Realizace domácí sítě

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #45 kdy: 26. 04. 2022, 12:23:06 »
"Záruční" nálepka nemůže mít na uznání záruky žádný vliv, neboť takové chování odporuje zákonům.
Copak záruční nálepka, ale ten vyměněný větrák nebo vyříznutá díra by mohly při reklamaci trošku vadit :-).

Tak tak. Úplně přesně už jsem v jednom případě strčil ventilátor dovnitř a to neinvazivně, preventivně a předem (žádná záruční samolepka). Použil jsem největší co se vešel (tuším klasický 80x80x25), opět tichý a podtočený, ovšem s kvalitním ložiskem, a vyřízl jsem z klece větráku jednu postranici, takže jsem z něj udělal radiální dmychadlo. Plus nějaké lehké plastové přepážky a molitany naformované kolem, aby výsledkem byl kýžený průvan zleva doprava. Posadil jsem ho těsně vedle napájecího zdroje, aby tento dostával přímý ofuk. Neměl jsem nutkání řezat haubnu flexou, protože tenhle switch měl shodou okolností bohatě plástvovitě děrované obě bočnice.

Tyto podvratné akce si omlouvám tím, že shánět nový switch a řešit jeho výměnu, vůbec řešit náhlý výpadek, stojí taky čas a peníze a nervy, takže pokud preventivní partyzánská úprava chlazení (případně výměna elektrolytických kurvítek) může snadno ztrojnásobit životnost, nejedná se o vyhozené peníze a úsilí. Koupit dražší a značkovější hardware nevede nutně ke shodnému výsledku. Samozřejmě toto jde praktikovat jedině "v malých poměrech" pro vlastní potřebu - na kšeft by to nebylo dostatečně salon-fähig.


Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #46 kdy: 26. 04. 2022, 12:34:32 »
Tyto podvratné akce si omlouvám tím, že shánět nový switch a řešit jeho výměnu, vůbec řešit náhlý výpadek, stojí taky čas a peníze a nervy, takže pokud preventivní partyzánská úprava chlazení (případně výměna elektrolytických kurvítek) může snadno ztrojnásobit životnost, nejedná se o vyhozené peníze a úsilí. Koupit dražší a značkovější hardware nevede nutně ke shodnému výsledku. Samozřejmě toto jde praktikovat jedině "v malých poměrech" pro vlastní potřebu - na kšeft by to nebylo dostatečně salon-fähig.

Naprostý souhlas - pokud člověk ví, co dělá, mají takové úpravy smysl. Jak říkáš, dražší vždycky bohužel neznamená lepší nebo kvalitnější, s delší životností, pokud na to není dost referencí. A ty se často objeví až časem, kdy už daný výrobek není na trhu, leda z bazaru. Zlepšení chlazení a vhodná výměna elektrolytů může jen prospět, když na to je čas a chuť (ačkoliv se musím přiznat, že ty elektrolyty jsem řešil zatím jen párkrát, a to "posmrtně").

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #47 kdy: 26. 04. 2022, 12:57:25 »
Sorry za OT, ale podobné partyzánské akce dělám taky. Když se s tím někde člověk "chlubí", tak pak schytá příspěvky od lidí (snobů) jako "za ten čas co bych tu úpravu dělal si vydělám na dva nový switche"...což je sice pěkný, ale já mám 1) radost že to vylepším 2) nerad plýtvám zdroji - tzn jsem rád že to má vyšší životnost a nemusím to vyhazovat zbytečně a 3) chci vidět toho snoba co pořád nemá čas jak někam jede v sobotu po tom co mu u prarodičů/ na stožáru/ v kanclu/(...) chcípnul router/switch/(...) a několik hodin to bude řešit a schánět novej, konfigurovat novej a podobně....

