Proč se na školách vůbec učí něco teoretického, když pak při hledání práce stejně chtějí praktické věci?Školy (tedy aspoň ty vysoké) se ti snaží dát teoretický základ proto, že z něj celá ta praxe vychází a předpokládá se, že vycházet bude i nadále. Když znáš teorii, dokážeš ji (doufejme) adaptovat na praktické problémy. Tzn. nestane se ti, že se naučíš jeden konkrétní algoritmus pro hledání nejkratší cesty v grafu v jazyce X, který se za čtvrt roku stane nemoderním a ty nebudeš umět to samé napsat v jazyku Y. Nebo třeba pořád v jazyku X, ale s odlišnými podmínkami, které způsobí, že najednou ten tvůj algoritmus nepůjde použít.
Proč se často nikde u pohovorů neřeší schopnost kandidáta řešit složité úkoly?Patrně proto, že by to bylo drahé. Vymyslet takové zadání dá dost práce, vyhodnotit odpověď je taky hodně pracné. Vynásob si to očekávaným počtem uchazečů a je to příšernost. A to nemluvím o tom, že úzce zaměřený složitý úkol je hodně náchylný na náhodu.
Vždy jen konkrétní technologie, konkrétní praxe a co jim konkrétně můžu přinést.Celkem logicky, když tě má firma zaplatit, tak ji zajímá, jestli jí vyděláš aspoň na to, co ji budeš stát.
Nebo jsem 10 let narážel na hloupé firmy hledající hloupé zaměstnance?To taky.
Není pak lepší zrušit celé školství a učit všechny konkrétní věci, když je pak stejně všude chtějí?
V práci jsem potkal lidi bez formálního vzdělání - naučili se základy PHP/Javy/C# ... ale už nechápali nic kolem a nic co je v pozadí.
stejně tak jako eMKo, který netuší že lambda funkce není funkcionální programování.
http://stackoverflow.com/questions/16501/what-is-a-lambda-functionstejně tak jako eMKo, který netuší že lambda funkce není funkcionální programování.
na to jsi přišel kde?
Je, ale není síla to změnit. Zatím to na světě funguje tak, že 5 roků děláš víceméně nesmysly na VŠ a mezitím se ve svém volném čase musíš naučit to co budeš potřebovat v praxi.
Mimochodom. Ak sú Tvoje teoretické znalosti už roky nezaujímavé pre potencionálnych zamestnávateľov, tak si študoval obor ktorý nemá uplatnenie v mieste Tvojho bydliska. Buď sa teda presťahuješ za prácou, alebo rekvalifikuješ. Voľba závisí od vzťahu k nehnuteľnosti ktorú obývaš. Pevne verím, že za roky o ktorých hovoríš už máš nejakú prax aspoň ako junior v obore.
Imnovak: Škola by ti měla dát obecné znalosti a schopnost přemýšlet, případně praxi se společnými projekty, znalosti věci co by ses normálně při samostudiu neučil (např. i taková matematicá analýza i algebra se hodí, stejně tak základy PC a třeba i assembler). Konkrétní technologie se musíš naučit sám, škola nemůže vědět na kterou firmu půjdeš aby ti udělala přesně rozvrh taj aby tě přijali. Škola učí obecně.
Btw, pokud si muž 4x po sobě vezme ženu která ho mlátí, tak nemusí být chyba jen v těch ženách ale i v něm (že si takové ženy hledá). A obdobně pokud hledáš práci tak možná zkus změnit styl hledání, třeba najdeš to co hledáš. A nebo zjistíš že tvoje představa není reálná.
Ale ajťák není nic jiného, než dělník pracující u pásu s nějakou technologií, která dané firmě přináší zisk. Není to žádné nadřemeslo, i když mnozí lidé si to myslí. Žádný člověk není schopen pokrýt všechny technologie a to na velmi dobré úrovni. Buď poptávku splňuješ, nebo ne. Takže je to vlastně v pořádku. Nicméně toto se dá zvšeobecnit na jakékoliv řemeslo, třeba i na lékaře.
Když 10 let narážíš z tvého pohledu na hloupé firmy hledající hloupé zaměstnance, proč sis již nezaložil vlastní chytrou firmu, zaměstnávající chytré lidi? Jistě by se její chytré produkty výborně prodávaly.
stejně tak jako eMKo, který netuší že lambda funkce není funkcionální programování.
na to jsi přišel kde?
Je, ale není síla to změnit. Zatím to na světě funguje tak, že 5 roků děláš víceméně nesmysly na VŠ a mezitím se ve svém volném čase musíš naučit to co budeš potřebovat v praxi.
Ale to je dost hloupý přístup, ne? To si dovedu představit u nějakého hospodského povaleče, že teorie jsou pro něj nesmysly. Tobě to nepřijde divný?
Vy prokazujete že lambda funkce je funkcionální programování, tak jen do toho.
Ušetřím Vám trápení, lambda funkce je pouze syntaktický cukr aby se nemuselo tolik psát, jinak je to pořád staré dobré imperativní programování.
eMko: ono s tím formálním vzděláním ... nikdy jsem se nedostal dál než na prvák na VŠ. Ale co dělám? Nezakrněl jsem, studuju sám, chci se něco dozvědět o základech, tak teď právě čtu K&R (ač jsem Javista). Koukám na kurzy na Coursera (Scala, Scheme/DrRacket, atd.).
Ale ajťák není nic jiného, než dělník pracující u pásu s nějakou technologií, která dané firmě přináší zisk. Není to žádné nadřemeslo, i když mnozí lidé si to myslí. Žádný člověk není schopen pokrýt všechny technologie a to na velmi dobré úrovni. Buď poptávku splňuješ, nebo ne. Takže je to vlastně v pořádku. Nicméně toto se dá zvšeobecnit na jakékoliv řemeslo, třeba i na lékaře.
Akorát IT patří k nejnáročnějším, takže kdokoli s lepším teoretickým základem ti dá lepší výsledky. Že to firma neumí využít? její problém. U lékařů stav neznám.
Vy prokazujete že lambda funkce je funkcionální programování, tak jen do toho.Nikde jsem netvrdil, že lambda funkce = funkcionální programování. Pokud to tak někdy vyznělo, tak se omlouvám. Sémanticky se jedná o anonymní funkci, tedy něco, co je typické ve funkcionálním programování a je to konstrukt z tohoto převzatý. Syntakticky v C++ tak i v Javě 8 a C# se jedná o zkrácený zápis pro objekt mající 1 veřejnou metodu, to je pravda, ale je to pouze implementační detail. V jiných jazycích ať už imperativních či jiných tomu tak být nemusí.
Ušetřím Vám trápení, lambda funkce je pouze syntaktický cukr aby se nemuselo tolik psát, jinak je to pořád staré dobré imperativní programování.
Proto považuji za nešťastné i Vaše vyjádření, že se jedná o "syntaktický cukr [...]", neb je pravdivé pouze v určitých případech.
Ale ajťák není nic jiného, než dělník pracující u pásu s nějakou technologií, která dané firmě přináší zisk. Není to žádné nadřemeslo, i když mnozí lidé si to myslí. Žádný člověk není schopen pokrýt všechny technologie a to na velmi dobré úrovni. Buď poptávku splňuješ, nebo ne. Takže je to vlastně v pořádku. Nicméně toto se dá zvšeobecnit na jakékoliv řemeslo, třeba i na lékaře.
Akorát IT patří k nejnáročnějším, takže kdokoli s lepším teoretickým základem ti dá lepší výsledky. Že to firma neumí využít? její problém. U lékařů stav neznám.
To taky neni zcela pravda. Z vlastni zkusenosti vim ze je treba mit tym vyrovnany. Tim mam namysli ze je treba mit jak lidi s teoretickym zakladem tak i delniky. Problem je ze delniku je vetsinou potreba mnohem vic.
Ve firme vyvijime vlastni IS, ktery stavi na nasem vlastnim frameworku, ktery uz je tak daleko ze se da rict ze v nem muze psat i cvicena opice. Mame lidi, ktery maji dostatecny teoreticky zaklad na to aby tento framework vyvijeli a resili slozitejsi veci a ted potrebujeme nabrat spostu lidi, kteri v nem jen budou bochat formulare. Ano muzeme zase hledat lidi s teoretickym zakladem ale ti zase budou chtit pravdepodobne vic penez a ve vysledku se nijak vic neuplatni nez clovek, ktery bude jen nas framework pouzivat.
Ve firme vyvijime vlastni IS, ktery stavi na nasem vlastnim frameworku, ktery uz je tak daleko ze...
Vy prokazujete že lambda funkce je funkcionální programování, tak jen do toho.Nikde jsem netvrdil, že lambda funkce = funkcionální programování. Pokud to tak někdy vyznělo, tak se omlouvám. Sémanticky se jedná o anonymní funkci, tedy něco, co je typické ve funkcionálním programování a je to konstrukt z tohoto převzatý. Syntakticky v C++ tak i v Javě 8 a C# se jedná o zkrácený zápis pro objekt mající 1 veřejnou metodu, to je pravda, ale je to pouze implementační detail. V jiných jazycích ať už imperativních či jiných tomu tak být nemusí.
Ušetřím Vám trápení, lambda funkce je pouze syntaktický cukr aby se nemuselo tolik psát, jinak je to pořád staré dobré imperativní programování.
Proto považuji za nešťastné i Vaše vyjádření, že se jedná o "syntaktický cukr [...]", neb je pravdivé pouze v určitých případech.
Že se lambda funkce používají i ve funkcionálním programování neimplikuje že k praktickému užití lambda funkce v C#/C++ a pod je nutná znalost funkcionálního programování. O to mi šlo.
Tak jsi to řekl dost špatně, protože to vyznělo, jakože nevíš, že celé funkcionální programování je aplikace lambda kalkulu do praxe.
pro "lepší praktické užití lambda funkce v C#/C++" rozhodně pomůže znalost funkcionálního programování.
Ve firme vyvijime vlastni IS, ktery stavi na nasem vlastnim frameworku, ktery uz je tak daleko ze...
Myslim, ze to nechtene odpovedelo tazateli. Proste - kazdy stavi znova to, co uz udelali predtim jini, misto aby postavili neco uplne noveho. Na to prvni moc teorie potreba neni, na to druhe ale ano.
Ono vlastne neni divu, protoze jediny prakticky zpusob, jak se v IT uzivit, je prodavat komercni software, ktery je vlastnictvim a tudiz si pochopitelne kazdy snazi postavit svuj, i kdyz to z pohledu celku nedava zadny smysl.
Ve firme vyvijime vlastni IS, ktery stavi na nasem vlastnim frameworku, ktery uz je tak daleko ze...
Myslim, ze to nechtene odpovedelo tazateli. Proste - kazdy stavi znova to, co uz udelali predtim jini, misto aby postavili neco uplne noveho. Na to prvni moc teorie potreba neni, na to druhe ale ano.
Ono vlastne neni divu, protoze jediny prakticky zpusob, jak se v IT uzivit, je prodavat komercni software, ktery je vlastnictvim a tudiz si pochopitelne kazdy snazi postavit svuj, i kdyz to z pohledu celku nedava zadny smysl.
A nemáš nějaký tip, kde se podívat? Líbil by se mi asi nějaký výzkum, ale zase ne nějaká zašívárna.
pro "lepší praktické užití lambda funkce v C#/C++" rozhodně pomůže znalost funkcionálního programování.
Trvám na tom že vůbec ne, viz výše, hádat se o tom nebudu.
Myslíš ten Seznam, který používá otevřené kanceláře? To asi nebude moc kvalitní výzkum. To už ten RH vypadá lépe, ale ten neznám vůbec.
Myslíš ten Seznam, který používá otevřené kanceláře? To asi nebude moc kvalitní výzkum. To už ten RH vypadá lépe, ale ten neznám vůbec.
Škrtl si to správně, seznam je taková česká parodie
Pravdou je, jakým směrem se chceš vydat, on také není výzkum jako výzkum ....
A kde je vlastne problem?
V práci jsem potkal lidi bez formálního vzdělání - naučili se základy PHP/Javy/C# ... ale už nechápali nic kolem a nic co je v pozadí. Pak do C# přišel LINQ a lambda výrazy a byli v dupě, protože nechápali, chyběly jim teoretické znalosti ze základů funkcionálního programování.Po tom, co jsem tady prošel x debatama na tohle téma, jsem dospěl k názoru, že na tomhle poli hlavně panuje totální terminologický chaos. Pro někoho "teoretické znalosti ze základů funkcionálního programování" znamená, že umí použít anonymní funkci. Pro někoho to znamená, že nějak zhruba tuší, že lambda funkcí je víc druhů (viz rozdíl mezi javascriptem a ostatními jazyky) a pro někoho to znamená znalost nějaké naprosto abstraktní teorie typu teorie typů, sémantika, teorie množin apod. Nemá absolutně smysl debatovat obecně o smyslu "teorie", když to je jeden o voze a druhej o koze.
