Fórum Root.cz

Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: nnntomas 24. 04. 2022, 13:05:56

Název: Realizace domácí sítě
Přispěvatel: nnntomas 24. 04. 2022, 13:05:56
Zdravím,
realizuji si v novým RD domácí síť. Kabely natahány FTP cat.7 (Belden/Soalrix), asi 30 vývodů.

Poradíte mi z jakých výrobců vybírat? Patch panel, switch, router... nebo je dnes všecko +- stejně kvalitní (=čína) ? :-)
(Když pominu opravdu profi výrobce komponentů sítí, což by bylo asi k nezaplacení)
Příp. rovnou jaké komponenty doporučujete?

Díky.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 24. 04. 2022, 13:44:44
Rozpočet je nekonečný? A připojení bude co? 30 vývodů v RD, není to málo?

Né všichni dělají všechno a né každý si to může případně dovolit.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: František Ryšánek 24. 04. 2022, 15:40:22
Rozhodně není všecko stejně kvalitní.
Vyhněte se nejlevnějším úzkým noname dvojzásuvkám za stovku - sice CAT6, ale provedení na omítku nemá uvnitř krabice dost prostoru na "obejdení kovových střev kabelem" (přitom jeden vstup shora a druhý zespoda) a má to i další čínské nectnosti, třeba nenulové procento vadně nakrimpovaných drátků (čelist kontaktu v těle konektoru neprořízne izolaci drátu, asi protože je tupá). Ale jestli máte CAT7 kabeláž, a budete chtít rovněž CAT7 zásuvky nebo aspoň CAT6a, tak asi nekoukáte po zásuvkách za stovku :-)

Pokud se týče volně ložených zásuvek na zeď, tak třeba ABB má v několika svých designových rodinách (např Tango (https://www.kvelektro.cz/datove-zasuvky-kryty-zaslepky-abb-tango-57v13) nebo Element (https://www.kvelektro.cz/datove-zasuvky-kryty-zaslepky-abb-element-50v11)) modulární zásuvky pro systém Keystone: vezmete kryt, masku pro 1x nebo 2x keystone, a keystony podle svého vkusu (patrně nemusí být zrovna od ABB). CAT7 nebo aspoň CAT6a se zřejmě v provedení Keystone sežene nejsnáz. I se to snáz montuje než "all in one" zásuvky (a patchpanely).

Doporučuji vzít napřed od každého kus na vyzkoušení, jestli to pasuje dohromady a do Vašich krabic ve zdi (pokud to bude "pod omítku" = kulatá krabice zapuštěná ve zdi ve vyvrtané díře) protože CAT7 drát AWG (https://en.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge#Tables_of_AWG_wire_sizes)23 nebo dokonce AWG22 může mít docela velký průměr žíly v páru (přes plastovou izolaci) což se do některých zásuvek nemusí vejít (pravda toho bych se bál spíš u zařezávacích štěrbin LSA+ (https://www.youtube.com/watch?v=0VYxAvIl8rE) specifikovaných pro CAT5e, které je typicky AWG24).

Pokud se týče keystonů a patch panelů, sám zmiňujete Solarix - to není špatnej oddíl, určitě v rámci tuzemského trhu. Jako ještě použitelný low-end bych zmínil německou čínu Digitus.

Pokud se týče switchů, já bych se na doma nebál třeba D-linku, ale tohle je hodně o osobním vkusu. Osobně snáším dobře managed SoHo switche s managementem přes CLI nebo HTTP (stačí třeba D-link WebSmart) - pozor, nejlevnější modely switchů vyžadují pro management tlustého klienta na počítači, nebo cloud v divokém internetu, obojí je IMO krok stranou. A spíš nedoporučuju switche zn. Mikrotik (nepřišel jsem na chuť managementu switchů v RouterOS) = Mikrotik má své obecenstvo, který ocení jeho specifické kvality.

Tip ohledně mechanického uchycení a umístění: pokud nemáte vybraný 19" stojan a možná ho nepotřebujete, pro malé domácí nebo místní uzly, dají se switche montovat "naplocho ke zdi bokem svisle". Případně na 2U úhelník s patch panelem. Případně toto zavřít do ploché krabice, nebo schovat za pohledovou předstěnu. Switch visícící bokem svisle se líp samotížně chladí, pokud má větrací otvory v postranicích. Zároveň do volných portů RJ45 (otevřených vodorovně) tolik nesedá prach, přitom se k tomu dá rozumně dostat pro připojování patchcordů.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: TechnikTom 24. 04. 2022, 21:37:01
Citace
Rozpočet je nekonečný? A připojení bude co? 30 vývodů v RD, není to málo?

Né všichni dělají všechno a né každý si to může případně dovolit.

