Příspěvky

46

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 12. 05. 2015, 19:48:00 »

(ano, to mělo být ono. Není to až tak dobré, jak jsem myslel?)

Omlouvám se, podařilo se mi získat melouch a celý den jsem makal na stavbě, a teď jsem úplně vyřízený.
Musím ale říct, že jsem z těch incidenčních matic celý zmatený: pořád si nedovedu představit množinu incidenčních matic jako vektorový prostor.

47

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 12. 05. 2015, 07:07:44 »

Napsal jsem, že "matice jsou konkrétním příkladem vektorových prostorů", což je pravda.

Když se na otázku "co jsou to matice?" nepokusíš vyhmátnout jejich podstatu a odpovíš
"matice jsou příkladem vektorových prostorů"
(nebo
"matice jsou příkladem grup"
"matice jsou příkladem množin",)
vypadá to jak odpověď vyvolaného žáka, který neví která bije a snaží se aspoň něco říct.

Napsal jsem, že "matice jsou konkrétním příkladem vektorových prostorů", což je pravda. Když napíšu, že kočka je příkladem savce, netvrdím tím, že savec je totéž co kočka, jak se mi tu snažíš podstrčit.

To ale přeci podle tebe pravda není. Nemůžeš říct
"kočka je příkladem savce"
a současně trvat na tom, že kočka je také součást jeřábu, hezká holka a kopec ve středních Čechách.

Jinými slovy, nemůžeš současně tvrdit obojí:
- matice jsou konkrétním příkladem vektorových prostorů (a pro matice tedy musejí být definovány operace sčítání a násobení skalárem)
- mezi matice počítám i incidenční matice grafů

48

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 12. 05. 2015, 06:50:42 »

To může být klidně pravda. A co to tak i dokázat a konečně něco konkrétního předvést ?

To jsem rád, že ses nenechal vyprovokovat. Byl jsem zvědavý, jestli na scéně nepřistanou nějací další tlučhubové.

Zkusím něco malého předvést hned teď, třeba tě to uspokojí a nebudeš už po mě chtít praktický příklad využití převodu rekurentního vztahu na nekonečnou matici? 

49

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 11. 05. 2015, 22:27:32 »

Jakub Galgonek:
Mám takový pocit (opravdu jenom pocit, nevidím ti do hlavy), že jediný důvod proč sem píšeš je to, že já mám základní školu a ty MFF a snad ještě další školu navíc, a proto máš pocit že mě za každou cenu musíš přichytit při nějaké neznalosti nebo chybě.
Zatím jsem ale při chybě přichytil jenom já tebe (mimochodem místo abys chybu přiznal jako chlap, uznal jsi ji jen nepřímo)
Možná že kdyby ses od té snahy oprostil, mohli bychom k něčemu smysluplnému dojít.

Začínám mít podezření, že ses s maticemi setkal pouze v souvislosti s lineárními transformacemi, a proto je pro tebe každá odpověď, která matice neztotožňuje s lineárními transformacemi, špatná.

Zajímavá úvaha.
Napsal jsi, že matice jsou vektory.
Já tě opravil, že matice jsou lineární transformace.
Znamená to, že ses s maticemi setkal pouze v souvislosti s vektory?

Začínám mít podezření, že ses s maticemi setkal pouze v souvislosti s lineárními transformacemi

Ale já docela věřím, že toho o matematice víš mnohem víc než já. Problém je v tom, že zřejmě jenom kloužeš po povrchu, zatímco já to málo, co o matematice vím, mám promyšlené. (A taky mi to asi trochu líp myslí. )

... a tím bych to ukončil.

Začínám mít podezření, že ses s maticemi setkal pouze v souvislosti ...

To je podruhé, co nevíš, jestli chceš z debaty utéct nebo pokračovat.
Řekl jsem, že jsem připraven pokračovat, a nejprve ti dlužím odpověď na toto:

S tím co jsi teď napsal spokojený nebudu.

A co je třeba napsat, abys spokojený byl?

Ale vnucovat se nebudu.

50

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 11. 05. 2015, 22:10:07 »

Tak se (alespoň občas) nad sebou zamysli.
 

ty sem chodíš spamovat a já tady píšu romány proto, že nás to oba baví.
Mimochodem tvůj výčet není úplný, chybí blbci se základní  školou a zakomplexovaní vysokoškoláci.

51

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 11. 05. 2015, 01:14:47 »

vysvětlím zítra

a chci zdůraznit tu omluvu Kiwimu - věděl o čem mluví (pořádně jsem si jeho příspěvek nepřečetl).
(Na druhou stranu v kontextu toho, o čem se tu bavíme, jsou matice opravdu právě lineární transformace.)