Když znáš teorii, dokážeš ji (doufejme) adaptovat na praktické problémy. Tzn. nestane se ti, že se naučíš jeden konkrétní algoritmus pro hledání nejkratší cesty v grafu v jazyce X, který se za čtvrt roku stane nemoderním a ty nebudeš umět to samé napsat v jazyku Y.Hledání nejkratší cesty v grafu je teorie?! Znát řešení tohodle problému jenom v jednom jazyce není podle mě žádná "praxe", to je prostě pakárna. Jestli si někdo myslí, že zná "teorii", když umí formulovat problém hledání nejkratší cesty obecně bez závislosti na programovacím jazyku, tak to je spíš na pousmání, než na uznalé pokývání "jo, fakt té teorii rozumíš a fakt je důležitá"...
Hledání nejkratší cesty v grafu je teorie?!Nevšiml jsem si, že bych někde něco takového tvrdil. To akorát ty sis konkrétní názorný příklad vyložil v co nejabsurdnějším světle, abys měl záminku ukázat, jak jsi chytrý, zatímco ostatní jsou blbci. No, užij si to.
konkrétní názorný příklad vyložil v co nejabsurdnějším světle, abys měl záminku ukázat, jak jsi chytrý, zatímco ostatní jsou blbci. No, užij si to.Kdybych si to myslel, tak bych si to neužíval, protože bavit se s blbci není žádný požitek. Ale ok, tak to byl teda špatný příklad. Nebo to měla být argumentace ad absurdum. Beru. Tak jestli můžeš, Zkus nějaký jiný příklad konkrtétní věci, kterou označuješ slovem "teorie" a považuješ ji za nutnou pro to, co označuješ slovem "praxe". Mě to fakt zajímá, protože málo kdy se člověk setká s tak radikálním nedorozuměním.
Poplácávat se po ramenou s Kpt. Rumem je mnohem lepší, že áááno.konkrétní názorný příklad vyložil v co nejabsurdnějším světle, abys měl záminku ukázat, jak jsi chytrý, zatímco ostatní jsou blbci. No, užij si to.Kdybych si to myslel, tak bych si to neužíval, protože bavit se s blbci není žádný požitek. Ale ok, tak to byl teda špatný příklad. Nebo to měla být argumentace ad absurdum. Beru. Tak jestli můžeš, Zkus nějaký jiný příklad konkrtétní věci, kterou označuješ slovem "teorie" a považuješ ji za nutnou pro to, co označuješ slovem "praxe". Mě to fakt zajímá, protože málo kdy se člověk setká s tak radikálním nedorozuměním.
zas někdo, kdo si myslí, že je něco lepšího a má NÁROK na dobré zaměstnání?
A o kolik a v čem jsi lepší Ty, než Kpt. Rum? Tady jde myslím o jiné hodnoty, než délku péra! Sebedůvěra na vyšší úrovni může pomoci, ale nemusí. Proč jí však předem znevažovat?Poplácávat se po ramenou s Kpt. Rumem je mnohem lepší, že áááno.konkrétní názorný příklad vyložil v co nejabsurdnějším světle, abys měl záminku ukázat, jak jsi chytrý, zatímco ostatní jsou blbci. No, užij si to.Kdybych si to myslel, tak bych si to neužíval, protože bavit se s blbci není žádný požitek. Ale ok, tak to byl teda špatný příklad. Nebo to měla být argumentace ad absurdum. Beru. Tak jestli můžeš, Zkus nějaký jiný příklad konkrtétní věci, kterou označuješ slovem "teorie" a považuješ ji za nutnou pro to, co označuješ slovem "praxe". Mě to fakt zajímá, protože málo kdy se člověk setká s tak radikálním nedorozuměním.
Ono vlastne neni divu, protoze jediny prakticky zpusob, jak se v IT uzivit, je prodavat komercni software, ktery je vlastnictvim a tudiz si pochopitelne kazdy snazi postavit svuj, i kdyz to z pohledu celku nedava zadny smysl.
Aspoň nevedu podivné tisícipříspěvkové "debaty" (honikruh je to!) o nesmrtelnosti chrousta^W^Wnepraktičnosti českého vysokého školství.A o kolik a v čem jsi lepší Ty, než Kpt. Rum? Tady jde myslím o jiné hodnoty, než délku péra! Sebedůvěra na vyšší úrovni může pomoci, ale nemusí. Proč jí však předem znevažovat?Poplácávat se po ramenou s Kpt. Rumem je mnohem lepší, že áááno.konkrétní názorný příklad vyložil v co nejabsurdnějším světle, abys měl záminku ukázat, jak jsi chytrý, zatímco ostatní jsou blbci. No, užij si to.Kdybych si to myslel, tak bych si to neužíval, protože bavit se s blbci není žádný požitek. Ale ok, tak to byl teda špatný příklad. Nebo to měla být argumentace ad absurdum. Beru. Tak jestli můžeš, Zkus nějaký jiný příklad konkrtétní věci, kterou označuješ slovem "teorie" a považuješ ji za nutnou pro to, co označuješ slovem "praxe". Mě to fakt zajímá, protože málo kdy se člověk setká s tak radikálním nedorozuměním.
zas někdo, kdo si myslí, že je něco lepšího a má NÁROK na dobré zaměstnání?
A co když skutečně je. A co když skutečně má? Budeme i nadále pohrdat, nebo fandit?Pokud je lepším, než já, nevidím v tom problém, třeba mi někdy rád pomůže. A pokud jsem lepším já, nemám probléb v tom někomu pomoci. Tak kde je k sakru ten problém?
Je to zejména člověk který umí formulovat dotazy!Souhlasím, že je důležité umět formulovat dotazy, nesouhlasím že by se to učilo ve škole. Když jsem se moc ptal učitelů na souvislosti (a praktické aplikace), bylo mi nejedním exemplářem naznačeno že to je nežádoucí.
Jestli chce někdo jen bouchat ve vývojovém prostředí nějaké sračky, VŠ mu k ničemu není a danou technologii se naučí kdekdo. Chce-li řešit komplexnější a větší problémy, a to na úrovni, VŠ je koncepční cestou. Na tu se dá pak dobře navázat a znalosti rozšířit či prohlubovat.Tim že se budu učit věty a důkazy nazpaměť, nebo psát řadící algoritmy na papír se naučím řešit gigantické problémy? Vždyť i bakalářské a diplomové práce jsou problémy trpasličího rozsahu oproti tomu co dělaj týmy lidí v praxi (jednotlivec by to řešil mnoho let).
Naco teoria? No aby sa malo co ucit. Co myslis, ze ucitelia, ktori sa motaju len v labakoch a prax videli mozno z dialky, tak ti by ti nevedeli dat prakticke znalosti. Ano vychadza sa teorie, ale to firmy nezaujima. Nikto po tebe nebude chciet vo firme ci ovladas formalne jazyky, alebo nejake dokazy. Takisto nebude chciet od teba nejaku zlozitost bubblesortu. Myslim, ze tolke veci nepodstatne sa ucia.Tak bastliči to samozřejmě nepotřebují vědět... a pak se diví, že je něco pomalý nebo to nedělá co má a netuší proč. Tak se řekne, že železo je levnější než programátor. A nebo se vymejšlí kolo. Kdyby zaměstnavatel vzal někoho, kdo kromě "praxe" má i teoretické základy, tak se mnoho problémů vůbec řešit nemusí.
Naco teoria? No aby sa malo co ucit. Co myslis, ze ucitelia, ktori sa motaju len v labakoch a prax videli mozno z dialky, tak ti by ti nevedeli dat prakticke znalosti. Ano vychadza sa teorie, ale to firmy nezaujima. Nikto po tebe nebude chciet vo firme ci ovladas formalne jazyky, alebo nejake dokazy. Takisto nebude chciet od teba nejaku zlozitost bubblesortu. Myslim, ze tolke veci nepodstatne sa ucia. Ziadna prax. A potom pridu absolventi do firmy, velki frajeri, ze oni skoncili VS a vypytaju si nastupny plat, ktory si moze vypytat akurat tak clovek s 2 rocnou praxou. Stazuju sa potom, ze ved oni maju diplom, oni pod cenu nepojdu.
Teoria na VS, celkovo VS je na poskytnutie vacsieho rozhladu. Ak pojdete robit ako vedec, alebo ako budete robit v nejakom priemysle, kde sa to vyuzije, tak potom je teoria OK. Ale kto bezne robi takuto robotu po vychodeni VS? 5%? aj to je vela.
Pridete do prace a uchadzate sa o C# poziciu. Budu ich zaujimat realne projekty, nie to ci viete ako, ze ako sa robi semanticka a syntakticka analyza apod, co im bude vcelku k hovnu a budes pre nich nevyuzitelny.
Ak odide technologia, nauci sa clovek novu. Bolo tu C++, prislo .Net a ludia sa to naucili aj bez teorie.
Kdo umí podniká a vytváří příležitosti sám, kdo neumí studuje, učí, ztrácí čas diskuzí o ničem a omezuje svůj potenciál na úroveň možností zaměstnaneckého kontraktu.Což by znamenalo, že žádný vystudovaný nepodniká? To je nesmysl. Vysoká škola dává prostor pro jakýs takýs osobní růst - a je na každém, jak to využije - jestli se něco naučí nebo jestli ten čas prochlastá. Někomu to něco, jinému ne. Zrovna tak v praxi někdo 5 let oprašuje počítače a tahá kabely a nikam se neposune anebo se někam posune.
Kdo umí podniká a vytváří příležitosti sám, kdo neumí studuje, učí, ztrácí čas diskuzí o ničem a omezuje svůj potenciál na úroveň možností zaměstnaneckého kontraktu.
Kdo umí podniká a vytváří příležitosti sám, kdo neumí studuje, učí, ztrácí čas diskuzí o ničem a omezuje svůj potenciál na úroveň možností zaměstnaneckého kontraktu.
Právě podobní "borci" jsou největší generátoři toho odpadu. Hlavně rychle, za málo, zákazník přece platí, tak mu blbci musejí udělat cokoli. Podnikání je velmi nenáročné na myšlení, proto potřebuješ hlavně být pilný, vlezlý a dostatečně drzý. Tam ti opravdu studium nic nemůže přinést.
Proč by bylo? Oni jsou ti, kteří něco chtějí, já jim to udělám a oni z toho také něco mají. Oni nikdy nebudou dělat nic teoreticky zajímavého, protože je baví podnikat. Co je na tom divného? Nepodnikáš také? Hlavně nejsou všichni tak špatní jako neznámý pán. Potkal jsem i schopnější podnikatele, ale ti právě věděli, kdo tam tu práci dělá, takže dokázali ocenit kvalitu, i když ji nechápali.
Podnikání je velmi nenáročné na myšlení, proto potřebuješ hlavně být pilný, vlezlý a dostatečně drzý. Tam ti opravdu studium nic nemůže přinést.
Jsem si dal stejný nick? Nedělám burzu, celkově nedělám nic praktickýho, což hodně zaměstnavatelů nadzvedne, ale oni nechápou, že je to výhoda. Takže ani burza, ani cokoli jinak hmotnýho :D Jen mi přišlo zvláštní, že se plno lidí odvolává na školy a když by jich někdo opravdu využil, tak pak nemá šanci najít přiměřenou práci.
Je pokrytecké pohrdat podnikateli a zároveň požadovat, aby vás někdo zaměstnal a ohodnotil za vaše teoretické znalosti.
Pletiete si pojmy a dojmy. Samozrejme ze nie je problem podnikat v niecom teoreticky zaujimavom.
Skuste si napriklad nieco zisti tomto panovi: http://en.wikipedia.org/wiki/Elon_Musk
To, ze nemate schopnosti potrebne na podnikanie je samozrejme polutovaniahodne.
Je pokrytecké pohrdat podnikateli a zároveň požadovat, aby vás někdo zaměstnal a ohodnotil za vaše teoretické znalosti.
Neni. Hodnoceni svych schopnosti ocekavam od spolecnosti. Nevim, proc bych z ostatnich lidi mel podnikatele nejak vyclenovat. A proto pohrdam temi (at uz jsou podnikatele nebo ne, ale casto jsou), kteri si mysli, ze podnikatele jsou nejaky naddruh, ktery bychom meli vyznamne uctivat.