Mohl byste jen tak namátkou vyjmenovat 30 připojených zařízení na kabelu v RD?
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Pixe 24. 04. 2022, 22:06:58
Mohl byste jen tak namátkou vyjmenovat 30 připojených zařízení na kabelu v RD?

Ale prosím, beze všeho  ;)

Přívod internetu... 1x
AP vnitřní/venkovní... 2x
NAS... 2x
TV, AV Receiver, konzole... 3x
Děti - počítače,tv,... x počet dětí - 4-8x
Pracovna - dock pro ntb, počítač + občasné připojení něčeho doneseného - 3x
3D tiskárna, normální tiskárna - 2x
Technologie - rekuperace, tepelné čerpadlo/kotel, žaluzie, smart home, meteostanice,.. - 4x

To jsme někde kolem dvaceti + různé hračky, příprava v pokojích... těm třiceti bych se vůbec nedivil.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Pixe 24. 04. 2022, 22:16:16

+ zabezpečovačka, kamery, zvonek
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Jimmyx 24. 04. 2022, 23:06:58

+ zabezpečovačka, kamery, zvonek
A na to je nezbytné použít CAT 7 ...
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: xunil 25. 04. 2022, 00:05:49
Když jsem se bavil s jedním majitelem firmy co se tím živí (sítě pro firmy) tak říkal ať si nedávám keystone od výrobce ele. zásuvek. Ty co dávají do jejich hotových zásuvek za moc nestojí.
Upozornění:
- bavili jsme se o pasivní části.
- oni používají to, čemu opravdu věří a musí za to ručit. Musí to projít nějakým testem + záruka.
- použití ve firmách
- bavili jsme se o 10 Gbit.
Používají keystone belden i kabely.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: dj-bobr 25. 04. 2022, 01:09:13
Vězte, že v síťce panelákového bytu 2+1 aktuálně vidím 29 unikátních MAC adres; i když to asi tak úplně typické není, rozhodně bych nepodceňoval rezervu. (i když z těch 29 je tak 8 z nich přes WLAN)
Jinak za sebe umím doporučit na patch panely výrobce Solarix a Panduit (neměl jsem jediný problém a prošlo mi rukama dvojciferné číslo od každého).
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: luvar 25. 04. 2022, 05:53:28
Pri tom cisle 30 je potrebne pocitat s tym, ze to su kable a konektory v stenach (zasuvky) a pripadne na plafone (pre pripojenie wifi ziaricov, alebo niecoho s mikrofonovym polom v buducnosti, ci dataprojektor). Tie zasuvky su standardnevyuzite cca na polovicu, alebo menej. Aspon tak to mam naplanovane (a aktualne aj zhodne s realitou uz cca 10 rokov) ja.

Osobne v novej instalacii mam pouzite niko zasuvky a keystony kategorie 6a (a taky je aj kabel). V rozvadzaci mam karbobruskou upravenu DIN listu a do nej vlozeny digitus 5e patch panel (tusim 12 portovy, kde 6 a 6 portov je zvlast vec). Imho to vypada relativne pekne a zaroven to nie je sialene drahe, ako niektore original riesenia na din listu.

PS: Za chladnickouje jedine miesto, kde som nedal dvojzasuvku, ale len jeden port je obsadeny kablom :) Hadam som sa neprepocital.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Adolf.Shitler.2 25. 04. 2022, 06:33:14
Mohl byste jen tak namátkou vyjmenovat 30 připojených zařízení na kabelu v RD?

Ale prosím, beze všeho  ;)

Přívod internetu... 1x
AP vnitřní/venkovní... 2x
NAS... 2x
TV, AV Receiver, konzole... 3x
Děti - počítače,tv,... x počet dětí - 4-8x
Pracovna - dock pro ntb, počítač + občasné připojení něčeho doneseného - 3x
3D tiskárna, normální tiskárna - 2x
Technologie - rekuperace, tepelné čerpadlo/kotel, žaluzie, smart home, meteostanice,.. - 4x

To jsme někde kolem dvaceti + různé hračky, příprava v pokojích... těm třiceti bych se vůbec nedivil.
Zrovna u NASů lze předpokládat, že budou umístěné někde v technické místnosti společně se switchem, routerem, modemem apod., takže extra kabel tahat netřeba a netýká se tedy toho čísla 30.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: František Ryšánek 25. 04. 2022, 07:21:00
PS: Za chladnickouje jedine miesto, kde som nedal dvojzasuvku, ale len jeden port je obsadeny kablom :) Hadam som sa neprepocital.
Jenom jestli jste nezapomněl na vysavač ;-)
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 25. 04. 2022, 09:21:29
Však ona to byla spíše narážka na to, že 30 je opravdu hodně, i kdybych počítal třeba s 10ti kamerama a dvoupatrovým domem. O domě a zařízeních stále od tazatele nic nevíme, tak jestli to není třeba troll...

