Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: BSD 25. 08. 2011, 09:18:06
-
Je znamo, ze Linux pouziva cca 1% uzivatelu. Nikde jsem ale necetl o rozsirenosti *BSD systemu. Zkousel jsem trochu googlit, ale nenasel jsem prakticky nic relevantniho.
Zajima me tedy "kolik procent lidi pouziva *BSD systemy".
-
Protoze lide co je pouzivaji se venuji praci diky tomu, ze jejich system funguje a nemusi tak resit grafy?
Pouziva se to proto co a jak kvalitne to umi a podporuje a ne kvuli tomu, kolik to ma procent na trhu. Na ty se zvysoka kasle. Diky tomu se nemusi delat ustupky v kvalite kdekomu kdo si rekne, ze to a to potrebuje, protoze jinak to nikdy nebude mit vetsi zastoupeni na trhu atp. Mozna tak FreeBSD to jeste nejak slabe resi, ale taky jsem to u nich moc extra nevidel.
Tady je to i vtipne shrnuto http://www.youtube.com/watch?v=YzXLwhkBe80
-
Je snad neco spatneho na tom, ze chce znat nekdo cisla? Jeste by to chtelo dodat, zda-li je mysleno uzivani na serverech routerech etc a nebo jako pracovni stanici. Ja napriklad BSD nepouzivam na svem pracovnim stroji, protoze nepodporuje moji grafiku. Jinak bych ho pouzival rad.
-
Jak konkretne treba Linuxu pomaha to jestli ma 1% nebo 0,5%? Nebo jeste lepe receno koho to zajima? Bezny uzivatel o Linuxu bud nevi vubec a nevi nic ani o Windows (ani s nima delat) a je mu to jedno co mu tam kdo placne pokud se s tim nauci a funguje to co chce. A firma, ktera se rozhoduje podle toho co ma kolik procent na trhu misto toho co to dela, tak te je lepsi se vyhybat obloukem.
Bud chce nekdo kvalitu, rozumi tomu a tak to pouziva a v tom pripade ho pak nezajima kolik to ma procent na trhu, ale to jestli to dela to co potrebuje. Kdyz to pripodobnim k letectvi, tak tohle taky nemelo v podstate zadne procenta na trhnu, ale nikdo to neresil, protoze to nebylo dulezite, zalezelo co to dela a jak https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/SR-71_Blackbird
Tady se jakes takes cislo najit da, ale to je jen v ramci BSD a hodnoty budou ted urcite trochu jine https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Comparison_of_BSD_operating_systems
-
Ten pruzkum byl pomerne slusny http://www.bsdcertification.org/downloads/pr_20051031_usage_survey_en_en.pdf , ale preci jen je z roku 2005. Od te doby se prvni dve mista asi urcite nezmenila, ale spekuluje se, ze Dfly je ted na 3. pozici a NetBSD se posunulo dolu, ale je to tezko overitelne bez dalsiho podobneho pruzkumu.
Pro zmenu tahle statistika je uplne k nicemu, protoze program pro ni je v PC-BSD a castecne FreeBSD, ale v ostatnich systemech neni vubec (jen pokud ho nekdo umyslne manualne nainstaluje) http://www.bsdstats.org/ Je to priklad statistiky varene z vody.
-
Koho to zajima? Tak treba pisatele. Je uplne jedno z jakeho duvodu a nikdo po tobe nezada rozhodnuti, zda-li je ten duvod rozumny ci nikoliv. Nikde tady nevidim nic psano o tom, ze by tyhle cisla meli linuxu ci unix-like nebo open source sfere nejakym zpusobem pomahat. Takovouto otazku muze polozit uplne kdokoliv nezavisle na tom, zda BSD uziva ci planuje uzivat a nebo je cistej woknar.
-
Kdyby to pisatele zajimalo, tak to pri nejhorsim do 10 minut nasel pomoci vyhledavacu a vedel by tak, ze je to pod 1% a je to mene nez Linux. Kdyby se do toho ale zapocitalo i MacOS X, ktere je castecne BSD, budouci zarizeni od Cisco co budou na FreeBSD nebo zarizeni od Juniper co jsou na FreeBSD, tak to cistlo bude hned jine (nehlede na sitove zarizeni s NetBSD nebo OpenBSD), ale nikdo to takto nezjistoval. A i kdyby zjistoval, tak to dopadne podobne jako u vetsiny pisalku moderni doby http://www.feyrer.de/NetBSD/bx/blosxom.cgi/nb_20110710_1640.html
Cele je to o tom jak se ta statistika udela, kdo ji dela a proc. Cisla budou pokazde jine. Kdyz se na to podivame z pohledu laptopu/workstation, tak Linux na tom bude lepe urcite, ale to souvisi i s historii a kauzou USL vs BSDi.
-
Ja ale stale nechapu, z jakeho duvodu se snazis oduvodnovat tazateluv dotaz a relevantnost techto statistik. Je vseobecne znamo, ze zadna statistika neni presna a pokud by se ve finale pocitali vsechny zarizeni, ktere ve skutecnosti funguji na linuxu vcetne soho routeru, mobilu, xboxu, playstationu a mikrovlnek tak to cislo asi taky bude jine. Proto je u te statistiky dulezite vzdycky uvest, kdo, jak a proc ji delal, aby si z toho kazdy mohl vyvodit patricne zavery. MacOS je MacOS, malokoho zajima ze je zalozen na BSD jadre, ve finale je to natolik specificky OS ze je potreba ho statisticky rozdelit uz jen napriklad diky tomu, ze je temer vetsinove vazan na specificky hardware (nikoliv naopak). Faktem je, ze BSD systemy se perfektne hodi do sitovych reseni jak sam zminujes a dle toho se i specifikuje jejich vyuziti. Par nadsencu je provozuje jako stanici ale je stale dosti limitovano hardwarem oproti tebou zminovanemu linuxu. Znam spoustu adminu co preferuji BSD systemy na serverech routerech ci firewallech a na svych strojich maji linux kvuli kompatibilite. Na druhou stranu znam i sitare co pouziva windows. To ze cisla budou pokazde jina je holt chyba mereni se kterou se musi pocitat.
-
Predpokladam, ze uz jsi nejakou dobu v oboru a tak musis vedet, ze takovehle statistiky jsou nesmyslne predrazene pohadky pro manazery a firmy jako Netcraft nebo IDC. A pokud o necem nemluvi ty dve, tak pro posahane korporace ten produkt pak jakoby neexistuje. A NIKDY to nema nic spolecneho s tim jak potrebny ten produkt pro firmu je a jak je kvalitni.
Na tohle si nestezuju, jsem naopak rad, ze diky tomu je o BSD mensi zajem a tvrdi to i dost vyvojaru. Aspon se nemusi prizpusobovat kolikrat nesmyslnym pozadavkum a mohou delat poradne svoji praci.
Navic jak uz jsem rekl, urcite statistiky jdou najit pres vyhledavac vcelku rychle a taky jsem rikal, ze zastoupeni Linux vs BSD hodne souvisi i s historii jednoho soudniho sporu.
Tazatel hlavne nevysvetlil proc ho to cislo zajima, protoze to by hodne veci ujasnilo. Urcite statistiky jdou najit pres vyhledavace bez psani dotazu. A ne, nejde rict, ze mne po tom nemusi nic byt, protoze to cislo chce vedet z konkretniho duvodu. Kdyby slo ciste o nahodny zajem z nudy, tak to mozne je, ale to by pak nasel sam. Nenasel jen v pripade lenosti a neschopnosti, coz budeme predpokladat, ze neni ten pripad. V drtive vetsine pripadu jsem se s podobnym dotazem setkal, kdyz se chtel nekdo pro neco rozhodnout a nemohl se rozhodnout sam a tak to delal stylem jit s davem coz casto neveden k ocekavanemu vysledku.
-
Zvlastni uvaha. Pokud to potrebuje z nejakeho duvodu, tak je v poradku ze se pta, ale protoze nevisvetlil duvod, nezaslouzi si odpoved. Kdyby se ptal jenom tak, tak by se ptat nemel, protoze si to vlastne za par minut muze najit na netu a odpoved si taky nezaslouzi. No dava to smysl?
Ja tady preci vubec nepolemizuji nad tim, zda-li maji takoveto statistiky smysl fro firmu ci nikoliv a ani nezpochybnuji kvality BSD systemu, ba naopak. Je znamo ze kdysi i nadpolovicni vetsina serveru MS fungovala na BSD. Navic srovnavat linux a BSD mi prijde dosti nesikovne, nakolik fylosofie a urceni obou systemu je jine. Nekoukal jsem na tve odkazy ale nekde jsem se docetl, ze co se tyce samostatne rodiny BSD tak je v soucasne dobe nejpouzivanejsi PC BSD, z dle meho nazoru pomerne jasneho duvodu. Orientace na koncaka, jednoduche nastaveni, GUI etc. Nebudeme tady resit to, zda je mozne takto vyladit a nastavit napr Open, ci Free BSD. Faktem zustava, ze takhle je to snazsi a pohodlnejsi a tudiz pro mnoho uzivatelu pristupnejsi. Linux ani BSD neni operacnim systemem pro masy. Je to spise presvedceni a variabilita co k nemu ITaky tahne. Pocit sili, konfigurovatelnosti, transparentnosti. Ja se v zivote setkaval se skeptickymi nazory na BSD a Solaris jenom proto, ze s nimi nikdo neumel pracovat. Systemy se ve vetsine firem vybiraji dle rovnice co kdo umi a nikoliv co by bylo nejlepsi-nejefektivnejsi a rozsireni BSD je opravdu spise u lidi co se v oboru nejaky ten cas pohybuji a neco malo uz o tom vedi. Nejvetsi problem dle meho nazoru je ve vzdelani a to specificky ve vzdelani IT odborniku at uz stredoskolskem ci na VS. Dle meho nazoru, az na vyjimky, neni celkove unix-like sfere venovana dostatecna podpora a cas, aby se vychovavali opravdovi ITaci a ne posunovaci ikonek. Cest vyjimkam samozrejme. Je to logicky dano rozsirenosti widli a take nemalym sponsoringem microsoftu, ktery muzete uz dnes najit temer na kazde skole vcetna tech zakladnich. BSD projekty nemaji penize ani na UNIX licenci natoz aby nekomu cpali prachy za to, ze je pouziva. Znovu se vracime k tomu, ze je bude tedy pouzivat jen clovek, co vi co a proc to dela.
-
Smysl to dava, informaci je uz i tak prilis a kazda zbytecna navic (thread na foru, cokoliv...) co uz bylo nescetnekrat reseno jinde jen k tomu plevelu pridava dalsi. A ptat se jen tak bezduvodne je neco na zpusob: Ja - Kolik je hodin prosim vas? On - 12 Ja - Diky, ale to ja jen tak, ve skutecnosti to vedet nepotrebuju :-)
S druhou casti se naprosto ztotoznuji. Jen male doplneni pokud se jedna o Unix licenci. Jestli je myslena ta od Open group, tak to je zarny priklad tzv. lesteneho prdu. Uz v historii se u kazalo, ze ten zazrak chtel malokdo a vetsina sahala po BSD. To se jim nelibilo, tak zacal soud, ktery prohrali a BSD vyhralo. Mezitim se ale dost lidem nechtelo cekat jak to dopadne a preslo na Linux, ktery tyhle "licencovane" pomerne rychle v mnoha oblastech dohnal (v nekterych mu to jeste chybi). Az na MacOS X by se chtelo rict, ze to jsou zastupci dinosauru.
-
Na svem notebooku pokuzivam FreeBSD. Puvodne jsem chtel OpenBSD, ale to se mi nepodarilo rozchodit (padal mi system kvuli ovladaci graficke karty, velice spatne fungovala wifi, ...) a vzhledem k tomu, ze tento notebook pouzivam k praci a potreboval jsem jej, po dvou dnech boje jsem to vzdal a nainstaloval FreeBSD. Ve FreeBSD nemam roblem s grafikou, ani s wifi.
Drive jsem pouzival Linux, ale posledni dobou mam pocit, ze se zacina orientovat na bezne uzivatele a zacina pro me ztracet kouzlo. Treba Ubuntu je uplne v pytli. Pouzitelnych distribuci ubyva, pouzitelne mi pripadaji snad uz jen Gentoo, Arch nebo LFS.
Co se tyce uziti *BSD v praxi ... zajima me statistika z pohledu pracovnich stanic/notebooku. Vim, ze je uziti *BSD mnohem mensi nez Linuxu.
-
podla mojho nazoru co sa tyka pouzivania BSD systemov na desktop/workstation vyuzitie ( tj aj notebooky a pod) je velmi mala , mozno aj na neakych 0,3% , ako tu uz predomnou pisali kazda statistika je nepresna a bere statisticke udaje z roznych uhlov napr na www.distrowatch.com je tiez statistika ale ta bude skor pre desktop pouzivatelov
co sa tyka BSD na servroch, tam uz tiez nie je najpouzivanejsi , myslim si ze vacsina sa starsich servrov (zeleza) zbavuje a nasadzuje novy HW ale uz s neakou z linux distribucii pre servre (napr. Yahoo tiez dlhoroka ikona BSD ktorou sa chvalili vraj posledne servre s BSD zamenila za RedHat , a stala sa clenom Linux Foundation)
myslim ze problem a pricina ubudajuceho zaujmu ci pouzivanosti BSD (a mozno aj linux distribucii) je z casti slaba podpora novych technologii
je to mozno aj tym ze nove technologie prichadzaju velmi rychlo a nestihaju sa pre ne vytvarat ovladace ci iny software, vsetko dostatocne odladit a zabezpecit
tvrdenie "cim menej tym lepsie" mi nepride spravne, ak chcu tvorcovia z toho hobby projekt tak fajn ale nech to potom nepropaguju ako plnohodnotny OS pretoze na takom systeme sa operovat neda
ak bude mat mensiu a mensiu pouzivanost nebude (myslim) dobre kedze to bude malo kto pouzivat bude mensie mnozstvo uzivatelov co najdu chyby , tak isto nebude zaujem zo strany programatorov na dany system programovat kedze bude malo uzivatelov atd atd
reklama predava a to je jedno ci to je neaky proprietarny produkt/software alebo neaky FOSS , a reklama je aj to co ludia viac pouzivaju a vacsine je jedno ci ten produkt/software je bombasticky a riesi vsetky mozne problemy pokial ho nikto nepouziva
VHS vs BETAMX , BR-Disc vs HD-DVD, google wave vs ..... atd atd
k tomu ze Mac OS vzdy niekto priraduje k BSD je uz myslim uplne milne , mozno to platilo na zaciatku a to tiez iba na user space , kernel (vraj) pouzival uplne iny (niekde uvadzaju Mach), ale podstatne je ze od tej doby sa Mac OS urcite drasticky zmenil (kedze ide o uzavrety OS tazko sa to da asi overit) pridavat ho k uspechom BSD uz mi pride ako drzanie sa prastarej pravdy ktora uz nie je pravdiva ale pre dobry pocit a presvedcenie ju stale tvrdit , sirit a drzat sa jej , mi nepride dobre ani ako reklama
zem (uz) nie je plocha
-
Jako odpověď by mohl posloužit http://distrowatch.com . Nebude to sice úplně přesné, ale orientačně pro představu, kolik lidí používá BSD ve srovnání s Linuxem na desktopech/laptopech by to stačit mohlo.
-
Kdyby se do toho ale zapocitalo i MacOS X, ktere je castecne BSD, budouci zarizeni od Cisco co budou na FreeBSD nebo zarizeni od Juniper co jsou na FreeBSD, tak to cistlo bude hned jine
Jeste prihodme: firewally (Nokia IPSO, Kernun), loadbalancery (stare F5 BigIP).
Na druhou stranu ovsem Checkpoint SPLAT je Linux a nove F5 jsou take Linux-based.
-
Třeba bude jednou obsaženo ve sčítání lidí obsaženo i jaký používáte OS, kolik RAM a jestli máte myš napravo, nalevo nebo obojí :))
-
podla mojho nazoru co sa tyka pouzivania BSD systemov na desktop/workstation vyuzitie ( tj aj notebooky a pod) je velmi mala , mozno aj na neakych 0,3% , ako tu uz predomnou pisali kazda statistika je nepresna a bere statisticke udaje z roznych uhlov napr na www.distrowatch.com je tiez statistika ale ta bude skor pre desktop pouzivatelov
co sa tyka BSD na servroch, tam uz tiez nie je najpouzivanejsi , myslim si ze vacsina sa starsich servrov (zeleza) zbavuje a nasadzuje novy HW ale uz s neakou z linux distribucii pre servre (napr. Yahoo tiez dlhoroka ikona BSD ktorou sa chvalili vraj posledne servre s BSD zamenila za RedHat , a stala sa clenom Linux Foundation)
myslim ze problem a pricina ubudajuceho zaujmu ci pouzivanosti BSD (a mozno aj linux distribucii) je z casti slaba podpora novych technologii
je to mozno aj tym ze nove technologie prichadzaju velmi rychlo a nestihaju sa pre ne vytvarat ovladace ci iny software, vsetko dostatocne odladit a zabezpecit
tvrdenie "cim menej tym lepsie" mi nepride spravne, ak chcu tvorcovia z toho hobby projekt tak fajn ale nech to potom nepropaguju ako plnohodnotny OS pretoze na takom systeme sa operovat neda
ak bude mat mensiu a mensiu pouzivanost nebude (myslim) dobre kedze to bude malo kto pouzivat bude mensie mnozstvo uzivatelov co najdu chyby , tak isto nebude zaujem zo strany programatorov na dany system programovat kedze bude malo uzivatelov atd atd
reklama predava a to je jedno ci to je neaky proprietarny produkt/software alebo neaky FOSS , a reklama je aj to co ludia viac pouzivaju a vacsine je jedno ci ten produkt/software je bombasticky a riesi vsetky mozne problemy pokial ho nikto nepouziva
VHS vs BETAMX , BR-Disc vs HD-DVD, google wave vs ..... atd atd
k tomu ze Mac OS vzdy niekto priraduje k BSD je uz myslim uplne milne , mozno to platilo na zaciatku a to tiez iba na user space , kernel (vraj) pouzival uplne iny (niekde uvadzaju Mach), ale podstatne je ze od tej doby sa Mac OS urcite drasticky zmenil (kedze ide o uzavrety OS tazko sa to da asi overit) pridavat ho k uspechom BSD uz mi pride ako drzanie sa prastarej pravdy ktora uz nie je pravdiva ale pre dobry pocit a presvedcenie ju stale tvrdit , sirit a drzat sa jej , mi nepride dobre ani ako reklama
zem (uz) nie je plocha
Treba v takovem HP-UX je toho rekneme "cim mene tim, lepe" a plati. Ono ze v necem je nacpane kdeco co nekdy nekoho za poslednich 40 let napadlo neznamena, ze to je dobre ;-)
add reklama
jeste jsem nevidel kvalitni vyrobek z reklamy. Uz principu to ani nejde. Reklama je tady od toho vnutit cloveku neco co ve skutecnosti nepotrebuje, za co nejdrazsi cenu, ale za co nejnizsi naklady. Jiste, spouste lidi to staci a nektere reklamy jsou i vtipne, ale ja dam prednost treba posteli vyrobene truhlarem o kterem nikdo nevi, ale za to je to postel na porad a z poradneho dreva. (paradoxne to clovek ve vysledku stoji mene nez co par let kupovat novou postel)
MacOS je pul na pul BSD a Mach a na tom se porad nijak moc nezmenilo. A poznat to jde, kdyz si k tomu clovek sedne, pusti terminal a chvili se v tom hrabe.
-
Jenze HP-UX je komercni, proprietarni a vyhradne serverovy projekt a to je dost rozdil, protoze malokdo se bude tuhle vec snazit narvat na desktop. Navic se muze specializovat pouze na platformy na ktere to je potreba a nemusi resit kompatibilitu s x dalsima platformama. To neni dobre prirovnani.
Naopak treba solaris, vseobecne uznavany jako jeden z nejlepsich unixu byl migrovan na x platforem a dal se uzivat i jako desktop. Vyvojove centrum solarisu vlastne pohrbilo SUN Microsystems a to predevsim kvuli velice spatnemu (skoro nulovemu) marketingu. A ted se dostavame k te reklame. Reklama je jednoznacne nejdulezitejsi casti produktu. Muzes mit nejgenialnejsi produkt na svete, ale bez reklamy ho proste neprodas. Microsoft je toho zarnim prikladem. Ani zdaleka tu neni kvuli tomu, aby vnutila cloveku co nepotrebuje za co nejvice penez jak tu pises, protoze potom by za ni spolecnosti nevyhazovaly miliony rocne. Reklama je pro to, aby upoutala zakaznika, upozornila na produkt a aby si produkt clovek zapamatoval. Jako spolecnost se prezentujete svetu reklamou a rikate tim: "Haloo!! My jsme tady.", stejne jako ten tvuj truhlar bude mit alespon na dverich napsano "Truhlarstvi", aby si ty, az si tu postel pujdes koupit, vedel ze mas jit preave tam, a nemusel jit od domu k domu a ptat se, jestli nahodou nevyrabeji postele na cely zivot. Rozdil je pouze ve velikost zasazene skupiny a ucinnosti reklamy. Jak by si se o tom tvem truhlari, co vyradi bezchybne postele, jinak dozvedel? Referencemi od znamych? I to je totiz druh reklamy. Spousta spolecnosti dokonce investuji do reklamy zamerene na zjevne spatnou cilovou skupinu. Perfektnim prikladem jsou treba casopisy MAXIM, Esquire apod. a spolecnosti v techto casopisech inzerujici typu Omega, Jaguar, Aston Martin etc. jejihz produkty si bezny ctenar podobnejch casopisu nemuze dovolit. K cemu potom takova reklama je? Je to zviditelneni spolecnosti ve svete. Spolecnost tim ukazuje ze na to ma, vyhazovat penize za nic a uzivatele reklamy na oplatku vytvareji pozadi potrebne k prodeji jejich produktu, protoze lidi se radi bavi o vecech ktere si nemohou dovolit, a ti kterym se to postesti a nabydou nejake ty penize potom zase dela radost, ze mohou mit neco, o cem ostatni jen sni a povidaji si. Microsoft tento fanatismus pestuje v lidech uz od mala sponsoringem skol. Koupime vam par pocitacu, dame vam tam nas software, vy se s nim naucite a az vyrostete, budete kupovat nase produkty pro bezne uzivani a potrebu. Pokud bude 19 let ve skole pracovat v MS Office, nebude se vam chtit potom prejit na OO a stejne je to s windows - unix-like. K unix-like budou mit vzdycky blizko ITaci a nadsenci kteri vedi co a jak si pripadne opravit, upravit atp. Na druhou stranu beznej uzivatel potrebuje s pocitacem pracovat, psat na nem referat, diplomku, vyhledavat informace, tridit a sdilet fotky a ne kompilovat jadro, hledat baliky a kontrolovat zavislosti. Bezny koncak proste neoceni ty vyhody, ktere lakaji a drzi IT obec u u-l je mu to sumak. V tomhle s lemplem absolutne souhlasim a ma v tom obrovskej recht. Spousta technologii totiz padla na spatnem marketinku nebo nabubrelosti spolecnost (Sony by temhle mohli sefovat).
-
smoofy > dakujem , aspon niekto docital ten moj ukecane-dlhy post dokonca :D
X > asi si ma zle pochopil (nedocital cely post) , reklamou som nemyslel typicku TV reklamu ci spot , ale informovanie o produkte a jeho kvalite " TU SME ! EXISTUJEME !" a su rozne druhy 'reklamy'
napr verbalnu reklamu kde ti niekto odporuci produkt ktory skusil a testoval a je s nim spokojny , alebo naopak ta varuje pred problemovymi produktami atd
alebo sa s nim stretnes na vystave , prednaske , na internete (v chate, v neakych spravach , v ad sense)
naopak ak nie je aka kolvek informacia o produkte, ako sa da potom taky produkt naist ci uz cez vyhladavac alebo pytanim sa znamich ?
predpokladam ze o haiku sa tiez malo vie lebo sa o nom malo pise/hovori/prezentuje
taky BeOS vraj bol velmi kvalitny operacny system ale tiez ho malo kto pouzival, OS2/warp , AmigaOS atd atd, bez informacii o nich , bez toho aby sa o nich pislo / hovorilo jednoducho zapadli a pritom kazdy z tych os mal urcite prednosti ci napady ktore by urcite vela uzivatelov ocenila
co som si ja osobne vsimol tak o BSD nie je skoro ziadny poriadny informacny portal kde by sa preberali denne/caste informacie o zmenach o vyvoji novych programov/aplikacii/ovladacov/kernelu atd
aspon nie tak ako casto sa pise o linuxe ci windowse a nie tak verejne , prehladavat vsetky mailing listy ci sa nieco nezmenilo ci registrovat sa niekam mi nepride efektivne
informacnych webov o BSD bolo kedysi viacero ked bol oblubeny na servroch ale teraz uz vacsina webov je nefunkcna /neaktualna
tak isto ak neaky zaciatocnik co skusa BSD hlada neaku radu ako vyriesit jeho (mozno pre niekoho banalny) problem tak je dokonca odkazany na stranky o linuxe (v niektorych forach odkazuju napr na ARCH linux wiki, pride mi to ako zla reklama pre BSD, sice to problem vyriesi ale naco sa teda zaoberat systemom BSD ked mozem pouzit linux a mam istejsiu 'podporu' ?)
dalsi vec co sa mi osobne nepaci na BSD systemoch je postupna roztriestenost , okrem freebsd, openbsd, netbsd, dragonflybsd vsimam vseliake klony a distra sice vraj este stale maju spolocne 'repozitare' ale nepride mi to ako dobre riesenie (pri linuxe to tiez berem ako zlu reklamu , dava dojem nerozhodnosti , nejednotnost az chaosu) pritom by stacilo jeden system s moznostou upravy podla svojich predstav s urcitymi vecami spolocnymi a klonmi pre rozne architektury (napr spolocne repozitare alebo naopak decentralizovane len s neakym zoznamom a meta datami, neverim ze take nieco sa neda)
user friendly pristup je myslim dobra (mozno aj ako hlavna) vec a mala by sa brat do uvahy ALE ROZUMNE !
viem ze admin ma ine priority ako bezny uzivatel ale , tak isto predpokladam ze admin tiez nema chut riesit dependencies ci iny bug v novom update prave v dobe ked potrebuje riesit iny dolezitejsi problem, vsimam si ze vacsinu 'power userov' podobny sposob prace s pocitacom casom omrzi a prejdu radsej na jednoduchsie ovladanie alebo na uplne iny system (napr windows ci mac osx)
hardcoristi co tvrdia ak ma nieco ikonky a viac ako 16 farieb a pouziva sa pri tom mys ci nieco podobne, tak to je shit a bez konzole to nema zmysel
tych to tiez casom prejde , pripadne im dojde ze zakazdym pisat do konzoly neaky prikaz len koli banalnej veci ktora sa v grafickom prostredi da spravit jednodychym pohybom ruky a kliknutim je mrhanie casom
pochybujem ze svoj mobilny telefon dvihaju vytukavanim prikazu "pick_up call" cez 12tlacitkovu klavesnicu na telefone
alebo ovladaju svoje auto cez klavesnicu vytukavanim prikazov "turn left" "turn right" "accelerate" a pod
skratka preco (vacsinou) ITznali uzivatelia ci uz linuxu alebo inych unix like systemov tvrdia ze robit veci komplikovane je ten najlepsi sposob ? ano kontrolu vo forme moznosti prepnut do konzoly a nieco obcas nastavit ci skontrolovat chapem , ale brat konzolu ako jedinu dolezitu vec a GUI zavrhnut uplne je ako snazit sa vracat do minulosti kde ludia v jaskyni mlatili kamenom o kamen aby vyrobili ohen
tiez vsimam ze vacsinou popisovanych problemov trpi skoro kazdy free open source projekt
k solarisu neviem ako daleko su ale illumos je vraj free open source komunitou upravena a udrziavana varianta ci inym sposobom pozmenena
-
sakra dalsi ukecany post :x
hlavne treba BSD propagovat , hovorit o nom , pisat o nom , robit seminare , prednasky , skolenia
neakym sposobom ho propagovat , dostat do povedomia "TU JE ! EXISTUJE AJ TAKATO ALTERNATIVA !"
p.s.:pardon za hrubky a predosli strasne ukecany post
-
trocha som to tu cital... moc sa nezapajam do takychto veci ale OK.. teraz spravim vynimku (bude to len moj osobny nazor a bude dost dlhy....)
K tym veciam ohladom malej reklamy a podobne... Je pravda, ze napr. Haiku ma dost malu reklamu a pozna ho malo ludi resp. velmy malo ludi. Skusil si sa zamysliet nad tym, ze napriklad veci ako OpenBSD sa De Facto ani nesnazia o neaku popularizaciu, nepotrebuju ju, nejde im to to pritiahnut k sebe neakeho BFU. Clovek ktory robi napr. do linuxu ale urcite vie ze existuje neake OpenBSD a ked bude mat zaujem sa nieco nove naucit tak si uz aj sam zisti co je to, na co je to dobre a podobne (toto bezny clovek ktory ma na salame, ktory sa nechce nic nove naucit pravdepodobne ani nepochopi)
Ohladom "nerozhodnosti , nejednotnost az chaosu" linuxu (uff, silne slova ale dajme tomu)... To, ze existuje tolko distribucii, tolko moznosti povazuje vlastne kazdy s ktorym som sa ja v zivote stretol a robil do linuxu za jednu z jeho najvacsich vyhod. Ja osobne vidim v tom len vyhodu ked ma user moznos si vybrat... Apple ti na vyber neda nic, Miscrosoft tak isto... ITckari su (vo vacsine pripadov) zvedavi ludia, chcu sa v tom vrtat, skusat, vylepsovat, upravovat podla seba a tak dat do toho kusok seba... Toto je dalsia vec ktoru pochybujem ze pochopi bezny user (nemam mu to za zle, proste to nie je jeho priorita, nema zaujem ci ma na to neaky iny dovod)
vsimam si ze vacsinu 'power userov' podobny sposob prace s pocitacom casom omrzi a prejdu radsej na jednoduchsie ovladanie alebo na uplne iny system (napr windows ci mac osx)
Moj nazor (a nie len moj): Mam ntb ako 'hlavny pc', na nom Arch + Awesome WM. TouchPad pouzivam jedine na scroll a to velmy tiez velmy malo, TrackPoint v Gimpe + par drobnosti, vsetko ostatne ovladam klavesnicou (90-95% prace). Teraz sa zamyslam na vecou, ze preco by ma to asi tak malo casom omrziet a mal by som prejst k na OS od Apple alebo Microsoftu... hmm.. Pre to lebo ovladanie klavesnicou je omnoho rychlejsie? Asi nie.. Pre to lebo nemusim saskovat mysou vo frontendoch a klikat ako keby som hral Dotu? To asi tiez nie... Ked si to tak spocitam.. tak mi to vychadza, ze odkedy pracujem tymto systemom tj. tiling mod (99% casu) + klavesnica + keybindy na vsetko, tak sa moja produktivita a efektivnost prace zvysili. Jasneee klikacky su super, klik sem klik tam parada... Lenze trik je v tom, ze ked sa clovek nauci pracovat klavesnicou, nabinduje si vsetko, nahodi tiling mod (ja viem to sa treba naucit a to je robota naviac) tak potom uvidi, ze praca s mysou je sice super pre bezneho usera (pre ktoreho je pohodlna a da sa naucit za 5sekund), ale pre cloveka co pri masine napr. programuje, je mys a heavy GUI DE takmer uplne zbytocna a spomalujuca zalezitost.
Tie prirovnanie k telefonovaiu a riadeniu auta su uplne od veci.
skratka preco (vacsinou) ITznali uzivatelia ci uz linuxu alebo inych unix like systemov tvrdia ze robit veci komplikovane je ten najlepsi sposob ? ano kontrolu vo forme moznosti prepnut do konzoly a nieco obcas nastavit ci skontrolovat chapem , ale brat konzolu ako jedinu dolezitu vec a GUI zavrhnut uplne je ako snazit sa vracat do minulosti kde ludia v jaskyni mlatili kamenom o kamen aby vyrobili ohen
Neviem kde si prisiel na to ze "ITznali" uzivatelia tvrdia takuto vec ale ok je to tvoj nazor, respektujem ho, asi si to fakt niekde pocul/cital. Samozrejme, ze pre cloveka ktory s tym nevie narabat sa zda byt lepsia klikacka lebo si to vie v hlave spojit.. postavime sa pointerom na ikonku a klikneme a tak sa nam to otvori huraa... samozrejme, ze je to jednoduchsie, rychlejsie naucitelne ako si zapamatat coreutils a robit tu istu pracu v terminale.
Nikto tu nechce GUI zavrhovat a pochybujem ze by neaky hacker niekedy uplne zavrhoval GUI... je soft ktory proste to GUI potrebuje a bez neho sa nepohne.. ale 99% veci ktore napr. ja robim, robim v terminale a robia sa v terminale (pre mna, ale aj pre inych) omnoho pohodlnejsie a rychlejsie.
To, ze niekto pouziva konzolu neznamena ze je zaostaly... skor by som povedal to, ze chce nieco viac ako ten frontend co mu zakryva vsetky tie moznosti.
tiez vsimam ze vacsinou popisovanych problemov trpi skoro kazdy free open source projekt
Samozrejme ze ano.. ved o to aj ide...
-
Souhlasim, ze projekt jako je BSD si clovek, ktery ho potrebuje vyhleda sam. Ono totiz jakekoliv BSD perfektne splnuju ucel, pro ktery je urceno a tim je serverovy system. Clovek ktery se zajima o serverove systemy se k nemu drive ci pozdeji tak jako tak dostane, takze jako server reklamu vlastne ani nepotrebuje. Na druhou stranu stoji za to zamyslet se nad tim, proc skutecne uzivani BSD procentualne upada. Dle meho nazoru je to ze znacne casti zpusobeno take tim, ze doslo k obrovskemu boomu hostingu vseho mozneho druhu a prakticky kdejaky franta sedlak ma dneska vlastni hosting a webserver kam pise o sve krave Mane a koze Zofce. Linuxu je na "trhu" x druhu a variant a neustale se omilaji dokola. Neni nic lepsiho, nez poslouchat dva lidi jak zive debatuji o tom, zda-li je lepsi gentoo nebo arch. Vsechno ma to svoje a kazdemu vyhovuje neco jineho ale linux je skutecne dneska uz vsude. Na druhou stranu UNIX ma v sobe sve tajemno a svou historii, je to spise citova zalezitost. Diky populizaci linuxu vsak dneska leckdo muze provozovat vlastni server bez extremnich znalosti a nakladu a tak obrovsky stoupl pocet serverovych masin v poslednich letech. Vetsina tech ale opravdu dulezitejch stroju jako jsou bankovni databaze etc. zustavaji verni znacce, solaris, AIX HP-UX coz jsou top spickova reseni defacto na miru. Linux zacal byt v povedomi verejnosti brat vazne teprve az v okamziku, kdy se kormidla chopil redhat a vytvoril komercni distro, lidi totiz ve skutecnosti neveri, ze neco zadarmo muze byt dobry. Kdyby se objevila spolecnost, ochotna zainvestovat penize a vytvorila vlastni komercni verzi BSD, verim, ze by mohla byt velice uspesna na trhu se spravnym marketingem. Ono totiz lidi navic radi prenechavaji zodpovednost na jinych a nevadi jim za to platit. To se ovsem nikdy nemuze stat se soucasnymi distribucemi, protoze je to proti jejich presvedceni. Takze jako jedina sance je, udelat novou odnoz. Jednou uz to defacto udelal Apple a nutno rici ze skvele. Kdo nekdy delal s MacOS tak mi jiste da zapravdu ze ten system je temer genialni (chapu ze mi ted urcite vsichni nadavaj a rikaj ze jim se nelibi a dokazu s tim zit) a pro jak bezneho uzivatele tak pro power usera ci admina je to skvela hracka. Bezny UNIX-like system si musi admin vypestovat a vetsinou jsou to leta prace, navic se vyvojove tymi neustale meni atd. takze to bude vzdy rostristene. Jenze to je dan za to, ze je to zadarmo.
-
Examon
je pravda ze vacsina projektov sa hlasi k hobby vyuzitiu (myslim ze haiku to ma aj niekde na stranke pisane)
ale zas ked su hobby naco sa teda 'tlacit do statistik' ? naco sa hlasit napr do GSOC ? ked to je len tak ? to je dalsia vec co som si vsimol , nikto presne nevie na co a pre koho je to urcene, jedny tvrdia "je to hobby zalezitost pre IT znalich" druhy tvrdia " je to plnohodnotny system aj pre bezne pouzivanie" dalsi zas "je to len na servre"
ak chce linux , BSD , haiku, atd aby bolo brane vazne , aby ho uzivatelia pouzivali (a testovali ho , ohlasovali chyby) , aby tvorcovia HW robili neake ovladace / dokumentaciu , aby sa dany software pouzival aj v uradoch a kancelariach , aby programatori uvazovali nad portovanim svojich aplikacii/programov na dany system , mali by asi niektore veci premysliet lepsie
ak chcu aby to bolo len hobby zalezitost a po rokoch po tom ledva par nadsencou pozeralo a programovali iba v tom , tak nech dalej pokracuju , no nech sa necuduju ze HW na dany system bude obtiazne zohnat (nikto to nebude pouzivat , nebude teda testovany HW ani bug reporty) a asi najhlavnejsie nech nenadavaju na ine operacne systemy
nevravim ze by sa to nedalo skombinovat oboje ale neviem si to predstavit ze by to slo bez neakeho vacsieho kompromisu
Clovek ktory robi napr. do linuxu ale urcite vie ze existuje neake OpenBSD a ked bude mat zaujem sa nieco nove naucit tak si uz aj sam zisti co je to, na co je to dobre a podobne (toto bezny clovek ktory ma na salame, ktory sa nechce nic nove naucit pravdepodobne ani nepochopi)
ja to vidim skor takto , 'linuxak' vie o openBSD , linuxak sa nauci o openBSD , linuxak sa vrati k linuxu pretoze to je skoro to iste a je 'rozsirenejsi', ano je tam isty zvedavostny/hobby faktor , no ak po case pominie koli nedostatku casu/chuti/zvedavosti myslis ze ostane pri testovani a skumani openBSD alebo sa vrati k linuxu ?
podla mna su ludia lenive stvorenia , a ... (ale to uz je asi na inu temu)
To, ze existuje tolko distribucii, tolko moznosti povazuje vlastne kazdy s ktorym som sa ja v zivote stretol a robil do linuxu za jednu z jeho najvacsich vyhod.
kernel maju vsetky rovnaky (cest vynimkam ktore su urcene pre strasne stare ci rozdielne architectury) user space (gnu) pouziva vacsina rovnaky , kazdy jeden ma GTK (niektore dokonca vsetky verzie) a QT , vacsinu distribucii sa lisi iba inymi ikonami a pozadim , to mi nepride ako vyber
, no shell je rovnaky skoro vsade alebo sa novsie verzie shellu snazi pridavat dalsie funkcie cim sa priblizi alebo dokonca podoba inemu shellu (pripada mi to ako zbytocne zdvojena praca)
ano niektore veci si mozes nastavit, odstranit , upravit , ale to si mozes hocktory , kludne si mozes zobrat arch a prerobit ho tak aby vypadal a bol uplne ako ubuntu, ale to je zas plytvanie casom
predpokladam ze v oboch pripadoch by som nasiel v repozitaroch presne tie iste programy pripadne o par dni oneskorene verzie
co sa tyka bindovania , je to pekne ze sa to da , no ak by si po nocnom update, rano zistil ze ti niektore bindy nefunguju , pretoze ... (vrtochy tvorcu distra/programatora aplikacie/utok ufonov) , a ty si mal terminy ktore ta tlacia , urcite stravis upravov a hladanim chyby niekolko dni
ano podobny scenar moze nastat aj pri GUI systeme , ale osobne nabindovane klavesove skratky su podla mojho nazoru ovela nachylnejsie na podobne problemy
skratka GUI pride viac standardizovany ak sa to da tak nazvat
aj GUI sa da nastavit aby fungovali klavesove skratky , pevne rozdelenie obrazovky atd takze vyhoda pracovat vyhradne v terminaloch
aj frontend dokaze ponuknut vela moznosti ak je dobre spraveny
takze vacsine open source projektom ide o to aby ich nikto nepouzival ostali len pre uzku skupinu uzivatelov ktory postupom casu vymiznu a novy nepridu ?
-
Smoofy
vo vacsine suhlasim co si napisal
len par veci
BSD urcitu dobu si vraj drzal urcity status kontrolovanosti/prehladnosti
boli tu sice ine BSD ale kazdy bol zamerany na nieco ine a tym sa vlastne doplnali
-netbsd embanded systemy
-openbsd security
-freebsd servre a desktop
-dragonflybsd desktop a userfriendlines
(a myslim ze dokonca zdielaju repozitare len kazdy ma iny "manager system" na pristup a pracu s nim)
takze urcite by sa dal aj linux neakym sposobom aspon ciastocnekontrolovat, teda potlacit tvorba dvojiteho vyvoja
a co sa tyka bankoveho sektora , mozno som zle cital ale tiez sa mi zda ze niektora banka experimentovala s linuxom
-
Souhlasim, ze projekt jako je BSD si clovek, ktery ho potrebuje vyhleda sam. Ono totiz jakekoliv BSD perfektne splnuju ucel, pro ktery je urceno a tim je serverovy system. Clovek ktery se zajima o serverove systemy se k nemu drive ci pozdeji tak jako tak dostane, takze jako server reklamu vlastne ani nepotrebuje. Na druhou stranu stoji za to zamyslet se nad tim, proc skutecne uzivani BSD procentualne upada. Dle meho nazoru je to ze znacne casti zpusobeno take tim, ze doslo k obrovskemu boomu hostingu vseho mozneho druhu a prakticky kdejaky franta sedlak ma dneska vlastni hosting a webserver kam pise o sve krave Mane a koze Zofce. Linuxu je na "trhu" x druhu a variant a neustale se omilaji dokola. Neni nic lepsiho, nez poslouchat dva lidi jak zive debatuji o tom, zda-li je lepsi gentoo nebo arch. Vsechno ma to svoje a kazdemu vyhovuje neco jineho ale linux je skutecne dneska uz vsude. Na druhou stranu UNIX ma v sobe sve tajemno a svou historii, je to spise citova zalezitost. Diky populizaci linuxu vsak dneska leckdo muze provozovat vlastni server bez extremnich znalosti a nakladu a tak obrovsky stoupl pocet serverovych masin v poslednich letech. Vetsina tech ale opravdu dulezitejch stroju jako jsou bankovni databaze etc. zustavaji verni znacce, solaris, AIX HP-UX coz jsou top spickova reseni defacto na miru. Linux zacal byt v povedomi verejnosti brat vazne teprve az v okamziku, kdy se kormidla chopil redhat a vytvoril komercni distro, lidi totiz ve skutecnosti neveri, ze neco zadarmo muze byt dobry. Kdyby se objevila spolecnost, ochotna zainvestovat penize a vytvorila vlastni komercni verzi BSD, verim, ze by mohla byt velice uspesna na trhu se spravnym marketingem. Ono totiz lidi navic radi prenechavaji zodpovednost na jinych a nevadi jim za to platit. To se ovsem nikdy nemuze stat se soucasnymi distribucemi, protoze je to proti jejich presvedceni. Takze jako jedina sance je, udelat novou odnoz. Jednou uz to defacto udelal Apple a nutno rici ze skvele. Kdo nekdy delal s MacOS tak mi jiste da zapravdu ze ten system je temer genialni (chapu ze mi ted urcite vsichni nadavaj a rikaj ze jim se nelibi a dokazu s tim zit) a pro jak bezneho uzivatele tak pro power usera ci admina je to skvela hracka. Bezny UNIX-like system si musi admin vypestovat a vetsinou jsou to leta prace, navic se vyvojove tymi neustale meni atd. takze to bude vzdy rostristene. Jenze to je dan za to, ze je to zadarmo.
V tom pripade jsem divny (ale nejsem), protoze mam OpenBSD jako multimedialni stanici na praci, programovani, sledovani youtube/vimeo/whatever, surfovani, upravy fotek, videii, hrani her (jasne, ne nejaktualnejsich trhaku, ale jsou tam i 3D), office, online kecalky a kdovico dalsiho. Plus samozrejme pouzivam i na sitove veci jako servery, firewally, dhcp atd.
Aby bylo jasne, ze nejsem nejaky exot, ale ze se to pouziva i ve velkych firmach od Ijtaka az po sekretarku nebo sefa, tak doporucuji precist tohle vcetne mrknuti na obrazky http://undeadly.org/cgi?action=article&sid=20110420080633
Zde napr. i velmi zajimavy clanek o portovani Gnome 3 na OpenBSD, ktery by si meli Linux uzivatele cist povinne aby vedeli jak daleko se vzdalil jejich system od ideji KISS a portability (komu by nestacilo, tak jeste http://undeadly.org/cgi?action=article&sid=20100310215559 ) http://bsdmag.org/magazine/1754-memory-file-system-in-freebsd . Ten odkaz zaroven treba vyvraci to, ze o BSD nic neni (tak jako maji i vsechny 4 hlavni BSD distribuce sve blogy kde clovek muze sledovat vyvoj - dfly je nejaktivnejsi)
Tady dost desivy priklad dusledku toho, kdyz se nekdo snazi byt za dobre s kazdym jen kvuli procentum na trhu a podpore kde ceho aby uzivatele byli spokojeni a kdy se nehledi na NDA, kvalitu a jine veci
http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=125783114503531&w=2
http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=126775051500581&w=2 (druha cast)
Co se tyce Solaris/OpenSolaris tak ten nabiral poradny zajem a uzivatelskou zakladnu dokud to mel Sun a ani to nepotrebovalo reklamu (Sun ji stejne neumel), protoze to melo co nabidnout. Pak to ale koupil Oracle a slo to do kytek a i velke firmy se od nich odvraci a ne jen kdejaky Franta uzivatel s jednim serverem.
No a novinky, blogy, zpravy o vyvoji a tak dale? Neni treba chodit daleko aby clovek videl co za problemy ma. Staci se podivat i tady nebo na abclinuxu. Jeste par let zpet to byli opravdu technicke servery. Dnes je tak 80 - 90% a vice jen blbiny ala nove barvicky v Unity atp. Jedna z nevyhod Internetu, dnes si muze udelat blog kdejaky nouma, ktery si mysli, ze o pocitacich neco vi. Internet je tak sice plny navodu jak treba nastavit zvukovku na Linuxu, ale drtiva vetsina zastaralych, neplatnych nebo uplne zcestnych a to ti BFU prave nepoznaji a zkousi to podle toho co se da. Pak teda konecne prijdou za nama a divi se, jak to, ze pomoc neni zadarmo. Proc by byla? Nejsem Matka Tereza abyc opravoval neco zdarma co nekdo jiny zmrvil.
A vyvoj na Linuxu to je kapitola sama pro sebe. Chapu, ze spousta lidi ma potrebu neustale znovuobjevovat kolo, ale kdyz uz to dela, tak at o tom napise dokumentaci (to JE prace kazdeho poradneho vyvojare, ten co to nedela, tak at jde radeji do jineho oboru) a ta at je citelna a aktualni. Ne neco ve stylu http://xkcd.com/912/ . Taky je pravda, ze groff neni zrovna nejaka vyhra a tak diky vsem za tohle http://manpages.bsd.lv/ , ze jsme
Pro priklady neni nutne jit moc daleko viz. napr. https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Ifconfig z nejakeho duvodu se Linux rozhodl znovu objevit kolo a zavedl ip(8), pominu to, ze man stranka je k zbl... a ne citelna, ale budiz http://manpages.ubuntu.com/manpages/oneiric/en/man8/ip.8.html . Vtip je v tom, ze v realne praxi ani na RedHatech a dalsich to drtiva vetsina porad nepouziva a uziva stare prikazy, ktere jsou od roku 2001 neudrzovane, protoze ty prikazy jsou dostupne i na jinych Unixech a navic se nikomu nechce lustit ten gulas (a ne, neni to proto, ze by se nechtelo ucit neco noveho). Sam jsem si zkusil (zatim jen jednou a znechutilo mne to na dost dlouho) vystup ala ifconfig. Ne jen, ze potrebuju tri slova misto jednoho, ale navic vystup neobsahuje vse co potrebuji a tak taky pouzivam ifconfig na Linuxu. Mozna, ze to jde jinou serii prikazu, ale to uz neni moc KISS, ze ano.
-
Souhlasim, ze projekt jako je BSD si clovek, ktery ho potrebuje vyhleda sam. Ono totiz jakekoliv BSD perfektne splnuju ucel, pro ktery je urceno a tim je serverovy system. Clovek ktery se zajima o serverove systemy se k nemu drive ci pozdeji tak jako tak dostane, takze jako server reklamu vlastne ani nepotrebuje. Na druhou stranu stoji za to zamyslet se nad tim, proc skutecne uzivani BSD procentualne upada. Dle meho nazoru je to ze znacne casti zpusobeno take tim, ze doslo k obrovskemu boomu hostingu vseho mozneho druhu a prakticky kdejaky franta sedlak ma dneska vlastni hosting a webserver kam pise o sve krave Mane a koze Zofce. Linuxu je na "trhu" x druhu a variant a neustale se omilaji dokola. Neni nic lepsiho, nez poslouchat dva lidi jak zive debatuji o tom, zda-li je lepsi gentoo nebo arch. Vsechno ma to svoje a kazdemu vyhovuje neco jineho ale linux je skutecne dneska uz vsude. Na druhou stranu UNIX ma v sobe sve tajemno a svou historii, je to spise citova zalezitost. Diky populizaci linuxu vsak dneska leckdo muze provozovat vlastni server bez extremnich znalosti a nakladu a tak obrovsky stoupl pocet serverovych masin v poslednich letech. Vetsina tech ale opravdu dulezitejch stroju jako jsou bankovni databaze etc. zustavaji verni znacce, solaris, AIX HP-UX coz jsou top spickova reseni defacto na miru. Linux zacal byt v povedomi verejnosti brat vazne teprve az v okamziku, kdy se kormidla chopil redhat a vytvoril komercni distro, lidi totiz ve skutecnosti neveri, ze neco zadarmo muze byt dobry. Kdyby se objevila spolecnost, ochotna zainvestovat penize a vytvorila vlastni komercni verzi BSD, verim, ze by mohla byt velice uspesna na trhu se spravnym marketingem. Ono totiz lidi navic radi prenechavaji zodpovednost na jinych a nevadi jim za to platit. To se ovsem nikdy nemuze stat se soucasnymi distribucemi, protoze je to proti jejich presvedceni. Takze jako jedina sance je, udelat novou odnoz. Jednou uz to defacto udelal Apple a nutno rici ze skvele. Kdo nekdy delal s MacOS tak mi jiste da zapravdu ze ten system je temer genialni (chapu ze mi ted urcite vsichni nadavaj a rikaj ze jim se nelibi a dokazu s tim zit) a pro jak bezneho uzivatele tak pro power usera ci admina je to skvela hracka. Bezny UNIX-like system si musi admin vypestovat a vetsinou jsou to leta prace, navic se vyvojove tymi neustale meni atd. takze to bude vzdy rostristene. Jenze to je dan za to, ze je to zadarmo.
V tom pripade jsem divny (ale nejsem), protoze mam OpenBSD jako multimedialni stanici na praci, programovani, sledovani youtube/vimeo/whatever, surfovani, upravy fotek, videii, hrani her (jasne, ne nejaktualnejsich trhaku, ale jsou tam i 3D), office, online kecalky a kdovico dalsiho. Plus samozrejme pouzivam i na sitove veci jako servery, firewally, dhcp atd.
Aby bylo jasne, ze nejsem nejaky exot, ale ze se to pouziva i ve velkych firmach od Ijtaka az po sekretarku nebo sefa, tak doporucuji precist tohle vcetne mrknuti na obrazky http://undeadly.org/cgi?action=article&sid=20110420080633
Zde napr. i velmi zajimavy clanek o portovani Gnome 3 na OpenBSD, ktery by si meli Linux uzivatele cist povinne aby vedeli jak daleko se vzdalil jejich system od ideji KISS a portability (komu by nestacilo, tak jeste http://undeadly.org/cgi?action=article&sid=20100310215559 ) http://bsdmag.org/magazine/1754-memory-file-system-in-freebsd . Ten odkaz zaroven treba vyvraci to, ze o BSD nic neni (tak jako maji i vsechny 4 hlavni BSD distribuce sve blogy kde clovek muze sledovat vyvoj - dfly je nejaktivnejsi)
Tady dost desivy priklad dusledku toho, kdyz se nekdo snazi byt za dobre s kazdym jen kvuli procentum na trhu a podpore kde ceho aby uzivatele byli spokojeni a kdy se nehledi na NDA, kvalitu a jine veci
http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=125783114503531&w=2
http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=126775051500581&w=2 (druha cast)
Co se tyce Solaris/OpenSolaris tak ten nabiral poradny zajem a uzivatelskou zakladnu dokud to mel Sun a ani to nepotrebovalo reklamu (Sun ji stejne neumel), protoze to melo co nabidnout. Pak to ale koupil Oracle a slo to do kytek a i velke firmy se od nich odvraci a ne jen kdejaky Franta uzivatel s jednim serverem.
No a novinky, blogy, zpravy o vyvoji a tak dale? Neni treba chodit daleko aby clovek videl co za problemy ma. Staci se podivat i tady nebo na abclinuxu. Jeste par let zpet to byli opravdu technicke servery. Dnes je tak 80 - 90% a vice jen blbiny ala nove barvicky v Unity atp. Jedna z nevyhod Internetu, dnes si muze udelat blog kdejaky nouma, ktery si mysli, ze o pocitacich neco vi. Internet je tak sice plny navodu jak treba nastavit zvukovku na Linuxu, ale drtiva vetsina zastaralych, neplatnych nebo uplne zcestnych a to ti BFU prave nepoznaji a zkousi to podle toho co se da. Pak teda konecne prijdou za nama a divi se, jak to, ze pomoc neni zadarmo. Proc by byla? Nejsem Matka Tereza abyc opravoval neco zdarma co nekdo jiny zmrvil.
A vyvoj na Linuxu to je kapitola sama pro sebe. Chapu, ze spousta lidi ma potrebu neustale znovuobjevovat kolo, ale kdyz uz to dela, tak at o tom napise dokumentaci (to JE prace kazdeho poradneho vyvojare, ten co to nedela, tak at jde radeji do jineho oboru) a ta at je citelna a aktualni. Ne neco ve stylu http://xkcd.com/912/ . Tak je fakt, ze groff je hruza a diky komukoliv, ze uz se pouziva neco jineho http://manpages.bsd.lv/
Pro priklady neni nutne jit moc daleko viz. napr. https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Ifconfig z nejakeho duvodu se Linux rozhodl znovu objevit kolo a zavedl ip(8), pominu to, ze man stranka je k zbl... a ne citelna, ale budiz http://manpages.ubuntu.com/manpages/oneiric/en/man8/ip.8.html . Vtip je v tom, ze v realne praxi ani na RedHatech a dalsich to drtiva vetsina porad nepouziva a uziva stare prikazy, ktere jsou od roku 2001 neudrzovane, protoze ty prikazy jsou dostupne i na jinych Unixech a navic se nikomu nechce lustit ten gulas (a ne, neni to proto, ze by se nechtelo ucit neco noveho). Sam jsem si zkusil (zatim jen jednou a znechutilo mne to na dost dlouho) vystup ala ifconfig. Ne jen, ze potrebuju tri slova misto jednoho, ale navic vystup neobsahuje vse co potrebuji a tak taky pouzivam ifconfig na Linuxu. Mozna, ze to jde jinou serii prikazu, ale to uz neni moc KISS, ze ano.
-
a co sa tyka bankoveho sektora , mozno som zle cital ale tiez sa mi zda ze niektora banka experimentovala s linuxom
V bankach sa Linux samozrejme pouziva, napriklad Tatrabanka a VUB na nom bezia WebSphere aplikacne servre (J2EE appserver), aj ked na core systemoch je stale z/OS(mainframe), System i (byvala AS/400), AIX, Solaris, HP-UX.
-
Smoofy
vo vacsine suhlasim co si napisal
len par veci
BSD urcitu dobu si vraj drzal urcity status kontrolovanosti/prehladnosti
boli tu sice ine BSD ale kazdy bol zamerany na nieco ine a tym sa vlastne doplnali
-netbsd embanded systemy
-openbsd security
-freebsd servre a desktop
-dragonflybsd desktop a userfriendlines
(a myslim ze dokonca zdielaju repozitare len kazdy ma iny "manager system" na pristup a pracu s nim)
takze urcite by sa dal aj linux neakym sposobom aspon ciastocnekontrolovat, teda potlacit tvorba dvojiteho vyvoja
a co sa tyka bankoveho sektora , mozno som zle cital ale tiez sa mi zda ze niektora banka experimentovala s linuxom
Omlouvam se za dvojity post. Mistni stanice s Ubuntu a Chromium asi dela veci pro jistotu dvakrat kdyby neco :D
To rozdeleni BSD systemu se moc nepovedlo a je to presne jedno z tech davno nepravdivych klise
NetBSD
se az posledni dobou rozhodlo vice soustredit na embedded systemy a je pravda, ze tam ma zastoupeni dost silne, ale i na tradicnich serverech a sitovych zarizenich ma co rict. Na desktopu taky, ale neco jako Ubuntu necekejte (leda po hodne aktivni prace). Byl zde projekt na Live desktop verzi, ale z toho nejak seslo. Nabizi velmi zajimavou virtualizaci RUMP (zamysleno hlavne na testovani pri vyvoji systemu, ale pouzitelne i jinak. Dale ZFS a Dtrace
OpenBSD
Neni o security. Je o kvalite, podpore HW, stabilite, dokumentaci, jednoduchosti a security. Security neni pridani ruznych technologii, ale o tom dat to vsechno do kupy at to je transparentni a pokud mozno automaticke, ze clovek nemusi nic ladit, ze nainstaluje a pouziva
FreeBSD
To moc nesleduji a co je jejich cilem sam poradne nevim. Je to cim dal vice takovy hybrid kde ceho Linux, BSD, ZSF, Dtrace. Na konferencich jsou jejich vyvojari videt s MacOS laptopy a nebo pouzivaji PC-BSD, coz je FreeBSD, ale stoji za tim firma i s vlastnimi produkty pouzivajicimi FreeBSD/PC-BSD http://www.ixsystems.com/
DragonFlyBSD
Neni o desktopu a uzivatelske privetivosti ani omylem. Jejich cilem je SSI - Single System Image a maji par hodne dobrych veci z nich nejdulezitejsi jsou Hammer FS (jedina production ready alternativa k ZFS), swapcache (to neni bohuzel nikde jinde pokud vim), podpora SMP (duvod proc vubec vznikli - nespokojenost s SMP na FreeBSD), vylepseny tmpfs, virtualizace pres vkernel
-
Jako odpověď by mohl posloužit http://distrowatch.com . Nebude to sice úplně přesné, ale orientačně pro představu, kolik lidí používá BSD ve srovnání s Linuxem na desktopech/laptopech by to stačit mohlo.
To by prave vubec nemohlo, protoze udaje zde uvedene jsou nesmyslne a zavadejici. Vice nez 95% hodnot pro BSD systemy nebo i dalsi je tam jen diky tomu, ze Linux uzivatele ze zvedavosti klikli na neco jineho a chteli se podivat. BSD systemy (alespon Dfly, NetBSD a OpenBSD) se vzdy stahuji z oficialnich stranek a mirroru, ktere prochazi schvalovanim aby tam necpal kdekdo kdeco.
Distrowatch je prisne vzato jen Linux stranka a nic na tom nezmeni zminky o BSD.
http://distrowatch.com/table.php?distribution=openbsd
I pres pomerne nedavnou aktualizaci jsou tam nepravdive udaje o podporovanych platformach, obecny popis systemu atd.
-
to x:
Ja ale prece nikde nepisu, ze kdyz nekdo pouziva BSD na desktopu tak je divnej, jen ze to udela clovek, ktery vi co dela. Ja jen rikam, ze primarni zamereni je spise sitova infrastruktura nezli pracovni stanice. Osobne mam jednoho notase taky na BSD a jsem spokojenej. Kdybych nekde vystrachal ovladac na grafiku tak ho pouzivam i na pracovnik notasu. Spise si myslim, ze se posledni dobou BSD dosti zviditelnuje a to treba i diky projektu PC-BSD ktery zase o neco blize prinasi BSD system beznemu uzivateli.
Rovnez jsem nerekl ze by banky nepouzivali linux, ale vetsina mainframovejch reseni a i vlastni proprietarni systemy jednotlivych vyrobcu serveru a sitovych zarizeni jsou UNIX a nikoliv linux. Povetsinou.
Co se tyce toho SUNu tak tam si dovolil velice nesouhlasit.SUN mel vynikajici zelezo, skvelej software ale katastrofalni marketing, kterej je nutil prodat dost casto velice pod cenou jenom aby prodali. Kdyby SUN nekoupil Oracle tak uz dneska z nej neni nic. Oracle jim defacto zajistuje tu marketingovou cast prodeje, coz se mimochodem skvele doplnuje. Maji skvely zelezo se skvelym operacnim systemem a na nem fantastickej databazovej software. Co vic si prat. All-in-one, that's ORACLE.
Neni o security. Je o kvalite, podpore HW, stabilite, dokumentaci, jednoduchosti a security.
Btw. thle veta me vykolejila
-
To jsem myslel tak, ze si to malokdo umi predstavit, ze jde OpenBSD pouzit jako bezny desktop prave diky zakorenenym stereotypum. Jiste pokud mam porovnat snadnost pro bezneho uzivatele, ktereho nezajima co tam bezi jen kdyz to dela to co ma, tak ma mnohem vetsi sanci si sam rozchodit Ubuntu nebo PC-BSD nez OpenBSD. Ale to je vice o tom, ze ty posledne zminovane jsou "klikaci". Na OpenBSD by potreboval jen trochu casu a schopnost cist. Ale to uvazujeme v teoreticke rovine, ucetni, grafik nebo ja nevim kdo na to nema cas pokud zaroven neni i fanda (diky tomu je super audio server na OpenBSD). Neni na tom nic spatneho, treba to ucetnictvi taky nebudu kdovi jak lamat pres koleno, kdyz vim, ze vetsina jich je stejne jen pro Windows stanici, tak se da Windows stanice, ale infrastruktura uz takova pochopitelne byt nemusi.
