Rozšířenost *BSD systémů

[Martin]

to X
Teda najvacsim rozdielom v OpenBSD a napriklad FreeBSD je licencna politaka a z toho sa odvodzujuca politika "organizacna"?
 
Ano prezrel som aj diskusiu k http://forum.root.cz/index.php?topic=2914.msg24378;topicseen#new akosi zacala byt tema BSD zaujimava (dobre opisane).
Ono pri ovladacoch asi plati hlavne "je jedno ci je macka biela alebo cierna ale hlavne ze chyta mysi". Mne je osobne jedno ci je autorom team okolo OpenBSD alebo nvida , hlavne je ci dobre spolupracuje OS a HW (to len teoreticky, nvidiu nemam ).
K licencnej politike asi vacsina uzivatelov podstupi aj k proprietrnemu softu na ukor otvoreneho, alebo zatazeneho akym kolvek licencnym hendikepom len nech mu uz to ci ono v systemu konecne funguje.

Akceptacia linuxovvych programov v *BSD je problemaicka, alebo funguje absolutne bezchybne?

V patrani po uzivatelskej privetivosti mi prislo pod oci (aj tu uz asi spomenute PC-BSD, na nom ma ale zas desi KDE  poslednych verzii). Asi bude najlepsie vsetko mozne postahovat a poskusat.
Ako mi tu bolo odpovedane k teme u.privetivosti, nemam predstavu, ze by to malo fungovat ako vo windows, ale proste je nieco sa dobre(prakticky) robi cez terminal a nieco dobre cez nejake (vizalizovane) prostredie. Podstatne je aby to bolo prehladne a logicke.

...niekde bolo zartom dane ohladom bezpecnosti v OS , windows nic moc , linux dbajuci dobre o bezpecnost... a v (teraz neviem ktore) BSD, ktore tvori skupina maniakalne zamerana na bezpecnost, vrchol paranoje (nepamatam si to presne to je len obsah). Hoc zartom ale celkom dobre referencie.

[Reklama]

[m]

rozhodl jsem se po zběžném shlédnutí této diskuze znova vyzkoušet OpenBSD, kdysi dávno mě od něj odradila "složitá" instalace (zasekl jsem se na rozdělení disku). tady jsou moje dojmy:

 +- snad nejprimitivnější instalátor, který jsem viděl. ale funguje rozumně.
 - OpenBSD se honosí tím, jak je jeho základní instalace superminimalistická a bezpečná, ale z nějakého důvodu jsou do světa otevřeny porty 13, 37, 113
 - neexistence framebuffer konzole (ani základní VESA)
 + fungující suspend-to-ram na notebooku (dokonce to umí i myš/touchpad v konzoli, podobně jako gpm)
 + fungující hardwarová krypto akcelerace u AMD Geode (v linuxu velký problém) skoro out of the box (až na aktivaci - bylo potřeba to hledat na fórech, v dokumentaci ani manuálech to zmíněno není)
 - žádná možnost virtualizace, chybí analogie jails/containers ..
 - nemožnost jednoduše šifrovat disky (taky chybí taková možnost v instalátoru)
 - neexistence bezpečnostních aktualizací v podobě binárních balíčků
 +- písničky

ale rád si nechám mínusy opravit nebo vyvrátit..

[x]

to x: Dik za nakopnutie ohladom prav a povinosti  /usr/ports Obaval som sa kompilacie svojho jadra,ale pohodicka.Neviem ci to nie je choroba dnesneho sveta,clovek je z klikacich (user friendly) veci taky osprosteny,ze nedokaze casom ani manualy citat a citat v kontexte.Kde sa to pise,ze ked sa clovek nakukne pod pokrievku OpenBSD,nechce uz vychutnavat nic ine? (Navykovy system) Este keby bola slusna 3D podpora aj na ATI RV 7xx series a budem happy fish.

Ano. Neni to pro kazdeho, ale kdo hleda jednoduchost, prehlednost a trochu zklidneni v tom frmolu a zajimava technicka reseni, tak bude jako doma.