Pokud budu mít v domě kamery, určitě je budu chtít mít odděleně od všeho ostatního, ideálně i s vlastním uložištěm a UPS. Taky mi na ty kamery stačí 100Mbps switch, ale zato s POE.

Stejně tak by měla mít svou vlastní síť "technologie".

Prostě celkový počet vývodů je nic nevypovídající hodnota. Spousta zařízení bude v technologické místnosti, kde mne počet zabraných portů netrápí.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: František Ryšánek 25. 04. 2022, 09:39:14
Pri tom cisle 30 je potrebne pocitat s tym, ze to su kable a konektory v stenach (zasuvky) a pripadne na plafone (pre pripojenie wifi ziaricov, alebo niecoho s mikrofonovym polom v buducnosti, ci dataprojektor). Tie zasuvky su standardnevyuzite cca na polovicu, alebo menej. Aspon tak to mam naplanovane (a aktualne aj zhodne s realitou uz cca 10 rokov) ja.

Tesat!

Počet zásuvek (nebo aspoň rour ve zdi) se nemá nadimenzovat na momentálně plánované rozmístění a počet "spotřebičů", ale s výraznou rezervou a s rozmyslem. Domácnost sice není kancelář (kde norma říká dvojzásuvka na pracoviště = na každých 6 m^2) ale i doma platí, že se budou konat pravidelné škatule batule s nábytkem, bude se měnit využití pokojíčků jak děti porostou apod. Přestěhovat nábytek je otázka okamžitého rozmaru - ale aby vypučela nová datová zásuvka v místě dle "nového uměleckého záměru", to je do budoucna velký problém.

Ono je jedna věc, když Vám rozhodne šéf / investor / vlastník nemovitosti že "to je blbost, takhle to stačí, natahejte toho míň, jak Vám říkám"  (nebo "neřešte důkladnou strukturku, nezdržujte, kašlete na to, to se pak nějak udělá") a za půl roku Vám bude nadávat / Vás pomlouvat, že jste nekňuba že nemáte zásuvku zrovna tam kde on ji teďka zrovna moc potřebuje... a jiná věc je, pokud jste si sám sobě investorem a šéfem = později můžete nadávat za neprozíravost jenom sám sobě :-) Teď jste třeba v plné síle, záda Vám slouží atd., ale za deset let v úplně jiné rodinné situaci už ani nebudete mít náladu něco sekat, i kdybyste měl byt/dům na tu špinavou práci vyklizený, což mít nebudete... Blbé na tom je, že když to uděláte předem správně, a pak při operativních škatulích-batulích operativně reagujete, tak Vás za prozíravost většinou nikdo neocení, protože to všichni vnímají jako samozřejmost, jako že "ono samo to tak hezky funguje, ony samy nikde nečouhají dráty a nepřibývají lišty. Konektivita kdekoli v budově je přeci automatická, univerzální, emanentní a transcendentní."

Velmi na okraj, pro budoucí stavitele bych rád zmínil, že ve vícepatrových budovách je užitečné mít připravený velkorysý prostor pro vertikální stoupačky - silnoproud+slaboproud, topení, vodu, odpad, komín... Nic nenahradí předem v projektu rozmyšlenou trasu barákem, které se trochu pomůže uspořádáním stavebních konstrukcí/dispozice. Naprosto kritické jsou připravené průchody nosnými konstrukcemi stropů (beton, výztuže). Vždycky je jednodušší, mít předem připravené obdélníkové okno o rozměrech v desítkách cm (a po zasíťování ho ucpat měkkou protipožární výplní),  než muset následně strefovat diamantový vrták mezi výztuže. A ostatně třeba taky vytelit nějakou vertikální ohavnost v místě, kde s ní projekt dispozičně naprosto nepočítal. (Při rekonstrukci staré stavby řezat trámy napříč kvůli průchodu odpadu, který v tom místě bude pár metrů vodorovný a proto se bude pravidelně ucpávat...) Uff to jsem zase ujel.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: JurajP 25. 04. 2022, 10:34:42
Mohl byste jen tak namátkou vyjmenovat 30 připojených zařízení na kabelu v RD?

Ale prosím, beze všeho  ;)

Přívod internetu... 1x
AP vnitřní/venkovní... 2x
NAS... 2x
TV, AV Receiver, konzole... 3x
Děti - počítače,tv,... x počet dětí - 4-8x
Pracovna - dock pro ntb, počítač + občasné připojení něčeho doneseného - 3x
3D tiskárna, normální tiskárna - 2x
Technologie - rekuperace, tepelné čerpadlo/kotel, žaluzie, smart home, meteostanice,.. - 4x

To jsme někde kolem dvaceti + různé hračky, příprava v pokojích... těm třiceti bych se vůbec nedivil.

