ke správci sítě, programátora, analytika, projekťáka až k řediteli. To je IMHO nesmysl a zbytečné plýtvání talentem. Pokud jde o kariérní postup programátor → vedoucí týmu programátorů, tam 100% souhlasím.
-
Činnosti který chceš někomu zadat jsou adekvátní pro vyučeného elektrikáře. Protože na učňáky skoro nikdo nechodí tak to zastane někdo ze SOU (dej si inzerát např. před bojiště).
Někde ty lidi začít musí, je mi jedno, jestli to bude někdo s dokončenou SOU nebo někdo z VŠ s Bc, nebo někdo, kdo tu VŠ třeba nedodělal.
Tomu, kdo o to bude stát, dám dobrou praxi, nejlepší, jakou budu moct a po roce půjde, protože prostě 12 litrů JE ALMUŽNA a jediný důvod, proč do té práce chodit, je získání praxe a šance na lepší flek. Tak to beru já a nemyslím si, že bych si za to zasloužil byť minimální dehonestaci.
-
Sám jsem před lety na střední začínal ve skladě nebezpečných odpadů, opravoval počítače a tiskárny známým, nebo kšeftoval s pochybným zpožím a tím se zaškatulkoval do kategorie levná pracovní síla. Díky kritizovanému terciálnímu školství (a poctivému učení těch předmětů, které jsem vyhodnotil jako důležité) teď mohu pomýšlet na místa kde je vyžadován alespoň trochu úsudek vycházející z mozku a po pár letech jsou i solidně placeny.
No však to je správně. Prošel sis praxí a posunul se dál. Však tak by to mělo být.
-
Předtím jsem nabyl (asi mylného) dojmu, že chceš, aby se ten člověk vypracovával od hajzlbáby přes montéra ke správci sítě, programátora, analytika, projekťáka až k řediteli. To je IMHO nesmysl a zbytečné plýtvání talentem.
Takhle radikálně bych to asi neříkal (začít od hajzlbáby), ale vem v potaz, že až podezřele moc lidí, kteří to daleko dotáhli, začínalo v nějakém smyslu "skromně" až trapně.
Velký Bill a velký Steve se vykašlali na elitní školy, které jim slibovaly jistotu zářné buoucnosti a někde v garáži se začali v čemsi hrabat. Jistý Warren místo aby se pořádně učil, prodával Coca-Colu a spekuloval s pozemky. Jistý Tomio prodával v kině popcorn. atd. atd.
Ne, že by z té garáže vedla přímá a nutná cesta k domu u Lake Washington, ale nebyl bych tak hrrr v tom plivání na garáž, zvlášť pokud jsem někdo, kdo zatím ještě nic v ruce nemá...
-
jediný důvod, proč do té práce chodit, je získání praxe a šance na lepší flek.
Jenže je otázka, jestli mu tahle praxe spíš neuškodí. Když to vezmu z pohledu budoucího zaměstnavatele, kde bude chtít dělat třeba programátora nebo analytika, tak si nutně musím položit otázku: proč ten člověk s VŠ sakra někde montoval pécéčka? Copak neumí nic jiného? Ano, dá se to vysvětlit tím, že doba je zlá a ten člověk potřeboval mít aspoň na nájem, budiž. Ale nepředstavuj si, že těm lidem touhle položkou v životopise prokazuješ nějaké dobrodiní a něco, za co by ti měli být vděční (a pracovat kvůli tomu skoro zadarmo). Dovedu si i představit, že někdo tuhle praxi v CV radši nezmíní. Případně můžete udělat malou kulišárnu a v posledních měsících před odchodem mu dáš nějakou kvalifikovanější práci a slíbíš mu dobré reference, kdyby se na něj budoucí zaměstnavatel ptal. Z pohledu zaměstnavatele pro mne bude zajímavější někdo, kdo se snažil podnikat a/nebo psal svobodný software, byť třeba do šuplíku a nemělo to velký úspěch.
-
Předtím jsem nabyl (asi mylného) dojmu, že chceš, aby se ten člověk vypracovával od hajzlbáby přes montéra ke správci sítě, programátora, analytika, projekťáka až k řediteli. To je IMHO nesmysl a zbytečné plýtvání talentem.
Takhle radikálně bych to asi neříkal (začít od hajzlbáby), ale vem v potaz, že až podezřele moc lidí, kteří to daleko dotáhli, začínalo v nějakém smyslu "skromně" až trapně.
Velký Bill a velký Steve se vykašlali na elitní školy, které jim slibovaly jistotu zářné buoucnosti a někde v garáži se začali v čemsi hrabat. Jistý Warren místo aby se pořádně učil, prodával Coca-Colu a spekuloval s pozemky. Jistý Tomio prodával v kině popcorn. atd. atd.
Ne, že by z té garáže vedla přímá a nutná cesta k domu u Lake Washington, ale nebyl bych tak hrrr v tom plivání na garáž, zvlášť pokud jsem někdo, kdo zatím ještě nic v ruce nemá...
Některým jedincům může bída a mizérie posloužit jako motivace na sobě makat (jako že takhle by to dlouhodobě nešlo). Na druhou stranu musíme brát personalisty takové, jací jsou. A v tom spočívá riziko opičích pozic - pro personalisty se tím stanete pouhýmy zapojovači kabelů a budou Vám podsouvat opět opičí pozice.
-
Protože školství ještě není těžce zpoplatněné, parazitují přímo na mojí výplatě!
Ono je to ponekud jinak. Podle vseho v zemich, kde kdysi zpoplatnili skolstvi, zjistili, ze se jednalo o sakramentskou chybu. Lidi, jako ty, si sice libovali, ze studenti uz nebudou parazitovat na jejich danich, ale z dlouhodobeho ekonomickeho hlediska se jednalo o pruser, ktery pozdeji napravovali znovuzavedenim skolstvi zdarma. Muzes asi hadat, proc. Patrne pozdeji zjistili, ze nemaji odborniky a tolik lidi u pokladny supermarketu zamestna nemohou, i kdyby tam sedeli po dvou. Lidi jako ty pak ty nezamestnatelne zivi z dani ve forme podpory, protoze nejaky chytry pan prisel s myslenkou, jak se zpoplatnenim skolstvi usetri. Dalsi veci je, ze kdyz se lide museji zadluzit, kolikrat na desitky let, aby mohli zaplatit studia, nebudou mit na to, aby si koupili skvele produkty, ktere ty treba produkujes. Takze si na nich nahrabou banky, ale ty urcite ne, cili tratis znovu. A urcite by se daly vymyslet dalsi duvody, ktere mluvi proti jednoduchym predstavam borcu, jako jsi ty.
-
Jenže je otázka, jestli mu tahle praxe spíš neuškodí. Když to vezmu z pohledu budoucího zaměstnavatele, kde bude chtít dělat třeba programátora nebo analytika, tak si nutně musím položit otázku: proč ten člověk s VŠ sakra někde montoval pécéčka?
Jasně, zahrajme si na jeho budoucího zaměstnavatele a tuhle otázku si položme:
Zájemce A: v životopisu VŠ a jinak nic
Zájemce B: VŠ + rok montování PCček, zapojování sítí, nakukování Kapitánovi přes rameno
Z: Pane A, vy jste už rok po škole bez práce?
A: Ano, nechtěl jsem brát žádnou práci, která mne není hodna.
Z: Co jste za tu dobuy dělal?
A: Zdokonaloval jsem se v tom, co mě na VŠ naučili, hlavně ve formálním dokazování korektnosti habapidlukálního pumprdoflajkovrzu!
Z: aha, díky
Z: Pane B, vidím, že jste tady dělal nějakou míň odbornou práci. Proč jste ji dělal a jaké zkušenosti jste tam získal?
B: Víte, na VŠ jsme neměli žádnou praxi a měli jsme tolik práce s formálním dokazováním pidlublažkofrkálního hemzononcu, že ani nebylo kdy jít na nějakou brigádu. Tak jsem si říkal, že vlastně vůbec nevím, jak to v takové firmě funguje a že bych se o tom měl něco dozvědět. Vzal jsem teda tohle, čistě na zapracování, porozhlídnutí se, pochopení co je to vlastně ten business. To se mi splnilo. Taky jsem docela valil oči, jak je někdy náročné se se zákazníky domluvit a jak málo stačí změnit tón, aby získali dojem, že je o ně řádně postaráno. Taky jsem trochu koukal Rumovi přes rameno, jak se dělají ty faktury, něco málo o tom DPH a tak... Vlastně mě to tam docela bavilo, ale šel jsem tam jenom na zkušenou, na věky bych tam samozřejmě zůstat nechtěl.
Z: děkuji
Sekretářka: Tak pánové, děkujeme, můžu vám oznámit, že pan ředitel si vybral pana X. Pane Y, je mi to líto, držím palce, ať vám to jinde vyjde.
-
ale vem v potaz, že až podezřele moc lidí, kteří to daleko dotáhli, začínalo v nějakém smyslu "skromně" až trapně.
Velký Bill a velký Steve se vykašlali na elitní školy, které jim slibovaly jistotu zářné buoucnosti a někde v garáži se začali v čemsi hrabat. Jistý Warren místo aby se pořádně učil, prodával Coca-Colu a spekuloval s pozemky. Jistý Tomio prodával v kině popcorn. atd. atd.
Ne, že by z té garáže vedla přímá a nutná cesta k domu u Lake Washington, ale nebyl bych tak hrrr v tom plivání na garáž, zvlášť pokud jsem někdo, kdo zatím ještě nic v ruce nemá...
Jenže Tomio prodával popcorn jako mladík a už ve dvaceti se vrhnul na podnikání. Totéž ti ostatní – oni nepracovali v montovně někoho jiného, oni rozjížděli vlastní byznys v garáži.
BTW: na garáž jsem nikdy neplival – sám tímhle stylem „zkouším štěstí“, byť to zatím kombinuji i se slušnou prací jinde (což tedy zatím vynáší o dost víc, ale doufám, že se to časem zlepší…).
-
Na druhou stranu musíme brát personalisty takové, jací jsou. A v tom spočívá riziko opičích pozic - pro personalisty se tím stanete pouhýmy zapojovači kabelů a budou Vám podsouvat opět opičí pozice.
Rozumím. Pokud někdo nemá vyšší ambice, než celý život sedět v kjůbiklu a lízt do xyz šéfovi, potom je vhodné se na to připravit tím, že vleze do xyz personalistovi. To je logika, které nelze nic vytknout :)
Jenom protestuju proti tomu, aby se to absolventům prezentovalo jako jediná možná cesta životem a okrádali se tak o fantazii a nadšení ve jménu zlatého korporátního telete.
-
Jenže Tomio prodával popcorn jako mladík a už ve dvaceti se vrhnul na podnikání. Totéž ti ostatní – oni nepracovali v montovně někoho jiného, oni rozjížděli vlastní byznys v garáži.
Však jo. Mám za to, že práce u Ruma (vzhledem k typu té firmy, její velikosti a Rumově nátuře) je daleko lepší cesta k vlastnímu businessu, než někde makat na píchačky v kjubiklu, byť na tzv. "prestižnější" pozici.
Dokonce si troufnu tvrdit, že je to lepší start než prodávat popcorn ;)
-
Však jo. Mám za to, že práce u Ruma (vzhledem k typu té firmy, její velikosti a Rumově nátuře) je daleko lepší cesta k vlastnímu businessu, než někde makat na píchačky v kjubiklu, byť na tzv. "prestižnější" pozici.
Tak to by mě zajímalo, kolik by sis z „rumového platu“ naspořil na rozjezd podnikání (nemluvím ani o žádném kapitálu, stačí čistě na byt a stravu, abys nějaký čas nemusel chodit do práce a mohl se věnovat byznysu).
-
Tak to by mě zajímalo, kolik by sis z „rumového platu“ naspořil na rozjezd podnikání (nemluvím ani o žádném kapitálu, stačí čistě na byt a stravu, abys nějaký čas nemusel chodit do práce a mohl se věnovat byznysu).
Většina takového IT businessu, u kterého je reálné, že ho rozjede běžný smrtelník z nuly, není pro úplný začátek potřeba žádný kapitál. A pokud přece jenom jo, obvykle se to řeší pomocí FFF.
Myslíš, že kdyby v korporaci dostal o deset patnáct tisíc víc, že by to rozjezd podnikání nějak výrazně usnadnilo? Podle mě ne - a Rum mu oproti korporaci nabízí velice zblízka vidět, jak taková firma funguje, co se v ní řeší, jak se to obvykle řeší, co dělají blbě, co dobře. To mu nikdy žádná korporace nemůže nabídnout, protože jeho obzor končí s koncem kjůbiklu.
-
Na druhou stranu musíme brát personalisty takové, jací jsou. A v tom spočívá riziko opičích pozic - pro personalisty se tím stanete pouhýmy zapojovači kabelů a budou Vám podsouvat opět opičí pozice.
Rozumím. Pokud někdo nemá vyšší ambice, než celý život sedět v kjůbiklu a lízt do xyz šéfovi, potom je vhodné se na to připravit tím, že vleze do xyz personalistovi. To je logika, které nelze nic vytknout :)
Jenom protestuju proti tomu, aby se to absolventům prezentovalo jako jediná možná cesta životem a okrádali se tak o fantazii a nadšení ve jménu zlatého korporátního telete.
Neřekl bych že jsme ve sporu, jen se na věc koukáme každý z opačné strany. Ty vzhledem ke svému teoretičtějšímu backgroundu považuješ praxi se šroubovákem za něco posvátného. Já si montérek a šroubováků užil až až a vždy mě štvalo když na mě na pohovoru pohlížely jako na dělníka, který není od toho aby přemýšlel.
btw. ten fiktivní pohovor se šťastným koncem je jako vystřižen z nějaké knihy o tom jak asertivním přístupem vyřešíte každý konflikt...
-
Neřekl bych že jsme ve sporu, jen se na věc koukáme každý z opačné strany. Ty vzhledem ke svému teoretičtějšímu backgroundu považuješ praxi se šroubovákem za něco posvátného. Já si montérek a šroubováků užil až až a vždy mě štvalo když na mě na pohovoru pohlížely jako na dělníka, který není od toho aby přemýšlel.
Tak to se velmi mýlíš. Jsou to asi 4 dny, co jsem kdesi poletoval s vysavačem a vysával komply. Ne, že by to bylo něco, čím bych se chtěl chlubit, spíš se za to stydím, ale tahle tvoje teorie prostě nevyšla :)
-
Z: Pane B, vidím, že jste tady dělal nějakou míň odbornou práci. Proč jste ji dělal a jaké zkušenosti jste tam získal?
B: Víte, na VŠ jsme neměli žádnou praxi a měli jsme tolik práce s formálním dokazováním pidlublažkofrkálního hemzononcu, že ani nebylo kdy jít na nějakou brigádu. Tak jsem si říkal, že vlastně vůbec nevím, jak to v takové firmě funguje a že bych se o tom měl něco dozvědět. Vzal jsem teda tohle, čistě na zapracování, porozhlídnutí se, pochopení co je to vlastně ten business. To se mi splnilo. Taky jsem docela valil oči, jak je někdy náročné se se zákazníky domluvit a jak málo stačí změnit tón, aby získali dojem, že je o ně řádně postaráno. Taky jsem trochu koukal Rumovi přes rameno, jak se dělají ty faktury, něco málo o tom DPH a tak... Vlastně mě to tam docela bavilo, ale šel jsem tam jenom na zkušenou, na věky bych tam samozřejmě zůstat nechtěl.
Je to přesně tak, člověk bez 3 let praxe se na dobré místo dostává jen obtížně (leda dokáže předvést něco sakra dobrého) a myslím, že na místo manažera se dostane jen náhodou (úplně bez praxe).
Já mu dám rok té nejobyčejnější praxe, další dva roky se může (měl by se) starat sám o nějakou síť.
Potom bude ALESPOŇ MINIMÁLNĚ kvalifikovaný na to, aby začal řídit nějaké IT oddělení.
Resp. je velmi pravděpodobné, že se ve výběrovém řízení potká s lidmi, kteří budou mít delší praxi, ale už nebude vypadat jako "že tam vůbec nemá co dělat". Tj. bude mít celkem šanci na manažerský flek za úplně jiné peníze.
Myslím, že ten, kdo se už při studiu VŠ takhle angažoval, o to místo stát nebude, ale určitě se najde někdo, kdo to jako ztracený čas nebude vidět. Nejspíš to bude někdo, kdo v létě ty brigády nedělal a programování ho nebavilo ;)
-
Většina takového IT businessu, u kterého je reálné, že ho rozjede běžný smrtelník z nuly, není pro úplný začátek potřeba žádný kapitál.
Přečti si to prosím ještě jednou – nejde o kapitál, který bys vkládal do podnikání (předpokládám, že počítač máš a prachy na konektivitu a server zanedbáme), ale jde o to, abys po dobu rozjezdu nemusel spát pod mostem a jíst odpadky z popelnice.
-
Neřekl bych že jsme ve sporu, jen se na věc koukáme každý z opačné strany. Ty vzhledem ke svému teoretičtějšímu backgroundu považuješ praxi se šroubovákem za něco posvátného. Já si montérek a šroubováků užil až až a vždy mě štvalo když na mě na pohovoru pohlížely jako na dělníka, který není od toho aby přemýšlel.
Tak to se velmi mýlíš. Jsou to asi 4 dny, co jsem kdesi poletoval s vysavačem a vysával komply. Ne, že by to bylo něco, čím bych se chtěl chlubit, spíš se za to stydím, ale tahle tvoje teorie prostě nevyšla :)
Od tebe bych očekával, že své tvrzení podložíš argumenty. těmi 4dny s vysavačem se pokoušíš sdělit co?
-
2 Franta
Nemáš ani ponětí, kolik % Španělů žije až do 30-ti u maminky ::)
Mimo to, jestli sis nevšiml, nabízím práci na 4 dny v týdnu nebo 6,5 hodiny denně.
Takže ten člověk klidně může rozjíždět svůj business a já mu rád poradím se vším, co budu znát.
Je velká chyba si myslet, že business rozjedete z úspor.
Business rozjedeš lépe při práci, když máš prostor.
Naopak jsi dal argumenty mě, ten člověk může získat dvojí praxi, jednak bude mít rok praxe z IT firmy a jednak se může blejsknout "Rozjel jsem portál www.zabavneintegralyprokazdeho.cz a mám tam 100 000 unikátních IP za den!"
Takže na otázku personalisty: "A proč jste tam dělal?" může odpovědět: Abych měl dost času na start vlastního projektu.
-
Přečti si to prosím ještě jednou – nejde o kapitál, který bys vkládal do podnikání (předpokládám, že počítač máš a prachy na konektivitu a server zanedbáme), ale jde o to, abys po dobu rozjezdu nemusel spát pod mostem a jíst odpadky z popelnice.
No ale to já nepovažuju za normální, když někdo rozjíždí podnikání a zároveň má dobré bydlo. Takhle to dělají ti startapoví frikulíni, co si myslí, že podnikání spočívá v tom, že mi někdo platí za cool kecy a děsně avantgardně vyzdobený kancl na dobré adrese.
Obvykle se začíná buď při zaměstnání (což u Ruma půjde, už jenom proto, že to je na zkrácený úvazek a určitě s ním bude dohoda), nebo se musí holt člověk uskromnit a základní potřeby zaplatit pomocí FFF. Navíc pro Ruma tady mluví ještě jedna věc: pokud by ten nápad byl evidentně dobrej a životaschopnej, dá se s ním přijít za šéfem té firmy a na nějaké spolupráci/investici se s ním domluvit. To by opět v IBM nebo RedHatu jaksi nepřicházelo v úvahu :)
-
Od tebe bych očekával, že své tvrzení podložíš argumenty. těmi 4dny s vysavačem se pokoušíš sdělit co?
Že šroubováky a vysavače si částečně užívám dodnes. Akorát teda montérky u toho nenosím, jsem prase :)
-
…
Cítíš ten rozdíl mezi „nemuset spát pod mostem a jíst odpadky z popelnice“ a „děsně avantgardně vyzdobený kancl na dobré adrese“?
-
Cítíš ten rozdíl mezi „nemuset spát pod mostem a jíst odpadky z popelnice“ a „děsně avantgardně vyzdobený kancl na dobré adrese“?
No ale dyť jsem to psal - buď u toho pracuje, nebo musí najít sponzora z řad FFF.
-
Právě tyhle debaty mě přesvědčují o tom, že jsem geniální a zhruba 90% ostatních jsou blbci ::)
Nepochybne 90 % lidi prilis vysokou inteligenci nevynika. Proto take svet vypada tak, jak vypada. To ale nijak nedokazuje tvoji genialitu. Mit o sobe prilis vysoke mineni je nejlepsi cesta k tomu, aby se clovek zaradil do buciciho stada tech blbcu. ;-) (Abys nerekl, pripojuji take smajlika.)
-
To je zase flejm na tisic stran.
KapitanRum se tvari jako velky podnikatel, ale asi bude vsechno jinak. Jinak by netvrdil, ze nejaky sefik hleda pro nej podrztasku. Normalni podnikatel by plat takoveho cloveka neresil nekde na internetu a sam si spocital, za jakych podminek se mu takovy clovek vyplati. Pozadovat na pozici urcenou pro cloveka se SOU nebo SOS VS titul je vylozene nesmysl.
Nevim, jestli se ma smysl vyjadrovat ke karituram skol tak, jak je tu vykresluje Prymek s Rumem. Je hodne prehnane tvrdit, ze absolventi nemaji zadnou praxi. Absolventi odbornych SS maji obvykle praxi v ramci vyuky. Absolvent VS muze prokazat sve zkusenosti minimalne ve forme bakalarske a diplomove prace. Dalsi praxe je u absolventu technickych skol vic nez casta. Zauceni kazdeho cloveka je nutne, bez ohledu na to,jestli ma clovek 0 nebo 10 let praxe a solidni firmy na to maji nastavene procesy, tak aby naklady byly minimalni.
Prymkova teorie o tom, ze pokud kvalifikovany clovek bude mit v zivotopise polozku ,,podrztaska'', bude to pro nej plus, je chybna. Ma to stejny efekt, jako zadna praxe. Pokud takovy clovek dojde k pohovoru, je to jednoznacne signal, ze je neco spatne... kdyby byl dobry, tak si prece najde rozumnou praci rovnou a nemusi pracovat jako podrztaska, ne?
-
Tak MF psala něco o nástupu pro VŠ IT 32 144 Kč hrubého. Má to být průměrně. Tak jak to tedy je?
Odkaz z 18.3.2013:
http://finance.idnes.cz/vyvoj-mezd-absolventu-prumerne-mzdy-podle-oboru-a-jejich-vyvoj-psu-/podnikani.aspx?c=A130314_155114_podnikani_zuk (http://finance.idnes.cz/vyvoj-mezd-absolventu-prumerne-mzdy-podle-oboru-a-jejich-vyvoj-psu-/podnikani.aspx?c=A130314_155114_podnikani_zuk)
-
Tak MF psala něco o nástupu pro VŠ IT 32 144 Kč hrubého. Má to být průměrně. Tak jak to tedy je?
Je to tak, že Rum nabízí podprůměrný nástupní plat. To je snad každému jasné, ne?
-
Tak MF psala něco o nástupu pro VŠ IT 32 144 Kč hrubého. Má to být průměrně. Tak jak to tedy je?
Odkaz z 18.3.2013:
http://finance.idnes.cz/vyvoj-mezd-absolventu-prumerne-mzdy-podle-oboru-a-jejich-vyvoj-psu-/podnikani.aspx?c=A130314_155114_podnikani_zuk (http://finance.idnes.cz/vyvoj-mezd-absolventu-prumerne-mzdy-podle-oboru-a-jejich-vyvoj-psu-/podnikani.aspx?c=A130314_155114_podnikani_zuk)
No asi je to tak, že 99% čerstvých IT VŠ absolventů už má v horším případě alespoň slušnou praxi v oboru, nebo v lepším případě už rok dva pracuje v oboru na poloviční, či plný úvazek. Takže těch 32 není průměr pro lidi bez praxe.
-
Prymkova teorie o tom, ze pokud kvalifikovany clovek bude mit v zivotopise polozku ,,podrztaska'', bude to pro nej plus, je chybna. Ma to stejny efekt, jako zadna praxe. Pokud takovy clovek dojde k pohovoru, je to jednoznacne signal, ze je neco spatne... kdyby byl dobry, tak si prece najde rozumnou praci rovnou a nemusi pracovat jako podrztaska, ne?
Mno... Nejsi ty jeden z těch, co tady tak hájili důležitost formálního vzdělání, aby se člověk naučil myslet?
Máš v té úvaze dvě chyby:
1. především jsem řekl "tuhle otázku si položme". Netvrdil jsem rozhodně nic s takovou vehemencí jako ty ("je to jednoznacne signal, ze"). Proto taky žádná moje teorie nemůže být chybná.
2. X je horší než nic, protože kdyby byl dobrý, pak by měl něco lepšího než X. A kam nám zmizelo to nic?
-
2. X je horší než nic, protože kdyby byl dobrý, pak by měl něco lepšího než X. A kam nám zmizelo to nic?
Pokud půjde IT vysokoškolák skládat k rumovi počítače a instalovat tam windowsy. A to na roční smlouvu - ne jako brigádu, kterou rum výslovně odmítá, tedy bez možnosti mu s tím operativně seknout, až se najde něco odpovídajícího - tak to pro drtivou většinu personalistů prostě bude horší než nic. Kde nic je reprezentováno třeba prací v neziskovce, charitě, nebo zamlženým pokusem o startup, který ale nevyšel.