3D podpora pro RV7xx je jedna z tech zalezitosti mainstreamu. Viz. man radeon. Je to proste driver Xorg a sice OpenBSD ma i sveho zastupce v Xorg, ale ze ATI/AMD dava k dispozici dokumentaci jeste neznamena, ze nejakym zazrakem budou hned pro vsechno ovladace :-) Alespon to umoznuje to, ze je tu sance at jsou pokud na tom dela dost lidi nebo je ochotnych na tom nejak pracovat.

[x]

rozhodl jsem se po zběžném shlédnutí této diskuze znova vyzkoušet OpenBSD, kdysi dávno mě od něj odradila "složitá" instalace (zasekl jsem se na rozdělení disku). tady jsou moje dojmy:

 +- snad nejprimitivnější instalátor, který jsem viděl. ale funguje rozumně.
 - OpenBSD se honosí tím, jak je jeho základní instalace superminimalistická a bezpečná, ale z nějakého důvodu jsou do světa otevřeny porty 13, 37, 113
 - neexistence framebuffer konzole (ani základní VESA)
 + fungující suspend-to-ram na notebooku (dokonce to umí i myš/touchpad v konzoli, podobně jako gpm)
 + fungující hardwarová krypto akcelerace u AMD Geode (v linuxu velký problém) skoro out of the box (až na aktivaci - bylo potřeba to hledat na fórech, v dokumentaci ani manuálech to zmíněno není)
 - žádná možnost virtualizace, chybí analogie jails/containers ..
 - nemožnost jednoduše šifrovat disky (taky chybí taková možnost v instalátoru)
 - neexistence bezpečnostních aktualizací v podobě binárních balíčků
 +- písničky

ale rád si nechám mínusy opravit nebo vyvrátit..

Prakticky utok proti 13, 37 a 113 na OpenBSD je jaky? Jinak se to da samozrejme vypnout. Navic proti jinym systemum toho zrovna moc nebezi a po instalaci baliku ani automaticky nic nebezi. Navic tyhle porty se hodi pro testovani v sitich nebo IRC servery a dalsi. A pokud uz ma nekdo OpenBSD, tak urcite ma i pf a tim padem ty porty nemusi ani resit.

+- pro konzoli. 80x50 misto 80x25 se da nastavit pokud to karta vubec umi, ne vsechny platformy stejne lepsi rozliseni konzole umi a tak se jde cestou toho co bezi vsude (neni jen i386/adm64). Jinak je doporucovan tmux v X. Cele je to dost subjektivni zalezitost. Mne osobne treba nedela problemy pracovat mimo X v konzoli, ktera umim jen 80x25 a mam tam pustene tmux.

virtualizace....no az budou umet ti tvurci virtualizaci (tech ktere pravdepodobne myslis) umet poradne tu virtualizaci udelat a zbavi se tech bugu, tak pak mozna :-) Do te doby Qemu a nebo Ldoms. Tohle treba je 4 roky stare a porad to neni opravene http://old.nabble.com/Bug-reports-regarding-Innotek-VirtualBox-td15907184.html . Jinak OpenBSD jako guest pod VMware bezi perfektne, ale samozrejme to pak eliminuje vetsinu security veci co to nabizi prave kvuli tomu jak virtualizace funguje a jak je "kvalitni". Jeste jedina moznost chroot coz se sice jails nerovna, ale na kanalu bsdconferences jde o jails a dalsich vecech najit hodne videii primo z BSD konferenci kde se resi problemy co to ma.

aktualizace...da se udelat release svoje bokem nebo pouzit site scripty a mit tak binarni update

[x]

to X
Teda najvacsim rozdielom v OpenBSD a napriklad FreeBSD je licencna politaka a z toho sa odvodzujuca politika "organizacna"?
 