Tak snad privod internetu nie je rieseny ako nejaka zasuvka v stene v obyvacke. Privod internetu sa riesi, ze sa priamo chranicka natiahne do centralneho miesta (rack) a tam sa zapoji router/prevodnik - v pripade optiky.

Smart veci byvaju z velkej casti zalozene na protokole zigbee, takze nejaky privod je zbytocny, popripade samostatna VLAN na wifi musi tomu postacovat.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: czAtlantis 25. 04. 2022, 11:03:19
....Uff to jsem zase ujel.

Hehe moje slova. Já se nedávno stěhoval do novostavby od developera co se koupila z určitých důvodů (lokalita...), ale stav datových rozvodů byl dost hrůza. Do každýho obytného pokoje jen 1x Cat5e a tím to haslo. V ostatních techničtějších pokojích nebylo samozřejmě nic. A ve velké obýváko-kuchyni nebylo víc zásuvek - jen jedna. Nikoho nenapadlo jako třeba že kde budou wifi APčka a podobně. Natož aby tu byla nějaká kabeláž na zabezpečovačku. Jen teda na kamery 4 kabely na fasádu vedly (dokonce outdoor provedení kabelů).

Každopádně jsem strávil dost významný čas taháním dalších kabelů třeba do toho zmíněného obýváku, kde jsme chtěli TV na druhou stranu než namyslel architekt, ale samozřejmě datová zásuvka tam nevedla. A pak do několika různých míst, na druhé strany pokojů, do chodby na stropní wifi AP a podobně..... Jsou tam všude sádrokartony na stropě, tak jsem to tahal tama. Ovšem toto je nemožné dělat v už nastěhovaném baráku - při vrtání děr do sádroše se vysype hromada bordelu a ještě víc bordelu se vysype při následném zadělávání těch děr a zabrušování aby to nebylo poznat.

Mezi pokojema v rámci patra se to dalo protáhnout bez problémů kolem trubek s rekuperací. Ale dost zrada přišla v průchodu mezi patry - čekal jsem podobně jednoduchou práci mezi trubkama, ale ono ty trubky a kabely byly zalitý betonem! v hrubé stavbě tam byla nachystána díra, ale jakmile se protáhly kabely a trubky, tak to zalili betonem. Tak jsem si ještě zahrál na archeologa, jelikož bylo potřeba opatrně a pomalu odsekávat kousek po kousku ten beton, abych neseknul do něčeho co tam vede...a samozřejmě tam toho vedlo spousta - aby jim totiž ten beton jen tak neprotekl o patro dolů, tak ty všechny stávající kabely naohýbali a zkřížili tak, aby držely ten beton! Nedokážete si představit, jak jsem nadával, že tam nedali prostě aspoň dva husí krky v ceně 20kč se špuntem (když už teda chceme utěsnit průchod mezi patry). A abych se tam dostal příklepovkou tak už nestačilo jen udělat díru do sádroše, ale musel jsem celý "sloup" co zakrýval tyhle trubky demontovat..no neskutečná práce


A samozřejmě tohle nikdo (menželka...) neocení, jelikož vůbec netuší nic proč to je potřeba dělat a že ta wifi krásně v celým baráku nefunguje z jedné krabičky někde za stolem...

Když mi sem šel stavbyvedoucí ještě v rámci nějaké reklamace a říkal jsem mu o tom, proč proboha není průchod mezi patry, tak to prej nebylo v projektu a že jsme prostě nároční když chcem tyhle věci...Tak jako taky dobrý s čím se spokojí "normální" lidi no...
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Trident Vasco 25. 04. 2022, 11:28:41
Pri tom cisle 30 je potrebne pocitat s tym, ze to su kable a konektory v stenach (zasuvky) a pripadne na plafone (pre pripojenie wifi ziaricov, alebo niecoho s mikrofonovym polom v buducnosti, ci dataprojektor). Tie zasuvky su standardnevyuzite cca na polovicu, alebo menej. Aspon tak to mam naplanovane (a aktualne aj zhodne s realitou uz cca 10 rokov) ja.

Tesat!

Počet zásuvek (nebo aspoň rour ve zdi) se nemá nadimenzovat na momentálně plánované rozmístění a počet "spotřebičů", ale s výraznou rezervou a s rozmyslem. Domácnost sice není kancelář (kde norma říká dvojzásuvka na pracoviště = na každých 6 m^2) ale i doma platí, že se budou konat pravidelné škatule batule s nábytkem, bude se měnit využití pokojíčků jak děti porostou apod. Přestěhovat nábytek je otázka okamžitého rozmaru - ale aby vypučela nová datová zásuvka v místě dle "nového uměleckého záměru", to je do budoucna velký problém.