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #48 kdy: 26. 04. 2022, 14:40:21 »
3) chci vidět toho snoba co pořád nemá čas jak někam jede v sobotu po tom co mu u prarodičů

To byl přesně případ, kdy jsem ve funglovém APčku TL-WR841N před léty nahradil elyty solid polymerem a keramikou, nalil do něj OpenWRT a zatloukl firewall systémem "least privilege". Potom asi osm let fungoval jako APčko v rodinném domku u mých rodičů, kteří bydlí dost daleko na to, aby se mi k nim nechtělo dvakrát týdně na výlet dělat dvorního ajeťáka. Mezitím se tam vystřídalo několik kusů venkovních wifi jednotek různých značek (dodávali provideři), jenom ten starej TP-link uvnitř jel pořád dál. Až mi ho vyhodili výjezdní odborníci od neJmenovaného WISP, kteří v místě řešili zablešeného svého CPE mikrotika (outdoor wifi klienta). Jako prvního s úlevou a opovržením odstavili toho mého letitého TP-linka ve vnitřní síti (což nic nevyřešilo, ale zpátky do provozu ho nevrátili) a naočkovali mámu, že má asi doma nějaký virus... Virus jsem doma žádný nenašel, a už se žádné problémy neobjevily, ale máma koupila od zmíněných odborníků na vnitřní pokrytí nějaké trochu mladší AP už s ACčkem, tak jsem jí ho pochválil a nechal jsem to tak. Ten starý TP-link tam zbyl jako studená záloha. A strach z viru jsem využil k tomu, že jsem mámin noťas upgradoval z Windowsů na Linux. Se zachováním thunderbirdích mailboxů, udělal jsem jí pořádek v soukromých datech na disku, pořídil zálohu... aaa už jsem zase off topic.

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #49 kdy: 26. 04. 2022, 16:24:53 »
Sorry za OT, ale podobné partyzánské akce dělám taky. Když se s tím někde člověk "chlubí", tak pak schytá příspěvky od lidí (snobů) jako "za ten čas co bych tu úpravu dělal si vydělám na dva nový switche"...což je sice pěkný, ale já mám 1) radost že to vylepším 2) nerad plýtvám zdroji - tzn jsem rád že to má vyšší životnost a nemusím to vyhazovat zbytečně a 3) chci vidět toho snoba co pořád nemá čas jak někam jede v sobotu po tom co mu u prarodičů/ na stožáru/ v kanclu/(...) chcípnul router/switch/(...) a několik hodin to bude řešit a schánět novej, konfigurovat novej a podobně....
Ten snob si koupi dva a ten vetrak/elyty tam narve az mu ten prvni chcipne. Nebo ten snob jiz pri stavbe myslel na to ze mu rekuperace odsava vzduch z technicke mistnosti, tudiz je limitovane ohrivani prvku a jeste vyuzije zbytkove teplo. Pokud vazne nechci nikam jezdit tak jim necham predkonfigurovanou zalohu v krabici.

Switche neni neco co by mi tak casto chcipalo - pokud to ma aspon trochu kvalitni jisteni napajeni, nezemnim bezmyslenkovite oba konce a UTPka se s napajenim moc nesbihaji. Nejvic chcipou domaci spotrebice  a to i u rodicu kteri narozdil od snoba z vidlakova nemaji v okoli instalovany obri logisticke haly a "hromosvod" Rizeni letoveho provozu.


5nik

  • ***
  • 101
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #50 kdy: 26. 04. 2022, 23:00:23 »
Už se tu začíná rozbíhat docela offtopic. Téma trošku unesu, ale snad taky trochu vrátím blíže původnímu dotazu. Nemáte někdo tip na "lepší domácí switch"? Ideálně 12 až 24 portů, aspoň pár z nich s POE, ideálně aspoň gigabit a pár rychlejších portů pro zařízení náročná na data. Ideálně třeba 2 až 4 10 Gbe nebo SFP+ pro spojení NAS s workstationem. VLAN a aspoň základní management. Pasivní lepší, ale zázraky se spíš nedějí. Jako AP mám Arubu, takže by se mohlo použít něco jako Aruba 6100 (JL679A).

Nebo radši vzít jeden menší gigabitový switch s POE (třeba Aruba 1930) a jeden rychlejší pro datově náročná zařízení  ??? ?

Co se počtu zásuvek v bytě týče, snažili jsme se dimenzovat. POE switch ale teď hledám, protože bude potřeba na některá místa přidat další switche a nechce se mi řešit zásuvky pro 230...