Můžete se tady s kdekým shodnout, že je to tak špatně, ale je to tak.
Chápu, že je zábavné tady dělat nesmyslné úvahy typu - máme člověka, co nesehnal po IT VŠ práci, tak si celý rok procvičoval důkazy..., ale ve skutečném životě takle to nic nevypadá.
-
Můžete se tady s kdekým shodnout, že je to tak špatně, ale je to tak.
Tvrdil jsem někdy, že to tak není? Je pravda, že je mi docela k neuvěření, že by si to ten personalista nenechal rozumně vysvětlit (to byl smysl toho příběhu), ale je to možné, co se těhle lidí týče, nemám moc iluze.
Chápu, že je zábavné tady dělat nesmyslné úvahy typu - máme člověka, co nesehnal po IT VŠ práci, tak si celý rok procvičoval důkazy..., ale ve skutečném životě takle to nic nevypadá.
Tak já nevím, ale "nic v CV" mi přijde jako celkem jasně definovaný pojem: to je prostě takové bílé místo na papíře. Je tam třeba "2012 Mgr. IT na MU" ... no a pak prostě nic.
Jestli je pro práci třeba toho programátora lepší zkušenost z neziskovky nebo z práce u Ruma, to si opravdu nedovolím odhadovat. Koneckonců, svého času se tady pohyboval personalista Petr Uchytil, tak není nic snadnějšího než mu napsat PM a počkat si na jeho kvalifikovaný odhad oproti našim laickým doměnkám, pokud někomu tenhle problém tak zásadně trhá žíly :)
-
... měl dostat tak 9-12 hrubého ...
... když jsou hvězdy v dobré konstelaci, zvládne sestavit PCčko do druhého dne a do konce týdne tam dostat i Windows a Office.
Tak MF psala něco o nástupu pro VŠ IT 32 144 Kč hrubého. Má to být průměrně. Tak jak to tedy je?
Je to tak, že Rum nabízí podprůměrný nástupní plat. To je snad každému jasné, ne?
Tak teď jsem si to přečetl znovu a pořádně, PanKapitanRUM nabízí za složení 4 počítačů 9-12 hrubě. No to už se dá ;)
-
"VŠ vzdělání technického směru, náplň práce - podržtaška podržtašky, co skládá počítače, plat - 10-12000,- Kč, místo - Liberec..." Hmm... BLEK. si byl své poruchy osobnosti alespoň vědom. V tomto případě by si psycholog nepochybně také přišel na své. :D
-
Nečetl jsem to celý, jenom první stranu, ale nechápu, co se kdo diví. Určitě to nějaký absolvent průmyslovky nebo i bakalář vezme. Zkrácený úvazek, nějaká ta koruna (při plném úvazku by to dělalo 16 hrubého, to není až taková trága), položka v CV, dost volného času a při první příležitosti zdrhne. Jak se do lesa, tak se z lesa. Pro absolventa je to pořád o hodně výhodnější, než pro zaměstnavatele. Až takhle bude Kapitán někdy koncem podzima nebo v zimě najímat třetí, čtvrtou opičku, buď ho to přestane bavit, nebo mu seberou budget na provozování tohoto hobby.
-
Vážně nechápu ty šmejdy tady, kteří jediné co, tak uráží.
Biktop a spol. by měli radějí STFU.
Nejsme tady u vás doma v kravíně.
Jediný slušný argument tady uvedl Pedro!
-
při plném úvazku by to dělalo 16 hrubého, to není až taková trága
Je to polovina průměrného nástupního platu v daném oboru…
-
Asi to nema cenu dal rozpitvavat.
Zajima me, koho Rum sezene. (Nekde dokonce psal, ze chce, aby ten clovek za tyhle penize byl spolehlivy.)
Takze az nekoho sezenete, tak dejte vedet.
-
Je to polovina průměrného nástupního platu v daném oboru…
To ale není "v daném oboru". V daném oboru (servisní technik) je celkově průměrný plat snad někde kolem 22,5 [1] (těžko říct, jak je to důvěryhodný zdroj)
V roce 2011 byla průměrná mzda v Libereckém kraji 23,4k [2] zatímco pro celou republiku 25,6 [3] - o nějakou tu desetinu nižší. Takže servisní technik na Liberecku by měl průměrně mít snad, od oka něco kolem dvacítky.
Takže přesněji řečeno se jedná o cca 80% průměrného platu v daném oboru.
(inteligentní čtenář si jistě všiml, že jsem se nevyjádřil k tomu, jestli je daný obor vhodný pro vyskoškoláka)
[1] http://www.platy.cz/platy/informacni-technologie/servisni-technik
[2] http://www.czso.cz/csu/2012edicniplan.nsf/t/01003F631A/$File/310912B01.pdf
[3] http://www.czso.cz/csu/2012edicniplan.nsf/t/01003F6324/$File/310912A01.pdf
-
no, za málo peněz dostaneš málo muziky. Ale třeba někde v Ustí je to odpovídající odměna, těžko říci.
V současný době je struktura absolventů zhruba taková:
1) průměr - během studia udělali praxi v IT, tvá nabídka je pro ně nerelevantní
2) nadprůměr - několik excelentních lidí kteří se díky vynikajícím studijním výsledkům dostali o prázdninách na stáže do špičkových firem a teď už tam na ně čekají
3) podprůměr - volný čas po škole prochlastali nebo pomrhali nonIT brigádami (ok, nebo měli rodinné důvody)
na tuhle pozici se ti IMHO přihlásí jen lidi ze skupiny 3. Je otázka jestli jsi tak bohatý abys mohl zaměstnávat podprůměrné lidi.
-
Nečetl jsem to celý, jenom první stranu, ale nechápu, co se kdo diví. Určitě to nějaký absolvent průmyslovky nebo i bakalář vezme. Zkrácený úvazek, nějaká ta koruna (při plném úvazku by to dělalo 16 hrubého, to není až taková trága), položka v CV, dost volného času a při první příležitosti zdrhne. Jak se do lesa, tak se z lesa. Pro absolventa je to pořád o hodně výhodnější, než pro zaměstnavatele. Až takhle bude Kapitán někdy koncem podzima nebo v zimě najímat třetí, čtvrtou opičku, buď ho to přestane bavit, nebo mu seberou budget na provozování tohoto hobby.
Těžko říct, na konci bakalářského studia už pracuje spousta studentů (ČVUT/VUT) na parttime za aspoň 200 Kč hrubého za hodinu, to musí být nějací tragédi, že by vzali tohle. Moje první práce ještě na studiu na konci bakaláře bez jakékoli předchozí praxe jenom na doporučení kamaráda byla za 150 Kč čistého na hodinu.
-
Je otázka jestli jsi tak bohatý abys mohl zaměstnávat podprůměrné lidi.
A co by měl propánajána dělat? Zaměstnat na skládání počítačů a instalaci Windowsů Zuckerberga?
-
A co by měl propánajána dělat? Zaměstnat na skládání počítačů a instalaci Windowsů Zuckerberga?
Zaměstnat lidi odpovídající dané pozici. Ne lidi s IT levelem odpovídajícím uklízečce nebo cash operátorovi z teska.
Až se mu začnou vracet PC s vyzkratovanou deskou od volných šroubků za MB a zamotanejma kabelama ve větrácích kvůli nespolehlivýmu technikovi.. ..oprava + čas na diag. bývá většinou dražší než když se PC udělá pořádně.
-
A co by měl propánajána dělat? Zaměstnat na skládání počítačů a instalaci Windowsů Zuckerberga?
Ačkoli nejsem moc velký fanda outsourcingu, musím to říct: podstatná část téhle činnosti se dá přenést k dodavatelské firmě, kde budou pracovat kvalifikovanější lidé, za lepší peníze, půjde jim to líp od ruky, nebudou mít zbytečné prostoje, budou pracovat efektivněji pro víc zákazníků, ne jen pro Ruma.
Skládat počítače na koleně není potřeba, dají se koupit složené. Krimpovat kabely taky nemusí zvláštní zaměstnanec – pokud to bude sem tam jeden kabel, tak to udělá Rum, pokud toho bude víc, tak si jednorázově objedná síťaře od dodavatele.
A ten zaměstnanec nebude sedět v malé firmě za směšný plat, ale bude dělat ve větší, časem třeba dostane služební auto a bude objíždět zákazníky.
-
To je zvláštní - pro někoho to vůbec není práce pro vysokoškoláka a dělat tam je pro něj karierně horší než dělat v neziskovce, podle jiného je potřeba tam nahnat kvalitnější vysokoškoláky, protože ti podprůměrní by to nezvládli...
Tohle téma mi nějak hlava nebere.
-
Ačkoli nejsem moc velký fanda outsourcingu, musím to říct: podstatná část téhle činnosti se dá přenést k dodavatelské firmě
Což je poněkud pikantní argumentace, pokud se (třeba) Rumova firma živí outsourcingem IT, což není nemožné, že? :) Sice to nevíme, ale situace je nám úplně jasná i bez toho, tak co :)
-
podle jiného je potřeba tam nahnat kvalitnější vysokoškoláky, protože ti podprůměrní by to nezvládli...
Nějak nevím, kde to tam vidíš. Jestli narážíš na „Ne lidi s IT levelem odpovídajícím uklízečce nebo cash operátorovi z teska.“ tak to bych viděl spíš na dobrého středoškoláka nebo dobrého učně – prostě pečlivý člověk, který se rád hrabe v HW, umí poradit lidem, ledasco v počítači naklikat…
-
To je zvláštní - pro někoho to vůbec není práce pro vysokoškoláka a dělat tam je pro něj karierně horší než dělat v neziskovce, podle jiného je potřeba tam nahnat kvalitnější vysokoškoláky, protože ti podprůměrní by to nezvládli...
Tohle téma mi nějak hlava nebere.
moje chyba, měl jsem dojem že kpt má vš jako podmínku. srry
-
Nějak nevím, kde to tam vidíš. Jestli narážíš na „Ne lidi s IT levelem odpovídajícím uklízečce nebo cash operátorovi z teska.“ tak to bych viděl spíš na dobrého středoškoláka nebo dobrého učně – prostě pečlivý člověk, který se rád hrabe v HW, umí poradit lidem, ledasco v počítači naklikat…
taky bych to tak viděl.
-
Což je poněkud pikantní argumentace, pokud se (třeba) Rumova firma živí outsourcingem IT, což není nemožné, že? :) Sice to nevíme, ale situace je nám úplně jasná i bez toho, tak co :)
On zase není až tak velký problém kouknout se na stránky té firmy.
-
On zase není až tak velký problém kouknout se na stránky té firmy.
Nepamatoval jsem si, jestli Kapitán dával odkaz, tak jsem to s ohledem na něj nechtěl rozpitvávat. A co teda z těch stránek zjišťujeme? Že se živí nebo nežíví outsourcingem? :)
(já už fakt nějak v tomhle tématu ani nevím, kolik má člověk ruk :)
-
Nepamatoval jsem si, jestli Kapitán dával odkaz, tak jsem to s ohledem na něj nechtěl rozpitvávat.
Nedával, dokonce myslím, že se to vždy snažil spíše tajit.
A co teda z těch stránek zjišťujeme? Že se živí nebo nežíví outsourcingem? :)
Píšou tam, že dělají (mimo jiné) externí správu IT, takže asi tak.
-
Nedával, dokonce myslím, že se to vždy snažil spíše tajit.
Tak pšt! ;)
-
Kdosi tady psal cosi o statech co doplatily na zpoplatnene skolstvi. Velice rad bych, aby ten dotycny uvedl nejaky smysluplny priklad. Celkem jasne si pamatuju na aferu kdy se u nas take o neco podobneho pokouseli a drdaci z filozofickych a jinych podobne uzitecnych fakult chodili demonstrovat, protoze by potom nemeli na pivo a huleni. Skutecnost je takova, ze kvalitni vzdelani je v drtive vetsine zemi placene a to dokonce daleko vyssimi castkami a lide si celkem bezne na to berou pujcky. U nas oni drdaci breceji, ze preci nas stat je nebude zadluzovat pri studiju, ale opakovane jejich drtive vetsine vubec nebude po skole vadit vzit si hypoteku na bejvak a auto na lizacku. Navic argument, ze nemeli praci pro tak velke mnozstvi uklizecek je uplne mimo, protoze s pristupem u nas v republice, bysme za chvili museli zrat hlinu a chodit pesky, protoze titul tady dostane kazdej kreten co je dostatecne trpelivej a nebo dost plati, cimz dochazi k degradaci schopnosti tech, kteri skutecne neco umi a jsou schopni, protoze onen titul mel prave slouzit k tomu, aby ty lide byli rozeznatelni. Spise mi prijde, ze nez ze ti kteri tady nejvice obhajuji VS jsou lidi, co ted zazivaji probuzeni do reality a museji si takto tech 5-6 ci vice let obhajit samy pred sebou a navic si potrebuji umele vynucovat nejakou domelou uctu, kterou si mysli ze jim patri.
Rici, ze praxe u KapRa bude komukoliv na skodu muze jenom clovek zijici uplne mimo realitu soucasne doby a situace. Ve svete je celkem bezne, ze lidi chodeji na praxe do firem i zadarmo a zivi je rodina, stejne jako idealniho kandidata/absolventa pro KapRovu pozici a navic i sam Rum pise, ze vi ze dotycnej tam bude cca rok a pujde o rok dal a proc ne? Ruka ruku myje a oba budou spokojeni. Predstava, ze absolvent VS pujde automaticky hned delat analityka nebo manazera je super naivita. Tech opravdu schopnejch lidi co posilaji na VS sondy na Mars je hrstka a bakalarsky prace nebo diplomky vetsiny jsou pro cloveka s praxi v oboru spise pro zasmati, nez aby poslouzili jako nejaka vstupenka do super zamestnani.
Naskytnout se stejna prilezitost kdyz sem vypadnul ze skoly tak mit zkusenosti co mam dneska beru to a odesel bych na cas z prahy, protoze do zacatku by to byla praxe jako hrom a navic kazdej kdo to chce nekam dotahnout vi, ze i CVcko se musi umet trochu upravit takze i ona praxe by se dala pekne popsat tak, aby to nevypadalo jako opickarna ale junior admin pozice a verim tomu ze i kdyby doslo na osobni reference tak KapR asi neni clovek co si potrebuje honit ego pomlouvanim svoji "opicky" pred potencialnim novym zamestnavatelem.
-
Co to tu řešíte? Člověk snad nejde studovat vysokou školu aby se naučil montovat PC, tahat kabely instalovat MS Windows?! (Ne že by na montování PC, tahání kabelů a instalaci MS Windows bylo něco neodborného a nebo ponižujícího). Na to snad stačí učiliště bez maturity. Na patlání php je možná maturita určitou výhodou (absolvent by mě být funkčně gramotný). Aby to nedopadlo jako ve "Zpěvu drozda" s universitními katedrami čtení a psaní....
-
Ty, posliš, Makovec, dyž už sme u tedlencté funční gramotnosti, do té se počítá i porozumění mišlence a podstatě debaty nebo ne?
-
...
Díky, je to tak, přesně vím, že na tuhle pozici (firma na to prostě nedá dost peněz) neseženu Billa Gatese.
To prostředí je myslím hodně zajímavý, protože tam je spousta velmi zajímavých technologií a člověk se prostě naučí.
Taky mi je jasný, že by si ten člověk do CV napsal něco jiného než "pucflek", proč bych ho shazoval?
Taky by si mohl udělat nějaké 2-3 MS certifikáty, papíry se hodí a zkoušky bych mu zaplatil třeba místo prémií.
On je rozdíl, jestli si do CV může někdo napsat "zajišťoval podporu SAP, prováděl kontrolu procesů ISO 9001 a tvorbu dokumentace" nebo jestli si tam napíše "V neziskovce jsem reinstaloval Windows XP na počítači s PII a dával jim na stránky newsky". Nic proti neziskovkám, ale SAP nebo ISO není zkušenost z neziskovky a přitom na to hodně managerů slyší.
Řekl bych, myslí si to, že jde o to, jak člověk daný čas využije.
Hlupák by takový čas mohl promrhat, ale někdo se špetkou rozumu by to mohl zúročit.
Při tom úvazku 6,5 hodiny * 5 dní nebo 4 * 8 hodin se dá udělat ještě opravdu hodně, pokud by se ten člověk celý rok jeden a půl hodiny učil každý den (tj. pracoval by 6,5 hodiny a 1,5 hodiny se učil) měl by to jako naprosto luxusní laborku.
Jestli si někdo udělá Bc. a má pocit, že je dokonalý skvost, vybroušený diamant, tak bych řekl, že se plete.
Taky pochybuju, že by se mi tam hlásili lidi z ČVUT nebo VUT, proč by praxi sháněl člověk s tak dobrou školou?
Ne, mám pocit, že tu pár lidí chlastá víc než já a jen vrtím hlavou.....
Jsem si říkal, že bych pro někoho udělal něco, pomohl někomu se dostat nahoru.
Ten by za to nebral plat snů, což je ale jasné, protože se mi tam určitě nebudou hlásit ani Carmackové ani Torvaldsové.
A až by po roce odešel, mohl by být rád, že má hodně opravdových zkušeností.
Ale jak Vás tak poslouchám, je mi z Vás zle, pokud bych tam měl mít někoho, kdo bude mít takový postoj jako že když nedostanu 30 miliónů na dřevo, tak nemakám, tak si ty pecka raději vypucuju sám, peníze si nechám :-X a koupím si za to víc chlastu.
-
Jo a jasně že bych ho první den nenechal hned nastavovat transakci SU3 po všech peckách, ale až by se osvědčil, až bych dostal pocit, že ho to můžu nechat dělat. Z nějakých dvaceti transakcí se člověk sice SAP nenaučí spravovat, ale seznámí se s ním natolik, aby o něm něco věděl. A tak je to se vším, je tam komplet Cisco prostředí a kdo by se chtěl trochu něco naučit, má naprosto perfektní příležitost.
Ale když vidím ten přístup, tak jsem z toho zhnusený.
Jo a mám jen střední školu, protože VŠ jsem dělal při práci a z vícero důvodů nakonec nedodělal, radujte se zmdi ::)
-
Nechci rýpat, ale vážně si firma, která používá SAP, nechá ten systém oprašovat od někoho takového (viz popis pozice a plat výše – kdo se tam asi tak přihlásí…)? Nebo to bylo myšleno jen jako do CV?
-
Nechci rýpat, ale vážně si firma, která používá SAP, nechá ten systém oprašovat od někoho takového (viz popis pozice a plat výše – kdo se tam asi tak přihlásí…)? Nebo to bylo myšleno jen jako do CV?
Jak jsem psal, potřebuji primárně někoho k ruce, resp. abych měl víc času na vážné věci, firma si to primárně nechá oprašovat ode mě a pokud by se ten člověk něco naučil, pustím ho na to, na co bude mít, to je zase moje zodpovědnost a můj salám, pokud to posere. Tak si rýpání strč pěkně hluboko ty víš kam.
-
Jo a celkem běžně tam mám praktikanty ze SŠ, ale ti jsou obvykle zcela nepoužitelní. ::)
Já v jejich věku jsem už skládal pecka, opravoval HW a programoval, oni na ty školy lezou asi jen aby nějakou měli.
Ale to už je jedno, když Vás tady vidím, tak se na to můžu vys....
Jestliže Vy jste reprezentanti průměru, tak to jsme jako republika v pěkné ).(
-
ale vážně si firma, která používá SAP, nechá ten systém oprašovat od někoho takového
Tak ja napriklad mozna sice mylne, ale prece, predpokladam, ze ten SAP pro nekoho outsourcujou a nepouzivaji ho pro vnitrni ucely. Ani si moc nedovedu predstavit k cemu, a firmy co outsourcuji IT nejakou spolecnosti outsourcuji ty sluzby one spolecnosti a nikoliv jejimu zamestnanci. Velice casta praxe je, ze firmy se ohaneji certifikacema a ten clovek ktery k vam pote prijde to pecko opravit zadnou nema. Jestli jsem nikomu zkazil iluze tak dobre vam tak.
Kazdej se nekde musi ucit a nekde zacit. Tohle je stejne ubohy jako troubit na autoskolu
ale vážně si firma, která používá SAP, nechá ten systém oprašovat od někoho takového
Kazdym okamzikem ocekavam zalozeni noveho threadu VS absolventu resicich, jak je mozne, ze nekdo bez patricneho vzdelani jako ty, zabira pozici jim, skvelym kapacitam v oboru, kteri po tydnu v lihu, rano, deset minut pred uprkem na tramvaj dovypracovali skvelou bakalarskou nebo diplomovou praci na tema "Snizeni nakladu firmy pouzitim open source". Na druhou stranu je skvele videt, ze je tu tolik ferovych lidi s vysokoskolskym vzdelanim, pro ktere je preci stejne tak, jako je pod uroven delat praxi u tebe, tak i samozrejme byt na pracaku a cekani na pomateni smyslu HR pracovnika, aby je zamestnal na vedouci pozici s platem ne nizsim nez 30 cista ruka, vcetne hrazeni patricnych pojisteni a zivotni vylohy si plati samy, aby to za ne nemusela delat svoloc bez vzdelani ze svych dani.
-
sorry, ta druha citace je samozrejme od KapRa
Jo a mám jen střední školu, protože VŠ jsem dělal při práci a z vícero důvodů nakonec nedodělal,
-
...
Možnost proniknout do základů SAPu, to v původním inzerátu nebylo a hodit se to může. Na ISO nic světobrnýho neni, norma je to vágní a její implementace různá.
-
Možnost proniknout do základů SAPu, to v původním inzerátu nebylo a hodit se to může. Na ISO nic světobrnýho neni, norma je to vágní a její implementace různá.
Nebylo, stejně jako nebudu popisovat docházkový systém nebo procesy zálohování.
K dané věci pustím jen toho, kdo na to bude mít, pokud budu mít pocit, že bych ho k tomu neměl pouštět, tak ho k tomu taky nepustím a bude na tom stejně, jako by to tam nebylo. ISO mi vágně napsané nepřipadá, máš si nastavit procesy a pak se jich držet, atd. a možná by ses divil, kolikrát se mě na to už ptali a kolik firem takové, jak ty říkáš vágní, znalosti od IT Managerů vyžaduje.
-
Kazdym okamzikem ocekavam zalozeni noveho threadu VS absolventu resicich, jak je mozne, ze nekdo bez patricneho vzdelani jako ty, zabira pozici jim, skvelym kapacitam v oboru, kteri po tydnu v lihu, rano, deset minut pred uprkem na tramvaj dovypracovali skvelou bakalarskou nebo diplomovou praci na tema "Snizeni nakladu firmy pouzitim open source".
Jo, taky to tak vidím ::)
Ať si užijou.
-
Mno... Nejsi ty jeden z těch, co tady tak hájili důležitost formálního vzdělání, aby se člověk naučil myslet?
Hodne slabe, ..., promin, opravdu jsem myslel, ze mas na vic, ...
To je zvláštní - pro někoho to vůbec není práce pro vysokoškoláka a dělat tam je pro něj karierně horší než dělat v neziskovce, podle jiného je potřeba tam nahnat kvalitnější vysokoškoláky, protože ti podprůměrní by to nezvládli...
Tohle téma mi nějak hlava nebere.
,,Straw man'' jak vysity, dobra prace, s takovou se na sto stranek dostanete raz dva.
-
Hodne slabe, ..., promin, opravdu jsem myslel, ze mas na vic, ...
A tenhle komentar je silny? Odpoved na ty jasne formulovane vecne vytky jsou kde?
-
Taky nechápu, proč všichni najednou tak horlivě tvrdíte, že z vysokých škol vycházejí samí hlupáci.
podle sebe soudim tebe. souvislosti si dopln za domaci ukol.
-
Jedna zajímavá informace, volně související s tím "než tohle, raději do CV nic": současný ředitel Národního centra kybernetické bezpečnosti začínal jako učitel matematiky a chemie na základní škole a poté dělal správce sítě :)
http://cz.linkedin.com/pub/vladim%C3%ADr-rohel/53/ba3/133
-
Prymek: A? Učitel na ZŠ je sice dost podhodnocené, ale dosti zodpovědné a na samostatnost náročné povolání.
A správce sítě v 95 byla práce trochu o něčem jiném a pro jinou kvalifikaci, než je to dnes, navíc tam nedělal "lopatu" ale vedoucího oddělení.
Takže fakt nerozumím, co tím chceš říct...
Rum: Obávám se, že ti furt nedochází, že za ten plat se Ti nabídnou max naprosto stejný lopaty, jako jsou Ti praktikanti ze ZŠ. Obzvlášť Ti s VŠ diplomem, protože aby někdo z diplomem šel dělat todle, tak to musí bejt už opravdu zoufalec...
-
Kdosi tady psal cosi o statech co doplatily na zpoplatnene skolstvi. Velice rad bych, aby ten dotycny uvedl nejaky smysluplny priklad.
Zkuste treba tady: http://www.guardian.co.uk/education/2011/sep/12/higher-education-benefits-public-funds nebo tady: http://www.ucu.org.uk/media/pdf/2/3/inplaceoffees-betax_ucucompass_mar10.pdf
...Skutecnost je takova, ze kvalitni vzdelani je v drtive vetsine zemi placene a to dokonce daleko vyssimi castkami a lide si celkem bezne na to berou pujcky.