52

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 11. 05. 2015, 01:01:01 »

A co chceš slyšet, abys byl spokojený? Když ti řeknu, že matice (dimenze n*m) nad tělesem T je formálně zobrazení {1,2,...,n}x{1,2,...,m}->T. A když ti potvrdím, že se dají, mimo jiné, použít na reprezentaci lineární transformace, tak se následně vymluvíš na co?

Chápu to správně, že se chceš o maticích bavit?
S tím co jsi teď napsal spokojený nebudu.
Další o maticích napíšu zítra, pokud tedy do té doby nedostanu signál, že se o nich bavit nechceš.

Bože, Bože, ...

"Úplně stručně" znamená, že jsem u vektorových prostorů i u lineárních transformací vynechal konečnost:

Když to řeknu úplně stručně: řekl jsi:
"matice jsou totéž co vektorové prostory"
ale správně mělo být
"matice jsou totéž co lineární transformace"

Tady jsem už konečnost uvedl:

Správná odpověď měla znít nějak takto:
Matice jsou (vizuálními) reprezentacemi lineárních transformací konečnědimenzionálních vektorových prostorů.

máš ale pravdu v tom, že jsem u Kiwiho zbytečně lpěl na přesnosti, a zpětně si myslím, že věděl co chce říct. Tímto se mu omlouvám.

53

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 10. 05. 2015, 23:52:34 »

Hele, ať si ušetříš práci, tak to uděláme naopak. Ty napiš konkrétní praktické využití toho kroku a já ti napíšu, zda jsem to vysvětlení pochopil.

Před chvílí jsi vysvětloval, že jsi pochopil matice, ale ve skutečnosti jsi je pořád nepochopil. (rád vysvětlím blíže, pokud přijmeš mou nabídku)
Zatím mi přijde, že házím na stěnu hrách.
Takže naopak ani náhodou.

Takže - ne, matice není totéž, co lineární zobrazení!

To máš úplnou pravdu... jenomže ... já jsem napsal něco jiného.
Já bych se na tvém místě do matematiky moc nemíchal. Matematika není jako filosofie. To víš, když z původních 5ti slov vyhodíš 3 slova a jedno další zaměníš, tak to kupodivu úplně změní původní význam.

54

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 10. 05. 2015, 23:20:22 »

Trubicoid: to je v pořádku, řešeními "lineární soustavy" jsou geometrické posloupnosti.

Dal jsem ti možnost přesvědčit mne o tom, že víš, k čemu konkrétně je ten krok dobrý. Jediné, co tu ale vytrvale předvádíš, je tvé umění vyhnout se odpovědi.

Proč bych tě přesvědčoval, když jsi nepochopil ani první argument? A jak bych tě asi mohl přesvědčit, když pořádně nevíš o čem mluvím a co to jsou matice?

Ke tvému příspěvku o maticích (konečně od tebe slyším něco jiného než politické tlachy) se vyjádřím za chvíli
Klidně s tebou povedu debatu až tvému vysněnému "konkrétnímu" příkladu, ale jedině za předpokladu že mě přesvědčíš, že jsi pochopil co jsou matice a o čem jsem mluvil v prvním argumentu

55

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 10. 05. 2015, 23:03:56 »

Něco nadhodí a když k tomu od nich chce člověk něco bližšího, tak jen odpoví, že to samozřejmě ví, ale že to nenapíší, dokud ...

Já ti samozřejmě odpověděl, první argument jsi vůbec nepochopil, a řekl jsem že s druhým argumentem si nebudu dávat práci dokud neukážeš že víš o čem je řeč.
Nechceš se bavit o ničem, ani o maticích ani o prvním argumentu (a ani jednomu z toho zřejmě nerozumíš), a trváš na tom abych ti vysvětloval další věc (kterou pravděpodobně taky nepochopíš).

... dokud jim druhá strana nedokáže, že je toho hodna.

Myslím že je legitimní chtít po tobě abys věděl co jsou matice, když se bavíme o tom jestli je dobré převést úlohu na matici.

56

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 10. 05. 2015, 22:43:07 »

Dal jsem ti možnost přesvědčit mě o tom, že víš co jsou matice. Nejprve jsi ukázal že to nevíš, a když jsem ti vysvětlil tvou chybu tak jsi z debaty o maticích utekl.

...jsi jen obyčejný anonymní tlučhuba.

To říká ten, kdo se holedbá že studoval (nebo dokonce dokončil?) MFF, a přitom neví co to jsou matice? Ty těžko rozeznáš tlučhubu od držitele Abelovy ceny.
Proč bych tobě ještě něco dalšího vysvětloval, když tomu stejně nikdy neporozumíš?