S Arubou ION 1930 mám pozitivní zkušenosti, za málo peněz relativně dost muziky. Ještě mohu poukázat na novou řadu Cisco CBS250. Zejména fanless model CBS250-24P-4X by vás mohl zaujmout.

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #51 kdy: 26. 04. 2022, 23:03:44 »
V případě sádrokartonu bych určitě nedělal nové otvory po zásuvky a místo toho umístil zásuvku nástěnnou, kdy kabel do ni povede otvorem od sousední elektrické zásuvky. Stejně vždy chcete mít data a napájení v tandemu. datové zásuvky osazovat až dle potřeby.

To fakt nepotřebuju, žijeme snad v 21 století. Takže lze použít POE. 230 potřebuji jen někde.
Větší blbost jsem snad už dlouho nečetl.

Desktop, laptop, televize herní konzole, přehrávače a všelijaké další mediální krabičky, to vše máte přes PoE? Telefony a tablety nabíjíte přes PoE taky?

Přes PoE se v domě normálně napájí leda tak kamery a Wi-Fi AP.

Ono by bylo třeba dobré si přečíst na co reaguji. Než tu začnu hejtit. Ale to bych chtěl moc že? Tak pro neschopné pochopit psaný text : Stejně vždy chcete mít data a napájení v tandemu

5nik

  • ***
  • 101
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #52 kdy: 26. 04. 2022, 23:06:49 »
Pasivní je fajn, ale tomu jsem ochoten věřit u čistě metalického gigabit-only switche se slabým CPU (viz aktuální HW revize D-Link DGS-1210-28 a příbuzných) ale jak je tam SFP nebo hůř 10Gb, tak co jsem držel zatím v ruce, to docela topilo. Je fakt, že jsem zmíněnou kategorii switchů viděl i bez ventilátoru, ale v zájmu životnosti doporučuji přinejmenším montáž "svisle bokem" (a ventilaci ponechat na samotíži) nebo přidat pomalý ventilátor. Pokud překáží záruční samolepka, tak zamačknout slzu a posadit ho zvenčí. Jo vlastně tady je řeč o PoE... tady bych pasivní provedení srdečně nedoporučoval. Můžeme debatovat, že pokud na tom bude odběr třeba 10W, tak ten měnič "zas tak moc topit nemusí", nojo ale on je dimenzovaný na výstup 200W, při 10W nebude jeho účinnost úplně hvězdná atd. Prostě ventilátor je jistota. Hm ovšem z výroby tam bude v 1U nejspíš nějaká 40mm siréna... nemám rád záruční samolepky. Už několik mých levných 19" switchů skončilo po záruce s vyměněnými kondíky a 120mm ventilátorem (pomalý model na 12V, podvoltovaný, většina se rozběhne na 5V a některé i na 3.3V, flexou říznout do plechové kapoty osmiúhelníkovou díru o průměru 120mm a jedeme). Toto prohlašuju s vědomím, že jsem už viděl všelijakou pasivní pornografii - toto jsem viděl i odkrytované, uvnitř je hliníkový odlitek doladěný frézkou, čipy přímo opřené přes termožvejkačku o frézovaná sedla vnější skořápky... neviděl jsem žádný kancelářský switch takto domazlený. Podotýkám, že uvedený průmyslový pasivní krasavec neslyšel o 10Gb nebo PoE (mluvím o celé rodině modelů).
Jen pro zajímavost, vzpomněl jsem si, že mne kdysi zaujal tento industriální switch, u kterého tvrdí, že jsou schopni uchladit / provozovat až 440W PoE pasivně.
Co se týče popisovaného opření čipů přes termožvejku o stěnu kejsu - toto dělá např. Mikrotik u některých svých modelů. Zejména u modelů s alu kejsy to může celkem fungovat.

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #53 kdy: 27. 04. 2022, 08:07:27 »
Sorry za OT, ale podobné partyzánské akce dělám taky. Když se s tím někde člověk "chlubí", tak pak schytá příspěvky od lidí (snobů) jako "za ten čas co bych tu úpravu dělal si vydělám na dva nový switche"...což je sice pěkný, ale já mám 1) radost že to vylepším 2) nerad plýtvám zdroji [...]