Je pokrytecké pohrdat podnikateli a zároveň požadovat, aby vás někdo zaměstnal a ohodnotil za vaše teoretické znalosti.
Neni. Hodnoceni svych schopnosti ocekavam od spolecnosti. Nevim, proc bych z ostatnich lidi mel podnikatele nejak vyclenovat. A proto pohrdam temi (at uz jsou podnikatele nebo ne, ale casto jsou), kteri si mysli, ze podnikatele jsou nejaky naddruh, ktery bychom meli vyznamne uctivat.
Je pokrytecké pohrdat podnikateli a zároveň požadovat, aby vás někdo zaměstnal a ohodnotil za vaše teoretické znalosti.
Neni. Hodnoceni svych schopnosti ocekavam od spolecnosti. Nevim, proc bych z ostatnich lidi mel podnikatele nejak vyclenovat. A proto pohrdam temi (at uz jsou podnikatele nebo ne, ale casto jsou), kteri si mysli, ze podnikatele jsou nejaky naddruh, ktery bychom meli vyznamne uctivat.
Nejobjektivnější hodnocení je finanční.
Je to jako v zemědělství, 95% zaměstnanců kydá hnůj, 4.9% jsou nějací agronomové nebo co a jen 0.1% se zabývá genetikou. Stejné to je v IT, 95% dělá reporty a formuláře, ten zbytek dělá rozumnou práci a jen promile se dostane k něčemu opravdu zajímavému. A nedělej si iluze, i v genetické laboratoři se většina zaměstnanců živí kydáním hnoje nebo čištěním zkumavek. Takže ani nástup do RH ti nepomůže, i tam budeš nejspíš dělat reporty a formuláře. Pokud tvůj zaměstnavatel potřebuje kydače hnoje, budeš kydat hnůj, nebo holt si najdeš jiného zaměstnavatele, u kterého budeš zase kydat hnůj. Protože tvůj zaměstnavatel tě neplatí za vzdělání, ale za práci, kterou potřebuje
Nejobjektivnější hodnocení je finanční.To bylo myšleno jako vtip po ránu?
Nejobjektivnější hodnocení je finanční.To bylo myšleno jako vtip po ránu?
Ne. Pokud zrovna neděláš pro stát, pak je ochota zákazníka zaplatit nejlepším měřítkem tvé užitečnosti.
Prax je taka, ze firmy chcu mat co najrychlejsie hotove riesenie a nie zamestnat nejakeho cloveka, co vie XY teorii, a pri rieseni budem o tom zvazovat, len aby urychlil beh nejakeho programu o par milisekund.
Nejobjektivnější hodnocení je finanční.Hodnoceni ceho? Lobbingu? Znamosti? Odhadu dobre ceny do souteze? Vydupani si lepsi ceny, kdyz to nejde prez soutez? Vydupani si dodatku ke smlouve?
Nejobjektivnější hodnocení je finanční.Hodnoceni ceho? Lobbingu? Znamosti? Odhadu dobre ceny do souteze? Vydupani si lepsi ceny, kdyz to nejde prez soutez? Vydupani si dodatku ke smlouve?
Tohle je mozna dobre hodnoceni, ale ne v oblasti kvalitne odvedene prace. Nemusi to s ni jit do sporu; jenom to o ni nic nevypovida.
Firmy nad jistou velikost se pristupem podobaji verejnemu sektoru.Nejobjektivnější hodnocení je finanční.Hodnoceni ceho? Lobbingu? Znamosti? Odhadu dobre ceny do souteze? Vydupani si lepsi ceny, kdyz to nejde prez soutez? Vydupani si dodatku ke smlouve?
Tohle je mozna dobre hodnoceni, ale ne v oblasti kvalitne odvedene prace. Nemusi to s ni jit do sporu; jenom to o ni nic nevypovida.
A ty si myslíš, že v Česku existuje jen veřejný sektor? Moc se díváš na TV, většina firem z veřejných zakázek nežije.
Otvorte si stranky s pracovnymi ponukami. Co tam vidite? Same asp.net, c#, c++, spravca siete, administrator DB, programator DB. Kolko ponuk je takych ako bioinformatika, robotika - assembler, atd?
Kde píše o státních zakázkách? Byl jsi někdy v soukromé firmě? Podle mě jen chtěl upozornit na to, že je to hloupé měřítko pro jednoduché lidi.
Pokud ti stačí málo, tak můžeš dělat obyč dělníka. Nevím, jaký je přesný význam vyššího školství, ale výchova dělníků to určitě nebude. A pokud ano, tak si to zaplať sám. Naučit se technologii dokáže každý a nepotřebuje ani střední školu. To stačí mít jen učňáky třeba pro Javu a všichni budou spokojeni.
Evidentně nebyl, když nechápeš základy. Já zažil hromady firem. Státních, nestátních a cokoli, co ještě existuje. Nikde nebyly peníze měřítkem. Ono to totiž ani nedává žádný smysl. Jen mě to překvapilo, že to někdo dospělý nechápe, proto jsem to bral jako vtip.
Pokud ti stačí málo, tak můžeš dělat obyč dělníka. Nevím, jaký je přesný význam vyššího školství, ale výchova dělníků to určitě nebude. A pokud ano, tak si to zaplať sám. Naučit se technologii dokáže každý a nepotřebuje ani střední školu. To stačí mít jen učňáky třeba pro Javu a všichni budou spokojeni.
podla teba, clovek co robi asp.net, c#, programuje DB je obycajny delnik? takze potom sa povazujes asi za Ubermana, takych maju ludia radi ;). Radsej budem robit co ma bavi a viem, ze sa s tym dobre uzivim, ako to, ze budem ovladat teorie aj odzadu a bude mi to nahovno. Ked by boli skoly postavene trochu inak, tak davaju aj nieco do zivota. A to, ze VS je o analytickom mysleni, to je z casti pravda. Analyticky mysliet moze aj clovek bez VS, mozno niekedy aj lepsie. Ked urobi studentik nejaky projekt, tak uz sa vidi, ako on vidi, aky je genius, mozno sa vidi uz niekde na pozicii soft. architekta. Len mu uchadza ten fakt, ze takuto poziciu moze robit clovek s X rocnou praxou, ktory ma za sebou realne projekty a nie studentik, ktory si odriadil daky skolsky projekt. Ale podla tvojich uvah, ovlada teoriu, ktoru ziskal na VS, tak kludne s prehladom to moze ist robit.
To, ze sa nauci robit clovek pod tlakom, to je myslim si len honenie ega ucitelov, aby mohli vyrazit studentov. Uz som co to odrobil v skutocnej praci a nikdy som sa necitil tak pod tlakom, ako v skole. zatial, nikdy nehovor nikdy.
Evidentně nebyl, když nechápeš základy. Já zažil hromady firem. Státních, nestátních a cokoli, co ještě existuje. Nikde nebyly peníze měřítkem. Ono to totiž ani nedává žádný smysl. Jen mě to překvapilo, že to někdo dospělý nechápe, proto jsem to bral jako vtip.
Říkáš, že lžu?
Tak jak chceš označit někoho, kdo se naučí nějaký postup a pak ho jen pořád dokola opakuje? Hlavně na něj nechoď s nějakou teorií, ale když bude potřeba, tak se naučí postup pro novou verzi. To bude zase roky opakovat.
Nejobjektivnější hodnocení je finanční.To bylo myšleno jako vtip po ránu?
Ne. Pokud zrovna neděláš pro stát, pak je ochota zákazníka zaplatit nejlepším měřítkem tvé užitečnosti.
Vacsinou ten isty postup zauzivaju ucitelia na skolach. Kazdy rok, kazdy semester verklikuju to iste dookola, maju k dispozicii 10 rocne slajdy. Takze ten nauceny postup opakuju ucitelia.Přesně, teorie inženýrskýho rozsahu neni o nic složitější než praxe na úrovni. Když to budete učit x let dokola tak se vám to zautomatizuje a budete se vyvyšovat nad "pitomý" studenty jak jen to můžou nechápat.
Vacsinou ten isty postup zauzivaju ucitelia na skolach. Kazdy rok, kazdy semester verklikuju to iste dookola, maju k dispozicii 10 rocne slajdy. Takze ten nauceny postup opakuju ucitelia.
Vacsinou ten isty postup zauzivaju ucitelia na skolach. Kazdy rok, kazdy semester verklikuju to iste dookola, maju k dispozicii 10 rocne slajdy. Takze ten nauceny postup opakuju ucitelia.Přesně, teorie inženýrskýho rozsahu neni o nic složitější než praxe na úrovni. Když to budete učit x let dokola tak se vám to zautomatizuje a budete se vyvyšovat nad "pitomý" studenty jak jen to můžou nechápat.
Pokud přijmeme hypotézu o důležitosti teorie, proč v tom sakra nemůžou být náznaky praktických aplikací? Mohlo by to být tím, že člověk má omezené množství času. Mnoho z vyučujících ten čas věnovala teorii a v praxi je proto pozadu.
Koukněte na obory http://www.studyguide.aau.dk/programmes/postgraduate/it-electronics-programming/ i praktická výuka může být na úrovni.
Proč ale hledat a učit nějaké konkrétní technologie, když existuje matematika? Samozřejmě kvalitní praxe ti také hodně dá, ale časově je to daleko náročnější a výsledky nebudou tak dobré jako třeba jen u matematiky. Proto se využívá.
Proč ale hledat a učit nějaké konkrétní technologie, když existuje matematika? Samozřejmě kvalitní praxe ti také hodně dá, ale časově je to daleko náročnější a výsledky nebudou tak dobré jako třeba jen u matematiky. Proto se využívá.První předmět ve kterém jsem prakticky využil matematiku (nikoliv "jenom" počty) byl úvod do strojového učení. Místo desítek stran papíru popsanejch řešením umělých příkladů založených na nereálných předpokladech konečně něco užitečného. To byla ale jenom kapka v moři. Obsah vycházel z kurzu https://www.coursera.org/course/ml a nemyslím že by na pochopení bylo nutné chodit do kamenné školy.
- O konkrétních technologiích jsem nic nepsal, jde o řešení praktických problémů.
- K čemu matematika, když nebude aplikovaná na reálné problémy (pořád se bavíme o inženýrském rozsahu).
Studenti IT pokračující na postech zaměstnanců mají velkou nevýhodu, už kvůli svému vlastnímu výběru studia a specializaci, a tou nevýhodou je finanční negramotnost, už teď začínají být považováni za dělnickou třídu 21. století.
Evidentně nebyl, když nechápeš základy. Já zažil hromady firem. Státních, nestátních a cokoli, co ještě existuje. Nikde nebyly peníze měřítkem. Ono to totiž ani nedává žádný smysl. Jen mě to překvapilo, že to někdo dospělý nechápe, proto jsem to bral jako vtip.Dost těžko ti někdo může věřit geniální schopnosti, když máš problém reagovat na jednoduchou selskou myšlenku.
Uzitecnosti ano, ale pro koho?Pro toho, kdo platí.
V jakem smyslu tedy nejobjektivnejsi?Nejreliabilnější a nejvalidnější z dostupných metrik.
A co kdyz je zakaznik stat?Tak to vnáší do metriky šum.
Většina učitelů na VŠ jsou blbci, to je snad jasné
CitaceVětšina učitelů na VŠ jsou blbci, to je snad jasné
Blbci jsou úplně všichni kromě tebe, to je snad jasné.
Evidentně nebyl, když nechápeš základy. Já zažil hromady firem. Státních, nestátních a cokoli, co ještě existuje. Nikde nebyly peníze měřítkem. Ono to totiž ani nedává žádný smysl. Jen mě to překvapilo, že to někdo dospělý nechápe, proto jsem to bral jako vtip.Dost těžko ti někdo může věřit geniální schopnosti, když máš problém reagovat na jednoduchou selskou myšlenku.
Když si tak geniální, tak si sedni a vytvoř geniální produkt. Nejlepší metrikou, jak zjistit, jestli opravdu geniální byl, je, jestli ho někdo koupí - tj. jestli řeší něčí potřebu.
Jinak svět je plný zneuznaných géniů, kteří vytváří geniální produkty typu Internetovy Hlodač, jejichž genialitu nikdo nedokáže docenit. Takoví lidi nejsou vůbec zajímaví. Jsou jich mraky a všichni jsou úplně stejní, včetně stylu vyjadřování.