Nic nebrani tomu, aby existovaly privatni drahe skoly a zaroven nejakym zpusobem dotovane statni skoly - bud formou studia zdarma nebo formou studia zdarma pro ty, kdo by si to jinak nemohli dovolit. Kdo na to ma a chce vyssi kvalitu vzdelani, necht studuje privatni skolu, pokud mu tam opravdu lepsi vzdelani poskytnou. A statni skola nemusi byt nekvalitni. Ne, ze by studia na CVUT za bolsevika byla trivialni. Profesori tam v prvnim rocniku pri zkouskach vytriskali okolo pulky studentu a mezi zbytkem uz moc mamlasu neprezivalo.
U nas oni drdaci breceji, ze preci nas stat je nebude zadluzovat pri studiju, ale opakovane jejich drtive vetsine vubec nebude po skole vadit vzit si hypoteku na bejvak a auto na lizacku.
To neni az tak divne. Proc by mel nekdo studovat, aby nasledne treba vykonaval narocnejsi praci a jedinym vysledkem by bylo, ze bude 30 let splacet pujcku a ten barak si urcite nekoupi, protoze si to nebude moci dovolit? Jako odstrasujici priklad si vemte Britanii. Se studijnimi poplatky, ktere tam zavedli, muzete po studiich skoncit s dluhem nekolika desitek tisic liber. Nasledne zasvetite prakticky celou pracovni karieru na splaceni dluhu. Jak dlouho myslite, ze treba obycejny inzenyr bude splace treba 40000 liber? Proc by todelal? Vzdyt by byl na hlavu. Zkuste treba zde: http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2013/apr/01/time-to-do-something-about-student-debt-crisis
Rekl bych, ze je chybou videt studenta, ktery studuje za vase dane, jako nejakeho parazita. Dnes se porad kafra o budovani vzdelanostni spolecnosti, protoze jako levna pracovni sila pro zahranicni firmy se v Evrope dnes neuzivime, i kdyz to je presne to, co se z nas nase politicka "elita" snazi udelat. Kdo tu vzdelanostni spolecnost uvede do provozu, kdyz tu bude jen uzka elita vzdelanych lidi z bohatych rodin a zbytek lidi se zakladnim vzdelanim? Pujdeme na to, jako v USA, kde treba v Detroidu je zhruba polovina obyvatelstva analfabety, spickovych a vzdelanych mozku je v USA obecne malo a tak je najimaji z Indie a odjinud, mimojine z Evropy? BTW, clovek se vzdelanim bude jednou pravdepodobne platit ze sveho vyssiho platu vyssi dane, takze to studium splati.
Navic argument, ze nemeli praci pro tak velke mnozstvi uklizecek je uplne mimo, protoze s pristupem u nas v republice, bysme za chvili museli zrat hlinu a chodit pesky, protoze titul tady dostane kazdej kreten co je dostatecne trpelivej a nebo dost plati, cimz dochazi k degradaci schopnosti tech, kteri skutecne neco umi a jsou schopni, protoze onen titul mel prave slouzit k tomu, aby ty lide byli rozeznatelni.
Tak zrovna tomuhle system skolneho zabranit nemusi. Motivuje totiz skoly k tomu, aby studenty drzeli za kazdou cenu, i kdyz jsou uplne blbi, protoze student plati. Naopak, kdyz student neplati, je pro skoly vyhodnejsi nastavit vysokou latku na prijimackach a v prubehu studia pobit co nejvice studentu, protoze je s tim mene prace a nakladu. BTW, pesky v CR chodi jiz spousta lidi a tech, co zerou hlinu, uz take neni malo.
Spise mi prijde, ze nez ze ti kteri tady nejvice obhajuji VS jsou lidi, co ted zazivaji probuzeni do reality a museji si takto tech 5-6 ci vice let obhajit samy pred sebou a navic si potrebuji umele vynucovat nejakou domelou uctu, kterou si mysli ze jim patri.
Hm, to zni obzvlaste frustrovane a nenavistne. Copak? Berou vas vredy?
BTW, nezapomente na jednu vec. Slusna vysoka skola je prvni skola, kde lidi uci myslet. To je dulezita schopnost, kterou na skolach nizsich stupnu dusledne potlacuji. Tam vyzaduji biflovani, protoze to ucitelum usnadnuje zivot nebo treba proto, ze osnovy jsou postaveny tak debilne, ze k pochopeni chybi znalosti z jinych oboru, ktere se nevyucuji a jinak, nez nabiflovat se to bez jakehokoliv porozumneni, to nejde. Na CVUT to bylo jine. Do cloveka narvou hafo matiky a na te se pak stavi v jinych predmetech, na kterych se pak stavi v jinych predmetech.... Bylo to poprve, kdy jsem videl nejakou logiku ve vyuce. Tedy i kdyby schopnost myslet, videt veci v souvislostech atd byly jedine veci, ktere clovek nadale v zivote a praci pouzije, nebyly vase dane utraceny nadarmo, protoze pro spolecnost, jako celek, je to jiz tak prinos.
-
Tedy i kdyby schopnost myslet, videt veci v souvislostech atd byly jedine veci, ktere clovek nadale v zivote a praci pouzije, nebyly vase dane utraceny nadarmo, protoze pro spolecnost, jako celek, je to jiz tak prinos.
Zamlčný předpoklad: jiným způsobem se člověk myslet a vidět věci v souvislostech nenaučí.
-
Rum: Obávám se, že ti furt nedochází, že za ten plat se Ti nabídnou max naprosto stejný lopaty, jako jsou Ti praktikanti ze ZŠ. Obzvlášť Ti s VŠ diplomem, protože aby někdo z diplomem šel dělat todle, tak to musí bejt už opravdu zoufalec...
Obávám se, že to tobě furt nedochází, že na to prostě víc peněz není.
Víc peněz není, nejsou, nedostanu je, přidat mu nemůžu, nedají mi je.
Jestli se chceš zeptat, jestli tím chci naznačit, že mu prostě nemůžu dát víc, tak JO, PROSTĚ PRO NĚJ NENÍ VÍC PENĚZ.
Omg. ::)
-
Rume, odstran proboha z toho inzeratu VS i SS. Na skladani PC 50ku nepotrebujes, staci pouceni(nez se v tom budes hrabat, vytahnes napajeni). Mozna tak sezenes nejakeho nadsence, ktery akorat nema formalni vzdelani a bude podavat lepsi vykony, nez nejaky zoufalec s prumyslovkou, co se neuzivi jinak.
-
Tedy i kdyby schopnost myslet, videt veci v souvislostech atd byly jedine veci, ktere clovek nadale v zivote a praci pouzije, nebyly vase dane utraceny nadarmo, protoze pro spolecnost, jako celek, je to jiz tak prinos.
Tomu se neříká dobrá výuka, ale inteligence, která je u člověka stále stejná. Také mi přijde neplacené školství jako vyhazování peněz, protože biflování na dnešních VŠ nemá žádný přínos pro společnost. Chceš studovat? Nebude to zadarmo. Jenže mzda po škole také bude vypadat jinak a ne jako dnes, kdy středoškolák má stejně jako vysokoškolák. Z toho by asi dluh opravdu nesplatil :D
-
Proč by to měl odstraňovat?
Já taky na VŠ neměl čas udělat si pořádnou praxi a pak jsem byl rok bez práce!
Proč jsem byl bez pořádné praxe? Protože jsem si musel na život na škole vydělávat, zatímco ostatní se ožírali jako prasata!
Jako praxe mi to přijde docela dobrý!
Samo asi ne pro někdo s papírem Ing, ale pro Bc. to je víc než super!
-
Tedy i kdyby schopnost myslet, videt veci v souvislostech atd byly jedine veci, ktere clovek nadale v zivote a praci pouzije, nebyly vase dane utraceny nadarmo, protoze pro spolecnost, jako celek, je to jiz tak prinos.
Tomu se neříká dobrá výuka, ale inteligence, která je u člověka stále stejná.
Pouhá vrozená inteligence k tomu ale nestačí.
-
A to je reakce na co? On mi říká, že mé daně jsou využity. Já říkám, že to tak není.
-
Proč by to měl odstraňovat?
Protoze na tu praci to proste neni treba a jenom tak podporuje devalvaci vzdelani. Dulezite je snad co ten clovek dokaze a jak se k praci postavi, nez ze buhvijak proplul nejakou skolou. Kdyby zamestnavatele meli rozumne pozadavky, tak bysme tady mozna nemuseli mit cerny trh s maturitami a tovarny na tituly.
-
No a nebal bych se klidne snizit uvazek z 32hod na 24h (tj 3x8 nebo 5x5 s rezervou), do toho by uz sel kde kdo, dostane nejakych 90kc cisteho a to takova hruza neni a navic to co po nem pozadujete, tak zvladne s prehledem (naopak je zbytecny aby byl v praci i kdyz tam nema co delat).
-
Já taky na VŠ neměl čas udělat si pořádnou praxi a pak jsem byl rok bez práce!
Proč jsem byl bez pořádné praxe? Protože jsem si musel na život na škole vydělávat, zatímco ostatní se ožírali jako prasata!
A to nešlo vydělávat něčím pořádným do školy?
-
naopak je zbytecny aby byl v praci i kdyz tam nema co delat
Aha, takže on bude mít člověka a ten mu tam bude sedět? :D Když něco zvládne rychle, hned dostane další náklaďák PC na stavbu!
-
Protoze na tu praci to proste neni treba a jenom tak podporuje devalvaci vzdelani.
Stávající úroveň vzdělání už dále devalvovat nelze.
Pokud vynechám ČVUT/VUT tak by absolvent Bc. programů měl být rád, že ho někdo vůbec zaměstná na cokoliv ::)
-
Protoze na tu praci to proste neni treba a jenom tak podporuje devalvaci vzdelani.
App, to brečíš na špatném hrobě, napiš na České vysoké školy, ať ty jejich programy stojí za víc než za úplné hovno.
Dobrá, možná vyrábíme nejlepší teoretické matematiky na světě, ale zbytek a rozhodně IT vzdělání stojí MOŽNÁ mimo ČVUT/VUT dle mých zkušeností za ).(
-
Kdyby ty školy vyráběly kvalitní matematiky, tak bys už dávno o nich věděl :D Takhle je to dobrá zašívárna jak pro neschopné učitele, tak pro studenty, kteří za to nemusí dát ani korunu.
-
Kdyby ty školy vyráběly kvalitní matematiky, tak bys už dávno o nich věděl :D
Ale oni tu nějací kvalitní matematikové jsou, ale stejně o nich asi nevíš.
-
Kde jsou?
-
Kde jsou?
Jsou v sektě tajných matematiků, jejich vírou je zůstat celý život neodhalen a v naprostém utajení ;D
-
Ale oni tu nějací kvalitní matematikové jsou, ale stejně o nich asi nevíš.
Máš naprostou pravdu, naše školství je nejlepší GENERÁTOR KVALITNÍCH MATEMATIKŮ na světě ;D
Proto jsme taky vědecká velmoc a všechny ostatní státy k nám jezdí na stáže, aby věděli, jak se to správně dělá.
-
Bylo by dobré založit téma "Naše školství je nejlepší na světě, všichni se od nás mohou učit, pojďme se plácat po ramenou všichni, kdo máte papír z libovolné vysoké školy a kdo papír nemá, bude nám tleskat!" ;D
-
A proč ti nikdo nezaplatí počítání integrálů? :) Tohle každý nedovede (tedy slušné znalosti matematické analýzy + numerické matematiky + programování a v neposlední řadě aplikované fyziky). U nás za to mají kluci tak 50-70000Kč hrubého.
Za nekvalifikovanou práci údržby PC a dodavatele dat pro tohle počítaní mám momentálně 27k hrubého.
-
A proč ti nikdo nezaplatí počítání integrálů? :) Tohle každý nedovede (tedy slušné znalosti matematické analýzy + numerické matematiky + programování a v neposlední řadě aplikované fyziky). U nás za to mají kluci tak 50-70000Kč hrubého.
A to s tebou souhlasím, určitý počet elitních matematiků se uživí (no vždy bude potřeba víc uklízeček).
-
Stávající úroveň vzdělání už dále devalvovat nelze.
Pokud vynechám ČVUT/VUT tak by absolvent Bc. programů měl být rád, že ho někdo vůbec zaměstná na cokoliv ::)
Máš opravdu zkreslené představy o našem vzdělávacím systému. Už během bakaláře jsem dělal (na částečný úvazek) řádově odbornější práci, než tady nabízíš, stejně tak většina mých spolužáků. A to ani nejsem z ČVUT/VUT (a na rozdíl od tebe si nemyslím, že to jsou jediné slušné školy v ČR).
Třeba i seženeš nějakého vola, který si nechá nabulíkovat, že dostane skvělou praxi a položku do CV, ale přijde mi to nedůstojné. Jestliže nějaká firma má na SAP, ISO a podobné věci, tak by si měla vyhradit i odpovídající peníze pro zaměstnance (byť pracující u dodavatele).
Jo a ještě jsi nenapsal, kolik u vás stojí nájem garsonky + energie, stačí orientačně.
Už se tu radši nebudu rozčilovat, naštěstí se mě to netýká, ale jen mi přišlo trochu líto těch současných studentů/absolventů.
-
Už se tu radši nebudu rozčilovat, naštěstí se mě to netýká, ale jen mi přišlo trochu líto těch současných studentů/absolventů.
Me je spis lito tech, kteri zbytecne zabijou x let na vejsce, protoze po nich zamestnavatele zbytecne pozaduji titul.
-
Kde jsou?
Soudě jen podle spolužáků, tak někteří šli do bank či pojišťoven, někteří odešli do Švýcarska, jeden do USA.
-
Máš naprostou pravdu, naše školství je nejlepší GENERÁTOR KVALITNÍCH MATEMATIKŮ na světě ;D
Proto jsme taky vědecká velmoc a všechny ostatní státy k nám jezdí na stáže, aby věděli, jak se to správně dělá.
Žádný učený z nebe nespadl, ale blbce jako by shazovali.
-
Pokusím se ještě nadhodit téma pro diskuzi s nějakou informační hodnotou, než to tady definitivně probublá v žumpu.
Odpůrci školství generalizují, že bc je nic. Je v tom případě absolvování navazujícího 2 * nic ? Nepopírám, že jsou i schopní lidé co mají jako nejvyšší stupeň průmyslovku / gympl (nebo ani to ne) a že trotlů s technickou VŠ taky není zanedbatelně málo, ale znamená to snad, že ten kdo má bc tak je automaticky vadný? Blbost.
Je lepší po dokončení bc. dohnat zanedbané sociální dovednosti a během školního roku nerozvíjené cizí jazyky, anebo se tomuto věnovat až o nějaký ten rok později po absolvování navaz.?
-
Odpůrci školství generalizují, že bc je nic. Je v tom případě absolvování navazujícího 2 * nic ?
Bc. stupně jsou především často špatně postavené. Např. se v nich člověk naučí nějaké obecnosti, které jsou samy o sobě bezcenné a něco z nich vytříská až tím navazujícím studiem, nebo velkou mítou samostudia/praxe. Tak by to být nemělo. Bc. by mělo být praktické studium, zaměřené na praxi a na Mgr. by měli jít jenom lidi víc inteligentní (<- bez hodnotícího tónu) nebo se zájmem o prohloubení teorie*.
* Inteligentní čtenář si jistě všiml zajímavého rozporu: mluví se tady často o nutném "teoretickém základu" a přitom tady je to v podstatě naopak. To je ale překvapení! :)
-
to txt:
Jen pro upresneni, tady to neni vubec o odpurcich skolstvi ale o jeho prinosu pro spolecnost v soucasne podobe. Jak tady kdosi vyse psal, tak VS studenti jsou pry oodnoceni stejne jako absolventi SS, coz je krasnym prikladem absentujici pridane hodnoty pro zamestnavatele, kteri si bohuzel na ty vyplaty pro ony zamestnance at uz s titulem nebo bez museji nekde ty penize vydelat a pokud si VS absolvent neni schopen vydelat vice nez SS tak proc by mel byt lepe placen a z ceho? Ze bysme navrhli aby rozdily SS a VS zamestnancu v soukrome sfere byly dorovnavany z penez danovych poplatniku aby to teda melo smysl?
-
Kde jsou?
No, to je otazka. Domnivate se, ze by je meli zacit ukazovat v televizi jasajicim davum fanousku namisto kompletne vygumovanych fotbalistu se slovni zasobou 450 slov?
-
Bc. stupně jsou především často špatně postavené. Např. se v nich člověk naučí nějaké obecnosti, které jsou samy o sobě bezcenné a něco z nich vytříská až tím navazujícím studiem, nebo velkou mírou samostudia/praxe. Tak by to být nemělo. Bc. by mělo být
1) Ty „obecné znalosti“ nemusí nést ovoce hned, ale v dlouhodobějším horizontu. Ostatně i ty věci, které se učí na ZŠ/SŠ člověku dojdou později a už najednou chápe, proč ho s tím tehdy „otravovali“. Orientovat se jen na krátkodobé cíle je cesta do pekla. Navrhovat Bc. studium tak, aby absolventi dokázali u Ruma smontovat co nejvíc pécéček za den, by byla chyba.
2) Samostudium a/nebo praxe je na VŠ samozřejmost. VŠ není od toho, aby tě vodila za ručičku a nasypala ti do studijního plánu úplně všechno, co budeš potřebovat.
-
Už se tu radši nebudu rozčilovat, naštěstí se mě to netýká, ale jen mi přišlo trochu líto těch současných studentů/absolventů.
Me je spis lito tech, kteri zbytecne zabijou x let na vejsce, protoze po nich zamestnavatele zbytecne pozaduji titul.
Studia na VS urcite nejsou zbytecna, i kdybyste to vystudoval jen sam kvuli sobe a ne kvuli zamestnavateli. A dokonce ani neni na zavadu, kdyz je tam par predmetu, ktere s vasi budouci praci vubec nebudou souviset, jako treba trochu filosofie. Spousta lidi by to potrebovala, jako sul.
-
Kde jsou?
Soudě jen podle spolužáků, tak někteří šli do bank či pojišťoven, někteří odešli do Švýcarska, jeden do USA.
Smutne svedectvi o tom, ze nase rozvinuta kapitalisticka spolecnost dokaze lidem nabidnout leda tak "zajimavou praci v dynamickem, mladem kolektivu" lidi v pruhovanych kosilich a s ksiltem nebo nekde v montovne, kde kolikrat clovek ani nemusi umet cist a psat.
-
Me je spis lito tech, kteri zbytecne zabijou x let na vejsce, protoze po nich zamestnavatele zbytecne pozaduji titul.
VŠ si dělá každý sám pro sebe. Vzhledem k faktu, že maturitu mají i na oborech kuchař, číšník, se dá očekávat, že tak jako stát nařídil zdravotním sestrám plošně minimálně Bc. vzdělání, nařídí to i v jiných oborech. Je možné, že za pár let ( 10-15 ) nebude možné komerčně ( jako zaměstnanec v IT, nebo podnikatel ) na PC sáhnout bez Bc. vzdělání a certifikace.
-
Me je spis lito tech, kteri zbytecne zabijou x let na vejsce, protoze po nich zamestnavatele zbytecne pozaduji titul.
VŠ si dělá každý sám pro sebe. Vzhledem k faktu, že maturitu mají i na oborech kuchař, číšník, se dá očekávat, že tak jako stát nařídil zdravotním sestrám plošně minimálně Bc. vzdělání, nařídí to i v jiných oborech. Je možné, že za pár let ( 10-15 ) nebude možné komerčně ( jako zaměstnanec v IT, nebo podnikatel ) na PC sáhnout bez Bc. vzdělání a certifikace.
Dalsi vtipalek, co se snazi predvidat budoucnost... Precti si po sobe, cos napsal za volovinu :)
-
VŠ si dělá každý sám pro sebe. Vzhledem k faktu, že maturitu mají i na oborech kuchař, číšník, se dá očekávat, že tak jako stát nařídil zdravotním sestrám plošně minimálně Bc. vzdělání, nařídí to i v jiných oborech. Je možné, že za pár let ( 10-15 ) nebude možné komerčně ( jako zaměstnanec v IT, nebo podnikatel ) na PC sáhnout bez Bc. vzdělání a certifikace.
To s tebou naprosto souhlasím, SŠ se úrovní mění v učební obory a VŠ na úrovni Bc. se stává maturitou. ::)
To protože máme tak báječné školství.
-
Tak se tady zase objevil RUM a priznal, ze na to stejne vic penez neni.
To uz cela diskuze postrada smysl.
Taky RUM priznal, ze Liberec neni Praha, ale kdyz jsem ja opustil skolu, tak tady za 1+1 jsem pred lety platil cca 6500 a v soucasne dobe to bude dost podobne. (Jsou i levnejsi moznosti bydleni, ale obavam se, ze ti, co tam bydleji, nemaji tak uplne zajem si budovat nejake CV ve Vasi firme.) No proste za ty prachy to muze vzit bud nekdo pri skole (co takhle oslovit nejakeho doktoranda? pokud to jsou takovi, co se jim proste jeste nechce naplno pracovat, tak by do toho mozna sli) nebo nevim kdo. Ja bych rozhodne radsi delal v zime instruktora lyzovani v Bedrichove a v lete vejskovky. Prvni co me napadlo, ze by se mozna nechal sehnat nekdo na Fugnerce u zelvy, ale je nizka pravdepodobnost, ze takovej clovek prijde do prace dva dny po sobe.
-
Je možné, že za pár let ( 10-15 ) nebude možné komerčně ( jako zaměstnanec v IT, nebo podnikatel ) na PC sáhnout bez Bc. vzdělání a certifikace.
Dalsi vtipalek, co se snazi predvidat budoucnost... Precti si po sobe, cos napsal za volovinu :)
On je to samozřejmě nesmysl – z pohledu rozumně uvažujícího člověka – ať si každá firma sama rozhodne, kdo je pro ni dost kvalifikovaný, případně ať si ho sama dovzdělá.
Jenže bohužel politici často rozumně neuvažují (nebo neuvažují v zájmu lidí). Tak se trochu obávám, aby EU něco podobného nezavedla – v rámci zotročování obyvatelstva a ve snaze udržet tyto „nebezpečné“ znalosti pod kontrolou.
-
ještě k tomu QMS systému ISO řady 9K.
Vono se tam třeba píše, že jednotlivé procesy by měli zajišťovat osoby s odpovídající kvalifikací. Jestli tomu tak je, záleží na posouzení auditora. Proto se nabízí otázka kdo provádí audit auditorů...
-
Jenže bohužel politici často rozumně neuvažují (nebo neuvažují v zájmu lidí). Tak se trochu obávám, aby EU něco podobného nezavedla – v rámci zotročování obyvatelstva a ve snaze udržet tyto „nebezpečné“ znalosti pod kontrolou.
EU? Né, to je přeci ta důležitá instituce řešící zakřivení banánů ::)
Ty by to napadnout nemohlo..... ::)
Ja bych rozhodne radsi delal v zime instruktora lyzovani v Bedrichove a v lete vejskovky.
Tak když to v CV dokážeš uvést tak, že ti to zajistí práci snů, proč ne, placené to bude rozhodně lépe.
-
VŠ si dělá každý sám pro sebe. Vzhledem k faktu, že maturitu mají i na oborech kuchař, číšník, se dá očekávat, že tak jako stát nařídil zdravotním sestrám plošně minimálně Bc. vzdělání, nařídí to i v jiných oborech. Je možné, že za pár let ( 10-15 ) nebude možné komerčně ( jako zaměstnanec v IT, nebo podnikatel ) na PC sáhnout bez Bc. vzdělání a certifikace.
To s tebou naprosto souhlasím, SŠ se úrovní mění v učební obory a VŠ na úrovni Bc. se stává maturitou. ::)
To protože máme tak báječné školství.
Gratuluji k vyznamne pomoci ceskemu hospodarstvi. Tak to potom bude jeden technik na cely kraj a jedna sestra na celou nemocnici. Narizeni Bc. zdravotnim sestram je ta nejvetsi pitomost. Stejne delaji to co delaly ale musi mit jeste zbytecnou VS. Kdyby to vedely predtim, tak jdou rovnou na medicinu.
Jako cloveka co objednava praci u remeslniku mne zajima dobre odvedena prace. U veci co potrebuji osvedceni jako plyn/elektro/telco mne zajimaji kvalita odvedene prace+papiry kvuli pripojeni a pojistovne. Pokud je nema tak kvalita odvedene prace a zodpovedna osoba co je ma. U zamestnani jako dlazdic,zednik,monter,kabelar jen a jen kvalita odvedene prace. Jestli nekdo predtim byl jen se zakladnim vzdelanim a nebo byl na stavebni VS to je mi srdecne jedno.
Jedina mozna cesta jak z toho momentalne ven je uznavani neformalniho vzdelavani v oborech, ktere jsou treba ucnovske. MSMT uz v tomto smeru cini kroky, ale potrva to imho jeste jednu generaci.
U nas si proste radi hrajeme na lejstra,kvalifikace, VS udrzbare hygieny telefonu ukoncena titulem Ing. a kdesi cosi. Je to k placi. Nejhorsi je ze mladi tenhle omyl predchozi generace dokonale zerou. Titul nechrani pred blbosti!