V tom zviditelnovani mam jiny nazor, ale od toho jsou diskuze. Pro mne je dobre, ze je zde system, ktery nema zajem byt mainstream a mit velke pocty uzivatelu a na kvalite to je poznat.
O tech bankach jsem nezacal ja :-) Ale to je treba jako Facebook, na spoustu veci Linux, ale veskera data a dulezite veci jsou na Exodata od Oracle (to je sice Linux, ale i neni, protoze tam jsou pro spravu veci, ktere v Linuxu nejsou dostupne).
Ja myslim, ze ohledne Sun jsem rekl to same. Skvely HW a SW, ale hrozny marketing, spise az kontraproduktivni jako v pripade OpenSolaris a pokusu porovnavat ho s Ubuntu. I presto se to rozjidelo vsechno fajn i bez toho marketingu nebo jeho nepovedene formy, ale pak prisel Oracle a na komunitach to je videt az prilis. Sice vznikli nejake projekty odvozene z OpenSolaris, ale vicemene to je o tom cekat na drobky, ktere odhodi Oracle aby mohli sve projekty posunout zase o kus dale. Oracle potreboval jen nejaky spoustec pro svoji DB a HW. Cenove ze vseho vytvoril totalne nezajimavy produkt pro koncove uzivatele, SMB a i spoustu vetsich firem, ktere presli/prechazeji k IBM/HP/RedHat, protoze cenove to je uplne nekde jinde. Univerzitni nasazeni zaskrtili taky velmi uspesne.
security v me vete k OpenBSD patri, ale bylo to mysleno tak, ze security ani zdaleka neni to hlavni proc je tady OpenBSD, ale to clovek pozna az po par mesicich nebo spise letech v komunite. To ze OpenBSD je jen o security a ze to je to hlavni u nich vzniklo prave tou zaplavou nepresnych blogu, osobnich nazoru a radoby testu v ruznych mediich. Jiste, spousta security technologii vznikla v OpenBSD, kde byla i jako prvni nasazena a nasledne prenesena do dalsich systemu, ale to je jen dusledek uplne neceho jineho - vyvojoveho procesu, zamereni na kvalitu a poradne testovani, aktualni a kompletni dokumentace, pecliveho premysleni pred samotnym vyvojem, v podstate diktatorskem zpusobu rozhodovani atd. Kdyby to melo byt jako jinde s prekotnym vyvojem bez poradneho testovani, dokumentace, znovuobjevovani kola a pristupu - Vsak uzivatele jsou na chyby zvykli, tak zcela jiste tak uspesne nebude, byl by to jen dalsi system z mnoha podobnych.
-
Kdysi jsem chtěl zkusit FreeBSD, ale měl jsem problémy s instalací české klávesnice. Prostě jsem to nenašel. Tenkrát mě to odradilo a od té doby jsem *BSD nezkusil. Vím, že je na těchto systémech čeština podporována, ale je jen velmi málo propagována. Už jen při sledování této diskuse vidím, že příznivci *BSD češtinu nepoužívají, protože ji zřejmě nepotřebují. I to může vyvolat klamný dojem, že *BSD jsou vhodné jen pro serverová použití.
Také jsem se zatím nikde nedočetl, jak je to s podporou Flash v prohlížečích, podporou 3D u různých grafických karet (co třeba ATI?), jak je to s podporou low-endových tiskáren, které mají uživatelé doma apod.
Na freebsd.cz třeba vidím, jak nadefinovat češtinu ISO-8859-2. Proč bych měl přecházet na Latin 2, když v současné době používám UTF-8?
Chápu, že o fungujících systémech se moc nemluví a nepíše, ale o *BSD je těch informací skutečně málo.
-
cestinu nepouzivam protoze se mi takto pise rychleji, beztak tam nadelam tunu gramatickejch chyb tak proc se budu jeste trapit s diakritikou? Na hodnote prispevku to neprida a nema to nic spolecneho tim, ze jsem priznivcem BSD. Flash mi na FreeBSD funguje dobre, i kdyz to byl celkem boj nez sem ho rozchodil. Jak jsem jiz zminil, na notasu co bezne pouzivam BSD nemam kvuli tomu ze nejsou ovladace na Intel HD co tam mam jinak jsem ani na ATI ani na NVIDIA nikdy problem nemel a co si pamatuji, tak nvidia dokonce oficialne i vydavala ovladace. Kdysi jsem mel problem s Canonkou tiskarnou ale treba s kodovanim klavesnice neni nejmensi problem.
to x:
S tim, ze ORACLE vytvoril nezajimavy produkt pro koncaky nemuzu souhlasit. Vzdyt oni vlastne udelali pouze to, co tady ty hajis ohledne BSD architektury a to ze zredukovali pocet zakazniku s nesmyslnyma pozadavkama a venuji se na plno tomu co umeji nejlepe. Se spickovymi prostredky. Spolecnosti, ktere do toho investuji vedi proc to delaji a navic maji od Oracle kompletni support All-in-one, software i hardware.
-
cestinu nepouzivam protoze se mi takto pise rychleji, beztak tam nadelam tunu gramatickejch chyb tak proc se budu jeste trapit s diakritikou? Na hodnote prispevku to neprida a nema to nic spolecneho tim, ze jsem priznivcem BSD.
Ano, to jsem psal, že češtinu zřejmě nepotřebuješ a to ti brát nechci. Jenže spousta uživatelů ji potřebuje a neví, že ji *BSD umí. Když jsem začínal s Linuxem, tak mi všichni tvrdili, že Linux češtinu nepotřebuje, proto ji nemá. Dnes ji podporuje lépe než Windows a podle toho, co jsem četl, i lépe než *BSD.
Flash mi na FreeBSD funguje dobre, i kdyz to byl celkem boj nez sem ho rozchodil. Jak jsem jiz zminil, na notasu co bezne pouzivam BSD nemam kvuli tomu ze nejsou ovladace na Intel HD co tam mam jinak jsem ani na ATI ani na NVIDIA nikdy problem nemel a co si pamatuji, tak nvidia dokonce oficialne i vydavala ovladace. Kdysi jsem mel problem s Canonkou tiskarnou ale treba s kodovanim klavesnice neni nejmensi problem.
Když mi prodejce od Canonu odpověděl, že Linux nepodporují, řekl jsem mu, že tedy půjdu k HP. V jiné diskusi jsem četl, že jiný uživatel má problém v Linuxu rozchodit 3D na ATI a proto jsem se zeptal, jestli to *BSD zvládá lépe. Flash se mi na FreeBSD rozběhnout nepodařilo, ale je to pár let a možná to už jde lépe.
Ani nevím, jak se v *BSD instalují aplikace, na freebsd.cz o tom nevidím zmínku. Je tam nějaký balíčkovací systém nebo se vše kompiluje ze zdrojáků?
-
pardon uz som neak stratil prehlad kto co pisal tak len tak skusim
ano ten zoznam rozdelenia BSD nie je uplne presny ,je skor urceny na rozoznanie rozdielov medzi jednotlivimi BSD (teda tak ich aspon vacsinou propaguju , ci uz na prednaskovych videach ci inde)
ano da sa z OpenBSD spravit kompletne osekany system pre embanded zariadenie alebo neaky nestandardny tablet ale bolo by treba viac usilia a vedomosti na rozchodenie nez na ktore bol openbsd podla tvorcov urceny/upraveny , takze pre uzivatela ktory sa ako tak zoznamil s openbsd by to bola dalsia vacsia vyzva
pricom ina verzia BSD by to mohla mat ulahcene neakymi scriptami a teda na take zariadenia mohla byt viac usposobena
(to iste myslim plati o linux systeme, kludne sa da zobrat neaky arch ci gentoo alebo debian a osekat ho upravit ho a prekokpat aby slapal na zariadni 'z vesmiru' napr ale takato zmena by bola nesmierne komplikovana , asi ako tlacit kocku skrz kruhovy otvor, pricom kruhovy predmet by bol tiez k dispozicii)
k tej reklame , nevravim ze nech zaplatia velku reklamu v kazdej vacsej TV alebo billboardy nech za 2 dni to ma 2 miliardy uzivatelov , uplne IT neznalich ludi , ale nech to aspon niekoho , neakeho zaujemcu o tento system pritiahne , tak isto nie kazdy musi byt uceny kto zacina so systemom ( a to je ta 'pointa' ) vacsina napr narazi na BSD systemi nahodou a zacne sa o to zaujmat pritom predosle skusenosti z IT sveta moze mat len zbezne , casom sa moze v BSD zdokonalit a moze byt prinosom , moze neskor prispiet aj neakym programovanim
ale to ze kazdeho kto nema aspon advanced znalosti o IT odhanat metlou pretoze sa niekto boji ze by mu system "znoobovatel" nie je dobra vec , takymito vyjadreniami si odhanaju potencialnych uzivatelov a mozno aj prispievatelov do kodu ci testerov
ak maju dobru spravu a managovanie prispievania do source (co podla toho co som cital vraj maju) tak by sa nemali coho bat
napr PC-BSD alebo DesktopBSD sa mi zda ako dobry start pre potencialneho zaujemcu , no ako som pisal, informacii napr ako rozchodit flash (vo freebsd vraj cez neaky linux emulator, treba skusit pozriet handbook na ich stranke) alebo ako rozchodit pripojenie do windows-like domeny je dost malo
tak isto stranok je tiez o tomto systeme poskromnu
to Kit > nevidim sice do FreeBSD neak moc (skusal som to len na virtualboxe pod widlami ;D ) ale co som pochopil tak maju 2 balickove systemi v jednom , mozes si to stiahnut ako port (tj binarne upravna verzia) alebo ako package a skompilujes si (source) to na pocitaci u seba (vsetko funguje cez neaky scriptovy system , presne som to nepochopil)
-
Kdysi jsem chtěl zkusit FreeBSD, ale měl jsem problémy s instalací české klávesnice. Prostě jsem to nenašel. Tenkrát mě to odradilo a od té doby jsem *BSD nezkusil. Vím, že je na těchto systémech čeština podporována, ale je jen velmi málo propagována. Už jen při sledování této diskuse vidím, že příznivci *BSD češtinu nepoužívají, protože ji zřejmě nepotřebují. I to může vyvolat klamný dojem, že *BSD jsou vhodné jen pro serverová použití.
Také jsem se zatím nikde nedočetl, jak je to s podporou Flash v prohlížečích, podporou 3D u různých grafických karet (co třeba ATI?), jak je to s podporou low-endových tiskáren, které mají uživatelé doma apod.
Na freebsd.cz třeba vidím, jak nadefinovat češtinu ISO-8859-2. Proč bych měl přecházet na Latin 2, když v současné době používám UTF-8?
Chápu, že o fungujících systémech se moc nemluví a nepíše, ale o *BSD je těch informací skutečně málo.
Cestina se pouziva stejne jako jinde a to pomoci 'setxkbmap cz'. A aplikace pokud umi UTF-8, tak proste je dokument UTF-8 (pouzivam na preklady) - firefox, ooffice, gedit, gvim a ja nevim co vsechno. Ale pravda, ze cestinu vyuziju tak mozna v peti procentech pripadu. Pri sprave serveru po celem svete, navic ruzne platformy to je otravne porad nekam prepinat a vsechno se dela EN. Neni to proto, ze bych nevedel, kde patri diakritika :-) Ale proste pri prepinani mezi klavesnicema pak delam vice chyb, kdyz jsou znaky na ruznych mistech.
Flash:
FreeBSD, NetBSD, DragonFlyBSD pres Linux emulaci - Adobe nevydava plugin pro BSD
OpenBSD to pry nekdo nejak rozjel, ale kvuli "kvalite" Flash se to neuznava a nikomu to v podstate nechybi. Jednak je tu HTML5, pak videa je mozne resit nekolika aplikacemi (dle vkusu uzivatele) a nebo gnash, ktery v aktualnich verzich je docela uspesny. Za ty leta jsem zjistil, ze obsah ve Flashi opravdu neni zajimavy z pohledu nejakeho vzdelanostniho prinosu a pokud je dobre video, tak na to zpusoby jsou. Samozrejme, ze tohle nemusi kazdemu vyhovovat/stacit, ale tak to proste je.
3D:
FreeBSD, NetBSD, DragonFlyBSD uprimne nevim
OpenBSD je znamo tim, ze zadny blob nehrozi a tak maji vlastni implementaci 3D pro Intel/ATI, jde i VIA. Nvidia pres nv a ted se pracuje na KMS. Treba i Intel ohledne 3D rekl vyvojarum FreeBSD at se obrati na OpenBSD. Jinak vykonove to je stejne jako treba na Linuxu, nekdy o par procent lepsi, nekdy horsi. Pokud je dokumentace, tak neni problem.
Low end tiskarny:
Asi FreeBSD je na tom lepe, mozna i NetBSD, ale obecne plati, ze pokud jde o opravdove PostScript tiskarny a ne jejich zoufale imitace, tak neni problem jak pres USB, tak paralelni port, cups samozrejme existuje, stejne tako jako moznost .ppd souboru. Opet plati, ze lacine kramy co neumi ani poradne USB/postscript/... tezko budou fungovat, i kdyz mozne to je. Ale nevim, jestli by mne to nejak potesilo pri tom kolik u takovych levnych zarizeni cloveka vyjde provoz prave proto, jak jsou vyrobeny. Jinak osobne jsem nikdy doma tiskarnu nemel, v dnesni dobe je to dle meho nazoru skoda papiru a pokud clovek neco potrebuje, tak je vzdy moznost jak to nekde vytisknout levneji a ekologicteji. Opet ale, v tom se muj nazor muze dost lisit od jinych. A jinak ve firmach velke sitove tiskarny samozrejme bez problemu, protoze jsou TCP/IP a umi PostScript.
-
to x:
S tim, ze ORACLE vytvoril nezajimavy produkt pro koncaky nemuzu souhlasit. Vzdyt oni vlastne udelali pouze to, co tady ty hajis ohledne BSD architektury a to ze zredukovali pocet zakazniku s nesmyslnyma pozadavkama a venuji se na plno tomu co umeji nejlepe. Se spickovymi prostredky. Spolecnosti, ktere do toho investuji vedi proc to delaji a navic maji od Oracle kompletni support All-in-one, software i hardware.
Tak to mozna zni v jejich PR, ale realita je uplne jina. Tohle je jen za system https://shop.oracle.com/pls/ostore/f?p=700:2:172276064926859::NO:RP,2:PROD_HIER_ID:6916016290451192110906&tz=2:00 jeste jsem nenarazil na nikoho kdo by to chtel a to ani mezi velkyma firmama, kde predtim byl Solaris pouzivan. Prechazeji nebo planuji prechod jinam. Jejich hlavnim ziskem jsou DB. Jeste odriznou firmy od Javy, to co bylo v Solarisu dobre, tak ti co to vytvorili uz jsou v podstate vsichni pryc v jinych firmach a jeste se dojizdi na to co predtim udelali.
Oracle zivi vladni zakazky v USA, banky a DB kde maji v podstate na techto trzich monopol, i takovy RBAC do Solaris 11 je vylepsovan za pomoci jejich rad a vylepseni (NSA a dalsi). Nerikam, ze Oracle nektere veci neumi, ale konkretne s vecma od Sun jsou jako slon v porcelanu.
-
Ani nevím, jak se v *BSD instalují aplikace, na freebsd.cz o tom nevidím zmínku. Je tam nějaký balíčkovací systém nebo se vše kompiluje ze zdrojáků?
V podstate vsechny ty systemy vysli z jednoho puvodniho, ale dnes se jiz vyznamne lisi.
FreeBSD
Ma jak binarni balicky, tak i system portu a ten je z nejakeho duvodu uprednostovan pred binarnimi balicky. Neco na zpusob Gentoo. Nekdo tomu rika lepsi kontrola, ja tomu rikam ztrata casu. Od toho jsou tady vyvojari systemu aby balicky otestovali poradne a aby to podavalo maximalni mozny vykon. A v praxi opravdu nikdo nepozna, jestli treba Firefox startuje o 10% rychleji
DragonFlyBSD a NetBSD
Pouzivaji pkgsrc vznikly na NetBSD, ktery je portovany i na mnoho non-BSD systemu. Binarni balicky lze instalovat pomoci pkgin (napr.) coz je neco na zpusob yum/aptitude. Problem je, ze NetBSD sidli v USA a diky tamnim stupidnim zakonum na kdeco je spousta veci nemozno poskytovat jako binarni balicky a tak se musi kompilovat. Je tam spoustu baliku a diky rozsirenosti pkgsrc na ruzne platformy (nyni treba i SmartOS/Joyent a dalsi) je pomerne kvalitni testovani.
OpenBSD
Vlastni, i kdyz se nastroje jmenuji stejne pkg_add, pkg_info, pkg_delete atd. Vzhledem k tomu kolik toho pouzivam a s cim vsim pracuji, tak dle meho nejlepsi, ale to si clovek musi zkusit aby videl ten rozdil. System portu je take, ale pro nej jsou definovane jednoduche pravidla stejne jako pro kompilaci:
http://www.openbsd.org/faq/faq15.html#PkgVsPorts
a tohle je obecne velmi trefne pro bezne uzivatele ke kompilaci
http://www.openbsd.org/faq/faq15.html#Knobs
-
ano da sa z OpenBSD spravit kompletne osekany system pre embanded zariadenie alebo neaky nestandardny tablet ale bolo by treba viac usilia a vedomosti na rozchodenie nez na ktore bol openbsd podla tvorcov urceny/upraveny , takze pre uzivatela ktory sa ako tak zoznamil s openbsd by to bola dalsia vacsia vyzva
pricom ina verzia BSD by to mohla mat ulahcene neakymi scriptami a teda na take zariadenia mohla byt viac usposobena
(to iste myslim plati o linux systeme, kludne sa da zobrat neaky arch ci gentoo alebo debian a osekat ho upravit ho a prekokpat aby slapal na zariadni 'z vesmiru' napr ale takato zmena by bola nesmierne komplikovana , asi ako tlacit kocku skrz kruhovy otvor, pricom kruhovy predmet by bol tiez k dispozicii)
tak isto nie kazdy musi byt uceny kto zacina so systemom ( a to je ta 'pointa' ) vacsina napr narazi na BSD systemi nahodou a zacne sa o to zaujmat pritom predosle skusenosti z IT sveta moze mat len zbezne , casom sa moze v BSD zdokonalit a moze byt prinosom , moze neskor prispiet aj neakym programovanim
ale to ze kazdeho kto nema aspon advanced znalosti o IT odhanat metlou pretoze sa niekto boji ze by mu system "znoobovatel" nie je dobra vec , takymito vyjadreniami si odhanaju potencialnych uzivatelov a mozno aj prispievatelov do kodu ci testerov
ak maju dobru spravu a managovanie prispievania do source (co podla toho co som cital vraj maju) tak by sa nemali coho bat
napr PC-BSD alebo DesktopBSD sa mi zda ako dobry start pre potencialneho zaujemcu , no ako som pisal, informacii napr ako rozchodit flash (vo freebsd vraj cez neaky linux emulator, treba skusit pozriet handbook na ich stranke) alebo ako rozchodit pripojenie do windows-like domeny je dost malo
tak isto stranok je tiez o tomto systeme poskromnu
OpenBSD nebo NetBSD neni treba nejak osekavat na embedded zarizeni. Proste se nevyberou vsechny sety pri instalaci. OpenBSD staci k behu 16MB RAM, s minimalne modifikovanym jadrem 8MB RAM.
Do DragonFlyBSD prispivat jde pomerne snadno i pro novacky a zucastnuji se napr. i GSOC. Do OpenBSD je mozne prispivat take, ALE: jak ma vypadat kod pro to je man stranka a kdo posila nejake hnusne patche bez stylu, tak je na to upozornen, pokud se nepouci, tak jsou jeho patche ignorovany. Ne proto, ze by nebylo kam jit, stale se neco vylepsuje, ale proto, aby system nezacal pripominat sbirku hnoje ze vsech staji sveta. To se tyka patchu kodu, taktez je mozne pomahat s preklady nebo posilat patche na opravy man stranek nebo jine dokumentace a obecne ty jsou pro zacatecniky nejsnadnejsi. Clovek se se sytemem musi proste naucit jak funguje, aby ho chapal a az pak v nem muze neco menit. No a stat se vyvojarem OpenBSD? Tak to opravdu neni pro kdejakeho Frantu z ulice. To chce leta praxe a mit nejake uspechy meritelne a realne a ne neco na zpusob Hello world na nekolik zpusobu. Muze to znit nadrazene, ale tak to vubec prave neni, jde o kvalitu celeho systemu, ktery se pouziva na mnoha kritickych mistech a neni misto pro lidi co nejsou schopni odvadet kvalitni praci nebo maji nevhodne navyky z jinych systemu. Ono "nejsnadnejsi" cesta je najit bug v OpenBSD, vysvetlit ho a poslat na nej i opravu, ktera vec jeste nezhorsi ani nektere dalsi, odpovida stylu kodovani a bezpecnosti atd. Vzhledem k poctu bugu v db v porovnani s ostatnima systemama se da rict jen jedine: Hodne stesti :-)
Neni to nejaky Linux emulator, ale jedna se o binarni emulaci Linuxu, kdy se vyuziva prekladu jeho syscalls na syscalls BSD kernelu. Nezabira to zadnou zbytecnou RAM jako virtualizace a taky vykon je v podstate nativni a jde tak spoustet spousty aplikaci, ktere jinak pro BSD nejsou.
Koho by zajimalo, tak tady je mozne se dozvedet neco vice v "lidske" forme http://www.openbsd.org/papers/slack2k11-on_compat_linux.pdf
Co se tyce pripojeni do Domeny, tak samba, wins, nmbd je tady take, stejne jako NIS, YP a dalsi.
-
FreeBSD
Ma jak binarni balicky, tak i system portu a ten je z nejakeho duvodu uprednostovan pred binarnimi balicky. [...] Nekdo tomu rika lepsi kontrola, ja tomu rikam ztrata casu.
Ztrata casu to prestava byt tehdy, kdy clovek chce volit, jak se soft preklada - napriklad potrebuju minimalistickou verzi foo s co nejmensim poctem zavislosti vs. chci co nejparadnejsi foo se vsim, co umi. Ne vsude se to da resit systemem pluginu a nekdy je tech moznosti tolik, ze vytvaret samostatne baliky foo-withbar by bylo neprakticke.
Kompilace je uprednostnovana imho proto, ze binarni baliky jsou k dispozici jenom pro porty tak, jak byly v dobe release a potom pro -CURRENT a -STABLE (http://www.freebsd.org/doc/handbook/packages-using.html - sedej ramecek hned nahore). Takze pro release (napr. 8.2) nejsou aktualni baliky k dispozici.
Ale jinak v principu souhlasim, ze prekladani vseho je opruz a kdyby FreeBSD port management zdokonalilo (v ruznych ohledech), mohla by se prace s nim vyrazne vylepsit...
-
Porad plati tohle http://www.openbsd.org/faq/faq15.html#Knobs
Chapu specialni pripady nebo licencni (JRE plugin) problemy. Pro nejpouzivanejsi moznosti jsou baliky udelane, nektere jsou dostupne jen pres porty, ale ty jsou prave rekneme pro to jedno procento. To se vlastne vztahuje i treba na ty minimalisticke verze. V dnesni dobe a velikostech RAM, disku a rychlosti CPU to nejak ztraci smysl. Jiste, kdyz si budu delat nejaky embedded server, tak se na to budu ohlizet, ale uprimne jak casto to nekdo z nas dela?
To je obecne problem nedostatku lidskych zdroju, ze pro release/stable jsou jen bezpecnostni aktualizace a to jeste ne vseho, ale jen toho nejpouzivanejsiho (aspon na OpenBSD). Na pkgsrc to resi tim, ze jednou za ctvrtleti jsou aktualizovane baliky. Tohle beru, ze u vsech BSD muze pro dost lidi byt vyznamna nevyhoda (tlaceni ke current a nebo nic).
Instalace a prave system portu je to co mne kdysi davno odradilo. Obcas zkousim FreeBSD nebo PC-BSD, ale nejak mne to porad ne a ne oslovit (u PC-BSD vylozene i alergie na KDE4 :D, ale PBI je dobry napad castecne). V tom smeru uz mne prijde mnohem prijatelnejsi NetBSD a DragonFlyBSD, ktere povazuji za zajimavou vetev zniklou z FreeBSD s velkou budoucnosti.
-
Porad plati tohle http://www.openbsd.org/faq/faq15.html#Knobs
To jo, to se mi moc libilo a v principu s tou myslenkou souhlasim, ale jako politika to plati pro OpenBSD, pro FreeBSd ne.
To se vlastne vztahuje i treba na ty minimalisticke verze. V dnesni dobe a velikostech RAM, disku a rychlosti CPU to nejak ztraci smysl. Jiste, kdyz si budu delat nejaky embedded server, tak se na to budu ohlizet, ale uprimne jak casto to nekdo z nas dela?
Tam je jiny problem, ktery souvisi s celkovou koncepci package managementu ve FreeBSD, ktery by prave podle me docela zasluhoval trochu obcerstvit...
V kostce:
1. "security-only updaty" tak, jak jsou v jinych systemech (tj. backportovani oprav) prakticky neexistuje
2. zaplatovani chyb se dela v drtive vetsine pripadu proste nainstalovanim nove verze
3. nainstalovani nove verze muze zpusobit preinstalovani pulky systemu (kvuli zavislostem)
V takovem prostredi se pak (imho!) docela hodi instalovat balicky opravdu jenom s tema zavislostma, ktery potrebuju.
Pokud by se backportovaly opravy, tak je to samozrejme uplne jiny pribeh, ale pak jsme zase u te zakladni otazky plytvani lidskymi zdroji... (backportovani cehokoli je setsakramentsky narocne)
Na pkgsrc to resi tim, ze jednou za ctvrtleti jsou aktualizovane baliky.
Jak jsem psal o tom, ze by porty na FBSD potrebovali refresh, tak tohle by myslim byla jedna z nejrozumejsich veci - rolling updates mi prijdou fakt priserne. (ale to je vec nazoru, nehodlam nad tim flejmovat...)
V tom smeru uz mne prijde mnohem prijatelnejsi NetBSD a DragonFlyBSD, ktere povazuji za zajimavou vetev zniklou z FreeBSD s velkou budoucnosti.
S jinymi BSD nemam zkusenost. Uzivatelska zakladna je tak mala, ze jsem nemel odvahu...
-
1) Jsou. Bohuzel ne pro vse, neni dostatek lidi, alespon v pripade OpenBSD. Nicmene vetsina lidi na release/stable prakticky pouziva jen samotny zakladni system, ktery ty aktualizace bezpecnostni ma a je v nem vse potrebne pro vetsinu server/net nasazeni.
2) To uz je tak i nejakou dobu na Linuxu a v produkci to dela docela problemy, kdyz uz nejsou jen patche na konkretni chybu, ale rovnou cely novy balik i s povysenym cislem verze. A tak velmi casto pro zmenu bezi servery v produkci uplne bez aktualizaci
3) S tim narazim na problemy u Linuxu i jinych BSD, u OpenBSD se mne to za ty roky jeste prave nestalo
Jinak obecne k tematu se objevil zajimavy thread http://mail-index.netbsd.org/netbsd-users/2011/08/22/msg008819.html . Prvni odkaz vede na veci tykaji se FreeBSD, kde se obavaji upadku z duvodu ztraty minimalne dvou vyznamnych zakazniku a samotny thread na NetBSD mailing listu probira ruzne moznosti i z jejich pohledu a dalsich BSD, ale to je prave to co myslim, ze nebude fungovat, protoze to by pak byl jen dalsi Linux a ten uz tady je.
-
Zrovna testuju OpenBSD a nemuzu si dovolit pripad prozatimni postreh, ze dokumentace je oproti FreeBSD zalostne spatna. Docela sklamani vzhledem k faktu, ze to melo byt velikou prednostni BSD a jsem zvyklej ze vetsina podobnych projektu ma dokumentaci kvalitni a aktualni.
-
Zrovna testuju OpenBSD a nemuzu si dovolit pripad prozatimni postreh, ze dokumentace je oproti FreeBSD zalostne spatna. Docela sklamani vzhledem k faktu, ze to melo byt velikou prednostni BSD a jsem zvyklej ze vetsina podobnych projektu ma dokumentaci kvalitni a aktualni.
Zalostne spatna????? Co na ni je spatne by mne vazne zajimalo. Za predpokladu, ze clovek zacne s FAQ a pak s man.
-
Man neni dokumentace OpenBSD ale vseobecne unix-like systemu a FAQ my prijde dosti nesikovne a neprehledne zrizenej a neaktualni. Mozna je to uj subjektivni pocit, ale jak rikam, oproti FreeBSD je OpenBSD v dokumentaci teprve na zacatku. Napriklad tady uplne chybi informace o wifi. Je tam pouze jakasi sekce s odkazy na manualove stranky jednotlivych ovladacu a dle materialu v navodu system vyuziva wpa-psk pro wpa2 sifrovani, pritom v systemu se mi podarilo najit jen wpa_supplicant. Ja se tady nesnazim hanit OpenBSD, jen se sveruji s realnymi zkusenostmi.
-
Man neni dokumentace OpenBSD ale vseobecne unix-like systemu a FAQ my prijde dosti nesikovne a neprehledne zrizenej a neaktualni. Mozna je to uj subjektivni pocit, ale jak rikam, oproti FreeBSD je OpenBSD v dokumentaci teprve na zacatku. Napriklad tady uplne chybi informace o wifi. Je tam pouze jakasi sekce s odkazy na manualove stranky jednotlivych ovladacu a dle materialu v navodu system vyuziva wpa-psk pro wpa2 sifrovani, pritom v systemu se mi podarilo najit jen wpa_supplicant. Ja se tady nesnazim hanit OpenBSD, jen se sveruji s realnymi zkusenostmi.
Je treba porovnat man a man. Man na Linuxu je pomerne zoufale. Man na BSD systemech je kvalitni (povetsinou) a aktualni. Tu neprehlednost nejak nerozumim, navazuje to v logickych krocich. A neaktualni??? Ale no tak...... Jake je aktualni vydani OpenBSD? 4.9 Pro jakou verzi je FAQ? Pro 4.9
Co jineho je potrebneho mit o WiFi ve FAQ nez to, ktere chipy/karty jsou podporovane a zminka o ifconfig, kterym se na Unix systemech nastavuji sitove parametry?
Adapters based on these chips can be used much like any other network adapter to connect an OpenBSD system to an existing wireless network, configured using the standard ifconfig(8) (please see the manual pages for precise details). Some of these cards can also be used in the "Host-Based Access Point" mode, permitting them to be made into the wireless access point for your network as part of your firewall.
psk se pouziva primo pomoci ifconfig a je to i v te man strance napsano jak a to i v synopsis man stranky.
Dle vseho je pouzit OpenBSD 4.8, coz je sice jeste stale podporovana verze, ale je treba cist man stranky pro nej. FAQ a je to v nem zmineno hned i na zacatku je pro verzi 4.9
This wholly remarkable guide is supplemental documentation to the even more froopy man pages, available both in the installed system and online. The Guide covers the active release of OpenBSD, currently v4.9. There are likely features and changes to features in the development version (-current) of OpenBSD that are not covered in the Guide.
(stejne jako jsou samozrejme zmeny mezi 4.8 a 4.9 tak jako u kazdeho systemu http://www.openbsd.org/plus49.html)
Tak jako vzdy se tak ve vysledku jedna o ignorovani dokumentace a ne chybu systemu.
-
Co jineho je potrebneho mit o WiFi ve FAQ nez to, ktere chipy/karty jsou podporovane a zminka o ifconfig, kterym se na Unix systemech nastavuji sitove parametry?
Tak ve FAQ by měly být zodpovězené otázky, na které se uživatelé nejčastěji ptají (byť by se ptali na párky s hořčicí). Nikoli co si autor FAQ myslí, na co se uživatelé budou/mají ptát nejčastěji. Toliko obecná teze. Od FAQ nečekám sáhodlouhé vysvětlování, příklady, varianty a pod (tj. náhradu za evivalent FBSD Handbooku)
Jak se to v OBSD nesoudím, protože jsem neviděl. Ale pokud se vyskytne kritika, tak je spíš na místě zjistit co a proč vadí a jak a zda to změnit než hned obhajovat stávající stav. To je bohužel dost typická chyba.
Tak jako vzdy se tak ve vysledku jedna o ignorovani dokumentace a ne chybu systemu.
Pokud je k ovládání systému potřeba nastudovat dokumentaci a uživatelé to nedělají, tak je to chyba systému a řešením je buď eliminovat potřebu studia dokumentace nebo nějak "donutit" uživatele tu dokumentaci číst. Ale v důsledku to je chyba systému (vývojářů, komunity atd. prostě v širším slova smyslu).
-
blablablablabla... melo by.... by meli.... OpenBSD je system, ktery si vytvareji vyvojari pro sebe, tak jak se oni sami mezi sebou domluvi a jak jim to vyhovuje. To, ze delaji system, ktery vyhoduje tisicovkam dalsich lidi je fajn..., ale porad, ten system ma style, ktery vyhoduje tem, co jej delaji.
Pokud se ti to nelibi, tak se seber a jdi jinam.
Miluji kecy tech, co maximalne poslali jeden email do listu, ze neumi nastavit treba wifi. Tihle lidi nemaji zadny pravo kecat, co a jak by melo byt v OpenBSD udelano. Chces vylepsit OpenBSD, tak prvne pochop o cem to je a pokud mas na to mozek tak se pridej a zacni kodit.
OpenBSD neni zadne dalsi ala Linux nabozenstvi, nedela krizovou vypravu v porazeni Windows a dalsich.
-
Nejcasteji se ptaji, ktera WiFi je podporovana kvuli tomu, ze jak je znamo, tak OpenBSD nepodporuje nic k cemu neni dokumentace nebo neni kvalitni. To ze tam je jeste pridano to, ze se to nastavuje pres ifconfig (interface config) je spise pro uzivatele Windows, kteri by mohli ocekavat ipconfig nebo pro uzivatele systemu, ktere se snazi hrat na Unix-like, ale na jednu vec maji milion prikazu a daemonu, nic z toho dotazeneho a jeste kazde s jinym jmenem.
Uvadet do FAQ/Google/Tutorialu kde co, nasledne toho mit hromady vsude a to takove, ze nikdo to neni schopny udrzovat at uz kvuli casu nebo lenosti vede presne k problemum, ktere jsou popisovane v diskuzi a odkazovane i jinde. Mozna to pomaha procentum na trhu nebo poctu uzivatelu, ale spise je dobre, ze jsou veci, ktere nejsou majoritni a u kterych je treba pouzivat mozek a diky tomu se neco naucit a nekam posunout. Ono takove tvrzeni, ze Zeme je placata nebo ze kolem ni obiha Slunce melo taky slusny market share a pocet uzivatelu, ale myslim, ze se neda moc tvrdit, ze by to bylo k necemu dobre ;-)
Pokud se vyskytne kritika, tak je v prvnim pripade treba zjistit jestli je opravnena a ne bezhlave hned vsechno prekopavat proto, ze nekdo neporozumel psanemu textu.
U komplexnich systemu se nelze vyhnout nastudovani alespon nezbytnych zakladu jejich funkce. Jiste, peceni holubi primo do huby jsou strasne fajn, ale ti se tady bez prace nepovaluji. V podstate tvrdite to, ze pokud se treba pilot musi nekolik let ucit na to aby mohl pilotovat stihacku nebo astronaut letat raketoplanem, tak je to chyba te stihacky/raketoplanu a ne toho pilota, ze to neleti jak on si mysli. To bych oznacil za velmi odvazne tvrzeni ;-)
Jinak uzivatele jsou od prirody lenivi (ti bezni), proto se clovek muze strhat, odkazovat na dokumentaci a pomahat a delat dalsi veci, ale k nicemu to nepovede. Budou cekat porad, ze to udela nekdo za ne. Je zajimave, jak obrovsky tenhle problem narostl i v dobe socialnich medii. Vsechno hned a nejlepe bez prace. Tomu se ale rika sci-fi ;-) Zajimalo by mne, jak kdysi fungovali ucetni, sekretarky a dalsi na terminalech a udelali svoji praci, kdyz dneska nejsou schopni to udelat ani v MS Office GUI :-)
-
Pokud se ti to nelibi, tak se seber a jdi jinam.
Miluji kecy tech, co maximalne poslali jeden email do listu, ze neumi nastavit treba wifi. Tihle lidi nemaji zadny pravo kecat, co a jak by melo byt v OpenBSD udelano.
Taková autokracie jde srovnat snad jen s Jobsem. Tedy s tím rozdílem, že on to dotáhl na úspěch.
Ale vážně. Takhle opravdu probíhá získávání vývojářů pro OBSD? "Dělej to tak my chcem nebo jdi do pr..." A funguje to?
Jaká je statistika počtu vývojářů resp. vývoje OBSD? Možná OBSD o vývojáře vlastně ani nestojí.
Mimochodem jaké má právo pepazdepa kecat jak má OBSD resp. jeho dokumentace vypadat?
-
ja absolutne souhlasim s matem.
FAQ jsou nejcasteji kladene dotazy a nikoliv manual, uzivatelska prirucka ci cokoliv podobneho. Manual je manual a vtomhto ohledu nasadilo FreeBSD latku proklate vysoko.
Mne nevadi nastudovat si dokumentaci, je-li tato prehledna ma-li pro mne nejaky prinos, nicmene ta v OBSD je pro mne zmatek a chaos. Neni to o tom ze jsem linej, ale o tom, ze srovnavam dve dostupne dokumentace. Rada typu: "Chces rozchodit tohle? Zeptej se tamhle." je k nicemu a tou ja nerikam uuzivatelskou prirucku, musizivatelska prirucka. Takze, chce-li projekt nejakym zpusobem po uzivateli aby studoval prirucku, mel by ji taky v rozumne forme poskytnout. Rikam ze to muze byt muj subjektivni nazor a treba jsem i idiot a chapu ze x obhajuje system ktery ma rad a ktery pouziva. Ja se ale snazim o objektivni kritiku z hlediska noveho uzivatele co se snazi se systemem seznamit a nechci ne nej hazet spinu. Spise naopak bych ocekaval od stavajiciho uzivatele, ze poskytne nejakou podporu ci vysvetleni. Takhle to ve mne pouze prohlubuje skepsi.
-
Pokud se ti to nelibi, tak se seber a jdi jinam.
Miluji kecy tech, co maximalne poslali jeden email do listu, ze neumi nastavit treba wifi. Tihle lidi nemaji zadny pravo kecat, co a jak by melo byt v OpenBSD udelano.
Taková autokracie jde srovnat snad jen s Jobsem. Tedy s tím rozdílem, že on to dotáhl na úspěch.
Ale vážně. Takhle opravdu probíhá získávání vývojářů pro OBSD? "Dělej to tak my chcem nebo jdi do pr..." A funguje to?
Jaká je statistika počtu vývojářů resp. vývoje OBSD? Možná OBSD o vývojáře vlastně ani nestojí.
Mimochodem jaké má právo pepazdepa kecat jak má OBSD resp. jeho dokumentace vypadat?
Me se dokumentace OpenBSD libi, nemam zadny problem.
Ty jsi vyvojar? Wow. Tak to jsi asi cetl style(9), prectl si cile projektu, procetl archive @misc a asi pochopil, co je mozna v OpenBSD mit a co se tam nikdy nedostane. Ano, funguje to presne takhle. Kdyz budes posilat spatny patche, ktery jen opravuji, zlepsuji to, co uz je, nebo ostatnim porad tlacit "cool" veci z jinych systemu jako NFSv4, import apt-get, systemd (a to i presto, ze treba 1 % je dobrych na tom), cloud, atp..., tak zustanes jen za vola :)
OpenBSD by potrebovalo vice vyvojaru, ale _pouze_ tech, kterym se OpenBSD politika a styl zalibil. A ty takovy nejsi, pac tipuji, ze vyvojar ani nejsi, mluvis o vyvojarich, kteri neexistuji (pac ti, kteri by meli zajem patrne uz neco pro OpenBSD delaji).
FYI spousta lidi, co zacina s OpenBSD je nadsena s dokumentace a zacali se na OpenBSD ucit C a nekteri zacli posilat male patche...
-
Co jineho je potrebneho mit o WiFi ve FAQ nez to, ktere chipy/karty jsou podporovane a zminka o ifconfig, kterym se na Unix systemech nastavuji sitove parametry?
Ok. Chci si tedy na OpenBSD rozjet pripojeni k wifi s wpa. Co presne si mam tedy precist, abych to mohl udelat?
Pro FreeBSD mam vse potrebne na jednom miste: http://www.freebsd.org/doc/handbook/network-wireless.html
(nechci vubec prilivat olej do flejmu, ptam se naprosto vazne, docela me zajima, v jakem stavu ta dokumentace opravdu je)
-
Co jineho je potrebneho mit o WiFi ve FAQ nez to, ktere chipy/karty jsou podporovane a zminka o ifconfig, kterym se na Unix systemech nastavuji sitove parametry?
Ok. Chci si tedy na OpenBSD rozjet pripojeni k wifi s wpa. Co presne si mam tedy precist, abych to mohl udelat?
man ifconfig
-
man ifconfig
Jo, to vypada dobre. Libi se mi, ze se obejde bez wpa_supplicant, to je hodne prijemny.
Tak to teda nechapu, co mel smoofy za problem :)
-
man ifconfig
Jo, to vypada dobre. Libi se mi, ze se obejde bez wpa_supplicant, to je hodne prijemny.
Tak to teda nechapu, co mel smoofy za problem :)
To jsou veci :D kde je me iwconfig, iwlist, wpa_cli, a dalsi kraviny? :DDDDD
-
Pokud se ti to nelibi, tak se seber a jdi jinam.
Miluji kecy tech, co maximalne poslali jeden email do listu, ze neumi nastavit treba wifi. Tihle lidi nemaji zadny pravo kecat, co a jak by melo byt v OpenBSD udelano.
Taková autokracie jde srovnat snad jen s Jobsem. Tedy s tím rozdílem, že on to dotáhl na úspěch.
Ale vážně. Takhle opravdu probíhá získávání vývojářů pro OBSD? "Dělej to tak my chcem nebo jdi do pr..." A funguje to?
Jaká je statistika počtu vývojářů resp. vývoje OBSD? Možná OBSD o vývojáře vlastně ani nestojí.
Mimochodem jaké má právo pepazdepa kecat jak má OBSD resp. jeho dokumentace vypadat?
autokracie v mnoha oblastech prinasi uspech. Ne pro vse je vhodny chaos.
Ziskavani vyvojaru pro OpenBSD jsem popisoval. I Theo byva prehlasovan, pokud je dost vyvojaru pro nejake reseni a umi ho obhajit. Vyvojaru je kolem 80. Jiste, ze o vyvojare stoji, ale o kvalitni a to je ten rozdil od ostatnich kde muze prispivat kdekdo ve smyslu, ze dulezite je mnozstvi kodu a ne jeho kvalita, kterou jakztakz otestuji uzivatele.
Ma do toho pravo kecat tak jako kdokoliv jiny kdo prijde s upravama, patchem, vylepsenim. Ne vsichni musi byt vyvojari. Navic kolem systemu jsou lide s podobnou filozofii co jsou u nej od zacatku nebo u nej skoncili po znechuceni na mnoha jinych platformach.
-
ja absolutne souhlasim s matem.
FAQ jsou nejcasteji kladene dotazy a nikoliv manual, uzivatelska prirucka ci cokoliv podobneho. Manual je manual a vtomhto ohledu nasadilo FreeBSD latku proklate vysoko.
Mne nevadi nastudovat si dokumentaci, je-li tato prehledna ma-li pro mne nejaky prinos, nicmene ta v OBSD je pro mne zmatek a chaos. Neni to o tom ze jsem linej, ale o tom, ze srovnavam dve dostupne dokumentace. Rada typu: "Chces rozchodit tohle? Zeptej se tamhle." je k nicemu a tou ja nerikam uuzivatelskou prirucku, musizivatelska prirucka. Takze, chce-li projekt nejakym zpusobem po uzivateli aby studoval prirucku, mel by ji taky v rozumne forme poskytnout. Rikam ze to muze byt muj subjektivni nazor a treba jsem i idiot a chapu ze x obhajuje system ktery ma rad a ktery pouziva. Ja se ale snazim o objektivni kritiku z hlediska noveho uzivatele co se snazi se systemem seznamit a nechci ne nej hazet spinu. Spise naopak bych ocekaval od stavajiciho uzivatele, ze poskytne nejakou podporu ci vysvetleni. Takhle to ve mne pouze prohlubuje skepsi.
Jedno se jmenuje Handbook, druhe FAQ. Nabizi to to same. Cili pokud se neco jmenuje FAQ, tak to lide nebudou cist a budou hledat jen Handbook a pokud tam neni, tak prohlasi dokumentaci za spatnou????? Mozna, ze z tech duvodu to prejmenovali na Hitchhiker's guide aby to nasli i ostatni :-D
Porad jsem neslysel, co konkretne je spatne na FAQ v OpenBSD nebo man strankach, zatim jsou to jen porad obecne stesky platne na jakykoliv OS pri dostatecne siroke toleranci.
Stavajici uzivatele pomahaji a radi, pokud maji cas. Stale plati, ze uzivatel umi cist a umi veci resit i samostatne. Od toho jsou tady FAQ (ktere samotne staci na praci s celym systemem - otestovano na vice lidech), man, mail archivy. Jde o to, ze nekdo napise POMOC, nejede to nebo je to na nic, tak se docka uplne jine reakce nez clovek, ktery napise Prosim o radu se zvukovou, nejde vystup na sluchatka, prilozi dmesg a vystupy ovladacich programu. Prvnimu je naznaceno, ze FAQ atd., pokud nepochopi, tak je poslan zpatky na system odkud prisel. Druhemu je pomozeno uplne normalne jak ste mozna zvykli odjinud. Ten rozdil je v tom, ze profesionalove vedi, ze prvni clovek je ztrata casu, druhy clovek je potencionalni prinos do budoucna. A at se to nekomu libi nebo ne, tak takova je realita a lidi druheho typu bude vzdy mene.
Taky jsem dostaval "zajimave" odpovedi zpocatku a dnes jeste nekdy dostanu, ale je treba rozumet i ironii a postavit se k tomu tak, ze bud se chce clovek zlepsit a nebo se urazi jako male dite na pisecku. Nastaveny pristup prinasi hmatatelne a meritelne vysledky. Proste jednani v rukavickach vzdy a za kazdou cenu nevede k nicemu.
-
Co jineho je potrebneho mit o WiFi ve FAQ nez to, ktere chipy/karty jsou podporovane a zminka o ifconfig, kterym se na Unix systemech nastavuji sitove parametry?
Ok. Chci si tedy na OpenBSD rozjet pripojeni k wifi s wpa. Co presne si mam tedy precist, abych to mohl udelat?
Pro FreeBSD mam vse potrebne na jednom miste: http://www.freebsd.org/doc/handbook/network-wireless.html
(nechci vubec prilivat olej do flejmu, ptam se naprosto vazne, docela me zajima, v jakem stavu ta dokumentace opravdu je)
Neboj, umim detekovat komu jde o flame a komu ne ;-) Mne samotnemu se Handbook libi a jak jsem psal o neco vize, nejak v tom nevidim rozdil mimo nazvu. V NetBSD je to taky fajn, tam je pomerne dost dokumentace, ale kdyz se clovek poradne podiva, tak zjisti, ze vetsina velmi zastarale. Ale zpet k veci.
To ze se mezi 4.8 a 4.9 do ifconfig implementovala sprava klicu pro WiFi, ktera byla predtim oddelene je pozitivni, ale pravda malokomu zvenku znama. Jenze takovy clovek na to ani nenarazi, protoze aktualni verze je 4.9, FAQ je taky pro ni a cely web o ni mluvi, takze je predpoklad, ze to clovek stahne, kdyz k tomu vedou i odkazy :-)
Ve FAQ je ten seznam podporovanych karet a link na ifconfig man stranku, protoze pres ifconfig se to vsechno nastavuje (a nejen WiFi). Jinak ta cast o WiFi je podkapitolou mnohem vetsi casti, ktera se podobne jako Handbook zabyva kompletni siti vcetne dhcp, dns, manualniho nastaveni, ppp protokolu a dalsich viz. http://www.openbsd.org/faq/faq6.html
Vseobecne pokud to nekdo nenastavi podle tohoto (a nema HW problem), tak je to na zvazeni, protoze problem se zcela jiste nenachazi v systemu. Muze byt, ze anglictina neni neci hobby, ale takovy clovek nema pak delat ani spravu systemu. Nicmene muze pouzit pro nektere nejdulezitejsi veci www.openbsd.cz pripadne jine jazyky v nabidce.
Ono WiFI cast v Handbook je obsahlejsi, ale jde o to, ze FAQ odpovida na to co vetsina beznych uzivatelu potrebuje aby rozjeli. Pokud chteji detaily, tak ty jsou pochopitelne v man
http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=inet&sektion=4&arch=i386&apropos=0&manpath=OpenBSD+Current
http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=ifmedia&sektion=4&arch=i386&apropos=0&manpath=OpenBSD+Current
http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=80211&sektion=0&manpath=OpenBSD+Current&arch=i386&apropos=1&format=html
-
Ok, neresme ted rozdili mezi FAQ a handbookem. Nekdo si mysli ze je to totez, jiny vi ze je to neco uplne jineho tecka. Ted bych spise potreboval poradit s tou wifi a ocenim klidne i nejakej odkaz na uryvek z FAQ kde se to resi (bohuzel jsem to nenasel). Mam sit chranenou WPA klicem, v souboru "/etc/hostname.ath0" mam nwid "mojessid" a nwkey "mujklic". Tyhle hodnoty si tam michodem dal system sam po uvodni instalaci. V ifconfigu dokonce vidim i MAC asociovaneho AP (asociovaneho je velice silne slovo) ale hlasi mi to status no network. klic je korektni a ssid ocividne taky kdyz to dokonce naslo i jeho MAC. Zkousel jsem i nekolikrat zminovany man ifconfig a pustit to manualne - stejny problem, status - no network. V man ifconfigu nic o moznych problemech neni a v hendbooku odkazujou na man ifconfigu. V cem muze byt problem?
btw to Miroslav Prymek:
to je presne ten problem ktery mam. Mam tu stroj s OpenBSD pred sebou nejde mi rozbehat wifi.
Je to asi nejaka prkotina, ale ja bych to rozbehal rad. Fakt, ze se mi proste libi dokumentace FreeBSD tisicekrat vice je proste fakt. Muzete se mnou nesouhlasit, muzete mi nadavat ale nic na tom faktu nezmenite. Nekteri si presto mysli, ze se tu snazim OBSD degrdovat a pomlouvat, kdezto ja se ho jen snazim pouzivat. Problemy s anglictinou rovnez nemam.
Btw mi implementace wifi do ifconfigu prijde jako vynikajici napad a nechapu proc se to neudelalo uz davno u vsech dister. O duvod vic proc mne OBSD zajima.
-
jen pro upresneni je to WPA2 klic a krom te wifi beha vsechno zatim velice dobre abyste nerekli ze porad jenom remcam.
-
Ok, neresme ted rozdili mezi FAQ a handbookem. Nekdo si mysli ze je to totez, jiny vi ze je to neco uplne jineho tecka. Ted bych spise potreboval poradit s tou wifi a ocenim klidne i nejakej odkaz na uryvek z FAQ kde se to resi (bohuzel jsem to nenasel). Mam sit chranenou WPA klicem, v souboru "/etc/hostname.ath0" mam nwid "mojessid" a nwkey "mujklic".
Ja bych se naucil cist, nwkey je v manualove strance pro WEP. Myslim, ze ti neni pomoci, jen porad pises svoje chytre reci a cteni pritom je na prvnim stupni ZS :D
-
Ok, neresme ted rozdili mezi FAQ a handbookem. Nekdo si mysli ze je to totez, jiny vi ze je to neco uplne jineho tecka. Ted bych spise potreboval poradit s tou wifi a ocenim klidne i nejakej odkaz na uryvek z FAQ kde se to resi (bohuzel jsem to nenasel). Mam sit chranenou WPA klicem, v souboru "/etc/hostname.ath0" mam nwid "mojessid" a nwkey "mujklic". Tyhle hodnoty si tam michodem dal system sam po uvodni instalaci. V ifconfigu dokonce vidim i MAC asociovaneho AP (asociovaneho je velice silne slovo) ale hlasi mi to status no network. klic je korektni a ssid ocividne taky kdyz to dokonce naslo i jeho MAC. Zkousel jsem i nekolikrat zminovany man ifconfig a pustit to manualne - stejny problem, status - no network. V man ifconfigu nic o moznych problemech neni a v hendbooku odkazujou na man ifconfigu. V cem muze byt problem?
btw to Miroslav Prymek:
to je presne ten problem ktery mam. Mam tu stroj s OpenBSD pred sebou nejde mi rozbehat wifi.
Je to asi nejaka prkotina, ale ja bych to rozbehal rad. Fakt, ze se mi proste libi dokumentace FreeBSD tisicekrat vice je proste fakt. Muzete se mnou nesouhlasit, muzete mi nadavat ale nic na tom faktu nezmenite. Nekteri si presto mysli, ze se tu snazim OBSD degrdovat a pomlouvat, kdezto ja se ho jen snazim pouzivat. Problemy s anglictinou rovnez nemam.
Btw mi implementace wifi do ifconfigu prijde jako vynikajici napad a nechapu proc se to neudelalo uz davno u vsech dister. O duvod vic proc mne OBSD zajima.
Dobra. Na tohle muze byt vice pohledu a neni nutne se shodnout na vsem. Co se tyce te WiFi, tak klasicky:
1) o jakou WiFi se jedna - neco na zpusob dmesg | grep ath0
2) co je v /etc/hostname.ath0 - heslo a MAC nahradit necim nahodnym
Pokud v uvedenem souboru neni uvedeno dhcp klicove slovo a AP pouziva dhcp pro prirazovani IP, tak je samozrejme nutne po asociaci jeste provest rucne 'sudo dhclient ath0' a nebo jen 'dhclient ath0' (pokud tam jsi jako root, coz se samozrejme nema) pro prirazeni IP. Automaticke prepinani mezi LAN a WiFi podle toho co je dostupne jde udelat pomoci man ifstated, ale zrovna dneska jsem testoval patch pro pridani podpory nove WiFi ze Sandybridge a postup je naprosto stejny - pomoci ifconfig asociovat (nebo to muze byt v souboru at se to nastavi samo pri bootu) a pak pomoci dhclient ziskat IP, pokud neni DHCP, tak samozrejme manualne nastavit a nasledne jen 'sudo ifconfig ath0 up'
Nemyslim si, ze by ti slo o degradaci. Spise jde o "spatny" navyk z Linuxu nebo i jinych systemu. S tim lide bojuji nejcasteji pri prechodu na OpenBSD. Castecne muze pomoct toto http://www.openbsd.org/faq/faq9.html , ale je mozne, ze dost z toho treba vis a nebo te nenapadne o tom premyslet, protoze Linux je take povazovan za Unix-like, nicmene puvodnimu Unixu ma prave nejblize asi jen OpenBSD. Pokud mas moznost nekde delat treba s True64, tak to poznas v podstate hned.
-
jen pro upresneni je to WPA2 klic a krom te wifi beha vsechno zatim velice dobre abyste nerekli ze porad jenom remcam.
Ja jsem sice na -current, ale to se v tomto pripade od 4.9 nelisi. Sam pouzivam wpa2, nemam /etc/hostname.iwn0, protoze az dnes jsem dodal podporu pro tu novou kartu z patche a nemel jsem na to jinak cas, ale jinak postup byl
sudo ifconfig iwn0 scan
(potreboval jsem vedet parametry meho vlastniho AP :-))
sudo ifconfig iwn0 bssid MAC chan 6 nwid MUJ_AP wpakey 'MOJE_HESLO'
(tim se to asociovalo)
sudo dhclient iwn0
(tim jsem dostal IP od AP)
a huraa na web. Jiste, predelam do /etc/hostname.iwn0 a pridam i ifstated daemon at to samo prepina podle toho kde zrovna jsem.
-
to x:
Takze abych to shrnul. Vsechno co jsi psal jsem jiz zkousel ale nefachalo no. Nicmene vyzkousel jsem to znova presne dle tveho navodu a funguje to :). Asi jsem neco prehledl. Diky ti.
to pepazdepa:
Diky tve pripomince to funguje automaticky. Diky za postrech. Nicmene nemeni to nic na mem nazoru na tvou neprilis vysokou socialni inteligenci.
Jsem implementaci wifi do ifconfigu uplne fascinovan. A x ma asi pravdu, jsem dost zblblej z tech vsemoznych operacnich systemu co zkousim a hlavne nejsem zvyklej na to, ze by neco mohlo fungovat takhle snadno a je mi to podezrele :).
-
to x:
Takze abych to shrnul. Vsechno co jsi psal jsem jiz zkousel ale nefachalo no. Nicmene vyzkousel jsem to znova presne dle tveho navodu a funguje to :). Asi jsem neco prehledl. Diky ti.
to pepazdepa:
Diky tve pripomince to funguje automaticky. Diky za postrech. Nicmene nemeni to nic na mem nazoru na tvou neprilis vysokou socialni inteligenci.
Jsem implementaci wifi do ifconfigu uplne fascinovan. A x ma asi pravdu, jsem dost zblblej z tech vsemoznych operacnich systemu co zkousim a hlavne nejsem zvyklej na to, ze by neco mohlo fungovat takhle snadno a je mi to podezrele :).
Muze to byt tim, ze mas "neco" v /etc/hostname.ath0 uz od instalace. Otazkou je co presne, i kdyz ma to byt take presne a pri bootu se to nastavi pomoci 'man netstart' a 'man rc', ktery jde pouzit i po bootu rucne, ale je to podporovane jen na nektere pouziti na ostatni je to uz na samotnem cloveku co s tim udela. Mozna bych vedel vice, kdybych videl presne vystupy nebo byl pouzit debug, ale proste to co je v man nebo FAQ a provede se, tak funguje.
Tohle je zpocatku nejvetsi problem. Clovek uz ma tak nejak podvedome zafixovano, ze vsude a ve vsem jsou problemy, ze v man se clovek nic nedovi nebo je to neprehledne a jde na Google nebo jinam atd., sam jsem si tim prosel, ale to pred 11 lety jeste nebylo k dispozici ani ve forme iso atd., to byl teprve hardcore :-) Pouzivam a testuji hodne systemu, ted uz mam spise opacne problemy, ze ocekavam i jinde podobnou kvalitu a pak mne kdejaka blbina vytaci, protoze tady to proste funguje :-) A co teprve az clovek zjisti, ze vydavaji kazdy den novou verzi, ktera jde pouzivat tak, ze treba 4 roky neni s tim zadny problem, coz nevim o zadnem jinem OS ani v jeho stable verzi. Vyvojovy proces je holt vyvojovy proces. 14 let v rade vydani pravidelne v planovanem terminu 2x do roka to nikdo nema http://www.openbsd.org/papers/asiabsdcon2009-release_engineering/
Co se tyce treba toho ifconfig, tak to je uplne zajimava story https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Ifconfig v podstate je v Linuxu uz 10 let neaktualni, iproute2 neni dodelany a je proste a jednoduse hrozny a lidi tak pouzivaji porad ty stare nastroje (a k tomu hromady dalsich), pritom jak vidno to jde udelat bez problemu. Spise to vidim na syndrom NIH (Not Invented Here)
-
Musim rict, ze takhle jednoducha prace se siti me moc bavi. Doufam ze budou co nejdrive ovladace pro Intel grafiky abych mohl zmigrovat na svuj notas. Nicmene omlouvam se pepovi z depa. Podekovani beru zpet, automaticky to stale nefunguje, nicmene manualne to jede jak ma, velice dobre a velice rychle na to na jakym starikovi to provozuju.
-
Na sitove veci to je pouzivano nejvice, ale je to mozna skoda. Teda ne ze by to tam nebylo super, ale dost lidi to pouziva i na web servery, vyvoj a nebo desktop kde to ma take co nabidnout treba v audio produkci. Na Intel grafiku cekam taky, mam GT2+, zatim je VESA, ale vim, ze uz se na tom pracuje. Hlavni je dostat KMS bez ktereho uz nove Intel ovladace nefunguji.
Automaticky to pojede urcite take, ale musel bych videt co a jak je nastavene. Taky pozor na to, jestli se to neseka treba s automaticky nastavenou LAN, v tom pripade by bylo treba pouzit ifstated nebo treba trunk. Ja to schvalne zkusim taky na automat u sebe nastavit.
-
Musim rict, ze takhle jednoducha prace se siti me moc bavi. Doufam ze budou co nejdrive ovladace pro Intel grafiky abych mohl zmigrovat na svuj notas. Nicmene omlouvam se pepovi z depa. Podekovani beru zpet, automaticky to stale nefunguje, nicmene manualne to jede jak ma, velice dobre a velice rychle na to na jakym starikovi to provozuju.
Me teda obcas iwn zlobi :( Holt uznavam, ze to neni tak dobre jako v Linuxu. Ale zase v Linuxu, kdyz su nekde na ceste a mam neco pracovne poresit a intelegenti v baru maji nazes SSID s mezerou, tak koncim. Resp. koncil jsem, pac jsem nepouzival samozjrejme klikatka (zvykly z OpenBSD) a wpa_supplicant nejak nechtel z konfigu SSID s mezerou brat. Nakonec pouzivam wicd jako nouzovku.
Ja zacinal s nejaky redhatem a mandrakem. Prislo mi to strasne chaoticke, pac si koupil knihu o FreeBSD a po chvili soucasnym hrani s Debianem, uz jsem BSD. Linux uz jen kvuli praci, pac ruzne "chytre" aplikace na BSD nebezi a nehodlam si zasvinit svuj system, nebo pac mam momentalne 1 stroj tak obcas kdyz neco chci na Windows, napr. OCR.
Fakt me bavi vzdycky projizdet ruzne Linux howto, jak upravit suspend, jak nastavit zvuk, wpa bez klikatek. Obcas nad me sily, pac si Linuxove howto casto protireci, jsou zastarala (viz dev -> devfs (nebo jak to bylo) -> udev -> hal -> udev ) :DDDD Vyhoda techle zmen, 0.0 temer nic.