Počítání je dostatečně praktické. Na konci budeš mít výsledek. Že ho nepůjde aplikovat na nákup rohlíků? To asi ne, no.Počítání s čísly praktické může být. Jak jsem psal výše, zbytečné je učení vět a důkazů nazpaměť. U zkoušky pak dostaneš třeba hodinu abys tim popsal 10xA4. Na přemýšlení u zkoušky není prostor, prostě vysyp postup.
Protože se primárně nedělá matika kvůli aplikaci. Reálných problémů si užiješ později plno.A to je podle mě špatně, když se matika nedělá kvůli aplikaci.
také jste stejníJako kdo "my"?
Až budu mít geniální produkt, tak mám dát vědět, co? :DAno.
Počítání je dostatečně praktické. Na konci budeš mít výsledek. Že ho nepůjde aplikovat na nákup rohlíků? To asi ne, no.Počítání s čísly praktické může být. Jak jsem psal výše, zbytečné je učení vět a důkazů nazpaměť. U zkoušky pak dostaneš třeba hodinu abys tim popsal 10xA4. Na přemýšlení u zkoušky není prostor, prostě vysyp postup.Protože se primárně nedělá matika kvůli aplikaci. Reálných problémů si užiješ později plno.A to je podle mě špatně, když se matika nedělá kvůli aplikaci.
také jste stejníJako kdo "my"?Až budu mít geniální produkt, tak mám dát vědět, co? :DAno.
...
To jsou běžné přízemní názory - také jste stejní. Těžko k tomu můžu něco dodat. ...
...
Jako vy, kteří všechno vidíte jen v penězích, vyrobcích, zákaznících atd. Matiku chceš hlavně aplikovanou atd. Prostě takhle to vidí většina lidí a potkávám je na pohovorech a v reálu běžně. Poznávací znamení je, že chtějí něco konkrétního a neuznávají nic jiného. ...
Jako vy, kteří všechno vidíte jen v penězíchProč bych měl všechno vidět jenom v penězích? To jsi vydedukoval jak? Jenom jsem podpořil názor, že nejlepším indikátorem kvality odvedené práce jsou utržené peníze. Indikátorem kvality sexu je zas třeba nutkání sežrat pizzu.
, vyrobcích, zákaznících atd. Matiku chceš hlavně aplikovanou atd.Matiku chci takovou, jakou ji lidi potřebují. Jak tady zaznělo, 95% lidí v IT dělá rutinní práci, ke které nepotřebují matku vůbec žádnou. Těch zbývajících 5% ať má cokoli.
Poznávací znamení je, že chtějí něco konkrétního a neuznávají nic jiného. Stejně jako u toho produktu, který bych měl mít, pokud bych podle tebe byl geniální.Ne, já po tobě nic konkrétního nechci. Přijď s čímkoli. Ukaž nám jakýkoli výrobek, který jsi vytvořil a na kterém se tvoje genialita projevila.
Jako vy, kteří všechno vidíte jen v penězích, vyrobcích, zákaznících atd. Matiku chceš hlavně aplikovanou atd. Prostě takhle to vidí většina lidí a potkávám je na pohovorech a v reálu běžně. Poznávací znamení je, že chtějí něco konkrétního a neuznávají nic jiného. Stejně jako u toho produktu, který bych měl mít, pokud bych podle tebe byl geniální.
Neviem co chces svojimi prispevkami vobec dokazatŽe na Hlodač už mu došly prachy, tak má teď spoustu čsu a nemá do čeho píchnout :)
Pokud zrovna neděláš pro stát, pak je ochota zákazníka zaplatit nejlepším měřítkem tvé užitečnosti.Ochota zaplatit != plat / penize. Plat ma jeste jednu promennou - dohodu. A ta a jeji vysledek jsou zavisle od jinych psanych schopnosti.
Pak 95% lidi v IT nepotrebuje VS. Stacila by dobra stredni., vyrobcích, zákaznících atd. Matiku chceš hlavně aplikovanou atd.Matiku chci takovou, jakou ji lidi potřebují. Jak tady zaznělo, 95% lidí v IT dělá rutinní práci, ke které nepotřebují matku vůbec žádnou. Těch zbývajících 5% ať má cokoli.
, vyrobcích, zákaznících atd. Matiku chceš hlavně aplikovanou atd.Matiku chci takovou, jakou ji lidi potřebují. Jak tady zaznělo, 95% lidí v IT dělá rutinní práci, ke které nepotřebují matku vůbec žádnou. Těch zbývajících 5% ať má cokoli.
Tak ja studoval automatizaci, coz je takove ode vseho neco a nic ne prilis do hloubky. Mohl jsem skoncit u povolani, kde zrovna ty fourierovy rady k necemu jsou.DFT: na papír nějaký nereálný hausnumera, v Matlabu pak na wav souboru. Byl zaveden předpoklad, že se signál skládá ze sinusovek, takže o tý pasece nemám tušení.
Nicmene si myslim, ze i kdyz vam v praxi na nic nejsou, jsou dobre minimalne k pochopeni toho, jaka je to paseka, kdyz do obvodu prijde treba hranaty signal. Pravda, pokud jste stravili rok tim, ze jste rozkladali desitky ruznych signalu na prvocinitele, tak to tam uci pekne blbe, protoze zrovna na Fourierovy rady staci vysvetlit a jednou ukazat, jak se to pocita.
Kazdy sa ucime den co den :). Ked potrebujem spravit nejaku vec, tak sa snazim ju nastudovat, pochopit, popr. ak by boli tazkosti poradit sa s niekym. Nikde nie je napisane, ze sa nezaobidem bez teorie, ktora je na VS. Ak v danom case potrebujem riesenie, najdem si, ako sa to robi, budem sa to snazit pochopit a spravim to.
To, co ma clovek pouzit a vie ako to pouzit a hlavne vie zvolit spravne riesenie, to z neho nespravi teoria v skole, ale prax, zivotna skusenost.
Priklad: Absolvent bude navhrovat DB a za PK zvoli napr. nejake seriove cislo mysliac si, ze je unikatne. Niekto skuseny sa nato pozrie a povie, ze PK je dobre zvolit umelo, co generuje DB a nespoliehat sa na unikatnost seriovych cisel. Naco mu zacne absolvent oponovat, ze on vystudoval prestiznu VS, kde ich ucili, ze PK moze byt aj rodne cislo alebo popr. nieco ine, co sa tvari ako unikatne, tak nevidi problem, aby seriove cislo nemohlo byt PK. Asi tolko TEORIA vs. PRAX ;)
Celá diskuze v tomto vláknu je o nepochopení inženýrského studia a o nepochopení rozdílu mezi VS a jednoúčelovým kurzem.Problém je v tom, že odtržení škol od reality nebo zbytečně dlouhé studium kritizují i zaměstnavatelé a všelijaké odborné studie renomovaných institucí typu OECD. To už se jenom těžko dá svést na "nepochopení rozdílu mezi VS a jednoúčelovým kurzem"...
Ty méně schopné stačí učit na jiných školách a můžeš je učit konkrétní věci, aby je pak zaměstnavatelé hned po škole mohli mít rádi a dát jim směšné peníze za hloupou práci.Přesně tak.
Dlhe studium skratis, ako to uz dlho fungovalo - povies, ze stredna skola je orientovana na prax a VS je na teoriu a pochopenie principov. To by ani nevyzadovalo velke zmeny na skolach.Celá diskuze v tomto vláknu je o nepochopení inženýrského studia a o nepochopení rozdílu mezi VS a jednoúčelovým kurzem.Problém je v tom, že odtržení škol od reality nebo zbytečně dlouhé studium kritizují i zaměstnavatelé a všelijaké odborné studie renomovaných institucí typu OECD. To už se jenom těžko dá svést na "nepochopení rozdílu mezi VS a jednoúčelovým kurzem"...
Naco mu zacne absolvent oponovat, ze on vystudoval prestiznu VSKed niekto argumentuje tym, co vystudoval, tak je to z principu zle.
Některé ty studie jsou s prominutím pí***, kterou psal nějaký ekonomický nedouk - prostě vysokoškoláci se mají dobře, uděláme ze všech vysokoškoláky. A výsledek je ten, že střední školy šly s úrovní dolů, bo to důležité se ještě lidi mohou doučit na VŠ, a VŠ šly také dolů, bo ze středních škol přichází poloanalfabeti. Podobné je to s členěním škol na praktické a výzkumné. Složitější inženýrská práce už může vyžadovat hodně velký přehled a není to výzkum. Konečně další věc, o které vím, že se zaměstnavatelům nelíbí je velký počet absolventů netechnických oborů - máme sociology, ekonomy, právníky, ale chybí strojní inženýři, elektroinženýři, ... Ale to fakt nevím, jak chcete děcka propadající z matematiky přesvědčit, aby se přihlásili na techniku, kde teorie a matematika je základ.Celá diskuze v tomto vláknu je o nepochopení inženýrského studia a o nepochopení rozdílu mezi VS a jednoúčelovým kurzem.Problém je v tom, že odtržení škol od reality nebo zbytečně dlouhé studium kritizují i zaměstnavatelé a všelijaké odborné studie renomovaných institucí typu OECD. To už se jenom těžko dá svést na "nepochopení rozdílu mezi VS a jednoúčelovým kurzem"...
IT je obor, kde může (a taky kde dělá každý). Na kódu to vidět není - ale strojařina, náročnější stavařina, to už vyžaduje vzdělání.Resp. kód není vidět, ale takže uživatel netuší, co si kupuje.
Myslím, že pokud ti každé druhé letadlo přistane do sídliště, protože má "horší" SW, tak to i někdo pozná. Stejně jako když strojař udělá horší turbínu a ta pak rozmetá celou směnu....a takhle je to vždycky v debatách o důležitosti formálního vzdělání - vždycky to skončí argumentem "ale vždyť to potřebuješ k programování 3D enginu". Ovšem argumentovat leteckým sw, to tu ještě nebylo :)
Myslím, že pokud ti každé druhé letadlo přistane do sídliště, protože má "horší" SW, tak to i někdo pozná. Stejně jako když strojař udělá horší turbínu a ta pak rozmetá celou směnu.Bezpečný kód a řízení technologických procesů je úplně jiná liga, za jiné peníze a s jinými než běžnými programátory.
Myslím, že pokud ti každé druhé letadlo přistane do sídliště, protože má "horší" SW, tak to i někdo pozná. Stejně jako když strojař udělá horší turbínu a ta pak rozmetá celou směnu....a takhle je to vždycky v debatách o důležitosti formálního vzdělání - vždycky to skončí argumentem "ale vždyť to potřebuješ k programování 3D enginu". Ovšem argumentovat leteckým sw, to tu ještě nebylo :)
Schválně, kolik procent absolventů IT VŠ podle tebe programuje letecký sw? A krom toho, tyhle věci AFAIK bývají různě (semi-)formálně verifikované, tam není možný spolíhat na to, že programátor "má školu", takže neudělá chybu.
Myslím, že pokud ti každé druhé letadlo přistane do sídliště, protože má "horší" SW, tak to i někdo pozná. Stejně jako když strojař udělá horší turbínu a ta pak rozmetá celou směnu.Bezpečný kód a řízení technologických procesů je úplně jiná liga, za jiné peníze a s jinými než běžnými programátory.
stejně jako u IT máš supernáročné obory.To samozřejmě všichni víme. Tobě to přijde jako nějak objevné/šokující/zajímavé zjištění/argument?
IT je obor, kde může (a taky kde dělá každý). Na kódu to vidět není - ale strojařina, náročnější stavařina, to už vyžaduje vzdělání.Resp. kód není vidět, ale takže uživatel netuší, co si kupuje.
Třeba to je na ČVUT lepší, avšak moje zkušenost je taková, že na jednoho učícího praktika s firmou je deset doktorandů co v praxi nebyly nikdy (a třeba ani nechtějí učit). Gymplák bez praxe mě má učit techniku?? (bez urážky)
Navíc, vzhledem k relativně nízkým platům, velká část učitelů a profesorů, kteří umí programovat, tak má vlastní firmy, případně ještě pro někoho dělají. Vysoká škola není jednoúčelový kurz - ale minimálně ČVUT není úplně utržené od reality, a kvalitu a smysl pro realitu si drží.
Podobné je to s členěním škol na praktické a výzkumné. Složitější inženýrská práce už může vyžadovat hodně velký přehled a není to výzkum.Myšlenka stratifikovat obory na praktické-akademické-výzkumné není úplně špatná, ale dobrá implementace nepříliš reálná. Funkčnější řešení by bylo, požadovat po vyučujících nějaké roky v soukromém sektoru, aby mohly učit. Aby když přednášejí teorii mohly říct, při jakém projektu tohle využily. U vědečtějších témat požadovat smysluplnou akademickou aplikaci.