-
Ale zase si uvědom, jak krásně bude vypadat ta "FAJFKA" na papíře toho úředníka a jak to zahřeje jeho srdíčko, že přispěl lidstvu nejvyšší měrou, jakou mohl ;D
-
Tak když to v CV dokážeš uvést tak, že ti to zajistí práci snů, proč ne, placené to bude rozhodně lépe.
[/quote]
Simek a Grossmann - Kouzlo zivotopisu
-
Simek a Grossmann - Kouzlo zivotopisu
Je to tak, papír snese úplně všechno, jako když známý kamaráda (odseděl si celkem 8 let 2 roky za brutální znásilnění a pak 6 za loupežné přepadení) s nedodělaným výučákem a tedy logicky i bez maturity, našel zaměstnání, kde bylo požadováno VŠ vzdělání u jedné poměrně velké firmy. ::) No a je tam spokojený ::)
-
1) Ty „obecné znalosti“ nemusí nést ovoce hned, ale v dlouhodobějším horizontu. Ostatně i ty věci, které se učí na ZŠ/SŠ člověku dojdou později a už najednou chápe, proč ho s tím tehdy „otravovali“. Orientovat se jen na krátkodobé cíle je cesta do pekla.
Zvláštní je, že tenhle systém ve spoustě vyspělých zemí přesně takhle funguje. Akorát ten bakalář je občas čtyřletý. No, asi jsou v pekle, měli by se od nás poučit, tady je to totiž ráj :)
Navrhovat Bc. studium tak, aby absolventi dokázali u Ruma smontovat co nejvíc pécéček za den, by byla chyba.
Ano, to by chyba byla a ani to nikdo nenavrhoval, takže je úplně zbytečné o tom mluvit.
-
Někdo by mi mohl říct, kde jsem od toho člověka požadoval, aby dokázal smontovat co nejvíc PCček za den ::)
Vzhledem k tomu, že v té firmě jsou >99% počítáky od Dell, tak nevím, co by tam ani montoval ::)
Ten člověk by to měl umět, aby neměnil disk, když je vadná paměť ::)
Jinak je to úplně normální práce a určitě celkem dobrá praxe v hodně rozlehlém a komplikovaném prostředí ::)
Dokonce bych řekl, že ta roční praxe "i když za almužnu" vydá za několikaletou praxi někde, kde je 20 pecek a NAS kterému se říká server.
Musím říct, že se mi ROOT po této debatě celkem zhnusil.
Když si uvědomím, komu se snažím poradit, co je to za lidi, jak mi tady kde kdo sprostě nadává ::)
No tak se na to můžu vys....
-
kapitáne, nějak nám leninovatíš..
-
Vzhledem k tomu, že v té firmě jsou >99% počítáky od Dell, tak nevím, co by tam ani montoval ::)
Tak se s Dellem domluv, jestli by ti ty PC nemohli dodavat po kouskach, aby se technik nenudil. A treba by se nasly i nejkake administrativni vyhody. Jako kdysi v Telecomu, kde se muselo nainstalovat hafo PC do uctarny a kde kam, ale PC se nesmely koupit, protoze na to nebyl rozpocet. Mohly se ale kupovat nahradni dily do 10kKc, tak se kupovaly PC po kouskach, pricemz se disky, ktere tehdy staly pres 10k, fakturovaly pod cenou a pak se to natahovalo na mobech, ktere by normalne byly za 6k. :-)
-
kapitáne, nějak nám leninovatíš..
Už jsem z-Leninovatěl do konečného stádia, tj. jako Lenin se tady na to fórum vyprdnu ::)
Díky všem, co stáli za to sem chodit, i tobě.
-
šéfík tu právě řeší nábor nějakého člověka bez praxe na správu PC v Liberci [...]
A nemůžeme se shodnout na tom, kolik by takový člověk měl dostat. [...] tvrdím, že by měl dostat tak 9-12 hrubého, zbytek peněz dostane v tom, že se něco naučí a příští rok si půjde najít normální práci. Popravdě tu už pár takových jantarů bylo a dávat jim peníze mi přišlo jako přehnaná charita.
Obávám se, že to tobě furt nedochází, že na to prostě víc peněz není.
Víc peněz není, nejsou, nedostanu je, přidat mu nemůžu, nedají mi je.
A já si na začátku vlákna myslel, že šéf chce dát té "podržtašce" více peněz než ty a tebe to sejří :-)
-
No nic, tak abysme to shrnuli, Kapitán se provinil tím, že dal na trh nabídku, byv si vědom toho, že ji přinejhorším nikdo nepřijme. A inkvizitorský tribunál mu to po zásluze spočítal.
Tak to bysme měli, můžeme to uzavřít a jede se dál...
:(
-
A já si na začátku vlákna myslel, že šéf chce dát té "podržtašce" více peněz než ty a tebe to sejří :-)
No, nejhorsi by bylo, kdyby mu chtel dat vic penez, nez Rumovi. ;-)
-
Už jsem z-Leninovatěl do konečného stádia, tj. jako Lenin se tady na to fórum vyprdnu
No slava. Doufam ze to myslis vazne.
-
No slava. Doufam ze to myslis vazne.
Hm. A zůstane tady jenom názorová monokultura řešící zásadní flejmy jako třeba jestli tlačítka v gnome mají být vpravo nebo vlevo.
Protože opensource se, jestli to nevíte, vyznačuje tím, že je kolem něj pestrá komunita® různorodých lidí, kteří se umí domluvit, pomáhat si a spolupracovat.
-
Kapitánovi se toho musí hodně nechat, jednak toho o HW ví vážně hodně, radí komu může a nebojí se říkat nepopulární věci pod pořád stejnou přezdívkou. A i když bejvá protivnej, poradil tu dobře spoustě lidí včetně mě.
Ale nejvíc mě baví anonymové jako třeba <<<
Ten nick jsem tu ještě neviděl, takže někdo se změněnou přezdívkou.
Kapitán by mu napsal pod vlastní přezdívkou, co si o něm myslí.
Docela rozdíl v charakteru co?
Když si mám vybrat, beru Kapitána, spíš snesu někoho občas protivnýho, než někoho s tak křiváckou a pokřivenou povahou, že se ani nepodepíše vlastní obvyklou přezdívkou.
Prostě spíš snesu trochu burana než hnusnýho křiváka.
-
V dnesni dobe a po zkusenostech s pracovnimi pohovory (praci mam a praxi taky dostatecnou rekl bych) mi prijde jednani kapitana Ruma daleko lepsi nez to, co se predvadi ve vetsine ceskych firem - dela to presne jak bych to delal ja - ahoj chci to to to, jsem ochotnej investovat tolik. Je pravda, ze na zaklade nabidky se neprihlasi milion uchazecu, ale treba jenom dva nebo tri - podivam se, kdo je nejmensi tykev a budto ho vezmu, nebo se podivam zpet a reknu si... asi je neco spatne - budto moc pozadavku, nebo malo penez a zaridim se dle moznosti v tom, co je pro me dulezitejsi. Je to daleko lepsi pristup nez hledame toto, penize od.. Pak prijdete na pohovor, zjistite, ze chteji vlastne neco trosku jineho, praci za dva lidi a to penize od znaci v podstate teoreticke maximum, ktereho lze dosahnout. Pak si poslechnete, ze se vam ozvou, nebo vas pozvou na dalsi kolo a tim potom veskera komunikace z jejich strany konci. Nutno podotknouti, ze to neni jednani jen v malych firmach, ale i v hodne velkych nadnarodnich spolecnostech. Alespon tolik osobni zkusenosti. Mohl by se mi kapitan rum ozvati na mail? (Zatim neoficialni 25bond at seznam tedka cz - kvuli db a botum)
-
Rume, ale napis jak to dopadlo ;)
-
Kolemjdoucí: jo, v tom máš pravdu, to samozřejmě sympatický je.
To, s čím alespoň já nesouhlasím je kombinace názorů: chci tam člověka ideálně s VŠ, takovádle praxe je pro člověka s VŠ dobrá a z VŠ lezou "debilové". Přitom člověk, co uělal VŠ má úplně jinou kvalifikaci, takže do životopisu mu pozice opičky moc nepomůže, alespoň trochu schopnej člověk si je po VŠ schopnej najít lepší práci a tedy takovádle práce pro něj rozhodně dobrá není a to, že sice z VŠ lezou I "debilové" je pravda (a pro něj by se ta práce třeba i hodila), ale Rumovi by daleko lepší službu udělal šikovnej SŠ popř. VŠ student, než takovej zoufalec, kterej si po VŠ není schopnej najít nic lepšího.
-
Logik: samozrejme, v tomto mate pravdu, lepereceno s tim take nutne nesouhlasim. Na druhou stranu je potreba vzit v uvahu fakt (nechci se nikoho dotknout, ani vyvolavat zadny flame), ze vetsina cerstvych absolventu VS jsou jen prerostle deti, kterym chybi pokora a hlavne maji pocit, ze nyni zvladnou naprosto vsechno a svet jim lezi u nohou. Znam spoustu vysokoskolaku, kteri proste pro normalni praci nejsou pouzitelni - nerikam, ze vetsina, ani ze vsichni. Je dulezite co ten clovek umi, nez to.. "na co ma papir". Doklad jako takovy o vas stejne nic nerekne - je to jako cekat nejaky zazracny vysledek od benchmarku - take nema zadnou vypovidajici hodnotu (je to vysledek syntetickeho testu, jehoz hodnota je porovnatelna pouze s vysledky z jinych stroju).
A musim ze (mozna neopravnene) zastat kapitana Ruma, ale on nikde neinzeroval, ze chce vysokoskolaka...
spis mi to prijde (subjektivni nazor), jako ze sem hodil to tema a ceka, jestli se nahodou nekdo, kdo cte root .... neozve :)
-
Kolemjdoucí: jo, v tom máš pravdu, to samozřejmě sympatický je.
To, s čím alespoň já nesouhlasím je kombinace názorů: chci tam člověka ideálně s VŠ, takovádle praxe je pro člověka s VŠ dobrá a z VŠ lezou "debilové". Přitom člověk, co uělal VŠ má úplně jinou kvalifikaci, takže do životopisu mu pozice opičky moc nepomůže, alespoň trochu schopnej člověk si je po VŠ schopnej najít lepší práci a tedy takovádle práce pro něj rozhodně dobrá není a to, že sice z VŠ lezou I "debilové" je pravda (a pro něj by se ta práce třeba i hodila), ale Rumovi by daleko lepší službu udělal šikovnej SŠ popř. VŠ student, než takovej zoufalec, kterej si po VŠ není schopnej najít nic lepšího.
Tímhle směrem jsem argumentoval, možná né tak polopaticky.
V případě Liberce by se ti na to místo mohl hodit někdo z místní VOŠ (obor Počítačové systémy). Navíc během podzimu mají 4,5měsíce souvislé praxe a tam bys třeba našel někoho, kdo výměnou za přístup k technologiím, reference a možnost na pracovišti zpracovat praktickou část absolventské práce bude dělat zadarmo. Já tenkrát dělal tímto způsobem rozšiřující modul pro IS u jedné malé firmy. Tušim že jsi odkaz na firmu už někdy posílal, nebylo to cosi ve Vratislavicích?
Btw: s tim uraženým tónem si vyser voko.
-
kolemjdoucí:
- Rum do požadavků dal SŠ nebo VŠ. Což si každej přeloží jako minimum SŠ, ideálně VŠ. Navíc to pak hájil jako dobrou praxi pro VŠ.
- To, že z VŠ lezou i ucha je pravda, Ale buďto jsou to ucha proto, že jim schází kontakt s realitou: praxe. Tu by ale měli získávat ve svém oboru a ne prací, která jim nezajistí jakejkoli odbornej růst. Anebo jsou to ucha z principu a VŠ mají omylem (českého vzdělávacího systému). Pak ale nemají VŠ vzdělání, mají pouze papír.
Mám za to, že když někdo dá do inzerátu, že požaduje VŠ, tak požaduje především ty schopnosti a nikoli ten papír, koneckonců vlastnictví papíru "omylem jsem prošel VŠ a následky to na mě nezanechalo" na kompetencích uchazeče pro libovolnou práci nic nemění.
- Takže závěr: to, že RUM na to nemá víc peněz chápu. Ale pokud má peníze pouze na cvičenou opici, tak má napsat inzerát na cvičenou opici a ne s požadavkem na VŠ s podtitulem: "stejně Ti, co lezou z VŠ nic neumí". Byť to o některých platí, jak pak mají psát inzeráty Ti, co chtějí lidi nejen s VŠ papírem, ale s VŠ schopnostmi?
-
Tu by ale měli získávat ve svém oboru a ne prací, která jim nezajistí jakejkoli odbornej růst.
Pokud má člověk lepší možnosti, tak to u Kapitána nevezme. Pokud nemá, je to takový zločin, že mu to Kapitán nabízí?
-
Ahoj,
šéfík tu právě řeší nábor nějakého člověka bez praxe na správu PC v Liberci (tady není Praha).
Měl by dělat cca 6 hodin * 5 dní.
A nemůžeme se shodnout na tom, kolik by takový člověk měl dostat.
Vzhledem k tomu, že se bude jednat o technicky vzato úplného budižkničemu po škole, který umí totální prd (průměrný odpad čti "produkt" našeho školství), tvrdím, že by měl dostat tak 9-12 hrubého, zbytek peněz dostane v tom, že se něco naučí a příští rok si půjde najít normální práci. Popravdě tu už pár takových jantarů bylo a dávat jim peníze mi přišlo jako přehnaná charita.
Ale chci se zeptat, protože ten typoš skončí na krku určitě mě, kolik dáváte takovým "podržtaškám"?
Bavíme se o člověku, co vylezl ze školy a když jsou hvězdy v dobré konstelaci, zvládne sestavit PCčko do druhého dne a do konce týdne tam dostat i Windows a Office. (Za počítání Integrálů nikdo nezaplatí nám, tak za to nebudeme platit ani jemu.)
Vlastně jsem měl představu, že by dostával postupně po měsíci přidáno řekněme po 500,- Kč nebo po tisce, jak se bude zlepšovat a jeho práce začne pomáhat, místo toho aby se jen pletl pod nohy a zdržoval. Tedy že by začal na nějakých 8-9 tisících a postupně se dostal až na nějakých 12-13 hrubého.
Definujte vs
Ad to ostatni: souhlas, stejny pohled na vec
-
Kde píšu, že je to zločin. Jen tvrdím, že je blbina psát do inzerátu, že je to pro VŠ, když to prostě práce pro VŠ vzdělaného člověka není, jak finančním ohodnocením, tak i náplní práce.
Úplně stejnym argumentem bys moh hájit to, kdyby někdo požadavek na VŠ dal někdo do inzerátu hledajícího uklízečku či popeláře.
-
kolemjdoucí: VŠ psal pozdějc v návrhu textu inzerátu, hledat se mi to nechce :-)
-
...Je dulezite co ten clovek umi, nez to.. "na co ma papir"....
Ne, dulezite je hlavne to, co a jak rychle se clovek dokaze naucit.
-
...Je dulezite co ten clovek umi, nez to.. "na co ma papir"....
Ne, dulezite je hlavne to, co a jak rychle se clovek dokaze naucit.
Důležité jsou příjmy-výdaje oddělení.
Pokud se tento ukazatel řeší za krátké období tak jsou potřeba okamžité znalosti, pokud je období delší, tak jde více o schopnost se naučit.
-
Kde píšu, že je to zločin.
To nebylo konkrétně na tebe. Spíš celkově k té sprše, co tady Kapitán dostal...
Jen tvrdím, že je blbina psát do inzerátu, že je to pro VŠ, když to prostě práce pro VŠ vzdělaného člověka není
To jsem taky Kapitánovi řekl.
-
Spíš celkově k té sprše, co tady Kapitán dostal...
Myslím, že Kapitán si tu sprchu také trochu vysloužil svým "lidským" přístupem.
-
Myslím, že Kapitán si tu sprchu také trochu vysloužil svým "lidským" přístupem.
"Diskuse" se ale vedla okolo něčeho jiného. A daleko větší porci "lidskosti" předvedl Macík...
-
"Diskuse" se ale vedla okolo něčeho jiného.
Já jsem si po přečtení prvního příspěvku myslel, že Kapitán tu hledá oporu pro svůj názor, že by šéf měl tomu člověku dát méně, než kolik mu zamýšlí dát. Pak se ukázalo, že šéf mu méně dát asi nechce. A musím říct, že by mne docela zajímalo, za jakých podmínek ho teda chtěl ten šéf přijmout.
-
A daleko větší porci "lidskosti" předvedl Macík...
A jo, tady jsem asi Rumovi trochu křivdil.
-
Ale Kapitán IMHO dostal kapky za to, že furt dokolečka hájil, že je to dobrý místo pro čerstvýho vysokoškoláka jako průprava pro práci v managmentu a položka do životopisu. Což promiň, ale blbina prostě je, protože pro VŠ pozice je místo skládače počítačů v životopise spíše negativum než co jiného (a to sis nebyl schopen najít nic lepšího??) a člověk s hotovou VŠ schopnej řídit IT oddělení, tj. člověk s alespoň průměrnou sociální schopností, si bude schopnej najít lepší práci než todle.
To, že Rum má v rozpočtu max 10.000 a že za to shání opici a že za částečnej úvazek se asi najde člověk, kterej za to bude rád a zároveň to pomůže i Rumovi, to tu myslím nikdo nezpochybňuje, byť ten plat dost na hraně je.
-
pro VŠ pozice je místo skládače počítačů v životopise spíše negativum než co jiného
A tak ono hodně záleží, jak to člověk podá. Taková "správa IT, správa i výstavba sítí, bezpečnostní poradenství" zase v CV nezní tak špatně, ne? Pokud by ho Rum teda k tomu po čase občas pustil. Jsou lidé, co vylezli z FELu a šli pro větší firmu dělat zrovna tohle.
-
Nedostatečná motivace/stimulace může vést k drobným krádežím režijního materiálu. V případě dlouhodobější flustrace i k sabotážím. Navíc pravidelné šacování při odchodu na morálu zrovna nepřidá.
-
Bc. stupně jsou především často špatně postavené. Např. se v nich člověk naučí nějaké obecnosti, které jsou samy o sobě bezcenné a něco z nich vytříská až tím navazujícím studiem, nebo velkou mírou samostudia/praxe. Tak by to být nemělo. Bc. by mělo být
1) Ty „obecné znalosti“ nemusí nést ovoce hned, ale v dlouhodobějším horizontu. Ostatně i ty věci, které se učí na ZŠ/SŠ člověku dojdou později a už najednou chápe, proč ho s tím tehdy „otravovali“. Orientovat se jen na krátkodobé cíle je cesta do pekla. Navrhovat Bc. studium tak, aby absolventi dokázali u Ruma smontovat co nejvíc pécéček za den, by byla chyba.
2) Samostudium a/nebo praxe je na VŠ samozřejmost. VŠ není od toho, aby tě vodila za ručičku a nasypala ti do studijního plánu úplně všechno, co budeš potřebovat.
1) ty obecne kravoviny kterejma me otravovali na ZS, SS i VS jsou mi v praxi naprosto a uplne khownu. Navic specielne co se ZS tejce, znacna cast tech blbosti uz davno neni pravda - napr vlastiveda/zemepis ... kde sme se ucili, kde se co pestuje/vyrabi/... proste uplne nanic. Dtto dejepis, kde se memorujou datumy, misto toho, aby se (kdyz uz) resil vyznam tech udalosti. Kdyz se totiz prakticky hohokoli zeptam "zlata bula sicilska" ... tak mi odmemoruje 1212 ... a kdyz se ho zeptam "a co to je" ... tak mi 90% lidi nedokaze odpovedet. Tedy presne opacne nez by to melo smysl. Rok se totiz da dohledat snadno.
2) samostudium/praxe je pri VS naprosta hovadina. Student by pak potreboval aby den mel 50 hodin ... ten kdo chodi pri skole do nejaky prace, tak bud dela VSE (tam se chodi tak na 2-3 hodiny tydne), nebo skolu flaka/rozklada/... nebo je genius. Navic jak skoly tak spolecnost nejsou zarizeny na vedomosti/znalosti, ale na "ten papir". Takze nikomu neprijde divny, kdyz nekdo z hnojany dela IT managora - ma prece VS ...
Vysokoskolak - inzenyr - by mel umet veci prakticky pouzivat a mel by byt schopen je navrhovat, analyzovat fungovani, hledat chyby ... a pripadne "to" spocitat. K tomu ale vazne nepotrebuje umet pocitat trojny integral z definice a umet odmemorovat kazdou vetu kterou kdy nejakej matematik zplodil.
Studia na VS urcite nejsou zbytecna, i kdybyste to vystudoval jen sam kvuli sobe a ne kvuli zamestnavateli. A dokonce ani neni na zavadu, kdyz je tam par predmetu, ktere s vasi budouci praci vubec nebudou souviset, jako treba trochu filosofie. Spousta lidi by to potrebovala, jako sul.
Jiste, studium na VS prinasi nekolik zasadnich schopnosti/dovednosti.
a) jak se nekomu ponorit do zadnice az po kotniky
b) jak ojebat co se da i co se neda
c) znalost toho, jak zbytecne je necemu rozumet, kdyz staci se to naucit zpameti
...
VŠ si dělá každý sám pro sebe. Vzhledem k faktu, že maturitu mají i na oborech kuchař, číšník, se dá očekávat, že tak jako stát nařídil zdravotním sestrám plošně minimálně Bc. vzdělání, nařídí to i v jiných oborech. Je možné, že za pár let ( 10-15 ) nebude možné komerčně ( jako zaměstnanec v IT, nebo podnikatel ) na PC sáhnout bez Bc. vzdělání a certifikace.
Nastesti do toho celkem dost mluvi majitele firem, a tem je prevazne zcela uzadeke jake vzdelani maji jejich zamestnanci, je zajima, co umi pripadne jakou maji praxi variantne, zda se jsou ochotni to naucit. Mimochodem, na IT ve statni sprave treba VS mit uz ted - a taky to podle toho vypada, jeden blb vedle druhyho.
... Titul nechrani pred blbosti!
Naopak, blbu s titulem poznavam cim dal vic.
2Rum: Jako sorry, ale za minimalni plat muzu jit delat do marketu uklizecku, vyhodou je cista hlava, o nicem nemusim premejslet a jako bonus si ve zbytku dne muzu nekde neco adminovat. "tady neni praha" plati pro celou CR a za min nez nejakych 15-18k hrubyho bych se neodvazoval hledat cloveka kterej ma mit alespon nejakou trivialni odpovednost za to co dela. Taky sem si nejak nevsim, ze by neprazsky firmy fakturovaly nejak zasadne min nez prazsky (pokud se vubec o prazskej da mluvit, 90% IT firem ma v praglu maximalne kancl). To co nabizis sem dostal pred mnoha lety jako brigadnik o prazdninach pri SS.
2Logik: Davat do inzeratu ze chci SS/VS je uplna pitomost. Chci cloveka co umi postavit PC? Tak to tam napisu. A je mi sumafuk, jestli je to absolvent zvlastni skoly. Smysl to muze mit jen v tech vyjimecnych pripadech, kdy hledam bud cloveka, kterej z nejakyho duvodu musi mit nejakej papir (legislativa) nebo pokud se zabyvam nejakym zcela specifickym oborem vyvoje (a pak vetsinou uvedu i primo skoly, ktere me zajimaj), ale pak taky vetsinou mam toho cloveka vyhlidnutyho a zadny inzeraty nepisu.
-
Studia na VS urcite nejsou zbytecna, i kdybyste to vystudoval jen sam kvuli sobe a ne kvuli zamestnavateli. A dokonce ani neni na zavadu, kdyz je tam par predmetu, ktere s vasi budouci praci vubec nebudou souviset, jako treba trochu filosofie. Spousta lidi by to potrebovala, jako sul.
Jiste, studium na VS prinasi nekolik zasadnich schopnosti/dovednosti.
a) jak se nekomu ponorit do zadnice az po kotniky
b) jak ojebat co se da i co se neda
c) znalost toho, jak zbytecne je necemu rozumet, kdyz staci se to naucit zpameti
...
Zajimave. Tyhle veci me na VS neucili a treba bod a) urcite ne a to jsem studoval za bolsevika. Asi se VS zmenily nebo jste chodil do nejake jine. Doufam, ze jste studijni latku nalezite zvladl a prispiva k vasi uspesne kariere.
-
j: Schopnost vystudovat nějakou školu, ať už se tam učí cokoli, podle mne relevantní informace je. Člověka, kterej nebyl schopen si udělat ani SŠ bych k takový práci asi nepustil, protože bych ho nepovažoval za dostatečně zodpovědnýho.
A evidentně si nepochopil smysl VŠ. Smysl VŠ není tě naučit to, co budeš dělat v praxi. To by ses nejlíp naučil na neplacený stáži ve firmě, kde pak budeš pracovat. VŠ tě má naučit určitým způsobem myslet, pracovat s informacemi, učit se atd a zároveň seznámit s teoretickým backgroundem toho, co pak budeš dělat. Samozřejmě jsou výjimky, ale k tomu, aby si např. ve strojařině něco rozumně navrhnul, tak se matice nevyhneš. (A btw. počítání trojnejch integrálů zas tak složitý není.)
Hnojárna (podotýkám, že z ní nejsem) je univerzita a dá se na ní studovat spoustu věcí, mimojiné i IT, byt se zaměřením na aplikaci v zemědělské výrobě. Takže v tom jsi ulít už úplně - proč by člověk co to tam vystuduje nemohl pracovat jako Iťák?