-
Tak jsem to narychlo zkusil a automaticky to nejede, ale duvodu je pro to vice, za prve se asi predpoklada, ze client/server bude mit primarni pripojeni LAN(a pro AP je to reseno trochu jinak a tam to samozrejme jede), za druhe format souboru hostname.if je udelan tak, ze nastavuje sitove parametry a pokud se tam vlozi udaje pro wifi, tak je nebere a dhcp nasledne samozrejme spustit nejde. Co jsem nasel, tak to resi lide tim, ze maji sve scripty v /etc, ktere volaji z /etc/rc a/nebo netstart , jenze to neni oficialne podporovano. Oficialne podporovano je pouzit ifstated daemon, ktery to udela taky automaticky jeste predtim nez se clovek prihlasi.
Treba se ale pletu a funguje to i pres hostname.if, ale pri rychlem zkoumani jsem dosel k tomu vyse. LAN je snadna i viz. man hostname.if, protoze je tam bud dhcp a nebo danny presny format manualniho nastaveni IPv4/IPv6, u WiFi je dost odlisnych udaju a ne vsechny musi byt pouzity a tak se to prepinani a automaticke nastaveni nechava na ifstated (oficialni) nebo ruzna reseni skriptu(neoficialni). Ve velkych firmach vyvojari napsali vlastni "klikatka" http://undeadly.org/misc/201104/gnome1.png (sekretarka by asi nechtela terminal reseni :-))
-
No vida, tak pro zmenu jsem cetl blbe ja :-) Mozne to je viz. priklad https://gist.github.com/1178742 . Jen jine poradi a radkovani.
-
Takhle presne jsem to mel nastaveny a nic. Divny je, ze mam pocit, ze pri uplne prvnim restartu to fungovalo pak jsem pridal dhcp a fundovat to prestalo. Pise to no link....
-
mam:
bssid moje_MAC_od_AP
nwid MUJ_AP
wpakey MOJE_HESLO
dhcp
a funguje automaticky, jen pri prvnim rebootu to zmenilo prava souboru na ty spravne,
-
Vyzkousim to hned. Jedna vec je ale hrozne zvlastni. Nefunguje DHCP klient. Mam na tom routeru pripojeny ctyri zarizeni a bezi tam DHCP ale jak ho zkusim leasnout na tom OpenBSD tak to nebere a nebere. Tvari se to jako by tam zadnej DHCP server nejel. Jakmile zadam ale adresu na tvrdo tak to beha.
-
Otazka je co za DHCP tam vubec bezi, aby to nebyla nejaka prapodivna forma. Taky je mozne zkusit prepinad -d http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=dhclient&apropos=0&sektion=0&manpath=OpenBSD+Current&arch=i386&format=html jestli nepujdou videt nejake chybove hlasky. Taky mrknout se na to pres tcpdump co tam chodi po "drate".
-
to se vychyta casem. Dal jsem tam pevny ip tak je to jedno. Ted si nakonfiguruju awesome a podivam se co vsechno funguje a nefunguje. Vzhledem k tomu, ze to provozuju na 8 let starem thinkpadu tak zatim vsechno funguje out-of-box takze spokojenost dokonce jsem se ani nemusel bastlit s xkama. Na to jak je ta masina stara to facha paradne
-
ja zacal s default fvwm, pak nejakou dobu cwm, ktere je take v zakladu a nakonec scrotwm. Co je mozne mit viz http://openports.se
-
Kde se vubec da stahnout ISO obraz nejnovejsiho OpenBSD. Na FTP http://artfiles.org/openbsd/4.9/i386/ (ftp://artfiles.org/openbsd/4.9/i386/) jsem zadny pouzitelny nenasel. :-(
-
ja dlouho pendloval mezi manazerama. KDE mne minulo velkym obloukem, to se mi nelibilo, mel jsem pomerna rad gnome po prechodu z vidli pak jsem nejakej cas zkousel ruzny veci az jsem zakotvil u awesome se kterym jsem nadmiru spokojeny. Prvni wm co mi padlo do ruky, nepotrbuju temer mys a to malo zvladnu v pohode na thinkpadovskem klitorisu. Navic je to nenarocny. Pouzivam ho na hlavnim notasu na gentoo takze jsem uz zvyklej tak proc to menit, akorat zkopcim konfigurak a jedu. Ted se opravdu zacinam tesit na ten ovladac pro tu grafiku a na pracak putuje asi OBSD. Jeste budu testovat a musim si zvyknout na tu odpornou dokumentaci :).
add obraz:
Ja stahoval tady: http://ftp.heanet.ie/pub/OpenBSD/4.9/i386/
Irsky ftpko facha ale nefachaj jejich porty
-
add obraz:
Ja stahoval tady: http://ftp.heanet.ie/pub/OpenBSD/4.9/i386/
Irsky ftpko facha ale nefachaj jejich porty
Pouzivejte snapshoty, 4.9 je dobry tak na stroje, kde do toho nechcete vrtat _a_ zaroven mate dalsi box, kde si zkompilujete pripadny zaplaty z errata nebo opraveny balicky ze -stable, kde bylo MFC (merged from current).
Snapshotu neni treba se bat, na rozdil od jinych OS jsou normalne pouzitelny. Stejne, pokud budete reportovat nejaky bug atp., prvni, co vam reknou je, at zkusite -current (nebo posledni snapshot). Nejsou lidske zdroje na to se hrabat v kodu 7 mesicu starym.
Snapshoty jsou vzdy v /pub/OpenBSD/snapshots/$arch
-
toto mi funguje
$ sudo cat /etc/hostname.iwn0 | perl -pe 's#(wpakey).*#$1 HESLOOO#'
up
nwid puffy
wpakey HESLOOO
dhcp
-
Snapshoty jsou vzdy v /pub/OpenBSD/snapshots/$arch
Takze pak to je tedy soubor http://ftp.heanet.ie/pub/OpenBSD/snapshots/i386/install50.iso [219MB]?
-
a nakonec scrotwm.
To jsem rad, ze ma taky nekdo stejne preference :)
-
Snapshoty jsou vzdy v /pub/OpenBSD/snapshots/$arch
Takze pak to je tedy soubor http://ftp.heanet.ie/pub/OpenBSD/snapshots/i386/install50.iso [219MB]?
Ano. Ja sam ale pouzivam mirror http://ftp.wu-wien.ac.at/pub/OpenBSD/ (z Vidne), je super rychly a aktualizovany (to jsou samozrejme i ty ostatni, ale casto to jsou male servery a taky trva nez se ty aktualizace k nim rozdistribuuji).
-
Jinak 4.9 je fajn, ale jak uz rikal pepa sel bych do snapshotu/current, pouzivam je uz leta. Jednak ma clovek vsechny pripadne zaplaty, vylepseni a opravy a take ma k dispozici aktualizovane baliky (velmi casto aktualnejsi nez na Linuxu). A dalsi z duvodu je ten, ze jde delat KOMPLET binarni upgrade/update
stahnout novy bsd.rd nebo pouzit stavajici v /, nabootovat z nej
vybrat (U)pgrade, pak klasika podobna instalaci a reboot -> novy system
provest man sysmerge kvuli aktualizaci konfiguraku etc a xetc (nabizi i po upgrade/instalaci)
pkg_add -ui pro aktualizaci baliku
cele to zabere tak kolem 15 minut, zalezi podle toho jak moc ma clovek baliku, kolik se jich zmenilo atp.
No a nebo current kde je treba kompilovat, ale to je copy/paste postup z FAQ :-) Vcera to zabralo pri make -j 4:
jadro 1m29s
userland 36m
Xenocara kolem 20m
-
stahnout novy bsd.rd nebo pouzit stavajici v /, nabootovat z nej
iirc tak checksumy jsou v bsd.rd, takze pokud pouzijes stary bsd.rd tak ti budou rvat checksumy :)
-
Ano. Ja sam ale pouzivam mirror http://ftp.wu-wien.ac.at/pub/OpenBSD/ (z Vidne), je super rychly a aktualizovany (to jsou samozrejme i ty ostatni, ale casto to jsou male servery a taky trva nez se ty aktualizace k nim rozdistribuuji).
pokud najdete mirror, ktery neni up-to-date, tak to reportujte spravci a iirc taky bob@openbsd.org (ktery spravuje hlavni mirror list). napriklad strahovsky mirror je tragedie, skoda, uz je odstranili, pac nebyli schopny udrzet pravidla pro mirrory.
-
Jj to delam, ale spise jde o to, ze dost tech dalsi ma bud pomalou rychlost a nebo odezvy nejsou nic moc. I ten v Praze byl otresny z tohohle pohledu. Videnska univerzita ma asi sit v lepsim stavu :-)
-
smoofy:
Co se tyce dokumentace, tak se objevila super kniha (online i ke stazeni) http://manpages.bsd.lv
Perfektni pocteni a tutorial. Nastesti BSD opustilo tu hruzu groff :-)
-
pepazdepa:
Jaky konkretne IWN Te zlobi? Ja mam wifi Intel 5100, ovladac byl IWN5000. Na FreeBSD mi to funguje OK. Na OpenBSD mi to fungovalo dost zvlastne - net fungoval, ale obcas jakoby se ztracely packety.
-
to x:
Diky ti. Skvela cetba na zabiti nudne pracovni doby :).
-
pepazdepa:
Jaky konkretne IWN Te zlobi? Ja mam wifi Intel 5100, ovladac byl IWN5000. Na FreeBSD mi to funguje OK. Na OpenBSD mi to fungovalo dost zvlastne - net fungoval, ale obcas jakoby se ztracely packety.
tahle to vypada v linuxu
03:00.0 Network controller: Intel Corporation PRO/Wireless 5100 AGN [Shiloh] Network Connection
Subsystem: Intel Corporation WiFi Link 5100 AGN
Flags: bus master, fast devsel, latency 0, IRQ 47
Memory at f4300000 (64-bit, non-prefetchable) [size=8K]
Capabilities: [c8] Power Management version 3
Capabilities: [d0] MSI: Enable+ Count=1/1 Maskable- 64bit+
Capabilities: [e0] Express Endpoint, MSI 00
Capabilities: [100] Advanced Error Reporting
Capabilities: [140] Device Serial Number 00-22-fa-ff-ff-61-86-f6
Kernel driver in use: iwlagn
Kernel modules: iwlagn
-
to x:
Diky ti. Skvela cetba na zabiti nudne pracovni doby :).
Jj sam si s tim ted prubezne hraju a je to parada. Ne jen ten samotny mandoc, ale i ta knizka jako takova. Nevim o nicem podobnem aktualni treba pro nroff/groff
A jinak podobnych pocteni mam hromady :-)
-
Měl bych dotaz ohledně výkonu PC a OS PC-BSD 9.0
Bude stačit výkon PC?
RAM - 1.5 GB
CPU - Pentium4 Celeron - 1.8 GHz
GK - nVidia 7600 GS - 512 MB
Zkoušel už někdo beta verzi a na jak výkonném železe?
Děkuji za informaci.
-
nemel bys tam neco o BSD kernelu pripadne programovani C pro unix (neco pro lamy, sice mam zaklady, ale rekneme ze velice chatrne). Videl jsem na toto tema nekolik velice dobrych publikaci a samozrejme se mi to uz nepodarilo najit. Ja osobne preferuji knihy od Oreilly nakladatelstvi. Dle meho nazoru v oboru bezkonkurencni a jejich online shop kde nabizeji skoro vsechno v epodobe (jsem hrdym majitelem e-ctecky :) ) a nabidka 1+1 zdarma (pocitano nikoliv klasicky levnejsi zadara ale prumernou cenou) me absolutne uchvatili, takze prestoze se da vsechno pokoutne stahnou na webu tak za tuhle cenu si rad uzivam ten luxus a rad podporim dobrou vec.
-
No pochopitelne tu nemuzu jen tak dat nejake odkazy ke stazeni :-) Navic BSD jadra se v prubehu casu od sebe pomerne vzdalila. Obecne tady je velmi dobry vyber toho co cist http://www.openbsd.org/books.html Co se tyce jadra a vubec vsech BSD, tak bych z toho vypichl tuhle The Design and Implementation of the 4.4 BSD Operating System (da se stahnout na Internetu). Jedna kapitola z ni je volne dostupna http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/design-44bsd/index.html
Ciste veci okolo OpenBSD doporucuji http://www.openbsd.org/papers/ a aktualni pro jadro je konkretne http://atmnis.com/~proger/openkyiv/openkyiv2009_proger_sys.pdf
Jinak kdyz si koupis knizky(CD, tricka, plakaty,..) pres shop OpenBSD, tak pochopitelne prispivas na projekt.
K tomu C by te mohl zajimat tento thread http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=129061068223627&w=2 . Obecne pri podobnych dotazech je odpoved prubezne stejna - stahni si zdrojaky nebo se na ne podivej na webu, vyber si nejakou snadnou utilitu z /bin nebo odjinud a studuj jeji kod a snaz se pochopit co to dela, zkus k ni pridavat nejake veci, zkoumej to pomoci gdb, ktrace atd. a uvidis jak to pujde. Co se tyce velmi rychleho zauceni do C, gdb a assembleru, tak jsem behem let shledal jako nejlepsi knizku http://www.zonerpress.cz/kniha/pro-programatory/hacking-umeni-exploitace2 (pravda nasledne kapitoly jsou dost Linux-specific, ale vyuzit se daji i tak).
-
Jako vzdy jsem zapomnel to nejdulezitejsi a to man stranky :-) Predpokladam, ze system mas, takze hura do nich :-)
man man (uvidis tam seznam sekci)
asi te budou hlavne zajimat sekce 2,3 a 9, kazda ma svoje intro
man 1(1-9) intro
z pohledu C urcite
man style
v man je proste vsechno vcetne treba i popisu tcp http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=tcp&sektion=4&apropos=0&manpath=OpenBSD+Current&arch=i386 a hromady dalsich veci. Tady napriklad kernel sekce pro mbuf http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=mbuf&apropos=0&sektion=0&manpath=OpenBSD+Current&arch=i386&format=html
-
Jj system mam, ale momentalne se nachazim v praci takze online man stranky se velice hodej. Ono ne ze byh o nich nevedel, ale clovek ma tak nejak tendence spoustu veci podcenovat nebo mozna nedocenovat dokud mu to vyslovne nedoporuci nekdo jiny :). Jeste jedna malickost co by mne zajimala. Proc ma OpenBSD na zacatku pri bootu tendenci podkreslovat text modre? Nejak my usla pointa :). Ma to jako byt pro zvyrazneni nebo jenom nejakou jakoze cool rozmar? :)
-
Smoofy:
Modre podlozeny text je vystup z jadra...
pepazdepa:
Mame stejnou wifi... Jak se problem projevuje u Tebe? Stejne jak jsem popisoval nebo jinak?
-
nemel bys tam neco o BSD kernelu pripadne programovani C pro unix (neco pro lamy, sice mam zaklady, ale rekneme ze velice chatrne). Videl jsem na toto tema nekolik velice dobrych publikaci a samozrejme se mi to uz nepodarilo najit. Ja osobne preferuji knihy od Oreilly nakladatelstvi. Dle meho nazoru v oboru bezkonkurencni a jejich online shop kde nabizeji skoro vsechno v epodobe (jsem hrdym majitelem e-ctecky :) ) a nabidka 1+1 zdarma (pocitano nikoliv klasicky levnejsi zadara ale prumernou cenou) me absolutne uchvatili, takze prestoze se da vsechno pokoutne stahnou na webu tak za tuhle cenu si rad uzivam ten luxus a rad podporim dobrou vec.
http://www.openbsd.org/books.html#5
-
Jj system mam, ale momentalne se nachazim v praci takze online man stranky se velice hodej. Ono ne ze byh o nich nevedel, ale clovek ma tak nejak tendence spoustu veci podcenovat nebo mozna nedocenovat dokud mu to vyslovne nedoporuci nekdo jiny :). Jeste jedna malickost co by mne zajimala. Proc ma OpenBSD na zacatku pri bootu tendenci podkreslovat text modre? Nejak my usla pointa :). Ma to jako byt pro zvyrazneni nebo jenom nejakou jakoze cool rozmar? :)
http://www.openbsd.org/faq/faq4.html#InstStart
When your boot is successful, you will see a lot of text messages scroll by. This text, on many architectures in white on blue, is the dmesg, the kernel telling you what devices have been found and how they are hooked to other devices. A copy of this text is saved as /var/run/dmesg.boot
Nic neni jen tak ze srandy :-) Vsechno ma svuj ucel.
-
Měl bych dotaz ohledně výkonu PC a OS PC-BSD 9.0
Bude stačit výkon PC?
RAM - 1.5 GB
CPU - Pentium4 Celeron - 1.8 GHz
GK - nVidia 7600 GS - 512 MB
Zkoušel už někdo beta verzi a na jak výkonném železe?
Děkuji za informaci.
Cokoliv co zvladne Ubuntu, Gnome 3, KDE 4 a podobne hnusy zvladne i PC-BSD
-
Myslel jsem si to, jen sem se chtel ujistit a upresnit si fakta :). Je toho ranec na cteni, uvidime co se s tim bude dat udelat. Diky za odkazy...
-
Jo cteni je ze zacatku sice dost, ale pomaha to pochopeni i jinych Unix systemu. Z toho pohledu bootu je dobra vec UKC http://www.openbsd.org/faq/faq5.html#BootConfig a nasledne pomoci config zmeny jadra aniz by se muselo kompilovat.
Tady treba perfektne vysvetlene co se deje pri bootu na i386 obecne jako platforme takove http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=boot_i386&sektion=8&arch=i386&apropos=0&manpath=OpenBSD+Current (dole pak odkazy na dalsi man kde uz jsou popsate OpenBSD specifika i to co vlastne znamenaji ty uvodni pismenka, znaky, jak poznat kdy se co deje atd.
-
Myslel jsem si to, jen sem se chtel ujistit a upresnit si fakta :). Je toho ranec na cteni, uvidime co se s tim bude dat udelat. Diky za odkazy...
Delat se da hodne:
http://www.openbsd.org/products.html
http://www.openbsd.org/crypto.html
http://bsws.de/
Integrovany Apache 1.3 (a vylepseny OpenBSD tymem)
I'm running it on about a dozen servers, all facing the big, bad, ugly
internet, and they are performing flawlessly. The most active one serves
about 7.5 million php requests per 24 hours, without even breaking a
sweat.
And the fact that I'm sleeping well at night without worrying whether
or not I've forgotten to install the latest security patches or anything
like that more than well makes up for the fact that it might not have all
the latest bells and whistles. :-)
V papers je treba dobre o sndio a aucat, coz je prace primo hudebnika, ktery delal vyvoj audio systemu na OpenBSD a je to poznat. Dokonce je mozno pres to udelat VoIP kryptovane pomoci SSH :-)
-
Tak beru zpet. Prosel jsem neco malo z dostupne dokumentace a neni to tak zle, spise je to velice dobre. Jen jen skoda, ze se k tomu clovek dostane az kdyz teprve prostuduje dokumentaci k dokumentaci :). Nasel jsem tam skutecne zatim vsechno co jsem hledal a Open BSD aktivne vyuzivam na jednom ze svych stroju. Jedine, co mi jeste brani v plnem prechodu je dostupnost jiz zmineneho ovladace graficke karty ale co jsem zaregistroval tak uz by mela migrace KMS pomalu blizit k uspesnemu konci a uz snad dokonce vysla nejaka neuplne testovaci verze. Zacal jsem si i pohravat s myslenkou prilozit ruku k dilu a aktivne se podilet na vyvoji OBSD nebo nekterem z dcerinnych projektu i kdyz ne na irovni developerske jako spise dokumentace ci tak nejak tak uvidime.
-
Jo to je dobry zacatek, zjistit, ze tam je to co vsichni okolo rikaji a co je potreba, ale jen to najit. Proste prepnout mysleni na nejakou jinou aktivnejsi uroven. Mne to taky nejakou dobu trvalo :D
O jakou ze to grafiku se jedna?
No aktivne se podilet na vyvoji OpenBSD je pomerne sci-fi, ale je mozne, ze ty znalosti mas, to nerikam, ze ne. Ale pomahat na misc@, IRC je mozno, opravovat drobne chyby v dokumentaci nebo testovat current to je taky prinosne nebo delat preklady stranek. A obcas neco zakoupit no :D Prodej CD, tricek a dalsich veci plus dotace jsou to co zivi projekt a spoustu vyvojaru a diky tomu to tak funguje. Komunita je super, pak jsou pribehy jako http://undeadly.org/cgi?action=article&sid=20090224194829 kdy se potrebne penize vybrali behem necelych 24 hodin. Na novou workstation pro jednoho z vyvojaru se potrebna castka vybrala behem necelych 6 hodin, kdyz ma Theo narozky, tak se posila neco a i pripadnych dalsich prilezitostech. Jasne, ze to vsechno je dobrovolne, ale i tak hezke videt, ze jsou mista kde neco takoveho opravdu realne funguje.
Moc pekne jsou treba clanky ze setkani vyvojaru kde vznika nejvice veci pro projekt a ktere jsou hrazene prave z dotaci http://undeadly.org/cgi?action=search&mode=&thres=&query=hackathon
-
vida, jsem nedaval pozor a uz jsou pre-orders dostupne http://www.openbsd.org/50.html Takze idealni zpusob jak prispet projektu ;-) Budes mit nekolik CD pro instalaci na ruzne platformy vcetne zdrojaku a portu, vtipnou knizecku, super nalepky atd. Ja budu objednavat i nejake dalsi veci.
-
OpenBSD 5.0 jsem si pred chvili nainstaloval a prave kompiluji potrebny software z aktualnich portu.
Kompilace na OpenBSD je dost pomala... Na FreeBSD i Gentoo to jelo radove rychleji. Ale nevadi :). Doufam, ze se dnes dostanu alespon po kompilaci opeboxu.
-
OpenBSD 5.0 jsem si pred chvili nainstaloval a prave kompiluji potrebny software z aktualnich portu.
Kompilace na OpenBSD je dost pomala... Na FreeBSD i Gentoo to jelo radove rychleji. Ale nevadi :). Doufam, ze se dnes dostanu alespon po kompilaci opeboxu.
Kdyby jsi napred cetl dokumentaci nez neco zacnes, tak by jsi vedel, ze mas zapomenout na nevhodne navyky z FreeBSD nebo Gentoo a pouzit binarni balicky ;-)
In general, you are highly advised to use packages over building an application from ports. The OpenBSD ports team considers packages to be the goal of their porting work, not the ports themselves.
Vzdy znova a znova zasnu kde se v lidech bere ta chut ztracet cas kompilaci neceho co mohou mit k dispozici treba za 1/10 casu. Tak maximalne 5% veci co clovek musi/potrebuje kvuli ruznym duvodum kompilovat to beru, ale i pro ne je tady promenna FETCH_PACKAGES v /etc/mk.conf
-
Jako vzdy jsem na neco zapomnel :-) Od rychlosti je tady prepinac -j pro make ;-) Takze klidne make -j 64 install pokud mas nejaky poradny sparc64 :-)
-
Spatne sem to napsal. Myslel jsem spise preklad dokumentace nebo tak neco, ja bych toho moc nenaprogramoval. Integrovanej Intel GMA HD chip. Na linuxu facha paradne. Na starem notasovi coz je tusim IBM T40 beha vsechno bez problemu, muj stroj na kterym bych to rad provozoval je x201. Serepeticky okolo typu fingertip reader ci webcam si klidne odpustim.
-
Nainstalovat binarni balicky neslo kvuli knihovnam (uz nevim jake presne bylo to chybove hlaseni, ale mel jsem vyssi verzi neceho nez to chtelo).
-
Spatne sem to napsal. Myslel jsem spise preklad dokumentace nebo tak neco, ja bych toho moc nenaprogramoval. Integrovanej Intel GMA HD chip. Na linuxu facha paradne. Na starem notasovi coz je tusim IBM T40 beha vsechno bez problemu, muj stroj na kterym bych to rad provozoval je x201. Serepeticky okolo typu fingertip reader ci webcam si klidne odpustim.
GMA HD ktery? Predpokladam, ze to bude taky ten novy Sandybridge. Ja od tama mam taky GT2+ a holt cekam, vim, ze se na tom pracuje, ale pouzivat se to da i tak.
Ctecka otisku prstu mne vzdy fungovala na Lenovo/Dell a webcam co jsou podle UVC standardu take paradne. Je k tomu v zakladnim systemu i super aplikace na praci s kamerou (man uvideo nebo man video, ted nevim :-))
Kdyz tak posli dmesg, usbdevs -v, pcidump -v
-
Nainstalovat binarni balicky neslo kvuli knihovnam (uz nevim jake presne bylo to chybove hlaseni, ale mel jsem vyssi verzi neceho nez to chtelo).
JJ popsano ve FAQ. Na tohle narazis, kdyz baliky jsou starsi/novejsi nez nektera dulezita vec v current, proto je nutne mit vsechno synchronizovane, ale vzdy behem toho pul roku nastane obdobi par dni, kdy to nejde udelat, protoze prestanou na par dni vychazet aktualni snapshoty a stroje delaji baliky pro pristi release. To uz ted dojelo a jsou znovu i snapshoty a budou i baliky. Nevyhoda toho, kdyz to clovek nainstaluje zrovna v tom obdobi (current, release ani stable se to netyka pochopitelne), kdyz uz baliky ma, tak dela jen prubezne pkg_add -ui
I tak je dobre mit nastaveno to FETCH_PACKAGES at se ta kompilace omezi i v techto pripadech.
-
To je presne on. No tak jestli facha i webcam a ctecka tak klobouk dolu pac to mam pak krome ty grafiky fully supported masinku :). Btw mimoradne jsem s ni spokojenej.
-
na webkameru mrkni v dmesg pripadne usbdevs jak jsi na tom a otestovat pomoci toho programu video, ctecka taky bude v dmesg a v balikach je pro ne program pomoci ktereho se da zamykat nebo delat jine vylomeniny
mel jsem starsi model rady x byla to parada
a grafika to bude urcite rychle, dneska se uz objevila stranka pro pre-orders 5.0 vcetne nove pisnicky, takze release na listopad je hotovy a fici se dal smerem k 5.1 tak bude support pribyvat rychleji pro hw
-
Nainstalovat binarni balicky neslo kvuli knihovnam (uz nevim jake presne bylo to chybove hlaseni, ale mel jsem vyssi verzi neceho nez to chtelo).
jaka verze systemu a PKG_PATH smerujici na jakou verzi? CVS se updatuje stale, ale build machines jsou na prazdninach a tak nejsou od pulky srpna zadne binarni snapshoty.
-
To poresim az bude grafika a udelam kompletni migraci. Faktem je ze mne to dost prekvapilo, vetsinou byva spis k dispozici grafika a webcam ci fingertip reader jsou spise z kategorie snu. Momentalne provozuju ze studijnich duvodu gentoo, ale nyni je to jiz jen notazkou casu.
-
To poresim az bude grafika a udelam kompletni migraci. Faktem je ze mne to dost prekvapilo, vetsinou byva spis k dispozici grafika a webcam ci fingertip reader jsou spise z kategorie snu. Momentalne provozuju ze studijnich duvodu gentoo, ale nyni je to jiz jen notazkou casu.
V mnoha textech v leve casti ( www.openbsd.org/lyrics.html ) je to velmi dobre vysvetleno; kdyz je kvalitni HW a je k nemu dokumentace, tak neni problem podpora. Co se tyce grafik, tak nejlepe jsou na tom Intel, ATI/AMD a VIA. Nvidia pochopitelne nejhure a to nejen v grafikach, ale ty jejich network nebo audio chipy to jsou kategorie hnoje samy o sobe :D
Webkamery pokud jsou dle standardu UVC https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/USB_video_device_class tak samozrejme jedou (coz je pripad prave lepsich vyrobcu jako Dell, Lenovo a podobne), ale navic to neplati jen pro BSD, ale i treba pro Solaris. Na Linuxu jsem uz zkousel nekolik ruznych kamer a co jadro to horsi/lepsi (a obracene) podpora, takze nakonec je na tom nejlepe taky to UVC
Bluetooh mam vyple umyslne v BIOS at to nezere zbytecne elektrinu a myslim, ze to ted je i v GENERIC jadre stejne vyple (ale da se zapnout), kod neni moc udrzovany, protoze to prakticky nikdo nepouziva (ale vylepsenim se meze nekladou :-)). Sluchatka mam na USB nebo 3.5mm jack lepsi, ruzne WiFi a jine adaptery nebo mobily pripojene pres Bluetooth je vylozena ztrata casu kvuli rychlosti Bluetooth rozhrani, zlaty standard USB a jeho prenosove rychlosti (mobil s 3,5G pripojuju pres USB kabel a pouzivam program ppp ze zakladniho systemu). Urcite vyuziti by mohlo byt pro bezdtratove klavesnice a mysi, jenze tech je 99% Win only vcetne ovladacu, klavesnice mi staci na notebooku a mam touchpad i trackpoint misto mysi. Kdyz budu mit velkou potrebu mysi, tak nejaka USB uz mne nezabije s kabelem. Tak nebo tak budu mit ruku mimo notebook a budu pro ni muset mit nekde misto coz neni prakticke a nabouravalo by mne to praci v tiling WM a vi-like zkratkama v prohlizeci, IM a plno dalsich vecech.
Tady ten programe pro ctecky otisku prstu http://openports.se/sysutils/login_fingerprint
-
Tak musim rici, ze mne podpora HW OBSD velice prekvapila. Mam vetsi ci mensi zkusenosti s celou radou unix like OS a OBSD je asi zatim nejlepsi a nejpodporovanejsi z nich. V minulosti jsem pouzival dost FreeBSD ale treba i debian, kdysi SUSE, chvili mandrivu, ruzne klony ubuntu etc a muj nejoblibenejsi solaris kdyz jsem delal pro sun. Toho solarisu je asi nejvetsi skoda, nevim teda jak to s vyvojem vypada ted co to koupil oracle a asi tri roky uz to moc nesleduju ale drive to byl skvelej operacni system jak pro desktop tak pro server. Pravda, HW list obsahoval vsechny zarizeni, jenom ty moje tam mnohdy chybely ale pokud si clovek porizoval workstation podle OS a ne obracene tak fungoval neuveritelne. Ja mel navic to stesti si ho vyzkouset na sparc stanici, tusim ze to bylo ultra 45 a 25 a s vykonem o mnohokrat vyse taktovany i386 se to nedalo ani z blizka srovnavat. Byl to jeden z nejstabilnejsich a nejrychlejsich systemu co se mi dostal pod ruku. Na druhou stranu sun tu komercializaci potreboval jako sul, kdyz si clovek predstavi co penez utopili ve vyvoji a jakej meli marketing :)
-
Jo to se porad rika takovy ty "zarucene" zpravy, ze OpenBSD podporuje nejmene HW, ma nejmene aplikaci a ja nevim co vsechno, ale jak clovek vyzkousi vsechny BSD, ruzne Linuxu a i jine OS, tak zjisti, ze pravda je tak trosku nekde jinde a navic kdyz uz neco podporovane je, tak to je podporovane porad a ne s kazdou verzi nejaky novy pruser :-) Za ta leta jsem poznal jedno, ze sice dost veci prijde pozdeji nez do jinych systemu (>4GB RAM, iSCSI atp.), ale za to je to pak poradne a K.I.S.S.
Solaris je super, nicmene nove licence od Oracle z toho udelaly nastroj na vytreni zadku (jak Solaris 10, tak i Solaris 11 express) jak pro koncaky a fanousky, tak i pro SMB a casto i pro velke firmy pri placeni za kdejakou capinu vcetne update firmware.
OpenIndiana je rozumne, Illumos kompilovat se mne nechce, Nexenta je michane s Linuxem, SmartOS je takovy navstevnik z jineho vesmiru a vsechny maji spolecne to, ze evidentne cekaji az Oracle vyda aktualizace pro Sol 11 expr nebo oficialni Sol 11 aby se oni mohli pohnout dal ve vyvoji. A balicky kdyz, tak stejne maji pkgsrc, tak to uz muzu rovnou pouzit nejake fbsd nebo nbsd pokud budu potrebovat ZFS/Dtrace, ale ja sam bych sel do dfly kvuli Hammer FS a vkernel a par dalsim vecem kdybych mel hledat alternativu, ale myslim, ze si pockam na obsd, protoze tam vzejde opet neco inteligentniho - deduplikaci meli drive nez Dfly nebo Solaris, 2TB disky podporuji, softraid maji, iSCSI je, NFS je, vice jak 4GB RAM je, na amd64 myslim 64CPU podporuji, sparc64 podporuji vcetne Ldoms tak nejak nevim proc se koukat jinde no :-). Navic vetsina tech co vymyslela to dobre v Solaris 10 uz stejne zdrhla, tak kdovi jak jim ten spoustec pro Oracle DB pujde dal :-)
-
Mam problem s prohlizenim webu. Stahovani bezi plynule, vsechno OK, ale pomerne casto se stava, ze se nacitani webu dost zadrhava. Pripojenim to ale neni. Zkusil jsem tcpdump a je to na nem videt - vsimnete si tech prodlev... Netusite cim by to mohlo byt? dmesg ani messages nic nehlasi.
tcpdump: listening on iwn0, link-type EN10MB
15:03:49.417906 192.168.0.101.34970 > 192.168.0.1.53: 3184+ A? unixak.cz. (27)
15:03:49.426015 arp who-has 192.168.0.101 tell 192.168.0.1
15:03:49.426028 arp reply 192.168.0.101 is-at 00:21:b6:a6:22:23
15:03:49.428278 192.168.0.1.53 > 192.168.0.101.34970: 3184 1/5/10 A 195.140.255.106 (350) (DF)
15:03:49.428546 192.168.0.101.25782 > 195.140.255.106.80: S 3145959091:3145959091(0) win 16384 <mss 1460,nop,nop,sackOK,nop,wscale 3,nop,nop,timestamp 354190382 0> (DF)
15:03:55.424096 192.168.0.101.25782 > 195.140.255.106.80: S 3145959091:3145959091(0) win 16384 <mss 1460,nop,nop,sackOK,nop,wscale 3,nop,nop,timestamp 354190394 0> (DF)
15:03:59.236125 195.140.255.106.80 > 192.168.0.101.25782: S 2029937234:2029937234(0) ack 3145959092 win 5792 <mss 1460,sackOK,timestamp 797323171 354190382,nop,wscale 2> (DF)
15:03:59.236160 192.168.0.101.25782 > 195.140.255.106.80: . ack 1 win 2048 <nop,nop,timestamp 354190401 797323171> (DF)
15:03:59.236222 192.168.0.101.25782 > 195.140.255.106.80: P 1:326(325) ack 1 win 2048 <nop,nop,timestamp 354190401 797323171> (DF)
15:03:59.246415 195.140.255.106.80 > 192.168.0.101.25782: . ack 326 win 1716 <nop,nop,timestamp 797323173 354190401> (DF)
15:03:59.247923 195.140.255.106.80 > 192.168.0.101.25782: P 1:566(565) ack 326 win 1716 <nop,nop,timestamp 797323173 354190401> (DF)
15:03:59.276754 192.168.0.101.25782 > 195.140.255.106.80: P 326:632(306) ack 566 win 2048 <nop,nop,timestamp 354190401 797323173> (DF)
15:03:59.286999 195.140.255.106.80 > 192.168.0.101.25782: P 566:1045(479) ack 632 win 1984 <nop,nop,timestamp 797323183 354190401> (DF)
15:03:59.288381 192.168.0.101.25782 > 195.140.255.106.80: P 632:968(336) ack 1045 win 2048 <nop,nop,timestamp 354190401 797323183> (DF)
15:03:59.298830 195.140.255.106.80 > 192.168.0.101.25782: P 1045:1524(479) ack 968 win 2252 <nop,nop,timestamp 797323186 354190401> (DF)
15:03:59.494094 192.168.0.101.25782 > 195.140.255.106.80: . ack 1524 win 2048 <nop,nop,timestamp 354190402 797323186> (DF)
^C
16 packets received by filter
0 packets dropped by kernel
-
Jakozto power user povazuji svet unix like za fascinujici. Ono je to takove kolecko, nejdriv si neco nainstalujete jako zarucenou novinku a bombu, pak po case pouzivani zjistite, ze vam tam neco nefunguje tak hledate alternativu kde to facha. Tu nainstalujete, chvili pouzivate a zase se objevi proble, znova hledate, znova instalujete a znova pouzivate... Osobne si myslim zeveci jdou proste delat kvalitne a poradne i kdyz ne dokonale a znacka Thinkpad je toho zarnim prikladem. Je to bytelne zelezo pro prumyslove pouziti na kterem muzete fungovat dlouha leta, pokud zrovna nepotrebujetenejnovejsi vykon. Ja tu starou T40 koupil za tezky prachy loni pred silvestrem (stala asi 250 euro) jakozto sveho prvniho a lety vytouzeneho thinkpada (v te dobe jsem mel macbook 13) na hrani a pouzivam ho denne. Baterka je tam sice v pr.. a funguje jako vyrovnavaci zalozak, je tam 512MB RAM a nejaka 1.6Pentium M 32bit tusim ale beha mi na tom nejdrive to freebsd, ted OpenBSD a premejslim o investici, koupit nejvetsi HDD co sezenu, sehnat ramky (max podporuje 2GB) klidne i baterku a je to super spolecnik do nepohody pro beznou praci, web, konfiguraci programovani plne dostacujici a je to 8 let starej stroj. Pravda, je to velky a tezky, ale jestli mi stejne dlouho vydrzi ta x201 ktera je velikostne i vahove super (jeste by mne zajimalo jak dlouho by na tom OBSD vydrzela baterka, mimochode zda se mi to a nebo funguje u OBSD hibernace out of box?) tak pri soucasnem trendu IT nebudu mit duvod menit a je to investice na klidne i deset let dopredu a tomu ja rikam dobra koupe. Pokud mi OpenBSD nabidne stejny servis po strance softwaru, a ja pevne verim ze ano po dosavadni zkusenosti, tak je klidne mozne, ze me cykleni skoncilo a ze se z toho utvori svazek klidne na cely zivot :).
Jenom co se tyce te dokumentace, ktera je tedy opravdu velice dobre zpracovana, muj prvotni nazor byl zpusoben faktem, ze FreeBSD dokumentace je more user friendly zatimco OpenBSD mi prijde spise geek friendly a to je dalsi duvod mensiho rozsireni mezi sirsi verejnost ktera netusi a ani nijak nezjisti, ze to skutecne funguje a funguje to dobre, protoze konkurencni systemy maji tu svoji reklamu hlasitejsi a votravnejsi.
-
to BSD:
Zkousels jinej prohlizec? Koukam ze si pripojenej pres wifi, chyba muze byt tam.
-
to x:
Chtel bych se jeste zeptat na moznosti virtualizace desktopu na OpenBSD? Pouzivam virtualbox a jsem s nim nadmiru spokojenej prasto ze na nej vetsina lidi nadava. Zajima mne predevsim jestli je k dispozici binarka a jak to pripadne slape. Ted na gentoo co mam tam provozuju Win 7 predevsim kvuli pokeru jinak jenom testovaci masiny a beha to paradne a diskretne.
-
to smoofy:
Prohlizecem (FF 5) by to byt nemelo. Delalo mi to i minule - kdyz jsem na svuj notas instaloval poprve OBSD. Jinak, IPv6 jsem v prohl. vypnul, a povolil pipelining.
-
Mne to dle popisu problemu prijde jako problem s wifi signalem. Tomu by ty odezvy odpovidaly. Muzes vyzkouset, zda-li se to projevuje i pres kabel? Ja mel kdysi podobnej problem a vyresilo se to zmenou vysilaciho kanalu wifi. Klidne to muze byt nejakej bug s ovladacem ty wifi (nemusite mne za to hned kamenovat ne?) a nebo neco docela uplne jineho. Co klasickej ping? Jak ten jede?
-
Signal je OK (i vzdy byl). Mam tu navic dva stroje vedle sebe. Vcera jsem ping testoval na obou strojich soucasne - na tom druhem to bylo o neco lepsi, ale oba pomerne slusne vysledky. Pred chvili jsem tu zkusil a na stroji kde je OBSD je 28% packetu ztracenych (vzdy vypadne jakoby 5-7 po sobe). Takze, neco se zmenilo. Driver jsem taky podezrival, ale vcerejsek ho tak trochu vylucuje. Spise bych jeste hledal chybu ohledne nastaveni hostname atd...
Pingu bylo 100 na kazdem stroji ... o velikosti 1kB (stejne jako vcera)
-
podezrival bych hlavne wifi jejiz pasmo je ve mestech docela zasra..... Ja osobne mam ipvshit kompletne zakazany pres pf, ale i tak jsem to udelal pro dns i v firefox configu, protoze on jako prvni zkousi v6 a az pak v4. Jinak s rychlosti nikdy problem jak v ff, chrome nebo xxxterm na ktery prechazim nebo uz jsem presel a ff je jen zaloha. V ff jinak zadne modifikace nemam mimo veci jako noscript a podobne.
Nejvetsi pravdepodobnost je ruseni na wifi a nebo neco s hw. Zkus scan pres ifconfig kolik je okolo siti, taky muzes na sitovce zapnout debug a videt co to dela a jinak by to chtelo aspon videt /var/run/dmesg.boot jak je na tom tvuj stroj. Bez takovych veci se tezko nekde pohne.
-
no co se tyce virtualizace, tak ta by se dala povazovat za neco jako sproste slovo hehe duvodu pro to je na misc@ spousta popsanych
mrkni na nabidku emulators treba na http://openports.se , nejblize tomu co hledas je Qemu, ktere funguje fajn, pak je tady ruzna virtualizace pro sit jako man vether a podobne a obecne je doporuceno vyuzit Ldoms na sparc64 no a nebo podpora pro OpenBSD bezici v VMware je super. Pokud mam nutnost pouzit Windows, tak mam xp v Qemu a nebo Win7 v Citrix firemni
-
To je trosku jako vyrazit s kladivem na komara pro moje vyuziti :). Jedinej duvod proc pouzivam widle je pokerstars a pokertracker jak jsem uz zminil a ve virtual boxu to funguje tak dokonale, ze si ani nevsimnu pri bezny praci ze virtualizuju :). Kdyby byl k dispozici nejaky ten vmware tak za ten bych se taky nezlobil.
-
2X
>>deduplikaci meli drive nez...
Muzu poprosit nejake info? to me velice zajima. Diky
-
To je trosku jako vyrazit s kladivem na komara pro moje vyuziti :). Jedinej duvod proc pouzivam widle je pokerstars a pokertracker jak jsem uz zminil a ve virtual boxu to funguje tak dokonale, ze si ani nevsimnu pri bezny praci ze virtualizuju :). Kdyby byl k dispozici nejaky ten vmware tak za ten bych se taky nezlobil.
Ono je to o tom, ze to jsou kramy, ktere doted neumi poradne emulovat ani i386, ne tak jeste delat to co maji(ne ze by ta sama o sobe byla nejaky zazrak). Obecne je v tom plno problemu jako napr. tenhle http://www.virtualbox.org/ticket/639 a doted neni opraveny jako spousta dalsich (a to nejen ve VirtualBoxu).
http://old.nabble.com/Bug-reports-regarding-Innotek-VirtualBox-td15907184.html
Obecny nahled mezi vyvojari proste dospel do stadia, ze nema cenu snizovat kvalitu produktu jen proto, ze ostatni neumi poradne svoji praci. Pouziti jako guesta sice neni doporucovano, ale spousta lidi to tak pouziva i v produkci a jak rikam, treba pod tim VMware to jede fajn, pod VirtualBoxem taky se spravnym HW, na Xen to pry taky jede. Jde o to, ze clovek musi myslet na to, ze diky "kvalite" tech virtualizacnich produktu prijde o dost vyhod samotneho OpenBSD a PR na tom nic nezmeni (jako lepsi security ve virtualizaci atd. haha).
Proto jako testovani neceho v Qemu budiz nebo jako guest ve VMware nebo jinde fajn, ale pokud chce nekdo poradnou virtualizaci, tak Ldoms. Je to jako s SMP. Za takovy etalon jak to ma vypadat se povazuje SGI a sparc64 a podle toho se snazi to udelat.
Jsou oblasti kde se proste kompromisy nedelaji :-)
-
2X
>>deduplikaci meli drive nez...
Muzu poprosit nejake info? to me velice zajima. Diky
Jiste
http://www.openbsd.org/papers/asiabsdcon2010_epitome2/epitome2.html
http://www.openbsd.org/papers/asiabsdcon2010_epitome2/epitome2.pdf
http://www.peereboom.us/epitome/
Ono i DragonFlyBSD zacalo pouzivat deduplikaci pro Hammer FS drive nez byla v ZFS, ale i tak bylo az druhe. Ale vysledky taky zajimave
http://leaf.dragonflybsd.org/mailarchive/users/2011-07/msg00023.html
-
pro smoofy:
uspavani klidne zkus, mrkni do man apmd (ja pouzivam apmd -C) a man apm. Jinak na notasu te urcite zaujme i vystup z prikazu systat sensors, ale ono cely systat nabizi spoustu zajimavosti k prozkoumani.
Soukrome pouzivam jen starsi HW, protoze at uz s BSD nebo Linuxem jsem schopny to pouzivat 10 nebo i vice let nemusim zbytecne utracet penize. Sluzebni mam ted novy, ale ten taky vydrzi vecne v tom pripade :-) Je to 4-jadro s Enhanced SpeedStep 2495 MHz: speeds: 2501, 2500, 2000, 1800, 1600, 1400, 1200, 1000, 800 MHz, ale realne to diky apmd -C bezi vice nez 95% casu na tech 800MHz i kdyz mam plno pustenych programu a RAM taky plno volne, takze tam jsou rezervy na leta. Kompiloval jsem current (jadro cca 1m35s, userland 36m, Xenocara 44m) pri make -j 8 a load byl kolem 16, cca 1,8GB volne RAM a procaky vyskocili nejvice na 1800, ale to jen chvili a i tak se dalo dale pokracovat v bezne praci aniz by clovek pozoroval, ze se neco deje.
Na Ubuntu vidim, ze ma tezke problemy i pri obycejnem prihlaseni uzivatele, ne tak jeste neco slozitejsiho :D
-
Mam dojem ze si asi nerozumime :). Ja chci mit OSBD jako primar a nultou domenu a na nem virtualizovat ty xwidle a pripadne nejakej debian etc na testy:) Virtualizovat samotny OpenBSD nema pro mne smysl kdyzho mam na dedikovanem stroji a chci ho pouzivat jako primar.
No ja to zkusim ale nicmene uz ted mam ten pocit ze to uspava samo pac se to vzdycky probouzi jak otevru viko i v prikazovce. Navic to probouzeni trva tak cca vterinu takze je to neuveritelne rychly a to i pri spustenym Xku s awesome.
Co se tyce toho zeleza koukam ze uz i gigacomputer pochopil a otevrel antikvariat :)
http://www.gigacomputer.cz/cs/katalog:1/notebooky/intel/
Kolik mas na ty masine RAM? Ja mam tu i5-540m s 4GB ram rozsiritelne na 8GB. Cena pro mne neni problem, jen to bude asi zrat vic a navic si nejsem jistej, jestli to vubec nekdy v blizke dobe vyuziju, pac se mi jeste nikdy nepodarilo na tyhle masine vytizit ram na max i se spustenym virtualem Windows 7 Ultimate ktery maji prideleny 1 GB ram nepoznam rozdil v behu ani minimalni a i ty sedmi behaji paradne:). Hadam ze i i7 by byl pro mne zbytecnej luxus a asi spise zainvestuju do ramku pro tu starou masinu. Kdyz si navic predstavim, ze je to prtava 12ka s hmotnosti nula nula nic tak je to ten nejlepsi kus hardwaru co sem si mohl pro svou potrebu prat. Nechce se mi ted do migrace dokavat neni ta grafika, kdyby to potom kravilo asi by mne to odradilo a to bych vzhledem k soucasnemu nadseni jen velice nerad. Navic mi soucasna konfigurace funguje paradne a zabere to chvilku nez to zmigruju na OBSD.
Na ubuntu jsem cca pred 11 lety zacinal. Tenkrate to byla pecka. Linux pro lidi :). V te dome to byl spise dual boot a testovani, vecne neco nefachalo, probehlo nejaky SUSE, mandrake a pak jsem zacal delat pro SUN a zacal jsem se solarise. stabilne na unix-like cca tri roky a je fakt, ze za tu dobu jsem lecos uz ozelel nebo vychytal. V unixu udelam vice prace a pracuju efektivnejc. tech par veci si odvirtualizuju a slus. Pravda ale je, ze pro beznyho uzivatele to moc neni. Kdyz si srovnam sve znalosti dnes a tenkrat tak se ani nedivim soucasnejm zacatecnikum:).
-
Ale jo, pochopil jsem dobre ;-) Jak rikam, Qemu nebo neco http://openports.se/emulators coz je ale nabidka spise na pareni starych dobrych her, kalkulacek a emulace ruznych platforem to co rikas ty tak proste Qemu a nebo Ldoms a tam nevim jak jsou na tom Windows :D Ja mam Win XP v Qemu, ale to pustim tak jednou za mesic at je AD happy a pak jeste Win7 v Citrixu a ty jedou super a navic si nemusim ubirat RAM.
Uspavani viz. man apm pro zpusoby, porad se na tom dela, ale pro dobry HW to fungovalo uz cca 2 roky zpatky.
Neni kam spechat, klidne pockej na grafiku a zatim provozuj treba jako virtualku nebo na nejakem starsim stroji. Jinak ty parametry
Intel(R) Core(TM) i5-2520M
real mem = 3394228224 (3236MB)
avail mem = 3328634880 (3174MB)
kern.bufcachepercent=70
Memory: Real: 199M/365M act/tot Free: 2810M Cache: 133M Swap: 0K/3493M
ale ted zrovna nic moc nedelam a xxxterm, irssi, bitlbee, scrotwm, tmux, uxterm atd. toho moc nepozere :-)
Ja zacinal cca 12 let zpatky s vecma jako Mandrake, Hal91 a podobne vylomeniny (predtim samozrejme Atari atd. asi jako vetsina). V zacatcich to byla sranda kolikrat jsem si omylem znicil MBR nebo data na firemnim PC, ale bylo to proste zajimavejsi nez Windows diky tomu jak se v tom dalo hrabat. V te dobe jsem se jeste OpenBSD zaleknul a vratil se k nemu az pozdeji. Nicmene prijde mi, ze Linux kdysi fungoval lepe a dneska spise lituju, ze jsem nezacal rovnou s OpenBSD, ze jsem se dost zdrzel takovym tim zkousenim kdejake distribuce, ale je zase fakt, ze jsem se hodne naucil, takze preci jen to k necemu bylo :-) Hlavni je pro mne OpenBSD, pak DragonFlyBSD, NetBSD a Solaris/-like
-
To ti prijde asi proto, ze linuxove distribuce se dosti snazi priblizit te bezne uzivatelske komunite, kdezto BSD ci solaris zustavaji stale v te sve "geekovske" rovine. Navic dlouho pouzivali ITaci unix-like na desktopu spise z trucu a aplikaci bylo pomalu ale ty zase moc nepotrebovaly, pac na tu jejich konfiguraci a bastleni programu to bylo idealni. pak se to nejak chytlo prisel boom desktopu a honem honem vznikla miliarda ruznejch dister od lidi s miliardou ruznejch nazoru.
-
Od toho tu jsou Win/MacOs a dejme tomu tri hlavni mainstream Linux distra. Nevim proc by se k tomu mel pridavat nekdo dalsi. FreeBSD to zkousi s PC-BSD, NetBSD melo taky takove napady, ale nastesti od toho upustili a rozhodli se opravdu vice zamerit na embedded. U Dfly to se uvidi. U OpenBSD to nehrozi, i kdyz Gnome 3 taky jede a na nadchazejicim hackathonu se na tom bude dost delat, tak kdovi :D No a Solaris spise jako workstation. Cokoliv nachazejiciho se v USA ma problemy s patenty, zakony a jinyma nesmyslama (dokonce mplayer nemuze byt nabizen jako binarni balicek :-D) takze v teto oblasti Solaris vzdy vyrazne kulhal a zatim se na tom nic nemeni.
-
Zdravim.Je mozne nastavit whereis aby vyhladavalo aj v /usr/ports ako je to na FreeBSD ?
V manualoch sa odporuca PDKSH ako default.Chyba my vsak doplnanie ako ma zsh "autoload -U compinit".Da sa nieco podobne aktivovat aj na ksh ?
Dakujem.
Tomy.
-
Zdravim.Je mozne nastavit whereis aby vyhladavalo aj v /usr/ports ako je to na FreeBSD ?
V manualoch sa odporuca PDKSH ako default.Chyba my vsak doplnanie ako ma zsh "autoload -U compinit".Da sa nieco podobne aktivovat aj na ksh ?
Dakujem.
Tomy.
No tady je jednoznacne receno jak to funguje http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=whereis&apropos=0&sektion=0&manpath=OpenBSD+Current&arch=i386&format=html a jak je videt v man 8 sysctl, tak tato promenna nejde zmenit a prohledava to jen cesty urcene pro system
Navic proc by to melo mit neco spolecneho s porty? which aplikace instalovane jako balicky/porty samozrejme ukaze, navic man hier je dodrzovano a tak veci z baliku/portu jsou vzdy v /usr/local a systemove veci jinde, takze se v tom nedela zbytecne chaos.
Pokud se jedna treba o to co balik obsahuje a kde to je, tak je tady pkg_info -L jmeno_baliku a jestli to bylo mysleno na hledani baliku pred samotnou instalaci, tak
1) binarne
pkg_info -Q jmeno
2) v portech
cd /usr/ports ; make search key=jmeno
-
sypu si popel na hlavu. /usr/local/bin je nastaveno v sysctl user.cs_path take. Jen jsem to testoval zrovna na programu, ktery ma vlastni adresar v /usr/local a binarky nejsou v /usr/local/bin (JDK 1.7 :-))
Nicmene to, ze to je na pevno nastavene bez moznosti zmeny (leda upravou zdrojaku) a dalsi uvedene moznosti hledani potrebneho plati
-
to x:
<quote>Od toho tu jsou Win/MacOs...</quote>
Tady bych videl hlavni pricinu v tom, co si jiz jednou zminoval a sice ze nektere projekty si jdou vlastni cestou a nesnazi se za kazdou cenu zavdecit vsem jako vetsina linuxovejch dister.
add. PC-BSD
Ja jsem myslel, ze vztah FreeBSD - PC-BSD je podobnej jako debian - ubuntu a ze to neni projekt primo vyvojaru freebsd. Vsak to co je v PC-BSD muzu mit na freebsd po dni piplani take. Na druhou stranu se podobna snaha da ocenit jako priblizeni systemu beznemu uzivateli, na druhou stranu si myslim ze by to asi bylo lepsi kdyby to zustalo v ramci jednoho projektu napr. ve forme server a desktop nazvu. Beztak to vlastne nic jineho neni.
-
to X: Dik.
Medzi nami FreeBSD tiež striktne dodržuje užívateľské programy v /usr/local....
Nechcete tu založiť OpenBSD náborové centrum ? "I Want You for OpenBSD ARMY (Nearest recruiting station)" :)
-
Vsak taky nazor uzivatelu je ta nejlepsi mozna reklama ne? A kde jinde se dozvedet nazor ostatnich nez foru :). Koneckoncu, nebyt tohoto threadu tak stale jeste povazuji OpenBSD za "ty druhe".
-
to x:
<quote>Od toho tu jsou Win/MacOs...</quote>
Tady bych videl hlavni pricinu v tom, co si jiz jednou zminoval a sice ze nektere projekty si jdou vlastni cestou a nesnazi se za kazdou cenu zavdecit vsem jako vetsina linuxovejch dister.
add. PC-BSD
Ja jsem myslel, ze vztah FreeBSD - PC-BSD je podobnej jako debian - ubuntu a ze to neni projekt primo vyvojaru freebsd. Vsak to co je v PC-BSD muzu mit na freebsd po dni piplani take. Na druhou stranu se podobna snaha da ocenit jako priblizeni systemu beznemu uzivateli, na druhou stranu si myslim ze by to asi bylo lepsi kdyby to zustalo v ramci jednoho projektu napr. ve forme server a desktop nazvu. Beztak to vlastne nic jineho neni.
Vztah PC-BSD a FreeBSD mi doted neni tak uplne jasny. Instalator PC-BSD obsahuje zaroven instalator FreeBSD a je mozne si vybrat jedno nebo druhe. Za PC-BSD stoji firma, ktera prodava HW s FreeBSD/PC-BSD, na blogu PC-BSD a dalsich se porad neco deje, zatimco na strance FreeBSD je dalo by se rict ticho. V mailing listech/forech se nejak nedeli jestli to je PC-BSD nebo FreeBSD, protoze az na PBI je to vlastne to same jen v ramci PC-BSD vice priblizene normalnim uzivatelum. Nicmene co jsem zatim vzdy zkousel PC-BSD, tak jsem mel rozporuplne pocity. Je ale pravda, ze nejvice problemu tam dela to samotne KDE4, ktere je selhani samo o sobe.
-
to X: Dik.
Medzi nami FreeBSD tiež striktne dodržuje užívateľské programy v /usr/local....
Nechcete tu založiť OpenBSD náborové centrum ? "I Want You for OpenBSD ARMY (Nearest recruiting station)" :)
Jj BSD obecne dodrzuji man hier i pro aplikace tretich stran a nejsou v tom zmatky. Mel jsem na mysli spise to, ze FreeBSD z nejakeho duvodu strasne tlaci porty pred binarnimi balicky. Je taky pravda, ze ostatnim BSD chybi v praci s binarnimi balicky dost veci, ktere OpenBSD ma davno. Dost mne prekvapilo jak ted v ramci NetBSD/FreeBSD resili, ze nemaji ani poradne vyreseno distrubovane kompilovani baliku at jsou pro uzivatele ke stazeni co nejdrive a aktualni a at to usnadnuje testovani. Jak to funguje na OpenBSD je perfektne vysvetleno tady http://www.undeadly.org/cgi?action=article&sid=20100618041150
Tady by to myslim nemelo smysl a navic to neni ani umyslem projektu za kazdou cenu lovit "ovecky". No a marketingu je az az (pisnicky, CD, plakaty, tricka, knihy, magazin, mailing listy, IRC, hackathons, BSD konference vcetne bsdconferences kanalu na youtube atp.). Tady je vetsi "problem" v tom, ze se resi design a technicke veci/vylepseni a ne to, ze v novem release jsou ovladaci prvky okna vlev a podobne "dulezitosti" :-) I kdyz i to se nekdy objevi :-) http://permalink.gmane.org/gmane.os.openbsd.ports/50554
-
Opet k wifi...
cast 1: (Zpráva přesáhla maximální povolenou délku (20000 znaků).)
* system jsem preinstaloval abych vyloucil chyby v nastaveni (takze cista instalace OpenBSD 5.0)
* stahl jsem nejnovejsi firmware pro wifi (http://firmware.openbsd.org/firmware/5.0/iwn-firmware-5.6p0.tgz)
* wifi testoval - ping gateway, vzdalenost od AP byla 2m, prima viditelnost
* testovani probehlo i na jine (Linuxove) stanici a vse bylo 100% OK - tzn., chyba v zarusenosti signalu ani AP neni.
testovani:
* ping i tcpdump bezeli soucasne
ping -s 1024 -c 100 192.168.0.1
PING 192.168.0.1 (192.168.0.1): 1024 data bytes
[b]1032 bytes from 192.168.0.1: icmp_seq=0 ttl=64 time=4.315 ms
1032 bytes from 192.168.0.1: icmp_seq=6 ttl=64 time=5.710 ms[/b]
1032 bytes from 192.168.0.1: icmp_seq=7 ttl=64 time=4.242 ms
... <here ok> ...
1032 bytes from 192.168.0.1: icmp_seq=21 ttl=64 time=7.004 ms
[b]1032 bytes from 192.168.0.1: icmp_seq=22 ttl=64 time=4.217 ms
1032 bytes from 192.168.0.1: icmp_seq=29 ttl=64 time=4.229 ms
[/b]1032 bytes from 192.168.0.1: icmp_seq=30 ttl=64 time=4.237 ms
... <here ok> ...
1032 bytes from 192.168.0.1: icmp_seq=66 ttl=64 time=4.256 ms
[b]1032 bytes from 192.168.0.1: icmp_seq=67 ttl=64 time=4.761 ms
1032 bytes from 192.168.0.1: icmp_seq=73 ttl=64 time=4.246 ms
[/b]1032 bytes from 192.168.0.1: icmp_seq=74 ttl=64 time=4.218 ms
... <here ok> ...
1032 bytes from 192.168.0.1: icmp_seq=88 ttl=64 time=4.441 ms
[b]1032 bytes from 192.168.0.1: icmp_seq=89 ttl=64 time=4.241 ms
1032 bytes from 192.168.0.1: icmp_seq=96 ttl=64 time=4.235 ms
[/b]1032 bytes from 192.168.0.1: icmp_seq=97 ttl=64 time=4.215 ms
... <here ok> ...
--- 192.168.0.1 ping statistics ---
100 packets transmitted, 73 packets received, 27.0% packet loss
round-trip min/avg/max/std-dev = 4.207/4.407/7.749/0.582 ms
tcpdump -i iwn0
11:38:55.305200 private > private: icmp: echo request
11:38:55.309441 private > private: icmp: echo reply
11:38:55.807536 private.12940 > private.domain: 59132+ PTR? 1.0.168.192.in-addr.arpa. (42)
[b]11:38:56.307010 private > private: icmp: echo request
11:38:57.316996 private > private: icmp: echo request
11:38:58.326993 private > private: icmp: echo request
11:38:59.336994 private > private: icmp: echo request
11:39:00.346994 private > private: icmp: echo request[/b]
11:39:00.817022 private.24493 > private.domain: 59132+ PTR? 1.0.168.192.in-addr.arpa. (42)
11:39:01.298445 arp who-has private tell private
11:39:01.298453 arp reply private is-at 00:26:c6:xx:xx:xx
11:39:01.356996 private > private: icmp: echo request
11:39:01.362673 private > private: icmp: echo reply
... <here ok> ...