Schválně, kolik procent absolventů IT VŠ podle tebe programuje letecký sw? A krom toho, tyhle věci AFAIK bývají různě (semi-)formálně verifikované, tam není možný spolíhat na to, že programátor "má školu", takže neudělá chybu.jj, procesy by měly být nastaveny, aby lidská chyba nemohla mít fatální následky s velmi vysokou pravděp.
Tak minimálně by Vás měl učit inženýr, který by měl mít před Vámi pár let náskok. Navíc doktorandi dělají jenom špinavou práci - nic zásadního by učit neměli - a je to i o náhodě, někde doktorandi vedou jenom cvičení a nic víc než si odbýt svoje je nezajímá, jinde Vás může učit doktorand a přitom být šéf programátorem velké mezinárodní firmy.Třeba to je na ČVUT lepší, avšak moje zkušenost je taková, že na jednoho učícího praktika s firmou je deset doktorandů co v praxi nebyly nikdy (a třeba ani nechtějí učit). Gymplák bez praxe mě má učit techniku?? (bez urážky)
Navíc, vzhledem k relativně nízkým platům, velká část učitelů a profesorů, kteří umí programovat, tak má vlastní firmy, případně ještě pro někoho dělají. Vysoká škola není jednoúčelový kurz - ale minimálně ČVUT není úplně utržené od reality, a kvalitu a smysl pro realitu si drží.
To může být dostatečný náskok při diskrétní matematice, ale nemusí být dostatečný třeba při programování PLC.Tak minimálně by Vás měl učit inženýr, který by měl mít před Vámi pár let náskok.Třeba to je na ČVUT lepší, avšak moje zkušenost je taková, že na jednoho učícího praktika s firmou je deset doktorandů co v praxi nebyly nikdy (a třeba ani nechtějí učit). Gymplák bez praxe mě má učit techniku?? (bez urážky)
Navíc, vzhledem k relativně nízkým platům, velká část učitelů a profesorů, kteří umí programovat, tak má vlastní firmy, případně ještě pro někoho dělají. Vysoká škola není jednoúčelový kurz - ale minimálně ČVUT není úplně utržené od reality, a kvalitu a smysl pro realitu si drží.
jinde Vás může učit doktorand a přitom být šéf programátorem velké mezinárodní firmy.Jak může být doktorand šéfprogramátorem velké mezinárodní firmy? Jak by to oboje stíhal?
To může být dostatečný náskok při diskrétní matematice, ale nemusí být dostatečný třeba při programování PLC.Tak minimálně by Vás měl učit inženýr, který by měl mít před Vámi pár let náskok.Třeba to je na ČVUT lepší, avšak moje zkušenost je taková, že na jednoho učícího praktika s firmou je deset doktorandů co v praxi nebyly nikdy (a třeba ani nechtějí učit). Gymplák bez praxe mě má učit techniku?? (bez urážky)
Navíc, vzhledem k relativně nízkým platům, velká část učitelů a profesorů, kteří umí programovat, tak má vlastní firmy, případně ještě pro někoho dělají. Vysoká škola není jednoúčelový kurz - ale minimálně ČVUT není úplně utržené od reality, a kvalitu a smysl pro realitu si drží.
Jak může učit ekonomii učitelka co jezdí do práce ve felicii, nebo management osoba co nikdy ničemu serióznímu nešéfovala a zná to jen ze skript?
jinde Vás může učit doktorand a přitom být šéf programátorem velké mezinárodní firmy.Jak může být doktorand šéfprogramátorem velké mezinárodní firmy? Jak by to oboje stíhal?
Těžko, jel na tři směny a postgraduál se mu drobet protáhl. Ale dal to.jinde Vás může učit doktorand a přitom být šéf programátorem velké mezinárodní firmy.Jak může být doktorand šéfprogramátorem velké mezinárodní firmy? Jak by to oboje stíhal?
Konečně další věc, o které vím, že se zaměstnavatelům nelíbí je velký počet absolventů netechnických oborů - máme sociology, ekonomy, právníky, ale chybí strojní inženýři, elektroinženýři, ... Ale to fakt nevím, jak chcete děcka propadající z matematiky přesvědčit, aby se přihlásili na techniku, kde teorie a matematika je základ.
Těžko, jel na tři směny a postgraduál se mu drobet protáhl. Ale dal to.Tak to je ale spíš výjimka potvrzující pravidlo, běžně se tohle neděje.
To asi ne - ale pak si říkám, jakou jsem měl kliku, že si skoro na žádného svého učitele stěžovat nemohu, i když někteří byli exoti (ale naučili mne několik podstatných věcí, kvůli kterým času na ČVUT nelituji) - a jakou tedy měli někteří zdejší diskutující smůlu.Těžko, jel na tři směny a postgraduál se mu drobet protáhl. Ale dal to.Tak to je ale spíš výjimka potvrzující pravidlo, běžně se tohle neděje.
Zaměstnavatelé žehrají na nedostatek techniků, ale ve skutečnosti žehrají na nedostatek levných techniků. To je pak jasné, že inženýrské pozice za 25 hrubého jim zůstávají neobsazené a oni z toho mylně vyvozují, že je nedostatek techniků.
To asi ne - ale pak si říkám, jakou jsem měl kliku, že si skoro na žádného svého učitele stěžovat nemohu, i když někteří byli exoti (ale naučili mne několik podstatných věcí, kvůli kterým času na ČVUT nelituji) - a jakou tedy měli někteří zdejší diskutující smůlu.Těžko, jel na tři směny a postgraduál se mu drobet protáhl. Ale dal to.Tak to je ale spíš výjimka potvrzující pravidlo, běžně se tohle neděje.
Přednášky jsem skoro vždy považoval za ztrátu času, takže to zase tak velká smůla asi nebude ani pro ostatní.
Některé ty studie jsou s prominutím pí***, kterou psal nějaký ekonomický nedouk - prostě vysokoškoláci se mají dobře, uděláme ze všech vysokoškoláky. A výsledek je ten, že střední školy šly s úrovní dolů, bo to důležité se ještě lidi mohou doučit na VŠ, a VŠ šly také dolů, bo ze středních škol přichází poloanalfabeti. Podobné je to s členěním škol na praktické a výzkumné. Složitější inženýrská práce už může vyžadovat hodně velký přehled a není to výzkum. Konečně další věc, o které vím, že se zaměstnavatelům nelíbí je velký počet absolventů netechnických oborů - máme sociology, ekonomy, právníky, ale chybí strojní inženýři, elektroinženýři, ... Ale to fakt nevím, jak chcete děcka propadající z matematiky přesvědčit, aby se přihlásili na techniku, kde teorie a matematika je základ.Celá diskuze v tomto vláknu je o nepochopení inženýrského studia a o nepochopení rozdílu mezi VS a jednoúčelovým kurzem.Problém je v tom, že odtržení škol od reality nebo zbytečně dlouhé studium kritizují i zaměstnavatelé a všelijaké odborné studie renomovaných institucí typu OECD. To už se jenom těžko dá svést na "nepochopení rozdílu mezi VS a jednoúčelovým kurzem"...
Některé ty studie jsou s prominutím pí***, kterou psal nějaký ekonomický nedoukAle notak... Velké srovnávací studie OECD asi těžko zhodíme ze stolu tím, že je psal "nějaký ekonomický nedouk", nebo fakt jo?
Některé ty studie jsou s prominutím pí***, kterou psal nějaký ekonomický nedoukAle notak... Velké srovnávací studie OECD asi těžko zhodíme ze stolu tím, že je psal "nějaký ekonomický nedouk", nebo fakt jo?
Z jedné jsem citoval tady: http://forum.root.cz/index.php?topic=7524.msg83599#msg83599
Autorita OECD ...... je přece jenom o něco větší než autorita anonymních plkalů na netu.
Dlouhodobe nejlepe jsou na tom prave ty zeme (treba ted severske staty spis nez anglosaske), ktere chapou univerzity jako "vzdelani pro vzdelani"...
To že zaměstnavatelé žijí v iluzích že jim ze škol budou chodit hotoví junioři je jen součástí pochybného chápání jak dosáhnou prosperity (ne jejich osobní, ale společnosti jako celku)1. Bylo by potřeba nějak doložit, že v úspěšných zemích je chápání odlišné. Např. že Rusko je kvůli tradici moskevské školy na technologické špici.
To že zaměstnavatelé žijí v iluzích že jim ze škol budou chodit hotoví junioři je jen součástí pochybného chápání jak dosáhnou prosperity (ne jejich osobní, ale společnosti jako celku)1. Bylo by potřeba nějak doložit, že v úspěšných zemích je chápání odlišné. Např. že Rusko je kvůli tradici moskevské školy na technologické špici.
2. A taky, že požadavky firem z těchto zemí, které k nám přijdou, se v tomhle radikálně liší od těch, které tu už jsou. Nic z toho jsem nezaznamenal. Spíš zaznamenávám opačné trendy: http://www.rozhlas.cz/radiozurnal/zzz/_zprava/skola-hrou-rekli-si-v-americe-umite-si-predstavit-ze-by-se-takhle-vzdelavali-cesti-inzenyri--1337442
3. Pokud jsou všichni zaměstnavatelé takoví idioti, je to pro tebe obrovská příležitost. Proč jí nevyužiješ a pohádkově na tom nezbohatneš?
1. O moskevské škole jsem nic nepsa a nic nevím.To byl jenom příklad. Pokud tvrdíš, že "zaměstnavatelé žijí v iluzích", pak by bylo asi dobré to něčím doložit. Předpokládám, že mluvíš o českých zaměstnavatelích, tak by bylo dobré doložit, že jinde je to jinak.
3. To jako že nebudu očekávat že mi ze školy přijdou hotoví junioři a vydělám na tom?Pokud podle tebe ten, kdo to očekává, dělá chybu, tak když tu chybu neuděláš, budeš mít obrovskou konkurenční výhodu.
Zdálo se mi že jsi vzdělaný člověk schopný argumentvat věcně a ne argumentum ad Googleum a absurdním překrucováním argumentů...Uvedl jsem konkrétní příklad konkrétní vysoké školy v USA a konkrétní odkaz a citaci z konkrétní studie renomované instituce. Co jsi uvedl ty, kromě statementu svých dojmů?
Myslím si, že na dost věcech bychom se asi shodli - a na něčem ne - tyto studie ale většinou preferují anglosaský sytém před kontinentálním - a ve výsledku je to rozbité.Některé ty studie jsou s prominutím pí***, kterou psal nějaký ekonomický nedoukAle notak... Velké srovnávací studie OECD asi těžko zhodíme ze stolu tím, že je psal "nějaký ekonomický nedouk", nebo fakt jo?
Z jedné jsem citoval tady: http://forum.root.cz/index.php?topic=7524.msg83599#msg83599
tyto studie ale většinou preferují anglosaský sytém před kontinentálnímTo neumím posoudit. Přijde mi, že se zabývají efektivitou nezávisle na systému (proto se to taky jmenuje "skills-beyond-school"...).
Resp. není důvod pro tuto preferenci - a nevidím jediný důvod proč anglosaský systém přebírat.Myslím si, že na dost věcech bychom se asi shodli - a na něčem ne - tyto studie ale většinou preferují anglosaský sytém před kontinentálním - a ve výsledku je to rozbité.Některé ty studie jsou s prominutím pí***, kterou psal nějaký ekonomický nedoukAle notak... Velké srovnávací studie OECD asi těžko zhodíme ze stolu tím, že je psal "nějaký ekonomický nedouk", nebo fakt jo?
Z jedné jsem citoval tady: http://forum.root.cz/index.php?topic=7524.msg83599#msg83599
Presne tak, ale pan Prymek radeji cituje nejake nedouky, nez aby se poucil minimalne z nekolika dekad tradice tzv. "moskevske skoly", ktera ukazuje, ze kvalitni inzenyri potrebuji predevsim hlubokou znalost teorie.
Presne tak, ale pan Prymek radeji cituje nejake nedouky, nez aby se poucil minimalne z nekolika dekad tradice tzv. "moskevske skoly", ktera ukazuje, ze kvalitni inzenyri potrebuji predevsim hlubokou znalost teorie.
Popírá snad někdo, že by kvalitní inženýři nepotřebovali teorii? Řekl bych, že debata se vedla o tom, JAKOU teorii, resp. JAKÝ matematický základ by se měl student toho kterého oboru učit. Nebo si snad myslíte, že existuje JEDNA univerzální teorie pro všechny? Nemluvím teď o naprostých základech jako je sčítání, mocniny, zlomky, obecná relativita...