15-18 hrubyho taky skoro odpovídá rumovýmu 10-12 hrubýho za částečnej úvazek, takže nejste zas tak daleko.
A hodnocení toho, co Ti dala VŠ - asi jsem chodil na lepší školu, ale koneckonců, to jestli se věci pokusíš očůrat a půjdeš cestou nejmenšího odporu a zbytečnýho biflování, nebo jestli se pokusíš věcem chápat a rozumět, to bohužel není ve výsledku rozhodnutí školy, ale Tvoje, tak prosím za to nenadávej škole, ale sobě. Je pravda, že škola se může snažit nastavit podmínky tak, aby to "ochcání" bylo co nejmíň výhodný, ale to je tak všechno, co může udělat. I ty "supertěžký" trojný integrály se jde bezproblémů naučit jako básničku a kuchařku, aniž by člověk tušil, co vlastně dělá. Tak jestli jsi strávil pět let na škole zbytečně, je to Tvuj problém.
I když se přiznám, že z Tebe mám silnej dojem, že jsi ze školy vylít a teď si to snažíš ospravedlnit - ale snad se pletu.
-
Člověka, kterej nebyl schopen si udělat ani SŠ bych k takový práci asi nepustil, protože bych ho nepovažoval za dostatečně zodpovědnýho.
To je kravina. Ja znam treba jinak sikovnyho kluka co SS nema proste z toho duvodu, ze bydlel se zadluzenou matkou samozivitelkou a ve druhaku s tim musel seknout a makat na plny uvazek, aby neskoncili pod mostem.
Hnojárna (podotýkám, že z ní nejsem) je univerzita a dá se na ní studovat spoustu věcí, mimojiné i IT, byt se zaměřením na aplikaci v zemědělské výrobě. Takže v tom jsi ulít už úplně - proč by člověk co to tam vystuduje nemohl pracovat jako Iťák?
Ze sel nekdo na hnojarnu delat IT znamena jen to, ze chtel nejsnadnejsi titul v IT oboru. To je podle me dost diskvalifikujici. Par jich znam a nikdo z nich tam nesel proto, aby skloubil kravy s pocitaci.
-
Není to kravina. Samozřejmě výjimky existujou - a jen blbej personalista k nimnepřihlídne. Protože tendle člověk je pravděpodobně schopnější než běžnej SŠ a přitom díky svýmu hendikepu nebude "tak drahej". Ale kolik takovejch neSŠ je?
Ad hnojarna. Jasně. Takže když budou na pohovoru dva stejný lidi a jeden z hnojárny a jeden z matfyzu, tak vezmu matfyzaka. Poptavka po IT pracovnicich je ale takova, že se dneska uživěj jak Ti z matfyzu, tak i z hnojárny. Holt ten z hnojárny bude muset bejt hodně šikovnej, aby dostal nabídku jako ten z matfyzu. Nechápu ale proč je j. automaticky odsuzuje. Koneckonců, pro fci IT managora ta hnojárna připraví možná i víc, protože MFF je dosti teoretická škola, která se snaží nerezignovat na výchovu vědců, zatímco na hnojárně se ví, že 99% lidí půjde do bussines sféry a studium je i tak postavený.
-
neberte to, prosim, tak, ze bych se nejakym zpusobem obhajoval, nebo svoje vzdelani, ale proc myslite, ze by toto nastinene zamestnani nemohl delat nekdo se SS ?
-
Jestli je to na mě, tak já si právě myslím, že ideální kvalifikace je SŠ. VŠ je IMHO overkill, málo lidí bez SŠ bude dostatečně zodpovědnejch a samostatnejch, bych je to nechal dělat.
-
VŠ si dělá každý sám pro sebe. Vzhledem k faktu, že maturitu mají i na oborech kuchař, číšník, se dá očekávat, že tak jako stát nařídil zdravotním sestrám plošně minimálně Bc. vzdělání, nařídí to i v jiných oborech. Je možné, že za pár let ( 10-15 ) nebude možné komerčně ( jako zaměstnanec v IT, nebo podnikatel ) na PC sáhnout bez Bc. vzdělání a certifikace.
Nastesti do toho celkem dost mluvi majitele firem, a tem je prevazne zcela uzadeke jake vzdelani maji jejich zamestnanci, je zajima, co umi pripadne jakou maji praxi variantne, zda se jsou ochotni to naucit. Mimochodem, na IT ve statni sprave treba VS mit uz ted - a taky to podle toho vypada, jeden blb vedle druhyho.
Jasně, všechny zdravotní sestry chtěly VŠ a dobrovolně se na ně hlásily.
Až EU nějakou směrnicí nařídí, naši politici je po česku vylepší, tak se majitelé firem přetrhnou, aby měly jen a pouze VŠ zaměstnance, protože by se třeba nedostali ke státním zakázkám.
Vidím co se děje v jiných oborech a jak se utahují šrouby.
-
...
Procpak myslis, ze se od FELu utrhli vsichni ITci ... chces znat realitu VS (CVUT FEL) koncem devadesatych let? Zapoctovy test z programovani ... se pise na !PAPIR! ... a neresi se zda mas spravne algoritmus, ale jestli mas spravne stredniky ... parametry ve spravnym poradi ... proste neco, co je ukolem prekladace (zjednodusuju, samo vim ze prekladac nasleduje az po rozvoji kodu....)
Soucasti vyuky je trebas taky uzasny predmet "technicka administrativa" a neuveritelny BLB Trestik. A soucasti toho predmetu je (!!!NA VYSOKE SKOLE!!!) ... ze se ucis ZPAMETI jak vypada menu T602 - a ses z toho zkousen.
Velmi poucne coz? A velmi prinosne pro budouci inzenyry ze? A co teprve pro potencielni zamestnavatele ... A to je jen takova tresinka, klido bych moh pokracovat na nekolik stranek.
...
BTW: Trojnej integral sem pocital s prstem v nose, ale o to vubec nejde.
Ad hnojarna - pokud si hraju na vzdelani (a ty tvrdis, ze bych mel), tak prece nemuzu pripustit, aby nekdo delal mimo obor svyho vzdelani. A ja vubec nemluvim o ITkovi z hnojarny, ale trebas o chemikovi co nam dela ministra financi, o zemedelskym technikovi (coz je clovek, co resi co budou kravy zrat), kterej rozhoduje o nakupu HW (o kterym nic nevi) ...
A mimochodem, zcela zjevne ses v ty skole zapomel naucit cist, protoze ja nikde neodsuzuju vzdelani, ale to, ze nekdo pomeruje nejakym titulem to, zda na nejakou pozici cloveka prijme nebo neprijme, pricemz clovek s titulem muze byt 100x vetsi blb, nez absolovent zvlastni skoly. Znam zcela osobne inzenyry, kterym bych lopatu nesveril. Hrozil by totiz smrtelnej uraz.
Jasně, všechny zdravotní sestry chtěly VŠ a dobrovolně se na ně hlásily.
Až EU nějakou směrnicí nařídí, naši politici je po česku vylepší, tak se majitelé firem přetrhnou, aby měly jen a pouze VŠ zaměstnance, protože by se třeba nedostali ke státním zakázkám.
Vidím co se děje v jiných oborech a jak se utahují šrouby.
Zdravotnicvi je dost specifickej obor, velmi svazanej predpisama. Pokud se chces lehce (opravdu lehce) priblilzit, tak si predstav, ze takovej elektrikar na to taky musi mit skolu. A jako vyucenej nektery veci proste nikdy delat nebude moct. Tim nerikam, ze pozadavek na VS u sester neni <>ina.
Je to <>ina uplne stejna, jako pozadavek na VS u ucitele na ZS nebo (a to se podrz) VS musi mit i clovek, kterej na ucnaku ucnum vysvetluje, jak se drzi pilnik ..., pak do dopada tak, ze decka uci duchodkyne, ktera zije pred 40ti lety ... a maji ji na vypocetku => nekde si koupi nejakou knizku "zaciname s pocitacem" z ty jim precte kapitolu a chce any ji do priste udelaly vetnej rozbor ... 99% tech decek pak o pocitacich vi vic, nez ona.
Clovek kterej tu VS ma, by byl totiz magor aby sel za tu almuznu ucit decka nebo delal mistra na ucnaku.
-
Taková kravina a má to víc jak dvě stovky komentářů!
Vy jste fakt divný, lidi :D
-
Vidím co se děje v jiných oborech a jak se utahují šrouby.
Zdravotnicvi je dost specifickej obor, velmi svazanej predpisama. Pokud se chces lehce (opravdu lehce) priblilzit, tak si predstav, ze takovej elektrikar na to taky musi mit skolu. A jako vyucenej nektery veci proste nikdy delat nebude moct. Tim nerikam, ze pozadavek na VS u sester neni <>ina.
Je to <>ina uplne stejna, jako pozadavek na VS u ucitele na ZS nebo (a to se podrz) VS musi mit i clovek, kterej na ucnaku ucnum vysvetluje, jak se drzi pilnik ..., pak do dopada tak, ze decka uci duchodkyne, ktera zije pred 40ti lety ... a maji ji na vypocetku => nekde si koupi nejakou knizku "zaciname s pocitacem" z ty jim precte kapitolu a chce any ji do priste udelaly vetnej rozbor ... 99% tech decek pak o pocitacich vi vic, nez ona.
Clovek kterej tu VS ma, by byl totiz magor aby sel za tu almuznu ucit decka nebo delal mistra na ucnaku.
Vždyť to píšu. Že je to blbost, je jedna věc, druhá věc je, že to tak dopadne.
Když vzpomínáš ty elektrikáře, ono by pro začátek stačilo, aby se požadovala vyhláška 50 a je vymalováno pro 80% IT. A ona nějaká taková blbost přijde. Já těm poslancům věřím.
-
Procpak myslis, ze se od FELu utrhli vsichni ITci ... chces znat realitu VS (CVUT FEL) koncem devadesatych let? Zapoctovy test z programovani ... se pise na !PAPIR! ... a neresi se zda mas spravne algoritmus, ale jestli mas spravne stredniky ... parametry ve spravnym poradi ...
To jako vazne? Koukam, ce CVUT FEL nejak zblbla. My sice museli delat na hruzach, jako Tesla 200 s derovanymi paskami porizovanych na dalnopisech snad jeste po Hitlerovi nebo jakesi stare salove plecce s Fortranem a a IQ 151 jako terminaly a nektere programy k zapoctu jsme take psali na papir, ale nikdo v tom pak nepocital stredniky, ale koukal, jestli algoritmus ma hlavu a patu nebo je dokonce inteligentni. Protoze, jak pises, na pocitani stredniku je pak prekladac.
-
Zasadnim problemem je zmena pozadavku u jednotlivych profesi i na ty, kteri tu profesi jiz nejakej cas vykonavaji. Muj znamej delal u HZS celej zivot a cast z toho byl velitelem a nemel ani maturitu, pak prisla nova narizeni a musel od sboru odejit. Byl totiz nahrazen 23 letym Bc. ktery kratce po nastupu temer uhorel pri zasahu.
Nasel si misto jako vedouci skladu, dalkove dodelal gymnasium a nedavno dokoncil studium psychologie na VS.
Nevim, jak kde a koho napadlo stavet papir nad zkusenosti a v pripade zraneni budu daleko klidnejsi, bude-li mne osetrovat sestra s 20 lety praxe a stredni skolou nez cerstev doktor a skokova zmena je tak dosti hrubym zasahem do zivota tech lidi, kteri se danou profesi zivi cely zivot a v padesati jim to nejakej kravatak zakaze, protoze nemaji papir. Taci lide uz asi tezko pujdou skolu dodelavat, ale velice pravdepodobne skonci na pracaku a dale pak jako hajzl baby nebo uklizecky a to jenom kvuli nedostatku respektu ke zkusenostem a nesmyslne snaze o vytvoreni pracovnich prilezitosti pro produktove zmetky stvorene nasim systemem skolstvi.
Uz jenom jednoduchy statisticky fakt, ze za poslednich 20let se jenom na uzemi CR pocet VS skol zdvojnasobil, prestoze doslo k rozdeleni republik a tudiz i snizeni poctu obyvatel, vypovida o tom, ze se nikdo neobtezuje s kvalitou vyuky, ale jede se ciste na kvantitu.
Nemyslim si ze je to uplne o tom, chodite-li na CVUT nebo hnojarnu, statni nebo soukromou. Mam zname co chodili oba na stejnou soukromou skolu a maji uplne stejny titul a zatimco jeden nema absolutne vubec zadny kontakt s realnym svetem a jen diky rodine protekci se uchytil na financnim urade, kde taky zrejme vytuhne hodne dlouho, ten druhej pracuje v mezinarodni firme jako specialista nakupu s aktivni AJ. Jedno maji ale oba spolecne, ten prvni byl debil vzdycky, zatimco ten druhej by se chytil i bez skoly a skola mu dala prilezitost podivat se do sveta a rozsirit sve obzory.
Skola zasadnim zpusobem mysleni nezmeni, zmeni maximalne pristup ci upravi uhel pohledu, pripadne da sanci rozvinout nejake vlastni schopnosti a znalosti. Na druhou stranu to ale vetsina instituci nevyzaduje k tomu, abyste ji dodelali.
Schvalne si nekdy zkuste precist nektere Bc. prace absolventu z vasich oboru a z ruznych skol. Uvidite, krom par opravdu dobrych, dvou paru tuctovych, tam najdete hromadu odpadu a to tyto prace slouzi jako jedno z hlavnich kriterii a meritek k uspesnemu ziskani titulu :/
V neposledni rade mi nikdo nebude vypravet o tom, jak je hrozne potreba se na vsechno ucit a nic nejde ocurat. Osobne jsem ve svem zivote napsal vicero testu za kamarady, kteri se nemohli z rozlicnych duvodu dostavit, z predmetu ktere mi absolutne nic nerikaji, protoze stacilo se dostavit, nikdo moji totoznost nikterak v aule nekontroloval a pak jsem si pockal na papir s vysledky ktere jsem doplnil. Jen pro rypaly, casto se to delo na jedne nejmenovane fakulte CVUT. I kdyz je mi samozrejme jasne, ze tak celou skolu vetsinou neudelate.
Jinak co se tyce Kapitana, on je jeden z mala lidi co si na nic nehrajou a rikaji co si mysli a ma krome rozsahlych technickych znalosti i neco, ceho dulezitost si vetsina lidi neuvedomi nikdy a ti stastnejsi az pozdeji a to je zivotni zkusenost a strizlivy pohled na realitu. Nema smysl resit, kolik se kde plati najem a nakolik ma kapitanova nabidka smysl a realny zaklad. On rekl jasne, jsou tu takove a takove podminky, vic nemame, ale nabidneme to a ono. Uprimne bych radeji jel do Liberce, delal s Kapitanem a spal ve spacaku na zemi nekde v koute, nez chodil na pracak. Pokud nekoho tahle praxe v CV urazi, v poradku, psat si to tam preci nemusite. Jenom rozhodne neverte kravine, ktera se tu neustale otlouka dokola, ze pro cloveka s VS je vice todegradujici nez rici, ze jste byli rok na pracaku, protoze to je proste blbost.
-
Uprimne bych radeji jel do Liberce, delal s Kapitanem a spal ve spacaku na zemi nekde v koute, nez chodil na pracak.
Upřímně - kolika absolventům IT VŠ hrozí, že fakt neseženou po mnoho měsíců lepší práci, než nabízí rum, že jako alternativu dáváš pracák?
Pokud nekoho tahle praxe v CV urazi, v poradku, psat si to tam preci nemusite. Jenom rozhodne neverte kravine, ktera se tu neustale otlouka dokola, ze pro cloveka s VS je vice todegradujici nez rici, ze jste byli rok na pracaku, protoze to je proste blbost.
To jsem psal já, takže to já uvedu na pravou míru:
Nepsal jsem, že je to degradující. Psal jsem, že to u některých personalistů (ne všech, ale hodně z nich) více uškodí, než kdyby v životopise tahle práce nebyla. Alternativou v životopise neměl být pracák, ale nějaká mlha jako rok práce v neziskovce/charitě. Nebo roční neúspěšné pokusy vystartupit.
To jenom abych tobě a ostatním usnadnil vyvracení něčeho, co nebylo řečeno.
-
Alternativou v životopise neměl být pracák, ale nějaká mlha jako rok práce v neziskovce/charitě. Nebo roční neúspěšné pokusy vystartupit.
To jenom abych tobě a ostatním usnadnil vyvracení něčeho, co nebylo řečeno.
No a když někdo bude pracovat u Kapitána, tak si do CV nemůže napsat, že se v tuhle dobu snažil vystartupit?
-
Podle mě ale stále platí, že absolvent s podobnou praxí je úplně k ničemu. Nevím, jestli mu to k něčemu pomůže, ale já bych si ho ani nepozval. Nevidím na tom nic špatného. Nemyslím to nijak špatně k reálné práci u Kapitána, ale podle inzerátů je to práce pro lopaty.
-
Alternativou v životopise neměl být pracák, ale nějaká mlha jako rok práce v neziskovce/charitě. Nebo roční neúspěšné pokusy vystartupit.
To jenom abych tobě a ostatním usnadnil vyvracení něčeho, co nebylo řečeno.
No a když někdo bude pracovat u Kapitána, tak si do CV nemůže napsat, že se v tuhle dobu snažil vystartupit?
Může, ale nebude to pravda, protože HPP a startup asi moc dobře nepůjde. 6,5 hodiny je běžný plný úvazek ještě s tím, že máte plno dalších výhod k tomu.
-
Upřímně - kolika absolventům IT VŠ hrozí, že fakt neseženou po mnoho měsíců lepší práci, než nabízí rum, že jako alternativu dáváš pracák?
Osobne znam ctyri lidi s VS co nemohli najit praci pul roku a vice. On kolikrat ani neni problem v tom, ze by prace nebyla, jenom ve zpusobu mysleni. Spousta lidi uplne na rovinu pracovat proste nechce a je pro ne vyhodnejsi bejt na pracaku a nechat se zivit rodicema a dalsi cast lidi pracovat nepujde, protoze nabizene pozice jsou pod jejich uroven.
Nejvice mne na tom bavi, ze nejsi schopny prijmout a akceptovat praci s kapitanem, ale nabizis jako alternativu neziskovku/charitu, coz vzhledem k nabizenemu platu je vlastne totez, ale s kapitanem se navic muzes ledacos uzitecnyho naucit. Kdyz jeste prihlednu k faktu, ze to navic nabizis jako "mlzeni", ktere asi pouzijes jako maskovani pracaku, tak ono stejne mlzeni, muzes zase vyuzit jako alternativu k praci s kapitanem. K tomu startupu se ani nevyjadruju. Sam asi vis, jaka je to hloupost.
-
Alternativou v životopise neměl být pracák, ale nějaká mlha jako rok práce v neziskovce/charitě. Nebo roční neúspěšné pokusy vystartupit.
To jenom abych tobě a ostatním usnadnil vyvracení něčeho, co nebylo řečeno.
No a když někdo bude pracovat u Kapitána, tak si do CV nemůže napsat, že se v tuhle dobu snažil vystartupit?
Nejvice mne na tom bavi, ze nejsi schopny prijmout a akceptovat praci s kapitanem, ale nabizis jako alternativu neziskovku/charitu, coz vzhledem k nabizenemu platu je vlastne totez, ale s kapitanem se navic muzes ledacos uzitecnyho naucit. Kdyz jeste prihlednu k faktu, ze to navic nabizis jako "mlzeni", ktere asi pouzijes jako maskovani pracaku, tak ono stejne mlzeni, muzes zase vyuzit jako alternativu k praci s kapitanem. K tomu startupu se ani nevyjadruju. Sam asi vis, jaka je to hloupost.
Byla tam diskuze, že je lepší mít v životopise skládání počítačů u ruma, než nic. Na to jsem reagoval. Pokud chce někdo pracovat u ruma a psát do životopisu, jak startupoval, nebo jak tam dělal správce sítě a nastavoval routy, tak jistě může. Pokud ale mlžit nebude, tak to bude mít u hodně personalistů hodně blbé.
2smoofy - mlžit o startupu, pokud si to ten člověk trochu připraví by šlo úplně v pohodě :-) Pokud někdo tuší, jak fungují personalisté a jak a co ověřují, tak je mu jasné, že to u většiny může hravě projít.
-
Ja samozrejme souhlasim s tim, ze CV je potreba si umet pribarvit, a ze napsat si do CV "delal jsem podrztasku u ruma" neni dobrej napad. Jenom nesouhlasim s tim ze ta prace jako takova neni prospesna a ze cloveku nic neda. Naopak si myslim ze je to velice stedra nabidka a spoustu lidi by mohlo byt prekvapeno, jak ten kdo ji dneska vezme za tyhle penize muze za par let byt daleko dal nez ten, kdo delal "lepsi" za vic. A navic my ze socialniho hlediska prijde prijatelnejsi mlzit praxi u ruma nez praxi na pracaku.
Ze vsech znamejch co mam a maji VS nikdo nemel nastupni plat v Praze pres dvacet tisic a i dnes par let po dokonceni studia na tom nejsou o moc lepe. Argument, ze si maji najit lepsi praci, kterej urcite nejakyho myslitele napadne, je uplne mimo, protoze to ze zrejmich duvodu kazdej udelat nemuze.
Mlzit o cemkoliv je uplne v pohode. Vseobecny nazor dle tohoto threadu je, ze VS absolventi by meli delat na manazerskych pozicich a presne z toho duvodu se skvele blisknes, kdyz personalistovi reknes jak ti to podnikani skvele nevyslo, pac kdyz by to vyslo, tak bys tam asi nebyl ze? Ok, zapomnel jsem ze muzes jeste mlzit, jako ze lidi nepochopili nadcasovost a tve skvele sluzby a ze na tak skvely produkt nebyli pripraveni. Na to ten personalista nemusi bejt velkej myslitel, aby mu doslo ze mluvis nesmysli. Navic na manazerske pozice budes v dalsim kole delat pohovory s manazery a ne s HR, kteri v drtive vetsine delaji cely pohovor jen pro lopaty a zadnej manager nebude chtit sverit rozhodovani a pripadne zisky i straty nekomu, kdo defacto uz jednou ukazal a sam priznal do CV ze to neumi, kdyz navic promrhal svoje prachy, u kterych se da predpokladat, ze si jich clovek bude vazit vice nez cizich.
-
Taky by si mohl udělat nějaké 2-3 MS certifikáty, papíry se hodí a zkoušky bych mu zaplatil třeba místo prémií.
On je rozdíl, jestli si do CV může někdo napsat "zajišťoval podporu SAP, prováděl kontrolu procesů ISO 9001 a tvorbu dokumentace" nebo jestli si tam napíše "V neziskovce jsem reinstaloval Windows XP na počítači s PII a dával jim na stránky newsky". Nic proti neziskovkám, ale SAP nebo ISO není zkušenost z neziskovky a přitom na to hodně managerů slyší.
Řekl bych, myslí si to, že jde o to, jak člověk daný čas využije.
Hlupák by takový čas mohl promrhat, ale někdo se špetkou rozumu by to mohl zúročit.
Při tom úvazku 6,5 hodiny * 5 dní nebo 4 * 8 hodin se dá udělat ještě opravdu hodně, pokud by se ten člověk celý rok jeden a půl hodiny učil každý den (tj. pracoval by 6,5 hodiny a 1,5 hodiny se učil) měl by to jako naprosto luxusní laborku.
Jsem si říkal, že bych pro někoho udělal něco, pomohl někomu se dostat nahoru.
Jo a jasně že bych ho první den nenechal hned nastavovat transakci SU3 po všech peckách, ale až by se osvědčil, až bych dostal pocit, že ho to můžu nechat dělat. Z nějakých dvaceti transakcí se člověk sice SAP nenaučí spravovat, ale seznámí se s ním natolik, aby o něm něco věděl. A tak je to se vším, je tam komplet Cisco prostředí a kdo by se chtěl trochu něco naučit, má naprosto perfektní příležitost....
Hele už přestaňte o skládání počítačů. Vždyť se tady nabízí úplně něco jiného.
-
Hele už přestaňte o skládání počítačů. Vždyť se tady nabízí úplně něco jiného.
Nekomu to nevysvetlis. Drtiva vetsina tady jenom potrebuje masirovat svoje ego schazovanim kapitanovi nabidky a delanim z nej totalniho trotla nesmyslnou demagogii.
-
ma tu nekdo kontakt (staci email) na kapitana ruma ?
poprosim na 25bond at seznam.cz (kvuli botum) - samozrejme predpokladam, ze kapitan s tim bude souhlasit...
-
Hele už přestaňte o skládání počítačů. Vždyť se tady nabízí úplně něco jiného.
To napsal až poté, co se zvedla vlna odporu.
-
ma tu nekdo kontakt (staci email) na kapitana ruma ?
poprosim na 25bond at seznam.cz (kvuli botum) - samozrejme predpokladam, ze kapitan s tim bude souhlasit...
Mně tu relativně nedávno dával mail kapitantuzemak@seznam.cz, ale nikdy mi na něj neodpověděl, tak nevím, zda to není jeho /dev/null :-)
-
Ze vsech znamejch co mam a maji VS nikdo nemel nastupni plat v Praze pres dvacet tisic a i dnes par let po dokonceni studia na tom nejsou o moc lepe. Argument, ze si maji najit lepsi praci, kterej urcite nejakyho myslitele napadne, je uplne mimo, protoze to ze zrejmich duvodu kazdej udelat nemuze.