11:39:10.446997 private > private: icmp: echo request
11:39:10.451204 private > private: icmp: echo reply
11:39:10.827014 private.20515 > private.domain: 59132+ PTR? 1.0.168.192.in-addr.arpa. (42)
11:39:10.842715 private.domain > private.20515: 59132* 1/1/0 PTR private. (86) (DF)
11:39:10.842911 private.41508 > private.domain: 49137+ PTR? 101.0.168.192.in-addr.arpa. (44)
11:39:10.858392 private.domain > private.41508: 49137* 1/1/0 PTR private. (88) (DF)
11:39:11.456998 private > private: icmp: echo request
11:39:11.461183 private > private: icmp: echo reply
... <here ok> ...
11:39:17.516999 private > private: icmp: echo request
11:39:17.521185 private > private: icmp: echo reply
[b]11:39:18.526998 private > private: icmp: echo request
11:39:19.536999 private > private: icmp: echo request
11:39:20.546999 private > private: icmp: echo request
11:39:21.556999 private > private: icmp: echo request
11:39:22.566999 private > private: icmp: echo request
11:39:23.577000 private > private: icmp: echo request[/b]
11:39:24.586999 private > private: icmp: echo request
11:39:24.591198 private > private: icmp: echo reply
... <here ok> ...
11:39:32.667001 private > private: icmp: echo request
11:39:32.671522 private > private: icmp: echo reply
11:39:33.621455 arp who-has private tell private
11:39:33.621463 arp reply private is-at 00:26:c6:xx:xx:xx
11:39:33.677001 private > private: icmp: echo request
11:39:33.681194 private > private: icmp: echo reply
... <here ok> ...
11:39:40.747003 private > private: icmp: echo request
11:39:40.751274 private > private: icmp: echo reply
[b]11:39:41.757003 private > private: icmp: echo request
11:39:42.767003 private > private: icmp: echo request
11:39:43.777004 private > private: icmp: echo request
11:39:44.787010 private > private: icmp: echo request
11:39:45.797004 private > private: icmp: echo request[/b]
11:39:46.807024 private > private: icmp: echo request
11:39:46.811207 private > private: icmp: echo reply
... <here ok> ...
11:40:02.967007 private > private: icmp: echo request
11:40:02.971739 private > private: icmp: echo reply
[b]11:40:03.977007 private > private: icmp: echo request
11:40:04.987008 private > private: icmp: echo request
11:40:05.997007 private > private: icmp: echo request
11:40:06.924683 arp who-has private tell private
11:40:06.924691 arp reply private is-at 00:26:c6:xx:xx:xx
11:40:07.007019 private > private: icmp: echo request
11:40:08.017009 private > private: icmp: echo request[/b]
11:40:09.027009 private > private: icmp: echo request
11:40:09.031225 private > private: icmp: echo reply
11:40:10.037009 private > private: icmp: echo request
... <here ok> ...
-
cast 2:
systemove informace:
* nikde zadne chybobe hlaseni (ani v /var/log/messages)
* debug ovladace wifikarty vypisoval info jen do pripojeni k AP
dmesg
OpenBSD 5.0 (GENERIC.MP) #59: Wed Aug 17 10:19:44 MDT 2011
deraadt@i386.openbsd.org:/usr/src/sys/arch/i386/compile/GENERIC.MP
cpu0: Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T6670 @ 2.20GHz ("GenuineIntel" 686-class) 2.20 GHz
cpu0: FPU,V86,DE,PSE,TSC,MSR,PAE,MCE,CX8,APIC,SEP,MTRR,PGE,MCA,CMOV,PAT,PSE36,CFLUSH,DS,ACPI,MMX,FXSR,SSE,SSE2,SS,HTT,TM,SBF,SSE3,MWAIT,DS-CPL,VMX,EST,TM2,SSSE3,CX16,xTPR,PDCM,SSE4.1,XSAVE
real mem = 3176398848 (3029MB)
avail mem = 3114373120 (2970MB)
mainbus0 at root
bios0 at mainbus0: AT/286+ BIOS, date 05/26/10, BIOS32 rev. 0 @ 0xfdc50, SMBIOS rev. 2.4 @ 0xe0010 (80 entries)
bios0: vendor LENOVO version "7VET86WW (3.16 )" date 05/26/2010
bios0: LENOVO 744332G
acpi0 at bios0: rev 2
acpi0: sleep states S0 S3 S4 S5
acpi0: tables DSDT FACP SSDT ECDT APIC MCFG HPET SLIC BOOT SSDT TCPA DMAR SSDT SSDT SSDT
acpi0: wakeup devices LID_(S3) SLPB(S3) UART(S3) IGBE(S4) EXP0(S4) EXP1(S4) EXP2(S4) EXP3(S4) EXP4(S4) PCI1(S4) USB0(S3) USB3(S3) USB5(S3) EHC0(S3) EHC1(S3) HDEF(S4)
acpitimer0 at acpi0: 3579545 Hz, 24 bits
acpiec0 at acpi0
acpimadt0 at acpi0 addr 0xfee00000: PC-AT compat
cpu0 at mainbus0: apid 0 (boot processor)
cpu0: apic clock running at 199MHz
cpu1 at mainbus0: apid 1 (application processor)
cpu1: Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T6670 @ 2.20GHz ("GenuineIntel" 686-class) 2.20 GHz
cpu1: FPU,V86,DE,PSE,TSC,MSR,PAE,MCE,CX8,APIC,SEP,MTRR,PGE,MCA,CMOV,PAT,PSE36,CFLUSH,DS,ACPI,MMX,FXSR,SSE,SSE2,SS,HTT,TM,SBF,SSE3,MWAIT,DS-CPL,VMX,EST,TM2,SSSE3,CX16,xTPR,PDCM,SSE4.1,XSAVE
ioapic0 at mainbus0: apid 1 pa 0xfec00000, version 20, 24 pins
ioapic0: misconfigured as apic 2, remapped to apid 1
acpimcfg0 at acpi0 addr 0xe0000000, bus 0-63
acpihpet0 at acpi0: 14318179 Hz
acpiprt0 at acpi0: bus 0 (PCI0)
acpiprt1 at acpi0: bus -1 (AGP_)
acpiprt2 at acpi0: bus 2 (EXP0)
acpiprt3 at acpi0: bus 3 (EXP1)
acpiprt4 at acpi0: bus -1 (EXP2)
acpiprt5 at acpi0: bus 5 (EXP3)
acpiprt6 at acpi0: bus 13 (EXP4)
acpiprt7 at acpi0: bus 21 (PCI1)
acpicpu0 at acpi0: C3, C2, C1, PSS
acpicpu1 at acpi0: C3, C2, C1, PSS
acpipwrres0 at acpi0: PUBS
acpitz0 at acpi0: critical temperature is 127 degC
acpitz1 at acpi0: critical temperature is 100 degC
acpibtn0 at acpi0: LID_
acpibtn1 at acpi0: SLPB
acpibat0 at acpi0: BAT0 model "42T4653" serial 42249 type LION oem "LGC"
acpibat1 at acpi0: BAT1 not present
acpiac0 at acpi0: AC unit online
acpithinkpad0 at acpi0
acpidock0 at acpi0: GDCK not docked (0)
bios0: ROM list: 0xc0000/0x10000! 0xd0000/0x1000 0xd1000/0x1000 0xd2000/0x1000 0xde000/0x1800! 0xe0000/0x10000
cpu0: Enhanced SpeedStep 2195 MHz: speeds: 2201, 2200, 1600, 1200 MHz
pci0 at mainbus0 bus 0: configuration mode 1 (bios)
pchb0 at pci0 dev 0 function 0 "Intel GM45 Host" rev 0x07
vga1 at pci0 dev 2 function 0 "Intel GM45 Video" rev 0x07
wsdisplay0 at vga1 mux 1: console (80x25, vt100 emulation)
wsdisplay0: screen 1-5 added (80x25, vt100 emulation)
intagp0 at vga1
agp0 at intagp0: aperture at 0xd0000000, size 0x10000000
inteldrm0 at vga1: apic 1 int 16
drm0 at inteldrm0
"Intel GM45 Video" rev 0x07 at pci0 dev 2 function 1 not configured
"Intel GM45 HECI" rev 0x07 at pci0 dev 3 function 0 not configured
em0 at pci0 dev 25 function 0 "Intel ICH9 IGP M" rev 0x03: msi, address 00:27:13:xx:xx:xx
uhci0 at pci0 dev 26 function 0 "Intel 82801I USB" rev 0x03: apic 1 int 20
uhci1 at pci0 dev 26 function 1 "Intel 82801I USB" rev 0x03: apic 1 int 21
uhci2 at pci0 dev 26 function 2 "Intel 82801I USB" rev 0x03: apic 1 int 22
ehci0 at pci0 dev 26 function 7 "Intel 82801I USB" rev 0x03: apic 1 int 23
usb0 at ehci0: USB revision 2.0
uhub0 at usb0 "Intel EHCI root hub" rev 2.00/1.00 addr 1
azalia0 at pci0 dev 27 function 0 "Intel 82801I HD Audio" rev 0x03: msi
azalia0: codecs: Conexant CX20561
audio0 at azalia0
ppb0 at pci0 dev 28 function 0 "Intel 82801I PCIE" rev 0x03: apic 1 int 20
pci1 at ppb0 bus 2
ppb1 at pci0 dev 28 function 1 "Intel 82801I PCIE" rev 0x03: apic 1 int 21
pci2 at ppb1 bus 3
iwn0 at pci2 dev 0 function 0 "Intel WiFi Link 5100" rev 0x00: msi, MIMO 1T2R, MoW, address 00:26:c6:xx:xx:xx
ppb2 at pci0 dev 28 function 3 "Intel 82801I PCIE" rev 0x03: apic 1 int 23
pci3 at ppb2 bus 5
ppb3 at pci0 dev 28 function 4 "Intel 82801I PCIE" rev 0x03: apic 1 int 20
pci4 at ppb3 bus 13
uhci3 at pci0 dev 29 function 0 "Intel 82801I USB" rev 0x03: apic 1 int 16
uhci4 at pci0 dev 29 function 1 "Intel 82801I USB" rev 0x03: apic 1 int 17
uhci5 at pci0 dev 29 function 2 "Intel 82801I USB" rev 0x03: apic 1 int 18
ehci1 at pci0 dev 29 function 7 "Intel 82801I USB" rev 0x03: apic 1 int 19
usb1 at ehci1: USB revision 2.0
uhub1 at usb1 "Intel EHCI root hub" rev 2.00/1.00 addr 1
ppb4 at pci0 dev 30 function 0 "Intel 82801BAM Hub-to-PCI" rev 0x93
pci5 at ppb4 bus 21
cbb0 at pci5 dev 0 function 0 "Ricoh 5C476 CardBus" rev 0xba: apic 1 int 16
"Ricoh 5C832 Firewire" rev 0x04 at pci5 dev 0 function 1 not configured
sdhc0 at pci5 dev 0 function 2 "Ricoh 5C822 SD/MMC" rev 0x21: apic 1 int 18
sdmmc0 at sdhc0
"Ricoh 5C843 MMC" rev 0x11 at pci5 dev 0 function 3 not configured
"Ricoh 5C592 Memory Stick" rev 0x11 at pci5 dev 0 function 4 not configured
"Ricoh 5C852 xD" rev 0x11 at pci5 dev 0 function 5 not configured
cardslot0 at cbb0 slot 0 flags 0
cardbus0 at cardslot0: bus 22 device 0 cacheline 0x10, lattimer 0xb0
pcmcia0 at cardslot0
pcib0 at pci0 dev 31 function 0 "Intel 82801IBM LPC" rev 0x03
ahci0 at pci0 dev 31 function 2 "Intel 82801I AHCI" rev 0x03: msi, AHCI 1.2
scsibus0 at ahci0: 32 targets
sd0 at scsibus0 targ 0 lun 0: <ATA, WDC WD2500BEVS-0, 14.0> SCSI3 0/direct fixed naa.50014ee20466ad51
sd0: 238475MB, 512 bytes/sector, 488397168 sectors
cd0 at scsibus0 targ 1 lun 0: <Optiarc, DVD RW AD-7700H, 1.FA> ATAPI 5/cdrom removable
ichiic0 at pci0 dev 31 function 3 "Intel 82801I SMBus" rev 0x03: apic 1 int 23
iic0 at ichiic0
usb2 at uhci0: USB revision 1.0
uhub2 at usb2 "Intel UHCI root hub" rev 1.00/1.00 addr 1
usb3 at uhci1: USB revision 1.0
uhub3 at usb3 "Intel UHCI root hub" rev 1.00/1.00 addr 1
usb4 at uhci2: USB revision 1.0
uhub4 at usb4 "Intel UHCI root hub" rev 1.00/1.00 addr 1
usb5 at uhci3: USB revision 1.0
uhub5 at usb5 "Intel UHCI root hub" rev 1.00/1.00 addr 1
usb6 at uhci4: USB revision 1.0
uhub6 at usb6 "Intel UHCI root hub" rev 1.00/1.00 addr 1
usb7 at uhci5: USB revision 1.0
uhub7 at usb7 "Intel UHCI root hub" rev 1.00/1.00 addr 1
isa0 at pcib0
isadma0 at isa0
pckbc0 at isa0 port 0x60/5
pckbd0 at pckbc0 (kbd slot)
pckbc0: using irq 1 for kbd slot
wskbd0 at pckbd0: console keyboard, using wsdisplay0
pms0 at pckbc0 (aux slot)
pckbc0: using irq 12 for aux slot
wsmouse0 at pms0 mux 0
pcppi0 at isa0 port 0x61
spkr0 at pcppi0
aps0 at isa0 port 0x1600/31
npx0 at isa0 port 0xf0/16: reported by CPUID; using exception 16
mtrr: Pentium Pro MTRR support
uvideo0 at uhub0 port 6 configuration 1 interface 0 "Chicony Electronics Co., Ltd. Integrated Camera" rev 2.00/3.20 addr 2
video0 at uvideo0
ugen0 at uhub3 port 2 "Lenovo Computer Corp ThinkPad Bluetooth with Enhanced Data Rate II" rev 2.00/3.99 addr 2
vscsi0 at root
scsibus1 at vscsi0: 256 targets
softraid0 at root
scsibus2 at softraid0: 256 targets
root on sd0a (849e9b3aefdda6f4.a) swap on sd0b dump on sd0b
umass0 at uhub0 port 1 configuration 1 interface 0 "Corsair UFD" rev 2.00/1.00 addr 3
umass0: using SCSI over Bulk-Only
scsibus3 at umass0: 2 targets, initiator 0
sd1 at scsibus3 targ 1 lun 0: <Corsair, UFD, 0.00> SCSI2 0/direct removable serial.1b1c0a3102d7e1c7518b
sd1: 15424MB, 512 bytes/sector, 31588352 sectors
sysctl | grep 'net'
kern.netlivelocks=0
net.inet.ip.forwarding=0
net.inet.ip.redirect=1
net.inet.ip.ttl=64
net.inet.ip.sourceroute=0
net.inet.ip.directed-broadcast=0
net.inet.ip.portfirst=1024
net.inet.ip.portlast=49151
net.inet.ip.porthifirst=49152
net.inet.ip.porthilast=65535
net.inet.ip.maxqueue=300
net.inet.ip.encdebug=0
net.inet.ip.ipsec-expire-acquire=30
net.inet.ip.ipsec-invalid-life=60
net.inet.ip.ipsec-pfs=1
net.inet.ip.ipsec-soft-allocs=0
net.inet.ip.ipsec-allocs=0
net.inet.ip.ipsec-soft-bytes=0
net.inet.ip.ipsec-bytes=0
net.inet.ip.ipsec-timeout=86400
net.inet.ip.ipsec-soft-timeout=80000
net.inet.ip.ipsec-soft-firstuse=3600
net.inet.ip.ipsec-firstuse=7200
net.inet.ip.ipsec-enc-alg=aes
net.inet.ip.ipsec-auth-alg=hmac-sha1
net.inet.ip.mtudisc=1
net.inet.ip.mtudisctimeout=600
net.inet.ip.ipsec-comp-alg=deflate
net.inet.ip.ifq.len=0
net.inet.ip.ifq.maxlen=256
net.inet.ip.ifq.drops=0
net.inet.ip.mforwarding=0
net.inet.ip.multipath=0
net.inet.ip.mrtproto=19
net.inet.ip.arpqueued=0
net.inet.icmp.maskrepl=0
net.inet.icmp.bmcastecho=0
net.inet.icmp.errppslimit=100
net.inet.icmp.rediraccept=0
net.inet.icmp.redirtimeout=600
net.inet.icmp.tstamprepl=1
net.inet.ipip.allow=0
net.inet.tcp.rfc1323=1
net.inet.tcp.keepinittime=150
net.inet.tcp.keepidle=14400
net.inet.tcp.keepintvl=150
net.inet.tcp.slowhz=2
net.inet.tcp.baddynamic=1,7,9,11,13,15,17,18,19,20,21,22,23,25,37,42,43,53,57,67,68,70,77,79,80,87,88,95,101,102,103,104,105,107,109,110,111,113,115,117,119,123,129,135,137,138,139,143,152,163,164,177,178,179,191,194,199,201,202,204,206,210,213,220,372,389,427,433,443,445,464,465,468,512,513,514,515,521,526,530,531,532,540,543,544,545,548,554,556,587,631,636,646,706,749,750,751,754,760,782,871,873,888,993,995,1080,1109,1127,1433,1434,1524,1525,1723,1900,2049,2105,2106,2108,2110,2111,2112,2120,2121,2401,2627,2983,3031,3260,3306,3517,3689,4444,4500,5002,5060,5432,5680,6000,6001,6002,6003,6004,6005,6006,6007,6008,6009,6010,7326,8025,8026,10050,10051
net.inet.tcp.sack=1
net.inet.tcp.mssdflt=512
net.inet.tcp.rstppslimit=100
net.inet.tcp.ackonpush=0
net.inet.tcp.ecn=0
net.inet.tcp.syncachelimit=10255
net.inet.tcp.synbucketlimit=105
net.inet.tcp.rfc3390=1
net.inet.tcp.reasslimit=3072
net.inet.tcp.sackholelimit=32768
net.inet.tcp.always_keepalive=0
net.inet.udp.checksum=1
net.inet.udp.baddynamic=7,9,13,18,19,22,37,39,53,67,68,69,70,80,88,105,107,109,110,111,123,129,135,137,138,139,143,161,162,163,164,177,178,179,191,194,199,201,202,204,206,210,213,220,372,389,427,445,464,468,500,512,513,514,517,518,520,525,533,548,554,587,623,631,636,646,664,706,749,750,751,993,995,1433,1434,1524,1525,1645,1646,1701,1723,1812,1813,1900,2049,2627,3031,3517,3689,4444,4500,5002,5060,7000,7001,7002,7003,7004,7005,7006,7007,7008,7009,8025,8067,10050,10051,26740
net.inet.udp.recvspace=41600
net.inet.udp.sendspace=9216
net.inet.gre.allow=0
net.inet.gre.wccp=0
net.inet.esp.enable=1
net.inet.esp.udpencap=1
net.inet.esp.udpencap_port=4500
net.inet.ah.enable=1
net.inet.mobileip.allow=0
net.inet.etherip.allow=0
net.inet.ipcomp.enable=0
net.inet.carp.allow=1
net.inet.carp.preempt=0
net.inet.carp.log=2
net.inet.divert.recvspace=65636
net.inet.divert.sendspace=65636
net.inet6.ip6.forwarding=0
net.inet6.ip6.redirect=1
net.inet6.ip6.hlim=64
net.inet6.ip6.mrtproto=103
net.inet6.ip6.maxfragpackets=200
net.inet6.ip6.accept_rtadv=0
net.inet6.ip6.keepfaith=0
net.inet6.ip6.log_interval=5
net.inet6.ip6.hdrnestlimit=10
net.inet6.ip6.dad_count=1
net.inet6.ip6.auto_flowlabel=1
net.inet6.ip6.defmcasthlim=1
net.inet6.ip6.kame_version=OpenBSD-current
net.inet6.ip6.use_deprecated=1
net.inet6.ip6.rr_prune=5
net.inet6.ip6.v6only=1
net.inet6.ip6.maxfrags=200
net.inet6.ip6.mforwarding=0
net.inet6.ip6.multipath=0
net.inet6.ip6.multicast_mtudisc=0
net.inet6.ip6.neighborgcthresh=2048
net.inet6.ip6.maxifprefixes=16
net.inet6.ip6.maxifdefrouters=16
net.inet6.ip6.maxdynroutes=4096
net.inet6.ip6.dad_pending=0
net.inet6.icmp6.rediraccept=0
net.inet6.icmp6.redirtimeout=600
net.inet6.icmp6.nd6_prune=1
net.inet6.icmp6.nd6_delay=5
net.inet6.icmp6.nd6_umaxtries=3
net.inet6.icmp6.nd6_mmaxtries=3
net.inet6.icmp6.nd6_useloopback=1
net.inet6.icmp6.nodeinfo=1
net.inet6.icmp6.errppslimit=100
net.inet6.icmp6.nd6_maxnudhint=0
net.inet6.icmp6.mtudisc_hiwat=1280
net.inet6.icmp6.mtudisc_lowat=256
net.inet6.icmp6.nd6_debug=0
net.inet6.divert.recvspace=65636
net.inet6.divert.sendspace=65636
net.bpf.bufsize=32768
net.bpf.maxbufsize=2097152
net.mpls.ttl=255
net.mpls.ifq.len=0
net.mpls.ifq.maxlen=256
net.mpls.ifq.drops=0
net.mpls.maxloop_inkernel=16
net.mpls.mapttl_ip=1
net.mpls.mapttl_ip6=0
net.pipex.enable=0
ifconfig iwn0
iwn0: flags=8843<UP,BROADCAST,RUNNING,SIMPLEX,MULTICAST> mtu 1500
lladdr 00:26:c6:xx:xx:xx
priority: 4
groups: wlan egress
media: IEEE802.11 autoselect (DS1 mode 11g)
status: active
ieee80211: nwid MyAP chan 10 bssid 00:13:46:xx:xx:xx 231dB nwkey password
inet6 fe80::226:c6ff:fec6:2426%iwn0 prefixlen 64 scopeid 0x2
inet 192.168.0.101 netmask 0xffffff00 broadcast 192.168.0.255
ifconfig iwn0 debug up
Sep 9 11:21:34 openbsd /bsd: iwn0: begin active scan
Sep 9 11:21:34 openbsd /bsd: iwn0: received probe_resp from e0:cb:4e:xx:xx:xx rssi -50 mode 11g
Sep 9 11:21:34 openbsd /bsd: iwn0: received probe_resp from 00:18:e7:xx:xx:xx rssi -85 mode 11g
Sep 9 11:21:34 openbsd /bsd: iwn0: received probe_resp from 94:44:52:xx:xx:xx rssi -58 mode 11g
Sep 9 11:21:34 openbsd /bsd: iwn0: received beacon from 34:08:04:xx:xx:xx rssi -68 mode 11g
Sep 9 11:21:34 openbsd /bsd: iwn0: received beacon from 00:1a:92:xx:xx:xx rssi -86 mode 11g
Sep 9 11:21:34 openbsd /bsd: iwn0: received probe_resp from 74:ea:3a:xx:xx:xx rssi -65 mode 11g
Sep 9 11:21:34 openbsd /bsd: iwn0: received beacon from 74:ea:3a:xx:xx:xx rssi -65 mode 11g
Sep 9 11:21:34 openbsd /bsd: iwn0: received probe_resp from 00:13:46:xx:xx:xx rssi -25 mode 11g
Sep 9 11:21:34 openbsd /bsd: iwn0: received probe_resp from 74:ea:3a:xx:xx:xx rssi -68 mode 11g
Sep 9 11:21:34 openbsd /bsd: iwn0: received probe_resp from 00:13:46:xx:xx:xx rssi -25 mode 11g
Sep 9 11:21:34 openbsd /bsd: iwn0: received beacon from 00:13:46:xx:xx:xx rssi -26 mode 11g
Sep 9 11:21:37 openbsd /bsd: iwn0: end active scan
Sep 9 11:21:37 openbsd /bsd: iwn0: sending auth to 00:13:46:xx:xx:xx on channel 10 mode 11g
Sep 9 11:21:42 openbsd /bsd: iwn0: received probe_resp from e0:cb:4e:xx:xx:xx rssi -44 mode 11g
Sep 9 11:21:42 openbsd /bsd: iwn0: received beacon from 94:0c:6d:xx:xx:xx rssi -81 mode 11g
Sep 9 11:21:42 openbsd /bsd: iwn0: received beacon from 00:13:46:xx:xx:xx rssi -65 mode 11g
Sep 9 11:21:42 openbsd /bsd: iwn0: received beacon from 34:08:04:xx:xx:xx rssi -71 mode 11g
Sep 9 11:21:42 openbsd /bsd: iwn0: received probe_resp from 34:08:04:xx:xx:xx rssi -68 mode 11g
Sep 9 11:21:42 openbsd /bsd: iwn0: received probe_resp from 94:44:52:xx:xx:xx rssi -56 mode 11g
Sep 9 11:21:42 openbsd /bsd: iwn0: received probe_resp from 00:18:e7:xx:xx:xx rssi -85 mode 11g
Sep 9 11:21:42 openbsd /bsd: iwn0: received probe_resp from 94:44:52:xx:xx:xx rssi -56 mode 11g
Sep 9 11:21:42 openbsd /bsd: iwn0: received beacon from 94:44:52:xx:xx:xx rssi -56 mode 11g
Sep 9 11:21:42 openbsd /bsd: iwn0: received probe_resp from 74:ea:3a:xx:xx:xx rssi -62 mode 11g
Sep 9 11:21:42 openbsd /bsd: iwn0: received probe_resp from 00:13:46:xx:xx:xx rssi -25 mode 11g
Sep 9 11:21:42 openbsd /bsd: iwn0: received probe_resp from 74:ea:3a:xx:xx:xx rssi -62 mode 11g
Sep 9 11:21:42 openbsd /bsd: iwn0: received probe_resp from 00:13:46:xx:xx:xx rssi -25 mode 11g
Sep 9 11:21:42 openbsd /bsd: iwn0: received beacon from 00:13:46:xx:xx:xx rssi -25 mode 11g
Sep 9 11:21:46 openbsd /bsd: iwn0: end active scan
Sep 9 11:21:46 openbsd /bsd: iwn0: sending auth to 00:13:46:xx:xx:xx on channel 10 mode 11g
Sep 9 11:21:46 openbsd /bsd: iwn0: received auth from 00:13:46:xx:xx:xx rssi -26 mode 11g
Sep 9 11:21:46 openbsd /bsd: iwn0: sending assoc_req to 00:13:46:xx:xx:xx on channel 10 mode 11g
Sep 9 11:21:46 openbsd /bsd: iwn0: received assoc_resp from 00:13:46:xx:xx:xx rssi -25 mode 11g
Sep 9 11:21:46 openbsd /bsd: iwn0: associated with 00:13:46:xx:xx:xx ssid "MyAP" channel 10 start 1Mb long preamble long slot time
-
firefox?
-
pepazdepa:
2000znaku je omezeni ze strany root.cz
-
Nemas aktualni verzi OpenBSD a zrovna se to dost tyka i iwn. Jednak se pridavala podpora pro 6205, ale kdyz se podivas i na predposledni upravu pred sedmi dny, tak se tykaly zmeny i rady 5000, takze doporucuju zkouset opravdu na aktualni verzi.
http://www.openbsd.org/cgi-bin/cvsweb/src/sys/dev/pci/if_iwn.c
http://www.openbsd.org/cgi-bin/cvsweb/src/sys/dev/pci/if_iwnreg.h
-
Tiež ste ma presvedčili po rokoch na FreeBSD vyskúšať OpenBSD.Preto ta narazka na rekrutacne centrum.A celkovo som milo prekvapený.Až na prepínanie v text console systémom CTRL+ALT+F1,F2 atd ,ktoré mi pije krv je to celkom fajn.
-
Tiež ste ma presvedčili po rokoch na FreeBSD vyskúšať OpenBSD.Preto ta narazka na rekrutacne centrum.A celkovo som milo prekvapený.Až na prepínanie v text console systémom CTRL+ALT+F1,F2 atd ,ktoré mi pije krv je to celkom fajn.
Ja mam opacny problem. Prubezne zkousim NetBSD, DragonFlyBSD a veci zalozene na Solaris, plus s dalsima i pracuju a nejak vsude ocekavam alespon trochu podobnou stabilitu a kde nic tu porad nic :-(
Jinak prepinani console....od toho je v zakladnim systemu tmux aby se vyuzila pokud mozna jedna konzole naplno. Spouste lidi treba nevyhovuje moznost zmeny rozliseni text console a tak jsou stejne v X. Ale jinak to prepinani CTRL+ALT+F1 je snad skoro vsude stejne. Na FreeBSD je to jinak? Docela by mne to prekvapilo, protoze i v Dfly to je stejne.
-
naprostej souhlas s Tomym. Tohle mne taky dosti sibe. Ve FreeBSD a vubec ve vsech unix-li systemech co jsem se s nimi kdy setkal a co si pamatuji je prepinani konzoli Alt-Fx a v Xkach pak Ctrl-Alt-Fx. Jsem na to uz zvyklej takze mne to celkem irituje, na druhou stranu je dobre, ze kdyz clovek dela s jednim systemem tak pak pouziva stejnou zkratku pro Xka i pro cistej terminal.
Navic uzivani vice terminalu je daleko praktictejsi, samozrejme ze muzu napsat jeden gigantickej retezec prikazu v jednom a cekat jak to dopadne, tezko si pri tom ale budu cist manualove stranky nebo brouzdat na netu ci cist email.
-
naprostej souhlas s Tomym. Tohle mne taky dosti sibe. Ve FreeBSD a vubec ve vsech unix-li systemech co jsem se s nimi kdy setkal a co si pamatuji je prepinani konzoli Alt-Fx a v Xkach pak Ctrl-Alt-Fx. Jsem na to uz zvyklej takze mne to celkem irituje, na druhou stranu je dobre, ze kdyz clovek dela s jednim systemem tak pak pouziva stejnou zkratku pro Xka i pro cistej terminal.
Navic uzivani vice terminalu je daleko praktictejsi, samozrejme ze muzu napsat jeden gigantickej retezec prikazu v jednom a cekat jak to dopadne, tezko si pri tom ale budu cist manualove stranky nebo brouzdat na netu ci cist email.
Jsem si musel v Linuxu zkusit o cem to vlastne tady mluvite :-) Fakt to tam jde i pres ALT+Fn. Ja ale odjakziva pouzival CTRL+ALT+Fn a to vsude, tak mne to ani neprijde, ze je neco spatne. Nebo spatne to asi nebude, spise to vypada, ze to bude souviset s timhle http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=wscons&sektion=4&apropos=0&manpath=OpenBSD+Current&arch=i386
Na to druhe pouzivam tmux velmi hodne.
-
Fakt se to zda pevne danne. Takze bud to souvisi s wscons, ktere nejsou ani mezi BSD stejne a nebo to ma nejake historicke duvody?
http://www.openbsd.org/faq/faq7.html#SwitchConsole
-
Tak nakonec jsem nasel tenhle navod s resenim jak to zapnout http://www.daemonforums.org/showthread.php?p=40272
To proc to tak je plati jak jsem psal. Je to diky wscons a tomu, ze OpenBSD vzniklo z NetBSD. I tak ve mne porad hloda cervicek zvedavosti proc to tak tehdy nastavili. Urcite v tom bude nejaky historicky duvod.
-
No nerikam to, ze to bude rychlovka :-D Uz mne jede VGA
$ dmesg | grep -i vga
vga1 at pci0 dev 2 function 0 "Intel GT2+ Video" rev 0x09
wsdisplay0 at vga1 mux 1: console (80x25, vt100 emulation)
intagp0 at vga1
inteldrm0 at vga1: apic 2 int 16
$
Sice je to porad jen pocatecni podpora, ale uz mam 23fps a ne 7fps jak predtim, videa v mplayer -vo x11 uz jedou v pohode vcetne zvuku, html5 videa na webech taky, rozhrani v X uz je taky v pohode. Jupiiiii :-)
-
Stahl jsem si zdrojaky z CVS a prekompiloval kernel. Chova se to porad stejne...
Kdyz uz jsem mel ty zdrojaky, prekompiloval jsem si kernel s -DIWN_DEBUG a pridal par ladicich vypisu. Uvidime, jestli se mi podari na neco prijit :). Jinak, problem muze byt uplne v necem jinem (DMA, IRQ atd...).
-
eh proc kompilace, kdyz jde delat binarni upgrade? Jinak pokud jsi kompiloval zdrojaky, tak userland a xenocara jsi doufam zkompiloval taky ;-)
Sam mam iwn a ty zmeny se tykaly iwn a i rady 5000, tam bych videl hlavni problem.
$ dmesg | grep iwn
iwn0 at pci2 dev 0 function 0 "Intel Centrino Advanced-N 6205" rev 0x34: msi, MIMO 2T2R, MoW, address MAC
$
$ sudo pcidump -v 2:0:0
2:0:0: Intel Centrino Advanced-N 6205
0x0000: Vendor ID: 8086 Product ID: 0082
0x0004: Command: 0006 Status ID: 0010
0x0008: Class: 02 Subclass: 80 Interface: 00 Revision: 34
0x000c: BIST: 00 Header Type: 00 Latency Timer: 00 Cache Line Size: 10
0x0010: BAR mem 64bit addr: 0x00000000e2d00000/0x00002000
0x0018: BAR empty (00000000)
0x001c: BAR empty (00000000)
0x0020: BAR empty (00000000)
0x0024: BAR empty (00000000)
0x0028: Cardbus CIS: 00000000
0x002c: Subsystem Vendor ID: 8086 Product ID: 1321
0x0030: Expansion ROM Base Address: 00000000
0x0038: 00000000
0x003c: Interrupt Pin: 01 Line: 0a Min Gnt: 00 Max Lat: 00
0x00c8: Capability 0x01: Power Management
0x00d0: Capability 0x05: Message Signaled Interrupts (MSI)
0x00e0: Capability 0x10: PCI Express
Link Speed: 2.5 / 2.5 Gb/s Link Width: x1 / x1
$
U tebe v dmesg tam ma jen ioapic nejake kecy, ktere jsou ale automaticky dle vseho napraveny. Nicmene predpokladam, ze BIOS mas posledni aktualni a ze nejaka prapodivna volba v nem to nezpusobuje. Obecne na misc@ mas vetsi sanci rychleho vyreseni, tady jsem sam :-)
-
Medzi nami zajacmi ako zacat binarny update ?
sysmerge som este nepouzival.
-
je to easy:
1) stahni novejsi bsd.rd z snapshots adresare na nejakem mirroru
2) sudo cp bsd.rd /
3) reboot
4) v boot promptu
boot>boot /bsd.rd
5) vyber (U)pgrade misto install a rid se tim co pise, proste mackej enter :-)
6) reboot
7) sysmerge -s tvuj_mirror_pro_snapshoty/etc50.tgz -x tvuj_mirror_pro_snapshoty/xetc50.tgz
vetsinu udela automaticky, co ne, tak je na tobe, reknes mu, ze chces merge tve upravy a noveho konfig, na obrazovce ti zacne ukazovat rozdily a ty jen mackas klavesu l nebo r podle toho jestli chces mit v tom vyslednem konfiguraku veci z leve strany (tvoje) nebo z prave (ty nove), pak si to muzes znovu prohlidnout nebo nainstalovat tu mergnutou "vec"
8) precti si http://www.openbsd.org/faq/current.html jesli nahodou nemusis delat rucne
9) pkg_add -ui (ale zatim porad nejsou baliky)
Zni to strasidelne a sloziteji nez to ve skutecnosti je. Realne to zabere tak cca 15min a behem toho jen mackas enter, pijes kafe a koukas na obrazovku :-)
-
Koukam, ze uz je nova OpenIndiana vcetne toho KVM a dokonce maji i nejake libKMS a ten Intel driver pro nove grafiky, uz predchozi oi davalo na live CD na moji Intel grafice cca 200fps, zkusim kolik to bude davat ted.
http://wiki.openindiana.org/oi/oi_151a+Release+Notes
-
Upgradoval jsem kompletne cely system na current... ale porad se to chova stejne. Zkusim to tedy poslat na @misc...
-
Mel bych skromny dotaz. Odkud sosnu baliky k 5.0mu snapshotu?
-
Ted aktualne v obdobi vytvareni pristiho oficialniho release http://www.openbsd.org/50.html bohuzel nikde, protoze stroje se venuji tomu potrebnemu. Ale tento tyden uz by meli byt. Do te doby pokud uz baliky nebyli nainstalovane, tak smula a nutnost portu/kompilace. I kdyz neni treba s tim si nejak hrat, staci make install v potrebnem adresari, ale jen to trva dele no.
-
Takze FreeBSD klasika :). Uz na tom pracuju. Zacal jsem migrovat tak snad...
-
http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=131293918130410&w=2
Alpha, VAX nebo podobne trvaji dost dlouho Nicmene pri pohledu do snapshotu treba baliky pro Alpha a ARM jsou (tam dokonce i nejake jen tri dny stare), takze uz to snad nebude dlouho trvat. Ono na modernim stroji je to otazka cca 40 hodin, ale pochopitelne ne pro ty starsi a pomalejsi architektury.
Pro zahnani nudy si o tom muzes precist :D http://www.undeadly.org/cgi?action=article&sid=20100618041150
-
Ja som migraciu este stihol ked boli baliky pre snapshots :)
Stale ma trapi kompilacia Chromium 13.0.782.220 z portov,pred koncom stale error :( a to je kompilovanie tohoto portu nenormalne pomale.Pripadam si ako na 8bitoch pri nahravani z pasky a na konci "Tape Loading Error" :)
-
Brrr Chromium :-) Nicmene balik je nainstalovany raz dva, az teda bude :) Pouzivas make -j cislo install nebo jen make install?
-
Z Gentoo si pamatam,optimalne -j kolko jadier +1,cize u mna pouzivam -j4 ,ale velmi to nepomaha.
-
Mel bych dotaz. Proc mi nejde prepinat mezi terminalama jakmile spustim xka? Na vsech masinach a to i s OpenBSD to facha bez problemu ale na mem pracovnik notebooku mam jen cernou obrazovku a muzu se jen vratit do grafickeho terminalu. Nenapa nekoho neco?
-
Co ukazuje 'dmesg | grep -i vga' , nastaveni v /etc/ttys mas v poradku? Nefunguje to jen kdyz zaroven bezi X nebo to prepinani je nefunkcni i bez nich? 'sudo wsconsctl' predpokladam snad neobsahuje nejake prapodivne osobni nastastaveni.
-
Vzdycky neco zapomenu :-)
ps aux | grep getty
jestli ma kazda ta konzole opravdu svuj getty, tak jak je definovano v /etc/ttys
-
Z Gentoo si pamatam,optimalne -j kolko jadier +1,cize u mna pouzivam -j4 ,ale velmi to nepomaha.
3 jadra? Mas AMD? U mne rozdil mezi make a nebo make -j 4 je viditelny, mezi make -j 4 a make -j 8 uz tak ne. Nezapominej, ze OpenBSD na i386/amd64 nema plne SMP, i kdyz na desktopu nebo typickem pouziti jsem kvuli tomu na zadny problem nenarazil.
-
Nezapominej, ze OpenBSD na i386/amd64 nema plne SMP, i kdyz na desktopu nebo typickem pouziti jsem kvuli tomu na zadny problem nenarazil.
Co znamena "nema plne SMP"? A Proc o tom neni neco tady http://www.openbsd.org/faq/faq8.html#SMP ?
-
Mel bych dotaz. Proc mi nejde prepinat mezi terminalama jakmile spustim xka? Na vsech masinach a to i s OpenBSD to facha bez problemu ale na mem pracovnik notebooku mam jen cernou obrazovku a muzu se jen vratit do grafickeho terminalu. Nenapa nekoho neco?
protoze parez. co to je za bug report?
-
Nezapominej, ze OpenBSD na i386/amd64 nema plne SMP, i kdyz na desktopu nebo typickem pouziti jsem kvuli tomu na zadny problem nenarazil.
Co znamena "nema plne SMP"? A Proc o tom neni neco tady http://www.openbsd.org/faq/faq8.html#SMP ?
A dobre, mel jsem to jinak pojmenovat. SMP jako podpora pro vice procesoru samozrejme je, ale SMP ve smyslu jako jsou LWKT na DragonFlyBSD nebo Solarisu (cili to, ze v kernelu muze bezet vice vlaken najednou) zatim neni. V userlandu pokud to aplikace umi, tak samozrejme bezi ve vice vlaknech, ale pokud potrebuje pristoupit do kernelu, tak muze vzdy jen v jednom vlaknu.
http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=pthreads&apropos=0&sektion=0&manpath=OpenBSD+Current&arch=i386&format=html
http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=kthread_create&apropos=0&sektion=0&manpath=OpenBSD+Current&arch=i386&format=html
Coz samozrejme muze ve velmi specifickych pripadech vykon ovlivnit.
-
Pokud mohu obecne doporucit nejake dobre pocteni o tomto problemu, tak toto http://www.openbsd.org/papers/eurobsd2005/tedu-rthreads.pdf
-
Co se tyce tech terminalu, tak jsem ted v robote takze nemuzu slouzit s vystupy. Jen muzu rici, ze mam vsechno v defaulty a terminaly nefunguji jenom kdyz bezi zaroven xka. Navic to udela totez kdyz zkusim xka vypnout. Na druhe masine to funguje jak ma bez problemu a v nastaveni jsem nic nemenil.
Navic se mi jeste obcas stane, pri instalaci baliku, ze se instalace v prubehu zasekne bez jakekoliv hlasky. Kdyz jsem zadal pkg_add -vvvvv balik tak se to zasekne pri extrakci jednoho urciteho souboru a je mozne to jenom breaknout. Neprijde mi, ze je to velikosti souboru. Dela to i na i386 i na amd64 platforme a u rozdilnych a rozdilne velkych baliku.
-
Prvni i druhe tipuji na HW problem. Urcite nejsou stejne VGA a ani pravdepodobne to ostatni. Jedna se o current nebo 4.9 release?
A to, ze instalace vypada jakoby se zasekla jsem taky videl i u sebe na nekterych strojich, ktere jinak vypadaji jako plne podporovane. Pomerne nedavno mi na jednom stroji pkg_add -ui trvalo pres 2 hodiny (4GB RAM atd.), zatimco na stroji s 1GB RAM a horsima parametrama to bylo behem 15 minut :-) Nastesti uz jsem se te problematicke masiny zbavil.
-
Jedna se o 4.9 release na te i5ce s ono proklamovanou Intel HD grafikou.
Co se tyce te instalace tak co jineho uz by to melo podporovat kdyz ne intel? :)
Oba dva stroje jsou intelacky masiny a na obouch to dela totez u nekterych baliku. Jedna se vetsinou o vetsi baliky typu open office apod ale neni to pravidlem. Kdybych mel jistotu, ze to potrva treba hodinu ci dve ale dojede to tak OK ale takhle?
-
Jenze prave v 4.9 neni podpora pro Sandybridge a ani nikdy nebude. Ta je az v current a tim padem budoucim 5.1 ;-)
A ta pomalost souvisi s vice vecma. U mne to byla ve starsi verzi jeste nepodporovana grafika, kdy to neustale prekreslovani ve vesa delalo divy, u kolegy to byla nevhodna kombinace RAM modulu atp.
Tak podporuje to i hruzy jako Nvidia, ale ty pozdeji nez HW ke kteremu je dokumentace.
-
Ok takze tim mi chces rict, ze musim cekat dalsich 6 mesicu na 5.1? To neni podpora sb ani v 5ce?
-
Nn, tim jsem chtel rict, ze ve snapshotech(current) ta podpora uz je. A mel jsem prave i celou dobu pocit, ze jsi na current(snapshotu), proto jsem se tak divil, ze by to nejelo.
-
No to asi proto, ze jsem te umne mystifikoval a preinstaloval current na 4.9 kvuliva tem binarkam. Nejela mi kompilace awesome tak jsem to reinstaloval, jsem moc linej v tech tunach textu hledat problem, nicmene asi mi nic jineho nezbude. Mam ale takovej pocit, ze tam to delalo totez, ale nejsem si jistej tak mi dej cas to zkusit.
Jinak jsem zkousel ten fingertip reader a jaksi tu aplikaci nechapu. Resp. nepochopil jsem, jak do toho login.configu dostanu ty otisky??? Jsem z toho bolako zmatenej a zadnou aplikaci jsem na to nenasel. :(
-
A dobre, mel jsem to jinak pojmenovat. [...] V userlandu pokud to aplikace umi, tak samozrejme bezi ve vice vlaknech, ale pokud potrebuje pristoupit do kernelu, tak muze vzdy jen v jednom vlaknu. [...]
Coz samozrejme muze ve velmi specifickych pripadech vykon ovlivnit.
No to je ale docela zasadni nedostatek, ne? Ne ze bych se v techhle low-level vecech vyznal, ale prijde mi to jako dost zasadni problem, kdyz mame dneska systemy s az desitkami jader...
Je to hlavni problem nizkeho vykonu OpenBSD?
P.S. FreeBSD se s timhle zacalo postupne vyrovnavat, pokud se nepletu, uz nekdy od verze 4.x...
-
Ty baliky snad brzo budou a pak uz bude po problemech, nicmene treba i kompilace baliku jet urcite musi.Chtelo by to videt ty hlasky.
V tom README by to melo vsechno byt, ale obecne pomoci enroll_fingerprint ziskas otisky, ktere pak budou v tvem home, pomoci login_fingerprint se da pak ruzne prihlasovat pres ssh, su nebo v X atd., ale v /etc/login.conf pro to musi byt samozrejme nastavena moznost (nepouziva se tady PAM zpusob jako na Linuxu).
-
A dobre, mel jsem to jinak pojmenovat. [...] V userlandu pokud to aplikace umi, tak samozrejme bezi ve vice vlaknech, ale pokud potrebuje pristoupit do kernelu, tak muze vzdy jen v jednom vlaknu. [...]
Coz samozrejme muze ve velmi specifickych pripadech vykon ovlivnit.
No to je ale docela zasadni nedostatek, ne? Ne ze bych se v techhle low-level vecech vyznal, ale prijde mi to jako dost zasadni problem, kdyz mame dneska systemy s az desitkami jader...
Je to hlavni problem nizkeho vykonu OpenBSD?
P.S. FreeBSD se s timhle zacalo postupne vyrovnavat, pokud se nepletu, uz nekdy od verze 4.x...
Doporucuju tu prezentaci co jsem poslal, ono se to totiz da resit i jinak a OpenBSD se o to snazi. To neznamena, ze na zpusobu v jinych OS je neco spatne, ale jen proste jsou strasne slozite na implementaci a spravnost. Taky maloco tuhle vlastnost vyuzije. Desitky jader OpenBSD samozrejme vyuzit umi. To o cem mluvim je jeste vice low level. Pokud mas nekde po ruce OpenBSD na vice procesorove masine, tak pust make, X, firefox a dalsi veci, deleje toho vice najednou a uvidis, ze vyuziva pokud mozno rovnomerne vsechny jadra ze bezi nekolik veci najednou na vice jadrech. Taky moc aplikaci obecne na trhu neni moc psano pro vicevlaknove pouziti, neni tak lehke je prepsat.
Obecne nizsi vykon je zpusobeny spise implementaci silnejsiho sifrovani nez v jinych systemech na vice mistech a by default nez v jinych systemech. I s obycejnym HW nemas problem treba na 1Gb siti mit realne kolem 100MB/s prenos (teoreticke maximum je 125MB/s pokud dobre pocitam :-)), rychlost disku je taky v podstate stejna jako jinde i kdyz velke rozdily jsou samozrejme i v ramci filesystemu a tak USB s ffs ma uplne jinou rychlost nez USB s fat32 atd. Tohle jsou ale veci, ktere si clovek nevsimne obzvlaste pokud to nepouziva a pokud se k tomu dostane jen obcas, tak si nevsimne vubec. Leda tak u toho prenosu z USB s fat32, ale on to je i na Linuxu spiste jen takovy trik s vyuzitim cache. Pokud ma clovek ext4 a prenasi tak velke soubory, tak si staci vsimat jak dlouho jeste flashka blika jak strhana i pote co system davno oznamil, ze soubor byl preneseny. Existuji velmi specificke oblasti vyuziti kde vykon opravdu nebude dostacovat, ale tam se obecne malokdy pouziva cokoliv z open source.
Ano, FreeBSD se v te dobe pro neco rozhodlo a nebyla to uplne stastna volba, protoze rada 5.x, 7.x a jeste i 8.x tim byla dost postizena a az u 9.x to zacina prinaset vysledky. Jeden z duvodu proc vlastne vzniklo DragonFlyBSD (ne-li ten hlavni duvod) byl ten, ze Matthew Dillon a dalsi vyvojari nesouhlasili s navrhovanym resenim SMP a tak se trhli a udelali v podstate to same (hodne ted zjednodusuji) co je v Solaris. Jsou uz ted ve stavu, ze skoro cely kernel uz funguje vicevlaknove, ale taky s tim maji dost problemy a je v tom dost bugu prubezne nachazeno. Opravdu to neni jednoduche.
tady prvni dva body http://www.dragonflybsd.org/features/#index1h2
moc pekne video o tomtez http://www.youtube.com/watch?v=c5E2pWTwxJE
Je to dost i o tazka financich zdroju, protoze poradna implementace zabere hodne casu, hodne lidi a tim padem i hodne penez. Ani Linux doted neni vnitrne uplne giant lock free, ale to uz jsou fakt jen detaily a to ma pochopitelne uplne jinou podporu ze strany velkych firem nez *BSD.
Ohledne podpory vice CPU/jader (SMP) se treba OpenBSD vydavalo cestou sparc64 a SGI kde byl a je mnohem kvalitnejsi HW a navrh platformy nez je u i386/amd64 (jeden z duvodu proc tak pozde OpenBSD ziskalo podporu vic nez 4GB RAM byl nekvalitni HW na amd64 kde Intel/AMD a jejich prvotni IOMMU bylo otresne). Proto kdo to trochu sleduje se mohl divit, proc chvili bylo BIGMEM dostupne v OpenBSD kratce po vydani jedne verze, ale pak to zase zrusili a objevi se to znovu oficialne az ve verzi 5.0, ktera vyjde 1.11.2011.
http://www.openbsd.org/papers/asiabsdcon2010_smp_for_sgi.pdf
http://www.openbsd.org/papers/asiabsdcon2010_smp_for_sgi_paper.pdf
-
U toho videa je i dalsi tykajici se primo OpenBSD. Pokud by nekdo prehledl, tak
OpenBSD vs SMP, Threading, and Concurrency, Ted Unangst
http://www.youtube.com/watch?v=hKpljl-kI3I&feature=relmfu
-
kvalitny prispevok, dakujem pekne:)
-
tady mas ty vystupy cos chtel. Prvni je to psko a zbytek dmesg
smoofy 29876 0.0 0.0 56 244 p0 R+/1 5:31PM 0:00.00 grep getty
vga1 at pci0 dev 2 function 0 "Intel Mobile HD graphics" rev 0x02
wsdisplay0 at vga1 mux 1: console (80x25, vt100 emulation)
vga1 at pci0 dev 2 function 0 "Intel Mobile HD graphics" rev 0x02
wsdisplay0 at vga1 mux 1: console (80x25, vt100 emulation)
intagp0 at vga1
inteldrm0 at vga1: apic 1 int 16
-
Mimochodem tu haluz to dela i na petce po upgradu.
-
Prvně díky za dlouhou odpověď!
Doporucuju tu prezentaci co jsem poslal, ono se to totiz da resit i jinak a OpenBSD se o to snazi.
Kouknu na to, zatim nebyl cas. Jenom nevim, jestli tomu budu rozumet - rikam, do techhle zakouti moc nevidim...
Taky maloco tuhle vlastnost vyuzije.
To myslis vazne? Typicky *BSDcka asi sedi nejlip na servery - a tam je hladce fungujici paralelismus alfa a omega ne?
Desitky jader OpenBSD samozrejme vyuzit umi. To o cem mluvim je jeste vice low level. Pokud mas nekde po ruce OpenBSD na vice procesorove masine, tak pust make, X, firefox a dalsi veci, deleje toho vice najednou a uvidis, ze vyuziva pokud mozno rovnomerne vsechny jadra ze bezi nekolik veci najednou na vice jadrech.
No to je celkem samozrejme. Spis jde o to, kdyz pustim N procesu na N jadernem systemu, aby to tech N jader vytizilo rovnomerne a pokud mozno naplno - tj. aby se vzajemne neblokovaly nejakym cekanim na kernel... Asi nebude tak uplne lehky to otestovat... Rozhodne to neotestuju tim, ze pustim 2N procesu...
Obecne nizsi vykon je zpusobeny spise implementaci silnejsiho sifrovani nez v jinych systemech na vice mistech a by default nez v jinych systemech.
Ve vsi ucte, pratelskosti a kolegialite :) tohle mi uz prijde jako uplna kravovina. Co ma co delat sifrovani s vecma jako je treba tohle?
http://bulk.fefe.de/scalability/ (to bude asi hodne proflaklej test, navic starej a kdovi jestli korektni - ale popravde receno, jeste jsem nevidel test, kde by OpenBSD nebylo posledni... - neritizuju to, chapu, ze to neni priorita, ale myslim, ze by bylo korektni to priznat a nesvadet to na nejake sifrovani...)
Pokud ma clovek ext4 a prenasi tak velke soubory, tak si staci vsimat jak dlouho jeste flashka blika jak strhana i pote co system davno oznamil, ze soubor byl preneseny.
To je snad samozrejmy, ne? Ale takhle se testovani vykonu nedela :)
se treba OpenBSD vydavalo cestou sparc64 a SGI kde byl a je mnohem kvalitnejsi HW a navrh platformy nez je u i386/amd64
[off topic]
No jo no, ale nejak se to neujalo :) Apple taky sel cestou "mnohem lepsi platformy" (nechci posuzovat!) ppc - a jak to dopadlo...
U nas na skole jsme taky meli jakysi x-jadrovy krasavce šatníky od sgi a uz jsou pryc, nahrazeny uplne normalnim stock ProLiantem :)
[/off topic]
-
tady mas ty vystupy cos chtel. Prvni je to psko a zbytek dmesg
smoofy 29876 0.0 0.0 56 244 p0 R+/1 5:31PM 0:00.00 grep getty
vga1 at pci0 dev 2 function 0 "Intel Mobile HD graphics" rev 0x02
wsdisplay0 at vga1 mux 1: console (80x25, vt100 emulation)
vga1 at pci0 dev 2 function 0 "Intel Mobile HD graphics" rev 0x02
wsdisplay0 at vga1 mux 1: console (80x25, vt100 emulation)
intagp0 at vga1
inteldrm0 at vga1: apic 1 int 16
No pokud jsi to omylem nevymazal pri vkladani, tak ten vystup z ps ukazuje jen grep na getty a tim padem by to znamenalo, ze ti opravdu nebezi getty. Chtelo by to videt cely dmesg a pcidump -v. Mas moznost to dat nekde na pastebin.com nebo tak? Pri instalaci jsi predpokladam odpovedel yes na otazku, jestli budes pouzivat X server. Odpovidal jsi yes i na tu druhou otazku jestli se to ma poustet primo do X nebo jsi to nechal default na no?
Jinak grafika uz vypada ok. Sice 'glxinfo | grep -i render' urcite ukaze, ze je SW, ale glxgears uz asi ukaze fps kolem 20 a v /var/log/Xorg.0.log bude urcite videt, ze zatim to je vesa driver.
-
Prvně díky za dlouhou odpověď!
Doporucuju tu prezentaci co jsem poslal, ono se to totiz da resit i jinak a OpenBSD se o to snazi.
Kouknu na to, zatim nebyl cas. Jenom nevim, jestli tomu budu rozumet - rikam, do techhle zakouti moc nevidim...
Ta prvni neni az tak silena. Taky ani po letech nevim vsechno a kdovi jestli nekdy budu, ale je pomerne srozumitelna a ty videa hodne pomohou.
Taky maloco tuhle vlastnost vyuzije.
To myslis vazne? Typicky *BSDcka asi sedi nejlip na servery - a tam je hladce fungujici paralelismus alfa a omega ne?
Ne. Vzdy zalezi na aplikaci a pouziti. Spousta treba www nebo mail serveru ani neumi bezet vice nez v jednom vlakne. Kdyz zustaneme na prizemnim desktopu, tak v tom videu o SMP na OpenBSD treba popisuje jak v te dobe (2 roky zpatky) sice Firefox umel vice vlaken, ale jeho resolver ne a jedna jedina komponenta tak totalne rusila celou vicevlaknovou aplikaci.
Cele je to dobre popsano v tom videu od DragonFlyBSD vcetne toho co se pouziva v jednotlivych systemech a toho proc FreeBSD zacalo v 4.x s necim jinym , ale bylo nuceno nakonec taky prejit na jiny model. Pozor, je to porad o necem jinem nez o vyuziti jader CPU, ty umi vyuzit vsechny snad kazdy OS na trhu. Dfly jeste i zacatkem roku melo a pri urcitych poctech CPU porad ma problemy s tim, ze s narustem poctu jader se naopak system zpomaluje diky rezii, ktera zabere vsechnu tuhle SMP praci.
Desitky jader OpenBSD samozrejme vyuzit umi. To o cem mluvim je jeste vice low level. Pokud mas nekde po ruce OpenBSD na vice procesorove masine, tak pust make, X, firefox a dalsi veci, deleje toho vice najednou a uvidis, ze vyuziva pokud mozno rovnomerne vsechny jadra ze bezi nekolik veci najednou na vice jadrech.
No to je celkem samozrejme. Spis jde o to, kdyz pustim N procesu na N jadernem systemu, aby to tech N jader vytizilo rovnomerne a pokud mozno naplno - tj. aby se vzajemne neblokovaly nejakym cekanim na kernel... Asi nebude tak uplne lehky to otestovat... Rozhodne to neotestuju tim, ze pustim 2N procesu...
Neni to lehke otestovat a taky musi byt aplikace, ktera vubec takhle funguje a tech taky zrovna moc neni. Jsou dokonce reseni, ktera cela operuji jen v userspace a do kernelu vlastne ani nelezou. Obecne jsou tri ruzne pristupy popsane v tom videu a v open source to nakonec konci u 1:1 i kdyz zacinaji s ideou treba M:N nez zjisti, ze to je proste strasne komplikovane. Cela tahle oblast je proste silenost sama o sobe s nekolika pristupy, ktere maji kazdy sve plus i minus a navic je podle toho pak potreba i upravovat/psat aplikace.
Obecne nizsi vykon je zpusobeny spise implementaci silnejsiho sifrovani nez v jinych systemech na vice mistech a by default nez v jinych systemech.
Ve vsi ucte, pratelskosti a kolegialite :) tohle mi uz prijde jako uplna kravovina. Co ma co delat sifrovani s vecma jako je treba tohle?
http://bulk.fefe.de/scalability/ (to bude asi hodne proflaklej test, navic starej a kdovi jestli korektni - ale popravde receno, jeste jsem nevidel test, kde by OpenBSD nebylo posledni... - neritizuju to, chapu, ze to neni priorita, ale myslim, ze by bylo korektni to priznat a nesvadet to na nejake sifrovani...)
Tenhle benchmark je snad to nejhorsi co vzniklo a bohuzel se na nej porad odkazuje. Sifrovani ma s tim to na kolika mistech v OpenBSD je zapnuto by default a v jinych systemech jen jako moznost http://www.openbsd.org/crypto.html a to neni kompletni souhrn. A vliv to opravdu ma. Netvrdim, ze OpenBSD opravdu neni v nekterych oblastech pomalejsi a treba zrovna FreeBSD je tam na tom lepe, ale to uz je pak zase o tom, ze pro konkretni vec se ma pouzivat spravny nastroj. Jsem sice velky fanda a jsem schopen pouzivat to na kdeco, ale zrovna iSCSI target bych na tom asi nestavel :D Sitove veci, web, klidne desktop do firmy, mail server ano, cluster z GPU urcite ne atd. Jsme prece realisti ne? ;-) Hodne lidi to pouziva tak, ze ve firme je na sitove veci OpenBSD, na storage kvuli ZFS FreeBSD, kvuli virtualizace treba NetBSD atp. Napr. pro Javu bych ja osobne nepouzil ani jedno BSD, i kdyz to tak nekteri pouzivaji.
Pokud ma clovek ext4 a prenasi tak velke soubory, tak si staci vsimat jak dlouho jeste flashka blika jak strhana i pote co system davno oznamil, ze soubor byl preneseny.
To je snad samozrejmy, ne? Ale takhle se testovani vykonu nedela :)
To vim taky :-) To byl laicky priklad pro rychly popis obecneho problemu. Jinak treba jako NFS storage s 400GB RAM a rychlosti kolem 90MB/s na 1Gb siti se to pouziva taky. To uz snad za benchmark povazovat jde :-) Ze cela infrastruktura za OperaMini na tom je taky to snad taky stoji za to ne? :-)
se treba OpenBSD vydavalo cestou sparc64 a SGI kde byl a je mnohem kvalitnejsi HW a navrh platformy nez je u i386/amd64
[off topic]
No jo no, ale nejak se to neujalo :) Apple taky sel cestou "mnohem lepsi platformy" (nechci posuzovat!) ppc - a jak to dopadlo...
U nas na skole jsme taky meli jakysi x-jadrovy krasavce šatníky od sgi a uz jsou pryc, nahrazeny uplne normalnim stock ProLiantem :)
[/off topic]
i386 melo a ma problemy okamzite od sveho vzniku. Proto se do toho Unix svet nehrnul ;-) Ale MS a jeho marketing to zlomil. Jinak doporucuji http://hysteria.sk/prielom/25/#vid ;-) Asi nejlepsi dostupne v nam blizkem jazyce
-
smoofy@ikaros~$ glxinfo | grep -i render
direct rendering: Yes
OpenGL renderer string: Mesa DRI Intel(R) Ironlake Mobile GEM 20100328 2010Q1
smoofy@ikaros~$ glxgears
4039 frames in 5.0 seconds = 807.344 FPS
4189 frames in 5.0 seconds = 837.682 FPS
4140 frames in 5.0 seconds = 827.899 FPS
3997 frames in 5.0 seconds = 799.396 FPS
4041 frames in 5.0 seconds = 808.080 FPS
3796 frames in 5.0 seconds = 758.742 FPS
smoofy@ikaros~$ cat /var/log/Xorg.0.log | grep vesa
[1761461.279] Identifier "Builtin Default vesa Device 0"
[1761461.279] Driver "vesa"
[1761461.279] Identifier "Builtin Default vesa Screen 0"
[1761461.279] Device "Builtin Default vesa Device 0"
[1761461.279] Screen "Builtin Default vesa Screen 0"
[1761461.290] (**) |-->Screen "Builtin Default vesa Screen 0" (1)
[1761461.290] (**) | |-->Device "Builtin Default vesa Device 0"
[1761461.290] (==) No monitor specified for screen "Builtin Default vesa Screen 0".