Z této diskuze mám opačný dojem - to, co vidím, je motto "teorii nepotřebujeme, chceme jen praktické znalosti"To je myslím nepochopení příspěvků, které reagují na (domnělé) přeceňování teorie, popř. prosazování teorie jakékoliv (i naprosto nepoužitelné).
jen nemůžou konkurovat něčemu pořádnému. Což ani nemusí, protože není čemu.Dyť to říkám, že svět pořád čeká, až ho spasíš svými geniálními výzkumy a vynálezy. Jenže ty místo toho, abys s nimi přišel, jenom žvaníš na netu...
Raději by jste si tady někteří měli uvědomit, že český jazyk /a platí to i pro ten slovenský/ platí nějaká pravidla. Například diakritická znaménka. K tomu jsou například ty školy, aby jste se je naučili používat. Rve mi to oči , když musím číst takový text.
Raději by jste si tady někteří měli uvědomit, že český jazyk /a platí to i pro ten slovenský/ platí nějaká pravidla. Například diakritická znaménka. K tomu jsou například ty školy, aby jste se je naučili používat. Rve mi to oči , když musím číst takový text.
Když už tu máme tu jazykovou vložku, tak se nepíše "by jste", ale správně je to "byste". Podobně se nepíše "aby jste", ale píše se "abyste".
Alice, vrat se k plotne a uvar mi kure na smetane, ju?
Alice, vrat se k plotne a uvar mi kure na smetane, ju?
Raději by jste si tady někteří měli uvědomit, že český jazyk /a platí to i pro ten slovenský/ platí nějaká pravidla. Například diakritická znaménka. K tomu jsou například ty školy, aby jste se je naučili používat. Rve mi to oči , když musím číst takový text.
Když už tu máme tu jazykovou vložku, tak se nepíše "by jste", ale správně je to "byste". Podobně se nepíše "aby jste", ale píše se "abyste".
Správně , děkuji za upozornění . A tady něco k uvozovkám :)
Uvozovky používáme na odlišení přímé řeči, doslovných citátů, přesných názvů (např. knih, skladeb, článků, časopisů, spolků – z důvodů zachování zřetelnosti textu, nejsou-li již jinak typograficky vyznačeny), výrazů z cizího prostředí, nespisovných výrazů, výrazů ironických, výkladů významů slov apod. Uvozovky přiléhají vždy těsně k výrazům, které ohraničují (tedy „takto“).
...je anglicky. ...
To jsi mě rozesmál, pouč se a přečti si „kdo jsou grammar nazi". A až se poučíš , tak si běž upustit trochu testosteronu.
To jsi mě rozesmál, pouč se a přečti si „kdo jsou grammar nazi". A až se poučíš , tak si běž upustit trochu testosteronu.
Pls nekrmte uz tu trollku ... To se neda cist jak tady nekdo pic*je ohledne toho, zda nekdo napsal uvozovky spravne nebo ne.
To je zase úroveň tady..
Ja tomu rozumim tak, ze "delnici" jsou ti, co vyvijeji aplikace rekneme "obycejne":
- CRM, weby atd.
Pak je ta druha skupina:
- kryptografove, vyvojari kernelu/kompilatoru/DB enginu atd
- lide jako Carmack, Brinn
Zkratka minorita, ktera posouva lidstvo technologicky dale.
Ja tomu rozumim tak, ze "delnici" jsou ti, co vyvijeji aplikace rekneme "obycejne":Já myslím, že to chápou úplně všichni.
- CRM, weby atd.
Pak je ta druha skupina:
- kryptografove, vyvojari kernelu/kompilatoru/DB enginu atd
- lide jako Carmack, Brinn
Zkratka minorita, ktera posouva lidstvo technologicky dale. Do teto zda se zapada i OP (nebo si to mysli).
Nikomu to nevnucuji :)
Takze aj potom taky analytik CRM je delnik, aha dobre uvazujete. Co z toho ze sa niekto hrabe vo formalnych jazykoch? Je par vyvolenych ktori nieco spravili, vymysleli. A co teraz sa im budeme klanat alebo ich velebit? Co ak s niekto zaobera vyskumom a ten mu stroskota a nic neprinesie, tak co potom? Zacne chudak odznova a bude zarabat par bubakov. Podla vasej smiesnej teorie su aj doktori delnici, pretoze nic nevymysleli, len liecia choroby a su nauceni postupy a ti maju tej teorie viac naucenej ako daky IT. Vas pohlad nato je uplne smiesny. Ale zatial ste neuviedli, co robite. Co genialne ste spravili, co nam ulahci zivot a nebodaj dostanete nobelovku :)Co jsem udělal? viz http://postgres.cz/wiki/Pavel_St%C4%9Bhule_patche - a už při této nepříliš komplikované práci jsem využil formální jazyky - bez toho se nepřečtete gramatiky v Bizonu a těžko budete ladit chyby. Jinak ovšem velká část lidí v IT jsou dělníci - bez urážky - někteří dobří, jiní horší - naučí se svou práci a tu s minimálními obměnami opakují. Jejich rozhled jen minimálně přesahuje nezbytně nutné minimum pro jejich práci. Většina pozic v IT je dělnická - lidi od pásu přešli k počítačům - a nic zvláštního se nezměnilo.
Pan LMNOVAK stale sa vyhybate odpovedi, co robite. Pisete, ze chodite po firmach a vsade vidite samych delnikov a bezvyznamnych ludi, nakolko je od nich teoria na mile vzdialena. Zrejme chodite po stavbach, kde su delnici a nahodou ste objavili toto forum a zacali ste tu sirit flame, aki su ludia s teoriou nenahraditelni.Když o programátorech řeknu, že to je dělnická profese, tak tím rozhodně nemyslím nic špatného, a do vůbec se do nich nechci navážet. Dělají svou práci, když se ale vrátím k této diskuzi, tak je docela dobře vidět jestli někdo má nebo nemá teoretický background. Ti, co ho mají (a k něčemu jim je) minimálně alespoň vědí, co všechno nevědí.
Tak nam prosim vas povedzte, co genialne ste vymysleli.
Takze aj potom taky analytik CRM je delnik, aha dobre uvazujete...
a už při této nepříliš komplikované práci jsem využil formální jazyky - bez toho se nepřečtete gramatiky v Bizonu a těžko budete ladit chyby.
Skoro všechno se můžete naučit nějak používat za odpoledne - s VŠ jenom víte, že takový sw existuje, a že je jednoduché jej používat, a když máte nějaké problémy, tak si možná ještě budete pamatovat ze školy terminologii a budete efektivněji googlovata už při této nepříliš komplikované práci jsem využil formální jazyky - bez toho se nepřečtete gramatiky v Bizonu a těžko budete ladit chyby.
Pro Bison se využije pouze minimum z formálních jazyků, to se dá pochopit za jedno odpoledne, ti slabší za víkend. Rozhodně není potřeba standardní dvou nebo trojsemestrový kurs formálních jazyků a automatů na VŠ.
to se dá pochopit za jedno odpoledne, ti slabší za víkend.
s VŠ jenom víte, že takový sw existuje, a že je jednoduché jej používat, a když máte nějaké problémy, tak si možná ještě budete pamatovat ze školy terminologii a budete efektivněji googlovat
Skoro všechno se můžete naučit nějak používat za odpoledne - s VŠ jenom víte, že takový sw existuje, a že je jednoduché jej používat, a když máte nějaké problémy, tak si možná ještě budete pamatovat ze školy terminologii a budete efektivněji googlovatNo a to je právě ta pointa. To, že člověk potřebuje občas použít nějakou tu gramatiku neimplikuje, že musí strávit ty dva tři semestry, kde ho učí dokazovat, že gramatiky mají nějaké "matematické" ("teoretické") vlastnosti.
Může to být jedním z nejviditelnějších efektů - ale neměl by - pochopit teorii formálních jazyků znamená rozšířit si obzor - přemýšlet jinak než je běžné, možnost aplikovat inženýrské postupy i na na úplně klasické problémy - naučit se jiný způsob popisu světa. A konečné automaty jsou neskutečně praktická záležitost - a to jak pro analýzu, tak pro programování případně refaktoring.s VŠ jenom víte, že takový sw existuje, a že je jednoduché jej používat, a když máte nějaké problémy, tak si možná ještě budete pamatovat ze školy terminologii a budete efektivněji googlovat
Takže praktický přínos trojsemestrového kurzu formálních jazyků a automatů je ten, že člověk ví že má napsat do Google Bison a tak nějak tuší o čem by to mohlo být :) Sice to není moc efektivní, ale je nutno uznat že není pravda že takový kurs je k ničemu :)
Může to být jedním z nejviditelnějších efektů - ale neměl by - pochopit teorii formálních jazyků znamená rozšířit si obzor - přemýšlet jinak než je běžné, možnost aplikovat inženýrské postupy i na na úplně klasické problémy - naučit se jiný způsob popisu světa.Tak to je sice hezký, ale takhle rozšířit obzor by ti mohl třeba i rok strávený v iglů u Eskymáků - a přesto to pokud vím žádná IT VŠ jako praxi nenabízí :)
A konečné automaty jsou neskutečně praktická záležitost - a to jak pro analýzu, tak pro programování případně refaktoring.Konečné automaty jsou hlavně věc, kterou dobrý učitel dokáže inteligentnímu posluchači vysvětlit tak za tři hodiny... (na takové úrovni, aby to "neskutečně prakticky" uměl využít)
Skoro všechno se můžete naučit nějak používat za odpoledne - s VŠ jenom víte, že takový sw existuje, a že je jednoduché jej používat, a když máte nějaké problémy, tak si možná ještě budete pamatovat ze školy terminologii a budete efektivněji googlovatNo a to je právě ta pointa. To, že člověk potřebuje občas použít nějakou tu gramatiku neimplikuje, že musí strávit ty dva tři semestry, kde ho učí dokazovat, že gramatiky mají nějaké "matematické" ("teoretické") vlastnosti.
Přesně jak říkáš - většině lidí by stačilo, kdyby jim někdo stručně a srozumitelně řekl 1) že to existuje 2) co to v kostce je 3) jak a na co se to v praxi používá 4) nechal by je napsat dva těžké projekty, ve kterých by si to vyzkoušeli.
To je více-méně středoškolská úroveň - středoškolák ví, že něco takového je, a že to funguje (a jak se to používá). Vysokoškolák by měl vědět totéž co středoškolák - a navíc proč to funguje (proto ty důkazy a matematika).
Jinými slovy, pokud bys chtěl důležitost VŠ studia gramatik obhájit, musel bys uvést příklad, kdy je typicky potřeba umět dokazovat vlastnosti gramatik, ne gramatiky jenom prostě použít, notabene v podobě nějakého polopatického nástroje...
Sorry za duplicitu - v předchozí odpovědi jsem nabořil formátování. Máš pravdu - vysokoškolák by měl vědět proč to, či ono funguje.Skoro všechno se můžete naučit nějak používat za odpoledne - s VŠ jenom víte, že takový sw existuje, a že je jednoduché jej používat, a když máte nějaké problémy, tak si možná ještě budete pamatovat ze školy terminologii a budete efektivněji googlovatNo a to je právě ta pointa. To, že člověk potřebuje občas použít nějakou tu gramatiku neimplikuje, že musí strávit ty dva tři semestry, kde ho učí dokazovat, že gramatiky mají nějaké "matematické" ("teoretické") vlastnosti.
Přesně jak říkáš - většině lidí by stačilo, kdyby jim někdo stručně a srozumitelně řekl 1) že to existuje 2) co to v kostce je 3) jak a na co se to v praxi používá 4) nechal by je napsat dva těžké projekty, ve kterých by si to vyzkoušeli.
Jinými slovy, pokud bys chtěl důležitost VŠ studia gramatik obhájit, musel bys uvést příklad, kdy je typicky potřeba umět dokazovat vlastnosti gramatik, ne gramatiky jenom prostě použít, notabene v podobě nějakého polopatického nástroje...
To je více-méně středoškolská úroveň - středoškolák ví, že něco takového je, a že to funguje (a jak se to používá). Vysokoškolák by měl vědět totéž co středoškolák - a navíc proč to funguje (proto ty důkazy a matematika).Pavle, začal jsi nově a hezky, ale teď už zklouzáváš do argumentací, které tu už byly tisíckrát a jsou zoufalé. Škoda :(
Jo ještě jednu drobnost, co jsem teď nedávno objevil: když uděláš školy příliš teoretické a neexistuje k nim kvalitní praktická alternativa, zůstane spousta lidí úplně bez toho, aby třeba o těch gramatikách aspoň něco slyšeli. Spousta lidí, kterým by stačilo to málo, aby se posunuli, ale nemají to, protože jsi jim nabízel MOC a to oni odmítli. Čili nemají nic. A přitom by fakt stačilo, aby jim někdo o těch gramatikách nějaký ty tři hodinky lehce něco popovídal...Tak to, je. Kdo učil, tak to zná.