Ono je jedna věc, když Vám rozhodne šéf / investor / vlastník nemovitosti že "to je blbost, takhle to stačí, natahejte toho míň, jak Vám říkám"  (nebo "neřešte důkladnou strukturku, nezdržujte, kašlete na to, to se pak nějak udělá") a za půl roku Vám bude nadávat / Vás pomlouvat, že jste nekňuba že nemáte zásuvku zrovna tam kde on ji teďka zrovna moc potřebuje... a jiná věc je, pokud jste si sám sobě investorem a šéfem = později můžete nadávat za neprozíravost jenom sám sobě :-) Teď jste třeba v plné síle, záda Vám slouží atd., ale za deset let v úplně jiné rodinné situaci už ani nebudete mít náladu něco sekat, i kdybyste měl byt/dům na tu špinavou práci vyklizený, což mít nebudete... Blbé na tom je, že když to uděláte předem správně, a pak při operativních škatulích-batulích operativně reagujete, tak Vás za prozíravost většinou nikdo neocení, protože to všichni vnímají jako samozřejmost, jako že "ono samo to tak hezky funguje, ony samy nikde nečouhají dráty a nepřibývají lišty. Konektivita kdekoli v budově je přeci automatická, univerzální, emanentní a transcendentní."

Velmi na okraj, pro budoucí stavitele bych rád zmínil, že ve vícepatrových budovách je užitečné mít připravený velkorysý prostor pro vertikální stoupačky - silnoproud+slaboproud, topení, vodu, odpad, komín... Nic nenahradí předem v projektu rozmyšlenou trasu barákem, které se trochu pomůže uspořádáním stavebních konstrukcí/dispozice. Naprosto kritické jsou připravené průchody nosnými konstrukcemi stropů (beton, výztuže). Vždycky je jednodušší, mít předem připravené obdélníkové okno o rozměrech v desítkách cm (a po zasíťování ho ucpat měkkou protipožární výplní),  než muset následně strefovat diamantový vrták mezi výztuže. A ostatně třeba taky vytelit nějakou vertikální ohavnost v místě, kde s ní projekt dispozičně naprosto nepočítal. (Při rekonstrukci staré stavby řezat trámy napříč kvůli průchodu odpadu, který v tom místě bude pár metrů vodorovný a proto se bude pravidelně ucpávat...) Uff to jsem zase ujel.

Tak tak. Bohuzel na "to staci" jsem haklivy jak byk na hadr. Absolutne toxicka veta kterou zadny remeslnik prede mnou nesmi vyslovit.
Jinak neco pres 30 prvku mam na siti. Kdybych nemel smarthome (pouze minimalni uzitecna konfigurace) pred stavbou domu uz naplanovany tak to asi bude 2x tolik.
Uz nekolikrat se vyplatila i sestizasuvka v obyvaku a dve dvojzasuvky v detskych pokojich. Pracovna uz nema kapacitu a mam tam uz bohuzel maly switch ( jeden z dusledku - to staci a v planech jsem si nevsiml). Fakt dvojzasuvka do pracovny je krute malo.
Dejte si pripojku nebo alespon rezervu i do koupelny a na zachod.

Strefovani v takovym konstrukcich mam spatne zkusenosti kdy mi doslo k pruvrtu podlahovky a skoda za ctvrt mega i na technologii. Je lepsi mit v baraku rozvodnou sachtu a jen oddelat sadros nebo odsroubovat panel. Na druhou stranu kazdy remeslnik krouti nad hlavou zbytecnych 8mi chranicek do domu a zalozni okruh napajeni do kazde mistnosti.
Ejhle. Za par let po stavbe co se narodilo prvni decko uz.  1 - venkovni zasuvka na zalozni generator, 2 - solarni elektrarna, 3 - privod brany/zvonek. A  4 - ted v planu vstup tepelneho cerpadla a 5 - predtim spoj ke klfree na tyci, ted stalink. A to jsem smahem vypotreboval vic nez polovinu alokovane kapacity behem vic tak 10ti let.
Ejhle zalozni okruhy se vyuzili pri par fatalnich vypadcich (nejsem Prazak abych na dodavky elektriny spolehal.) a nasledne pri pripojeni galvanicky oddelene elektrarny takze jsem si odpustil prihlasovaci kolecko, kontrolu pretoku atd.

Take pokud mate doma bydlenku co neustale rada veci predelava a studuje ruzne bydleci katalogy o tom jak spravne bydlet kazdy rok jinak a jak bydli nejaka vypatlana hvezdicka, radeji bych udelal rozvody silne naddimenzoval. Casto takove nalady prichazeji i u bezproblemoveho modelu manzelky pri poruse zvana krize stredniho veku. Resenim je dimenzovany rozvod nebo rozvod :-)
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 25. 04. 2022, 11:39:31
V případě sádrokartonu bych určitě nedělal nové otvory po zásuvky a místo toho umístil zásuvku nástěnnou, kdy kabel do ni povede otvorem od sousední elektrické zásuvky. Stejně vždy chcete mít data a napájení v tandemu. datové zásuvky osazovat až dle potřeby.