Ano prezrel som aj diskusiu k http://forum.root.cz/index.php?topic=2914.msg24378;topicseen#new akosi zacala byt tema BSD zaujimava (dobre opisane).
Ono pri ovladacoch asi plati hlavne "je jedno ci je macka biela alebo cierna ale hlavne ze chyta mysi". Mne je osobne jedno ci je autorom team okolo OpenBSD alebo nvida , hlavne je ci dobre spolupracuje OS a HW (to len teoreticky, nvidiu nemam ).
K licencnej politike asi vacsina uzivatelov podstupi aj k proprietrnemu softu na ukor otvoreneho, alebo zatazeneho akym kolvek licencnym hendikepom len nech mu uz to ci ono v systemu konecne funguje.

Akceptacia linuxovvych programov v *BSD je problemaicka, alebo funguje absolutne bezchybne?

V patrani po uzivatelskej privetivosti mi prislo pod oci (aj tu uz asi spomenute PC-BSD, na nom ma ale zas desi KDE  poslednych verzii). Asi bude najlepsie vsetko mozne postahovat a poskusat.
Ako mi tu bolo odpovedane k teme u.privetivosti, nemam predstavu, ze by to malo fungovat ako vo windows, ale proste je nieco sa dobre(prakticky) robi cez terminal a nieco dobre cez nejake (vizalizovane) prostredie. Podstatne je aby to bolo prehladne a logicke.

...niekde bolo zartom dane ohladom bezpecnosti v OS , windows nic moc , linux dbajuci dobre o bezpecnost... a v (teraz neviem ktore) BSD, ktore tvori skupina maniakalne zamerana na bezpecnost, vrchol paranoje (nepamatam si to presne to je len obsah). Hoc zartom ale celkom dobre referencie.

Dalo by se to tak rict, ale ty rozdily jsou i technicke a vyvojove, i kdyz souvisejici prave i s "politikou" projektu jako takoveho. Proto treba ve FreeBSD je ZFS/Dtrace a v OpenBSD neni ani nebude.

Ano vetsina uzivatelu pujde cestou mensiho odporu coz muze byt pochopitelne, ale kdyz pouziju primer, tak vetsina kdysi tvrdila, ze Zeme je placata a taky by se nedalo rict, ze to bylo dobre ;-)

Problem je spise s tim, ze Linux neumi delat multiplatformni aplikace a da dost prace je portovat na BSD. Jinak Linux aplikace jdou poustet na BSD i primo pod Linux emulaci, kdyz je treba.

Desktop jde udelat ze vseho ve stylu MacOS/Win/Ubuntu. Zalezi jen jak moc to chce prace.

Vetsina spamu je z Windows, vetsina utoku proti 22 a jinych napadeni je dilem Windows/Linux. Jiste ze i na BSD se najdou chyby a utoky, ale ne tolik.

[Reklama]

[stewe]

Neviem ci to nie je choroba dnesneho sveta, clovek je z klikacich (user friendly) veci taky osprosteny,ze nedokaze casom ani manualy citat a citat v kontexte.

vytesat do kamena

[x]

Jedno minus jsem zapomnel a to sifrovani disku. To jde, ale zatim neni zamysleno pro "produkcni" nasazeni a taky neni treba ani podpora bootu. Jsou zpusoby jak to udelat, ale zatim je to pomerne "komplikovane". Jinak to, ze zatim dost veci jeste neni je zmineno i v man strance. Cili pro bezne uzivatele to zatim neni. Vypada to, ze v 5.1 uz by to byt mohlo.

Jinak RAID cast je dobre pouzitelna uz nyni.

http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=softraid&apropos=0&sektion=0&manpath=OpenBSD+Current&arch=i386&format=html

Opet cele reseni je zajimave i z technickeho hlediska

http://www.openbsd.org/papers/asiabsdcon2010_softraid/softraid.pdf
http://www.openbsd.org/papers/asiabsdcon2010_softraid/softraid.html

PDF dokument je mnohem delsi elaborat nez html, ktery je jen zkracena prezentace.