To je úplně v pořádku. Ti snobi ovšem nejsou snobi, jen přemýšlí ekonomicky, nic víc; nedělají to proto, že je to baví. Děláte-li to vy kvůli své radosti, je to pro vás prostě hobby. Ani jedno není ani špatně, ani dobře.

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #54 kdy: 27. 04. 2022, 10:35:33 »
Sorry za OT, ale podobné partyzánské akce dělám taky. Když se s tím někde člověk "chlubí", tak pak schytá příspěvky od lidí (snobů) jako "za ten čas co bych tu úpravu dělal si vydělám na dva nový switche"...což je sice pěkný, ale já mám 1) radost že to vylepším 2) nerad plýtvám zdroji [...]

To je úplně v pořádku. Ti snobi ovšem nejsou snobi, jen přemýšlí ekonomicky, nic víc; nedělají to proto, že je to baví. Děláte-li to vy kvůli své radosti, je to pro vás prostě hobby. Ani jedno není ani špatně, ani dobře.
Asi ctu blbe nebo jsem to z kontextu nepochopil. Mne teda neprijde prilis ekonomicke prichazet o zaruku na ne uplne skladkovem switchi pokud to neni vylozene nutne. Posledni chladici mod jsem delal na Dreamboxu a tam se pristroj mohl rozebirat v ramci zaruky a ten mod byl reverzibilni. Dalsi takovy fix byl na mycce v zaruce, kde jeji oprava na horske chate nebo nedejboze jeji doprava zpatky by byla stejne draha jako mycka - tohle uz je rozumna kategorie nutnost/hobby/ucta k prirode.

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #55 kdy: 27. 04. 2022, 11:09:34 »
Jen pro zajímavost, vzpomněl jsem si, že mne kdysi zaujal tento industriální switch, u kterého tvrdí, že jsou schopni uchladit / provozovat až 440W PoE pasivně.
Díky za tip :-) zajímavý kousek. Všimněte si důležitého detailu: tenhle switch nemá napájení 230V AC, ale 48V DC (resp. rozsah až do 56). To znamená, že on si "48V" pro PoE nevyrábí interním měničem, ale bere ho nastojato zvenčí. Proto těch 440W směrem do PoE jenom proteče skrz, uvnitř switche z nich nevzniká žádná ztráta, kterou by bylo třeba chladit - snad s výjimkou nějakých FETů, které spínají napájení per port (jako součást SW managementu PoE a patrně elektronické pojistky proti nadproudu) - tyhle stejnosměrné spínače můžou mít odpor v sepnutém stavu ve dvouciferných miliOhmech = zanedbatelná ztráta a teplo. Tzn. ten switch se z hlediska tepla prakticky chová, jako kdyby PoE vůbec neobsahoval. I tak tam vidím několik SFP slotů - pokud to hnízdo při plném obsazení za provozu topí nějakých 10-15W, tak potěš koště s pasivním chlazením bez pořádné tepelné vazby na povrch šasi. Konkrétně optické transceivery jsou nejporuchovější součástkou na pasivních rackmount switchích "v průmyslu", a největší otrava je to u modelů, kde je transceiver postaru naletovaný do plošáku uvnitř (tzn. nejedná se o SFP).

Uvedený styl napájení PoE (= "přiveď si svých 48V") mi speciálně kvůli tepelné zátěži switche dává velmi dobrý smysl. Taky to umožňuje, nadimenzovat si měnič s výstupem 48V podle svých reálných potřeb, nebo to připojit na baterku apod. Mimochodem udávané špičkové přenesené výkony napájení 802.3af/at platí pro napětí asi 56 Voltů na výstupu switche = na horní mezi dovoleného rozsahu. Při nižších napětích roste vliv přechodových odporů v konektorech a úbytků na vedení = rostou ztráty, klesá dosažitelný maximální přenesený výkon. 48V je vlastně taková krotká jmenovitá střední hodnota, která se např. na baterkách v nabitém stavu běžně nevyskytuje. Tenhle styl napájení je charakteristický konkrétně pro DIN-lištové průmyslové PoE switche taiwanské značky ATOP. Jiní výrobci to mají různě, i v rámci jednoho výrobce lze potkat modely se zvyšujícím měničem uvnitř nebo naopak s externím vstupem 48V, a bohužel u některých takyvýrobců je třeba tuto informaci zjišťovat pečlivou badatelskou činností, zřejmě protože ji marketing nepovažuje za podstatnou :-(