[1761461.515] (II) LoadModule: "vesa"
[1761461.516] (II) Loading /usr/X11R6/lib/modules/drivers/vesa_drv.so
[1761461.521] (II) Module vesa: vendor="X.Org Foundation"
[1761461.521] (II) VESA: driver for VESA chipsets: vesa
[1761461.522] (WW) Falling back to old probe method for vesa
[1761461.815] (II) UnloadModule: "vesa"
[1761461.815] (II) Unloading /usr/X11R6/lib/modules/drivers/vesa_drv.so
na tom dmesg a pcidumpu se pracuje. Btw odpovidal jsem, ze budu parit Xka a na zadnou dalsi odpoved si nepamatuju :). Jeste mam navic pocit, ze ten vystup z ps auf | grep -i getty je stejnej i bez spustenejch xsek a tam to facha.
-
vidim, ze jsem zcela nepochopil funkci quote na mistnim foru. sorry :D
-
No jak na ty vystupy koukam, tak nemas ten novy Sandybridge, protoze kdyby jo, tak urcite tvoje grafika neukazuje v glxinfo pouziti MESA Intel a taky by jsi nemel zdaleka tolik fps :-) Takze i 4.9 by melo jet normalne, jen ze podpora pro novejsi HW je vzdy jen v novejsich verzich.
V logu pro X grepni intel, urcite ho to ale nacita. Jinak spravne to ma byt 'ps aux | grep -i getty', predpokladam, ze jen preklep. Ale pokud to opravdu neukaze nic, tak ti ty getty fakt nebezi. Maji bezet defaultne ctyri. Placni i prvnich cca 15 radku z /etc/ttys . Nikdy jsem tohle nevidel a toho by se urcite hodne rychle vsimlo :-) Fakt je to default instalace? Z ktereho mirroru jsi stahoval?
-
tak mozna delam neco spatne ze jo to ja nevim :). Jinak mas recht, i5 540M koukam jeste nehalem. Tak to na tom jeste vybavova nejsem tak zle, horsi to bude inteligencne :). Nicmene ti prisaham ze mi to tu netaha papousek a ze skutecne to dela jak na 4.9 tak na ty 5.0 co jsem se ted pokusil na ni upgradeovat ale i predtim na cisty instalaci install5.0 a pouzivam nejakej londynskej mirror.
-
Londynsky? Doporucuju tady ve Stredni Evrope tenhle http://ftp.wu-wien.ac.at/pub/OpenBSD/ , rychly, udrzovany aktualni atd. Pokud ve Stredni Evrope nejsi, tak to je pak jina samozrejme :-)
Klidne je mozne, ze kdybych k tomu sedl, tak to pojede. Mne uz se pocitace boji :D Bud rad, ze uz jsou aspon iso ke stazeni. V dobach kdy to bylo k dispozici ciste jen jako filesety (etc50.tgz atd.) to byla jina legrace :-)
Nicmene zpatky k tematu, mrkni na to co jsem psal. Grepni i messages pro cokoliv se slovem tty (problemy s jejich vytvorenim jsou tam) a pokud ti to fakt pres Ctrl+Alt+F[1-neco] nejde prepnout, tak to zkus za chodu vytvorit.
wsconscfg -t 80x25 1 (nastavi virtualni konzoli pristupnou pres Ctrl+Alt+F2)
pgrep -l init (zjistis PID)
kill -HUP PID_init
vsechno jako root samozrejme. Over, jestli se spustilo to getty
ps aux | grep -i getty
a mrkni do messages jestli tam neco je
tail /var/log/messages
no a pokud to probiha jak ma, tak se tam zkus prepnout pres Ctrl+Alt+F2. Pokud to vsechno pujde, tak je pak treba najit v cem je problem, ze to nedela automatiko pri bootu pokud to je nastaveno v /etc/ttys
-
root@ikaros/home/smoofy$ ps -aux | grep getty
root 21473 0.0 0.0 416 240 p0 R+/1 7:57PM 0:00.00 grep getty
root 10554 0.0 0.0 428 928 C0 Is+ 7:54PM 0:00.04 /usr/libexec/getty std.9600 ttyC0
root 3434 0.0 0.0 256 940 C2 Is+ 7:54PM 0:00.00 /usr/libexec/getty std.9600 ttyC2
root 7092 0.0 0.0 232 940 C3 Is+ 7:54PM 0:00.00 /usr/libexec/getty std.9600 ttyC3
root 17457 0.0 0.0 268 936 C5 Is+ 7:54PM 0:00.00 /usr/libexec/getty std.9600 ttyC5
lama sem to samo nedal jako root takze my bad.
-
To funguje i pres bezneho uzivatele diky tomu 'ps aux' (je mozne ty options davat i bez pomlcky).
Nicmene getty ti tam bezi na tech terminalech, tim padem tam funguje login a ma to nabizet prihlaseni.
ls -l /dev/ttyC* ukaze, ze tam fakt jsou ty terminaly predpokladam. BTW co mas za shell? Ptam se, protoze nevypada zrovna default a tak by mne zajimalo jestli to tak blbne i s default shellem.
-
Tak wifi uz chodi... Pouzil jsem jine AP (drive 22Mbps, ted 54Mbps) a jine zabezpeceni (drive WEP, ted WPA2(TKIP+AES)). Nevim proc, ale zabezpeceni pres WEP asi nufunguje u OpenBSD a IWN uplne korektne. Ted uz to bezi skvele, takze jsem moc rad :). Konecne mam system skoro cely nainstalovany (amd64, 4.9). Jakmile se objevi balicky pro snapshots, tak system kompletne upgraduji.
Mimochodem, mam 4GB RAM, ale zobrazuje se mi jen neco malo pres 3GB. Predpokladam, ze "set bigmem=1" v boot.conf to asi nevyresi.
-
Tak wifi uz chodi... Pouzil jsem jine AP (drive 22Mbps, ted 54Mbps) a jine zabezpeceni (drive WEP, ted WPA2(TKIP+AES)). Nevim proc, ale zabezpeceni pres WEP asi nufunguje u OpenBSD a IWN uplne korektne. Ted uz to bezi skvele, takze jsem moc rad :). Konecne mam system skoro cely nainstalovany (amd64, 4.9). Jakmile se objevi balicky pro snapshots, tak system kompletne upgraduji.
Mimochodem, mam 4GB RAM, ale zobrazuje se mi jen neco malo pres 3GB. Predpokladam, ze "set bigmem=1" v boot.conf to asi nevyresi.
Skvele. I tak by bylo fajn zjistit o co slo jen jako zajimavost, ale ja to tipuju na ten AP a jeho HW a ze zrovna moc nekamaradi s OpenBSD. Taky uz jsem zazil. Byva obcas dost narocne na kvalitu :-) WEP vs WPA2 by problem byt nemel, i kdyz mozne je vsechno. Nicmene obecne kvuli bezpecnosti je stejne lepsi WPA2 no a nebo rovnou authpf nebo IPsec :D
Vice nez 4GB RAM je podporovano az po 4.9. To "nastaveni" v boot.conf to nevyresi, navic to tam ani nic takoveho neumi :-) Sice se jedna o podobnou zmenu (zmenit jedno cislo z 0 na 1), ale v konfiguraku a pak by bylo treba zkompilovat nove jadro. To sice zabere tak minutu az dve, ale vcelku se muze pockat uz na current ne? :-)
Tady konkretni zmena http://www.openbsd.org/cgi-bin/cvsweb/src/sys/arch/amd64/amd64/machdep.c.diff?r1=1.132;r2=1.133;f=h
-
je to bash s upravenym promptem co pouzivam vsude a vsude to facha :). Na druhem kompu mam stejnej na OBSD 4.9 i386 a facha to bez problemu. Dela to totez i na defaultnim wm coz je tusim fwm ci co? A dokonce to ani nejde vypnout. Jak se pokusim vypnout xka tak to spadne tutne a nic. Zkusil jsem to vytvorit a ono mi to rekne ze uz to je vytvoreny. mimochodem ten funkcni vypis z predchoziho prispevku je bez xsek. V xkach to nejede.
-
Nechces mi dat SSH? :-) Mas to cele nejake potento. Protoze to ma delat presne obracene. Bez X pres 'ps aux | grep -i tty' uvidis jen ten grep proces, kdyz to udelas v X, tak uvidis i ty 4 getty procesy.
Navic kdyz se podivas pres 'ls -l /dev/ttyC*' a pak znova po uspesnem prihlaseni na virtualni konzoli, tak uvidis, ze se zmenili prava u toho terminalu na ktery ses uspesne prihlasil.
mmmm jeste mne tak napada...copak povida 'sysctl machdep.allowaperture' ????
-
Taky by me zajimalo cim presne to je, ale uz na to nemam opravdu nervy. Paral jsem se s tim 7 dni, kazdy den par hodin (3-8 denne) - cetl ruzne navody, googlil, nekolikkrat preinstalival, ruzne nastavoval, analyzoval, atd. atd... az ted, konecne... uz mi dochazely sily a zacinal jsem ztracet nadeji, napady atd... OpenBSD proste chci a konecne ho mam :).
Jo, 4GB RAM me netlaci a nespecha to... Ted budu tak tyden az 14 dni ladit system, vse priohnout na miru atd :).
Kazdopadne, dekuji moc za podporu a rady :).
-
Tenhle benchmark je snad to nejhorsi co vzniklo a bohuzel se na nej porad odkazuje. Sifrovani ma s tim to na kolika mistech v OpenBSD je zapnuto by default a v jinych systemech jen jako moznost http://www.openbsd.org/crypto.html a to neni kompletni souhrn. A vliv to opravdu ma.
Já sice pořád nechápu, co má společného volání socket, bind nebo fork s šifrováním, ale dobrá :)
A máš po ruce nějaké benchmarky, které ti přijdou fér?
-
Taky by me zajimalo cim presne to je, ale uz na to nemam opravdu nervy. Paral jsem se s tim 7 dni, kazdy den par hodin (3-8 denne) - cetl ruzne navody, googlil, nekolikkrat preinstalival, ruzne nastavoval, analyzoval, atd. atd... az ted, konecne... uz mi dochazely sily a zacinal jsem ztracet nadeji, napady atd... OpenBSD proste chci a konecne ho mam :).
Jo, 4GB RAM me netlaci a nespecha to... Ted budu tak tyden az 14 dni ladit system, vse priohnout na miru atd :).
Kazdopadne, dekuji moc za podporu a rady :).
Na misc@ bylo nekolik podobnych problemu ve stylu, ze treba OpenBSD v siti neni schopne davat vykon jako jine pocitace nebo se vubec pripojit a pokud si dobre vzpominam, tak vsechny skoncili ve stylu vadny dhcp a podobne na protejsi strane. V ramci velkych instalacich treba na univerzitach nepocitam pripad, kdy Intel dual gigabit karta jela v pohode a quad port karta s tema samyma chipama davala tak 10% vykonu te dual portove. Zjistilo se, ze chyba neni v OpenBSD, ale v inzenyrech z Intelu, kteri provedli nejakou silenost pri propojeni tech dvou dual port karet do quad port vysledku :-) A takovych legraci se najde.
S tim priohybanim opatrne :-) Jinak ja mam i386 i kdyz mam 4GB RAM a stejne i presto, ze cache mam cca 1,4GB, tak free RAM mam i pres hromadu veci bezicich porad cca 1,3GB volne. Nejakou dobu mne vadilo uvm_mapent_alloc: out of static map entries, protoze to obcas flaklo dolu X, jenze to je bohuzel zalezitost i386 a uz se to udelalo aspon tak, ze to neflakne, ale jen hodi hlasku do logu. Stejne se s tim neda nic delat, teda mimo prechodu na amd64, ale to kvuli nekterym aplikacim nemohu.
-
Pokud se ti se mnou chce ztracet cas tak ssh ti klidne dam kdyz mi das mail, ale potrebuju vedet co s tim ne a jak to opravit, abych z toho neco mel. jinak povida to 2
-
Btw. jdu koupit knihu absolute OpenBSD jak bylo doporucovano tak doufam ze to je dobry jak si rikal :).
-
Tenhle benchmark je snad to nejhorsi co vzniklo a bohuzel se na nej porad odkazuje. Sifrovani ma s tim to na kolika mistech v OpenBSD je zapnuto by default a v jinych systemech jen jako moznost http://www.openbsd.org/crypto.html a to neni kompletni souhrn. A vliv to opravdu ma.
Já sice pořád nechápu, co má společného volání socket, bind nebo fork s šifrováním, ale dobrá :)
A máš po ruce nějaké benchmarky, které ti přijdou fér?
Doporucuju otestovat rychlosti arandom, urandom, random na jednotlivych systemech a porovnat je. V tom odkazu je videt k cemu se pouzivaji na OpenBSD a z toho nasledne vyplivajici procentualni rozdily. Otazka je co je to pro nekoho pomale. V NASA se to pouziva jako firewall i na 10Gb siti.
pro fork se dela samozrejme nove PID a to se ziskava prave z tech generatoru a je pokazde jine
pro bind plati to same pro porty
atd. Pri vysoke zatezi uz ten rozdil bude znatelny. A vsechno souvisi se vsim, napr. pocet procesu byl az do nedavna na amd64 maximalne okolo 4000, to se zmenilo taky pomerne nedavno, co se tyce rychlosti na siti, tak tam hodne zalezi na kvalite sitovky a jeji vnitrni konstrukci jako kolik ma RX/TX bufferu atp., pf sice umi pouzivat jen jedno jadro, ale i presto je schopne delat 10Gb.
Je proste treba brat realne zkusenosti a nasazeni. Benchmarky jsou casto jako v tom postarsim odkazu ve stylu kontinualniho zapisu nul na disk (nevim ted presne ktery bechmark to byl, videl jsem nedavno) coz ma do realneho nasazeni hodne daleko. Nebo benchmarky ala Phoronix, ktere jsou taktez velmi "vypovidajici" obzvlaste pro systemy jine nez Linux. System je nutne vybirat a testovat na tom co chystam, to jsou realne vysledky, ktere lze porovnavat.
-
Btw. jdu koupit knihu absolute OpenBSD jak bylo doporucovano tak doufam ze to je dobry jak si rikal :).
Je dobra, ale pockej si radeji na pristi rok na druhe vydani a prvni si splas na webu elektronicky ;-)
Jinak zkusil jsi to i uplne default bez bashe atp.?
-
pro Miroslav:
ale kdyz uz jsi zminil tu stranku nemeckou, tak mne to neda a dam tady neco kde se ta stranka resila. Je to sice delsi thread, ale zarucuji skvelou zabavu a rozebrani toho benchmarku, ale i obecne benchmarku jako takovych :-)
http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=125295040219808&w=2
-
smoofy@ikaros~$ ps aux | grep getty
smoofy 17191 0.0 0.0 324 440 p0 R+/1 9:16PM 0:00.00 grep getty
root 16899 0.0 0.0 476 932 C1 Is+ 9:12PM 0:00.00 /usr/libexec/getty std.9600 ttyC1
root 2550 0.0 0.0 388 936 C2 Is+ 9:12PM 0:00.00 /usr/libexec/getty std.9600 ttyC2
root 21810 0.0 0.0 252 932 C3 Is+ 9:12PM 0:00.00 /usr/libexec/getty std.9600 ttyC3
root 29612 0.0 0.0 240 924 C5 Is+ 9:12PM 0:00.00 /usr/libexec/getty std.9600 ttyC5
po pokusu o prepnuti na dalsi terminal:
smoofy@ikaros~$ ps aux | grep getty
smoofy 3606 0.0 0.0 196 236 p0 R+/2 9:16PM 0:00.00 grep getty
root 2550 0.0 0.0 388 936 C2 Is+ 9:12PM 0:00.00 /usr/libexec/getty std.9600 ttyC2
root 21810 0.0 0.0 252 932 C3 Is+ 9:12PM 0:00.00 /usr/libexec/getty std.9600 ttyC3
root 29612 0.0 0.0 240 924 C5 Is+ 9:12PM 0:00.00 /usr/libexec/getty std.9600 ttyC5
Ta jednicka regulerne zmizela. To je haluz....
-
Zmizela...ale predpokladam, ze te to na ni nepreplo. Pred a po jejim zmizeni co ukazuje ls -l /dev/ttyC1 ?
-
root@ikaros/dev$ ls -la /dev/ttyC*
crw------- 1 smoofy tty 12, 0 Sep 14 21:27 /dev/ttyC0
crw------- 1 root wheel 12, 1 Sep 14 21:26 /dev/ttyC1
crw------- 1 root wheel 12, 2 Sep 14 21:20 /dev/ttyC2
crw------- 1 root wheel 12, 3 Sep 14 21:20 /dev/ttyC3
crw------- 1 root wheel 12, 4 Sep 14 17:24 /dev/ttyC4
crw------- 1 root wheel 12, 5 Sep 14 21:20 /dev/ttyC5
crw------- 1 root wheel 12, 6 Sep 14 17:24 /dev/ttyC6
crw------- 1 root wheel 12, 7 Sep 14 17:24 /dev/ttyC7
crw------- 1 root wheel 12, 8 Sep 14 17:24 /dev/ttyC8
crw------- 1 root wheel 12, 9 Sep 14 17:24 /dev/ttyC9
crw------- 1 root wheel 12, 10 Sep 14 17:24 /dev/ttyCa
crw------- 1 root wheel 12, 11 Sep 14 17:24 /dev/ttyCb
crw------- 1 smoofy smoofy 12, 255 Sep 14 17:24 /dev/ttyCcfg
grrrr proc zrovna ja. Co je ttyCcfg??? vypada to dulezite. nemel by to vlastnit nekdo dulezitejsi?
-
To je pred nebo po? Pokud je to po, tak prava se musi zmenit tak jako u prvniho radku. Ten posledni by mohl vlastnit nekdo dulezitejsi, ale to uz by ses pak nedostal ani do tech X :D
Ukaz jeste jak to je v /etc/ttys , protoze zatim to vsechno bohuzel vypada normalne. Podezrivam nejaky zasah do systemu co uz jsi provedl (bash, xorg.conf nebo tak neco).
-
Tak ja jsem z toho magor. Vsechno je fungl stejny jako na druhy masine kde to facha uplne normalne. /etc/ttys je funglove stejny, prava v /dev/ttyC* rovnez neni nejmensi duvod proc by to nemelo fachat.
-
Jsou ty masiny stejne i co se tyce uprav jako nainstalovany bash a dalsi? Nebo se v tom lisi? Jinak nevim jak moc uz toho mas nainstalovaneho, ale mas moznost udelat cistou default instalaci a zkusit, jestli to i tak bude delat? Co ten dmesg uz se podaril nekde vlozit?
-
ty masiny jsou na chlup stejne co se tyce manualnich zasahu defacto jsem zmenil akorat odezvu shellu a PKG_PATH plus vimrc jinak nic. Jedno je teda i386 a druhe amd64 a i na defaultu to dela totez. Bash je taky stejny, pouzivam jako default od pradavna. Jsem z toho fakt na prasky, dokonce ani na neu o tom nic neni, jenom nejaky forum o bubuntu kde to prej muze byt neco spolecny s framebufferem ci ovladacem grafiky
-
to ano k tomu to docela smeruje, ale zrovna u Intel bych se tomu divil. Jeste mas moznost zjistit pid toho getty, pust pak sudo ktrace -p pid, prepni se na ten terminal toho getty, pak zpatky do X a mrkni sudo kdump | more
-
Davam na tvou radu. Instaluju 5.0. V defaultu, xka jsem zapnul, start pres xdm ne. stejne jako u te druhe jednotky tak uvidime.
-
Tak a je to. Du si hodit masli. Reinstaloval jsem to, na nic jsem nesahnul ani prstem, nalogoval jsem se na uzivatele, hodil startx, nabehli xka hazim Ctrl+Alt+Fx a nic....
-
pro Miroslav:
ale kdyz uz jsi zminil tu stranku nemeckou, tak mne to neda a dam tady neco kde se ta stranka resila. Je to sice delsi thread, ale zarucuji skvelou zabavu a rozebrani toho benchmarku, ale i obecne benchmarku jako takovych :-)
http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=125295040219808&w=2
Hm. Popravdě mě to moc nerozesmálo, po chvilce spíš začalo nudit.
Rozumnej mi přišel tenhle: http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=125297042723069&w=2
A docela symptomatický (tady to taky proběhlo :) mi přišlo tohle:
Furthermore, OpenBSD is not a religion (not for me, at least). The only
things OpenBSD *itself* needs is code and donations, not more devotees
unless I'm severely mistaken.
Tak nějak bych řekl, že minimálně donations a devotees spolu trochu souvisí :)
Ale nechci vůbec flamovat, to jenom tak mezi řečí, už to nechám být :)
-
Tak a je to. Du si hodit masli. Reinstaloval jsem to, na nic jsem nesahnul ani prstem, nalogoval jsem se na uzivatele, hodil startx, nabehli xka hazim Ctrl+Alt+Fx a nic....
Toz to je...jeste jak to tak zpetne procitam...ta masina co funguje je i386 a ten notas na kterem to nefunguje je amd64, ze? Jen tak z hecu zkusit nainstalovat taky i386? Jsou ruzne rozdily mezi tema platformama, ale zrovna tenhle by byl fakt kuriozni.
-
pro Miroslav:
ale kdyz uz jsi zminil tu stranku nemeckou, tak mne to neda a dam tady neco kde se ta stranka resila. Je to sice delsi thread, ale zarucuji skvelou zabavu a rozebrani toho benchmarku, ale i obecne benchmarku jako takovych :-)
http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=125295040219808&w=2
Hm. Popravdě mě to moc nerozesmálo, po chvilce spíš začalo nudit.
Rozumnej mi přišel tenhle: http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=125297042723069&w=2
A docela symptomatický (tady to taky proběhlo :) mi přišlo tohle:
Furthermore, OpenBSD is not a religion (not for me, at least). The only
things OpenBSD *itself* needs is code and donations, not more devotees
unless I'm severely mistaken.
Tak nějak bych řekl, že minimálně donations a devotees spolu trochu souvisí :)
Ale nechci vůbec flamovat, to jenom tak mezi řečí, už to nechám být :)
Ten rozumnej v te dobe vicemene zacinal a dnes uz ma dost jine nazory, v podstate srovnane s vyvojari (dela uz i nejake patche pro porty) ;-) Jeste se nestalo, ze by nekdo po case nepochopil o co vlastne jde :-) Jinak tam prave odpovidalo velmi hodne vyvojaru a proto je to i zajimave jako nahled jejich na spoustu veci a ne jen benchmarky a hodne to vysvetluje celkove i OpenBSD. Dam nejake priklady
http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=125296014708678&w=2
Prispevky od Nicka jsou vzdy velmi dobre a je videt praxe
http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=125297585228234&w=2
od nej bych prave vypichnul bokem dve realne zkusenosti tykajici se FreeBSD/Linuxu a ovladacu
http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=125297585228234&w=2
http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=126775051500581&w=2
pokracujme v puvodnim
http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=125299207912037&w=2
http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=125301843612397&w=2 (trefne)
http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=125304128217029&w=2
Ano, thread byl velmi dlouhy, ale i tak myslim, ze vhodny k precteni. Mimochodem diky nemu vznikl jeste jiny thread venujici se profesionalum a IT prumyslu. Kazdy kdo v tomto oboru nejakou dobu pracuje a umi, tak mu to musi dost pripadat jako jeho vlastni slova :-)
http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=125320519308891&w=2
Jinak pocet devotees neznamena nutne vyssi dotace, spise naopak. I v Linuxu slo v prubehu casu videt, ze pribyvalo spise devotees, kteri nechteli vubec prispivat. To samo o sobe nemusi byt spatne pro projekty, ktere chteji konkurovat necemu zavedenemu a dohnat jeho cisla. Cela ta veta byla myslena tak, ze jen narusta pocet tech, kteri system zacnou sice pouzivat, ale uz nejsou "potichu" a jen si neustale na neco stezuji, i kdyz realny problem neexistuje, penize neposlou nebo si nejake veci nekoupi a ani jinak (kodem, dokumentaci,...) neprispeji. Proste pojem devotees se zde velmi casto pouziva jako oznaceni pro brblaly/trolly, kteri jsou nulovym prinosem pro system/komunitu a jedno o ktery OS se jedna. OpenBSD mne prijde, ze ma velmi dobry system jak takove co nejrychleji vypakovat nekam dale, v jinych systemech bohuzel casto o takove stoji jen z duvodu ziskani dalsi ovecky a chlubeni se o neco vyssim procentualnim zastoupenim na trhu. Osobne si stejne myslim, ze i v takovych systemech to ale ty dlouholete a znale uzivatele taky vytaci, ale nic s tim nemohou delat, leda zmenit system.
Nevim jake je presne procentualni zastoupeni tech co prispivaji, ale CD, tricka nebo dotace to prubezne posila dost velka cast uzivatelu. Kdyby ne, tak neni tolik hackathons do roka, nevychazela by CD pravidelne atd. 8000$ na tri nove servery se vybralo za necelych 24 hodin, cca 1000EUR na novou workstation pro vyvojare se vybralo za necelych 6 hodin atd. atd. Dost z nas zaplati za rok mnohem vice nez kolik stoji treba licence nejakych enterprise Windows, ale o to nejde, proste se jen chape, ze open source a free neznamena zdarma. Kdyz to vezmu po cesku, tak bez prace nejsou kolace a peceni holubi taky do huby neletaji :-)
Pro zajimavost treba tahle stranka http://www.netbsd.org/donations/ (konkretne teda sloupecek napravo), na to jak se snazili vyjit korporacim vstric zmenou loga na tu nic nerikajici politicky korektni vlajku a jak se snazi priblizit normalnim uzivatelum, tak na to, ze je uz Zari maji jeste prilis daleko do sveho cile.
Treba http://bsdfund.org je o neco uspesnejsi a v posledni dobe je treba velkym uspechem pcc (btw jsem nikdy nepochopil, proc kdyz za tou nadaci dost stoji i fbsd se tady slo cestou pcc a fbsd propaguje Clang/LLVM, to mne jen zajima, nic vice).
U FreeBSD nevim jak presne to je, ale urcite jsou uspesnejsi a dost do toho asi dava i iXsystems.
-
Ale notaaak!! Free samozrejme znamena zadarmo, ze jo? Jenze je to podobne asi jako s rootem. Taky si poctete a poklabosite zadarmo ale nekdo tu srandu plati a ctenari si pak stezuji na to, ze se jim objevuje v prispevku reklama, ze ma root reklamu po spusteni pres celou obrazovku a nebo ze server zamereny na unix-like dava reklamu na MS.
Jinak ja proti dotacim v podobe predrazenejch tricek, hrnicku etc. nic nemam a klidne bych si nejaky koupil. Na druhou stranu, kdyz se mi nedari na defaultni instalaci zprovoznit tak defaultni a samozrejmou vec jako je switching terminalu v xkach tak to je celkem na povazenou. Kdybych s takovou kravinou neblbnul uz tri dny tak uz jsem treba mohl byt stastnym uzivatel a potencialnim donatorem. Takhle jsem akorat nastvanej a frustrovanej. Jeste ze jsem chlap co z boja neutika, rikam hele Theo pujdem do rizika a klidne vyzkousim i tu i386 vezi, i kdyz krajne pochybuju, ze bug jako je tento je mozne minout na asi zrejme na jedne z nejuzivanejsich platforem a pokud to je HW related tak i tak verim, ze uz se musel nekdo najit, kdo by se s podobnym bugem potkal. Kdyby se mi to vcera nestalo i na ciste instalaci, tak si reknu ze jsem neco pohnojil, ale takhle? No nic, dam tomu jeste dnesek a pak se vratim k FreeBSD a budu zklamanej. Ale takovej je zivot ne?
-
Nemam nic proti reklamam pokud nejsou nejak silene vtirave coz treba tady na rootu dle meho nejsou. Na druhou stranu nejsem Rockefeller a tak si vybiram do ceho sve penize vlozim.
Tu masinu bych chtel dostat do ruky :-) Kdyby se jednalo o bug, tak takhle zasadniho si samozrejme nekdo davno vsimnul. V kazdem systemu se nekdy objevi bug, kdo rika, ze ne, tak keca. Porad verim, ze to je nakonec nejaka pitomost a napadaji mne jeste veci co vyzkouset, ale rychleji by mne to slo mit tu masinu primo v ruce (ne vsechny co jsem popisoval jsi asi zkusil nebo jsi neposlal jejich vysledky).
-
Sam za seba mozem povedat,ze OpenBSD sa zlepsilo za tie roky co som ho skusal a venoval som mu kratku dobu.Ani FreeBSD nie je prechadzka ruzovou zahradou a po tom ako mi pravidelne mrzol pre problemove audio ovladace oss od 4Frontu som bol pekne nastvany.Vsetko ma svoje "muchy" :) V OpenBSD mi zase nefacha na 100% grafika Ati 4850... glxgears zamrzne,xlock pri volbe gl modov tiez ... nuz co to je zivot :)
-
OSS je samo o sobe problematicke a pouziva se cim dal mene. Sam nevim co je pro to ve FreeBSD, v OpenBSD je sndio primo od hudebnika.
ATI 4850 je RV770 a tam nejede 3D a dalsi veci, navic driver je od Xorg a ne OpenBSD, tak v tomto pripade bych ho az tak moc nepodezrival :-)
-
Na druhou stranu, kdyz se mi nedari na defaultni instalaci zprovoznit tak defaultni a samozrejmou vec jako je switching terminalu v xkach tak to je celkem na povazenou. Kdybych s takovou kravinou neblbnul uz tri dny tak uz jsem treba mohl byt stastnym uzivatel a potencialnim donatorem. Takhle jsem akorat nastvanej a frustrovanej.
Musíš si přečíst ty příspěvky z té odkazované diskuse o benchmarcích, konkrétně třeba tohle:
so who's benchmarking install/upgrade time? lost time due to
instability? lost time due to gratuitous API changes? lost time
"tuning" setups? lost time searching on google instead of reading
manuals?
:))
No nic, dam tomu jeste dnesek a pak se vratim k FreeBSD a budu zklamanej. Ale takovej je zivot ne?
Tady opět pomůže odkazovaná diskuse, kde si přečteš, že každý má používat to, co mu vyhovuje, a jestli někomu OBSD nevyhovuje, tak to není chyba OBSD :)
(no offense, jen mi to přijde jako dobrá sranda :)
-
V pohode, docela jsi to vystihl :D
Problem je hlavne v tom, ze to sice resime treba tri dny, ale nemame to zakladni http://www.openbsd.org/report.html
bez tech vystupu nebo pristupu do systemu to jde resit tezko. Jiste, mohla by to delat grafika, ale ta je pomerne hodne bezna a takovy problem by se davno objevil a proto je to divne.
Je mozne, ze OpenBSD nebude vyhovovat kvuli nepodporovanemu HW nebo mozna chybe, ale zatim tady "benchmarkujeme" aniz mame kompletni informace ;-)
Proto treba - [#OpenBSD] Carefully explaining your problem is half the solution.
-
Problem je hlavne v tom, ze to sice resime treba tri dny, ale nemame to zakladni http://www.openbsd.org/report.html
Já bych spíš řekl, že problém je v tom, že nefunguje základní věc, o které člověk tak nějak doufá, že fungovat bude :)
Nedávno se na mě obrátil kámoš, kterej není úplně ajťák, že by si chtěl postavit domáci fileserver a že co na to má dát za Linux. Tak jsem mu řekl, že tam má dát ten, kterej zná, ale že jestli se mu s tím nechce patlat, ať zkusí FreeNAS. A on teda jakože jo, že to vypadá dobře. Ale ani mu to nenabootovalo, protože nějakej problém s ehci. No, hm... bohužel, to se stává. Ladit to samozřejmě neuměl, zkusil něco vypnout zapnout v BIOSu, což nepomohlo.
Tak nainstaloval Ubuntu a bez sebemenšího problému.
Samozřejmě těch důvodů může být X, můžu nad tím špekulovat a důležitě mu vysvětlovat, že blablabla, ale pro něj je ten výsledek jasnej: FreeBSD ani nenabootoval a Linux nemá nejmenší problém.
Já jeho pohled naprosto chápu a nebudu tvrdit, že to není chyba FreeBSD...
-
Problem je hlavne v tom, ze to sice resime treba tri dny, ale nemame to zakladni http://www.openbsd.org/report.html
Já bych spíš řekl, že problém je v tom, že nefunguje základní věc, o které člověk tak nějak doufá, že fungovat bude :)
Ona taky funguje. Ne jen u mne, ale i u dalsich lidi co to pouzivaji na hromade ruzneho HW a architekturach. Proto taky porad rikam, ze to vypada na jiny problem (ne uzivatel ;-)).
Nedávno se na mě obrátil kámoš, kterej není úplně ajťák, že by si chtěl postavit domáci fileserver a že co na to má dát za Linux. Tak jsem mu řekl, že tam má dát ten, kterej zná, ale že jestli se mu s tím nechce patlat, ať zkusí FreeNAS. A on teda jakože jo, že to vypadá dobře. Ale ani mu to nenabootovalo, protože nějakej problém s ehci. No, hm... bohužel, to se stává. Ladit to samozřejmě neuměl, zkusil něco vypnout zapnout v BIOSu, což nepomohlo.
Tak nainstaloval Ubuntu a bez sebemenšího problému.
Samozřejmě těch důvodů může být X, můžu nad tím špekulovat a důležitě mu vysvětlovat, že blablabla, ale pro něj je ten výsledek jasnej: FreeBSD ani nenabootoval a Linux nemá nejmenší problém.
To ano, ale pro nas je dulezite zjistit proc to nejede. Rozhodnout se muze pouzivat neco jineho, je to jeho volba, ale je dulezite vedet proc veci nefunguji. Obecne BSD jsou hodne citlive na kvalitu HW, ja to povazuji za vyhodu, ze nefunguje kdejaky proprietarni kram. Jiste spoustu lidi tohle nezajima a chteji to mit jen nejak zprovoznene.
Já jeho pohled naprosto chápu a nebudu tvrdit, že to není chyba FreeBSD...
Pokud je to treba EHCI od Nvidia nebo podobnych "odborniku", tak to chyba FreeBSD neni, ale tezko se mu to samozrejme vysvetluje.
-
Pokud je to treba EHCI od Nvidia nebo podobnych "odborniku", tak to chyba FreeBSD neni, ale tezko se mu to samozrejme vysvetluje.
Samozřejmě trefa ;)
Jenže Linuxu to neva ... a o to ve finále jde a žádný řeči na tom nic nezmění...
-
Tak ja to nechci vzdavat. To bych zase nebyl ja. Na druhou stranu, ale nechci takovouhle picovinou stravit zbytek sveho mladi. Jinak k te Mirove pripomince bych asi rekl akorat, ze clovek prece nejak musi zjistit co mu vyhovuje, ne?:) A navic, kdo by cetl manunal kvuli necemu natolik samozrejmemu jako je switchovani terminalu? Nicmene presto jsem ho cetl a nic jsem tam nenasel takze jsem googloval :). Na druhou stranu, treba se mi s vasi pomoci podari objevit a odstranit nejakej bug a budu mit pak dobrej pocit a nebo nakonec prijdu na to, ze sem uplnej idiot ale neco jsem prehledl. Az prijdu, vyzkousim tam dat tu i386 verzi co mi na druhe masine facha.
Tohle je fakt divny. Dokazu pochopit kdyby nefachalo necoi sofistikovaneho ale terminaly???
-
Jj reci jsou zdarma. Volim penezenkou a takove kramy nekupuju a pokud mam moznost ovlivnovat rozhodnuti o nakupu u lidi nebo ve firmach, tak od takovych nakupu taky odrazuji a doporucuji vyrobky firem co maji jiny pristup.
Ze Linux podepise kdejake NDA, vetsina vyvoje se deje ve firmach jako Oracle, IBM nebo RH kde pracuje Linus, tak to uz je jejich boj.
Aktualni priklad je tady tohle http://www.raspberrypi.org/ , staci se podivat kdo je v te nadaci reditel a kdo jsou jeji clenove a uz to pak tak lidumilne od toho Broadcom nevypada a specifikace pro to zarizeni jsou taky legracni (z pohledu dokumentace nebo spise teda nedokumentace :-)). Nu ale je to levne, tak po tom bude urcite velka shanka :-) To ja si radeji priplatim za neco jineho nez cernou skrinku.
Ale uznavam, ze marketingovy tah to je genialni a taky dobry zpusob pro korporaci jak si vyznamne snizit dane a jeste si hrat na lidumila :-)
-
Tak ja to nechci vzdavat. To bych zase nebyl ja. Na druhou stranu, ale nechci takovouhle picovinou stravit zbytek sveho mladi. Jinak k te Mirove pripomince bych asi rekl akorat, ze clovek prece nejak musi zjistit co mu vyhovuje, ne?:) A navic, kdo by cetl manunal kvuli necemu natolik samozrejmemu jako je switchovani terminalu? Nicmene presto jsem ho cetl a nic jsem tam nenasel takze jsem googloval :). Na druhou stranu, treba se mi s vasi pomoci podari objevit a odstranit nejakej bug a budu mit pak dobrej pocit a nebo nakonec prijdu na to, ze sem uplnej idiot ale neco jsem prehledl. Az prijdu, vyzkousim tam dat tu i386 verzi co mi na druhe masine facha.
Tohle je fakt divny. Dokazu pochopit kdyby nefachalo necoi sofistikovaneho ale terminaly???
Nevim, ktere man stranky jsi zatim cetl, ale je jich o tom bohuzel pomerne hodne :-) Terminaly jsou velmi sofistikovane samy o sobe
man getty
man gettytab
man 4 tty
man ttys
man vga
man wscons
a mnohe dalsi. Je to uplna alchymie. Behem te chvile mne napadlo jeste par dalsich veci. Rikas, ze po prepnuti na nejakou konzoli z X vidis jen cernou obrazovku, zpatky do X se prepnout da prepokladam, nezkusil jsi teda v te cerne obrazovce se naslepo prihlasit a pak v X zkontrolovat, jestli ses nahodou opravdu neprihlasil? Nebo v te cerne obrazovce zmacknout Ctrl+D aby jsi getty donutil znovu projit pres init jestli nezobrazi prihlaseni? Dalsi moznost co mne napada je v /etc/ttys u jednoho z terminalu zmenit typ z vt220 na vt100 a zkusit jestli to nepujde (vt220 nemusi byt treba nadseny z tvoji karty).
Taky to muze souviset s X, ale to by byl treba projit jejich log. Predpokladam, ze volbu:
Option "DontVTSwitch" "boolean"
This disallows the use of the Ctrl+Alt+Fn sequence (where Fn
refers to one of the numbered function keys). That sequence is
normally used to switch to another "virtual terminal" on
operating systems that have this feature. When this option is
enabled, that key sequence has no special meaning and is passed
to clients. Default: off.
jsi nepouzil a nebo ji snad sam z nejakeho obskurniho duvodu nezapina defaultne i bez xorg.conf.
Za tech par stranek vyplynulo hodne moznosti co overit a sam nad tim docela sedim i jen tak ze zvedavosti a prolezam to i u sebe. Problem je, ze jsem se jeste nikdy nesetkal s tm, ze by to nefungovalo :-) At uz na workstation, laptop, serveru, firewallu, nejakem mini zarizeni atd. Co jsem nasel jen v archivech, tak to jsou klidne i vice jak dva roky stare zalezitoti na ruznych BSD a vetsinou souvisejici s problemem v Xorg nebo HW.
Osobne jsem mel treba problem kdysi s timhle http://www.openbsd.org/faq/faq7.html#80x50 (mrkni na note a nebo taky hned prvni vetu). Na ATI karte to neslo rozchodit, ale jak jsem presel na Intel aniz bych cokoliv jineho menil, tak uz to jelo. Vtip je v tom, ze tyhle veci tykajici se konzoli nejsou bohuzel stejne v grafikach a navic vubec nesouvisi s X, protoze musi samozrejme fungovat i bez nich a to pak uz zalezi na vyrobci, karte, jeji serii atp. jak moc se mu to povedlo nebo naopak nepovedlo. Vim, zni to jako silena alchymie a jak uz to psal Mirek, tak vetsinu lidi tohle proste nezajima a spise je to vytaci. Coz dokazu plne pochopit na druhou stranu mne to zajima z technickych duvodu a taky proto, ze mne system funguje uz roky na ruznych HW, tak je to pomerne nuda a jsem rad za kazdou prilezitost ke zkoumani a uceni :D
-
Pokusim se to shrnout.
Na ciste instalaci OpenBSD 4.9 nebo 5.0 funguje prepinani normalne. Jakmile ale zapnu xka tak se muzu dostat pouze do terminalu s xkama a i kdyz se pokusim manualne vytvorit novej tak to nejede a nejde tam prepnou. Obrazovka proste stmavne a sbohem tva mana. Kontroloval jsem nastaveni /etc/ttys oproti nastaveni na konkurencni zminovane jednotce kde vsechno funguje v poradku a je identicke (az na rozdil verzi v poznamce hlavicky) a i prava nebo ps aux | grep -i tty je stejny. Obcas jsem zaregistroval, ze ale ten proces u prvni konsole spadne pri pokusu o prepnuti a uz se neobjevi. Nestava se to vzdy a nepodarilo se mi najit vzorec, pri kterem se to stava a vzdycky je to jenom prvni konsole nezavisle na tom, na kterou se pokousim prepnout. Dalsi zvlastni vec je, ze xka ani nejdou vypnout. Jakmile se o to pokusim, dojde ke stejnemu problemu jako u terminalu, a sice xka se vypnou, ale terminal nenabehne, coz taky znamena nutnost rebootu po kazdem takovem pokusu a zpomaleni troubleshootingu. Pokusim se prihlasit pres ssh a uvidim co se da delat po tom padu. Netusim, co by na mem pocitaci mohlo byt natolik specifickeho, ze se jeste nikdy nikomu nepodarilo problem replikovat.
-
Ocividne nejsem jedinej kdo zaznamenal podobnej problem na me masine.
http://old.nabble.com/Thinkpad-x201-OBSD-compatibility-td30905271.html
-
Neviem ci podobne,ale v dobach ked som skusal OPBSD 4.4 sa mi stavalo,ze po odchode z X do text terminalu sa mi usiel tak isto blackout.Obrazovka stmavla a nic,viac nic nenej sa nedalo robit.Ako keby monitor presiel cez DPMS do setriaceho modu.Nepodarilo sa mi to vyriesit.
-
Ocividne nejsem jedinej kdo zaznamenal podobnej problem na me masine.
http://old.nabble.com/Thinkpad-x201-OBSD-compatibility-td30905271.html
Tohle je zajimave, v tom pripade by to urcite chtelo dmesg, pcidump -vxx by ocenili taky vyvojari a acpi tabulky by mohly byt taky k dobru plus samozrejme /var/log/Xorg.0.log
Jako workaround by se dal povazovat tmux pouzivany v X a tim obejit to prepinani do klasicke konzole, ale je mi jasne, ze tohle neni dlouhodobe. To vlakno je ze zacatku roku, takze se to tykalo nadchazejici verze 4.9 a od te doby se dost zmenilo v podpore HW i samotnych X, ale evidentne je tam porad neco prapodivneho.
A taky bych zcela jiste napsal matthew at dempsky dot org nebo to primo dal na misc@ i se vsema potrebnyma vystupama jak to je aktualne. I kdyz zrovna on tam o tom problemu s X nepise. Muze mit trochu jine cipy v laptopu (ani to Lenovo uz neni co to byvalo casto).
-
A jaky mas BIOS? Aktualni je 1.37, co jsem videl ruzne dmesg, tak tam lidi maji 1.31 a podobne.
-
Nejsem si jisty verzi BIOSu ale jisty si sem tim, ze jsem ho pred tam mesicem ci dvema aktualizoval. Nemam ho u sebe tak nedokazu rici presne. Spise je mi divne, ze presto, ze je to ocividne znamy problem, tak to nikdo neresil a problem je vyhradne zalezitosti OpenBSD protoze jsem vsechno mozny zkousel a problem nie je. Navic tam pisou, ze suspendace a probuzeni pomaha. Mno nezkousel sem, poskytnu ty vystupy. Vcera jsem si pripravil ten dmesg a zapomnel jsem ho sem nalepit tak dneska to zkusim znovu.
-
No zase tak znamy nebude, protoze kdyby to bylo neco obecneho, tak to nedela jen na X201. Oprava taky nemusi byt jednoducha ve smyslu aby nezpusobila problemy pro zmenu jinde. Bylo by treba porovnat hodne veci z dostupnych BSD aby slo videt v cem je rozdil.
-
Ja myslim znamy ve stylu, ze to nedela jen na ME x201 :). I tak to ale musi bejt nejaka hardwarova nekompatibilita jinak si to neumim vysvetlit. Asi grafika. Chtelo by to zjistit, kterej jinej notas ma stejnej procak/grafiku jestli se to tam nahodou taky neprojevuje.
-
No nejaka takova low level silenost to bude, jenze zjisteni toho uz nebude tak trivialni. Jasne, jde nakompilovat X s debug modem a zkoumat, ale to malokdo umi poradne. Procak/Grafika prave ten dmesg a pcidump a zjistit, jestli to je fakt stejne jako jinde, jenze Intel zrovna v tomhle sachy prave nedela. Taky to muze byt, ze ten Intel driver pro grafiku ma nejaky problem, je uz pomerne starsi, ale novejsi nebude dokud nebude KMS, tak je to takovy zacarovany kruh.
-
Jinak X jsou v podstate aktualni
$ Xorg -version
X.Org X Server 1.9.5
Release Date: 2011-03-17
X Protocol Version 11, Revision 0
Build Operating System: OpenBSD 5.0 i386
Current Operating System: OpenBSD hexempo.eu.tieto.com 5.0 GENERIC.MP#66 i386
Build Date: 12 September 2011 11:55:39AM
Current version of pixman: 0.22.2
Before reporting problems, check http://wiki.x.org
to make sure that you have the latest version.
$
Stejna verze je treba i v Linuxu a 1.10.x jeste neni. Jeden z problemu je, ze X uz se netestuji v mainstreeamu. Proste vyplivnou hromadu modulu bez nejakeho radu a kooperace a operacni systemy delejte si s tim co chcete a jsou ruzne pristupy jak to dat do kupy. Na OpenBSD je to http://www.openbsd.org/cgi-bin/cvsweb/xenocara/
A evidentne to je docela rozsireny problem
ATI
http://forums.debian.net/viewtopic.php?f=5&t=64145
tady, ze vgatext mode je docela problem pro ruzne karty
http://forums.debian.net/viewtopic.php?f=5&t=64145
Jasne, nic z toho zrovna moc nepomuze, ale predstavu o tom jaky to muze byt des to dava :-)
-
Docela se to forum rozrusta :D Byt tebou, tak se urcite zkusim soustredit na veci okolo podpory hw (dmesg, pcidump, acpidump,...) a taky toho co delaji X, cili jejich log projit, jestli pomuze mit xorg.conf a testovat volby a podobne. Teda pokud na to budes mit porad cas a chut ;-)
-
Cas by se i nasel, chut mozna i taky, ale sily dochazeji....At se klidne forum rozrusta. Od toho tu je, ne? Koukal jsem ze to tam neco hazeli v dmesg a snad i v pcidumpu ale nevim jiste. Musim to prozkoumat doma.
-
Momentalne mi sily dochadzaju taktiez,na prekvapenie nie z OpenBSD ,ale z datla (Strakapoud),ktory nam vrta do zateplenia diery a nie ho ani za ten svet odplasit.Linux na neho :D
-
Narusuje ti DMZ? Asi selhalo Cisco (myslivec) na perimetru :D
-
Pokud je to treba EHCI od Nvidia nebo podobnych "odborniku", tak to chyba FreeBSD neni, ale tezko se mu to samozrejme vysvetluje.
Samozřejmě trefa ;)
Jenže Linuxu to neva ... a o to ve finále jde a žádný řeči na tom nic nezmění...
velci zastanci opensource z linuxove komunity casto podepisu NDA s vendorem, pak sice napisou opensource driver, ale o tom jak a co urcite cisilka atp v kodu znamenaji nikdo nevi, pac se tyto informace dle NDA nesmi sirit :) OpenBSD zadny NDA nikdy neprijme... Blablalba, uz vidim ty reci, ze "jinak by bylo malo hardware"...
-
Momentalne mi sily dochadzaju taktiez,na prekvapenie nie z OpenBSD ,ale z datla (Strakapoud),ktory nam vrta do zateplenia diery a nie ho ani za ten svet odplasit.Linux na neho :D
Mas smolu , na jednom stretnuti s lesnikmi som sa dozvedel ze prave zateplena stena ma pri tukani dalta tu spravnu rezonanciu ktora ho uistuje ze tam proste potravu najde..... pomoze uz iba atrapa dravca ...
-
Mal by som dotaz k *BSD , ako je to s podporou hardware (povedzme konfrontacne s linuxom). Narocnost na obsluhu (uzivatelska privetivost). Uvazujem o prechode/vyskusasni *BSD na desktope.
Urcite trivialna otazka v porovnani s predoslim probelmom ....
-
ako je to s podporou hardware (povedzme konfrontacne s linuxom).
Podpora hardware trochu slabsi, u FreeBSD rekl bych ne nejak moc vyrazne, ostatni neznam.
Narocnost na obsluhu (uzivatelska privetivost).
Pod tim si kazdy predstavuje neco uplne jinyho.
Mne treba prijde krajne uzivatelsky pritulny treba to, ze cela zakladni konfigurace je v jednom souboru /etc/rc.conf ve stylu
hostname="bobecek.domena.cz"
## sitovka
ifconfig_bge0="DHCP"
## daemoni
sshd_enable="YES"
openvpn_enable="YES"
pf_enable="YES"
## rozhrani pro jaily
cloned_interfaces="lo1"
ifconfig_lo1="10.0.1.254 netmask 255.255.255.255"
ifconfig_lo1_alias0="10.0.1.1 netmask 255.255.255.255"
ifconfig_lo1_alias1="10.0.1.2 netmask 255.255.255.255"
...
...a clovek nema tisice neprehlednych (nedej b-ze dokonce GUI-generovanych) nesmyslu po nejakych /etc/sysconfig/network/wireless/my-wireless-card/config souborech a tisice symlinku typu /etc/rc.[0-∞]/{S,K}XY-sshd nebo jak se to vsechno jmenuje, ja uz si to ani z hlavy nepamatuju :)
Nebo je pro me treba prudce uzivatelsky privetivy, ze kdyz zmenim pravidla firewallu, tak ho jenom reloaduju - nemusim ho restatovat a timpadem neprijdu o dynamicky tabulky apod. - a kdyz je tam nejaka syntakticka chyba, tak se oznami chyba a nic se nemeni... zadna krec, ze si urezu vetev.
Na druhou stranu jsou zase veci, ktery jsou na poprve neprijemny sok - jakoze treba dost dobre neexistuji "automaticke updaty", jak je clovek zna z jinych systemu.
Ale jak rikam - uzivatelskou privetivost si kazdy predstavuje jinak - nekdo treba tak, ze se mu vlni okynka, coz zas ja povazuju za maximalni uzivatelsky opruz a vždycky když spustím Knoppix, tak mě z toho málem šlahne :)
Uvazujem o prechode/vyskusasni *BSD na desktope.
Vyzkoušej. To je taky jedinej způsob, jak tu uživatelskou [ne]přívětivost můžeš posoudit sám podle svých měřítek. Jenom se připrav na to, že pokud jsi odchovaný nějakým RedHatem, Debianem nebo Ubuntu, tak to bude docela šok, kterým se musíš trochu prokousat a po prvních nemylých překvapeních neutéct :)
-
Mal by som dotaz k *BSD , ako je to s podporou hardware (povedzme konfrontacne s linuxom). Narocnost na obsluhu (uzivatelska privetivost). Uvazujem o prechode/vyskusasni *BSD na desktope.
Urcite trivialna otazka v porovnani s predoslim probelmom ....
Vsechno jde, kdyz se chce http://undeadly.org/cgi?action=article&sid=20110420080633
http://undeadly.org/misc/201104/gnome1.png
http://undeadly.org/misc/201104/gnome2.png
http://undeadly.org/misc/201104/thinclient.png
Jenze na desktopu to pak neni moc o klikani jako v Ubuntu, Windows, MacOS. Ne ze by neslo udelat to same, to jde, ale vyhody jsou prave nekde jinde a jedna z nich je absolutni kontrola nad tim co se v systemu deje a co vubec pojede. Proste se nic nepousti automaticky jako jinde. Takze kdyz nainstalujes Gnome, tak jako zavislost se sice nainstaluje i GDM, ale jen se nainstaluje balicek. Jeho nastaveni a spusteni je uz na tobe, protoze TY mas nejlepe vedet co chces a podle toho si to mas nastavit. Je to kvuli tomu aby ses to naucil, ale hlavne aby jsi pochopil jak cely system funguje a vedel jsi tak co se deje. Tohle prave nemusi kazdemu vyhovovat.
Podpora HW je otazka zalezejici na uhlu pohledu. Co se tyce licenci a dalsich veci, tak je to tam jasne http://www.openbsd.org/goals.html a tak v OpenBSD je dobra podpora jen pro kvalitni a overeny HW a takovy, ktery ma dokumentaci. Jasne, snazi se delat obcas i podporu pro neco jineho rozsireneho, ale nema to tu prioritu. U NetBSD/DragonFlyBSD/FreeBSD to neni az tak striktni, ale porad je to striktnejsi nez na Linuxu.
-
Z pohledu desktopu te mohou treba zajimat baliky, tak tady neco k nim.
OpenBSD
http://openports.se/
zjistil jsem, ze veci treba jako Pidgin a podobne jsou casto aktua
lnejsi nez v hlavnich Linux distribucich
NetBSD (ale i dalsi, kde je pkgsrc jako OpenIndiana, DragonFlyBSD a hromady dalsich viz. http://www.pkgsrc.org
http://pkgsrc.se/
vice baliku sice, ale prace s binarnima balickama pokulhava za OpenBSD hlavne z pohledu jejich dostupnosti. To diky tomu, ze projekt se nachazi ve "svobodnych" USA a tak clovek treba pri pokusu o instalaci mplayer obdrzi vtipnou hlasku, ze pokud se nachazi v ose zla a vyjmenovanych statech, tak at na to ani nesaha a ze kvuli licencim problemum neni mozne nabizet mplayer jako balicek a tak se musi kompilovat. A tak to je s hodne balikama a to i mnohem vetsima nez je mplayer.
FreeBSD
http://www.freebsd.org/ports/index.html
nejvice baliku (ale hodne z nich pres Linux emulaci, tak to nejde tak zcela povazovat za nativni). Mne vzdy vadilo to zamereni na kompilaci podobne jako u Gentoo (kazdemu dle chuti) a slabsi prace s binarnimi balicky (ktere se NetBSD i FreeBSD snazi postupne resit). Co jsem nekolikrat zkousel, tak bylo v podstate FreeBSD pro desktop http://www.pcbsd.org a jejich format balicku PBI. Dalo by se rict, ze to je uplne stejna instalace jako na Windows. Seznam "transformovanych" tady http://www.pbidir.com/
Jeste k tomu HW. Vsechny Open source systemy mezi sebou kod sdili. S BSD kodem je to mnohem snadnejsi a tak je mozne najit ovladace z OpenBSD i v Linuxu, Solarisu a jinde a BSD mezi sebou hodne sdili. Treba sitove ovladace pro WiFi jsou nejcasteji jako prvni v OpenBSD a pak se dostavaji do dalsich. Tohle ale nebude ani tak zalezitost projektu jako toho, ze pro mensi projekty jako NetBSD/DragonFlyBSD je snazsi pri jejich poctu vyvojaru to prevzit odjinud nez to psat cele odznova i diky stale urcite podobnosti internich zalezitosti, kdy uprava kodu z jineho BSD je mnohem mene narocnejsi nez uprava kodu z Linuxu.
Co se tyce ostatnich veci, tak nastesti pro OpenBSD je GPLv3 neakceptovatelne v jadre z moc dobrych duvodu. Se zajimavosti ocekavam do budoucna pokusy jinych BSD kde se implementuji veci pod CDDL nebo snad mozna i brzy pod GPLv3 kdy se Oracle nebo FOSS ozve :-)
-
Tak i ja si dovolim prijit se svou troskou do mlyna a podelit se o sve zkusenosti. Ja bych ten tolik vychvalovany balickovaci system OpenBSD zas az tolik neprechvaloval. Cca kazda druha instalace bez rozdilu platformy ci FTP zdroje se z nejakeho duvodu v prubehu zasekne a sbohem a satecek. Pak Vam beztak nezbude nic jineho nez atakovat porty a doufat, ze kompilace po hodine nespadne tez. Navic na FreeBSD odpada mnou zminovany problem s prepinanim terminalu, funguje čeština v konsoly (velice užitečná věc pokud se rozhodnete psát román v češtine bez xsek :)) a přepínání mezi konzolemi fachá stejne jako v linuxu, takze Alt+Fx a v Xkach Ctrl+Alt+Fx. Vzhledem k te haluzy s prepinamim konzoli tak nejak nejsem ochoten prekousnout vymluvu na vyrobce HW etc. protoze si nemyslim, ze by muj hardware byl nejak extra exoticky.
Na druhou stranu musim konstatovat, ze nastaveni OpenBSD zachazi kolikrat az do extremni jednoduchosti a to nikoliv na ukor prakticnosti a rekl bych, ze vyjma online dokumentace, ktera je velice dobra u obou systemu ma OpenBSD daleko lepe zmaknute manualove stranky, ktere jsou pouzitelne, aniz byste je museli cist cele, coz napr. v pripade ifconfig je celodenni ukol. A napad s implementaci sifrovani primo do ifconfigu etc. je proste super a celkove je v OpenBSD prace se siti jednodussi.
Toliko muj pohled na vec v soucasne dobe. Snazim se byt objektivni a po vykendu asi na muj notas poputuje FreeBSD nakolik ho potrebuju k praci. Jeste si s tim zkusim pohrat ale moc tomu nedavam. Jak je videt, vsechno ma neco a zalezi na cloveku nakolik co opravdu potrebuje ci je ochoten tolerovat.
-
Tak i ja si dovolim prijit se svou troskou do mlyna a podelit se o sve zkusenosti. Ja bych ten tolik vychvalovany balickovaci system OpenBSD zas az tolik neprechvaloval. Cca kazda druha instalace bez rozdilu platformy ci FTP zdroje se z nejakeho duvodu v prubehu zasekne a sbohem a satecek. Pak Vam beztak nezbude nic jineho nez atakovat porty a doufat, ze kompilace po hodine nespadne tez. Navic na FreeBSD odpada mnou zminovany problem s prepinanim terminalu, funguje čeština v konsoly (velice užitečná věc pokud se rozhodnete psát román v češtine bez xsek :)) a přepínání mezi konzolemi fachá stejne jako v linuxu, takze Alt+Fx a v Xkach Ctrl+Alt+Fx. Vzhledem k te haluzy s prepinamim konzoli tak nejak nejsem ochoten prekousnout vymluvu na vyrobce HW etc. protoze si nemyslim, ze by muj hardware byl nejak extra exoticky.
Na druhou stranu musim konstatovat, ze nastaveni OpenBSD zachazi kolikrat az do extremni jednoduchosti a to nikoliv na ukor prakticnosti a rekl bych, ze vyjma online dokumentace, ktera je velice dobra u obou systemu ma OpenBSD daleko lepe zmaknute manualove stranky, ktere jsou pouzitelne, aniz byste je museli cist cele, coz napr. v pripade ifconfig je celodenni ukol. A napad s implementaci sifrovani primo do ifconfigu etc. je proste super a celkove je v OpenBSD prace se siti jednodussi.
Toliko muj pohled na vec v soucasne dobe. Snazim se byt objektivni a po vykendu asi na muj notas poputuje FreeBSD nakolik ho potrebuju k praci. Jeste si s tim zkusim pohrat ale moc tomu nedavam. Jak je videt, vsechno ma neco a zalezi na cloveku nakolik co opravdu potrebuje ci je ochoten tolerovat.
Ten problem s instalaci balicku se prave u tebe tyka i toho HW - bohuzel. Jinak baliky se uz na mirrorech objevuji. Muze take byt, ze mas pomale spojeni na jeden mirror, pomaha v PKG_PATH nastavit vice mirroru at nestahuje jen z jednoho. Jak jsi i nasel sam v archivech, tak ten problem se tyka toho x201, ostatni tam takove problemy nemaji a to ani na jinych Lenovo/Intel kombinacich. Bohuzel kombinace HW, toho, ze nejsou zatim nove X(ani v Linuxu) a ze novejsi Intel ovladace potrebuji KMS, ktere zatim neni vysla na tebe a pak to kazi dojem z OpenBSD, coz chapu. FreeBSD je na to mene citlive. Patch pro cestinu v terminalu se nekde vali, ale nejak mne to prijde stejne zbytecne, ale to je muj osobni pohled vyhazejici i z toho, ze jak vidim na Linuxu vysledek po pouziti dd ve stylu blabla vstoupivsich, blablabla vystoupivsich, tak bych fakt vrazdil :D Jak na to prepinani pres Atl+Fx jsem posilal. Je to zalezitost implementace, ale resitelna.