??? Tak proč tu školu dělali?
-
Protoze byli celej zivot krmeny socialistickou propagandou, ze kdyz budou mit VS tak se budou mit skvele a ten zbytek proste nechtel tahat tak se sel zasivat.
-
že se na tu flame diskuzi nevykašlete... je to stejný jako se dohadovat jestli 1 + 1 = 2 nebo 1 + 1 = 10..., někomu se práce může hodit, někomu ne - dneska je každý chytrák a píše názory za jiný a vše ví nejlíp, podle toho diskuze vypadají :-)
-
Hele už přestaňte o skládání počítačů. Vždyť se tady nabízí úplně něco jiného.
To napsal až poté, co se zvedla vlna odporu.
Hele podíval jsem se a napsal, je to hned v prvním postu, že by ten člověk měl alespoň umět složit pecko, načež jsi ho s dalšíma začal urážet a dělat, že se u něj budou jen skládat pecka. Jsem za všechny docela rád, že nenapsal, že by si ten člověk měl umět alespoň utřít zadek, to nevím, co bys z toho udělal ;D ;D
-
Hele už přestaňte o skládání počítačů. Vždyť se tady nabízí úplně něco jiného.
To napsal až poté, co se zvedla vlna odporu.
Hele podíval jsem se a napsal, je to hned v prvním postu, že by ten člověk měl alespoň umět složit pecko, načež jsi ho s dalšíma začal urážet a dělat, že se u něj budou jen skládat pecka. Jsem za všechny docela rád, že nenapsal, že by si ten člověk měl umět alespoň utřít zadek, to nevím, co bys z toho udělal ;D ;D
Překručuješ to. Dokud se nevyskytly bezobsažné příspěvky jako je ten tvůj, tak to byla docela korektní diskuze. Poprvé jsem ho vyplísnil, až když nasadil uražený tón. Proč teda téma zakládal, chtěl snad poplácat po rameni?
Dál už nebudu ztrácet čas nekonstruktivním vyvracením dohadů.
-
;D ;D ;D
Tak toto téma si snad přečtu celé, pěkně od začátku ...
-
;D ;D ;D
Tak toto téma si snad přečtu celé, pěkně od začátku ...
Varování Ministerstva zdravotnictví: Čtení tohoto vlákna může poškodit Vaše zdraví
-
Zdravím všechny u plodné hospodské diskuse :)
co se týče Ruma... práci nabídni jak chceš... máme volný pracovní trh a jako zaměstnavatel můžeš definovat podmínky práce (v regulích zákona). Jinak bych určitě vyhodil podmínku na vzdělání, spíš bych viděl neco jako "minimálně učiliště elektro směru".
Tak jak je práce nabízená, je opravdu jenom pro absolventa, to je z platových podmínek jasné. Zároveň si myslím že to není nic pro šikovného člověka (nikoho kdo má byť brigádu v oblasti elektro/IT).
Jinak, kdyby jsi +- nechal plat a dal tam něco jako že "minimálně 4hodiny denně" (u pohovoru by se upřesnilo, že bude dostávat úkoly, a že podle šikovnosti ...blabla...) tak si umím přestavit že by to přilákalo i šikovnější lidi ;).
Se zvedání platu po zkušebce také nemám moc dobré pocity a sám píšete, že Vám je jedno jestli ho po pár měsících vyměníte za jiného troubu a to by mě moc neuklidnilo. Více by mě ve smlouvě uspokojilo mít 10k hrubého a 2k odměny v případě splnění úkolů (odměny až po zkušebce).
-
Je to polovina průměrného nástupního platu v daném oboru…
To ale není "v daném oboru". V daném oboru (servisní technik) je celkově průměrný plat snad někde kolem 22,5 [1] (těžko říct, jak je to důvěryhodný zdroj)
...
[1] http://www.platy.cz/platy/informacni-technologie/servisni-technik
Jako síťař nemám rád tyhle průměrné platy :( ... správce počítačové sítě má podle toho v průměru o 4k víc než podržtaška :(.
-
inak celkom zbytocna diskusia, ja nechapem, co vsetci vidia na peniazoch, stale viac viac viac viac az budete mat vsetci 100k ale nebudete stastni, pri honbe za astronomickymi platmi stratite samich seba a budete robit to, co vas nebavi, zarabat peniaze na to, aby ste si udrzovali vsetky tie zbytocnosti, ktorymi ste obklopeny, ja pracujem v IT a sice som vysiel zo skoly, myslim, ze za par rokov budem mat plat celkom slusny, a tam treba skoncit a zivot si uzivat ... nikto si tie trinaste platy nezobere do hrobu
-
co vsetci maju s nejakym jobsom alebo gatesom, nie su vsetci rovnaki aby robili to iste, nie kazdy musi "rozbiehat firmu v garazi", ako by to bola jediny model uspesneho zivota, niekto o to nema absolutne zaujem, niekto je spokojny cely zivot s tymi 20k hrubeho a radsej ma skrateny pracovny cas a v piatok poobede ide na cely vikend na ryby, uplne normalna vec. to len dnesna spolocnost je tak zaslepena peniazmi ze ich prezentuje ako jediny ciel zmysluplneho zivota, o com sa to akoze bavite :) ci ma niekto 25 alebo 30 tisic, uplny nonsens
-
co vsetci maju s nejakym jobsom alebo gatesom, nie su vsetci rovnaki aby robili to iste, nie kazdy musi "rozbiehat firmu v garazi", ako by to bola jediny model uspesneho zivota, niekto o to nema absolutne zaujem, niekto je spokojny cely zivot s tymi 20k hrubeho a radsej ma skrateny pracovny cas a v piatok poobede ide na cely vikend na ryby, uplne normalna vec.
A nekdo jiny zase takhle spokojeny neni, no.
nikto si tie trinaste platy nezobere do hrobu
A ty ryby si do hrobu vezmes? Ja kdybych byl na smrtelne posteli, tak by mi asi ke klidnemu umirani nepomohlo rikat si, ze jsem byl kazdy vikend na rybach.
Proste kazdy to ma jinak a ten "uspech v praci" nemusi byt jenom o penezich, ale treba o tom, ze se pred smrti podivas na to, co jsi dokazal a reknes si "je to fajn, rozjel jsem eru tabletu, miliony lidi diky mne jsou se svym tabletem spokojeni a dela jim radost". Nebo si treba reknes "zalozil jsem neziskovku, ktera se stara o lidi bez domova". Spokojenost je proste vec, kterou kazdy clovek cerpa z neceho jineho, tak jim to neber, tobe taky nikdo ty ryby nebere.
-
miliony lidi diky mne jsou se svym tabletem spokojeni a dela jim radost". Nebo si treba reknes "zalozil jsem neziskovku, ktera se stara o lidi bez domova". Spokojenost je proste vec, kterou kazdy clovek cerpa z neceho jineho, tak jim to neber, tobe taky nikdo ty ryby nebere.
Presne tak, o to by malo kazdemu ist, nemam nic proti tomu, ak je niekto milionar a filantrop. Z tychto prispevkov ale vela lasky k bliznemu necitim a predstava, ze aspon jeden clovek z tohoto threadu chce zarabat velke prachy s vidinou pomoci trpiacim, je cisto naivna.
-
Podotkneme, ze milionum lidi by ryba udelala mnohem vetsi radost, nez tablet, i kdyby mel na displayi obrazek ryby.
-
No na celou tuto diskuzi presne sedi jedno krasne prislovi:
"Give a man a fish you feed him for a day, teach a man to fish you feed him for life"
-
Nejlepší by byly státem dané minimální mzdy pro různé profese, rozlišené vzděláním, praxí, ale ne papírově, ale fakticky co skutečně daný člověk dělal veš kole, či předchozím za městnání, ba brigádách, či má výkon práce i jako svůj osobní koníček, aby nebyli různé dohady a znerovnoprávnění.
-
to Michal Kolesa:
Nejlepší by byly státem dané minimální mzdy pro různé profese, rozlišené vzděláním, praxí, ale ne papírově, ale fakticky co skutečně daný člověk dělal veš kole,
A jak bys to chtel posuzovat? Problem prave je, ze neexistuje takove meritko ktere by bylo objektivni. Drive to byl prave ten papir. At uz maturita, nebo titul. Jenze uroven dnesniho skolstvi je tak rozpolcena, ze to postrada smysl. Neni to o tom, ze by vsichni lide s VS byli hloupi a liny, jenom o tom, ze dnes i taci dneska mohou dostat titul a deje se tam v obrovske mire, nikoliv vyjimecne, coz je presne to, co devalvuje skolstvi.
Dnesni doba je takova, ze i lide s VS velice casto konci na pracaku a zadnej diplomem neni automaticky zarukou pracovniho mista a zamestnavatele si davaji vetsi pozor na to, koho zamestnaji.
-
Mezi vysokoškoláky je nezaměstnanost minimální.
Právě proto by bylo v zákoně co přesně musí dotyčný umět a znát aby měl tolik a tolik, aby si to nemohl každý vykládat po svém.
-
on problém dnešního školství není ani tak technika, jako nadbytek (a to katastrofální) humanitního školství a nedostatek (kvalitních) technických oborů (nejen VŠ, ale i SŠ, učiliště)...
technika není "IN", IN je být Mgr. na pavědy, které v praxi nikdo ani neviděl
nezatracoval bych ani "biflonování", ani integrály na technikách - když nic jiného tak to je modelové řešení problému a to se student musí naučit, i kdyby ty integrály v životě nepotřeboval, praxi si každý musí hledat sám např. v rámci brigát atd.
-
nekolik pokusu na toto tema jiz ze strany statu probehlo - posledni "uspesny" napriklad statni maturita...
a v dnesni dobe, kdy kazdy dela co nejvice prace a za co nejvice lidi pri jednom platu vas (MK) navrh zavani zavedenim specialistu na sroubky cislo 10,11...etc... to uz tu take bylo - je pekne, ze byste to definoval takto, ale 1) jak to "zaskatulkujete" a otazka druha je, jak se k tomu postavi zamestnavatele - jste v cechach..uvedomte si to - tezko vas nekdo zamestna jen jako "spravce IT" pripadne "uklizecka" a da vam mzdu, ktera by (samozrejme v teoretickem pripade) byla statem pro tuto pozici definovana - protoze jako "spravce IT k tomu budete jeste delat "vratneho" a "sekretarku", stejne jako "vedouciho skladu" - vas napad je hezky, lec z hlediska realizace utopisticky (subjektivni nazor)
-
Iggy: nejde o to co je in. Jde o to, ze humanitni sracky se daj pekne prolejt. To technika taky samozrejme, ale obcas je potreba ve zkouskovem zapnout. o tom to je - LENOST.
Nedavno jsem mel nejaky cesty a bral jsem stopare. Vsechno mladi lidi. A co studujes? Nejaka humanitni sracka. A proc ze sebe delas dalsi pripad pro pracak misto abys delal neco poradnyho cim se da zivit? Strojari, stavari, doktori... to jsou nedostatkovy lidi. Politologii nikdo k zivotu nepotrebuje.
A ted prisel milion vymluv, zpravidla ze je proste strojarna/stavarna/elektro moc narocny a ze takhle aspon nejaky titul bude mit.
-
Mezi vysokoškoláky je nezaměstnanost minimální.
Právě proto by bylo v zákoně co přesně musí dotyčný umět a znát aby měl tolik a tolik, aby si to nemohl každý vykládat po svém.
:D :D :D :D :D :D ....[žuch].. :D :D :D :D ...[žuch]... :D :D :D :D :D .... [aaaaah]... to jsem se nasmál.
Na to snad nemůžete čekat, že by Vám někdo odpověděl smysluplně. Jenom doufám že Víc lidí s takovým názorem se nenajde (hlavně doufám, že ne poslance/europoslance).... pokud to je vůbec názor, protože i o tom silně pochybuji, spíš černý humor.
Ale dobře.... pokud by se státu podařilo takové tabulky sestavit (což by vyšlo samo o sobě na několik státních rozpočtů) ještě je tu problém, že ceny surovin a výrobků stát nestanovuje, takže by se ještě udělali tabulky pro to kolik má stát například "nokia lumia 620" aby se to do těch tabulek vešlo a náhodou si nějaký kapitalistista nenamastil kapsu.
-
to MK:
No to je prave dosti zkreslujici. Minimalni v pomeru ku ostatnim kategoriim vzdelanosti asi ano, ale i tak je vysoka a stale roste. Navic v dnesni dobe dela spousta vysokoskolaku na pozicich, pro ktere VS neni potreba a to, je dle tohoto threadu nebo alespon nekterych nazoru, prece pod uroven.
Zakon nemuze zamestnavatelum diktovat maximalni vysi platu jejich zamestnancu, to by bylo jako za socialismu. Navic je drtiva vetsina specializovanejsich pozit hodne specificka. Jak budes potom posuzovat treba uroven soft skills u dvou kandidatu na manazerskou pozici, abys podle toho mohl pak urcit ktery splnuje kriteria, pripadne kolik mu das penez?
V tom je prave to kouzlo, ze lide se slabymi technickymi znalostmi ale silnejsi po strance softskills jsou na tom casto lepe nez lide co to maji opacne, protoze si dokazou dohodnou lepsi podminky.
to to_je_jedno:
To je presne to, na co se tady ja a par dalsich celou dobu snazime upozornit. Pred par lety si v usteckem kraji stezovali na obrovskou nezamestnanost a to predevsim u absolventu skol a posleze se ukazalo, ze 70% strednich skol v kraji jsou obchodky. Ja nechci nikomu sahat do svedomi, jen mi to trochu prijde jako model, kdyz maly dite triskne s hrackou o zem a nasledne breci ze je rozbita.
Nekteri pomer lidi s univerzitnim vzdelanim se svetem. Jen bych rad upozornil na to, ze ve spouste zemi, je to procentualne daleko vice take z toho duvodu (nikoliv vyhradne), ze oni povazuji za third level education vsechny mozne college ukoncene certifikatem takze mimo nase VOS i treba typove jazykove skoly studovane rok etc.
-
ono by bylo jedině dobře nějak rozumně počet škol regulovat, jinak to prostě lepší nebude...
dneska holky s OA jsou rádi, když seženou místo na poště u přepážky či jako prodavačky - protože je prostě moc absolventů a kvalita šla dolů
stejně tak ty humanitní obory
problém je, že se dostává příspěvek na studenta, takže v zájmu škol je jít s úrovní dolů a nechat dostudovat, co nejvíce studentů
hlavně, že je ve společnosti velký počet maturantů a vysokoškolsky vzdělaných lidí (HAHA) - úroveň znalostí a absolventů je horší než za komančů
-
Nejlepší by byly státem dané minimální mzdy pro různé profese, rozlišené vzděláním, praxí
Právě proto by bylo v zákoně co přesně musí dotyčný umět a znát aby měl tolik a tolik
Ríša: Až vypukne revoluce, budeme všichni jíst jahody se šlehačkou.
Míša: Já ale jahody nerad.
Ríša: Až vypukne revoluce, budeme všichni muset jíst jahody se šlehačkou.
-
rádi
hm, spíš rády... :-/
-
Iggy: regulace je peklo. neboj pracovni trh a hlad to vytribi...
smoofy: ale sehnat instalatera to je dneska problem. pritom jsou v mem okoli tihle remeslnici placeni lepe nez lecktery maturant i vysokoskolak.
-
Iggy: regulace je peklo. neboj pracovni trh a hlad to vytribi...
no tříbí se to už moc dlouho a vládě a ministru školství je to úplně šumák.... rodičům asi taky, když to "dětem" financují
spíš si myslím, že se to vyřeší až nějakým krachem systému jako zažívá Španělsko (50 procent mladých nemá práci, hodně z těch co mají jen za pakatel či na zkrácený úvazek)
-
to to_je_jedno:
presne, protoze uroven ucnaku pekelne klesla taky. Dnes v drtive mire jsou ucnaky povazovany za posledni utociste pro trosky. Doufam ze tim nikoho neurazim, cest svetlym vyjimkam. Navic to delaji zase jen kvuli rodicum/papiru a pak nic neumeji takze se tim ani zivit nemuzou a casto ani nechteji. Je pro ne vyhodnejsi bejt na pracaku.
Kdysy probehl rozhovor mezi jednim znamym a jeho pritelkyni, kdyz si ona stezovala, ze jejich firma plati pausalni poplatek nejake IT firme a kdyz se pak neco stalo a potrebovali to resit tak jim jeste poslali fakturu za vyjezd, nacez on ji odvetil, ze si neuvedomuje, ze ten pausal neplati za to, ze bude nekdo neco delat, ale ze vubec bude ochotny se jejich problemem zabyvat!! Kdyz nam v hospode praskla voda a shaneli jsme instalatera tak rekl ze muze pristi ctvrtek, ze ma plno a protoze se to muselo resit hned tak nakonec souhlasil ze prijede vecer na osmou ale nauctoval si double.
-
Iggy: regulace je peklo. neboj pracovni trh a hlad to vytribi...
no tříbí se to už moc dlouho a vládě a ministru školství je to úplně šumák.... rodičům asi taky, když to "dětem" financují
spíš si myslím, že se to vyřeší až nějakým krachem systému jako zažívá Španělsko (50 procent mladých nemá práci, hodně z těch co mají jen za pakatel či na zkrácený úvazek)
kazdej svyho stesti strujcem. nikdo je nenuti studovat odpad jen pro titul. kdyz to rodicum takhle vyhovuje co by s tim mel delat ministr?
-
to to_je_jedno:
presne, protoze uroven ucnaku pekelne klesla taky. Dnes v drtive mire jsou ucnaky povazovany za posledni utociste pro trosky. Doufam ze tim nikoho neurazim, cest svetlym vyjimkam. Navic to delaji zase jen kvuli rodicum/papiru a pak nic neumeji takze se tim ani zivit nemuzou a casto ani nechteji. Je pro ne vyhodnejsi bejt na pracaku.
Kdysy probehl rozhovor mezi jednim znamym a jeho pritelkyni, kdyz si ona stezovala, ze jejich firma plati pausalni poplatek nejake IT firme a kdyz se pak neco stalo a potrebovali to resit tak jim jeste poslali fakturu za vyjezd, nacez on ji odvetil, ze si neuvedomuje, ze ten pausal neplati za to, ze bude nekdo neco delat, ale ze vubec bude ochotny se jejich problemem zabyvat!! Kdyz nam v hospode praskla voda a shaneli jsme instalatera tak rekl ze muze pristi ctvrtek, ze ma plno a protoze se to muselo resit hned tak nakonec souhlasil ze prijede vecer na osmou ale nauctoval si double.
zaklad je umet neco co neumi moc jinych lidi :) No a tohle vzdycky bude umet jen clovek ktery se chce o sebe postarat.
pak je jedno jestli je to Céčko nebo vodovodni trubky.
-
kazdej svyho stesti strujcem. nikdo je nenuti studovat odpad jen pro titul. kdyz to rodicum takhle vyhovuje co by s tim mel delat ministr?
nějaká regulace je potřeba, jinak nastane anarchie, otázka je jen jakou míru regulace povolit :-), i teď jsou školy regulovány
-
a mimochodem spanelska situace je z nejvetsi casti dilem socanu a odboru. u nas taky byly takovy napady, nektery i jeden cas realizovany:
- socani rekli: zakonem udelame ze absolventy jedine bez zkusebky. Musime je chranit. Jak je ochranili? tim ze je pak nikdo radsi nezamestnal? Vyborne oni!
- socani rekli: max dva roky smlouva na urcito. Lidi chteji jistoty. Vysledek? Vsichni v mem okoli kterym koncila v ty dobe smlouva(to bylo po zacatku krize) tak misto jistoty neurcite doby dostali nejistotu pracaku.
- skodovka vymysli ze snizi v hale teplotu o dva stupne aby usetrila a nemusela propustit. Co na to odporář? misto aby podekoval ze udelali pro zametnance neco tak hned vypyskuje ze je to nelidske a ze bude poctive merit na hale teplotu.
atd. atd.
Iggy: kazda regulace je spatna. stejne jako je spatna kazda dotace.
-
kazda regulace je spatna. stejne jako je spatna kazda dotace.
nemůžu souhlasit - bez zpětné vazby = regulace, by nic nefungovalo jak má... 8) (jenže, musí být optimálně nastavená a jen tehdy, kdy je skutečně potřeba)
-
jenze politik nikdy nema sajn co potrebuje byznys. regulace v podnikani neni zpetna vazba ale socialismus. koneckoncu v tom 60 let zijeme takze pro nektere se to stalo necim co je podle nich normalni a potrebne. podle me je to zvrhle.
-
Regulace skol byla v minulosti dana prijimacimi rizenimi. Kdyz si nedal prijimacky na gympl, musels na prumku, kdyz na na prumku tak na ucnak a vice versa. Dnesni model je gympl - horsi gympl - soukromej gympl. V lidech je zakoreneny to, za dat dympl se ctyrkama je lepsi nez prumka s jednickama a system to toleruje a tak skoly vytvareji nabidku pro obrovskou poptavku.
-
jenze politik nikdy nema sajn co potrebuje byznys. regulace v podnikani neni zpetna vazba ale socialismus. koneckoncu v tom 60 let zijeme takze pro nektere se to stalo necim co je podle nich normalni a potrebne. podle me je to zvrhle.
Politikovi to vysvetli byznys ponmoci tlustych obalek. Jak jinak by pochopil, ze potrebuje co nejnizsi dane, moznost danovych uniku do financnich bordelu na nejakych podivnych ostrovech a pracovni silu, ktera zije v kumbalu na slame o tvrdem chlebu a slane vode, ke kterym si obcas prilepsi cerstve ulovenym potkanem.
-
Regulace skol byla v minulosti dana prijimacimi rizenimi. Kdyz si nedal prijimacky na gympl, musels na prumku, kdyz na na prumku tak na ucnak a vice versa. Dnesni model je gympl - horsi gympl - soukromej gympl. V lidech je zakoreneny to, za dat dympl se ctyrkama je lepsi nez prumka s jednickama a system to toleruje a tak skoly vytvareji nabidku pro obrovskou poptavku.
Omyl regulace v minulosti souvisela s omezeným počtem míst na školách, respektive škola nebyla nucena vytvářet a zaplňovat místa aby byla ekonomicky v rovnováze. Teď když je větší nabídka míst než poptávka a financování se odvíjí od počtu studentů se to projevuje jak se to projevuje. Nedej bože by se prosadil "politicky výhodnější" trend "peníze za absolventa".
-
Omyl regulace v minulosti souvisela s omezeným počtem míst na školách,
To spolu primo souvisi. Nechtel jsem tim rici, ze by rozhodovali prijimacky, ale celkove prijimaci rizeni, ktere bylo omezene urcitym poctem uchazecu, ovsem na dany obor a nikoliv skolu. V minulosti se delaly prijimacky i na vybrane ucnaky ktere jsou dneska vdecne, kdyz otevrou jednu tridu a navic bylo spoustu skol vazano primo k nejakemu podniku, ktery se primo podilel na vzdelavani studentu, takze se ucilo to, co dany podnik potreboval a nevytvareli se genericti studenti jako je tomu dnes.
-
Vsetci sa tu stazujete na skoly v CR. neviem, ale nemate sa preco stazovat, u nas na SR su skoly ovela na tom horsie ako u vas a potvrdzuje to aj fakt, ze vela slovenskych studentov odchadza ku vam.
K teme: kolko je podla vas nastupny plat pre cloveka, ktory prave dostudoval VS a nema ziadnu prax? ja som este student, ale prvu pracu co som mal taku brigadu som dostaval 6e/hod. Aj v dalsej brigade som mal 6e/hod. a to som nemal ziadnu prax, max. tak nieco zo skoly. tento rok som skusal hladat pracu na full-time a nemali problem mi ponuknut aj 1200e/mesacne a to som mal prax len z brigad, cize cca. 1rok. podotykam nemam este ukonceny ani 1.stupen studia. Co si myslite, je to akurat, malo, vela?
-
nebudu hodnotit jestli je to moc malo nebo tak neco... jen pro srovnani s tim co nabizi kapitan rum je to
12000/4/5/6/25.5 coz je cca 4 eura hrubeho za hodinu - bez dojizdeni, s tim, ze to predpoklada tech inzerovanych 6 hodin denne
(v realu to asi bude mene casu, ale je potreba to brat uplne jako nejhorsi moznou variantu), a z toho si jeste nas bajecny stat vezme nejake dane... tak..a ted ta otazka - prijde vam to adekvatni ?
-
Problem je to, ze se tu nazory prezentuji genericky na celek, tzn. ze vsichni VS absolventi jsou blbci, nebo ze kdo neba VS je out. Ve skutecnosti je to daleko slozitejsi mix stesti, nahody, zkusenosti, sebeprezentace a znamych. Ve svem okoli znam daleko vice neuspesnych lidi s VS nez tech uspesnych bez, ale neznamena to, ze by VS byla na nic, jak si to nekteri s oblibou vykladaji, jen to reflektuje mou zkusenost. Moc lidi totiz ocekava, ze ten VS diplom je konecna a ze vsechno ostatni udela za ne a oni se uz jen nadosmrti povezou. Jaketo tvrde probuzeni do reality.
Btw. to ze asi 4 skoly v CR jsou lepsi nez skoly na slovensku je asi pravda, ale ten zbytek je prast jako uhod.