[Martin]

Neviem ci to nie je choroba dnesneho sveta, clovek je z klikacich (user friendly) veci taky osprosteny,ze nedokaze casom ani manualy citat a citat v kontexte.

vytesat do kamena

ytrhnute z kontextu to posuva na uplne inu kolaj .

existuje daky kompletny zoznam na BSD postavenych OS ? (to len pre zaujimavost). Zatial mi priatel googel nehodil vela, alebo nie je tam taka pestrost ako v lnuxe

[stewe]

existuje daky kompletny zoznam na BSD postavenych OS ? (to len pre zaujimavost). Zatial mi priatel googel nehodil vela, alebo nie je tam taka pestrost ako v lnuxe

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_BSD_operating_systems

[x]

existuje daky kompletny zoznam na BSD postavenych OS ? (to len pre zaujimavost). Zatial mi priatel googel nehodil vela, alebo nie je tam taka pestrost ako v lnuxe

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_BSD_operating_systems

Lepsi je se ptat v cem vsem bezi veci z BSD https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/File:Unix_history-simple.svg (ale lepe mozna najit obrazek kompletni historie).

No a kdyz jsme v te dobe Internetu, tak zjistime, ze bez BSD by nejelo nic :-) (TCP/IP). OpenSSH je taky vsude, ovladace v ramci Unix-like operacnich systemu to je taky zajimave - u Linuxu to je diky GPL horsi, ale to uz je jiny pribeh.

[Tomy]

OpenBSD verzie balikov sa menia iba pri vydani RELEASE ? Alebo v snapshots su castejsie aktualizovane ?

[Martin]

Je to ako v Zmysle zivota od Pythonovcov , Po 25 stranach diskusie prichadzame k rozsirenosti BSD systemov 

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_BSD_operating_systems
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_BSD_operating_systems
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/File:Unix_history-simple.svg
http://distrowatch.com/search.php?category=BSD#distrosearch

uz len pocetnost nasadeni smarit do nejakej statistiky a je odpoved.

[x]

OpenBSD verzie balikov sa menia iba pri vydani RELEASE ? Alebo v snapshots su castejsie aktualizovane ?

Ve snapshotech/current jsou neustale aktualizovane. Pro release se udelaji jen jednou za pul roku a jen vyjimecne se pro ne dela bezpecnostni aktualizace pro ty nejpouzivanejsi (nedostatek zdroju, konkretne lidi, protoze zamereni je na aktualni verze a starsi se podporuji jako system jen dve vydani dozadu).

[x]

Je to ako v Zmysle zivota od Pythonovcov , Po 25 stranach diskusie prichadzame k rozsirenosti BSD systemov 

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_BSD_operating_systems
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_BSD_operating_systems
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/File:Unix_history-simple.svg
http://distrowatch.com/search.php?category=BSD#distrosearch

uz len pocetnost nasadeni smarit do nejakej statistiky a je odpoved.

Protoze BSD neni o poctu ale o technickych resenich ;-) Jinak distrowatch je naprosto nevhodny zpusob mereni nejakych statistik pro BSD systemy. A konkretne Netcraft nebo kdo to uvadi v nejake statistice pro servery pro FreeBSD cca 3% a pro OpenBSD/NetBSD cca 0.09%.

[x]

No to oznami. Ja jen jestli to neco nerozbije coz by byla jeste horsi varianta. Aby neco neskoncilo napul aktualizovane nebo nejaky balik zacne plivat jen core soubory kvuli nedokoncenemu prechodu atp. Pokud jen oznami, ze to nejde a pokracuje s tema co jdou a nema to vliv na funkcnost, tak to je v pohode (i kdyz jasne ne idealni stav).

Rozbití nehrozí. Instaluje se v tom pořadí, v jakém na sebe balíky závisí, takže pokud nejde nainstalovat prerekvizita, pak se už nenainstaluje to, co na ní závisí. Existují samozřejmě scénáře, kdy člověk systém donutí nainstalovat něco bez závislosti nebo se starší verzí závislosti, než by správně měla být, což může a nemusí fungovat - ale to je nestandardní zásah a každého věc, jestli bude takhle systém znásilňovat.

My o vlku :-)

http://marc.info/?l=openbsd-tech&m=131626333217381&w=2