Samozřejmě, pokud toto téma zajímá někoho, kdo zná základy matematiky, rád s ním budu v diskuzi pokračovat a případně mu vysvětlím, proč je dobré rekurentní vztah převést na lineární rovnice.

57

Hardware / Re:Záruka na systém koupený s počítačem

« kdy: 10. 05. 2015, 22:11:09 »

oprava: heureka.cz , nikoli heureka.czc

Snad nejsme jenom tlachalové.

Hm, nevim, nevim. :-)

No, jsme tu všichni loseři, kdo jiný by měl čas vykecávat se na webu, že? Ale doufám, že jsou mezi námi i ochotní loseři.

58

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 10. 05. 2015, 22:03:29 »

Už chápu, proč jsi byl pořád takový stručný.
Ty ani nechápeš, co je to matice a k čemu je dobrá. Proč bych se měl namáhat vysvětlovat ti složitější věci, když ani nerozumíš základům matematiky?

Matice jsou konkrétním příkladem vektorových prostorů. Definuješ je nad nějakým tělesem, definuješ pro ně dvě operace a v tu chvíli víš, že pro ně platí vše, co platí pro jakýkoliv jiný vektorový prostor.

"matice jsou konkrétním příkladem vektorových prostorů"
je sice pravda, ale má to stejnou informační hodnotu jako
"matice jsou konkrétním příkladem množin"
Ani jedno nevysvětluje, co je to matice a k čemu je dobrá.

Když to řeknu polopatičtěji: řekl jsi, že pro prostor matic 3x3

Kód: [Vybrat]

a1 a2 a3
b1 b2 b3
c1 c2 c3platí vše, co platí pro prostor vektorů dimenze 9

Kód: [Vybrat]

[a1 a2 a3 b1 b2 b3 c1 c2 c3]včetně dvou operací (sčítání a násobení skalárem).

Jenomže u matic nejde jenom o operace násobení skalárem a sčítání, ale především o operaci násobení matic mezi sebou.

Správná odpověď měla znít nějak takto:
Matice jsou (vizuálními) reprezentacemi lineárních transformací konečnědimenzionálních vektorových prostorů.


Když to řeknu úplně stručně: řekl jsi:
"matice jsou totéž co vektorové prostory"
ale správně mělo být
"matice jsou totéž co lineární transformace"

Pokud mě přesvědčíš, že jsi pochopil o čem jsem v tomto příspěvku mluvil, budu pokračovat dál.

59

Hardware / Re:Záruka na systém koupený s počítačem

« kdy: 10. 05. 2015, 21:26:09 »

Jo kdybych věděla na jaký web to dát, tak to klidně udělám.. a napíšu i jméno servisu..

1) speciální weby
vygoogloval jsem mrtester.cz/zkusenosti-recenze, jenomže to mi přijde spíš zaměřené na výrobky než na firmy (i když fitmy se tam taky najdou)
možná lepší je vasestiznosti.cz
a možná i heureka.czc (diskuze, ne recenze), tam by to asi četlo nejvíc lidí

V bookmarkách mám ještě specielní weby na takovéto stížnosti, necestne.cz a banref.cz, ale vypadá to že ani jeden už nefunguje.
ale možná někdo poradí další


2) vlastní web
Pokud to chceš udělat důkladněji a přidat fotky nebo jiné materiály, mohla bys to dát na vlastní blog nebo vlastní webovou stránku, a odkazovat na tuto stránku z různých míst, jako třeba z té heureky.
Pokud nevíš jak na to, myslím že by ti osazenstvo rootu poradilo nebo i pomohlo. Snad nejsme jenom tlachalové.

60

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 10. 05. 2015, 12:15:49 »

Omlouvám se. že píšu moc komplikovaně. Zkusím to teď zopakovat jednoduše.

Ano, nenapadlo ho udělat krok, který ty sice umíš udělat, ale zároveň netušíš, co s takovým tvarem dál dělat, neukázal jsi tu ani jeden příklad, k čemu by takový tvar mohl být dobrý. To je prašť jako uhoď.

Především schopnost vidět triviální kroky vypovídají o chytrosti dotyčného i bez toho, jestli jsou/nejsou nutné k vyřešení úlohy.

Dále: vysvětlil jsem, že takový tvar je dobrý minimálně k tomu samému, jako bylo zavedení matic do matematiky.
Víš co to jsou matice? K čemu jsou podle tebe dobré? Ptám se tě už potřetí, a zatím ani ťuk.