Může to být jedním z nejviditelnějších efektů - ale neměl by - pochopit teorii formálních jazyků znamená rozšířit si obzor - přemýšlet jinak než je běžné, možnost aplikovat inženýrské postupy i na na úplně klasické problémy - naučit se jiný způsob popisu světa. A konečné automaty jsou neskutečně praktická záležitost - a to jak pro analýzu, tak pro programování případně refaktoring.
Co je to zase za nesmysl? Pokud někdo neslyšel o gramatikách, tak asi v IT toho moc dělat nebude. Stejně jako o ostatních věcech. Vy tu pořád argumentujete nějakými lepiči tlačítek na webech, ale ti v IT nemají co dělat.Nevím, kde žiješ - hrubý nástřel - co tak jezdím po republice, tak o gramatikách, konečných automatech netuší polovina lidí - tipnul bych si, že většina lidí nad 40 let nestudovala na VŠ IT specializaci, - a na středních školách (pokud neměli specializované gymnázium) také ne.
A to magické rozšiřování je magické spíše jen pro dělníky. Je jasné, že chápání nových principů je přínosem, ale evidentně ne pro každého.
Aka je korelacia medzi neschopnostou v IT a nevedemostou gramatik?
Nešlo by příspěvky pana Prýmka nějak odfiltrovat? Tvoří nadlimitní část diskuzního fóra a neustále se opakují, jejich přínos je pro aspirující čtenáře minimální.
Ono totiž obvykle nejde o osobu, ale o sdělení :D Ale to bych po tobě asi chtěl moc. U knih jde přece taky jen o obal, ne? Nebo... ?
Ono totiž obvykle nejde o osobu, ale o sdělení :D
U knih jde přece taky jen o obal, ne?
Proč zrovna obal? Nebylo by snad vhodnější přirovnání, že u knih přece nejde o autora? No nevím jak tebe, ale mne u knih zajímá, kdo je napsal.No vidis, me zajima relevance obsazenych informaci a psat to muze kdokoliv, vlastne jsem onehda cetl skvelou vedeckou praci z genetickych algoritmu a po docteni si vsiml, ze je to od no-name negru nekde zprostredka Afriky.
Ale houby, většina sdělení tady vychází z osobní zkušenosti. U Mirka vím, že má zkušenost s akademickou sférou (nejen jako student). U ostatních pomalu ani nevím, zda už dostudovali.Akademickou zkušenost vem čert ;) spíš se nějakých deset let IT živím na volné noze, takže vidím, co tak obvykle "obyčejní" zákazníci chtějí a třeba jaká je úroveň výrobců software...
No vidis, me zajima relevance obsazenych informaci a psat to muze kdokoliv, vlastne jsem onehda cetl skvelou vedeckou praci z genetickych algoritmu a po docteni si vsiml, ze je to od no-name negru nekde zprostredka Afriky.To je trochu něco jinýho. Když ti napíše teamleader z velké firmy nebo technologicky pokročilýho startupu "máme problém sehnat lidi, kteří by uměli dokazovat vlastnosti kontextových gramatik" nebo dlouholetý recruiter "problém je v tom, že všichni uchazeči jsou fachidioti", tak to má úplně jinou váhu, než když anonym s nickem rtghjksje napíše "musíme se učit teorii jinak bude konec světa! Jo a všichni ste idioti jenom já jsem letadlo".
Aka je korelacia medzi neschopnostou v IT a nevedemostou gramatik?
Kdyz pudes na pohovor do Facebooku, tak te treba nevemou, potrebujou lidi co znaji gramatiky aby mohli napsat novy prekladac pro ten novy Facebookovsky programovaci jazyk.
V podstate kto bezne robi prekladace? 3% absolventov?Blázníš? Absolventů informatiky je každoročně kolem 4000. Tj. každý rok by 120 nových lidí jenom v ČR začalo dělat překladače. To bysme snad ani jiný sw než překladače neměli :)
Blázníš? Absolventů informatiky je každoročně kolem 4000. Tj. každý rok by 120 nových lidí jenom v ČR začalo dělat překladače. To bysme snad ani jiný sw než překladače neměli :)
"Protože ti to magicky rozšíří obzory!"
- ok, když myslíš...
Nic z toho nemá a nevyvrací to, co jsi tu psal, je to prostě jen takový postřeh, co mně osobně škola dala.
přesto pro mne byla tehdy nestravitelná. [...] Dnes bych řekl, že spíše předpokládala jistý způsob myšlení, kterému se člověk musel teprve naučit.Potom bych se ale ptal, jaktože stejný styl v prváku pro tebe stravitelný byl. Myslíš, že nás na to nějak pomalu připravovali? Já bych spíš řekl, že se prostě člověk musl hecnout a překousnout to, což's na gymplu nemusel... Nebo to taky může být prostě věkem - základkovému děcku některé věci prostě nevysvětlíš a není to tím, že by tě na gymplu naučili nějak magicky jinak myslet...
Chápal jsem jednotlivé kroky, ale totálně mi unikal celkový smysl. Tehdy jsem prostě nechápal, proč někdo dokazuje věci, které jsou přece jasné, vždyť nám je říkali již na základní šlole. [...] naučily mne jistým způsobem myslet. Člověk se naučil o všem (nebo alespoň o spoustě věcí) pochybovat,Zajímavý je, že já mám hodně podobnou zkušenost ze studia sociologie - když jsme měli třeba sociální antropologii, kde se rozebíral jeden aspekt našeho života po druhém a u každého se ukazoval příklad kultur, které tu danou věc mají úplně jinak, tak člověk taky najednou udělal krok za takovéto obvyklé chápání - od "takhle to je" k "takhle to je v naší kultuře". No a ... začal o spoustě věcí pochybovat a dívat se na ně s nadhledem :)
Nabízí se otázka, kolik procent lidí se potřebuje naučit "myslet". No, někdy mám pocit, že to potřebují všichni. Onehdy mne třeba přesvědčovali, že by se nemělo chovat na psech bez PP, protože bez PP chovají ti, co jen množí psi ve strašných podmínkách pro peníze. Když se člověk proti tomuto argumentu ohradil, to se začaly dít věci :-/. Jedni tvrdili, že jen slovíčkařím, druzí začali to tvrzení dokládat popisem těch strašných podmínek.Docela nedávno byla doba, kdy bylo naprosto jasné, že gymnazista prostě musí umět řečtinu a latinu. Ne, že by vám to k něčemu bylo, ale naučí vás to myslet...
Moc ti toho asi nedala, protože jsi přesně popsal smysl teorie.
V podstate kto bezne robi prekladace? 3% absolventov?Blázníš? Absolventů informatiky je každoročně kolem 4000. Tj. každý rok by 120 nových lidí jenom v ČR začalo dělat překladače. To bysme snad ani jiný sw než překladače neměli :)
http://www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/vysokoskolsti_studenti_a_absolventi_oboru_informatika/$File/it_studenti_2012.pdf
Btw, za prostudování stojí i třeba http://www.vse.cz/media/konkurenceschopnost_it.pdf
Přímo na překladačích programovacích jazyků asi moc lidí nedělá, ale zato je určitě hodně lidí, kteří:První věc vůbec nesouvisí s teorií jazyků a gramatik.
- potřebují vědět, co od překladače čekat, aby mohli dobře optimalizovat kód
- někdy potřebovali napsat překladač např. nějakého jednoduššího doménově specifického dotazovacího jazyka
Potom bych se ale ptal, jaktože stejný styl v prváku pro tebe stravitelný byl. Myslíš, že nás na to nějak pomalu připravovali? Já bych spíš řekl, že se prostě člověk musl hecnout a překousnout to, což's na gymplu nemusel... Nebo to taky může být prostě věkem - základkovému děcku některé věci prostě nevysvětlíš a není to tím, že by tě na gymplu naučili nějak magicky jinak myslet...
"A opravdu je to cennější než jiné věci, které se kvůli tomu nestihnou?!"
Docela nedávno byla doba, kdy bylo naprosto jasné, že gymnazista prostě musí umět řečtinu a latinu. Ne, že by vám to k něčemu bylo, ale naučí vás to myslet...
Tohle se opravdu o řečtině a latině tvrdilo, že naučí myslet?No tvrdilo se (a je to nejspíš pravda), že pomáhá pochopení ostatních jazyků. Což je prakticky totéž jako "naučí vás myslet", protože jazyk a myšlení prakticky jednou jsou :)
No tvrdilo se (a je to nejspíš pravda), že pomáhá pochopení ostatních jazyků. Což je prakticky totéž jako "naučí vás myslet", protože jazyk a myšlení prakticky jednou jsou :)Kromě toho, co jsem tak pochopil (ani jeden z těch jazyků neumím), kvůli charakteru těch jazyků musí člověk hodně přemýšlet o smyslu, nejde tam moc překládat mechanicky (taky proto, že se typicky překládají nějaké staré, superkvalitní, lyrické záležitosti apod.)
- potřebují vědět, co od překladače čekat, aby mohli dobře optimalizovat kód
Tohle se opravdu o řečtině a latině tvrdilo, že naučí myslet?
dokonce jsem četl že si někdo v relativně současné době pochvaloval znalost latiny při učení se japonsky.To mi teda přijde hodně divný, to spíš byl jenom takový bonmot ne? :)
Učení se komplexní gramatice pochopitelně podporuje schopnost přemýšlet obecně.Plus ještě to, že "významové sítě" (nevzpomenu si teď, jak se tomu správně říká) - prostě ty koncepty propojující jednotlivá slova, jsou našemu světu už docela vzdálené, to vyžaduje hodně přemýšlení, zkoumání reálií atd. Zkoumal jsem třeba jednou (bez znalosti Řečtiny :) nějaké nuance v řeckém textu Nového zákona a byl to hodně jiný svět, hodně mě to posunulo... O takové hebrejštině a jejím významu pro talmudistickou logiku a moudrost už ani nemluvě - to musí být masakr, o kterým se nějakému studentu matiky ani nezdá... (btw, jakýsi rabín řekl, že je škoda, že se Einstein pustil do té fyziky - mohl by z něj býval být parádí talmudista ;)
Učení se komplexní gramatice pochopitelně podporuje schopnost přemýšlet obecně.btw, jakýsi rabín řekl, že je škoda, že se Einstein pustil do té fyziky - mohl by z něj býval být parádí talmudista ;)
Učení se komplexní gramatice pochopitelně podporuje schopnost přemýšlet obecně.btw, jakýsi rabín řekl, že je škoda, že se Einstein pustil do té fyziky - mohl by z něj býval být parádí talmudista ;)
Nepotvrdzuje práve toto významnosť teórie?
ale porad mi nikdo neodpovedel, co sam mysli pod pojmem teorie a co si on sam predstavuje pod pojmem praxe.Z toho si nic nedelej, mne taky ne. Nejspis teda teorie je to, co je dulezite, protoze to je dulezite a kdyby to dulezite nebylo, tak by se to neucilo a kdyby se to neucilo, tak by byla skola ucnak.
ale porad mi nikdo neodpovedel, co sam mysli pod pojmem teorie a co si on sam predstavuje pod pojmem praxe.Z toho si nic nedelej, mne taky ne. Nejspis teda teorie je to, co je dulezite, protoze to je dulezite a kdyby to dulezite nebylo, tak by se to neucilo a kdyby se to neucilo, tak by byla skola ucnak.
proste, kdyz nemate vykoumanej kapacitni display do iPhonu, je vam to k h*vnu.Tak jasně, protože kdo ví, kde má čmelák žihadlo, tomu nejsou kalhoty nikdy krátké!
Samozrejme, mysleno stylem "muzete leda tak bastlik webovky za par tisic ale na skutecny prachy holt tu teorii a vyzkum potrebujete"proste, kdyz nemate vykoumanej kapacitni display do iPhonu, je vam to k h*vnu.Tak jasně, protože kdo ví, kde má čmelák žihadlo, tomu nejsou kalhoty nikdy krátké!
Wow. :)proste, kdyz nemate vykoumanej kapacitni display do iPhonu, je vam to k h*vnu.Tak jasně, protože kdo ví, kde má čmelák žihadlo, tomu nejsou kalhoty nikdy krátké!