Proc teda tu praci nedelas? 1,2k je na slovensku dost nadprumerna mzda a mam spoustu znamejch slovaku s VS co se nedostali ani na prumer a tak odesli do zahranici. Pokud jsi tak schopnej, tak te ty firmy chteji i bez VS ocividne a jestli ocekavas, ze s titulem se ti to najednou zdvojnasobi nebo neco podobneho tak si nech uplne v klidu zajit chut.
-
preco nerobim tu pracu? mam rozlozene studium a robim bakalarsku pracu+statnice, takze je to moja posledna sanca uspiet. takze nakoniec som tu pracu odlozil a venujem sa skole. na pracu bude este dost casu, ale aspon vidiet ako na tom clovek je. Tych znamych s VS myslis takych co mali ukoncenu VS v oblasti IT?
Hmm v oblasti IT neplati to, ze ked mas titul automaticky mas narok na neviem aky plat. To mi ale doma mama stale vravi, ze ked budem mat VS budem sa mat lepsie v zivote ako bez VS :-). Skor si myslim, ze v IT plati to: Co vies, podla toho ta ohodnotia, alebo podla toho aku mas prax. Niekto moze mat vystudovane aj 2 VS v oblasti IT a potom po skonceni bude ocakavat plat hadam taky co zaraba clovek s 5 rocnou praxou. Myslim, ze v IT nerozhoduje titul, ale vedomosti a skusenosti.
Podla mna su este taki zamestnavatelia, ktori prihliadaju na titul. Mal som tu cest pracovat v jednej firme asi 3 mesiace. mal som plat 700e v hrubom(nic moc oproti tomu kolko som mal v tych brigadach 6e/hod), ale sam som si vypytal tolko, ale pytal som si to s tym, ze mi ten zamestnavatel umozni ist do skoly cca 2-3x za mesiac(ak nie vypytam si viac samozrejme). nemal s tym problem. Po prvej vyplate som ostal zarazeny. Z mesiaca som nebol v praci 2x a oni mi to normalne strhli. ja som cakal 700e v hrubom, tak ako sme sa dohodli, bol som v tom ze tych 700e plati aj ked nebudem v praci tie 2-3razy. Takto to chapal aj clovek, s ktorym som viedol pohovor(hlavny programator). Potom som sa o tom porozpraval so sefom o tom a ten mi zacal vykladat take veci typu: Zarabas priblizne tolko co aj ini, a to uz maju ukoncenu VS a ty este nemas nic. Takze vidiet, ze este sa najdu taki mamlasovia, pre ktorych je titul nieco vynimocne. Musim podotknut, ze porovnaval ma s ludmi, ktori mali ukoncenu VS ale v tej praci vykonavali pracu typu: Skladanie pocitacov, instalacia pocitacov, sem tam servis nejaky alebo nejaku schemu mali nakreslit vo Visiu a aj to im dal sietar podklady co tam ma byt. A on ma prirovnaval k takymto ludom, co ich povolanie si nevyzadovali ani VS :-). Ale s VS robit skladaca pocitacov, no nie asi najstastnejsie riesenie. Ja som tam robil programatora na IS a urcite som viac musel pohnut rozumom, ako niekto co sklada pocitace alebo ich instaluje. Holt niektori stale dbaju na tituly.
-
to Pupi:
Tak pod to se klidne podepisu. To je presne to, na co se tady snazime poukazat. Spousta lidi totiz ocekava, ze dostanou ten titul a on pak bude uz pracovat za ne a kazdej z nich sedne na zadek a oni nebudou muset nic delat. Jenze dnesni doba je takova, ze zamestnavatele ocekavaji vysledky a je jim uz casteji jedno, jestli mate skolu nebo ne, dulezita je prace, ktera je za vami videt.
Samozrejme by byl nesmysl se na to vykaslat tesne pred koncem, o tom zadna a kazdej rozumnejsi zamestnavatel by ti mel pockat, nebo nabidnout rozumnej castecnej uvazek, pokud skutecne umis. Takovych je totiz malo a jeste mene tech co umeji a navic chteji :D. Ja si prosel velkym mnozstvim pohovoru a musim rici, ze cim odbornejsi prace byla, tim vice se hledelo na zkusenosti a na to co clovek umi. U generickejch praci typu helpdesk, IT admin ve firme, kde ses devecka pro vsechno za par kacek se prave spise prihlizelo ke skole. Mam par znamejch programatoru a web-designeru a vsichni do jednoho at uz maji skolu nebo ne rikaji, ze to po nich nikdy nikdo pri pohovoru nechtel a ze je zajimalo jenom to co realne udelali.
-
to Pupi:
Spousta lidi totiz ocekava, ze dostanou ten titul a on pak bude uz pracovat za ne a kazdej z nich sedne na zadek a oni nebudou muset nic delat. Jenze dnesni doba je takova, ze zamestnavatele ocekavaji vysledky a je jim uz casteji jedno, jestli mate skolu nebo ne, dulezita je prace, ktera je za vami videt.
a) myslím si, že titul nemáte a tak trošku si zdůvodňujete, že na nic není
b) nikdo inteligentní (což většina VŠ nehumanitních směrů je) si nemyslí, že v dnešní době skáčou pečené holuby do huby samy
Spíš mě to přijde jako takovej alibismus a zdůvodňování proč to vlastně není potřeba. Kdyby VŠ nebyly potřeba, tak nejsou - pravdou je, že mají příliš absolventů, které nastupují na pozice, kde by stačila SŠ. A stejně tak maturanti chodí na pozice, které by zastali vyučení.
Jenže to není problémem toho, že někdo je na VŠ přijat a studuje ji, dodělá. Ale regulace počtu VŠ, která nefunguje jak má - zvláštně různé humanitní směry, které produkují nezaměstnané. Trh či ministerstvo školství reguluje špatně. Stejně se středníma školama.
-
ja som tiez presiel par pohovorov a nejak sa nevypytovali na skolu. iba ze ci planujem pokracovat a co sme sa ucili. skor sa pytali na tie projekty co som robil na brigadach, lebo ich zaujimalo to. im je ukradnute ci ste na skole robili program typu Vecerajuci filozofovia, Holic(ide o synchronizaciu procesov). Na jednom pohovore sa ma ale pytal, preco som si vybral studium v CR(VUT) a nie na SR(STU alebo FRI v Ziline). Tak som povedal, ze je to tam lepsie ako u nas. tento pohovor bol jeden z tych neprijemnejsich :) skola je fajn, ale treba si aj nieco z nej odniest. a pokial stretnete na pohovore cloveka ktory si presiel rovnakou skolou ako vy a vie ake je to tam, tak aspon najdete pochopenie a uznanie, kdezto ked stretnete niekoho takeho co vystudoval "akoze informatiku", tak sa bude tvarit aky je borec a vy nula.
-
- socani rekli: max dva roky smlouva na urcito. Lidi chteji jistoty. Vysledek? Vsichni v mem okoli kterym koncila v ty dobe smlouva(to bylo po zacatku krize) tak misto jistoty neurcite doby dostali nejistotu pracaku.
- skodovka vymysli ze snizi v hale teplotu o dva stupne aby usetrila a nemusela propustit. Co na to odporář? misto aby podekoval ze udelali pro zametnance neco tak hned vypyskuje ze je to nelidske a ze bude poctive merit na hale teplotu.
Iggy: kazda regulace je spatna. stejne jako je spatna kazda dotace.
A neni spíš problém v tom, že je sviňárna, když zaměstnavatel propustí člověka i přes to, že jeho místo se neruší? Na to by bylo potřeba se zaměřit.
Aha, takže zaměstnanci namaji právo na důstojný podmínky? Za to na klimatizaci do kanceláří peníze jsou, že jo. Vidím to aspoň u nás. Chudák firma, nemá ani na to, aby vytopila/ochladila halu.
Přiměřená regulace je potřeba. Problém je, najít nějaký rozumný kompromis.
-
A neni spíš problém v tom, že je sviňárna, když zaměstnavatel propustí člověka i přes to, že jeho místo se neruší? Na to by bylo potřeba se zaměřit.
WTF? Jakoze je svinarna vyhodit nekoho neschopneho/lineho?
Aha, takže zaměstnanci namaji právo na důstojný podmínky? Za to na klimatizaci do kanceláří peníze jsou, že jo. Vidím to aspoň u nás. Chudák firma, nemá ani na to, aby vytopila/ochladila halu.
Kancelar: Z osmi sten zed a za nimi dalsi kancelare, devata stena par dvojitych oken. 10m^3/cloveka
Vyrobni Hala: Plechova konstrukce s trochou izolace, za ni zima/horko. napr. 200m^3/cloveka
Naklady na zajisteni komfortu v kancelari/hale budou na osobu mozna o rad az dva jinde.
Přiměřená regulace je potřeba.
Citation needed
-
to Pupi:
Spousta lidi totiz ocekava, ze dostanou ten titul a on pak bude uz pracovat za ne a kazdej z nich sedne na zadek a oni nebudou muset nic delat. Jenze dnesni doba je takova, ze zamestnavatele ocekavaji vysledky a je jim uz casteji jedno, jestli mate skolu nebo ne, dulezita je prace, ktera je za vami videt.
a) myslím si, že titul nemáte a tak trošku si zdůvodňujete, že na nic není
b) nikdo inteligentní (což většina VŠ nehumanitních směrů je) si nemyslí, že v dnešní době skáčou pečené holuby do huby samy
Spíš mě to přijde jako takovej alibismus a zdůvodňování proč to vlastně není potřeba. Kdyby VŠ nebyly potřeba, tak nejsou - pravdou je, že mají příliš absolventů, které nastupují na pozice, kde by stačila SŠ. A stejně tak maturanti chodí na pozice, které by zastali vyučení.
Jenže to není problémem toho, že někdo je na VŠ přijat a studuje ji, dodělá. Ale regulace počtu VŠ, která nefunguje jak má - zvláštně různé humanitní směry, které produkují nezaměstnané. Trh či ministerstvo školství reguluje špatně. Stejně se středníma školama.
Ehm... znam nekolik desitek lidi, kteri dokoncili studia ruznych tehcnickych skol. A sli tam proto, aby dostali ten papir, pricemz hledali skolu, na kterou se bez potizi dostanou - coz o vetsine technik plati.
A ad vzdelani, sam sem tu nekolikrat psal, normalniho zamestnavatele to absolutne nezajima. Samo ze to muze jistou nepatrnou roli hrat - nekdy (vynechavam statni spravu), ale primar je co dotycny umi/neumi do praxe. A v praxi se opravdu jaderna elektrarna nepocita, stejne jako se neresi spocitatelny/nespocitatelny 128D prostory ...
Jelikoz sem nikdy nedelal pro stat, tak po me nikdy nikdo ani zadny papiry/vysvedceni/... videt nechtel. Dokud sem byl zamestnancem, kazdy se jen ptal, co sem delal, co bych chtel delat, jestli sem ochoten/schopen se naucit co potrebuje ... a nejaka skola byla to posledni co ho zajimalo. Osobne bych od firmy, ve ktery se resej tituly dal rychle ruce pryc.
Mimochodem, mam takovou peknou detekcni metodu - pokud nekdo prijde, a predstavi se "inzenyr Malina", je zarazen do stada nepouzitelnych blbu. Metoda funguje zcela dokonale - vzdy se zarazeni potvrdilo. Znam i uber blby, kteri jsou schopni stravit desitky hodin resenim toho, ze jim odnekud vyleze jejich jmeno a nejsou tam vsechny jejich tituly/nebo ve spatnym poradi/...
-
Mimochodem, mam takovou peknou detekcni metodu - pokud nekdo prijde, a predstavi se "inzenyr Malina", je zarazen do stada nepouzitelnych blbu. Metoda funguje zcela dokonale - vzdy se zarazeni potvrdilo. Znam i uber blby, kteri jsou schopni stravit desitky hodin resenim toho, ze jim odnekud vyleze jejich jmeno a nejsou tam vsechny jejich tituly/nebo ve spatnym poradi/...
Tak to je presny. To se stava treba u architektu, kteri zelenaji kdyz jim nekdo rekne "jen" inzenyre.
A jeste me vytaci, kdyz u doktora vyvolava sestra stylem "inzenyr Novak". Co je ostatnim lidem v cekarne do toho kdo ma jaky titul?
Pouzivani titulu bych zrusil. Jedni blbove si tim honi ego a pro dalsi blby je to duvod k zavisti.
-
A ad vzdelani, sam sem tu nekolikrat psal, normalniho zamestnavatele to absolutne nezajima.
Ucházel jste se někdy o zaměstnání ve větší společnosti kde nemáte známého ? Bez vzdělání se tam často nedostanete ani k první pipce v HR dep., to je prostě fakt, a můžete si nad tím ťukat na čelo kolikrát chcete. Oni vědí že se tím připravují o část kvalitních lidí, ale je jim to jedno...
Ze své pozice můžu jen říct že mi VŠ ( ČVUT ) dala docela dost, a za zbytečnou tu dobu co jsem tam byl označit rozhodně nemůžu. Pokud bych se měl některé věci (fungování sítě, synchronizace procesů, základy assembleru) učit v praxi na nějakém projektu, bylo by to určitě delší. Prostě širší rozhled. Mě osobně se to docela často hodí, i když si člověk dlouhodobě pamatuje jen základy.
Jinak to s těma lidma co se představují stylem "inženýr Prouza" je k popukání, +1 za pravdivost =)
-
jo to představování s Ing. něco je legrační, je fakt, že to o lidech hodně řekne (zvláštně o těch mladších)... :)
-
to Lukas:
ja ked som si hladal pracu v Bratislave(nakoniec som nezobral ziadnu z pozicii, vysvetlenie vid. vyssie), tak miesta co mi ponukli za tych 1200e neboli po znamosti. Nasiel som si ich sam a siel som na pohovory. Nemam vobec este ziadny titul, som len student. Jedine co ich zaujimalo, ci planujem pokracovat v studiu aj dalej a ako si to predstavujem(nepotrebuju cloveka ktory im odide po 4 mesiacoch). Co sme riesili na pohovoroch bola moja brigada a co som tam robil. Vdaka tomuto si aj vsimli moj zivotopis a reagovali na moju ponuku. Keby sa uchadzam o tu pracu a bez ziadnej praxe, tak myslim, ze sa ani neozvu alebo odidem po prvom kole pohovoru. Ich nezaujimalo to ci som mal na skole assembler, ci VHDL apod. Ich zaujima to co vies z tej oblasti na ktoru sa hlasis a plus ziskane skusenosti. Mat VS je velmi dobre a dava to siroky rozhlad vedomosti studentovi o ktorych sa mozno v zivote by nedozvedel. Su to mozno len zaklady ale vie a moze ich vyuzit v buducnosti. Ja VS skolu neberiem kvoli titulu. Kedysi som bol toho nazoru ale teraz uz nie. Jeden znamy mi tvrdi(zhodou okolnosti tiez ITckar), ze VS je len kvoli titulu a nic viac, ze az prax nauci cloveka. Ano prax ziska clovek jedine v naozajstnej praci, ale v skole clovek spozna novych priatelov, nove moznosti v oblasti IT, moze sa najst v nejakom odbore ktory ho bavi a bez tej VS by mozno k nemu cestu ani nenasiel. Keby studovat VS len kvoli titulu, tak to si mozem ist rovno hladat robotu a nie sa flakat na skole a mat prax. Vacsina si vybera aj take skoly, na ktorych sa flakaju a nic nerobia. Potom dostanu titul a chvalia sa tym a predstavuju sa ako ty vravis: "inzenyr Ko*ot" :-D .
Hodnotit cloveka podla titulu nie je vobec spravne. Dolezite je co clovek vie.
-
jo to představování s Ing. něco je legrační, je fakt, že to o lidech hodně řekne (zvláštně o těch mladších)... :)
Tak poznam istu pani X, ktora si pri kazdej okolnosti vynucuje oslovenie "pani bakalarka X" a je typickym prikladom nechopneho cloveka...
Na druhu stranu, poznam aj najmenej dvoch profesorov (tym myslim aj tak titulovanych), ktori sa podpisuju a aj predstavuju len priezviskom a su mimoriadne schopni.
-
Nevim jestli to nekdo zaregistroval, ale ve vetsine zemi sveta se akademicke tituly nepouzivaji a kdyz uz tak az ty vyssi. Trochu to ve mne evokuje predstavu zastydleho komunismu, kde se titulama oznacovali lide z rodin v partaji aby se pak lepe poznali ve spolecnosti delnicke tridy:D
To Lukas:
Jak trefne trefil mentalista Iggy, VS nemam a treba IBM za velkou firmu povazuju a pohovor jsem tam delal i do mnoha dalsich, ktere tu asi vetsine nic nereknou. Ja zaregistroval spis obraceny trend. Cim vetsi ocasarna, tim vice se VS vyzadovala az na vyvojove stredisko Intelu, kde primo pozadovali minimalne dva doktoraty a kupu dobrovolne cinnosti :).
-
Nevim jestli to nekdo zaregistroval, ale ve vetsine zemi sveta se akademicke tituly nepouzivaji a kdyz uz tak az ty vyssi. Trochu to ve mne evokuje predstavu zastydleho komunismu, kde se titulama oznacovali lide z rodin v partaji aby se pak lepe poznali ve spolecnosti delnicke tridy:D
Česká titulománie nemá s komunismem mnoho společného (je mnohem starší), a s identifikací straníků už vůbec nic.
-
Nevim jestli to nekdo zaregistroval, ale ve vetsine zemi sveta se akademicke tituly nepouzivaji a kdyz uz tak az ty vyssi. Trochu to ve mne evokuje predstavu zastydleho komunismu, kde se titulama oznacovali lide z rodin v partaji aby se pak lepe poznali ve spolecnosti delnicke tridy:D
Podle me je to jeste z doby monarchie. V Rakousku si na tituly taky docela potrpi.
-
Ok a muzete uvest nejake priklady?
-
Ok a muzete uvest nejake priklady?
To je na me? Delal jsem v Rakouske IT firme, tak to mam z prvni ruky.
-
To je v poradku. Ja se ale ptal na nejakej priklad.
-
To je v poradku. Ja se ale ptal na nejakej priklad.
Priklad? Technici si pisi pred jmeno Ing. Jestli maji magistersky titul, pak dipl. Ing. Davaji si to i na vizitky. Jestli se tak i oslovuji to nevim, protoze jsem se s nimi bavil anglicky a tam se tituly(krom dr.) nepouzivaji. Predpokladam, ze google rekne vic.
-
Mne nejde o to co si kdo jak pise, spise o ty osloveni, jak tady nekolikrat padlo a to jsem nezazil nikde jinde nez v CR a SK :) ale mluvim jen z vlastni zkusenosti takze uvitam kdyz nekdo uvede nejaky priklad ze sveta.
-
Mne nejde o to co si kdo jak pise, spise o ty osloveni, jak tady nekolikrat padlo a to jsem nezazil nikde jinde nez v CR a SK :) ale mluvim jen z vlastni zkusenosti takze uvitam kdyz nekdo uvede nejaky priklad ze sveta.
Tak z vlastni zkusenosti to nemam, ale jak rikam google napovi: http://www.intercultures.ca/cil-cai/ci-ic-eng.asp?iso=at
"When addressing someone, you should use his or her academic title(s)."
-
Oslovování tituly má kořeny v Rakousko-Uhersku* a afaik je běžné v Rakousku a Německu, do jejichž civilizačního okruhu patříme. Nejspíš to ale bude postupně upadat s narůstajícím vlivem anglosaského světa.
* "Dobrý den, paní vrchní radová." - oslovení manželky pana vrchního rady :)
-
Hele, takze kdyz se zbavime sipkovy ruzenky Schwarzenberga tak ten proces urychlime?
-
Ne, prave proto, ze do tohodle okruhu historicky patrime.
-
Ona to nebyla jen titulomanie, ale i posedlost formálním vzděláním. Stylem máš, nemáš. Bez ohledu na kvalitu.
Když jsem byl ve věku ZŠ, docela jsem četl KODovky a tak, pamatuji si Batličku, dobrodruh, muž mnoha řemesel a dnes by se řeklo polygot. Po návratu ze světa měl problém sehnat práci. Psávalo se o tom v záložkách o autorovi. Na rychlo jsem něco našel tady http://www.fdb.cz/lidi-zivotopis-biografie/59938-otakar-batlicka.html (http://www.fdb.cz/lidi-zivotopis-biografie/59938-otakar-batlicka.html)
-
Dokážu se na to podívat z obou stran. Na jedné straně je pravda, že při současné nezaměstnanost je pro mladé po škole těžké si najít práci. Není jejich vinou, že je recese.
Na straně druhé ve firmách je potřeba řešit problémy v té chvíli je důležité kdo je schopen vyřešit problém, pomoci s řešením, případně zda nevyjde lépe si někoho najmout. U nás je to jednoduché, každý a platí to obecně má právo udělat si ŽL a ostatním to předvést. Ve vedení firmy a "složkách" těsně pod ní jsou pouze lidé s vlastní, většinou dlouholetou zkušeností s podnikání.
U člověka jenž nastupuje a jedno zda po VŠ či SŠ, mě jako člověka jenž vedl účetnictví firmám a viděl jich nespočet jít bankrotu, ať řízeného či nikoliv, zajímá kdy si vydělá na mzdu a zda vůbec. Navíc PLAT se vyplácí převážně ve státní sféře, je otázkou zda diskutujeme o platu, či mzdě. Pokud mám na starosti určité věci okolo IT a to IT neprodáváme, pak musí být moje zajištění těchto věcí co nejlepší. Prostě já firmu neživím a dělám co se mi řekne. Mladé lidi po škole bych nepodceňoval, nemají tu šanci jako mnozí z nás získat zkušenosti s ŽL v deskách pro nižší koupěschopnost obyvatel a firem v této době. Je to tvrdé ale mnohdy pokud nevezmou minimální mzdu, mají opravdu jen tu šanci si ji vydělat na ŽL či si založit firmu a nebo tu maminku. Viděl jsem však i studentíky schopné v 17 - 18 letech naučit, samostatně programovat atd. Psal se rok 1991. Loni jsem dal inzerát na místní technickou VŠ a byl jsem ochoten platit 300 Kč / 45 min. Byl jsem ochoten se časově přizpůsobit a obětovat dovolenou. .................... výsledek neozval se nikdo !
-
Re: Tom Liberec
Za 300 Kc/hod se nikdo neozval? To je divne. Jak ten inzerat vypadal?
Za to by se klidne mohl ozvat i nejaky doktorand jako melouch.
Kde jsou ty casy, kdyz jsem delal v Jobstudentu za 30 Kc/hod, Hypernova, Meritor, Peguform...
-
psal jsem to vedle: tenhle evropskej socík je naucil tomu ze se jim proste nechce.
-
Předpokládaný počet lekcí i to, že se časově mohu přizpůsobit. Šlo mi o JS a případně o jQuery. Teoreticky by to šlo i na kolejích jestli mají ten web tam. Nakonec v roce 1991 - 92, musel bych se podívat do papírů nevím přesně, jsme s kámošem taky vozíčkářem byli na kurzu na místní VŠ dnes Technické univerzitě Liberec, tehdy DOS a Lotus. Po roce 2000 jsem si na rekvalifikaci, opět okolo počítačů musel sehnat i učitele sám a bylo to se štěstím.
-
Takovej přehled pompézní nabubřelosti, která má překrýt vlastní mindráčky a nejistotu jsem už dlouho neviděl. Mám na mysli to co tu předvedli PanKapitanRUM, Macík apod. Na chvíli jsem myslel, že jsem na nějakém serveru pro psychology a že se tu řeší nějaký fest poškozený pacienti. A né, osobně se mě to nedotýká. V IT dělám už déle jak 15 let, taky jsem začínal od nuly, ale nikoho bych rozhodně nenazýval opičkou. Takovej životní přístup k druhým svědčí o ubohosti pisatele, i když on si nejspíš myslí, že je hroznej borec.
-
Tak to je presny. To se stava treba u architektu, kteri zelenaji kdyz jim nekdo rekne "jen" inzenyre.
A jeste me vytaci, kdyz u doktora vyvolava sestra stylem "inzenyr Novak". Co je ostatnim lidem v cekarne do toho kdo ma jaky titul?
Pouzivani titulu bych zrusil. Jedni blbove si tim honi ego a pro dalsi blby je to duvod k zavisti.
Doktorovi taky neříkáš pane Nováku, nýbrž pane doktore. A z toho, že tě to tak vytáčí, usuzuji, že patříš mezi ty závistivé blby, jinak by ti to totiž bylo úplně jedno.
-
Doktorovi taky neříkáš pane Nováku, nýbrž pane doktore. A z toho, že tě to tak vytáčí, usuzuji, že patříš mezi ty závistivé blby, jinak by ti to totiž bylo úplně jedno.
Jenze doktorovi rikam doktore protoze za nim jdu kvuli vykonu jeho profese a navic v ordinaci nemusim pouzivat casto spatne zapamatovatelne jmeno, protoze je jasne koho oslovuju. V cekarne je ale podle me lepsi rict pan Novak, nez inzenyr architekt Novak.
P.S. Ja titul mam, tak tezko muzu patrit mezi ty zavistive.
-
V tom případě nechápu, co tě na tom vytáčí. Doktoři a sestry si na tituly obzvlášť potrpí a projevuje se to i na jejich přístupu ke klientům.
-
Tak to je presny. To se stava treba u architektu, kteri zelenaji kdyz jim nekdo rekne "jen" inzenyre.