Na druhou stranu mít na každé stěně datovou a anténní zásuvku nemusí být zrovna hezké, protože dneska už tolik neletí obývací stěny a všemožné skřínky, za které se to schová. Zejména v novostavbách spousta lidí řeší úložné prostory šatnou, úložnou/technickou místností a vestavěnými skříněmi, zatímco zbytek interiéru je často zařízen docela spoře a "vzdušně".

Ve velkých místnostech, typicky kuchyně+jídelna+obývák, může velké množství zásuvek působit rušivě. Představte si, že vám všude ze zdi čučí trubky, protože by se tam v budoucnu mohlo hodit umyvadlo...

Je potom otázkou, zda má vůbec cenu datové rozvody pro spotřební elektroniku vůbec řešit, nebo se na to vykašlat a do každé místnosti dát AP, které stejně bude ve většině případů absolutně postačovat. Datové zásuvky udělat případně jen v pracovně, což je často docela menší místnost, a nebývá problém si těch pár metrů kabelu od nejbližší zásuvky dotáhnout.

Praxe pak často ukáže, že nejvíce práce uděláte z laptopu na gauči, u kuchyňského stolu, či třeba venku na terase, a žádnou zásuvku k tomu nepotřebujete. I ty děti už budou mít spíše laptopy či tablety a představa, že s ními budou přivázané datovým kabelem ke stolu je absolutně mimo.

Představy ajťáků, kteří chtějí optiku i na záchod, se často rozcházejí s realitou.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: LivingLegend 25. 04. 2022, 12:13:52
V případě sádrokartonu bych určitě nedělal nové otvory po zásuvky a místo toho umístil zásuvku nástěnnou, kdy kabel do ni povede otvorem od sousední elektrické zásuvky. Stejně vždy chcete mít data a napájení v tandemu. datové zásuvky osazovat až dle potřeby.

To fakt nepotřebuju, žijeme snad v 21 století. Takže lze použít POE. 230 potřebuji jen někde.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Adolf.Shitler.2 25. 04. 2022, 12:22:29
Není PoE jako PoE...
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: luvar 25. 04. 2022, 12:29:40
PS: Za chladnickouje jedine miesto, kde som nedal dvojzasuvku, ale len jeden port je obsadeny kablom :) Hadam som sa neprepocital.
Jenom jestli jste nezapomněl na vysavač ;-)

To je mozne, ale ti hnusni vyrobcovia maju radi lacne wifi cipy a na ethernet kaslu. S ethernetom som nenasiel ani umyvacku riadu!
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 25. 04. 2022, 13:00:48
V případě sádrokartonu bych určitě nedělal nové otvory po zásuvky a místo toho umístil zásuvku nástěnnou, kdy kabel do ni povede otvorem od sousední elektrické zásuvky. Stejně vždy chcete mít data a napájení v tandemu. datové zásuvky osazovat až dle potřeby.

To fakt nepotřebuju, žijeme snad v 21 století. Takže lze použít POE. 230 potřebuji jen někde.
Větší blbost jsem snad už dlouho nečetl.

Desktop, laptop, televize herní konzole, přehrávače a všelijaké další mediální krabičky, to vše máte přes PoE? Telefony a tablety nabíjíte přes PoE taky?

Přes PoE se v domě normálně napájí leda tak kamery a Wi-Fi AP.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: armyk 25. 04. 2022, 13:29:43
Jak uz tu zaznelo, kdyz clovek dela rekonstrukci, tak poradne a proste dat tech 20k za plno zasuvek a kvalitni HW.
Pak nemusite resit nekvalitni wifi, protoze developer do novosavby bytu za 10 mega vam nepripravi nic na AP, da vam dve zasuvky na byt (jeste jako prase do dvojzasuvky dotahne jen jeden kabel a router vam strci do rohu pod nejakej panel.
Pritelkyni sice vadi ta "ohyzdna krabice" rozumej rack a ty "UFO" na strope, ale ze uz ji nepada nikde wifi, o tom ani zminka...
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 25. 04. 2022, 15:03:15
Když člověk dělá rekonstrukci, tak si ty kabely k AP snad natáhne, ne? Pak není třeba řešit nekvalitní Wi-Fi instalací desítek přípojných bodů, z nichž bude většina nevyužita.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Trident Vasco 25. 04. 2022, 15:21:33
V případě sádrokartonu bych určitě nedělal nové otvory po zásuvky a místo toho umístil zásuvku nástěnnou, kdy kabel do ni povede otvorem od sousední elektrické zásuvky. Stejně vždy chcete mít data a napájení v tandemu. datové zásuvky osazovat až dle potřeby.