Zbytek ano, to je presne to co na tom cloveka pritahne. Smula je, ze kdyz se netrefi HW, tak jsou problemy, ale pokud to clovek nezkusi, tak to ani nevi. Proto je jasne, ze pokud lepe funguje a vyhovuje FreeBSD, tak budes treba u nej. To ti nikdo normalni asi vycitat nebude. Od toho tady je ten vyber ne? ;-)
-
Ja to poskytuju pouze jako objektivni krititu a ve skracene forme to, co tady na dvaceti strankach fora resime. Nechci nikomu skodit a problem s prepinanim terminalu me mrzi, ale nemuzu s tim nic delat. Koneckoncu OpenBSD pouzivam stale na druhe masine a jsem s nim maximalne spokojeny. Jen doufam, ze nebudu muset cekat 8 let, nez bude ma x201ka plne podporovana a funkcni :) co se tyka toho jazyka tam je to jasný a neříkám že je to nutnost ba i třeba potřeba. Já osobně nevidím vetší využití češtiny v konsoly a xkach to neni problem a prepinani konsoli jsme uz resili a ja na to jen upozornil. Neni to nic na co by se nedalo zvyknout i kdyz je to dost exoticky :).
U tech baliku to neni hardwarem, protoze to dela uplne stejne na vsech strojich co jsem zkousel. Vyzkousim pridat vice cerveru jak rikas, mozna to bude tim, zvlastni ale je, ze se to vzdycky zasekne na stejnem miste a u stejnych baliku. Takze ve finale, pokud mi bude behat FreeBSD na xku bez problemu tak budu pouzivat to a nakolik OpenBSD na T40 slape jako hodinky, nemam duvod menit. Samozrejme se mi stalo, ze jsem mel problem s kompilaci baliku obcas i na FreeBSD ale tomu se asi zadna distro obcas nevyhne ze? Muj celkovy dojem je z OpenBSD velice kladny,ale zminene problemy mi brani v jeho pouzivani na hlavnim stroji a jak si sam psal, aby tohle fungovalo je prece starost vyvojaru a ne uzivatele :).
-
Jasne, vzdy ja to beru ;-) V pripade takovych problemu je ale vzdy lepsi to resit pres misc@ primo. Specialne takovy HW problem. Idealni pripad by byl, ze by jsi to tam nechal a prubezne testoval, ale na druhou stranu je pochopitelne, ze pokud to je hlavni masina nutna k praci, tak si to treba nemuzes dovolit a musis pouzit to co funguje hned ted. Spousta lidi to resi tak, ze treba OpenBSD maji na sitove veci nebo zalozni masine a storage je na Dfly nebo Fbsd atp. Je nesmysl mit na necem dulezitem system, ktery tam nejede uplne na 100% jen proto, ze jinak je dobry.
Co se tyce konkretne x201, tak bych se zkusil zeptat tech ostatnich z toho threadu, ale tipuju, ze az budou nove ovladace od Intel (a ty nebudou drive nez bude KMS na kterem se pracuje) a novy Xorg, tak uz to bude v pohode.
S tema balikama na te x201 to bude souviset s tim HW, ale jinde tezko. Ktere konkretni baliky jsi zkousel a co mas za mirror? Taky zkousel jsi pouzit vice -vvvv aby jsi videl na cem to treba stoji nebo vypnout progress meter pres -x? Tady se ptam proto, protoze ja se s timhle nesetkavam nikde. Jediny problem s rychlosti co jsem kdy mel jsem popisoval. Obecny subjektivni dojem je, ze to je pomalejsi nez treba rpm nebo apt-get, ale je to diky designu a tomu jak to pracuje, ale i tak mne to prijde pomalejsi dejme tomu v radu jednotek procent a v ramci ruznych BSD mne to prijde stejne rychle.
-
Tak ono to zas tak dulezite neni, neni to tak, ze bych byl bez masiny. Mam jeste macbook a tu T40 a oboje mi k "praci" staci bohate. Jen tohle je masina urcena na prenaseni etc. na tom IBM vydrzi baterka 20 minut a na macbooku odesla uplne, takze tezko si to muzu vzit treba do hospody nebo do parku na hrani :). A za nove se mi nechce vyhazovat prachy. Asi to jeste budu chvili testovat a hadam, ze kazdou chvili by melo vyjit nove FreeBSD tak tam potom soupnu to i kdyz zrovna pro praci v terenu jsou OpenBSD konfiguracni vychytavky idealni.
Ty baliky jsem zkousel s peti veckama coz je tusim maximum a pokazdy se to sprcne na stejnym souboru. Na druhou stranu to byl openoffice kterej muze trvat dele, i tak mi to prislo ale dost dlouho na jeden soubor s nicnerikajicim oznacenim.
-
Ja kdybych ted pro sebe kupoval, tak jdu do http://www.openbsd.org/loongson.html
Jinak jak uz jsem rikal, baliky uz se objevuji. Schvalne zkusim kolik u mne zabere update vsech baliku pres pkg_add -ui. Treba libreoffice je uz novejsi http://ftp.wu-wien.ac.at/pub/OpenBSD/snapshots/packages/i386/libreoffice-3.4.2.3p1v0.tgz nez mam ja v systemu
$ pkg_info libreoffice
Information for inst:libreoffice-3.4.1.3p1v0
Comment:
multi-platform productivity suite
Description:
LibreOffice is a productivity suite that is compatible with other major
office suites, and available on a variety of platforms.
It is free software and therefore free to download, use and distribute.
Maintainer: Robert Nagy <robert@openbsd.org>
WWW: http://www.libreoffice.org/
$
Asi toho bude hodne, tak jsem sam zvedavy. Jinak, ktery soubor ti to blbnul konkretne?
-
Vyzkousim a uvidim. Pres vikend bude spousta casu.
-
Na prvni pohled musim opravdu doporucit aby jsi to nechal na vikend ;-) Protoze aktualizace porad jede. Hlavni duvod je ten, ze mirrory nejsou jeste uplne aktualizovane a tak download z nich nema moc prioritu a pokud tam jeste neni nejaky balik zavislosti na kterou ceka jiny balik, tak to dost trva.
Nicmene treba pokud to pousti pres tmux, tak dole v panelu i vidis co aktualne bezi za program. Prepina se tam mezi ftp, gzip a perl a pri subjektivnim mereni zjistis, ze nejvice casu to travi ve stavu ftp, cili pri stahovani a cekani na mirrory. Ale nemuzes rict, ze jsem nevaroval :-)
PS: Pred a Po aktualizaci mirroru to opravdu zabere dejme tomu tech cca 10 - 20min na funkcni masine. Jinak je dobre i porovnat jak probiha instalace/aktualizace baliku na OpenBSD a jak je to jinde jako treba rpm nebo apt-get. Velmi se to lisi i od zpusobu jaky je v FreeBSD/NetBSD
-
To by mohlo byt celkem zajimave u funkcich stroju pouzivanych v produkcnim nasazeni. Myslim jako udelat porovnani aktualne nasazovanych masin a jejich vykon pripadne kompatibilita na jednotlivych OS, porovnani zaroven i jednotlivych filesystemu, propustnost site etc. Neni neco takoveho?
-
Neni neco takoveho?
Neni, protoze benchmarky jsou zlo! Nepamatujes? ;)
-
Nepamatuju. Kdo to rikal?
-
Nepamatuju. Kdo to rikal?
No psalo se to v tom threadu, co x odkazoval.
-
To by mohlo byt celkem zajimave u funkcich stroju pouzivanych v produkcnim nasazeni. Myslim jako udelat porovnani aktualne nasazovanych masin a jejich vykon pripadne kompatibilita na jednotlivych OS, porovnani zaroven i jednotlivych filesystemu, propustnost site etc. Neni neco takoveho?
No nikde jsem nepsal, ze benchmarky jsou zlo ;-) To zase nekdo spatne pochopil. Je ale benchmark a benchmark. Programy co si prehazuji cisilka, data a kdovico dalsiho nereknou nic o zadnem nasazeni.
Pokud mas na mysli treba to, ze si reknes jdu udelat treba storage s tolika a tolika diskama, na takovem HW, s takovym pripojenim do site atd. atd. a jakmile mas ten HW, tak na tom postupne vyzkousis ruzne OS aby jsi zjistil, ktery je nakonec nejlepsi, tak dostanes vysledky, kterym by se dalo rikat pouzitelny benchmark. Otazka je, kolik takovych znas? ;-)
Jsou ale oblasti kde si vyber hodne ulehcujes. Z pohledu storage by mne ani nenapadlo sahat po necem jinem nez systemu kde je nativni ZFS nebo Hammer FS. Tim si z pripadneho benchmarku vyradim hodne kandidatu.
V pripade firewallu bych okamzite vyradil cokoli s iptables (to je HOROR a nikdo mi nema sanci to vyvratit, protoze jsem administroval oboje v pomerne velkem nasazeni, nastesti to iptables bylo v mensim rozsahu). Jasne ze bych sel do pf nebo jeste v nouzi ipfilter/ipfw
Pro web server nemam vylozene preference. Zalezi jestli staticke/dynamicke stranky, kolik pripojeni, uzivatelu, jestli ma byt HA a hromady dalsich veci. Nejake favority bych mel, ale i tak bych musel ozkouset kdeco dostupneho pro vetsi nasazeni. Do urovne SMB je ale hodne zjednodusene receno po cem clovek sahne.
Clustery jsem videl nekolik zajimavych postavenych na FreeBSD i na Solaris. V TOP 500 ma Linux velke zastoupeni, ale on to neni az tak moc standardni Linux. Widle bych tam opravdu nezvazoval ani omylem :-) Samozrejme sitove cluster (pf, dhcp, bgp atp.) tam bych sel do OpenBSD
Pro hry je konzole :-) Ja si vyhraju i na Linux/BSD a nemam potrebu tech aktualnich trhaku, i kdyz i tam jsou. Jinak asi Windows, vzdy mne stejne vadilo ta nutnost kazdou chvili investovat do noveho HW.
Pro ucetnictvi specialne tady v CR Windows, dost omezene Linux.
Virtualizace realna HP-UX, IBM AIX nebo Solaris s Ldoms, Ldoms i na OpenBSD, nevim jak na tom jsou jine BSD v podpore Ldoms.
Ta srandovni ala VMware, VirtualBox a podobne tam jedine Linux. Nova KVM by vetsina sla asi do Linuxu, ja do SmartOS/OpenIndiana.
No a tak by se dalo pokracovat do aleluja. Proste neni jeden nastroj pro vsechno.
-
No ja mam na mysli neco vice ve stylu www.notebookcheck.net. Protoze, co si budeme povidat, stejne jako u notebooku tak i u low, middle a hi - level serveru vychazi vetsina serveru v radach, i kdyz prirozene vice konfigurovatelne. Nicmene napr. zakladni modely v zakladni konfiguraci maji u ruznych prodejcu ruzne alternativy. Zase se dostavame k subjektivite, nicmene to budou vzdycky vsechny testy a benchmarky. Dat dohromady to nejlepsi, co soucasna sfera nabizi a pokud se k tomu clovek dostane a bude mit moznost tak testovat, testovat a testovat :). Kdyz to jde u notebooku, musi to jit i u serveru. Jsem si temer jistej, ze by se tak dalo potom rici ze ta a ta rada od toho a toho vyrobce je lepsi napr. pro sluzby s vysokou narocnosti na provoz v siti a naopak ten ci onen kousek on toho ci onoho vyrobce ma zase lepsi nasazeni pro sitova uloziste etc. Stejne se pak da posoudit i vzdalena sprava serveru, ktera je dnes uz zakladni funkci u vetsiny serverovych reseni, nicmene jejich funkce jeste stale nejsou sjednoceny alisi se od vyrobce atd. atd.
-
U serveru tech nejznamejsich vyrobcu nastesti plati, ze jejich specifikace nejsou jen nejaky PR zvast a da se tak podle nich vybirat. Coz se u notebooku neda u vetsiny rict ani omylem. Podle vyrobcu notebooku je Atheros jako atheros, i kdyz je chip uplne jiny a podobne.
Co se tyce serveru a OpenBSD, tak velmi dobre zkusenosti jsou s Dell a SPARC, sitove zarizeni od HP/Juniper. Ale jde spise o ty specifikace nez znacku, diky kterym jde v man zjistit jestli podpora je nebo neni.
-
Mne nejde ani tak o kompatibilitu ale spise o vykon jako takovy. Nejake podlozene argumenty jako ze treba x ma rychlejsi sitovej stack a nebo ze y vyssi propustnost disku etc. :).
-
Mne nejde ani tak o kompatibilitu ale spise o vykon jako takovy. Nejake podlozene argumenty jako ze treba x ma rychlejsi sitovej stack a nebo ze y vyssi propustnost disku etc. :).
To prave ale rict nejde ;-) Protoze sitovy stack je ohledne rychlosti hodne hrube receno vsude stejny, jenze staci jeden pouzit s Realtek/Broadcom a druhy s Intel a vykon pujde v prvnim pripade do kytek a v druhem bude v pohode (az neuveritelne hodne zalezi na konstrukci sitove karty)
http://www.openbsd.org/papers/wright_hardware-wrong.pdf
porad nas to obloukem vraci k tomu, ze neni HW jako HW, i kdyz podle specifikaci to vypada stejne a tomu, ze i kdyz nektery system podporuje vice HW, tak to neznamena automaticky, ze to je dobre.
U disku zalezi jestli chces ty data mit nebo te zajima jen jak rychle litaji po sbernici a jak rychle o ne prijdes :D I kdyby slo jen o rychlost, tak i v tom pripade je strasne hodne faktoru, ktere musis brat v potaz jako filesystem (journal, softupdates, moderni s kontrolou dat online jako zfs, hammer, btrfs), typy disku, typ sbernice, cache v procesoru, jak jsou resene cache a vfs v systemu, jestli to je lokalni nebo sitovy, pokud sitovy, tak se k tomu pripojuje hromady veci i z prvniho odstavce.
Kdyz to zjednodusime a rekneme, ze vsechno je stejne a v pohode a zustava jen vyber OS a fs, tak jsi taky v pytli
ext2/3/4 muzes porovnavat jen na Linuxech, protoze jinde nejsou a pokud jinde jsou, tak to jsou neuplne implementace a jsou pozadu za tim co je primo v Linuxu a realne ti zbyde ext2/3 k porovnavani a to ext3 jen vyjimecne. ext4 kvuli tomu jak dobre se "stara" o data je stejne lepsi vyloucit
zfs nativne jen Solaris a jeho forky a v podstate FreeBSD (NetBSD je hodne experimentalni podpora), pres Linux a fuse to je k smichu a dobre leda na hrani
hammer pouze DragonFlyBSD
ffs/ufs/hfs se implementace mezi BSD a MacOS taky lisi, jejich podpora v ostatnich systemech je taky praruzna
btrfs stale experimentalni a jeste dlouho bude
Ted mi rekni, jak to chces realne porovnat nejakym obecnym benchmarkem? ;-) Phoronix se o neco podobneho pokusil a jako se vsim s cim vyjdou to byla jako vzdy desna legrace :-) http://leaf.dragonflybsd.org/mailarchive/users/2011-01/msg00065.html
-
Mne nejde ani tak o kompatibilitu ale spise o vykon jako takovy. Nejake podlozene argumenty jako ze treba x ma rychlejsi sitovej stack a nebo ze y vyssi propustnost disku etc. :).
ja nekde cetl, ze nektery profi sitovky delaji nejaky processing uz v karte, ale ze v OpenBSD to tak nechteli, protoze neduveruji tomu, co se tam deje... Takze vykon jde dolu, ale zas "to mas" ve svych rukach... A takovych veci bude na OpenBSD vice, jako sifrovany swap napr.
-
Ted mi rekni, jak to chces realne porovnat nejakym obecnym benchmarkem? ;-)
Vyzvat lidi, kteří znají jednotlivé systémy, nechat je, ať se shodnou na stejném typu HW, na kterém se test udělá, dát jim jasné zadání (statický web, dynamický web nad php, dynamický web nad javou, nějaká ta db o veliosti XY, storage o vlastnostech AB, atd. atd.), pak je chvíli nechat tunit a benchmarkovat výsledek.
Výsledek poté interpretovat takto:
vyšlo to dobře pro můj systém -> hele, jak je můj systém dobrý!
vyšlo to blbě -> no a co? Benchmarky jsou zlo, na rychlosti nezáleží a počet devotees nás nezajímá!
;)
-
Ted mi rekni, jak to chces realne porovnat nejakym obecnym benchmarkem? ;-)
Vyzvat lidi, kteří znají jednotlivé systémy, nechat je, ať se shodnou na stejném typu HW, na kterém se test udělá, dát jim jasné zadání (statický web, dynamický web nad php, dynamický web nad javou, nějaká ta db o veliosti XY, storage o vlastnostech AB, atd. atd.), pak je chvíli nechat tunit a benchmarkovat výsledek.
Výsledek poté interpretovat takto:
vyšlo to dobře pro můj systém -> hele, jak je můj systém dobrý!
vyšlo to blbě -> no a co? Benchmarky jsou zlo, na rychlosti nezáleží a počet devotees nás nezajímá!
;)
Vyslo to blbeji pro muj system a me je to suma fuk, zadna k*k*tina mi neprepisuje nic v /etc narozdil od demetnich linux dister.
-
To prave ale rict nejde ;-) Protoze sitovy stack je ohledne rychlosti hodne hrube receno vsude stejny, jenze staci jeden pouzit s Realtek/Broadcom a druhy s Intel a vykon pujde v prvnim pripade do kytek a v druhem bude v pohode (az neuveritelne hodne zalezi na konstrukci sitove karty)
-
Vyslo to blbeji pro muj system a me je to suma fuk, zadna k*k*tina mi neprepisuje nic v /etc narozdil od demetnich linux dister.
To jo. Nebo taky "a narozdil od "enterprise-class" linux dister existuje podporovaný způsob upgradu mezi major verzemi" ;)
...ale takové věci se benchmarkují dost blbě...
-
Ted mi rekni, jak to chces realne porovnat nejakym obecnym benchmarkem? ;-)
Vyzvat lidi, kteří znají jednotlivé systémy, nechat je, ať se shodnou na stejném typu HW, na kterém se test udělá, dát jim jasné zadání (statický web, dynamický web nad php, dynamický web nad javou, nějaká ta db o veliosti XY, storage o vlastnostech AB, atd. atd.), pak je chvíli nechat tunit a benchmarkovat výsledek.
Výsledek poté interpretovat takto:
vyšlo to dobře pro můj systém -> hele, jak je můj systém dobrý!
vyšlo to blbě -> no a co? Benchmarky jsou zlo, na rychlosti nezáleží a počet devotees nás nezajímá!
;)
Jeden z vyvojaru DragonFlyBSD
Of course, comparing a filesystem with infinite snapshots and history
retention to one that doesn't do it at all is never going to work out the
same for speed. It's like comparing elephants and chimpanzees in a weight
contest.
je videt, ze nejen v OpenBSD umi pouzivat hlavu a umi si taky rypnout do nesmyslnych benchmarku.
<ironie>Ze by proto odesli z fbsd delat dfly</ironie> :D
-
je videt, ze nejen v OpenBSD umi pouzivat hlavu a umi si taky rypnout do nesmyslnych benchmarku.
To záleží na kontextu, v jakým to bylo proneseno, jestli to je použití hlavy nebo není.
Pokud zadání benchmarku je "udělej mi systém, který bude umět co nejlíp servírovat statický web" - a snapshoty FS mě vůbec nezajímají, tak buď ten systém A) má FS, který je rychlý a bez snapshotů nebo B) ho nemá a tímpádem v tomhle benchmarku (!) právem prohraje.
Podle mě je to všechno spíš o tom, umět benchmarky číst přesně tak, jak mluví, a nevkládat do nich něco, o čem prostě nemluví...
<ironie>Ze by proto odesli z fbsd delat dfly</ironie> :D
:)
-
Mirek:
Jinak ten teoreticky postup co jsi popsal (stejny HW, nekolik ruznych profilu atp.) by se blizilo sice nejvice necemu porovnatelnemu, ale porad by jsi se na to nemohl uplne spolehat.
vliv veci jako SMF/upstart/systemd/rc , staticke /dev, udev (s tim je vzdy velka legrace v produkci), ruzne filesystemy, ktere se od sebe naprosto vyznamne lisi, kvalita HW ovladacu a mnoho dalsiho to ti i na takove sestave vyznamne ovlivni vysledek. Ale je fakt, ze to bude porad o rady lepsi nez to co chrli Phoronix a podobni.
Vem si uz jen to, ze na fbsd,nbsd,dfly je mozne na sitovce pomoci ifconfig rucne zapinat vypinat rx/tx checksum offloading. Na OpenBSD to je proste primo default povoleno v driveru, protoze z vykonostnich duvodu nema smysl to nechavat by default vypnute jako v tech jinych BSD a navic proc pro to mit prepinac v ifconfig, kdyz logicky automaticky co by jsi mel jako prvni udelat je to zapnout na karte.
-
Vyslo to blbeji pro muj system a me je to suma fuk, zadna k*k*tina mi neprepisuje nic v /etc narozdil od demetnich linux dister.
To jo. Nebo taky "a narozdil od "enterprise-class" linux dister existuje podporovaný způsob upgradu mezi major verzemi" ;)
...ale takové věci se benchmarkují dost blbě...
nekdo upgraduje primo od OS vendora u enterprise? cccc, co ja vidim, tak vsichni delaji batch patching jednou zacas a casto se na novou verzi prechazi -> novy install, tsm restore :D
-
Vem si uz jen to, ze na fbsd,nbsd,dfly je mozne na sitovce pomoci ifconfig rucne zapinat vypinat rx/tx checksum offloading. Na OpenBSD to je proste primo default povoleno v driveru, protoze z vykonostnich duvodu nema smysl to nechavat by default vypnute jako v tech jinych BSD a navic proc pro to mit prepinac v ifconfig, kdyz logicky automaticky co by jsi mel jako prvni udelat je to zapnout na karte.
...pakliže to ovšem neblbne, což se taky stává :)
Ale to jsme zase u toho výběru/podpory HW...
-
Sry sem se uklikl :)
Jenze o to tu prave jde, proto by se taky porovnavala jednotliva reseni od jednotlivych vyrobcu v komplexni rovine, tj. ze reknes napr. ze Dell na modelu xyz ma rychlejsi praci v siti kvuli pouzite sitovce abc a ze jeho primi konkurent ma zase rychlejsi praci s daty, kvuli lepsimu chipsetu etc. a ze vyrobce fgh je uplnej shit, protoze pouziva vsude to nejhorsi. Ja myslim ze Mira to vystihnul zcela presne. Jednotliva a jasna zadani a porovnavat jednotlive vyrobce na ruznych OS mezi sebou na srovnatelnych urovnich. Podobna srovnani jsou preci motorem pokroku. Jak nektery zdeveloperskych tymu nejakyho OS ma vedet, ze je neco potreba zmenit, kdyz nevi, ze je neco spatne?
Nemohl bys na to spolehat, ale to nemuzes nikdy na zadny test-benchmark ci reklamu. Dava ti to sanci nad vecmi premyslet a rozsiruje zachytne body. Samozrejme ze ovladace ovlivnuji vykon, ale to je presne to o co tu jde a je to jedna z testovanych veci. Tezko budes tvrdit, ze mas lepsi sitovy stack a byl si pomalejsi, protoze sis naprogramoval spatne ovladac. To je prece nesmysl.
-
je videt, ze nejen v OpenBSD umi pouzivat hlavu a umi si taky rypnout do nesmyslnych benchmarku.
To záleží na kontextu, v jakým to bylo proneseno, jestli to je použití hlavy nebo není.
Pokud zadání benchmarku je "udělej mi systém, který bude umět co nejlíp servírovat statický web" - a snapshoty FS mě vůbec nezajímají, tak buď ten systém A) má FS, který je rychlý a bez snapshotů nebo B) ho nemá a tímpádem v tomhle benchmarku (!) právem prohraje.
Podle mě je to všechno spíš o tom, umět benchmarky číst přesně tak, jak mluví, a nevkládat do nich něco, o čem prostě nemluví...
<ironie>Ze by proto odesli z fbsd delat dfly</ironie> :D
:)
Precetl sis tu odpoved od Dillona? Ten se ve storage velmi dobre vyzna a taky to tam pekne rozebral cely ten slavny benchmark. A to je jen storage benchmark. Vtip je v tom, ze takove jsou vlastne vsechny a to nejen tyhle "mistni" ale i ty legrace ala Oracle Exadata vs IBM Power atd.
Mne treba i u statickeho webu docela prislo vhod mit k dispozici snapshoty jak jsou i v ffs/zfs/hammer a nebo fine grained history jako v hammer uz jen kvuli zaloham a pripadne naprave napadeni serveru. Navic v Hammer se to da nadherne spojit i s mirroringem z PFS pres NFS nekam uplne jinam do site na backup server sifrovane pres SSH. Je to velmi elegantni, lehke na nastaveni a v te chvili je mne naopak uplne fuk, ze treba ext4 nebo neco bude o neco rychlejsi, kdyz mi neni schopne nabidnout tyhle vymozenosti zlehcujici praci administratora nebo je nabizi, ale pres uplne silene konstrukce a kombinace programu a HW vybaveni. V takovych chvilich je mne jakykoliv benchmark na nic.
-
Vyslo to blbeji pro muj system a me je to suma fuk, zadna k*k*tina mi neprepisuje nic v /etc narozdil od demetnich linux dister.
To jo. Nebo taky "a narozdil od "enterprise-class" linux dister existuje podporovaný způsob upgradu mezi major verzemi" ;)
...ale takové věci se benchmarkují dost blbě...
nekdo upgraduje primo od OS vendora u enterprise? cccc, co ja vidim, tak vsichni delaji batch patching jednou zacas a casto se na novou verzi prechazi -> novy install, tsm restore :D
Zacali jsme obcas delat 'yum security upgrade' (nebo jak to je presne, nevim to z hlavy pro Linux :-)) a jsou dost casto legracni vysledky :D Hlavne s aplikacema. A pak se odebiraji zase veci zpatky protoze "enterprise" kramy jsou natvrdo dratovane treba na jednu verzi nejakeho balikpu atp. Samozrejme pokud vubec je pristup do RHN :D
Treba takovy Solaris to se resi jen kdyz je fakt pruser, jinak to jede.
-
Precetl sis tu odpoved od Dillona? Ten se ve storage velmi dobre vyzna a taky to tam pekne rozebral cely ten slavny benchmark. A to je jen storage benchmark. Vtip je v tom, ze takove jsou vlastne vsechny a to nejen tyhle "mistni" ale i ty legrace ala Oracle Exadata vs IBM Power atd.
Teď nevím, jakou odpověď myslíš, dals jenom citaci, bez odkazu na kontext - a já jsem řekl, že na kotextu právě záleží.
Mne treba i u statickeho webu docela prislo vhod mit k dispozici snapshoty jak jsou i v ffs/zfs/hammer a nebo fine grained history jako v hammer uz jen kvuli zaloham a pripadne naprave napadeni serveru. Navic v Hammer se to da nadherne spojit i s mirroringem z PFS pres NFS nekam uplne jinam do site na backup server sifrovane pres SSH. Je to velmi elegantni, lehke na nastaveni a v te chvili je mne naopak uplne fuk, ze treba ext4 nebo neco bude o neco rychlejsi, kdyz mi neni schopne nabidnout tyhle vymozenosti zlehcujici praci administratora nebo je nabizi, ale pres uplne silene konstrukce a kombinace programu a HW vybaveni. V takovych chvilich je mne jakykoliv benchmark na nic.
Asi si nerozumíme, já nezpochybňuju ani že 1) snapshoty jsou super a ušetří spoustu práce ani že 2) FS, který umí snapshoty má aspoň teoreticky právo být trochu pomalejší než ten, který je neumí.
Říkám ale, že když za tebou přijde zákazník a jeho zadání je "udělej mi nejrychlejší server pro servírování statickýho webu", tak mu prostě nemůžeš po realizaci a neúspěšným benchmarku říct "no ono to není tak úplně rychlý, jak jste si představovali, ale má to snapshoty!" :)
-
Vem si uz jen to, ze na fbsd,nbsd,dfly je mozne na sitovce pomoci ifconfig rucne zapinat vypinat rx/tx checksum offloading. Na OpenBSD to je proste primo default povoleno v driveru, protoze z vykonostnich duvodu nema smysl to nechavat by default vypnute jako v tech jinych BSD a navic proc pro to mit prepinac v ifconfig, kdyz logicky automaticky co by jsi mel jako prvni udelat je to zapnout na karte.
...pakliže to ovšem neblbne, což se taky stává :)
Ale to jsme zase u toho výběru/podpory HW...
No ano stava. Muze to byt nejaka chyba v ovladaci, to se stava ve vsech OS, ale nejcasteji to je prave ten HW a jeho "kvalita". Proto je sice hezke, ze jsou systemy, ktere podporuji kde co, ale kdyz to poradne nefunguje, tak k cemu mi to je, ze? Nejhorsi je, ze to pak vrha spatne svetlo na system, i kdyz to je chyba vyrobce toho HW. Linux ve svych zacatcich taky nepodporoval kde co, ale pak se bohuzel vydal cestou NDA a dalsich veci, binarni ovladace atp. a podpora pro kdeco a vysledky jsou cim dal hruznejsi.
-
Proto je sice hezke, ze jsou systemy, ktere podporuji kde co, ale kdyz to poradne nefunguje, tak k cemu mi to je, ze?
No dobré je to k tomu, že když už (!) takovou kartu mám, tak budu raději, když vypnu offloading a ta karta pojede (i když pomaleji) než když nepojede vůbec.
Teď jsem třeba jenom tak ze srandy zkoušel FBSD na MacBooku a zjistil jsem, že tam nejde wifi. Ok. Chvíli jsem laboroval s ndiswrapper, nešlo to a pak už se mi v tom nechtělo vrtat.
To si piš, že bych byl rád, kdyby ta wifina jela aspoň přes ndiswrapper, i když je to prasárna, než když nejede vůbec...
-
Sry sem se uklikl :)
Jenze o to tu prave jde, proto by se taky porovnavala jednotliva reseni od jednotlivych vyrobcu v komplexni rovine, tj. ze reknes napr. ze Dell na modelu xyz ma rychlejsi praci v siti kvuli pouzite sitovce abc a ze jeho primi konkurent ma zase rychlejsi praci s daty, kvuli lepsimu chipsetu etc. a ze vyrobce fgh je uplnej shit, protoze pouziva vsude to nejhorsi. Ja myslim ze Mira to vystihnul zcela presne. Jednotliva a jasna zadani a porovnavat jednotlive vyrobce na ruznych OS mezi sebou na srovnatelnych urovnich. Podobna srovnani jsou preci motorem pokroku. Jak nektery zdeveloperskych tymu nejakyho OS ma vedet, ze je neco potreba zmenit, kdyz nevi, ze je neco spatne?
Nemohl bys na to spolehat, ale to nemuzes nikdy na zadny test-benchmark ci reklamu. Dava ti to sanci nad vecmi premyslet a rozsiruje zachytne body. Samozrejme ze ovladace ovlivnuji vykon, ale to je presne to o co tu jde a je to jedna z testovanych veci. Tezko budes tvrdit, ze mas lepsi sitovy stack a byl si pomalejsi, protoze sis naprogramoval spatne ovladac. To je prece nesmysl.
Vsak proto jsem psal, ze by to bylo nejblize necemu realne pouzitelnemu. A psal jsem, ze i tak by jsi musel myslet na spoustu veci i s vysledkama v ruce. Jenze to je to co lidi vetsinou nedelaji. Vidi v grafu/tabulce cislo a bigger is better, vime ne? :D A uz to fici. Pro managera je to to same, bigger is better, jeste k tomu pridas nejake barvicky do ppt, nahodis uplne silenou cenu pro nakup at to vypada dostatecne "enterprise" a uz to jede :-D
Open source systemy potrebuji samozrejme testovat novy HW a lidi co jsou ochotni to delat, at se zlepsuje podpora noveho HW, pisi se nove ovladace atp. Proto rikam, ze podobne zacinal i Linux, ale uz se dostal do pozice kdy je to jako Microsoft z pohledu HW. Bezi to na MS nebo Lin a vice nas nezajima a zase se pomalu vraci smejdy. Predtim byli MS-only, dnes jsou MS/Lin - only. To povazuju za hodne smutne nez nejaky pokrok a prispevek ze strany GNU. A o "multiplatformnosti" GNU aplikaci, kdy jediny jejich test na multiplatformnost je to, jestli to bezi na Linuxu to je uz uplna skoda mluvit.
Tezko budes tvrdit, ze mas lepsi sitovy stack a byl si pomalejsi, protoze sis naprogramoval spatne ovladac. To je prece nesmysl.
Daval jsem tu priklad kdy se na OpenBSD objevilo, ze quad port karta s uplne stejnyma chipama jako dual port karta davala nejak o 20% mensi vykon. Ovladac to samozrejme pouzivalo stejny, ale inzenyri v Intelu znovu objevovali kolo a provedli nejake silene propojeni dvou dual port karet do jedne quad port a bylo vymalovano a musel se opravovat ovladac (v Intelu uz to samozrejme neopravi, kdyz uz jich je tolik vyrobenych :-)). A pokud si toho nikdo nevsimne, tak bude maximalne nadavat, ze ten a ten OS je na nic, protoze je pomalejsi s tim samym HW nez jine kde ten problem je treba taky, ale tu rychlost dohani na jinych mistech systemu.
-
Precetl sis tu odpoved od Dillona? Ten se ve storage velmi dobre vyzna a taky to tam pekne rozebral cely ten slavny benchmark. A to je jen storage benchmark. Vtip je v tom, ze takove jsou vlastne vsechny a to nejen tyhle "mistni" ale i ty legrace ala Oracle Exadata vs IBM Power atd.
Teď nevím, jakou odpověď myslíš, dals jenom citaci, bez odkazu na kontext - a já jsem řekl, že na kotextu právě záleží.
Mne treba i u statickeho webu docela prislo vhod mit k dispozici snapshoty jak jsou i v ffs/zfs/hammer a nebo fine grained history jako v hammer uz jen kvuli zaloham a pripadne naprave napadeni serveru. Navic v Hammer se to da nadherne spojit i s mirroringem z PFS pres NFS nekam uplne jinam do site na backup server sifrovane pres SSH. Je to velmi elegantni, lehke na nastaveni a v te chvili je mne naopak uplne fuk, ze treba ext4 nebo neco bude o neco rychlejsi, kdyz mi neni schopne nabidnout tyhle vymozenosti zlehcujici praci administratora nebo je nabizi, ale pres uplne silene konstrukce a kombinace programu a HW vybaveni. V takovych chvilich je mne jakykoliv benchmark na nic.
Asi si nerozumíme, já nezpochybňuju ani že 1) snapshoty jsou super a ušetří spoustu práce ani že 2) FS, který umí snapshoty má aspoň teoreticky právo být trochu pomalejší než ten, který je neumí.
Říkám ale, že když za tebou přijde zákazník a jeho zadání je "udělej mi nejrychlejší server pro servírování statickýho webu", tak mu prostě nemůžeš po realizaci a neúspěšným benchmarku říct "no ono to není tak úplně rychlý, jak jste si představovali, ale má to snapshoty!" :)
Tuhle odpoved jsem myslel http://leaf.dragonflybsd.org/mailarchive/users/2011-01/msg00065.html
While I agree completely that the in-tree apache is neither fresh nor
particularly fun to work with, I strongly disagree on the notion that
"it has no place on any publicly facing webserver that handles more
than a handful of connections".
I'm running it on about a dozen servers, all facing the big, bad, ugly
internet, and they are performing flawlessly. The most active one serves
about 7.5 million php requests per 24 hours, without even breaking a
sweat.
And the fact that I'm sleeping well at night without worrying whether
or not I've forgotten to install the latest security patches or anything
like that more than well makes up for the fact that it might not have all
the latest bells and whistles. :-)
Tolik treba ke statickemu webu. Apache 1.3, ktery uz snad nikdo do benchmarku ani nedava a kazdy rekne, ze to je stare a ze to nic nezvladne.
Jiste, muzu to udelat jak to chce zakaznik, al pak je treba si to zapisovat a nechat od nej schvalovat, at ho pak clovek muze zjebat ;-) Jako treba jeden co tvrdil, ze nechce dve AD, protoze to stoji moc penez a ze vypadek jim nevadi. Po te co jim to po vypadku den nejelo uz mluvili jinak :D (nastesti nedelam Windows, ale neni nad priklady z praxe ne? :-)) Od toho jsem tady ja abych mu vysvetlil proc to tak ma byt a jake to ma vyhody, pokud i presto nechce, tak budiz, on to plati, ale ja mu pak reknu sorry, nezajima v pripade problemu, vy jste to chteli, ja rikal, ze ma byt neco jineho :-)
-
Jiste, muzu to udelat jak to chce zakaznik, al pak je treba si to zapisovat a nechat od nej schvalovat, at ho pak clovek muze zjebat ;-) Jako treba jeden co tvrdil, ze nechce dve AD, protoze to stoji moc penez a ze vypadek jim nevadi. Po te co jim to po vypadku den nejelo uz mluvili jinak :D (nastesti nedelam Windows, ale neni nad priklady z praxe ne? :-)) Od toho jsem tady ja abych mu vysvetlil proc to tak ma byt a jake to ma vyhody, pokud i presto nechce, tak budiz, on to plati, ale ja mu pak reknu sorry, nezajima v pripade problemu, vy jste to chteli, ja rikal, ze ma byt neco jineho :-)
Bezvýhradnej souhlas.
Akorát to chce trochu diplomacie, aby mu člověk vysvětlil, že lightning-speed webserver vlastně nechce, ale chce snapshoty :)
-
Proto je sice hezke, ze jsou systemy, ktere podporuji kde co, ale kdyz to poradne nefunguje, tak k cemu mi to je, ze?
No dobré je to k tomu, že když už (!) takovou kartu mám, tak budu raději, když vypnu offloading a ta karta pojede (i když pomaleji) než když nepojede vůbec.
Teď jsem třeba jenom tak ze srandy zkoušel FBSD na MacBooku a zjistil jsem, že tam nejde wifi. Ok. Chvíli jsem laboroval s ndiswrapper, nešlo to a pak už se mi v tom nechtělo vrtat.
To si piš, že bych byl rád, kdyby ta wifina jela aspoň přes ndiswrapper, i když je to prasárna, než když nejede vůbec...
Pokud se jedna o starsi HW, ktery chci vyuzit, tak mne nic jineho nezbude pokud nechci zbytecne utracet penize a vyuziju OS, ktery kartu podporuje, to je jasne. Ale pokud se jedna o nove projekty, tak davam prednost vyrobcum a zarizenim u kterych vim, ze nebudu otrokem toho jestli se omilostni vydat ovladace nebo specifikace.
Ktery MacBook? Nejaky novy? Apple je taky dobra legrace, sice dle vseho to ma byt normalni Intel/Nvidia HW, ale postupne zkouseji ruzne nesmysly jako specialni kabely zapojitelne jen na Apple atp. S tema novyma jsou nejake drobnosti na kazdem BSD, i kdyz resitelne. Zajimave to je z toho pohledu, ze to ma byt bezny i386/amd64 HW, ale evidentne neni. Dalsi dobry duvod se jim pokud mozno vyhybat. Kdyz to dostanu jako darek, tak si to ale klidne necham :D
-
Pokud se jedna o starsi HW, ktery chci vyuzit, tak mne nic jineho nezbude pokud nechci zbytecne utracet penize a vyuziju OS, ktery kartu podporuje, to je jasne. Ale pokud se jedna o nove projekty, tak davam prednost vyrobcum a zarizenim u kterych vim, ze nebudu otrokem toho jestli se omilostni vydat ovladace nebo specifikace.
Určitě. Ale ty situace "mám tady nějaký HW a chtěl bych to na to dát" prostě jsou - a podle mě je lepší, když systém na tom hardware aspoň nějak jede než když nejede vůbec. A úplně nejlepší je, když to "aspoň nějak jede" a "jede perfektně" je nějak jasně odlišeno - třeba jako ndiswrapper vs. nativní ovladač.
Prostě já si myslím, že vůbec samotná existence ndiswrapper v systému je výhoda, ne nevýhoda - i když tam třeba "filosoficky" nemá co dělat.
Ktery MacBook? Nejaky novy? Apple je taky dobra legrace, sice dle vseho to ma byt normalni Intel/Nvidia HW, ale postupne zkouseji ruzne nesmysly jako specialni kabely zapojitelne jen na Apple atp. S tema novyma jsou nejake drobnosti na kazdem BSD, i kdyz resitelne. Zajimave to je z toho pohledu, ze to ma byt bezny i386/amd64 HW, ale evidentne neni. Dalsi dobry duvod se jim pokud mozno vyhybat. Kdyz to dostanu jako darek, tak si to ale klidne necham :D
No, nový... http://support.apple.com/kb/SP541
Je tam nějaký Broadcom BCM43xx, takže škoda mluvit... :)
Ale jinak to jako jelo, bootovalo to, USB jelo, základní věci OK, ale jak jsem zjistil, že wifi nejede, tak jsem se v tom už dál nerýpal, to je docela stop bug :)
-
Jiste, muzu to udelat jak to chce zakaznik, al pak je treba si to zapisovat a nechat od nej schvalovat, at ho pak clovek muze zjebat ;-) Jako treba jeden co tvrdil, ze nechce dve AD, protoze to stoji moc penez a ze vypadek jim nevadi. Po te co jim to po vypadku den nejelo uz mluvili jinak :D (nastesti nedelam Windows, ale neni nad priklady z praxe ne? :-)) Od toho jsem tady ja abych mu vysvetlil proc to tak ma byt a jake to ma vyhody, pokud i presto nechce, tak budiz, on to plati, ale ja mu pak reknu sorry, nezajima v pripade problemu, vy jste to chteli, ja rikal, ze ma byt neco jineho :-)
Bezvýhradnej souhlas.
Akorát to chce trochu diplomacie, aby mu člověk vysvětlil, že lightning-speed webserver vlastně nechce, ale chce snapshoty :)
Jo to je na tom to nejtezsi, protoze jsou prave ovlivneni tema barvickama, prezentacama a benchmarkama :-) Nekteri jsou tvrdohlavi, ale to je jejich vec. Penize z toho clovek ma, tak to prezije i kdyz jsou nekteri uplne mimo :-)
OT - Na Dfly delaji benchmarky docela casto a nektere zajimave. Aspon to nejake nemixuji dohromady s jinyma systemama a dobre popisuji co a jak se deje nebo co menili a proc http://www.shiningsilence.com/dbsdlog/index.php?s=benchmark
Meli i jeden pekny porovnavajici nejaky moderni AMD a Xeon z pohledu crypto a dalsiho, ale zrovna to nemuzu najit. Je to nekde v mailing listu, tak snad to najdu.
-
Vzhledem ke kvalite Windows ovladacu nepovazuji ndiswrapper za nutnost nebo nejakou vyhodu :-) Ale to je treba vec na ktere se neshodneme a neni nutne z toho ani delat vedu. Kdybych nasazoval system pro nejake vyuziti co ma ndiswrapper a ovladac v nem jel lepe nez nativni, tak to vyuziju. Na NetBSD/Dfly se mne castecne libi, ze pres ndispluginwrapper jde pouzivat Flash, ale to je takova teoreticka libivost. Maji s tim hodne problemu a to co potrebuju a je ve Flash, tak mi funguje i bez Flash :-)
Jak vidim BCM43xx, tak mne vzdy zacne naskakovat vyrazka. Hlavne pri dotazech jako funguje uz to v BSD? :D
-
Jak vidim BCM43xx, tak mne vzdy zacne naskakovat vyrazka. Hlavne pri dotazech jako funguje uz to v BSD? :D
Já obecně když vidím Broadcom, tak mi naskakuje vyrážka, ale možná jsem měl jenom smůlu na blbý modely, slyšel jsem i lidi, kteří si chválili...
-
Proto jsem tu daval treba odkaz na to Raspberrypi. Lidi jsou z toho nadseni. Jen nejak nevidi, ze za tim stoji Broadcom a v podsate cely ten HW je Broadcom.
Treba bge, bnx se daji. Ale tim asi tak kvalitni produkty od Broadcom konci :-) Nvidia a jeji sbernicove, zvukove a jine chipsety to je taky "terno" :-) O grafice pomlcim, z nejakeho duvodu je to v Linux svete modla a jsme na Linux serveru, tak at neni ban :D
Ja uz slysel tolik chvaly i treba na ruzne gigabitove routery/AP pro domaci pouziti a male firmy, ktere jsou v realu rady pokud to da 400Mbit/s v iperf, ne tak jeste s realnou zatezi :-) Jen nevim co ma na to vetsi vliv, jestli to, ze na nich bezi Linux nebo ta kvalita HW.
-
add. kvalita ovladacu
Ten tvuj priklad je sice skvelej, ale dosti pokulhava ve faktu, ze pokud je to tak jak pises, tak stejnej problem budou mit vsichni developeri ovladacu pro vsechny systemy a at uz se nam to libi nebo ne, tak tito developeri se musi prizpusobit vyrobcum a nikoliv naopak. To by se taky mohlo stat, ze tu budeme mit jednoho krasneho dne pouze open source hardware a to bychom, pri jeho mnozstvi, asi nechteli, ze? :) Pokud to ovsem na nejakem OS funguje bez problemu, nevidim duvod, proc bych nemohl tomuto OS dat kredit za to, ze to udelali lepe a pak je teda problemem ostatnich developeru, ze to tak pekne nezvladli.
-
Jak vidim BCM43xx, tak mne vzdy zacne naskakovat vyrazka. Hlavne pri dotazech jako funguje uz to v BSD? :D
Áááááá, až teď jsem si všiml, že to je "ten" slavnej driver... http://thread.gmane.org/gmane.linux.kernel.wireless.general/1558
Tak to už tě chápu dvojnásob :)))
-
Jak vidim BCM43xx, tak mne vzdy zacne naskakovat vyrazka. Hlavne pri dotazech jako funguje uz to v BSD? :D
Áááááá, až teď jsem si všiml, že to je "ten" slavnej driver... http://thread.gmane.org/gmane.linux.kernel.wireless.general/1558
Tak to už tě chápu dvojnásob :)))
Tak ta vyrazka naskakuje z jeho kvality, ale kdyz uz jsi to tu dal, tak jsi to urcite procital at vis o co tam ve skutecnosti slo a jake blbce ze sebe Linux udelal. Ne jen to, o cca pul roku sve "umeni" dotahli k dokonalosti :D
http://undeadly.org/cgi?action=article&sid=20070829001634
http://undeadly.org/cgi?action=article&sid=20070901041657
http://undeadly.org/cgi?action=article&sid=20070913014315
Tolik k predstave free a open source ze strany Linuxu :-)
-
To x: par krat si kratko spomenul zaujimavu pracu Matthew Dillon-a DragonFlyBSD.Po tvojich skusenostich je to zaujimavy projekt ? Nie je to len natruc FreeBSD s akoze silnym filesystemom menom Hammer a jeho image nalepkou B-trees ? SMP podpora ? ACPI ?
Dik.
-
Tolik k predstave free a open source ze strany Linuxu :-)
Jééééé, tohle jsem fakt nechtěl, nahrát na flejm :)
...no jo, ale jak říká sir Humphrey: "Neotevírejte plechovky s červy!" :))
-
Tolik k predstave free a open source ze strany Linuxu :-)
Jééééé, tohle jsem fakt nechtěl, nahrát na flejm :)
...no jo, ale jak říká sir Humphrey: "Neotevírejte plechovky s červy!" :))
Neboj, tyhle veci mam vyresene uz davno a uz se jim jen smeju. A kdyz o tom jeste maji dobre pisnicky, tak o to lepe. RMS je treba taky hodne oblibena postavicka z pohadky :-) Navic licence a jejich problemy to je pro vetsinu uzivatelu takovy low level, ze i registry procesoru jsou pro ne mnohem citelnejsi :D
-
Neboj, tyhle veci mam vyresene uz davno a uz se jim jen smeju.
O tebe se nebojim, spis jsem se lekl, aby se to tema nerozproudilo a nechytli se toho jini lidi. To je fakt zbytecny tema, z kteryho nic dobryho nekouka...
RMS je treba taky hodne oblibena postavicka z pohadky :-)
Jo, z RMS mam taky casto srandu. Nejvic me pobavila ta zprava, ze pry OpenBSD nemuze jako svobony system doporucit, protoze obsahuje skripty na instalaci ideologicky zavadnych veci :)
(takze mi prijde zabavnej asi z trochu jinyho duvodu nez tobe)
Btw, trochu mi připomíná Neila z Young Ones :) http://www.youtube.com/watch?v=ktMPT6oJPFg
-
To x: par krat si kratko spomenul zaujimavu pracu Matthew Dillon-a DragonFlyBSD.Po tvojich skusenostich je to zaujimavy projekt ? Nie je to len natruc FreeBSD s akoze silnym filesystemom menom Hammer a jeho image nalepkou B-trees ? SMP podpora ? ACPI ?
Dik.
To urcite neni projekt natruc. Ma k nabidnuti vice veci nez jen ten Hammer. Jedna z jejich vyhod je, ze jsou tak mali a tak jde vyvoj rychleji nez ve velkych projektech. Navic jejich cil je opravdu dost jiny nez v jinych BSD a z nich berou jen to co nejak vyhovuje nebo je nejlepsi, takze sensors rozhrani a firewall maji z OpenBSD, spoustu veci maji z FreeBSD, PUFFS nebo tmpfs (ktere ale vyrazne prepsali) maji z NetBSD, LVM se priznam ze nevim jestli je z Linuxu nebo to spise prebrali z NetBSD, udev sice maji taky, ale funkcnost je bych rekl proti Linuxu uplne jinde, virtio ovladace pro KVM jsou taky z NetBSD, balicky jsou z pkgsrc. Hodne se to toci okolo Hammer to ano, ale neni to to jedine. Specifikace pro Hammer2 u nejz vidi cil tak do 2 let jsou velmi zajimave take. SMP dobre (jak podpora vice procesoru, tak mpsafe na ruznych mistech kodu), ACPI o tom nejlepe asi precist jejich man http://leaf.dragonflybsd.org/cgi/web-man?command=acpi§ion=ANY
Hodne vychazi z FreeBSD, ale po tech letech od oddeleni uz toho opravdu nemaji az tak moc spolecneho, i kdyz ten kdo zna FreeBSD, tak se tam asi bude nejvice citit doma.
Za sebe pokud mohu rict kdybych mel uvazovat o zmene, tak se rozhoduji mezi DragonFlyBSD a NetBSD s vyraznym priklonem k DragonFlyBSD, protoze jednak uz jsem to pouzival i v praxi a obcas to testuji a take samozrejme kvuli Hammer (ten je hodne navykovy) a dalsim technologiim. Desktop to je otazka, nad tim premyslim neustale a parkrat uz jsem to zkousel. Bohuzel vetsinou v case kdy nemam cas si s tim az tak hrat a tak to vetsinou dopadne, ze nahlasim par bugu nebo neco otestuju a zase to odsunu. Z pohledu desktopu je problematicka cast balicku, ktera pouziva pkgsrc a to se proste kvalite balicku z OpenBSD nerovna ani omylem, i kdyz se hodne snazi. Do budoucna jsou plany na nejakou zmenu ve smyslu toho, ze jejich cilem je stejne SSI a clustery, ale pri velikosti vyvojarskeho tymu je pochopitelne, ze museli jit po necem co je testovano na vice platformach, funkcni jak nejlepe to jde a pokud mozno z BSD, tak sahli po pkgsrc. Taky samozrejme to musel nekdo portovat a jeden z hlavnich duvodu bylo to, ze v te dobe mel cas a chut to delat clovek co mel pkgsrc oblibeny, tak asi tak.
Proste nebal bych se to byt tebou zkusit at uz v nejake virtualce nebo nejlepe na nejakem volnem stroji. Dokonce je mozne stahnout primo GUI live verzi, ale spise bych dal prednost aktualnimu snapshotu (HEAD) diky tomu jak rychle se to vyviji a taky proto, ze podpora noveho HW a ruznych dalsich veci je samozrejme jen v HEAD.
PS: Porad se snazim najit ten "benchmark", ktery byl obecne dobrym porovnanim AMD vs Intel
-
Neboj, tyhle veci mam vyresene uz davno a uz se jim jen smeju.
O tebe se nebojim, spis jsem se lekl, aby se to tema nerozproudilo a nechytli se toho jini lidi. To je fakt zbytecny tema, z kteryho nic dobryho nekouka...
RMS je treba taky hodne oblibena postavicka z pohadky :-)
Jo, z RMS mam taky casto srandu. Nejvic me pobavila ta zprava, ze pry OpenBSD nemuze jako svobony system doporucit, protoze obsahuje skripty na instalaci ideologicky zavadnych veci :)
(takze mi prijde zabavnej asi z trochu jinyho duvodu nez tobe)
Btw, trochu mi připomíná Neila z Young Ones :) http://www.youtube.com/watch?v=ktMPT6oJPFg
Na prvni plati don't feed the trolls :-) Nejsem dokonaly, taky jsem mel nekolik debat, ktere bych zpetne resil jinak, ale jak se rikam s vekem clovek dostava rozum nez o nej na konci definitivne prijde :D
Jo ta jeho narazka na porty ta byla uzasna. Proc to same nerekl vuci portum v FreeBSD nebo pkgsrc v NetBSD je mi doted zahadou :-) Co se tyce RMS a jeho chovani, tak jsem mel spise na mysli toto http://www.openbsd.org/lyrics.html#43 (sloupecek vlevo pro realne pozadi :-))
-
Konecne jsem ten test AMD vs Intel nasel :-)
http://leaf.dragonflybsd.org/mailarchive/users/2011-05/msg00062.html
-
Proc to same nerekl vuci portum v FreeBSD nebo pkgsrc v NetBSD je mi doted zahadou :-)
Myslím že proto, že FBSD ani nemělo šanci se do jeho užšího výběru dostat :)
-
Proc to same nerekl vuci portum v FreeBSD nebo pkgsrc v NetBSD je mi doted zahadou :-)
Myslím že proto, že FBSD ani nemělo šanci se do jeho užšího výběru dostat :)
Nebo proto, ze je mene proti GPL? :-) BTW jak je na tom FreeBSD s gcc? V OpenBSD je 4.2.1 s jejich upravama a jiny uz tezko asi bude, protoze tahle verze je posledni pod GPLv2. Proc GPLv3 nejde se tam dost rozebiralo. Nicmene pcc je uz v pohode, ale jen pro i386/amd64 co ostatni platformy to je otazka. Mysli ale, ze FreeBSD jde vice cestou LLVM/clang, ze jo?
-
Mysli ale, ze FreeBSD jde vice cestou LLVM/clang, ze jo?
Mam za to, ze jo, ale ja tyhle veci nesleduju. Az to prijde, tak to prijde - hlavne aby to fungovalo :)
http://wiki.freebsd.org/BuildingFreeBSDWithClang#Known_issues ;)
Pokud se nic nezmenilo, tak...
http://www.freebsdnews.net/2010/06/14/llvm-clang-integrated-freebsd-9-current/
-
Vida, tak problem s gcc uz maji vyreseny. Taky dobre vedet. Jinak diky za link na freebsdnews, tu stranku jsem neznal.
-
Tohle zni jeste lepe http://www.freebsd.org/news/status/report-2011-04-2011-06.html#Clang-replacing-GCC-in-the-base-system
Zajimavost je tam to, ze normalne je portu neco pres 22 tisic ne? S clang jich zatim jeden neco pres 15000 a naslo se diky tomu plno bugu. Nic prekvapiveho vzhledem k tomu co "plive" gcc :-)
-
Mas pravdu.FreeBSD 8.x je verzia 4.2.1 i ked sa mi mari ze 9.0 beta ma nejaku upravu gcc nie je to klasicka 4.2.1.
22 tisic.... cislo nic neznamena,Povedal by som ,ze porty potrebuju restart a to kompletne.
-
Zajimavost je tam to, ze normalne je portu neco pres 22 tisic ne? S clang jich zatim jeden neco pres 15000 a naslo se diky tomu plno bugu. Nic prekvapiveho vzhledem k tomu co "plive" gcc :-)
# find /usr/ports -depth 2 -type d | wc -l
22773
...ale zdaleka ne vsechny porty jsou C/C++
Povedal by som ,ze porty potrebuju restart a to kompletne.
Taky si myslim. Trochu se toho bojim a zaroven mam pocit, ze se toho nedoziju ;)
-
22 tisic.... cislo nic neznamena,Povedal by som ,ze porty potrebuju restart a to kompletne.
Proc myslis?
-
Proc myslis?
Těch věcí, co by se hodily, je víc. Některé zajímavé featury mají třeba macports.
A já osobně si myslím, že by se hodně hodně hodilo tohle: http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-ports/2010-March/060296.html (ale já jsem ve FBSD nováček, matadoři to většinou vidí jinak :)
-
Proc myslis?
Těch věcí, co by se hodily, je víc. Některé zajímavé featury mají třeba macports.
A já osobně si myslím, že by se hodně hodně hodilo tohle: http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-ports/2010-March/060296.html (ale já jsem ve FBSD nováček, matadoři to většinou vidí jinak :)
macports teda neznam, k tomu se (zatim) vyjadrovat nebudu, ale co se tyce stable portu, tak prece od toho sou balicky, ne? u tech je vzdycky release. A taky si myslim, ze je spis lepsi, kdyz se kazdej maintainer bude snazit, aby jeho balicky byly v poradku (a stabilni atd.) porad.
-
ale co se tyce stable portu, tak prece od toho sou balicky, ne? u tech je vzdycky release. A taky si myslim, ze je spis lepsi, kdyz se kazdej maintainer bude snazit, aby jeho balicky byly v poradku (a stabilni atd.) porad.
O snahu maintainera nejde. Někteří lidi (včetně mě) by pro svoje účely uvítali, kdyby existoval systém podobný tomu, jak je to v RedHatu - tj. v rámci releasu by se oddělila kopie stromu portů, která by se potom už neměnila, jenom by se do vybraných ("privilegovaných") portů backportovaly záplaty. Člověk by se tak nemusel bát toho, že kvůli díře v nějaké přiblblé malé knihovně bude muset třeba povýšit verzi samby, což mu může způsobit spoustu problémů...
Jak říkám, matadorům se to často nezdá, protože na ten systém, co je, jsou zvyklí.
Navíc backportování záplat je spousta práce navíc, takže člověk to nemůže po vývojářích chtít - darovanému koni...
-
O snahu maintainera nejde. Někteří lidi (včetně mě) by pro svoje účely uvítali, kdyby existoval systém podobný tomu, jak je to v RedHatu - tj. v rámci releasu by se oddělila kopie stromu portů, která by se potom už neměnila, jenom by se do vybraných ("privilegovaných") portů backportovaly záplaty. Člověk by se tak nemusel bát toho, že kvůli díře v nějaké přiblblé malé knihovně bude muset třeba povýšit verzi samby, což mu může způsobit spoustu problémů...
Chapu duvod proc by se ti (a urcite i dalsim lidem) libilo, ale jak rikas, tak by to mohlo prinyst (pro vyvojare zbytecnou) praci navic. Krom toho nemyslim si, ze by todle muselo byt oficialni, protoze takovou kopii portu muzes udelat aj ty, a klidne ji muzes udrzovat tim, ze budes jenom backportovat zmeny do vybranych balicku :-). A uvidis, treba se ti casem podari dosahnout takove pozornosti, ze to presvedci vyvojare. Krom toho urcite bys mohl pouzit nejakej svn/git/cokoliv pro zaznamenavani zmen v tvych portech, a vzdycky jenom nahodit starsi verzi.
-
Tohle je vice problem nedostatku zdroju, hlavne teda lidi. Na OpenBSD jsou aktualizace v balikach/portech pro current.
Nejake backportovani do stable vetve OpenBSD sice je, ale jsou to jen vybrane/nejpouzivanejsi baliky a to jeste jen pokud je cas. Nejakou dobu to tak jelo, pak byla nekolik verzi pauza a pri 4.8 se to myslim zase vratilo.
Nicmene i kdyz da clovek stable a pouziva baliky jen od tama, tak na tom je porad lepe nez bezna produkce, kde bezi roky masiny bez zaplat a to jakychkoliv, protoze zakaznik to nechce platit ten update/break
NetBSD/FreeBSD posledni dobou hodne resilo co vubec s balikama a portama, protoze sami vedi, ze tam maji problemy a pokud se nepletu, tak snad dokonce byla i nejaka "balickova" konference za ucasti vsech BSD. Problem asi je, ze se stejne v tomhle konkretne nemaji sanci dohodnout. Pro zmenu na mandoc se nastesti domluvili vsichni. Ted to jeste vysvetlit Linuxu :D
V pkgsrc je to jinak tak, ze vychazi ctvrtletne zkompilovane baliky coz je myslim mozne povazovat za slusny vykon a blizici se tomu co by nekteri chteli. Neco na zpusob yum/aptitude maji taky http://pkgin.net/ . Vtip je stejne v tom, ze ani yum/aptitude uz davno nefunguji na principu patchu a tak v produkci jsou problemy tak nebo tak, protoze casto neni mozne aktualizovat jeden konkretni balik kvuli zavislostem. U jadra to jde, ale jine veci jsou ruzne velky problem.
-
Krom toho nemyslim si, ze by todle muselo byt oficialni, protoze takovou kopii portu muzes udelat aj ty, a klidne ji muzes udrzovat tim, ze budes jenom backportovat zmeny do vybranych balicku :-).
No to problém není - mám build systém, na kterým si připravuju balíčky, který instaluju na ostatní systémy, takže neupdatovat tam porty by nebyl žádnej problém. Problém je v tom backportování - určitě uznáš, že je dost neefektivní, aby to dělal jeden člověk jenom pro sebe :)
A uvidis, treba se ti casem podari dosahnout takove pozornosti, ze to presvedci vyvojare. Krom toho urcite bys mohl pouzit nejakej svn/git/cokoliv pro zaznamenavani zmen v tvych portech, a vzdycky jenom nahodit starsi verzi.
Myslím si, že kdyby se do toho pustil někdo, kdo má v rámci FBSD komunity nějaké slovo, dobře nastavil procesy, sám si vybral pár portů, který bude udržovat a nechal prostor pro další, kdo by se chtěli zapojit, tak by úspěch byl skoro jistej ;)
V pkgsrc je to jinak tak, ze vychazi ctvrtletne zkompilovane baliky coz je myslim mozne povazovat za slusny vykon
Já myslím, že předkompilované balíčky jsou to poslední - to si může klidně každej udělat sám pro svoje vlastní "repo"...