A jeste me vytaci, kdyz u doktora vyvolava sestra stylem "inzenyr Novak". Co je ostatnim lidem v cekarne do toho kdo ma jaky titul?
Pouzivani titulu bych zrusil. Jedni blbove si tim honi ego a pro dalsi blby je to duvod k zavisti.
Doktorovi taky neříkáš pane Nováku, nýbrž pane doktore. A z toho, že tě to tak vytáčí, usuzuji, že patříš mezi ty závistivé blby, jinak by ti to totiž bylo úplně jedno.
Doktorovi rikam doktore ... protoze je to doktor, stejne jako sestre rikam sestro ... neco jinyho je osloveni funkci a neco jinyho osloveni titulem. Uvedom si laskave, ze vyucujicimu na stredni skole se taky rika profesore/profesorko, a to pres to, ze ten titul nikdo z nich nema. Prozmenu na zakladce se oslovuje uciteli/ucitelko ... a to pres to, ze prevazne nejaky ten titul mit musi.
Uplne neco jinyho pak je, kdyz se nekdo titulem predstavuje.
Znam lidi, ktere by bylo mozne nazvat uspesnymi lidmi, a je to tak 1:1 s titulem a bez. Ti co titul maji, se jim nikde nechlubi. Pak znam hromadu blbu, a ta cast z nich co titul ma, se jim chlubi absolutne vsude a velmi trvaji na tom, aby jejich titul byl uvaden vzdy a vsude ...
Neznam ani jednoho cloveka, ktereho by bylo mozno povazovat za uspesneho/kvalitniho odbornika/... a zaroven baziroval na svem titulu.
-
Doktorovi rikam doktore ... protoze je to doktor, stejne jako sestre rikam sestro ... neco jinyho je osloveni funkci a neco jinyho osloveni titulem.
On je to funkcí hlavně lékař.
-
Jak byste oslovovali sestru? Pani bakalářko?
-
Doktorovi rikam doktore ... protoze je to doktor, stejne jako sestre rikam sestro ... neco jinyho je osloveni funkci a neco jinyho osloveni titulem.
On je to funkcí hlavně lékař.
V běžné mluvě pojem "doktor" velmi často funguje jako synonymum ke slovu "lékař", nikoliv jako titul.
-
Jestli neznas, procti si clanky od dfense... viz http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2001011201 a dalsi souvisejici clanky "zmrdexu".. urcite se tam najdes. Je mi smutno z toho ze fakt takovych lidi dost pribyva.
Ahoj,
šéfík tu právě řeší nábor nějakého člověka bez praxe na správu PC v Liberci (tady není Praha).
Měl by dělat cca 6 hodin * 5 dní.
A nemůžeme se shodnout na tom, kolik by takový člověk měl dostat.
Vzhledem k tomu, že se bude jednat o technicky vzato úplného budižkničemu po škole, který umí totální prd (průměrný odpad čti "produkt" našeho školství), tvrdím, že by měl dostat tak 9-12 hrubého, zbytek peněz dostane v tom, že se něco naučí a příští rok si půjde najít normální práci. Popravdě tu už pár takových jantarů bylo a dávat jim peníze mi přišlo jako přehnaná charita.
Ale chci se zeptat, protože ten typoš skončí na krku určitě mě, kolik dáváte takovým "podržtaškám"?
Bavíme se o člověku, co vylezl ze školy a když jsou hvězdy v dobré konstelaci, zvládne sestavit PCčko do druhého dne a do konce týdne tam dostat i Windows a Office. (Za počítání Integrálů nikdo nezaplatí nám, tak za to nebudeme platit ani jemu.)
Vlastně jsem měl představu, že by dostával postupně po měsíci přidáno řekněme po 500,- Kč nebo po tisce, jak se bude zlepšovat a jeho práce začne pomáhat, místo toho aby se jen pletl pod nohy a zdržoval. Tedy že by začal na nějakých 8-9 tisících a postupně se dostal až na nějakých 12-13 hrubého.
-
Vezměte někoho z řad OZP a inkasujte k němu příspěvek na zaměstnávání § 76, zákona o zaměstnanosti. Případně mám člověka co to umí i na dálku, webovky k tomu, programoval, ten job co popisujete dělal už jako správce VT na základní škole a mnoho dalšího.
-
Má zkušenosti i s OS Tiger, Fandem, Delfi atd. Oblast Liberecka ............. je na vozíku
-
Jestli neznas, procti si clanky od dfense... viz http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2001011201 a dalsi souvisejici clanky "zmrdexu".. urcite se tam najdes. Je mi smutno z toho ze fakt takovych lidi dost pribyva.
Tak jsem se tam podíval, ale jeho sem tam nenašel, jen tebe ;D
Mě třeba kapitán párkrát solidně poradil, ty ne, takže o tom, na koho ten článek sedí, mám naprosto jasno ;D
-
Ze ti neco poradil, o jeho charakteru nic nevypovida. Ovsem o tvem ano, je videt jak dokazes "ocenit" cloveka.. patris do stejneho pytle.
Jestli neznas, procti si clanky od dfense... viz http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2001011201 a dalsi souvisejici clanky "zmrdexu".. urcite se tam najdes. Je mi smutno z toho ze fakt takovych lidi dost pribyva.
Tak jsem se tam podíval, ale jeho sem tam nenašel, jen tebe ;D
Mě třeba kapitán párkrát solidně poradil, ty ne, takže o tom, na koho ten článek sedí, mám naprosto jasno ;D
-
Teď už tu do "zmrdexu" šoupeš dalšího člověka, vypadáš jako jasný příklad podle sebe soudím tebe, měl bys se sebou něco udělat.
-
A jakypak zajem na tom mas ty? A nepis mi tu nejake nesmysly... ze jdes jentak okolo..
Teď už tu do "zmrdexu" šoupeš dalšího člověka, vypadáš jako jasný příklad podle sebe soudím tebe, měl bys se sebou něco udělat.
-
To určitě ne, toto téma sleduji.
-
A jakypak zajem na tom mas ty? A nepis mi tu nejake nesmysly... ze jdes jentak okolo..
Teď už tu do "zmrdexu" šoupeš dalšího člověka, vypadáš jako jasný příklad podle sebe soudím tebe, měl bys se sebou něco udělat.
Nadávat lidem do zmrdů je dobře zmrďácký ;D tak se jim nediv, že tě mají za zmrda a ani mě, že se k nim přidám ;D
-
O ceskem narodu si nedelam zadne iluze, ze nikoho nezarazi to co tady vazeny pan pise o lidske bytosti. Ano jste realiste, mate prehled, jste chytri.. ale jste zmrdy. Kdo nechape proc, nikdy nepochopi proc je zmrdem.
-
Ty jsi dobrej tydlydum ;D pár lidí tě má za blbce a ty hned že si o Českém národu neděláš iluze ;D
Na to se dá říct jen jedno, tak si nějdi lepší národ ;D třeba se chytneš u rómů nebo u eskymáků ;D
-
O ceskem narodu si nedelam zadne iluze, ze nikoho nezarazi to co tady vazeny pan pise o lidske bytosti. Ano jste realiste, mate prehled, jste chytri.. ale jste zmrdy. Kdo nechape proc, nikdy nepochopi proc je zmrdem.
Taky jsem z toho tady v šoku. Ale co, o lidech z IT si nedělám velké iluze, jsou to často jednostraně zaměřený asociálové s naprosou neschopností vcítit se do druhých. Ale nejsou zlý, zmrdy bych je nenazýval, spíš zoufalci. Představte si, že je vám 30, nahé děvče jste viděl jenom v pornu na internetu a maminka vám včera odmítla uvařit večeři, protože jí kolegyně řekla, že už byste se měl pomalu začít osamostatňovat. Taková věc dokáže pokazit den. Tak máte chuť si to někde vykompenzovat, jdete na root a tam napíšete, že šéf hledá podržtašku a opičku a hned je vám lépe. Jsou to spíš ubožáci, ne zmrdi!
-
Tak takovému člověku se má dát práci z domova a jediná komunikace šéf, maximálně kolegové co jej znají a už v žádném případě zákazník, aby se nestal nějaký malér.
-
Uvědomme si následující.
1) Firma, vedení rozhodlo, že je nový zaměstnanec potřeba.
2) Shání se někdo bez praxe, tedy levný.
3) Pokud dostane více peněz bude se domnívat, že je to jeho aktuální cena na trhu práce. Ta však se však ještě nemohla ukázat.
4) Tyto peníze může být nový zaměstnanec ochoten bránit i za použití zákoníku práce, případně SÚIP.
5) Tím možnosti poškodit firmu, ručíce max.třemi platy nekončí.
6) Cokoliv nad minimální mzdu ve smlouvě oddělit a vymezit jako prémie. ( Nevěřili by jste co IP jinak umí. )
7) Případně přijmout na částečný prac.poměr a sledovat výkon a nasazení.
8) Žádat řešení a myšlenky použitelné v praxi.
9) Ve zkušební době předpokládat nízkou úspěšnost výběru toho správného mladého člověka.
Kde podle Vás začíná a končí asociálno ? Soukromá firma není MPSV ani ÚP...........ani pokračovací vysoká školka.
Závěrem pro Michala Kolesu. Máš práci chlape ?
-
Sakra, to jste porad jeste nevyresili, jak nekoho najmout a nechat delat dvanactky zadarmo?
-
Za 9-12 hrubého? To by ten člověk musel být úplně retardovaný. Navíc pracovat s(pod) pitomcem s EQ houpacího koně... no hodně štěstí.
-
... se bude jednat o technicky vzato plného budižkničemu po škole, který umí totální prd (průměrný odpad čti "produkt" našeho školství) ... Popravdě tu už pár takových jantarů bylo a dávat jim peníze mi přišlo jako přehnaná charita.
... ten typoš skončí na krku určitě mě, kolik dáváte takovým "podržtaškám"?
Upřímně lituji člověka co bude mít jako nadřízeného někoho jako ty. Protože dělat pod něky kdo se vyjadřuje takhle povýšeně musí být orpavdové peklo.
-
Nechtíc jsem odeslal a nejdou úpravy tak jsem nemohl dokočit myšlenu.
U nás už jsme několik takových měli a říkali jsme tomu "neplacená stáž". Nám to pomohlo a chlapec odešel s nějakou tou praxí a pěkným doporučením. Pochopitelně, když se ten člověk snažil tak dostal odměnu jakou zasloužil.
-
Za 9-12 hrubého? To by ten člověk musel být úplně retardovaný. Navíc pracovat s(pod) pitomcem s EQ houpacího koně... no hodně štěstí.
Stejně jako je zjevně retardovaný jantar co potřebuje světu a kjůbiklu sdělit svůj rozhodný názor na rok a půl starou otázku :-p
-
Stejně jako je zjevně retardovaný jantar co potřebuje světu a kjůbiklu sdělit svůj rozhodný názor na rok a půl starou otázku :-p
Nebud zlej, JK o tom asi rok přemýšlel, pak půl roku opravoval gramatické chyby a ty mu teď kazíš radost!
Holt ne každému to rychle pálí.
-
To ne, jen jsem si náhodou přepnul na "Nejdiskutovanější" a tohle téma mě zaujalo. Na datum jsem nekoukal, bylo mi to jedno. Když jsem viděl to hyper-arogantní, očividně velmi zakomplexované hovado hned na začátku, tak mi to prostě nedalo, abych se nepodělil. Gramatiku se po sobě snažím opravovat, ano, tak nějak mě to živí, asi profi deformace či co.
-
A co tě na něm tak rozohnilo?
Že absolventy stávajících škol považuje za odpad?
No to já taky.
Že tvrdí, že ten člověk se bude muset nějakou dobu učit, než si vydělá na chleba?
Taky si to myslím.
Že by chtěl, aby dostal na krk někoho, na koho nebude muset doplácet, protože firma bude muset vynaložit finanční prostředky, aby se ten nový něco naučil a on bude mít o dost víc práce a přitom hrozí, že ten ňouma po půl roce zase odejde?
No tak to by mě taky nasralo.
Jo, napsal to bez obalu, ale to já pišu taky.
;D asi jsem taky arogantní hovado ;D a nijak mě to nesere ;D
-
Mě to nerozohnilo... spíš jen povzdech typu "OMG, what a collossal douchebag!", směs opovržení a lítosti nad takovýmto člověkem. Samozřejmě, těžko soudit podle jednoho příspěvku na fóru, ale jestli si honí vlastní ego takto ubohým způsobem - vytahováním se na vyjevené absolventy - tak to potěš koště, to bude pěkný dáreček.
-
Mně se líbí, jak je to tu bráno jak někde v supermarketu. Než se pokladní naučí ťukat, to přece trvá. Jenže nejsou jenom tak stupidní práce jako miliontý web v Javě pro banku/pojišťovnu atd. Pokud chcete dělat kvalitní projekt, tak je úplně jedno, jakou kdo má praxi, protože tam prostě praxe nic neovlivní.
-
Pokud chcete dělat kvalitní projekt, tak je úplně jedno, jakou kdo má praxi, protože tam prostě praxe nic neovlivní.
Byl by příklad kvalitního projektu, kde praktické zkušenosti nic neovlivní?
-
12 hrubá .
PS:
ta otázka: Druhé největší město v Česku je...: nějak mi to nechce vzít tu Plzeň a vzalo mi to až nějakou vesnici na jihu
-
Byl by příklad kvalitního projektu, kde praktické zkušenosti nic neovlivní?
Třeba fotbal, tam se taky nespoléháš na zkušené hráče, ale reprezentaci uděláš ze strejdů z ulice.
Zkušenosti nejsou v módě, jde hlavně o veselé barvičky v prezentacích.
-
Mě to nerozohnilo... spíš jen povzdech typu "OMG, what a collossal douchebag!", směs opovržení a lítosti nad takovýmto člověkem. Samozřejmě, těžko soudit podle jednoho příspěvku na fóru, ale jestli si honí vlastní ego takto ubohým způsobem - vytahováním se na vyjevené absolventy - tak to potěš koště, to bude pěkný dáreček.
Když tě čtu, tak si povzdechnu "OMG, what a collossal douchebag!".
Hele, jsem taky ve firmě a firma vydělává nějaké peníze. To chápeš ne?
Pokud tu budu mít kolegu, který nic nebude umět, tak musíme makat i za něj, protože někdo ho zaplatit musí.
Řeknu ti historku ze života.
Přišel jeden (jak někdo pěkně poznamenal vohnout) a chtěl nástup vyšší než jsem měl já plat s hodně solidní praxí, nic neuměl, ale jevil se dobře. Šéf za mnou přišel a říká "Hele, vypadá dobře, musíme ti trochu upravit plat a nepojedeš na ty školení, já si taky trochu utáhnu opasek a dáme to, mohl by ti hodně pomoct."
Souhlasil jsem a firma ho vzala.
Po roce, když se rozkoukal a něco se naučil, odešel.
Takže já jsem rok dřel na tu svini a ta si pak spokojeně odešla!
Proto za sebe vždycky říkám, absolventy snad ani nezaměstnávat!
-
Po roce, když se rozkoukal a něco se naučil, odešel.
Takže já jsem rok dřel na tu svini a ta si pak spokojeně odešla!
Proto za sebe vždycky říkám, absolventy snad ani nezaměstnávat!
A co by tam s váma asi dělal, když nic nevyděláváte? Jako snižovat si mzdu kvůli novým lidem? Tam bych také nezůstal, ale alespoň bych se třeba něco naučil a hned jak by to šlo, tak šel za někým, kdo i vydělá. A ty asi nic neumíš, tak dostáváš mzdu podle počtu absolventů ve firmě :D
-
Neboj se, můj plat je řekněme nadstandardní, ale jsme malá firma, takže vohnout nás zatíží v přepočtu na jednoho člověka víc, než kolik zatíží velkou firmu.
-
celt jsem jen zacatek (par stranek) diskuze. Nevim, proc tolik hejtu k mladym lidem? - Ano, zacinaji, ano, potrebuji praxi a mohou delat i za pomerne malo penez. Ale proc sakra tolik lidi ten slovnik a ponizovani? (no, nekdo toho naseho "prezidenta" zvolit musel, co?) Kompenzujete si tim sve nicotne zivotni kariery? (kdyz jste "the Boss", ale na cele oddeleni mate rozpocet jako prumerny plat pro normalniho cloveka v IT, nemluvte o "porizovani si opicek", ale o "jsem zoufaly, nestihame, nemame prachy, kseft nam asi moc nejde, aspon jsme si sehnali studenta na vypomoc - moc mu neplatime a on se aspon zauci.").
PS: k "nutne potrebe" praxe - jiste, je to velka vyhoda. Ale nutna je jen, kdyz clovek dela to, co umi kazdy ostatni. VS co umi vic nez ostatni firmy vezmou rady a na praxi se rychle zauci, nastupni plat taky byva jinde.
Hezky vikend vespolek!
-
celt jsem jen zacatek (par stranek) diskuze. Nevim, proc tolik hejtu k mladym lidem? - Ano, zacinaji, ano, potrebuji praxi a mohou delat i za pomerne malo penez. Ale proc sakra tolik lidi ten slovnik a ponizovani? (no, nekdo toho naseho "prezidenta" zvolit musel, co?) Kompenzujete si tim sve nicotne zivotni kariery? (kdyz jste "the Boss", ale na cele oddeleni mate rozpocet jako prumerny plat pro normalniho cloveka v IT, nemluvte o "porizovani si opicek", ale o "jsem zoufaly, nestihame, nemame prachy, kseft nam asi moc nejde, aspon jsme si sehnali studenta na vypomoc - moc mu neplatime a on se aspon zauci.").
PS: k "nutne potrebe" praxe - jiste, je to velka vyhoda. Ale nutna je jen, kdyz clovek dela to, co umi kazdy ostatni. VS co umi vic nez ostatni firmy vezmou rady a na praxi se rychle zauci, nastupni plat taky byva jinde.
Hezky vikend vespolek!
Souhlas, to jakym zpusebem se tu nekteri vyjadruji... Je mi na bliti.
Mr. PanKapitanRUM asi bude zakomplexovanej blbecek, ktery si leci ego na forech.
-
25 000 - 40 000 hrubeho za mesiac.
-
Pokud vynechám Rumův slovník, mám pocit, že nejvíc tu na něj nadávají právě ti, kteří jsou ještě na škole a nebo se o místo snaží ;D
Některé z následujících věcí dnes říkali v rádiu, podle obsahu v nějakém poměrně solidním (přeladil jsem po cestě), možná Český Rozhlas, to sice nemusí nic znamenat, ale jak se říká, na každém šprochu pravdy trochu a navíc tam vystupoval jakýsi odborník, který tvrdil, že tomu rozumí.
Ve výčtu:
- člověk po škole má často přehnané platové nároky
- člověk po škole má tendenci měnit místo při sebemenším škobrtnutí
- člověk po škole prý změní místo do tří let v 50% případů, byť si nakonec možná i pohorší
- většina našich VŠ stojí opravdu za totální kulový, tedy asi mimo ČVUT/VUT
- na škole se flákali, proto nemají praxi
- hodně těch lidí na školu šlo jen protože se jim nechtělo pracovat a kdyby mohli, tak do práce nejsou ani teď
Pokud to vezmu suma sumárum, není moc na co bejt pyšnej, takže chápu, že tu na Ruma lidi nadávaj.
Bejt línej flákač, kterej se pět let na škole ožíral, aby vydržel to buzerování, drilování nesmyslů a pak zjistit, že jsem vlastně k ničemu, taky by to pro mě nebylo dobré probuzení a snažil bych se to hodit na druhé.
Je to taková oblíbená zábava hledat chybu u druhých.
Nemám praxi, nic neumím a chci nástup jen čtyřicet tisíc, ale oni mi ho nechtějí dát, takže ONI jsou špatní ;D
Člověk má problém se svým EGO, které mu nedovoluje si přiznat "Jsem hovado, škola mi nepomohla, kdybych se na škole snažil, pořádně makal, stáhla si mě už ze školy nějaká firma a teď jsem v jejich Junior programu, ale jak si to o mě mohl dovolit říct?!"
RUM mi chybí v tom, že hodně věcí pojmenoval pravým jménem, bez obalu a udeřil hřebíček na hlavičku.
Taky jsem měl tu čest s pár juniory a vybrat z těch dementů jednoho solidního, no tak to zabralo hodně přebírání a pak taky odešel. Upřesním to, přebírání absolventů PŮL ROKU po konci normálního školního roku je ztráta času.
Poučení pro mě, člověk bez praxe, bez práce, a půl roku po škole je dement, kterého nikdo nechce, je to 100x přebrané zboží, balík co prolezl padesát pohovorů. Když chci dobrého, musí si vybrat někoho ještě na VŠ, někoho, kdo dělá nějaký zajímavý projekt, kdo se snaží a stáhnout ho, dřív než ostatní, protože přebírání absolventů je významná ztráta času.
Právě ještě z VŠ jsme ulovili několik opravdu zajímavých lidí.
Na jedné straně se jim "zarazily sny", protože i tak to pro ně byla dost tvrdá srážka s realitou, ale člověk věděl, že má smysl se jimi zabývat a že se budou snažit.
Potěš koště toho, kdo chce vzít někoho z "přebraných" absolventů, který na pohovor přišel jen protože ho maminka vyhnala od World of Warcraft deseti dny keců.
-
Jen jestli nebudeš dement třeba ty a klidně i s rumem. Co když neumíš vybírat a nebo hledáš jen lopaty? Jak vůbec vybíráš? Pokud ti tam přijde nějaký schopný inženýr a ty po něm budeš chtít nějaké běžné hovadiny v PHP, tak asi budeš mít smůlu. A že chce 40k? A kolik by asi měl chtít? Si tam klidně vem uklízečku a třeba ti pomůže víc. Rozhodně i s praxí bude chtít málo a o to přece jde, ne?
-
Rume, vrat se. Ocividne tu lidem chybis.
-
Každý máme své problémy, jsem rád, že nemám ty tvoje 8)
-
40 tycek usakovi kterej vubec nevi co je to byznys sfera?
-
Vy jste asi fakt retardovaní. Proč by ho měla zajímat byznys sféra? Jak mu to pomůže při výzkumu superrychlého algoritmu nebo nějakého návrhu systému?
Nejlepší by bylo, kdyby uměl i přidělat poličku, ne? Přece inženýr musí umět všechno :D
-
Schopný inženýr neobchází personální oddělení firem po půlročním pobytu na pracáku ...
Schopný inženýr pracovní nabídky dostává a to už během pobytu na VŠ.
-
Aha, to je jako nějaký zákon? Pokud mu nechtějí dát přiměřené peníze a raději zůstane doma, tak je to samozřejmě blbec, protože nechce dělat za almužnu?
Jak by se ten schopný inženýr asi poznal na těch špatných školách?
-
Schopného inženýra si firmy mezi sebou přeplácejí, almužna nebo pracák tak nějak nepřipadají do úvahy ;)
-
Aha a já myslel, že Rum, bla a ty ho pošlete někam, protože přece neumí PHP a byznys blbosti. Tak pak je smutný doma a neví, kde se stala chyba. Protože neví, že neumíte vybírat :D
-
Ooops. sorry. Moj prispevok sa tykal prahy a pozicie programator az engineer. Nejaku spravu PC netusim, ale predpokladam, ze menej. Ale zas je hlupe si mysliet, ze sprava PC.. ten clovek musel mat aspon elementernu prax s pouhehou zaujmu.. Inac velmi nema zmysel takeho cloveka prijat.
-
Schopného inženýra si firmy mezi sebou přeplácejí, almužna nebo pracák tak nějak nepřipadají do úvahy ;)
Raději bys semnou neměl souhlasit a ještě lépe mě pořádně zkritizovat, vidíš, už nás hází do jednoho pytle s RUMem.
-
Jinak máš samozřejmě pravdu, ale pšššt!
Za vyřčení pravdy je zde terst takové menší nebo větší pranýřování.
-
Spíše tu většina lidí píše úplně hovadiny. Nemocný Lenin, který si myslí, že podniká. Rum, který si myslí, že ví všechno a pak pár lemplů, kteří si myslí, že tvrdá práce je jediná důležitá. Jakmile absolvent nenakliká 500 obrázků do eshopu během dvou minut, tak ho na škole vůbec nic nenaučili. A kdo by chtěl na HPP 120k, tak je automaticky úplně mimo, protože tolik se přece nedává :D
-
Všichni jsou blázni, jen já letadlo ;D
-
Uvedenou částku dostaneš poměrně běžně, ale musíš na to něco umět a to něco se naučíš za 10+ let praxe na plný úvazek, obvykle se to týká až lidí přes 30 let, tedy žádná souvislost s absolventy.
-
Vy jste asi fakt retardovaní. Proč by ho měla zajímat byznys sféra? Jak mu to pomůže při výzkumu superrychlého algoritmu nebo nějakého návrhu systému?
Protože firmy vydělávají řešením business problémů.
Pokud ten člověk sedí v kjůbiklu na píchačky, problémy se k němu dostávají předžvýkané armádou analytiků do zcela abstraktní formy a nemá nikdy žádný kontakt se zákazníkem, tak nic o businessu vědět nemusí, protože je jenom kolečko ve stroji. Pokud ale dělá v jakékoli menší firmě nebo je tím analytikem, tak samozřejmě aspoň trochu musí rozumět tomu, co a pro koho vlastně firma dělá, jinak bude navrhovat řešení, který nebudou fungovat.