Na druhou stranu mít na každé stěně datovou a anténní zásuvku nemusí být zrovna hezké, protože dneska už tolik neletí obývací stěny a všemožné skřínky, za které se to schová. Zejména v novostavbách spousta lidí řeší úložné prostory šatnou, úložnou/technickou místností a vestavěnými skříněmi, zatímco zbytek interiéru je často zařízen docela spoře a "vzdušně".

Ve velkých místnostech, typicky kuchyně+jídelna+obývák, může velké množství zásuvek působit rušivě. Představte si, že vám všude ze zdi čučí trubky, protože by se tam v budoucnu mohlo hodit umyvadlo...

Je potom otázkou, zda má vůbec cenu datové rozvody pro spotřební elektroniku vůbec řešit, nebo se na to vykašlat a do každé místnosti dát AP, které stejně bude ve většině případů absolutně postačovat. Datové zásuvky udělat případně jen v pracovně, což je často docela menší místnost, a nebývá problém si těch pár metrů kabelu od nejbližší zásuvky dotáhnout.

Praxe pak často ukáže, že nejvíce práce uděláte z laptopu na gauči, u kuchyňského stolu, či třeba venku na terase, a žádnou zásuvku k tomu nepotřebujete. I ty děti už budou mít spíše laptopy či tablety a představa, že s ními budou přivázané datovým kabelem ke stolu je absolutně mimo.

Představy ajťáků, kteří chtějí optiku i na záchod, se často rozcházejí s realitou.
Optika na zachod muze byt treba. Casto ta trasa nekonci uplne kde by clovek chtel a resit polomery pohybu v dostavene nemovitosti byva problem - nejen vypatlany developer, ale vypatlana obec a chodnik nebo vypatlany majitele sousednich pozemku ci jina vypatlanost betonovych hlav. A pozivani plastovych optickych vlaken je v nasich zemich jeste trochu hudba budoucnosti. Ani v zahranici to neni zcela bezne.

Na zdravou praci neni laptop, zahradni kreslo ci gauc vhodny. To je tak na chvilkovy problem, telco, pohotovost. Ja nevim jak vy, ale ja k praci potrebuji aspon 3 monitory a taky aby mi do toho nesvitilo slunicko. Notebookove klavesnice vyjma nejakych full size chickony verzi jsou naprd a vzdycky kompromis. Ony nektere veci ve skoleni BOZP nejsou pro srandu kralikum.
 
Pri soustredene praci nekolik hodin je treba mit radne sezeni, umisteni monitoru. Jinak vas chyti zada,ozvou se problemy s rukou,rameny, ocni potize. Stravite rok dva tak ze si ani pekny vecer s drahou polovickou neuzijete natoz nejakou praci. Za to to nestoji.

Delal jsem take zaslepky - uz kvuli pruderni stavebni pani z Rath city, ocekavaneho potomka a pricetnosti revizaka, ze vsude jsou osazeny zasuvkove zaslepky. Pokud nekde potrebuji doplnit kapacitu tak zaslepku vyhodim, zapojim a nacvaknu modul. Ono pokud pomineme princip nekolika bezpecnostnich barier nechat cumet ven zive draty(byt vypnute) a mit doma batole neni idealni kombinace ktera vas necha spat :-/

Do nemodularniho systemu uz bych asi nesel, leda tak na chalupe kde je instalace jak z krale klacka - to jest ve stenach a klasicky jeste sroubovane spoje + krabice pod omitku/na keramickou podlozku.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 25. 04. 2022, 15:44:55
S tou optikou na záchodě jsem to tedy opravdu nepochopil. Pokud vám ISP zavede optiku na záchod, ale jinak už to nezvládne, předpokládám, že dál už si to dokážete natáhnout sám, ve vlastní režii. Neznamená to přece, že se ze záchodu stávává místo pro konzumaci digitálního obsahu.

Jistě, ale kolik takových pracoven v domě potřebujete? Jinak dostačuje Wi-Fi AP v každé obytné místnosti. Pro sychr dát do každé místnosti datovou (dvoj)zásuvku a to přece musí v normální domácnosti stačit.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: czAtlantis 25. 04. 2022, 16:41:25
Já třeba dodělával datovou zásuvku do pokoje co byl v projektu označen jako "šatna", jelikož je určitá pravděpodobnost, že tam žena bude mít pracovní stůl s PC.