-
Jinak jeste k veci http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-arch/2011-August/011412.html
a reakce od Marc Espie ( dalo by se rict, ze hlavni clovek za balikama )
This link makes me a little sad. I don't quite get why that guy mentions
that FreeBSD ports has problems, but then mentions only the netbsd work,
and blatantly ignores our tools, even though they solve most of the problems he has...
Coz mne pripomnelo i http://bsdday.eu/2011 . Z dobrych zdroju, ktere bohuzel nemuzu jmenovat vim, ze z OpenBSD nebyl pozvan nikdo ani nebyl informovan. V podstate umyslne. Trosku vice spoluprace by obcas neskodilo :-)
-
Původně jsem chtěl říct, že o žádném BSD systému právě teď nevím, ale vzpomněl jsem si na 10-15 kousků :P jen to nejsou ,,viditelné mašiny", ale FW od jedné místní firmy. Na to člověk pak snadno zapomene, že před x lety někam položil nějaký počíták a od té doby o něm neví. Nojo, když fakturu za jeho správu platí někdo jinej a nestaráte se o to, rychle na to zapomenete.
-
Původně jsem chtěl říct, že o žádném BSD systému právě teď nevím, ale vzpomněl jsem si na 10-15 kousků :P jen to nejsou ,,viditelné mašiny", ale FW od jedné místní firmy. Na to člověk pak snadno zapomene, že před x lety někam položil nějaký počíták a od té doby o něm neví. Nojo, když fakturu za jeho správu platí někdo jinej a nestaráte se o to, rychle na to zapomenete.
Neco na ten zpusob? :-) http://quigon.bsws.de/papers/2009/eurobsdcon-faster_packets/mgp00030.html
-
Aaaa nasel jsem to. Pravda pravdouci o tom, ze spousta lidi si mysli, ze kdyz to ma stejny nazev, tak je to stejne jako jinde.
http://www.openbsd.org/papers/eurobsdcon_2010_pkg_add/mgp00012.html
jinak mohu doporucit k prostudovani uplne kazdemu at uz kvuli porovnani v ramci BSD nebo i s yum/apt/cokoliv. Takovych technickych a zaroven citelnych veci neni nikdy dost.
-
Jinak jeste k veci http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-arch/2011-August/011412.html
a reakce od Marc Espie ( dalo by se rict, ze hlavni clovek za balikama )
Jojo, tohle jsem četl. Je to fajn, vědět, že někdo se nad celou věcí zamýšlí i trochu komplexně (skoro bych řekl "manžersky" nebo "marketingově", ale abych nebyl špatně pochopen, raději neřeknu ;)
Ten popis problémů portů je vyčerpávající. Mně osobně trápí hlavně 6 ("there are situations when install/upgrade of just one package may require rebuild 3/4 of all pkgs"), 7 a 8. Plus ještě jedna věc, která je částečně daná designem, částečně mou neznalostí: nikdy si nejsem jistej, odkud přesně kterej nástroj bere informace o závislostech apod. - o některých nástrojích a operacích jsem si třeba myslel, že porty vůbec nepotřebují, a ono ejhle... :(
Taky se mi tam líbilo tohle (chápu, že x skřípe zuby :)
They've
not confirmed, but the key problem is probably shortage of FreeBSD
specialists on the market to hire (e.g. Yandex has about 20 FreeBSD
admins and about 84 Linux admins, for all other their services and
40% of servers). So this is problem of FreeBSD's too low
userbase/marketshare, caused, in turn, by other FreeBSD's problems.
Začarovanej kruh...
Aaaa nasel jsem to. Pravda pravdouci o tom, ze spousta lidi si mysli, ze kdyz to ma stejny nazev, tak je to stejne jako jinde.
http://www.openbsd.org/papers/eurobsdcon_2010_pkg_add/mgp00012.html
Jo, to jsem taky viděl. Zajímavý počtení. Duch OBSD z toho hodně dýchá, akorát ten SmallTalk mě trochu zarazil, to si pamatuju :)
-
U toho bodu 6) jsem si nebyl jisty co tim rebuild chtel rict. Mel na mysli preinstalovani binarnich baliku jako se deje treba i na OpenBSD kvuli zavislostem, ktere se zmenili i kdyz treba samotny hlavni balik (treba LibreOffice) je stejny jako predtim? Nebo tim myslel to, ze se to opravdu kompiluje? To by pak opravdu byla hruza jeste vetsi.
V ramci OpenBSD to preinstalovani vice baliku neberu jako tragedii. O moc to nezpomali a zarucuje to, ze to funguje a ze nevyskoci nejaky kostlivec ze skrine. Navic pokud neco selze, tak to hodi jen hlasku, nerozbije to balik, ktery se da dale pouzivat a pokracuje dale.
Ja zuby neskripu. Jen neni ti divne, ze pro 40% serveru potrebuji 84 Linux adminu a pro zbylych 60% maji 20 FreeBSD adminu? ;-) Asi bude neco fundamentalne spatneho, kdyz Linux potrebuje takove hordy aby to udrzovali v chodu a jelo to ;-) Slovo services jsem vypustil umyslne, jeste jsem nevidel firmu kde sice lide umi ruzne veci, ale delaji stejne vsechny kdyz je treba bez ohledu na specializaci a to obzvlaste u adminu. Ja se sice taky snazim vyhybat Linuxu jak to jen jde a radeji se venuji Unixum, ale to neznamena, ze to vzdy jde. Cele uz to pak vypada trochu jinak nez jako setreni nakladu. Kdyby jim slo o to, tak vlastne 40 FreeBSD adminu zvladne celou jejich infrastrukturu. Jako vzdy za tim bude uplne neco jineho nez marketshare *BSD ;-)
-
U toho bodu 6) jsem si nebyl jisty co tim rebuild chtel rict. Mel na mysli preinstalovani binarnich baliku jako se deje treba i na OpenBSD kvuli zavislostem, ktere se zmenili i kdyz treba samotny hlavni balik (treba LibreOffice) je stejny jako predtim? Nebo tim myslel to, ze se to opravdu kompiluje? To by pak opravdu byla hruza jeste vetsi.
No kdyz se zmeni nejaka zakladni knihovna, na ktere zavisi 3/4 systemu, tak se "musi" prekompilovat 3/4 systemu...
(Pricemz "musi" nemusi nutne znamenat opravdu musi - ale energie vynalozena na zjisteni, jestli opravdu musi, by byla vetsi nez to prelozit)
Predkompilovane baliky pro RELEASE s aktualnimi verzemi portu pokud vim* nejsou.
* nepouzivam, takze se o to nestaram a obcas ziju v bludech :)
Ja zuby neskripu. Jen neni ti divne, ze pro 40% serveru potrebuji 84 Linux adminu a pro zbylych 60% maji 20 FreeBSD adminu? ;-)
Ne :)
-
Proc se musi u aktualizace binarniho baliku kompilovat? To je nejaka blbina ne? Kdyz to bude kompilace z portu primo, tak to chapu.
Ale podle toho to snad fakt vypada, ze to neumi binarni update http://www.FreeBSD.org/cgi/man.cgi?query=pkg_add&sektion=1 . To je nejaky divny joke ne?
Cili neexistuje moznost binarni aktualizace baliku at uz pro release nebo current?
-
Predkompilovane baliky pro RELEASE s aktualnimi verzemi portu pokud vim* nejsou.
* nepouzivam, takze se o to nestaram a obcas ziju v bludech :)
Aha, no tak zrovna tohle byl asi jeden z tech bludu, páč
For example, set PACKAGESITE to ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/ports/i386/packages-6-stable/Latest/ to download the most recent packages built for the 6.X series.
http://www.freebsd.org/doc/en/articles/linux-users/software.html
Takže kdo používá software s defaultními volbami, může vesele používat předkompilované balíčky. Ale to je celkem jedno, on ten hlavní problém není v tom, že se něco musí kompilovat, to se překousne, hlavní problém je v tom, že se změní verze 3/4 softu - a to je docela velkej problém, protože podle murphyho zákonů se to stane zrovna v době, kdy se člověku nejmíň hodí zjišťovat, jaká verze čeho se vlastně jak změnila a co z toho pro něj plyne...
-
Cili neexistuje moznost binarni aktualizace baliku at uz pro release nebo current?
Existuje - třeba něco ve stylu portupgrade -PPa
http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=portupgrade&manpath=FreeBSD+8.2-RELEASE+and+Ports&arch=default&format=html
Ten pkg_add z base systému je hloupoučkej a vůbec s repository balíků nepracuje - je to podobný jako dpkg versus apt.
(to je ten bod 7 z toho seznamu - docela ostuda imho...)
-
Ten pkg_add z base systému je hloupoučkej a vůbec s repository balíků nepracuje - je to podobný jako dpkg versus apt.
Ježkovanoho, já blábolím čím dál víc, je vidět, že je nejvyšší čas jít spát...
Samozřejmě pkg_add umí instalovat závislosti a umí i stahovat z ftp, http, ale nepouziva informace z /usr/ports (zavislosti cte primo z baliku a zapisuje do /var/db/pkg) a neumi upgradovat. Proto je potřeba ho doplnit nějakou nadstavbou typu portupgrade, portmanager apod.
-
Aha, no sam jsem se chytil na prepodklad, ze kdyz se to jmenuje pkg_add, tak ze to pracuje vicemene podobne jako jinde. Hlavne, ze jsem o tom posilal prezentaci :-)
Jinak ten portupgrade vypada podobne jako funkcnost co byla v pkg_add v OpenBSD tak 2 - 3 roky zpatky, kdy se pouzivalo vice prepinacu, nebyl to vlastne ani update, ale vylozene reinstalace. Trvalo to hrozne dlouho. Ale s repozitarema to pracovalo vzdy.
-
Jinak ten portupgrade vypada podobne jako funkcnost co byla v pkg_add v OpenBSD tak 2 - 3 roky zpatky
Co konkretne ti tam chybi? Mne prijde celkem ok, mam proti nemu jenom to, ze neni v base, taha si zavislost na ruby a vytvari si vlastni paralelni databazi k tomu, co uz v systemu je.
-
Tak tri problemy uz jsi popsal sam, navic jak si ctu tu volbu -PP, tak by mne zajimalo co se stane v pripade, ze balik neni k dispozici ani lokalne ani vzdalene, do portu nesmi a je to zrovna zavislost jinych baliku, ktere jsou taky aktualizovatelne a lokalne nebo vzdalene dostupne jsou.
Navic je tam nutnost mit aktualni porty v systemu coz nejak by melo byt prave v pripade binarnich baliku zbytecnost, ale asi to souvisi s tim jak jsi rikal, ze vytvari svoji vlastni databazi.
-
Tak tri problemy uz jsi popsal sam, navic jak si ctu tu volbu -PP, tak by mne zajimalo co se stane v pripade, ze balik neni k dispozici ani lokalne ani vzdalene, do portu nesmi a je to zrovna zavislost jinych baliku, ktere jsou taky aktualizovatelne a lokalne nebo vzdalene dostupne jsou.
No co by se melo stat? Proste oznami, ze balicek neni k dispozici a skonci - co jineho by mel delat?
Navic je tam nutnost mit aktualni porty v systemu coz nejak by melo byt prave v pripade binarnich baliku zbytecnost, ale asi to souvisi s tim jak jsi rikal, ze vytvari svoji vlastni databazi.
S vlastni databazi to nesouvisí, ale jinak mas bohuzel afaik pravdu.
-
No to oznami. Ja jen jestli to neco nerozbije coz by byla jeste horsi varianta. Aby neco neskoncilo napul aktualizovane nebo nejaky balik zacne plivat jen core soubory kvuli nedokoncenemu prechodu atp. Pokud jen oznami, ze to nejde a pokracuje s tema co jdou a nema to vliv na funkcnost, tak to je v pohode (i kdyz jasne ne idealni stav).
Jinak z ceho ja jsem pomerne nestastny jsou ty moduly pro kernel. Zrovna si hraju s dfly a jdou na mne z toho jako vzdy mrakoty. I wpa podpora se musi nahravat jako modul :-)
-
No to oznami. Ja jen jestli to neco nerozbije coz by byla jeste horsi varianta. Aby neco neskoncilo napul aktualizovane nebo nejaky balik zacne plivat jen core soubory kvuli nedokoncenemu prechodu atp. Pokud jen oznami, ze to nejde a pokracuje s tema co jdou a nema to vliv na funkcnost, tak to je v pohode (i kdyz jasne ne idealni stav).
Rozbití nehrozí. Instaluje se v tom pořadí, v jakém na sebe balíky závisí, takže pokud nejde nainstalovat prerekvizita, pak se už nenainstaluje to, co na ní závisí. Existují samozřejmě scénáře, kdy člověk systém donutí nainstalovat něco bez závislosti nebo se starší verzí závislosti, než by správně měla být, což může a nemusí fungovat - ale to je nestandardní zásah a každého věc, jestli bude takhle systém znásilňovat.
-
to x:
zdar, dosel ti ode mne email? celkem cekam na odpoved, at se dle toho muzu nejak zaridit :)
-
kdy člověk systém donutí nainstalovat něco bez závislosti nebo se starší verzí závislosti, než by správně měla být, což může a nemusí fungovat
Btw, nemusí to být vyloženě stylem "-f". Viz např.
If -P is given twice (i.e. -PP) and the fetched package is not the latest but at least newer than the current installation [...]
Hlavně pro nováčka je to celý trochu nepřehledný - informace o závislostech v portech, jejich zhuštená podoba v souboru INDEX, konkrétní informace s čím to bylo přeloženo a co to potřebuje v balíčcích, údaje o tom, co je nainstalováno a na čem to aktuálně závisí ve /var/db/pkg a ještě kopie téhož v nějaké té Ruby databázi, která se navíc občas rozbije a je potřeba ji regenerovat... Když má člověk takhle víc zdrojů podobného typu informací, tak občas trochu tápe, co se bere odkud... Pokud člověk všechno dělá standardní cestou, tak všechno funguje automaticky a ani mu tenhle guláš nedojde, ale když potřebuje něco specifickýho, může se do toho trochu zamotat, než si ujasní, jak to vlastně přesně funguje...
K dobré legraci může třeba dojít třeba v situaci, kdy si člověk vytvoří balíčky s nějakými volbami, potom je v portech změní (třeba nevědomky - prostě se kouká, jaké volby jaký balíček má a něco zapne) => portupgrade (pokud si to dobře pamatuju) bere informace o závislostech z portů, kde jsou ale vlivem změněných options jinak než reálně jsou v přeložených balících....
-
to x:
zdar, dosel ti ode mne email? celkem cekam na odpoved, at se dle toho muzu nejak zaridit :)
Jj uz jsem ti psal ;-)
-
Musim mat pri kompilovani z portov v OpenBSD a naslednom instalovani root prava ? Sudo nechcem velmi pouzivat,neda sa to inak obist?
-
Musim mat pri kompilovani z portov v OpenBSD a naslednom instalovani root prava ? Sudo nechcem velmi pouzivat,neda sa to inak obist?
Nemusis. Sudo je velmi dobra vec a nutna pro to co chces. Popsano je to tady http://www.openbsd.org/faq/faq15.html#PortsConfig
-
Dik za nasmerovanie :)
Ani po zadani do /etc/mk.conf
SUDO=/usr/bin/sudo
potrebujem stale root aby som mohol nieco nainstalovat.Klasicke sudo funguje a /etc/sudoers je v poriadku.
-
jenze asi uz jsi neudelal ty dalsi body co tam jsou jako mit porty a potrebne adresare se spravnou groupou kde jsi i ty a mit tam i potrebne prava ;-)
-
LVM se priznam ze nevim jestli je z Linuxu nebo to spise prebrali z NetBSD
oooo boze, oooo boze, LVM v Linuxu je fakt ubohost. co jsem se dival na dokumentaci, tak LVM v Linuxu je modelovany podle devmapper (myslim, ze nejdrive udelali kernel api, pak importovali GNU libdevmapper a tezka spekuluji nad nejakou vetsi abstrankci v BSD licenci) a userland je stejny jako v Linuxu, skoda, neni duvod o LVM na NetBSD uz nikdy premyslet. Zlaty LVM v AIXU :)
-
Coz mne pripomnelo i http://bsdday.eu/2011 . Z dobrych zdroju, ktere bohuzel nemuzu jmenovat vim, ze z OpenBSD nebyl pozvan nikdo ani nebyl informovan. V podstate umyslne. Trosku vice spoluprace by obcas neskodilo :-)
To je opravdu "velke" prekvapeni... OpenBSD preci stoji za prd, je pomaly, FreeBSD ma ZFS, GEOM, LLVM, neologism pomohl pri upgradu compat_linuxu atp...
-
Podpora HW je otazka zalezejici na uhlu pohledu. Co se tyce licenci a dalsich veci, tak je to tam jasne http://www.openbsd.org/goals.html a tak v OpenBSD je dobra podpora jen pro kvalitni a overeny HW a takovy, ktery ma dokumentaci. Jasne, snazi se delat obcas i podporu pro neco jineho rozsireneho, ale nema to tu prioritu. U NetBSD/DragonFlyBSD/FreeBSD to neni az tak striktni, ale porad je to striktnejsi nez na Linuxu.
Otazne je co si kto mysli pod pojmom kvalitny a overeny hardware.
(priklad)Ako som si tak prebehol podpora od ati(vlastne uz len AMD) bude asi problem, ale ako tak citam Gallium 3D by to mal zvladat, comu zase protirecia spravy o znacne "onicom" vykone (mesa obdoba).Hmm ak je OS X generikum od BSD... , pozeram ze tam ati bezi. Pri NVIDIA si cictam ze podporu maju, ale podla niektorych tvrdeni je to vraj o nicom. S intelom sa nejak mlci. A to este neberiem v uvah kde ktory vyrobca prida aku "pridanu hodnotu" k svojmu produktu. Splet wifi... zvukoviek .... a cohokolvek ostatneho som vynechal. V predchadzajucich prispevkoch citam ze ani od jedneho vyrobcu to nie je bohvie co (vid Lenovo x201). Tlacieren (multi) od canonu pod 64bit linuxom je v plnohodnotnom rozliseni problem nasadit aj v Linuxe este snad dodnes.
-
Podpora HW je otazka zalezejici na uhlu pohledu. Co se tyce licenci a dalsich veci, tak je to tam jasne http://www.openbsd.org/goals.html a tak v OpenBSD je dobra podpora jen pro kvalitni a overeny HW a takovy, ktery ma dokumentaci. Jasne, snazi se delat obcas i podporu pro neco jineho rozsireneho, ale nema to tu prioritu. U NetBSD/DragonFlyBSD/FreeBSD to neni az tak striktni, ale porad je to striktnejsi nez na Linuxu.
Otazne je co si kto mysli pod pojmom kvalitny a overeny hardware.
(priklad)Ako som si tak prebehol podpora od ati(vlastne uz len AMD) bude asi problem, ale ako tak citam Gallium 3D by to mal zvladat, comu zase protirecia spravy o znacne "onicom" vykone (mesa obdoba).Hmm ak je OS X generikum od BSD... , pozeram ze tam ati bezi. Pri NVIDIA si cictam ze podporu maju, ale podla niektorych tvrdeni je to vraj o nicom. S intelom sa nejak mlci. A to este neberiem v uvah kde ktory vyrobca prida aku "pridanu hodnotu" k svojmu produktu. Splet wifi... zvukoviek .... a cohokolvek ostatneho som vynechal. V predchadzajucich prispevkoch citam ze ani od jedneho vyrobcu to nie je bohvie co (vid Lenovo x201). Tlacieren (multi) od canonu pod 64bit linuxom je v plnohodnotnom rozliseni problem nasadit aj v Linuxe este snad dodnes.
Takovy ke kteremu je dokumentace a specifikace a daji se tak psat ovladace. Viz. spousta vydani OpenBSD zamerenych presne na tohle na http://www.openbsd.org/lyrics.html (doporucuju precist ty sloupecky vlevo i kdyz to clovek nebude nikdy pouzivat ten system, ale kvuli popisu problemu)
OpenBSD ma vlastni implementaci 3D, ktera je pro Intel a ATI zapnuta default a lisi se od toho co clovek najde v jinych systemech
http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=drm&apropos=0&sektion=0&manpath=OpenBSD+Current&arch=i386&format=html Pro Sis nebo nejake starsi karty se da podpora povolit http://www.openbsd.org/cgi-bin/cvsweb/src/sys/arch/i386/conf/GENERIC?rev=1.727 (hledej drm)
Nvidia je kram, ale samozrejme je tam Xorg, i kdyz upravovany, tak nv driver je k dispozici. Celkove jde o to, ze treba kernel implementaci 3D maji vlastni a nektere dalsi veci taky, ale realisticky nelze mit uplne vsechno svoje. To by vyzadovalo silene prostredky a tak se samozrejme pouziva to co nabizi mainstream jako ovladace v Xorg, takze pokud je v nem bug na jinem systemu, tak bude i v OpenBSD, jen treba efekt muze byt jiny nebo dusledky ne tak katastrofalni.
Ten Lenovo x2010 je vyjimka potvrzujici pravidlo, ze i renomovany vyrobce ma slabsi chvilky. Jinak 90 - 95% vyvojaru ma laptop (na kterych se stejne deje cely vyvoj) Lenovo/IBM ;-) Dale jsou to HP, Dell, Sparc, Mac, SGI a dalsi. At uz laptopy, desktopy nebo servery.
Tiskarny pokud jsou PostScript poradny a ne nejaky emulovany, tak neni problem nikde a to se to nemusi ani tykat ani BSD. Ale je to pravda spise u tech lepsich modelu. Navic ruzne specialni funkce mohou vyzadovat specialni ovladac, ale pokud je ppd, tak pres cups to funguje normalne pochopitelne. I kdyz videl jsem i nasazeni, kdy lide umyslne nesli pres cups, ale pouzili http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=lpd&sektion=8&arch=i386&apropos=0&manpath=OpenBSD+Current jehoz nastaveni v dnesni dobe GUI nemusi kazdemu uplne vyhovovat. Takovy sendmail v oblasti tiskaren rekneme :D
-
Takovy ke kteremu je dokumentace a specifikace a daji se tak psat ovladace. Viz. spousta vydani OpenBSD zamerenych presne na tohle na http://www.openbsd.org/lyrics.html (doporucuju precist ty sloupecky vlevo i kdyz to clovek nebude nikdy pouzivat ten system, ale kvuli popisu problemu)
OpenBSD ma vlastni implementaci 3D, ktera je pro Intel a ATI zapnuta default a lisi se od toho co clovek najde v jinych systemech
http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=drm&apropos=0&sektion=0&manpath=OpenBSD+Current&arch=i386&format=html Pro Sis nebo nejake starsi karty se da podpora povolit http://www.openbsd.org/cgi-bin/cvsweb/src/sys/arch/i386/conf/GENERIC?rev=1.727 (hledej drm)
Nvidia je kram, ale samozrejme je tam Xorg, i kdyz upravovany, tak nv driver je k dispozici. Celkove jde o to, ze treba kernel implementaci 3D maji vlastni a nektere dalsi veci taky, ale realisticky nelze mit uplne vsechno svoje. To by vyzadovalo silene prostredky a tak se samozrejme pouziva to co nabizi mainstream jako ovladace v Xorg, takze pokud je v nem bug na jinem systemu, tak bude i v OpenBSD, jen treba efekt muze byt jiny nebo dusledky ne tak katastrofalni.
Ten Lenovo x2010 je vyjimka potvrzujici pravidlo, ze i renomovany vyrobce ma slabsi chvilky. Jinak 90 - 95% vyvojaru ma laptop (na kterych se stejne deje cely vyvoj) Lenovo/IBM ;-) Dale jsou to HP, Dell, Sparc, Mac, SGI a dalsi. At uz laptopy, desktopy nebo servery.
Tiskarny pokud jsou PostScript poradny a ne nejaky emulovany, tak neni problem nikde a to se to nemusi ani tykat ani BSD. Ale je to pravda spise u tech lepsich modelu. Navic ruzne specialni funkce mohou vyzadovat specialni ovladac, ale pokud je ppd, tak pres cups to funguje normalne pochopitelne. I kdyz videl jsem i nasazeni, kdy lide umyslne nesli pres cups, ale pouzili http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=lpd&sektion=8&arch=i386&apropos=0&manpath=OpenBSD+Current jehoz nastaveni v dnesni dobe GUI nemusi kazdemu uplne vyhovovat. Takovy sendmail v oblasti tiskaren rekneme :D
V "svete" Linuxu je NVIDIA do neba ukladana dobre pocut aj nieco ine :) . Takze ATi by nemal byt problem (potesitelne), je to aj ostatnych clenov rodiny BSD alebo iba openBSD?
K tlaci , ono zalazi ale ci sa dokaze vyuzit plny potencial zariadenia (teda ak je podpora povedzme tlace 4800 dpi a s nejakym ovladacom dosiahnem ak max 600 dpi je to divocina (kazdopadne mozem tvrdit ze je to graficka funkcia pre dosuiahnutie formy obrzkov z novin :) ). Na roznych forach potom rady ze netreba 64 bit preco nie 32 (ale ak mam 64bit zariadenie nevidim dovod nevyuzit jeho potencial- ale to je trochu mimo temu).
http://www.openbsd.org/lyrics.html - to ma celkom pobavilo (jedinecne. Mam co pozriet vecer)
-
Ano ve svete Linuxu je Nvidia vychvalovana, protoze je tam k dispozici jeji blob (viz. pisnicka 3.9). Je to s podivem i proto, protoze Nvidia sama tvrdi, ze Linux ji nezajima a cca 90% ovladace pro Linux je stejneho jako pro Windows. Duvody proc dle meho nazoru v teto (a nejen v teto) oblasti cekaji Linux jeste problemy viz. http://forum.root.cz/index.php?topic=2914.0 a odkazy, ktere jsem dal o historii BSD - doporucuji bedlive precist.
Je tam zajimava zminka od McKusicka i o tom, ze FreeBSD bylo vytvoreno jako system pro bezne uzivatele (neco na zpusob Linuxu). Asi proto jeden z duvodu proc Nvidia ovladace jsou dostupne i pro FreeBSD/DragonFlyBSD (u nej s tezkyma problemama a vice nefunkcnosti nez funkcnosti). U OpenBSD tohle nemuze projit pres politiku http://www.openbsd.org/goals.html a ta u jinych BSD neni tak striktni.
Jo pisnicky jsou skvele jak na poslech tak i na cteni. Ono levy sloupecek vzdy realny text a duvody pro jednotlive vydani, prostredni sloupec pisnicka a uplne vpravo komix.
-
to x: Dik za nakopnutie ohladom prav a povinosti /usr/ports :) Obaval som sa kompilacie svojho jadra,ale pohodicka.Neviem ci to nie je choroba dnesneho sveta,clovek je z klikacich (user friendly) veci taky osprosteny,ze nedokaze casom ani manualy citat a citat v kontexte.Kde sa to pise,ze ked sa clovek nakukne pod pokrievku OpenBSD,nechce uz vychutnavat nic ine? (Navykovy system) :) Este keby bola slusna 3D podpora aj na ATI RV 7xx series a budem happy fish.
-
to X
Teda najvacsim rozdielom v OpenBSD a napriklad FreeBSD je licencna politaka a z toho sa odvodzujuca politika "organizacna"?
Ano prezrel som aj diskusiu k http://forum.root.cz/index.php?topic=2914.msg24378;topicseen#new (http://forum.root.cz/index.php?topic=2914.msg24378;topicseen#new) akosi zacala byt tema BSD zaujimava (dobre opisane).
Ono pri ovladacoch asi plati hlavne "je jedno ci je macka biela alebo cierna ale hlavne ze chyta mysi". Mne je osobne jedno ci je autorom team okolo OpenBSD alebo nvida , hlavne je ci dobre spolupracuje OS a HW (to len teoreticky, nvidiu nemam :) ).
K licencnej politike asi vacsina uzivatelov podstupi aj k proprietrnemu softu na ukor otvoreneho, alebo zatazeneho akym kolvek licencnym hendikepom len nech mu uz to ci ono v systemu konecne funguje.
Akceptacia linuxovvych programov v *BSD je problemaicka, alebo funguje absolutne bezchybne?
V patrani po uzivatelskej privetivosti mi prislo pod oci (aj tu uz asi spomenute PC-BSD, na nom ma ale zas desi KDE poslednych verzii). Asi bude najlepsie vsetko mozne postahovat a poskusat.
Ako mi tu bolo odpovedane k teme u.privetivosti, nemam predstavu, ze by to malo fungovat ako vo windows, ale proste je nieco sa dobre(prakticky) robi cez terminal a nieco dobre cez nejake (vizalizovane) prostredie. Podstatne je aby to bolo prehladne a logicke.
...niekde bolo zartom dane ohladom bezpecnosti v OS , windows nic moc , linux dbajuci dobre o bezpecnost... a v (teraz neviem ktore) BSD, ktore tvori skupina maniakalne zamerana na bezpecnost, vrchol paranoje (nepamatam si to presne to je len obsah). Hoc zartom ale celkom dobre referencie.
-
rozhodl jsem se po zběžném shlédnutí této diskuze znova vyzkoušet OpenBSD, kdysi dávno mě od něj odradila "složitá" instalace (zasekl jsem se na rozdělení disku). tady jsou moje dojmy:
+- snad nejprimitivnější instalátor, který jsem viděl. ale funguje rozumně.
- OpenBSD se honosí tím, jak je jeho základní instalace superminimalistická a bezpečná, ale z nějakého důvodu jsou do světa otevřeny porty 13, 37, 113
- neexistence framebuffer konzole (ani základní VESA)
+ fungující suspend-to-ram na notebooku (dokonce to umí i myš/touchpad v konzoli, podobně jako gpm)
+ fungující hardwarová krypto akcelerace u AMD Geode (v linuxu velký problém) skoro out of the box (až na aktivaci - bylo potřeba to hledat na fórech, v dokumentaci ani manuálech to zmíněno není)
- žádná možnost virtualizace, chybí analogie jails/containers ..
- nemožnost jednoduše šifrovat disky (taky chybí taková možnost v instalátoru)
- neexistence bezpečnostních aktualizací v podobě binárních balíčků
+- písničky :)
ale rád si nechám mínusy opravit nebo vyvrátit..
-
to x: Dik za nakopnutie ohladom prav a povinosti /usr/ports :) Obaval som sa kompilacie svojho jadra,ale pohodicka.Neviem ci to nie je choroba dnesneho sveta,clovek je z klikacich (user friendly) veci taky osprosteny,ze nedokaze casom ani manualy citat a citat v kontexte.Kde sa to pise,ze ked sa clovek nakukne pod pokrievku OpenBSD,nechce uz vychutnavat nic ine? (Navykovy system) :) Este keby bola slusna 3D podpora aj na ATI RV 7xx series a budem happy fish.
Ano. Neni to pro kazdeho, ale kdo hleda jednoduchost, prehlednost a trochu zklidneni v tom frmolu a zajimava technicka reseni, tak bude jako doma.
3D podpora pro RV7xx je jedna z tech zalezitosti mainstreamu. Viz. man radeon. Je to proste driver Xorg a sice OpenBSD ma i sveho zastupce v Xorg, ale ze ATI/AMD dava k dispozici dokumentaci jeste neznamena, ze nejakym zazrakem budou hned pro vsechno ovladace :-) Alespon to umoznuje to, ze je tu sance at jsou pokud na tom dela dost lidi nebo je ochotnych na tom nejak pracovat.
-
rozhodl jsem se po zběžném shlédnutí této diskuze znova vyzkoušet OpenBSD, kdysi dávno mě od něj odradila "složitá" instalace (zasekl jsem se na rozdělení disku). tady jsou moje dojmy:
+- snad nejprimitivnější instalátor, který jsem viděl. ale funguje rozumně.
- OpenBSD se honosí tím, jak je jeho základní instalace superminimalistická a bezpečná, ale z nějakého důvodu jsou do světa otevřeny porty 13, 37, 113
- neexistence framebuffer konzole (ani základní VESA)
+ fungující suspend-to-ram na notebooku (dokonce to umí i myš/touchpad v konzoli, podobně jako gpm)
+ fungující hardwarová krypto akcelerace u AMD Geode (v linuxu velký problém) skoro out of the box (až na aktivaci - bylo potřeba to hledat na fórech, v dokumentaci ani manuálech to zmíněno není)
- žádná možnost virtualizace, chybí analogie jails/containers ..
- nemožnost jednoduše šifrovat disky (taky chybí taková možnost v instalátoru)
- neexistence bezpečnostních aktualizací v podobě binárních balíčků
+- písničky :)
ale rád si nechám mínusy opravit nebo vyvrátit..
Prakticky utok proti 13, 37 a 113 na OpenBSD je jaky? Jinak se to da samozrejme vypnout. Navic proti jinym systemum toho zrovna moc nebezi a po instalaci baliku ani automaticky nic nebezi. Navic tyhle porty se hodi pro testovani v sitich nebo IRC servery a dalsi. A pokud uz ma nekdo OpenBSD, tak urcite ma i pf a tim padem ty porty nemusi ani resit.
+- pro konzoli. 80x50 misto 80x25 se da nastavit pokud to karta vubec umi, ne vsechny platformy stejne lepsi rozliseni konzole umi a tak se jde cestou toho co bezi vsude (neni jen i386/adm64). Jinak je doporucovan tmux v X. Cele je to dost subjektivni zalezitost. Mne osobne treba nedela problemy pracovat mimo X v konzoli, ktera umim jen 80x25 a mam tam pustene tmux.
virtualizace....no az budou umet ti tvurci virtualizaci (tech ktere pravdepodobne myslis) umet poradne tu virtualizaci udelat a zbavi se tech bugu, tak pak mozna :-) Do te doby Qemu a nebo Ldoms. Tohle treba je 4 roky stare a porad to neni opravene http://old.nabble.com/Bug-reports-regarding-Innotek-VirtualBox-td15907184.html . Jinak OpenBSD jako guest pod VMware bezi perfektne, ale samozrejme to pak eliminuje vetsinu security veci co to nabizi prave kvuli tomu jak virtualizace funguje a jak je "kvalitni". Jeste jedina moznost chroot coz se sice jails nerovna, ale na kanalu bsdconferences jde o jails a dalsich vecech najit hodne videii primo z BSD konferenci kde se resi problemy co to ma.
aktualizace...da se udelat release svoje bokem nebo pouzit site scripty a mit tak binarni update
-
to X
Teda najvacsim rozdielom v OpenBSD a napriklad FreeBSD je licencna politaka a z toho sa odvodzujuca politika "organizacna"?
Ano prezrel som aj diskusiu k http://forum.root.cz/index.php?topic=2914.msg24378;topicseen#new (http://forum.root.cz/index.php?topic=2914.msg24378;topicseen#new) akosi zacala byt tema BSD zaujimava (dobre opisane).
Ono pri ovladacoch asi plati hlavne "je jedno ci je macka biela alebo cierna ale hlavne ze chyta mysi". Mne je osobne jedno ci je autorom team okolo OpenBSD alebo nvida , hlavne je ci dobre spolupracuje OS a HW (to len teoreticky, nvidiu nemam :) ).
K licencnej politike asi vacsina uzivatelov podstupi aj k proprietrnemu softu na ukor otvoreneho, alebo zatazeneho akym kolvek licencnym hendikepom len nech mu uz to ci ono v systemu konecne funguje.
Akceptacia linuxovvych programov v *BSD je problemaicka, alebo funguje absolutne bezchybne?
V patrani po uzivatelskej privetivosti mi prislo pod oci (aj tu uz asi spomenute PC-BSD, na nom ma ale zas desi KDE poslednych verzii). Asi bude najlepsie vsetko mozne postahovat a poskusat.
Ako mi tu bolo odpovedane k teme u.privetivosti, nemam predstavu, ze by to malo fungovat ako vo windows, ale proste je nieco sa dobre(prakticky) robi cez terminal a nieco dobre cez nejake (vizalizovane) prostredie. Podstatne je aby to bolo prehladne a logicke.
...niekde bolo zartom dane ohladom bezpecnosti v OS , windows nic moc , linux dbajuci dobre o bezpecnost... a v (teraz neviem ktore) BSD, ktore tvori skupina maniakalne zamerana na bezpecnost, vrchol paranoje (nepamatam si to presne to je len obsah). Hoc zartom ale celkom dobre referencie.
Dalo by se to tak rict, ale ty rozdily jsou i technicke a vyvojove, i kdyz souvisejici prave i s "politikou" projektu jako takoveho. Proto treba ve FreeBSD je ZFS/Dtrace a v OpenBSD neni ani nebude.
Ano vetsina uzivatelu pujde cestou mensiho odporu coz muze byt pochopitelne, ale kdyz pouziju primer, tak vetsina kdysi tvrdila, ze Zeme je placata a taky by se nedalo rict, ze to bylo dobre ;-)
Problem je spise s tim, ze Linux neumi delat multiplatformni aplikace a da dost prace je portovat na BSD. Jinak Linux aplikace jdou poustet na BSD i primo pod Linux emulaci, kdyz je treba.
Desktop jde udelat ze vseho ve stylu MacOS/Win/Ubuntu. Zalezi jen jak moc to chce prace.
Vetsina spamu je z Windows, vetsina utoku proti 22 a jinych napadeni je dilem Windows/Linux. Jiste ze i na BSD se najdou chyby a utoky, ale ne tolik.
-
Neviem ci to nie je choroba dnesneho sveta, clovek je z klikacich (user friendly) veci taky osprosteny,ze nedokaze casom ani manualy citat a citat v kontexte.
vytesat do kamena
-
Jedno minus jsem zapomnel a to sifrovani disku. To jde, ale zatim neni zamysleno pro "produkcni" nasazeni a taky neni treba ani podpora bootu. Jsou zpusoby jak to udelat, ale zatim je to pomerne "komplikovane". Jinak to, ze zatim dost veci jeste neni je zmineno i v man strance. Cili pro bezne uzivatele to zatim neni. Vypada to, ze v 5.1 uz by to byt mohlo.
Jinak RAID cast je dobre pouzitelna uz nyni.
http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=softraid&apropos=0&sektion=0&manpath=OpenBSD+Current&arch=i386&format=html
Opet cele reseni je zajimave i z technickeho hlediska
http://www.openbsd.org/papers/asiabsdcon2010_softraid/softraid.pdf
http://www.openbsd.org/papers/asiabsdcon2010_softraid/softraid.html
PDF dokument je mnohem delsi elaborat nez html, ktery je jen zkracena prezentace.
-
Neviem ci to nie je choroba dnesneho sveta, clovek je z klikacich (user friendly) veci taky osprosteny,ze nedokaze casom ani manualy citat a citat v kontexte.
vytesat do kamena
ytrhnute z kontextu to posuva na uplne inu kolaj :) .
existuje daky kompletny zoznam na BSD postavenych OS ? (to len pre zaujimavost). Zatial mi priatel googel nehodil vela, alebo nie je tam taka pestrost ako v lnuxe :)
-
existuje daky kompletny zoznam na BSD postavenych OS ? (to len pre zaujimavost). Zatial mi priatel googel nehodil vela, alebo nie je tam taka pestrost ako v lnuxe :)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_BSD_operating_systems
-
existuje daky kompletny zoznam na BSD postavenych OS ? (to len pre zaujimavost). Zatial mi priatel googel nehodil vela, alebo nie je tam taka pestrost ako v lnuxe :)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_BSD_operating_systems
Lepsi je se ptat v cem vsem bezi veci z BSD https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/File:Unix_history-simple.svg (ale lepe mozna najit obrazek kompletni historie).
No a kdyz jsme v te dobe Internetu, tak zjistime, ze bez BSD by nejelo nic :-) (TCP/IP). OpenSSH je taky vsude, ovladace v ramci Unix-like operacnich systemu to je taky zajimave - u Linuxu to je diky GPL horsi, ale to uz je jiny pribeh.
-
OpenBSD verzie balikov sa menia iba pri vydani RELEASE ? Alebo v snapshots su castejsie aktualizovane ?
-
Je to ako v Zmysle zivota od Pythonovcov :) , Po 25 stranach diskusie prichadzame k rozsirenosti BSD systemov ;D
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_BSD_operating_systems (http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_BSD_operating_systems)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_BSD_operating_systems (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_BSD_operating_systems)
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/File:Unix_history-simple.svg (https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/File:Unix_history-simple.svg)
http://distrowatch.com/search.php?category=BSD#distrosearch (http://distrowatch.com/search.php?category=BSD#distrosearch)
uz len pocetnost nasadeni smarit do nejakej statistiky a je odpoved.
-
OpenBSD verzie balikov sa menia iba pri vydani RELEASE ? Alebo v snapshots su castejsie aktualizovane ?
Ve snapshotech/current jsou neustale aktualizovane. Pro release se udelaji jen jednou za pul roku a jen vyjimecne se pro ne dela bezpecnostni aktualizace pro ty nejpouzivanejsi (nedostatek zdroju, konkretne lidi, protoze zamereni je na aktualni verze a starsi se podporuji jako system jen dve vydani dozadu).
-
Je to ako v Zmysle zivota od Pythonovcov :) , Po 25 stranach diskusie prichadzame k rozsirenosti BSD systemov ;D
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_BSD_operating_systems (http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_BSD_operating_systems)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_BSD_operating_systems (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_BSD_operating_systems)
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/File:Unix_history-simple.svg (https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/File:Unix_history-simple.svg)
http://distrowatch.com/search.php?category=BSD#distrosearch (http://distrowatch.com/search.php?category=BSD#distrosearch)
uz len pocetnost nasadeni smarit do nejakej statistiky a je odpoved.
Protoze BSD neni o poctu ale o technickych resenich ;-) Jinak distrowatch je naprosto nevhodny zpusob mereni nejakych statistik pro BSD systemy. A konkretne Netcraft nebo kdo to uvadi v nejake statistice pro servery pro FreeBSD cca 3% a pro OpenBSD/NetBSD cca 0.09%.
-
No to oznami. Ja jen jestli to neco nerozbije coz by byla jeste horsi varianta. Aby neco neskoncilo napul aktualizovane nebo nejaky balik zacne plivat jen core soubory kvuli nedokoncenemu prechodu atp. Pokud jen oznami, ze to nejde a pokracuje s tema co jdou a nema to vliv na funkcnost, tak to je v pohode (i kdyz jasne ne idealni stav).
Rozbití nehrozí. Instaluje se v tom pořadí, v jakém na sebe balíky závisí, takže pokud nejde nainstalovat prerekvizita, pak se už nenainstaluje to, co na ní závisí. Existují samozřejmě scénáře, kdy člověk systém donutí nainstalovat něco bez závislosti nebo se starší verzí závislosti, než by správně měla být, což může a nemusí fungovat - ale to je nestandardní zásah a každého věc, jestli bude takhle systém znásilňovat.
My o vlku :-)
http://marc.info/?l=openbsd-tech&m=131626333217381&w=2
-
+- snad nejprimitivnější instalátor, který jsem viděl. ale funguje rozumně.
- OpenBSD se honosí tím, jak je jeho základní instalace superminimalistická a bezpečná, ale z nějakého důvodu jsou do světa otevřeny porty 13, 37, 113
- neexistence framebuffer konzole (ani základní VESA)
+ fungující suspend-to-ram na notebooku (dokonce to umí i myš/touchpad v konzoli, podobně jako gpm)
+ fungující hardwarová krypto akcelerace u AMD Geode (v linuxu velký problém) skoro out of the box (až na aktivaci - bylo potřeba to hledat na fórech, v dokumentaci ani manuálech to zmíněno není)
- žádná možnost virtualizace, chybí analogie jails/containers ..
- nemožnost jednoduše šifrovat disky (taky chybí taková možnost v instalátoru)
- neexistence bezpečnostních aktualizací v podobě binárních balíčků
+- písničky :)
ad instalator - openbsd instalator je snad neprimocarejsi instalator, co existuje, aspon jde breaknout a znovu zacit, coz se u jinych instalatoru rict neda. pokud nekdo nezvladne davat nekolikrat enter, pac by asi mel prejit na kulickove pocitadlo.
mys v konzoli - kdyz to vidim v rhel virtualizovanych na ESXi tak bych strilel, to musel vymyslet opravdu jen ...., kdyz uz nekdo chce kopirovat v konzoli ma screen nebo tmux.
jails nejsou virtualizace, ona ta virtualizace na x86 stoji za starou backoru a ne x86 reseni stoji dost penez, jako ldoms.
sifrovat disky - break instalator a udelej si sam. pokud umis zaklady shellu tak snad se dovtipis, kam si to dopsat pri cteni /etc/rc
binarni balicky - to myslis system nebo porty? jestli porty, tak cekame na tvuje zapojeni pri sprave portu a ziskani penez nebo hardware pro -stable radu. za openbsd nestoji zadne nadnarodni korporace, a stejne, pokud chces spravovat nejaky skutecny set serveru, tak si snad udelat build host, ne? a pripravis procedury na testing a implementaci patchovani.
-
To x:
Mohl bych Te jeste poprosit o jednu (pro Tebe) malickost? Nemam ted moc casu na to abych si nastudoval cely PF... zkousel jsem par experimentu podle man, ale nefungovalo to tak jak bych chtel... Takze prosim o zakladni konstrukci, zbytek si rozsirim sam az budu mit cas na hlubsi studium PF.
Potreboval bych pravidla pro PF tak aby:
* port 22 povolen zvenci, zbytek implicitne blokovat (tzn. default block) (vcetne all ICMP)
* spojeni ven keep-state
Dekuji :)...
BTW:
Psal jsem si skripty pro automaticke pripojovani do znamych wifi siti + scan wifi s ulozenim a pripojenim do vybrane site. Kdyby je nekdo chtel, muzu poskytnout. (wifi_autostart se spousti automaticky na pozadi pri spousteni X a wifi_scan mam namapovany v GUI na klavesovou zkratku...)
-
Pro technictejsi detaily je man, pro rychly uvod je FAQ http://www.openbsd.org/faq/pf/index.html . Z pohledu pf je skvele i http://home.nuug.no/~peter/pf/en/ coz je od autora knih o pf
No minimalne potrebujes jeste i 53 ;-), ale to co konkretne chces ty je:
block all
pass in port 22
pass out
vynechavam veci jako logovani, to jestli to bude jen pro konkretni rozhrani (mnou napsane pravidlo je pro vsechny, jestli to bude jen TCP nebo UDP (tohle pro oboje), jestli IPv4 nebo IPv6 (tohle oboje), to jestli prichozi spojeni pujdou pri nejakem overload (utok nebo tak neco) do tabulek pro vetsi limitovani pri dalsim spojeni atd. Keep state je default uz pekne dlouho jak ma byt dobrym zvykem a ne onanie s psanim to pro kazdy radek jako v jinych nejmenovanych produktech.
Pripojeni k WiFi resi lide ruzne. Nejlepsi je pouzit ifstated, protoze to je systemove podporovana vec, ale lide si upravuji treba i /etc/rc a maji vlastni scripty jako treba ty
-
To x:
Mohl bych Te jeste poprosit o jednu (pro Tebe) malickost? Nemam ted moc casu na to abych si nastudoval cely PF... zkousel jsem par experimentu podle man, ale nefungovalo to tak jak bych chtel... Takze prosim o zakladni konstrukci, zbytek si rozsirim sam az budu mit cas na hlubsi studium PF.
Potreboval bych pravidla pro PF tak aby:
* port 22 povolen zvenci, zbytek implicitne blokovat (tzn. default block) (vcetne all ICMP)
* spojeni ven keep-state
Des bes... toto je vysledek toho, kdyz se nekdo vede za rucicku a zaroven je ten vedeny lenoch...
2 x: prestan uz tady je vodit za rucicku nebo tu bude spoustu pitomych OpenBSD uzivatelu!
-
Potrebujeme nejake terce ;-) Dva novi za poslednich par dnu na misc@ chytrych jak radio o tom, ktera anglictina je spravna a podobne je malo :-) Na IRC byl ted par dni aspon jeden pomerne vtipny, ale rusil spanek, tak uz ma ban :D
-
To x:
Diky za pravidla. Trochu jsem si je upravil a nyni vypadaji takto:
block in on !lo
pass in proto tcp to port 22
pass out
Proc port 53? :)... Dotaz pro DNS je sice pres UDP (krom prenos zony), ale i tak muze byt keep-state - OpenBSD to umi :)...
pepazdepa:
Neni to vodeni za rucicku, ale rychla pratelska pomoc zacinajicim uzivatelum (nikoliv vsak zacatecnikum - treba ja osobne jsem absolvent VS v IT, vyvijel jsem pro RedHat a nyni vyvijim pro firmy, ktere bezi na UNIX-like systemech). Ostatni co se tu obcas dotazuji taky laici nebudou ;). Je logicke, ze nemuzu mit hned vsechno vyladene jak bych chtel, ale chci alespon zakladni bezpecnost. Zbytek pozdeji... To, ze jsem ted v casovem presu neznamena, ze jsem pitomy uzivatel. Treba se pozdeji (za nejaky ten rok) budu podilet na vyvoji OpenBSD ;).
-
Na lo rozhrani se nefiltruje, protoze by default je preskakovano ;-) http://www.openbsd.org/cgi-bin/cvsweb/src/etc/pf.conf?rev=1.50
Proc 53? Proto aby ti fungovalo DNS? :D Navic ne vsechny DNS dotazy jdou pres UDP, ale i TCP a to nejen prenosy zony ;-)
keep-state OpenBSD samozrejme umi, ale je v tech pravidlech by default, tak neni to tam duvod rozepisovat, pf si to rozsiri sam. Leda ze to nechces, tak to musis explicitne vypnout.
pepazdepa / BSD
behem tech let jsem vypozoroval, ze u potencionalnich uzivatelu BSD je problem spise se spatnyma navykama z jinych systemu nez v tom, ze by neceho nebyli schopni a v zacatku pri prechodu je to to jedine s cim v podstate bojuji, protoze jsou odjinud zvykli, ze porad neco nefunguje, dokumentace neni, ta v systemu je nepouzitelna a tak je na vsechno Google a vyvojari tech systemu tomu svou "kvalitou" odvedene prace taky zrovna nepridaji :-)
-
To x:
Diky za pravidla. Trochu jsem si je upravil a nyni vypadaji takto:
block in on !lo
pass in proto tcp to port 22
pass out
Wow.
pepazdepa:
Neni to vodeni za rucicku, ale rychla pratelska pomoc zacinajicim uzivatelum (nikoliv vsak zacatecnikum - treba ja osobne jsem absolvent VS v IT, vyvijel jsem pro RedHat a nyni vyvijim pro firmy, ktere bezi na UNIX-like systemech). Ostatni co se tu obcas dotazuji taky laici nebudou ;). Je logicke, ze nemuzu mit hned vsechno vyladene jak bych chtel, ale chci alespon zakladni bezpecnost. Zbytek pozdeji... To, ze jsem ted v casovem presu neznamena, ze jsem pitomy uzivatel. Treba se pozdeji (za nejaky ten rok) budu podilet na vyvoji OpenBSD ;).
Wow. RH, wow... prines ty uzasnosti jako systemd, PAM, udev, acl, selinux, python v base os, pulse, graficky boot, gpm, LVM na devmapper, runlevely, konfiguraci WPA pres wpa_supplicant.conf atp... tyto uzasne technologie nam velmi chybi :-)
-
vyvijel jsem pro RedHat
:)
To, ze jsem ted v casovem presu neznamena, ze jsem pitomy uzivatel.
Mně se ta otázka nelíbila, protože's napsal, že's něco zkoušel a ono to nefungovalo - kdybys sem vložil, jak to vypadalo a aspoň hrubej popis, co nefungovalo, bylo by to jiný kafe. Není mi totiž moc jasné, co's mohl mít blbě - zadání je tak jednoduché a pf tak dobře vymyšlené, že fakt nechápu, co se ti na těch 3 řádcích nepovedlo...
(to nemá být rýpání, jen nasměrování, co se asi tam mohlo nelíbit pepazdepovi...)
-
pepazdepa / BSD
behem tech let jsem vypozoroval, ze u potencionalnich uzivatelu BSD je problem spise se spatnyma navykama z jinych systemu nez v tom, ze by neceho nebyli schopni a v zacatku pri prechodu je to to jedine s cim v podstate bojuji, protoze jsou odjinud zvykli, ze porad neco nefunguje, dokumentace neni, ta v systemu je nepouzitelna a tak je na vsechno Google a vyvojari tech systemu tomu svou "kvalitou" odvedene prace taky zrovna nepridaji :-)
radsi uz udelej port na ten icaclient :)
-
To x:
DNS mi normalne funguje a jestli to bezi pres UDP nebo ve vyjimecnych pripadech pres TCP nehraje preci zadnou roli - dotazuji se ja, on zasila jen odpoved, proto by mel postacit ten keep-state.
Mira:
Budiz... ale pochybuji, ze by jeho reakce byla jina.
-
To x:
DNS mi normalne funguje a jestli to bezi pres UDP nebo ve vyjimecnych pripadech pres TCP nehraje preci zadnou roli - dotazuji se ja, on zasila jen odpoved, proto by mel postacit ten keep-state.
by default PF je keep-state, takze pass out je pro dns queries OK. to co pise 'x' je nesmysl, pak by i http://www.openbsd.org/cgi-bin/cvsweb/src/etc/pf.conf?rev=1.50 bylo blbe (dle teorie 'x'), coz neni.
-
pepazdepa / BSD
behem tech let jsem vypozoroval, ze u potencionalnich uzivatelu BSD je problem spise se spatnyma navykama z jinych systemu nez v tom, ze by neceho nebyli schopni a v zacatku pri prechodu je to to jedine s cim v podstate bojuji, protoze jsou odjinud zvykli, ze porad neco nefunguje, dokumentace neni, ta v systemu je nepouzitelna a tak je na vsechno Google a vyvojari tech systemu tomu svou "kvalitou" odvedene prace taky zrovna nepridaji :-)
radsi uz udelej port na ten icaclient :)
Co s tim furt mas? Vzdy to jede jak z praku v Linux emulaci :D Jen par dni to nejelo jak Paul do neceho hrabnul, ale na to jsem ho upozornil a pak to opet jelo :-)
Ale pravda, neco nativniho by neskodilo. Bude treba se na to ve volnem case mrknout, ale ted dokoncuju jeden projekt co ma prednost.
-
to pepazdepa:
Na druhou stranu tenhle pristup odporuje unixovemu mysleni v jeho nejnizsi podstate a to predevsim oblibene pasazi o znovuvynalezani kola. Tim, ze se uzivatel zepta, a nekdo mu smysluplne poradi, ziska cas na reseni moralni hodnoty a vyssiho principu jeho dotazu a jeho nasledny dopad na unixovou komunitu, predevsim tu okolo OpenBSD.
-
To x:
DNS mi normalne funguje a jestli to bezi pres UDP nebo ve vyjimecnych pripadech pres TCP nehraje preci zadnou roli - dotazuji se ja, on zasila jen odpoved, proto by mel postacit ten keep-state.
by default PF je keep-state, takze pass out je pro dns queries OK. to co pise 'x' je nesmysl, pak by i http://www.openbsd.org/cgi-bin/cvsweb/src/etc/pf.conf?rev=1.50 bylo blbe (dle teorie 'x'), coz neni.
Eh co presne bylo blbe? Ze pf je default keep state jsem psal. Pro 53 klienta staci pass out, ja jen aktivne predpokladal, ze kdyz ma 22, tak ze tam budou i nejake dalsi sluzby jako DNS a podobne, kdyz to tak striktne zavira. Premyslim o nekolik bodu dopredu no, kdyz predpokladam, ze neresi nejakou lokalni stanici jenom :D
-
to x:
Potrebujeme nejake terce ;-) Dva novi za poslednich par dnu na misc@ chytrych jak radio o tom, ktera anglictina je spravna a podobne je malo :-) Na IRC byl ted par dni aspon jeden pomerne vtipny, ale rusil spanek, tak uz ma ban
Ono je jako vicero druhu anglictiny? a k jakemu vysledku jste dosli? Jeste jsem nezazil, ze by v IT debatach nekdo resil spravnost ci dokonce kvalitu neci anglictiny.
-
to pepazdepa:
Na druhou stranu tenhle pristup odporuje unixovemu mysleni v jeho nejnizsi podstate a to predevsim oblibene pasazi o znovuvynalezani kola. Tim, ze se uzivatel zepta, a nekdo mu smysluplne poradi, ziska cas na reseni moralni hodnoty a vyssiho principu jeho dotazu a jeho nasledny dopad na unixovou komunitu, predevsim tu okolo OpenBSD.
Do your homework before you post
If you have an installation question, make sure that you have read the relevant documents such as the INSTALL.* text files in the FTP installation directories, the FAQ and the relevant man pages (start with afterboot(8)), and check the mailing list archives. We want to help, but we wouldn't want to deprive you of a valuable learning experience, and no one wants to see the same question on the lists for the fifth time in a month.
Samozrejme, ze neni uplne ticho, ale vetsina dotazu je uz vice technickych a obcas se objevuji zacatecnicke. Zalezi jen jak kdo se zepta a jak moc aktivity uz projevil ve snaze zjistit co a jak.
-
to x:
Potrebujeme nejake terce ;-) Dva novi za poslednich par dnu na misc@ chytrych jak radio o tom, ktera anglictina je spravna a podobne je malo :-) Na IRC byl ted par dni aspon jeden pomerne vtipny, ale rusil spanek, tak uz ma ban
Ono je jako vicero druhu anglictiny? a k jakemu vysledku jste dosli? Jeste jsem nezazil, ze by v IT debatach nekdo resil spravnost ci dokonce kvalitu neci anglictiny.
To taky nikdo neresi, jen dva novi uzivatele (pravdepodobne dlouho uzivatele stejne nebudou :-)) presli z Linuxu. Opravdu komunita neni tak blba aby za tohle nekomu "nadavala", ne pro kazdeho je anglictina rodny jazyk nebo nejak lehky jazyk a tak se to neresi.
-
To x:
Ne, OpenBSD mam na notebooku :)... Ale mam rad bezpecnost, takze preventivne... Nakonec jsem to uzavrel jeste striktneji :). Ted uz jen z (vlastni) privatni site, kterou pouzivam jen ja :).
block in log
pass in on tun0 proto tcp to port 22
pass out
-
To x:
Ne, OpenBSD mam na notebooku :)... Ale mam rad bezpecnost, takze preventivne... Nakonec jsem to uzavrel jeste striktneji :). Ted uz jen z (vlastni) privatni site, kterou pouzivam jen ja :).
block in log
pass in on tun0 proto tcp to port 22
pass out
Marketing bez designu! Vse, co odchazi z vnitrni site musi byt logovany, to ze ti nekdo oskenuje porty z venku nikoho nezajima, to nema zadnou hodnotu. Pokud chces zjistit jestli mas uvnitr site vetrelce (treba neco z widli), tak to zjistis jedine na odchozim trafiku, pac stateful nelogujes :P
-
To x:
Ne, OpenBSD mam na notebooku :)... Ale mam rad bezpecnost, takze preventivne... Nakonec jsem to uzavrel jeste striktneji :). Ted uz jen z (vlastni) privatni site, kterou pouzivam jen ja :).
block in log
pass in on tun0 proto tcp to port 22
pass out
Must read pro kohokoliv kdo dela fw na pf ;-)
http://www.undeadly.org/cgi?action=article&sid=20060927091645
-
co se stalo s Danielem Hartmeiererm? Odesel od OpenBSD, umrel, je zenaty? :-)
-
Asi nemuze kvuli prace http://www.linkedin.com/in/dhartmei . Jinak zajimave statistiky sbiraji
http://freshbsd.org/search?project=openbsd
-
k tem ldoms aka logical domains - funguje to dobre a rychle nebo je to jedna pani povidala ci prezentace na youtube.com ? :) jsem se dival tak nejlevnejsi T1000 se da sehnat asi za 1000 USD, coz je oproti T2 na 64bit.cz za pusu, nebo cenam za Power7 :-D
-
Je to ako v Zmysle zivota od Pythonovcov :) , Po 25 stranach diskusie prichadzame k rozsirenosti BSD systemov ;D
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_BSD_operating_systems (http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_BSD_operating_systems)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_BSD_operating_systems (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_BSD_operating_systems)
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/File:Unix_history-simple.svg (https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/File:Unix_history-simple.svg)
http://distrowatch.com/search.php?category=BSD#distrosearch (http://distrowatch.com/search.php?category=BSD#distrosearch)
uz len pocetnost nasadeni smarit do nejakej statistiky a je odpoved.
Protoze BSD neni o poctu ale o technickych resenich ;-) Jinak distrowatch je naprosto nevhodny zpusob mereni nejakych statistik pro BSD systemy. A konkretne Netcraft nebo kdo to uvadi v nejake statistice pro servery pro FreeBSD cca 3% a pro OpenBSD/NetBSD cca 0.09%.
Prebehol som zopar stranok zamerajuc sa hlavne na podporu hardware v BSD (celkom dobre spracovane napr: http://laptop.bsdgroup.de/freebsd/ (http://laptop.bsdgroup.de/freebsd/) http://www.openbsd.org/i386.html#hardware (http://www.openbsd.org/i386.html#hardware) .
Zial ak je, ci bol doterz v linuxe problem s podporou oproti BSD sa to zda ako prechadzka ruzovym sadom, to asi bude branit "popularizacii". Akceptujuc spomenute Protoze BSD neni o poctu ale o technickych resenich
.
Pre mna, ako pre laika sa to zda ako fajn system (co iste potvrdzuje skutocnost ze z BSD sa stal trhaci kalendar, kde si ostatni odtrhli co potrebuju), zial pri kupe zeleza sledovat zoznam za zoznamom....
-
k tem ldoms aka logical domains - funguje to dobre a rychle nebo je to jedna pani povidala ci prezentace na youtube.com ? :) jsem se dival tak nejlevnejsi T1000 se da sehnat asi za 1000 USD, coz je oproti T2 na 64bit.cz za pusu, nebo cenam za Power7 :-D
Tohle nejlepe zodpovi Mark Kettenis nebo mozna Henning. Bohuzel pristup k podobnym strojum je pro vetsinu z nas velmi limitovany a pokud uz k tomu pristup je, tak tam malokdy povoli si hrat s OpenBSD :-) Co se tyce specifikace tak verze 1.0 a 1.1 ma byt podporovana plne, virtualni switch a podobne veci jsou, podpora pro control domenu i guest domenu a ty souvisejici je, takze OpenBSD muze bezet v control domene jako firewall pro "virtualky" v ostatnich domenach bez problemu. SMP a dalsi veci na sparc64 jsou, takze jedine v cem bude rozdil pozorovatelny pri velke zatezi oproti ostatnim systemum je to, ze kernel threads zatim nejsou.