Tak jasně, protože kdo ví, kde má čmelák žihadlo, tomu nejsou kalhoty nikdy krátké!
To mas blby. Jasnejsi uz to byt ani nemuze ;D
a jediné co mi z toho vyplývá, že ten citát blbostMilý synu! Jádrem národa jsou střední vrstvy. A proč? Kdo se hádá o komáří řešeto, nemůže tančit s kozou u Podmokel! Jaroš vždycky říkal – život, to je nepopsaná kniha. Ty opravdu nevíš, co do ní napíšeš?
Nebo si snad myslíš, že je možné střílet káňata, a mít přitom v Berouně maštal?Při rozumné míře automatizace a diverzifikace bych neměl problém ani se pštrosy.
Při rozumné míře automatizace a diverzifikace bych neměl problém ani se pštrosy.Technika – tomu říkám slovo do pranice! Tvrdím totiž, že žijeme v technickém století: magnet – telefon – magnet – o tom se nesnilo ani Vernerovi!
Při rozumné míře automatizace a diverzifikace bych neměl problém ani se pštrosy.Technika – tomu říkám slovo do pranice! Tvrdím totiž, že žijeme v technickém století: magnet – telefon – magnet – o tom se nesnilo ani Vernerovi!
Aneb produkty našeho školství v akci.Vlakno znehodnoceno. Mission accomplished, pisu si jedna minus do zakovske.
Aneb produkty našeho školství v akci.
Přesně to mě také napadá. Nevýhodou je, že to většinu lidí netrápí, protože velká většina VŠ studentů technik je k ničemu a jsou rádi za jednoduché práce. Zase ne každý chce dávat práci něco navíc a třeba to berou jen jako zdroj peněz. Jediná šance je asi zůstat na škole a neřešit neschopné kolegy. Některé zahraniční firmy si ale váží šikovných lidí, bohužel po krizi se to dost zhoršilo a v ČR pracuje hlavně levná nekvalifikovaná pracovní síla a výzkum probíhá v zahraničí.
VŠ by hlavně měla být náročná, aby jí neschopní neprolezli. Pak by titul z konkrétní školy mohl sloužit jako garance "kvality". Zatím takto u nás funguje (pro informatiku) jen matfyz.
VŠ by hlavně měla být náročná, aby jí neschopní neprolezli. Pak by titul z konkrétní školy mohl sloužit jako garance "kvality". Zatím takto u nás funguje (pro informatiku) jen matfyz.
Ne. VŠ Bc. Ing. Mgr. je příprava na budoucí povolání, žádné nějaké testovací středisko jako vojna nebo kriminál. Jeden všeobecný titul je historický přežitek ze středověku.
VŠ by hlavně měla být náročná, aby jí neschopní neprolezli. Pak by titul z konkrétní školy mohl sloužit jako garance "kvality". Zatím takto u nás funguje (pro informatiku) jen matfyz.
Ne. VŠ Bc. Ing. Mgr. je příprava na budoucí povolání, žádné nějaké testovací středisko jako vojna nebo kriminál. Jeden všeobecný titul je historický přežitek ze středověku.
A matfyz si vytyčil za cíl připravovat na náročná povolání, tedy je náročný.
VŠ by hlavně měla být náročná, aby jí neschopní neprolezli. Pak by titul z konkrétní školy mohl sloužit jako garance "kvality". Zatím takto u nás funguje (pro informatiku) jen matfyz.
Ne. VŠ Bc. Ing. Mgr. je příprava na budoucí povolání, žádné nějaké testovací středisko jako vojna nebo kriminál. Jeden všeobecný titul je historický přežitek ze středověku.
A matfyz si vytyčil za cíl připravovat na náročná povolání, tedy je náročný.
V oboru matematiky a fyziky možná. V oboru budoucí povolání v IT nikoliv, absolventi mají trestuhodné neznalosti z praktického IT.
VŠ by hlavně měla být náročná, aby jí neschopní neprolezli. Pak by titul z konkrétní školy mohl sloužit jako garance "kvality". Zatím takto u nás funguje (pro informatiku) jen matfyz.
Ne. VŠ Bc. Ing. Mgr. je příprava na budoucí povolání, žádné nějaké testovací středisko jako vojna nebo kriminál. Jeden všeobecný titul je historický přežitek ze středověku.
A matfyz si vytyčil za cíl připravovat na náročná povolání, tedy je náročný.
V oboru matematiky a fyziky možná. V oboru budoucí povolání v IT nikoliv, absolventi mají trestuhodné neznalosti z praktického IT.
Absolventi informatiky na matfyzu jsou to nejlepší, co české školy produkují.
VŠ by hlavně měla být náročná, aby jí neschopní neprolezli. Pak by titul z konkrétní školy mohl sloužit jako garance "kvality". Zatím takto u nás funguje (pro informatiku) jen matfyz.
Ne. VŠ Bc. Ing. Mgr. je příprava na budoucí povolání, žádné nějaké testovací středisko jako vojna nebo kriminál. Jeden všeobecný titul je historický přežitek ze středověku.
A matfyz si vytyčil za cíl připravovat na náročná povolání, tedy je náročný.
V oboru matematiky a fyziky možná. V oboru budoucí povolání v IT nikoliv, absolventi mají trestuhodné neznalosti z praktického IT.
Absolventi informatiky na matfyzu jsou to nejlepší, co české školy produkují.
Takhle nějak jsi to myslel?
A matfyz si vytyčil za cíl připravovat na náročná povolání, tedy je náročný.
V oboru matematiky a fyziky možná. V oboru budoucí povolání v IT nikoliv, absolventi mají trestuhodné neznalosti z praktického IT.
Žádné, jsou to kecy, IT je na matfyzu na velmi dobré úrovni.
A matfyz si vytyčil za cíl připravovat na náročná povolání, tedy je náročný.
V oboru matematiky a fyziky možná. V oboru budoucí povolání v IT nikoliv, absolventi mají trestuhodné neznalosti z praktického IT.
O jaké neznalosti konkrétněji jde?
O jaké neznalosti konkrétněji jde?
...Ne. VŠ Bc. Ing. Mgr. je příprava na budoucí povolání, žádné nějaké testovací středisko jako vojna nebo kriminál. Jeden všeobecný titul je historický přežitek ze středověku....
Asi najvacsia univerzita u nas STU (Slovenska technicka univerzita), ktora zdruzuje stavbarov, architektov, chemikov, strojarov a pod. bude pravdepodobne rusit vsetky bakalarske studia z dovodu, ze sa nesovedcili.
Zhodli sa na tom dekani vsetkych fakult a informaciu mam priamo od jedneho z nich. Takze ak to schvali rektorat snad sa dozijeme toho, ze sa to vrati do cias 15-20 rokov dozadu, ked este bakalarske odbory neboli.
A dovody?
V skratke su to naozaj nepouzitelni jedinci v praxi vacsinou a skoly prisli na to, ze vypustat take nedorobky sa im kvoli prestizi neoplati.
Nevím, co se na těch školách učí, ale mám s jedním vysokoškolákem dost podobnou zkušenost, co se týče sítí. Absolutní základní neznalosti, totální neschopnost porozumět obyčejnému statickámu routování, naučený poučky, který nebyl schopnej pochopit, natož převést do praxe... z fleku by mi na to napsal skripta, ale tím by skončil. Nechci tím odsuzovat paušálně všechny vysokoškoláky, ale z vlastní zkušenosti vím, že titul rozhodně není žádnou zárukou kvality.
Záleží, odkud titul je.Tento konkrétně byl tuším z VUTčka, ale jak říkám, není to o vysokoškolácích obecně, znám i jednoho, kterej by v sítích a Linuxu bezproblému strčil do kapsy většinu profíků ve svých 15ti letech a vejšku (tuším na MU) udělal už jen tak pro papír. (samozřejmě přeháním, určitě se tam dozvěděl spoustu zajímavých věcí, který stejně v praxi nepoužije) Je to dost o tom, jestli člověk dělá školu jen pro papír a učí se to slovo od slova jak tydýt, nebo jestli jde na vejšku proto, že ho daný obor skutečně zajímá. Já popravdě kdysi šel na VUT, protože mě to zajímalo, nicméně když jsem se dozvěděl, že mě tam vlastně nic užitečnýho minimálně do BC nenaučí, vykašlal jsem se na to po prvním semestru a šel jsem raději pracovat. Dodnes jsem toho nelitoval, pokud člověk nepracuje někde ve "výzkumáku" v bílým plášti, ví ze školy o praktických problémech opravdu prd. Výsledkem bývá, že namyšlenej vysokoškolák s červeným diplomem naběhne shánět práci, má pocit, že se o něj budou pomalu prát a budou mu cpát miliony. V praxi potom o reálném IT ví mnohem víc uklizečka, která už dokázala 3x omylem odpojit nějakej kabel smetákem.
Záleží, odkud titul je.
Záleží, odkud titul je.
Záleží, nesmí být z IT matfyz, to je pak tutovka.
Abych to jenom nehaněl, tak jsou jiné ústavy kde jsou na tom líp.
Klasika, jsem na FEKTu Telekomunikacích a podobných lidí bych tam našel několik. Průser je, že i to VUTčko je moc teoretický - učíme se každou kravinu z hlavičky protokolu, děláme s CISCO (volitelně) ale přitom dost lidí by mělo problém nastavit port-forward u ADSL modemu.O jaké neznalosti konkrétněji jde?
Absolvent Mgr. oboru IT s červeným diplomem neznal význam brány na protokolu IPv4 a prokazatelně v životě neslyšel o pojmu bitová maska. Podobné trestuhodné neznalosti tam jsou asi standardem, setkal jsem se takto s více lidmi s obdobnými výsledky.
Z matfyzu lemply celkem spolehlivě odfiltruje první semestr.Záleží, odkud titul je.
Záleží, nesmí být z IT matfyz, to je pak tutovka.
Abych to jenom nehaněl, tak jsou jiné ústavy kde jsou na tom líp.
Matfyz nebo jaderka. Obě mají zastoupení lemplů podobné jako jiné techniky, akorát absolventi mají asi desetkrát vyšší sebevědomí :D V praxi jsou pak ty slabší kousky úplně stejně k ničemu jako třeba někdo z VŠE. Takže určitě záleží na tom odkud, ale nemůžeme se bavit západní Indii, kde ani školství nefunguje a firmy si sem akorát jezdí zakládat levné pobočky.
Absolvent Mgr. oboru IT s červeným diplomem neznal význam brány na protokolu IPv4 a prokazatelně v životě neslyšel o pojmu bitová maska. Podobné trestuhodné neznalosti tam jsou asi standardem, setkal jsem se takto s více lidmi s obdobnými výsledky.
... Výsledkem bývá, že namyšlenej vysokoškolák s červeným diplomem naběhne shánět práci, má pocit, že se o něj budou pomalu prát a budou mu cpát miliony. V praxi potom o reálném IT ví mnohem víc uklizečka, která už dokázala 3x omylem odpojit nějakej kabel smetákem.
Z matfyzu lemply celkem spolehlivě odfiltruje první semestr.Záleží, odkud titul je.
Záleží, nesmí být z IT matfyz, to je pak tutovka.
Abych to jenom nehaněl, tak jsou jiné ústavy kde jsou na tom líp.
Matfyz nebo jaderka. Obě mají zastoupení lemplů podobné jako jiné techniky, akorát absolventi mají asi desetkrát vyšší sebevědomí :D V praxi jsou pak ty slabší kousky úplně stejně k ničemu jako třeba někdo z VŠE. Takže určitě záleží na tom odkud, ale nemůžeme se bavit západní Indii, kde ani školství nefunguje a firmy si sem akorát jezdí zakládat levné pobočky.
Tak to možná ve snu. V IT se potkávám s mnoha lidmi z matfyzu a není vůbec jasné, co tam dělali, protože logika jim moc neříká. Teoreii nepotřebují, protože většinu věcí nějak lepí jako kdokoli jiný. Pořád si ale říkám, že do IT z matfyzu chodí jen ten odpad a ti dobří jsou úplně jinde... těžko říct kde.
ma stejne jako spousta dalsich veci jednoho jmenovatele a tim je EUMy tu EU nemít, tak si ji snad musíme vymyslet. Kdo by jinak mohl za naše problémy?!
Mimochodem, jak říká klasik, "abych úplně změnil téma": viděli jste ten díl Ano, šéfe, co se natáčel na učňáku? Ne že bych to chtěl úplně zobecňovat, ale obávám se, že tam bylo v extrémní formě vidět spousta věcí, které se na našich IT VŠ dějí taky... Jsou to chyby systémový, který se linou už někde od základek :(