Citace
Co se týče popisovaného opření čipů přes termožvejku o stěnu kejsu - toto dělá např. Mikrotik u některých svých modelů. Zejména u modelů s alu kejsy to může celkem fungovat.

Přesně tak, chce to hliníkové pouzdro. Viděl jsem i polovičaté pokusy některých výrobců, kteří opřou topící čip špalkem hliníku a žvejkami o kapotu z ocelového plechu tl. do 1 mm, ale prakticky to jako heat spreader moc nefunguje, protože železo vede teplo oproti hliníku výrazně hůř.
« Poslední změna: 27. 04. 2022, 11:11:30 od František Ryšánek »

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #56 kdy: 27. 04. 2022, 12:40:50 »
Citace
Rozpočet je nekonečný? A připojení bude co? 30 vývodů v RD, není to málo?

Né všichni dělají všechno a né každý si to může případně dovolit.

Mohl byste jen tak namátkou vyjmenovat 30 připojených zařízení na kabelu v RD?

Hele nemam rodinny dum, ale byt. Namatkou PS3/PS4/PS5, VoIP telefon, TV, Switch, RPi3 ( iptv server ), 2 x Tiskarna, NAS, RPi4, 2 x PC,  2x mini server, TV, PowerOverEth 2x, Philips Hue. Mozna jsem neco opomel jako vzdy a jsme na cisle 20 Takze to imho neni vubec nerealne a cislo 30 neni nijak ohromujici.

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #57 kdy: 27. 04. 2022, 13:01:01 »
Zdravím všecky,
takových komentářů jsem nečekal... :-)

K těm 30ti vývodům.... dům je patrový, mám zde pracovnu, do každé zásuvky jsou rovnou dával 2 kabely (když už má 2 díry), máme ABBa Levit + keystony Solarix CAT6A, snažil jsem se to udělat z kvalitní kabeláže - tu přece jen nevyměním....dělám to vše sám. Občas v něčem člověk přestřelí, v něčem zas podcení...tak uvidíme :-)

Teď řeším kam s těmi konci kabelů v tech. místnosti, přemýšlím nad:
RBA-09-AS5 - 19“ nástěnný jednodílný rozvaděč Triton 9U hl.500mm - velikost?
https://www.rackshop.cz/p/ctnet-patch-panel-24-port-ftp-cat-6a-1u   -  značka? ano/ne? ... CAT6a
nebo
https://www.alza.cz/osazeny-patch-panel-24-portu-rj45-d70888.htm - lepší zančka? ale jen CAT6
nebo
https://www.alza.cz/datacom-24x-rj45-primy-cat6a-stp-cerny-1u-d2854321.htm - CAT6a - drahéééé!
nebo:
https://www.czc.cz/solarix-patch-panel-48-x-rj45-cat6-utp-350-mhz-cerny-2u/234883/produkt - 48x -Solarix,a le jen CAT6 - vyšší cena

 + router? v tom se nevyznám...co je managenent? poe bych chtěl kvůli kamerám, rychlej....

NAS mám udělaný z PC....asi do racku dávat nebudu, ten bych posadil někam vedle...

takže v racku bych měl jen patche a router....co víc?


Díky.

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #58 kdy: 27. 04. 2022, 13:32:00 »
...nebo to provést úplně bez patch panelu? Jen rovnou přes koncovky KRJS45/6ASLD (https://www.solarix.cz/product.jsp?artno=11238907) do routeru? K čemu vlastně mít patch panel v RD?

armyk

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #59 kdy: 27. 04. 2022, 13:58:06 »
Protože jedině patch panelá v baráku o tobě řekne, že jsi geek.