$ sysctl kern.rthreads
kern.rthreads=0
$
Coz o to zapnout se to da a nektere aplikace s tim funguji skvele, jenze ty hlavni jako treba MySQL a podobne na to zatim nejsou pripravene nebo s tim blbnou.
-
"Trhaci kalendar" je z BSD systemu zamerne. Vzdy tam slo o to, at si radeji firmy nebo open source projekty nejakou cast vezmou (a zachovaji o tom zminku) nez aby pokrcovali v hruze, kterou sami vytvorili :-)
Ohledne podpory hw jsou sice nejake stranky, ale vzdy lepsi se podivat primo do man. Ale osobne nevim proc se tim tak zdrzovat, pri nakupu postupuju jinak. Ja uz sice zhruba vim co tak jede a kterym firmam se vyhybat, ale staci dostupne specifikace dostupne na webu shopu nebo nekde jinde a pokud je nekdo skryva, tak proste lepsi se tomu vyhnout. Obecne ty no name laptopy ala eMachines a podobne hruzy jsou slozene z otresnych komponent a jejich acpi je taky mnamka, takovym se proste vyhybat. Starsi lepsi laptop bude podavat lepsi vykon nez ten novy. Navic i pokud to pojede coz casto jede, tak treba 1Gb sitovka bude rada, kdyz zvladne polovicku.
-
halelujah!
CVSROOT: /cvs
Module name: src
Changes by: jsing@cvs.openbsd.org 2011/09/19 15:47:37
Modified files:
sys/dev : softraid.c
Log message:
If the rootduid matches a softraid chunk of a bootable softraid volume,
map the rootduid to the DUID of the softraid volume. This means that
regardless of where the kernel is loaded from we always get the softraid
volume as the root device, providing we booted from one of its chunks.
If we boot from any other disk then the rootduid remains unchanged.
With this diff it is now possible to have the root filesystem on softraid,
however at this stage the kernel still needs to be loaded from a separate
FFS partition.
ok deraadt@
-
Super. Nedavno jsem instaloval :-( :D No necham si to na jindy to predelat na crypto :-)
-
den predtim byl commit o zmene metadat v softraid, pry to ma byt automaticky, ale radsi udelat backup. hmmm, to teda radsi udelam... zatim bych mohl prejit na to sifrovane reseni, co bylo popisovane na undeadly
-
A taky treba http://marc.info/?l=openbsd-tech&m=131651307918459&w=2 . Hory ve Slovinsku maji pozitivni vliv :D
-
budicek :D
hele jak je na tom WoL a em sitovky? Videl jsem nejaky commity, ale ty byly na realteky iirc.
-
No obecne je v ifconfig volba:
wol Enable Wake on LAN (WoL). When enabled, reception of a
WoL frame will cause the network card to power up the
system from standby or suspend mode. WoL frames are sent
using arp(8).
-wol Disable WoL. WoL is disabled at boot by the driver, if
possible.
a v arp:
-W ether_addr [iface]
Send the Wake on LAN frame from all interfaces on the local
machine that are up, if iface has not been specified. Otherwise
the frame will be sent from iface. ether_addr is the Ethernet
address of the remote machine or a hostname entry in /etc/ethers.
This option cannot be used in combination with any other option.
U mne na notasu to neni
$ sudo ifconfig em0 wol
ifconfig: SIOCSIFXFLAGS: Not supported
$
Ale spise by mne zajimalo http://www.openbsd.org/cgi-bin/cvsweb/src/sys/net/if.h?rev=1.128 (vyhledej wake) jak to videt v userland/kernelu . Pokud to teda vubec jde.
BTW tohle jsi videl? :D http://marc.info/?l=openbsd-ports&m=131585247418198&w=2 mrkni na ten screenshot
-
BTW tohle jsi videl? :D http://marc.info/?l=openbsd-ports&m=131585247418198&w=2 mrkni na ten screenshot
nemam cas a naladu honit po plose nejaky okna, takze GNOME nepouzivam :D mistni GNOMAci pochopili, ze travi spoustu casu honenim oken po plose, tak aspon presli na terminator nebo jak se to jmenuje :D ale i tak, des bes :D
-
Tak da se to u nich povazovat za pocatek prozreni ne? :D Nejvetsi sranda je, videt jak lidem okolo nabihaji okna a jine GUI, zatimco ty uz davno pracujes :-)
Heh perfektni popis IT z diskuze o novem utoku na SSL/TLS (jsem zvedavy, kdy vubec do tech prohlizecu daji alespon TLS1.1, ne tak jeste 1.2, hovadin pro socialni noumy tam cpou plno, ale neco aby se dalo verit spojeni do banky, na mail a podobne to ne).
On one hand, the more I read about current security problems the more I think that there should be some kind of a "computer programming/administration license". On the other hand I look at the morons that get licenses as architects and see there's just no hope for it to actually weed out the idiots. Holding the retards responsible for the damages they cause, along with their managers, and banning for any computer use more complicated than posting on Facebook would go a long way... probably.
Still, as long as most of people are only a bit better than trained monkeys and three fourths of society is completely retarded as far as computers go, we're screwed.
-
Tak da se to u nich povazovat za pocatek prozreni ne? :D Nejvetsi sranda je, videt jak lidem okolo nabihaji okna a jine GUI, zatimco ty uz davno pracujes :-)
Heh perfektni popis IT z diskuze o novem utoku na SSL/TLS (jsem zvedavy, kdy vubec do tech prohlizecu daji alespon TLS1.1, ne tak jeste 1.2, hovadin pro socialni noumy tam cpou plno, ale neco aby se dalo verit spojeni do banky, na mail a podobne to ne).
On one hand, the more I read about current security problems the more I think that there should be some kind of a "computer programming/administration license". On the other hand I look at the morons that get licenses as architects and see there's just no hope for it to actually weed out the idiots. Holding the retards responsible for the damages they cause, along with their managers, and banning for any computer use more complicated than posting on Facebook would go a long way... probably.
Still, as long as most of people are only a bit better than trained monkeys and three fourths of society is completely retarded as far as computers go, we're screwed.
nejvtipnejsi jsou skenovaci tooly na stroji, kde mas roota :D exit 0 atp na konci tento skenovacich toolu to resi :D fail by design
-
Ne, to je enterprise :D
-
Lze nejak reinstalovat kompletne vsechny balicky? Upgradoval jsem system z OBSD 4.9 amd64 na current i386 (klasickym zpusobem - bsd.rd, ... sysmerge, ... pkg_add -ui). Rekl bych, ze pkg_add -ui vsechny balicky preinstaloval, ale presto ne uplne vsechno funguje spravne. Predpokladam, ze tam neco jeste zustalo z amd64. Nenastartovalo ani X - musel jsem povolit machdep.allowaperture=1 (drive to nebylo potreba).
Nefunguje napr.: VLC.
[0x83dc1e40] main libvlc: Running vlc with the default interface. Use 'cvlc' to use vlc without interface.
[0x7fc809c0] main interface error: option x11-display does not exist
QGtkStyle was unable to detect the current GTK+ theme.
[0x7db16c40] main decoder error: no suitable decoder module for fourcc `XVID'.
VLC probably does not support this sound or video format.
[0x845d9840] main decoder error: no suitable decoder module for fourcc `mpga'.
VLC probably does not support this sound or video format.
-
Lze nejak reinstalovat kompletne vsechny balicky? Upgradoval jsem system z OBSD 4.9 amd64 na current i386 (klasickym zpusobem - bsd.rd, ... sysmerge, ... pkg_add -ui). Rekl bych, ze pkg_add -ui vsechny balicky preinstaloval, ale presto ne uplne vsechno funguje spravne. Predpokladam, ze tam neco jeste zustalo z amd64.
protoze parez... upgrade mezi platformama neni podporovany! zbytek domaci ukol.
Nenastartovalo ani X - musel jsem povolit machdep.allowaperture=1 (drive to nebylo potreba).
Tak tomuhle moc neverim :)
-
Lze nejak reinstalovat kompletne vsechny balicky? Upgradoval jsem system z OBSD 4.9 amd64 na current i386 (klasickym zpusobem - bsd.rd, ... sysmerge, ... pkg_add -ui). Rekl bych, ze pkg_add -ui vsechny balicky preinstaloval, ale presto ne uplne vsechno funguje spravne. Predpokladam, ze tam neco jeste zustalo z amd64.
protoze parez... upgrade mezi platformama neni podporovany! zbytek domaci ukol.
Vim, ze neni podporovany, ale co jsem mel delat, kdyz uz mam nainstalovany a vyladeny system. Akorat, zjistil jsem prilis pozde, ze na amd64 neni fedora_base ...
Tak co ted s tim? Kompletni reinstall vsech balicku (tzn. i knihoven, pluginu, atd...) by to mel vyresit, ne? Tipoval bych, ze budu muset vsechny odinstalovat a opet nainstalovat - je to spravny pristup?
-
Lze nejak reinstalovat kompletne vsechny balicky? Upgradoval jsem system z OBSD 4.9 amd64 na current i386 (klasickym zpusobem - bsd.rd, ... sysmerge, ... pkg_add -ui). Rekl bych, ze pkg_add -ui vsechny balicky preinstaloval, ale presto ne uplne vsechno funguje spravne. Predpokladam, ze tam neco jeste zustalo z amd64.
protoze parez... upgrade mezi platformama neni podporovany! zbytek domaci ukol.
Vim, ze neni podporovany, ale co jsem mel delat, kdyz uz mam nainstalovany a vyladeny system. Akorat, zjistil jsem prilis pozde, ze na amd64 neni fedora_base ...
Tak co ted s tim? Kompletni reinstall vsech balicku (tzn. i knihoven, pluginu, atd...) by to mel vyresit, ne? Tipoval bych, ze budu muset vsechny odinstalovat a opet nainstalovat - je to spravny pristup?
pokud to chces delat po svem, tak si to udelej po svem a nemarni cas jinych. proste "not supported". man dump, man restore pro /home data.
nejsi ty ten vysokoskolak, co vyvijel pro redhat? hmmm, hmmm, redhat asi teda nebude zadna garance kvality :D
-
...kdyz uz mam nainstalovany a vyladeny system...
zde je videt, ze nemas ani sajnu o tom, jak a co udelat, abys mohl udelat rychly recovery :) ac freebsd related, pro inspiraci staci - http://forums.freebsd.org/showthread.php?t=11711
-
Lze nejak reinstalovat kompletne vsechny balicky? Upgradoval jsem system z OBSD 4.9 amd64 na current i386 (klasickym zpusobem - bsd.rd, ... sysmerge, ... pkg_add -ui). Rekl bych, ze pkg_add -ui vsechny balicky preinstaloval, ale presto ne uplne vsechno funguje spravne. Predpokladam, ze tam neco jeste zustalo z amd64.
protoze parez... upgrade mezi platformama neni podporovany! zbytek domaci ukol.
Vim, ze neni podporovany, ale co jsem mel delat, kdyz uz mam nainstalovany a vyladeny system. Akorat, zjistil jsem prilis pozde, ze na amd64 neni fedora_base ...
Tak co ted s tim? Kompletni reinstall vsech balicku (tzn. i knihoven, pluginu, atd...) by to mel vyresit, ne? Tipoval bych, ze budu muset vsechny odinstalovat a opet nainstalovat - je to spravny pristup?
No na misc@ se resili zpusoby jak udelat upgrade z i386 na amd64. Pochybuju, ze to pujde podobne obracene a navic to stejne neni podporovane. Podporovany zpusob je popsany ve FAQ a to, ze i386 je dostupna jen na i386 tam je taky nebo i v man compat_linux to je a i v prezentaci co jsem tu myslim daval.
Nezbyva ti nic jineho nez zazalohovat data (treba dump/restore nebo to dat na NFS nebo tak neco) a udelat novou instalaci vcetne baliku. Muzes si treba pripravit site script, ktery to udela uz pri instalaci, ale to by jsi ted mel zbytecne moc dalsiho cteni. Samostny system je nainstalovany tak cca behem 5 minut vcetne tveho uzivatele, pak jen reboot, nainstalujes WM co pouzivas a browser a uz normalne fungujes a v terminalu uz jen davas postupne instalovat to co potrebujes. Kompletni desktop zabere dejme tomu 20 minut. To bych rekl, ze neni zase takova hruza.
-
Hmm, toto jsem nechtel, ale co se da delat. Jdu to kompletne preinstalovat. Diky za radu.
-
nginx v OpenBSD, zajimave...
-
No to asi chvili potrva nez to nahradi apache, ale vice se toho pripravuje http://marc.info/?l=openbsd-cvs&m=131558192325145&w=2 , Gnome 3.2 (i kdyz to zrovna teda mne nejak zily netrha :-)) a mnohe dalsi
Ja ted zkoumam jak ktere systemy implementuji slabs/mbufs. Skoro vsichni to maji v podstate ze Solarisu.
-
Chtel bych se jeste zeptat. Trochu se mi trha system - napriklad, kdyz mam pustenou hudbu (dela to i bez hudby, ale na hudbe je to hodne poznat, kdyz se prerusuje) a prepinam plochy ... ale nejcasteji se to projevuje v prohlizeci (FF6). Kdyz se podivam na top po chvili intenzivnejsiho pouzivani, na prvnich dvou mistech jsou:
PID USERNAME PRI NICE SIZE RES STATE WAIT TIME CPU COMMAND
25734 user 45 0 198M 215M onproc/1 - 9:34 44.87% firefox-bin
25732 user 2 0 38M 24M sleep/0 select 4:39 19.14% Xorg
24741 root 2 0 4308K 15M sleep/0 poll 0:07 0.00% xfce4-terminal
...
Kdyz nastavim rychlejsi refresh a zacnu preklikavat s taby, nacitat stranky ... tak se mi nekdy obe jadra dostanou i na 100% (CPU0 states: xxx% user). Kdyz jsem mel na OpenBSD (ale 64bit, ted mam i386) FF3.6 tak mi to nedelalo. Dival jsem i na interupty a ty vytezuji minimalne... Maximalne jich bylo neco kolem 1200.
Netusite v cem by mohl byt problem a jak patrat dale? Ja bych tipoval Xorg, ale ten zadne chyby ani warningy nehazi... Xorg jsem zkousel "defaultni", pak jsem zkousel aktivovat MIT-SHM, ale opet zadna zmena. Rovnez pochybuji, ze je chyba ve FF6.
-
no ve ff tech chyb je az, az heh
co mas za grafiku? dmesg | grep -i vga
co mas za zvukovku? dmesg | grep -i audio
system mas predpokladam aktualni kdyz mas tuhle verzi ff, nicmene obecne to nejak casteji kulha v tom ff6 i treba takove html5 kde nepodporuji vse. Vzhledem k tomu, ze na OpenBSD muze ke zvukovce pristupovat jen jeden proces, tak je tady pro to server aucat, ten predpokladam nemas pusteny, tak ho zprovozni a treba i v debug modu jestli tam neco uvidis.
Videt audioctl a mixerctl by taky neskodilo. Kdyz poustis audio at jiz pres mplayer, vlc nebo jinou aplikaci mimo ff tak to jede? Zkousel jsi jestli to dela i v jinem prohlizeci?
-
Ten predchozi problem odkladam na pozdeji... Mam pocit, ze v OpenBSD amd64 mi to nedelalo... (ale byl tam FF 3.6).
Je mi to blbe, ale nevim jak mam nainstalovat SUN javaplugin do FF. Nainstaloval (nekompiloval) jsem si JDK-1.7, pak JRE-1.7 (plugin by mel byt soucasti JRE), ale ve FF v pluginech javaplugin stale nevidim. V navodu pisou o symlinku, atd... ale kdyz jsem instaloval JDK i JRE, tak jsem zadne instrukce nedostal, jen informaci o zacleneni man.
Ve slozce /usr/local/lib/mozilla/plugins/ je jen VLC plugin, ktery jsem v minulosti instaloval...
-
[mimotema] Co takhle založit jedno velké česko/slovenské *BSD fórum? Když je tady pár ohnivých diskuzí a jak je vidět, na BSD přechází stále více a více lidí (i já se chystám, tak to třeba pomůže migrantům z Linuxu)[/minotema]
-
Ten predchozi problem odkladam na pozdeji... Mam pocit, ze v OpenBSD amd64 mi to nedelalo... (ale byl tam FF 3.6).
Je mi to blbe, ale nevim jak mam nainstalovat SUN javaplugin do FF. Nainstaloval (nekompiloval) jsem si JDK-1.7, pak JRE-1.7 (plugin by mel byt soucasti JRE), ale ve FF v pluginech javaplugin stale nevidim. V navodu pisou o symlinku, atd... ale kdyz jsem instaloval JDK i JRE, tak jsem zadne instrukce nedostal, jen informaci o zacleneni man.
Ve slozce /usr/local/lib/mozilla/plugins/ je jen VLC plugin, ktery jsem v minulosti instaloval...
jdk-1.7 je pouze JDK. jdk-1.5 a jdk-1.6 obsahuji JRE, ale jejich licence neumoznuje binarni distribuci, takze se musi kompilovat. Jedno nebo druhe nebo oboje. Taky neni Java jako Java, tohle je OpenJDK a to nefungujes novejsima prohlizecema a tak je treba mit ff3.5, ktery je z toho duvodu porad v repozitarich. Je to nekde i v oficialnich release od Mozilly, ze to tak je.
MESSAGE-jre
Use and distribution of this technology is subject to the Java Research
License included herein.
To use the Java plugin with Seamonkey or Firefox (FF3.5 only at present)
you must create a symbolic link (do not copy or hard link) from
${PREFIX}/${JREHOME}/plugin/${MACHINE_ARCH}/ns7/libjavaplugin_oji.so
to your local Mozilla plugins directory, which is found at
~/.mozilla/plugins/
or to the shared Mozilla plugins directory, which is found at
${PREFIX}/lib/mozilla-plugins/
-
[mimotema] Co takhle založit jedno velké česko/slovenské *BSD fórum? Když je tady pár ohnivých diskuzí a jak je vidět, na BSD přechází stále více a více lidí (i já se chystám, tak to třeba pomůže migrantům z Linuxu)[/minotema]
No nevim o ceskem webu specializovanem na BSD. Ale to, ze prechazi posledni rok az dva dost lidi pravda je no.
-
Už jsem psal x na abclinuxu jestli nebude podnikat něco (např. forum) na podporu uživatelů kolem BSD/OpenBSD. Taky bych něco takového uvítal... :-)
-
Právě bych se taky přidal a nějakým způsobem pomohl... stačilo by sehnat nějaký slušný webhosting s doménou (nejhorší je na tom to, kdo to bude platit :D) + vbulletin forum a bylo by vymalováno. Nebo použít zdrojáky portálu abclinuxu (a nějak upravit, hlavně logo atd..).
ps: doména abcbsd.cz je stále dostupná :)
-
forum je k nicemu. pouzivej mozek, whatis, apropos a grep. pokud neumite anglicky tak zustante u nejakyho Blbuntu. misc@, tech@, ports@ jsou jediny diskuse, ktery maji smysl.
-
Právě bych se taky přidal a nějakým způsobem pomohl... stačilo by sehnat nějaký slušný webhosting s doménou (nejhorší je na tom to, kdo to bude platit :D) + vbulletin forum a bylo by vymalováno. Nebo použít zdrojáky portálu abclinuxu (a nějak upravit, hlavně logo atd..).
ps: doména abcbsd.cz je stále dostupná :)
bez mezi lidi, uz ti kape na majak. me je linuxova komunita uplne ukradena a vetsine openbsd userum tez, takze abcbsd.cz jsou zas napady nejakych migrujicich rychlokvasek. at si pouzivaji linux, kdyz je to bavi, vetsina openbsd uzivatelu ma nejaky "porazeni" linuxu a windows na haku, to je domena linuxovych "krestanu", kterym tlaci na mozek prilis dlouhe uchovavani sveho genetickeho materialu v pytliku :-)
-
Je treba se na to podivat realisticky a s odstupem. Duvod proc ja nebo dalsi pred lety Linux vzdali je to, kterym smerem se vydal a vzdy to bude vadit podobnym uzivatelum a proto se rozhoduji jit pryc. Ale ty same duvody muzou mit i u Win/Solaris nebo kdoviceho. Neni to nic o BSD vs Linux
Podivej se na stav ceskych stranek o BSD (tech par co je) jako www.bsd.cz a podobne. Jednim slovem katastrofa. Nesmyslne veci, neaktualni nebo uplne pomichane. To je presne stav v jakem jsou Linux magaziny a fora (cest vyjimkam). Misto aby tak vyvojari Linux systemu delali poradnou dokumentaci, tak se to nechava na lidech, kteri tomu vetsinou vubec nerozumi aby si psali sve blogisky a jine veci kde uvadeji lidi v omyl a o aktualnosti nebo hloubce informaci si muze clovek nechat zdat.
Chapu potrebu komunikovat ve vlastnim rodnem jazyce, ale at se to libi nebo ne, tak oficialnim/neoficialnim jazykem pri sprave IT systemu je anglictina. Pokud clovek neco chce udelat pro lokalni komunitu, tak je lepsi, kdyz se zapoji do prekladu stranek systemu co si vybere nez aby to bylo nekde mimo kde to malokdo najde. Pokud konkretni system nabizi lokalizovany mailing list nebo forum, tak je lepsi jit tam nez zakladat neco bokem. IRC taky neni problem.
Z pohledu Linuxu to plati taky, ale prakticky nikdo to nedela. Nevidim treba ceske navody tady http://www.tldp.org/ coz by bylo prinosnejsi nez ruzne fora a blogy.
Ve vysledku to pak ale zase narazi na lidi, protoze i kdyz Ubuntu ma super ceskou Wiki a forum a maji tam pravidla, tak drtiva vetsina beznych uzivatelu to stejne neprecte a milionkrat se bude ptat na to same coz uz bylo davno vyreseno. To je pro lidi, kteri jsou profesionalove, pracuji, maji rodiny atp. ztrata casu a to nehorazna. Dokud je clovek na skole, tak ma toho casu vice a klidne se timto muze zabyvat, ale jakmile skonci skola, tak je ten cas pryc a kdo to po nem bude resit? A tak vznikaji ty problemy s neaktualnosti a nesmyslama.
Ja tu do dvou for zareagoval, protoze jsem zrovna cas mel a bylo to potrebne pro osvetleni nekterych veci a predsudku. Tot cele, kdyz nemam cas, tak taky neodpovim a na blby dotaz uz taky davno neodpovidam, maximalne dam odkaz na dokumentaci kde to je.
Jine BSD jsou treba "privetivejsi" nez OpenBSD, z toho pohledu muzu jednoznacne doporucit DragonFlyBSD, ale s lokalnim jazykem bude asi problem vsude, i kdyz se pochopitelne najdou cesti/slovensti uzivatele, ale vetsinou nemaji cas.
Nakonec nejlepe receno je to asi tady (specialne posledni odstavec)
http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=125312023423457&w=2
-
Podivej se na stav ceskych stranek o BSD (tech par co je) jako www.bsd.cz a podobne. Jednim slovem katastrofa. Nesmyslne veci, neaktualni nebo uplne pomichane.
iirc tak to vedli lidi z #bsd.cz na IRCNetu a tak moc OpenBSD popularni nebylo :)
Ve vysledku to pak ale zase narazi na lidi, protoze i kdyz Ubuntu ma super ceskou Wiki a forum a maji tam pravidla, tak drtiva vetsina beznych uzivatelu to stejne neprecte a milionkrat se bude ptat na to same coz uz bylo davno vyreseno.
tak ubuntu wiki je fajn, ale _NENI_ to o ubuntu, ale o tech aplikacich na nem! V 90 % to nema s ubuntu temer nic spolecne, napr. kdyz jsem hledal jak je na tom OCR a unixy, sel jsem na wiki.ubuntu.com a prvne to hledal tam.
-
Pekne a slušne vysvetlené :) V tomto threade som už aj ja polozil pár otázok,ktoré som nemusel.Pre mňa bolo dôležité to nasmerovanie.Sám zo skúsenosti viem "Na čo sám User nepríde,a ziska informáciu len podaním,takáto informácia nemá žiadnu hodnotu preňho samého pričom problém vyriešil" Na druhú stranu neuznávam ani opačné spectrum poľa "Nepýtaj sa,načo sa pýtaš,Vôbec neklať otázky a celkovo si len tucniakovy rychlokvas,ktorý to pri prvom probléme zabalí" Toto nezaváňa alibizmom ,ale priamo "Sektárstvom"
-
Ok, ok tak mě hlavně neukamenujte... na anglická fóra chodím, jen kdyby existovalo české, tak by to bylo mnohem přívětivější pro začátečníky, nebo migranty z Linuxu.. a hlavně by to symbolizovalo jedno, česká BSD komunita není mrtvá :-)
-
Právě bych se taky přidal a nějakým způsobem pomohl... stačilo by sehnat nějaký slušný webhosting s doménou (nejhorší je na tom to, kdo to bude platit :D) + vbulletin forum a bylo by vymalováno. Nebo použít zdrojáky portálu abclinuxu (a nějak upravit, hlavně logo atd..).
ps: doména abcbsd.cz je stále dostupná :)
bez mezi lidi, uz ti kape na majak. me je linuxova komunita uplne ukradena a vetsine openbsd userum tez, takze abcbsd.cz jsou zas napady nejakych migrujicich rychlokvasek. at si pouzivaji linux, kdyz je to bavi, vetsina openbsd uzivatelu ma nejaky "porazeni" linuxu a windows na haku, to je domena linuxovych "krestanu", kterym tlaci na mozek prilis dlouhe uchovavani sveho genetickeho materialu v pytliku :-)
Patřím právě mezi ty podivíny, kteří nechodí ven a sedí jen doma...facebook nemám, skype používm jen jedenkrát do týdne, abych se skontaktoval s mým bývalým spolužákem... jinak neexistuje opravdu nic. Spíš bych tohle neřekl o tobě.
-
On pepazdepa je jeden z tech nestastniku jez jejich prime okoli neprijima a potrebuje svou zamindrakovanou mysl verejne ventilovat. Kdyz posila anonyma mezi lidi, ve skutecnosti tim mysli sebe a dale se utapi ve sve nicotne samote ktera je zpusobena nulovou socialni inteligenci a patogenimi sklony k urazeni cehokoliv, co mu pripomina sebe sama, coz mu pomaha zvednout sebevedomi.
Ceske BSD forum postrada smysl uz jenom z toho duvodu, ze vetsina unix-like komunity chodi na root/abclinuxu a ani tam neni zrovna prelidneno. Pokud to navic jeste splitnes na BSD forum, budou tam chodit tak dva lidi a kvuli tomu se nevyplati hosting ani zadarmo.
-
WHERE ARE THE DIFFS?
-
Pekne a slušne vysvetlené :) V tomto threade som už aj ja polozil pár otázok,ktoré som nemusel.Pre mňa bolo dôležité to nasmerovanie.Sám zo skúsenosti viem "Na čo sám User nepríde,a ziska informáciu len podaním,takáto informácia nemá žiadnu hodnotu preňho samého pričom problém vyriešil" Na druhú stranu neuznávam ani opačné spectrum poľa "Nepýtaj sa,načo sa pýtaš,Vôbec neklať otázky a celkovo si len tucniakovy rychlokvas,ktorý to pri prvom probléme zabalí" Toto nezaváňa alibizmom ,ale priamo "Sektárstvom"
Neni to o tom, ze vubec zadne otazky. Jde o to, jak se spravne ptat ;-) Ten problem je porad stejny a hovori o nich i opravdove ikony Linuxu a open source http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html
A jsou dotazy od lidi, kteri sice neposkytnou v dotazu vse, ale jde tam vytusit, ze to nejsou "ztracene pripady" a ze je tam moznost, ze se casem zlepsi.
-
Ok, ok tak mě hlavně neukamenujte... na anglická fóra chodím, jen kdyby existovalo české, tak by to bylo mnohem přívětivější pro začátečníky, nebo migranty z Linuxu.. a hlavně by to symbolizovalo jedno, česká BSD komunita není mrtvá :-)
Ceska ani svetova BSD komunita neni mrtva ani omylem, i kdyz jeji konec predpovidaji Netcraft, IDC a podobni uz leta a porad nechce umrit potvora :D
Existuji ceske zdroje neoficialni o BSD, ale problem je prave v tom ,ze jsou neoficialni a tak je malokdo najde a malokdo o nich vi a drtiva vetsina pise totalni bludy nebo neni udrzovana. To je prave ten problem, kteremu se dari vyhybat tim, ze navody, fora, mailing listy jsou jen ve sprave samotneho projektu a ne nekoho kdo to za rok, dva vzda. A pozor toto se tyka i informaci v anglictine.
Nejakou dobu existoval skvely rychly uvod do OpenBSD, ale taky pochopili, ze to je stejne ve FAQ a je lepsi, kdyz vsechno vede tam a ne na milion serveru viz. http://www.openbsd101.com/ .
Tohle bylo taky zajimave http://www.openbsdsupport.org/ , ale uz je to neudrzovane a neaktualni a clovek by to vubec nemel cist.
-
Ok, ok tak mě hlavně neukamenujte... na anglická fóra chodím, jen kdyby existovalo české, tak by to bylo mnohem přívětivější pro začátečníky, nebo migranty z Linuxu.. a hlavně by to symbolizovalo jedno, česká BSD komunita není mrtvá :-)
Ceska ani svetova BSD komunita neni mrtva ani omylem, i kdyz jeji konec predpovidaji Netcraft, IDC a podobni uz leta a porad nechce umrit potvora :D
Existuji ceske zdroje neoficialni o BSD, ale problem je prave v tom ,ze jsou neoficialni a tak je malokdo najde a malokdo o nich vi a drtiva vetsina pise totalni bludy nebo neni udrzovana. To je prave ten problem, kteremu se dari vyhybat tim, ze navody, fora, mailing listy jsou jen ve sprave samotneho projektu a ne nekoho kdo to za rok, dva vzda. A pozor toto se tyka i informaci v anglictine.
Nejakou dobu existoval skvely rychly uvod do OpenBSD, ale taky pochopili, ze to je stejne ve FAQ a je lepsi, kdyz vsechno vede tam a ne na milion serveru viz. http://www.openbsd101.com/ .
Tohle bylo taky zajimave http://www.openbsdsupport.org/ , ale uz je to neudrzovane a neaktualni a clovek by to vubec nemel cist.
Vím, že česká komunita není mrtvá, to dřív se přestane pít pivo, než používat BSD, jen to byla taková obecná narážka (no flame).
-
A ještě tak okrajově, pane x, můžu se zeptat, jestli se *BSD (správa, programování...) živíte?
-
A ještě tak okrajově, pane x, můžu se zeptat, jestli se *BSD (správa, programování...) živíte?
relevantni cast historie:
zivil, nezivil, zivil, castecne zivim :-)
-
Vzhledem k tomu jak jste tady na fóru tapetovali, tak jsem si vyzkoušel FreeBSD. Upřímně - jsem nadšen. Měl jsem obecně o BSD systémech povědomí, ale nějak jsem se nikdy nedokopal k tomu, abych to otestoval. Jsem dlouholetý uživatel Linuxu (začal jsem na RedHat 4.2), posledních pár let používám RHEL nebo CentOS na produkčních mašinách, na svoje desktopy používám Gentoo. Tak jsem si řekl že si zkusím jeden desktop nainstalovat na FreeBSD.
BSD - ta stabilita je na desktopu nevídaná ! Když nějaký HW funguje a je podporován, tak on opravdu funguje, a dobře ! To se poslední dobou na linuxu moc často nestává, nebo je to vykoupené instalací SVN/CVS/GIT verzí ovladačů a SW. Změny kernelu a ABI na linuxu už mě taky doháněly k šílenství, tady to vypadá takové učesanější a systémovější. No, uvidíme. Zatím to používám týden na takovou běžnou desktopovou činnost, zkusím ještě nějaký proprietární software a hlavně ovladače na JTAG kabely přes libusb, na to jsem zvědav. Pro uživatele gentoo (znalost celého toho dependency pekla a USE flagů) jinak není BSD těžké.
-
BSD - ta stabilita je na desktopu nevídaná ! Když nějaký HW funguje a je podporován, tak on opravdu funguje, a dobře ! To se poslední dobou na linuxu moc často nestává, nebo je to vykoupené instalací SVN/CVS/GIT verzí ovladačů a SW. Změny kernelu a ABI na linuxu už mě taky doháněly k šílenství, tady to vypadá takové učesanější a systémovější. No, uvidíme. Zatím to používám týden na takovou běžnou desktopovou činnost, zkusím ještě nějaký proprietární software a hlavně ovladače na JTAG kabely přes libusb, na to jsem zvědav. Pro uživatele gentoo (znalost celého toho dependency pekla a USE flagů) jinak není BSD těžké.
To me taky zaujalo na FreeBSD, kdyz jsem poprve zkousel. Taky hlavne jeho vykon - behal mi na notebooku rychleji nez Gentoo. Co se tyce Linuxu (obecne), tak ten jde do kytek, protoze se zacina orientovat na bezne uzivatele, protoze vse zacina zaobalovat do GUI a dopad je katastrofalni - z UNIXoveho systemu se stava klikaci prasecina, ktera vecne pada nebo vubec nefunguje. Jsou jeste distribuce jako Gentoo, ale ty to nezachrani. A ano, pro trenovaneho Gentoojistu je prechod lehky - taky jsem prechazel z Gentoo.
Ad. ceske forum pro OpenBSD:
Taky nejsem pro - je to nesmysl. OpenBSD nepotrebuje neschopne uzivatele a taky nema zajem o Linuxaky, kteri budou diky sve neschopnosti spamovat mailing listy :). Zaklad je umet alespon trochu anglicky - na urovni porozumeni textu a schopnosti napsat nejaky dotaz. Jinak, k tomu jsou urcene mailing listy. Taky jsem si musel zvykat na cteni manualu - na Linuxu jsem to delal spise jen vyjimecne (vetsinou postacil google). Na OpenBSD jsem se musel naucit cist manualove stranky, cist a psat do mailinglistu. Je to jiny pristup, ale myslim si, ze kvalita ziskane informace je vyssi.
-
Taky mi běhá rychleji než gentoo, a paměťová náročnost je nižší. U gentoo na desktopu jsem zůstaval z jednoduchého a prostého důvodu - systém USE flagů mi dokázal udržet systém bez zbytečných závislostí a měl jsem tam jen opravdu to, co jsem potřeboval. Nabobtnalé distribuce mě dohánějí k šílenství.
Na notebooku mě taky dorazil u BSD power management - nastavení C-states, EIST, vypínání periferií (no pohrál jsem si s tím podle FreeBSD WIKI) je tak dohnané k opravdové funkčnosti, že takhle málo ten notebook ještě nikdy nežral (a to ani ne na windows, o linuxu nemluvím, tam se mi nastavit power management moc nepodařilo - ono to u kernelů >2.6.28 tuším bylo poměrně problematické).
S tím googlem souhlasím - na linuxu stačilo na řešení problému přečíst prvních pět výsledků google, tady si stačí přečíst manuál / handbook / faq / wiki / fórum. Je to trochu nezvyk, ale ta dokumentace je parádní.
-
LKG:
U FreeBSD je tech napoved na netu radove vice nez na OpenBSD :). U FreeBSD jsem si stale vystacil jeste s googlem :).
-
Panove popirate narky nekterych lidi, ze BSD je nepouzitelne, ze to nic neumi a ze tam nic nefunguje. Nedelejte to nebo to fakt jeste budou chtit zkusit :-)
Jinak pro desktopove nadsence v OpenBSD je i KDE4 a Gnome 3.2, ktere jeste neni ani moc v Linuxech. KDE4 je tam nejstarsi mezi BSD, protoze vyvojovy proces KDE, jeho zavilosti, "stabilita" atp. jsou docela chlivek, ale snazi se udrzovat to ne moc pozadu za mainstreamem.
-
Muj zatim jediny problem s BSD je nekompatibilita hardwaru a nedostatek casu. Jinak je BSD uplne stejne a i lepe pouzitelne jak linux. Dokumentace je skvela a po jejim prostudovani clovek vi co a jak jen to chce ovladat alespon trochu anglictinu, nakolik ceskeho materialu k dispozici mnoho neni.
-
x:
KDE4 ani Gnome3x mi k OpenBSD vubec nesedi. O techto grafickych prostredi tu radsi ani moc nepis, jinak sem nazenes hejno Ubuntaku a podobneho zverstva :-D... a pak uvidis ty spamy :-D.
-
smoofy:
Anglictina (alespon zaklady) je zaklad, bez ni nema smysl cokoliv zkouset... Takze cokoliv v cestine postrada smysl - zbytecna prace navic - udrzovat to neustale aktualni atd...
-
to BSD:
Jj mas recht. Sam se se pokousel angazovat na prekladu, ale zabira to vice casu nez jsem ocekaval a toho ted bohuzel mam mizerne malo a navic jsem se zacal pripravovat na BSDA zkousku, kterou bych chtel dat letos v Bratislave. Bohuzel, ale co jsem se setkal tak velka cast IT komunity anglictinu zrovna neovlada. Uroven jazykove vzdelanosti v CR je na mizerne urovni.
Co se tyce grafickejch prostredi tak tam bych se ubuntaku nebal. Beznej ubuntak je clovek co ma rad all-in-one instalaci na tri kliky a cokoliv co zavani cisilkama jako treba geometrie disku etc. mu nahani husi kuzi.
-
Desktop: Ja to mam mixovane ako des.
Praca: Ubuntu - Gnome ,MacOSX - (Kapitola sama o sebe... Steve Jobs R.I.P)
Doma: OpenBSD - Scrotwm , Win7
Cim dalej my najviac vyhovuje scrotwm
-
A to ti z toho nesibe :)? Ja na unix-like pouzivam awesome a jsem maximalne spokojeny. MacOS na macbooku a ve virtualu Win 7. Kdysi jsem frcel na gnome ale prijde mi to jako zbytecna brzda.
-
Tak jsem taky zkusil "scrotwm" ... vypada docela dobre :). Do ted jsem pouzival dobre nakeybindovany OpenBox. Zkusim ted chvili pouzivat scrotwm a uvidime, ktery si vyberu :).
-
scrotwm je docela zajimavel, ale dost casto (tak jednou za pet sest spusteni) se mi stane, ze se terminal nespusti. jenom to problikne.
-
to smoofy:
jj preklad je pomerne narocna vec to je bez diskuze. A to si vem man stranky a dalsi dokumentaci co delaji vyvojari, to je v podstate silena nuda, ale je dulezite, ze to udelaji. To dela ty rozdily.
OpenBSD instalace neni na kliky, ale mackani Enteru, takze to odradi samo o sobe :D
Tomy:
scrotwm funguje i na MacOS X :-)
asdfgsd:
na kterem OS a verzi?
-
asdfgsd:
na kterem OS a verzi?
Samozrejme na OpenBSD, verze aj 4.9 aj CURRENT (oboji i386), k debugovani sem se bohuzel este z casovych duvodu nedostal
-
Mne casto padal scrotwm vo verzii 0.9.31.Od verzie 0.9.32 mi ide v poriadku.
-
Cokoliv od Marca doporucuji probirat primo s nim na jeho IRC. Samozrejme kvuli casovemu posunu je treba myslet na to kdy je online, ale reakce a pomoc je okamzita.
-
Hah to slepe nadseni lidi z Nvidia fakt nechapu. Dalsi dukaz jejich "schopnosti" pri vyrobe HW
http://mail-index.netbsd.org/current-users/2011/09/11/msg017715.html
-
Pri konfiguraci X (pomoci X configure) v openbsd (virtualbox) me to vzdycky vyhodi chybu, a to (EE) Failed to load module "vmwgfx" (module does not exist, 0)... todle nechapu, vzdyt pouzivam virtualbox a ne vmware....
-
No VirtualBox je kapitola sama o sobe, ale X tam vzdy jelo, stacilo jen pouzit startx bez konfigurace. Dobre se pak podivat do logu co za vga to teda detekovalo, mam pocit, ze to ma byt nejaky Cirrus (nepamatuju uz si presny model).
-
Zde je screenshot openbsd ve vboxu... konkretne Xorg.0.log http://imageshack.us/photo/my-images/163/opebsdsnapshot.png/ (http://imageshack.us/photo/my-images/163/opebsdsnapshot.png/)... jelikoz openbsd nepodporuje muj hardware tak jako freebsd, tak se s nim chci hrat alespon ve virtualboxu.... diky za odpoved
-
Tvuj host umi VT-x/VT-d? Posli dmesg toho bootu OpenBSD ve virtualboxu nebo minimalne dmesg | grep -i vga a pripadne i jeji pcidump -v
-
Zde je screenshot openbsd ve vboxu... konkretne Xorg.0.log http://imageshack.us/photo/my-images/163/opebsdsnapshot.png/ (http://imageshack.us/photo/my-images/163/opebsdsnapshot.png/)... jelikoz openbsd nepodporuje muj hardware tak jako freebsd, tak se s nim chci hrat alespon ve virtualboxu.... diky za odpoved
A zkousels udelat to, co ti v tom screenu radi?
-
Olala, jde videt, ze jsem zdechly linuxak :D.. jen tak pro zajimavost, musel jsem rebotovat 2x, poprve mi to vypsalo, ze to mam upravit na hodnotu 1 a po restartu opet na hodnotu 2... ale musim rict, ze se mi ten openbsd zacina libit, jen skoda ze nepodporuje muj hardware a ve vesa rezimu nechci jet...
-
Olala, jde videt, ze jsem zdechly linuxak :D.. jen tak pro zajimavost, musel jsem rebotovat 2x, poprve mi to vypsalo, ze to mam upravit na hodnotu 1 a po restartu opet na hodnotu 2... ale musim rict, ze se mi ten openbsd zacina libit, jen skoda ze nepodporuje muj hardware a ve vesa rezimu nechci jet...
neuveritelne, ani cist uz unixovy uzivatele neumi
http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=xf86&sektion=4&apropos=0&manpath=OpenBSD+Current&arch=i386
-
Tady jeden clanek realne odpovidajici titulu a puvodnimu urceni diskuze :-)
http://callfortesting.org/macpf/
-
Coz mne pripomnelo i http://bsdday.eu/2011 . Z dobrych zdroju, ktere bohuzel nemuzu jmenovat vim, ze z OpenBSD nebyl pozvan nikdo ani nebyl informovan. V podstate umyslne. Trosku vice spoluprace by obcas neskodilo :-)
Veľmi by ma zaujímalo, z akých nemenovaných zdrojov to máte. OpenBSD developerov sme už na začiatku kontaktovali, ale očividne nebol záujem, nemali čas alebo neodpovedali vôbec. Teraz ked sa to celé stáva populárnejšie, vyzerá to tak, že si nás už "všimli".
-
Tahle urazenost je hrozne roztomila. Zejmena v matersky skolce. Mezi dospelymi lidmi ale spise k placi. Pri vsi ucte k OpenBSD si myslim ze tady budou na vine prave oni, nakolik kdyz se dokazali domluvit vsechny ostatni mozne i nemozne odnoze BSD tak nevidim duvod, proc by meli a chteli diskriminovat prave OpenBSD jehoz komunita je vseobecne jednim z leaderu soucesne unix-like sceny. Ale neznam background tak tezko muzu objektivne soudit. Na druhou stranu je mi celkem lito, ze OpenBSD nebude pritomno, ponevadz nekolik jejich projektu mne docela zajima a rad bych si o nich neco poslechl a dozvedel.
-
Zkousim rozchodit funkci sleep pri zavreni notebooku. Spoustim apmd -C, apm i acpithinkpad mam v kernelu povoleny... ale kdyz zavru kryt, nic se nedeje. Soubory v /etc/apm/ mam vytvorene a definovane udalosti, ktere se maji pri jednotlivych akcich dit. Podle manualovych stranek by mel BIOS zaslat event a apmd vykonat potrebne udalosti (v /etc/apm/). Ale nedeje se tak. Nejake nakopnuti?
Podotykam, ze zaslani eventu apmd pres apm funguje (napr.: apm -S)
Jeste prikladam dmesg | grep 'acpi'
acpi0 at bios0: rev 2
acpi0: sleep states S0 S3 S4 S5
acpi0: tables DSDT FACP SSDT ECDT APIC MCFG HPET SLIC BOOT SSDT TCPA DMAR SSDT SSDT SSDT
acpi0: wakeup devices LID_(S3) SLPB(S3) UART(S3) IGBE(S4) EXP0(S4) EXP1(S4) EXP2(S4) EXP3(S4) EXP4(S4) PCI1(S4) USB0(S3) USB3(S3) USB5(S3) EHC0(S3) EHC1(S3) HDEF(S4)
acpitimer0 at acpi0: 3579545 Hz, 24 bits
acpiec0 at acpi0
acpimadt0 at acpi0 addr 0xfee00000: PC-AT compat
acpimcfg0 at acpi0 addr 0xe0000000, bus 0-63
acpihpet0 at acpi0: 14318179 Hz
acpiprt0 at acpi0: bus 0 (PCI0)
acpiprt1 at acpi0: bus -1 (AGP_)
acpiprt2 at acpi0: bus 2 (EXP0)
acpiprt3 at acpi0: bus 3 (EXP1)
acpiprt4 at acpi0: bus -1 (EXP2)
acpiprt5 at acpi0: bus -1 (EXP3)
acpiprt6 at acpi0: bus 13 (EXP4)
acpiprt7 at acpi0: bus 21 (PCI1)
acpicpu0 at acpi0: C3, C2, C1, PSS
acpipwrres0 at acpi0: PUBS
acpitz0 at acpi0: critical temperature is 127 degC
acpitz1 at acpi0: critical temperature is 100 degC
acpibtn0 at acpi0: LID_
acpibtn1 at acpi0: SLPB
acpibat0 at acpi0: BAT0 model "42T4653" serial 42249 type LION oem "LGC"
acpibat1 at acpi0: BAT1 not present
acpiac0 at acpi0: AC unit online
acpithinkpad0 at acpi0
acpidock0 at acpi0: GDCK not docked (0)
-
BSD: vážně chceš, aby ti systém vžy po zaklapnutí usnul? já často potřebuju, aby mi systém jel, a displej zavřu jen aby nesvítil a neprášilo se na něj. a uspávám ho explicitně `zzz`kem
-
Jenom si dovolim maly update. Certifikaci mam za sebou. Cekam na vysledky. Uprimne, jestli to dostanu tak to budu povazovat za velkej zazrak nakolik jsem cca 50% testu absolvoval multiple guessing systemem. Mno jdu se pripravovat na druhej pokus. Kazdopadne jako entry certifikace si myslim ze kdo certifikaci udela, tak rozhodne neni na urovni junior admina znalostne a leco to vypovida. Kazdopadne mi to ukazalo, ze se musim jeste hooooddddneee ucit.
-
m:
Ano, chtel bych to tak. Notebook zaviram jen v pripade, ze se potrebuji nekam rychle presunout. Chtel bych aby se automaticky zavreni notebooku zavolalo "apm -S", akorat ted nevim jak to presne udelat. Mapovat to na klavesou zkratku se mi moc nechce.
smoofy:
Diky za info. Jak to zhruba probihalo, co tam zhruba bylo atd...?
-
Jenom si dovolim maly update. Certifikaci mam za sebou. Cekam na vysledky. Uprimne, jestli to dostanu tak to budu povazovat za velkej zazrak nakolik jsem cca 50% testu absolvoval multiple guessing systemem. Mno jdu se pripravovat na druhej pokus. Kazdopadne jako entry certifikace si myslim ze kdo certifikaci udela, tak rozhodne neni na urovni junior admina znalostne a leco to vypovida. Kazdopadne mi to ukazalo, ze se musim jeste hooooddddneee ucit.
mohol by si o priebehu testu povedat nieco blizsie? nie konkretne otazky, ale z coho sa to skladalo, kolko si mal na to casu a podobne
-
Nedavno som rozoberali ,ze podpora 3D pre ATI RV 770 nie je,respektive nie je podporovaná.
http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=radeon&apropos=0&sektion=0&manpath=OpenBSD+Current&arch=i386&format=html (http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=radeon&apropos=0&sektion=0&manpath=OpenBSD+Current&arch=i386&format=html)
Manuálne som spravil update x86-video-ati na najnovšiu verziu a stale je problem s 3D.Pritom tie iste drivere napr.v FreeBSD fungujú.Cim dalej hladam,tak mi dochádza súvis s vlastnou implementáciou OpenBSD a nie primárnou zavislostou na xorg a mesa driveroch.
Neviete kde je popisana a zdokumentovana xorg implementacia pre ATI ?
-
Ahoj,
i kdyz to moc nepatri do tematu, tak bych tu chtel polozit jednu mensi otazku. V budoucnu bych se chtel orientovat na programovani os/kernelu, ai a embedded zarizenim. Vyplati se investovat cas (i penize do knih) do uceni netbsd/freebsd (netbsd kvuli embedded) systemu? Jde se s tim bez problemu uzivit? Vim, ze s linuxem to v pohode jde, ale s linuxem uz dela kazdy druhy... nebo je to marna myslenka? Diky za odpovedi a napady.
-
V CR se da velice dobre zivit i nicnedelanim tak proc ne timhle? Zrovna jsem nekde cetl ze jsou pokusy dostat FreeBSD na SoHo routery tak bych si o tom byt nebou zkusil neco zjistit. I kdyz se tim treba nebudes zivit, da ti to zaklad do dalsiho studia a vlastniho vyvoje. Dulezite je ze te to bavi no ne?
-
Ahoj,
i kdyz to moc nepatri do tematu, tak bych tu chtel polozit jednu mensi otazku. V budoucnu bych se chtel orientovat na programovani os/kernelu, ai a embedded zarizenim. Vyplati se investovat cas (i penize do knih) do uceni netbsd/freebsd (netbsd kvuli embedded) systemu? Jde se s tim bez problemu uzivit? Vim, ze s linuxem to v pohode jde, ale s linuxem uz dela kazdy druhy... nebo je to marna myslenka? Diky za odpovedi a napady.
Co to znamená "v budoucnu" ?
-
No prave, na jednu stranu mas pravdu, na druhou taky ne... bojim se prave toho, ze by v tomhle oboru nebylo dostatek volnych mist...ale dekuji, asi se do toho pustim.
-
Ahoj,
i kdyz to moc nepatri do tematu, tak bych tu chtel polozit jednu mensi otazku. V budoucnu bych se chtel orientovat na programovani os/kernelu, ai a embedded zarizenim. Vyplati se investovat cas (i penize do knih) do uceni netbsd/freebsd (netbsd kvuli embedded) systemu? Jde se s tim bez problemu uzivit? Vim, ze s linuxem to v pohode jde, ale s linuxem uz dela kazdy druhy... nebo je to marna myslenka? Diky za odpovedi a napady.
Co to znamená "v budoucnu" ?
No, myslim tim casovy posun rychlosti mensi nez svetlo :-)... nejake 2-3 roky uceni, tak pozdeji, jestli se to vyplati... dvakrat mer, jednou res.
-
No, myslim tim casovy posun rychlosti mensi nez svetlo :-)... nejake 2-3 roky uceni, tak pozdeji, jestli se to vyplati... dvakrat mer, jednou res.
2-3 roky je hodně. To se ti spíš vyplatí studovat teorii, která je společná pro vše a pak si jen udělat specializaci během jednoho měsíce (specializovaný kurz pořádaný na jedné z konferencí). Rozhodně poptávka po Linuxových lidech je větší (po Win specialistech ještě větší :-)).
-
Dekuji moc za odpoved.
-
Ta stabilita a rychlost kompilace FreeBSD je mem desktopu proste uzasna! System bezi skoro out-of-box, ovladace nvidie bezproblemu bezi, system portu i pkg_add me vyhovuje. Dokumentace je neeeeco uzasneho (man stranky skoro ke vsem)! Na Linuxu jsem byl zvykly vse googlit, tady to neni potreba. Sysctl je neco, o cem se mi na Linuxu snilo. Vyhovuje me taky cistota v /usr a /etc, kde je vse na jedne hromade a prehledne. FreeBSD handbook je hodne podobny tomu na Linuxu u Gentoo. U FBSD zustavam, k Linuxu se na desktopu jen tak nevratim. Pokud se chcete neco noceho naucit, BSD doporucuji. Me jako pokrocilem zacatecnikovi v C BSD vyhovuje. Jdu se sprtat handbook.
-
Jj, pro mne by bylo BSD taky jasna volba kdyby byli ovladace na grafarnu. Takhle kempim u centos a v celku spokojenost.
-
Ty mas Ati?
-
ee intel integrovanou
-
Tak jestli je to GMA a chces FreeBSD, tak cti zde:
http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_GMA#FreeBSD
taky se da najit navod na jejich foru, bohuzel ma momentalne vypadek...
ale typuju, ze mas HD integrovane v procesoru, zkousel jsi funkcnost xf86-video-intel?
-
pro linux ovladace normalne jedou, na BSD se zatim pracuje na vyvoji ale mnely by vyjit co nevidet. Doufam.
-
Muzu se jeste zeptat nekoho, kdo je Cckovy vyvojar, ktera kniha je nejlepsi na debugging a porozumeni ASM? Kdysi tady 'x' napsal, ze dobra kniha na hackovani BSD jadra ci co je tahle http://www.zonerpress.cz/kniha/pro-programatory/hacking-umeni-exploitace2 (http://www.zonerpress.cz/kniha/pro-programatory/hacking-umeni-exploitace2) ... Je dobra? Mam si ji co nejdrive pujcit / koupit? Nauci me debuggovat, assembler // popr. neco z hackovani systemu? Nechci porad rekompilovavat programy, abych zjistil, kde jsem udelal nejakou minichybicku. Dekuji za odpovedi.
-
Muzu se jeste zeptat nekoho, kdo je Cckovy vyvojar, ktera kniha je nejlepsi na debugging a porozumeni ASM? Kdysi tady 'x' napsal, ze dobra kniha na hackovani BSD jadra ci co je tahle http://www.zonerpress.cz/kniha/pro-programatory/hacking-umeni-exploitace2 (http://www.zonerpress.cz/kniha/pro-programatory/hacking-umeni-exploitace2) ... Je dobra? Mam si ji co nejdrive pujcit / koupit? Nauci me debuggovat, assembler // popr. neco z hackovani systemu?
jo, a k tomu si priber designing BSD rootkits (pro freebsd)
Nechci porad rekompilovavat programy, abych zjistil, kde jsem udelal nejakou minichybicku. Dekuji za odpovedi.
make?
-
Dekuji za odpoved, ale nevim, zda tu knihu designing BSD rootkits nekde sezenu(anglictina by nevadila, ale obednavka ze zahranici ano)... ve ctvrtek budu mit prirucku freebsd - sitovy operacni system, tak doufam, ze se tam neco dovim...
-
Dekuji za odpoved, ale nevim, zda tu knihu designing BSD rootkits nekde sezenu(anglictina by nevadila, ale obednavka ze zahranici ano)... ve ctvrtek budu mit prirucku freebsd - sitovy operacni system, tak doufam, ze se tam neco dovim...
tu prirucku mam a je to sice v principoch ok ale uz je to trosku "deprecated" ... teda ked je to ta kniha od Lucasa, on to opisuje tusim na freebsd 5 (aj instalacne cd je k tomu v tej verzii), s tym si uz teraz mozes podlozit stol.
-
Oh, tak to je docela velka skoda... skoda, ze neexistuji nejake free publikace||ceske publikace||(anglicke publikace && dostupne v cesku) o freebsd kernelu
-
Dekuji za odpoved, ale nevim, zda tu knihu designing BSD rootkits nekde sezenu(anglictina by nevadila, ale obednavka ze zahranici ano)... ve ctvrtek budu mit prirucku freebsd - sitovy operacni system, tak doufam, ze se tam neco dovim...
http://www.uloz.to/12230880/x-designing-bsd-rootkits-an-introduction-to-kernel-hacking-pdf
-
Dekuji za odpoved, ale nevim, zda tu knihu designing BSD rootkits nekde sezenu(anglictina by nevadila, ale obednavka ze zahranici ano)... ve ctvrtek budu mit prirucku freebsd - sitovy operacni system, tak doufam, ze se tam neco dovim...
kdyby nahodou nekdo smazal ten link, tak se ozvi, poresili bysme to jinak
-
Oj, tak to je jina! Moc Vam dekuji!
-
Sice to neni k FreeBSD, ale OpenBSD kernelu, ale treba se bude hodit http://atmnis.com/~proger/openkyiv/openkyiv2009_proger_sys.pdf (http://atmnis.com/~proger/openkyiv/openkyiv2009_proger_sys.pdf)
-
Taky diky, radeji jsem si ji stahnul, kdybych nahodou neco potreboval, ale k prolistovani a udelani zakladniho prehledu staci. Tady se to dneska hybe warezem :-)
-
Obema Vam moc dekuji za poskytnuty material. Knihy (no spise kniha + knizni prezentace), jsou velmi hezky udelane... Ac ta o openbsd trochu prehledneji, ale zato velice strucneji :-)
-
Oh, tak to je docela velka skoda... skoda, ze neexistuji nejake free publikace||ceske publikace||(anglicke publikace && dostupne v cesku) o freebsd kernelu
no to je o systeme ako takom, ako sa co nastavuje, kde co najdes a podobne, je to pisane z pohladu administratora a nie programatora, o kerneli tam je max tak to ako sa to setko skompiluje, nie ako sa programuje. takze je to pre admina, nie kodera, ked si myslel to. tak snad si si precital o com ta kniha je napr. aspon obsah nez si si ju objednal :)
-
Ne, ne neni objednana, hodne knizek si vzdy pujcim z vedecke knihovny, nez si neco koupim... neco, co je paradni, si pak koupim...
-
Tak mam doma knihu Hacking - umeni exploitace, prvni kapitoly zatim vypadaji slibne... nejspise si ji i koupim.
-
Obema Vam moc dekuji za poskytnuty material. Knihy (no spise kniha + knizni prezentace), jsou velmi hezky udelane... Ac ta o openbsd trochu prehledneji, ale zato velice strucneji :-)
Predpoklada se, ze ctenar bude mit po ruce OpenBSD a bude cist man stranky jednotlivych veci primo nebo treba na web verzi man stranek a tam toho je ke cteni az, az ;-)
-
Aha co som zrovna teraz nasiel:
# uname -a
FreeBSD freebsd9 9.0-RELEASE FreeBSD 9.0-RELEASE #0: Tue Jan 3 07:46:30 UTC 2012 root@farrell.cse.buffalo.edu:/usr/obj/usr/src/sys/GENERIC amd64
v /usr/src/UPDATING stoji:
20120106:
9.0-RELEASE.
-
Ja mam tohle:
FreeBSD freebsd 9.0-RC3 FreeBSD 9.0-RC3 #0: Sun Dec 4 08:56:36 UTC 2011 root@farrell.cse.buffalo.edu:/usr/obj/usr/src/sys/GENERIC amd64 (jadro zatim GENERIC, ale to casem prijde ;))
ale na foru se to jiz resilo http://forums.freebsd.org/showthread.php?p=159786
-
DVD instalak som stiahol dnes rano z SK mirroru ftp2.sk.freebsd.org ... az som neveril vlastnym ociam
-
Jeste zde reknu takovy mensi dodatek: kniha Hacking - umeni exploitace je pro zacatecnika dobra, ale je lepsi predem umet alespon zaklady algoritmu, poli a pointeru v C. Ono je to tam docela vysvetleno, ale v malem rozsahu. Napr. v knize Programovaci jazyk C od K&R je to vysvetleno skoro dokonale, nastesti uz nejakou delsi dobu s Cckem delam, tak mi to nedelalo problemy. Taky vas kniha zasveti do debuggingu programu v ASM, zmini bohuzel jen par registru a jde se na vec, chyby tam zakladni prikazy v ASM, if-else atd... no ono to tam je, ale cela tematika jen na par strankach, takze trva delsi dobu nez se v tom zorientujete. Urcite je lepsi se jeste trochu na zaklady ASM podivat, treba zde http://frdsa.utc.sk/~janosik/Kniha/ProgJSA.html (http://frdsa.utc.sk/~janosik/Kniha/ProgJSA.html) je to od zakladu vysvetleno + vas nauci zaklady fungovani mikroprocesoru. Zatim se to neucim dlouho, ale snad to zvladnu.
-
Neviete prečo už par tyzdnov nie sú aktualizovane OpenBSD snapshoty ? Ma to súvis z vydaním OpenBSD 5.1 ?
-
Neviete prečo už par tyzdnov nie sú aktualizovane OpenBSD snapshoty ? Ma to súvis z vydaním OpenBSD 5.1 ?
Pravdepodobne ano :).
-
Koľko je úmerné na FreeBSD s Intel Pentium 4 3Ghz kompilovať z portov veľký program ako Desktop enviroment, alebo LibreOffice.
Išlo mi o to či sa to nedalo nejak urýchliť cez make alebo tak.
-
Koľko je úmerné na FreeBSD s Intel Pentium 4 3Ghz kompilovať z portov veľký program ako Desktop enviroment, alebo LibreOffice.
Išlo mi o to či sa to nedalo nejak urýchliť cez make alebo tak.
bez problemu (spis bude zalezet na pameti, hlavne u toho libreoffice). make se pouzije, a k tomu pravdepodobne i gmake.
-
Mňa to len tak zaujímalo (ROM mám 1GB) z dôvodu, že sa tu spomínalo, že tuším OpenBSD má pomalšie kompilovanie ako FreeBSD i keď v jeho man stránkach sa kompilovanie neodporúča, tiež si myslím, že sa porty majú použiť keď sú nutné. Mne také veľké balíky kompilovalo PC tak dlho, že som ho mal skoro deň zapnutý, nepočíta sa presne 24h, ale proste, deň, že som ho nechal makať, tak si neviem predstaviť rovnakú procedúru na OpenBSD.
-
i keď v jeho man stránkach sa kompilovanie neodporúča
Podle mě (obecně) kompilování nemá smysl, pokud k tomu nemá člověk fakt dobrý důvod (např. chce na server jenom přesně to, co potřebuje).
Když si představím, že tisíce lidí spalují hodiny a hodiny strojovýho času na to, aby vytvořili binárně identickej balíček, tak si říkám, že bylo líp ten strojovej čas využít na nějaký to Folding@home nebo tak něco užitečnějšího...