Do každýho pokoje by stačily dvě zásuvky (ideálně dvojzásuvky - když už se to tahá, tak vést druhej kábl paralelně je "zadarmo"). ALE chce to jednu na jednu stěnu, druhou na protější stěnu. Protože takhle dopředu člověk nedokáže říct, kde ten stůl bude. Druhá zásuvka se hodí třeba na připojení tiskárny (zrovna já mám model co nemá wifi) nebo dodatečného AP/ čehokoliv (třeba + (pracovní) notebook, zatímco první zásuvku obsazuje PC - přecejen kábl je kábl a kdžy už budu mít dokovací stanici na stole a budu něco kopírovat, tak je lepší mít ten gigabit)...ono se v budoucnu určitě něco najde. Jinak by člověk musel mít úplně zbytečně switch v tom daném pokoji.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Trident Vasco 25. 04. 2022, 19:34:54
S tou optikou na záchodě jsem to tedy opravdu nepochopil. Pokud vám ISP zavede optiku na záchod, ale jinak už to nezvládne, předpokládám, že dál už si to dokážete natáhnout sám, ve vlastní režii. Neznamená to přece, že se ze záchodu stávává místo pro konzumaci digitálního obsahu.

Jistě, ale kolik takových pracoven v domě potřebujete? Jinak dostačuje Wi-Fi AP v každé obytné místnosti. Pro sychr dát do každé místnosti datovou (dvoj)zásuvku a to přece musí v normální domácnosti stačit.
V dome potrebuji 2  takove pracovny. Detsky pokoj se promenil take v pracovnu. Nez jsem zvire(z mimoprazstiny: syn pubertak) odstehoval do mobilheimu, tak se pracovalo i v kuchyni(3 zasuvky) nebo v obyvaku ( zde je zasuvek 6 a uz zbyvaji jen 2 neobsazene). Jednu chvili jsme meli 3-4 pracovny.Trvale potrebujeme 2.
Vsechno se vyuzilo

S wifi ap je to tezke protoze mi okolni wifi docela dobre prosviti dum a siroke okoli rusi (nevyhoda drevostavby). Rusi silne outdoor(nejsou tu fixni site, pokud jsou tak spatne) + indoor spoje. A ja to fakt nechtel resit. Hlavne v pripade duplexu na wifi pri telco.  Plus jeden notas nema ani 5G wifi a ten uplne nejlevnejsi RTL wifi/bt chipset.

Dvojzasuvka na pracovnu je minimum. Manzelka si ta svoje blbitka pro HW vyvoj zvladne zatim napojovat pres specialni sbernice ale uz se stalo ze tam mela krabicku + 2 pocitace. Takze taky mimo limit.

Tim ze mi nekdo direktivne pise ze mi neco musi stacit bez znalosti okolnosti se az nebezpecne priblizuje k hranici cerveneho hadru... Hele az tu budes bydlet nebo budes ochoten barak zdarma na sve naklady kvalitne prekopat bez omezeni tak budiz vsechno ti odkyvu. Jinak je tu ten byk pred cervenym hadrem.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Trident Vasco 25. 04. 2022, 19:36:33
Není PoE jako PoE...
100W na comp a tri monitory nestaci. Ono nestaci ani na 2 co se koukam na monitoring spotreby. A to je pouze teoreticky protoze nam chybi splitter. Takze bych potreboval aspon dve zasuvky a drahy udelator na obou stranach. Trochu zbytecny.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Trident Vasco 25. 04. 2022, 19:40:08
S tou optikou na záchodě jsem to tedy opravdu nepochopil. Pokud vám ISP zavede optiku na záchod, ale jinak už to nezvládne, předpokládám, že dál už si to dokážete natáhnout sám, ve vlastní režii. Neznamená to přece, že se ze záchodu stávává místo pro konzumaci digitálního obsahu.

Jistě, ale kolik takových pracoven v domě potřebujete? Jinak dostačuje Wi-Fi AP v každé obytné místnosti. Pro sychr dát do každé místnosti datovou (dvoj)zásuvku a to přece musí v normální domácnosti stačit.
No ja bych to pred par lety taky nechapal. Ale evidentne nekteri u jeje bejby garazovi ISP vcetne Cetinu vzdoruji zdravemu rozumu a jdou hned za prvni prihodnou stenu baraku. A ted si predstavte ze vam to komci treba u botniku a lidi do toho kopou nohama.
To je vetsi zverstvo nez kotel v koupelne nebo APcko na zachode.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: k3dAR 25. 04. 2022, 20:15:08
[...]  notas nema ani 5G wifi a ten uplne nejlevnejsi RTL wifi/bt chipset.
[...] Jinak je tu ten byk pred cervenym hadrem.
cervenej hadr je i to ze nevymenit v obou Wifi za Intel AC/AX ;-) protoze i kdyz mas eth i na zachode stejne se ta Wifi preci muze hodit, tak proc tam mit smecka ;-)
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: czAtlantis 25. 04. 2022, 22:28:52
Protože v některých noteboocích to vyměnit nejde. BIOS ti to nepovolí, jelikož ta wifi karta není ve whitelistu od výrobce....
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: k3dAR 25. 04. 2022, 22:51:50
Protože v některých noteboocích to vyměnit nejde. BIOS ti to nepovolí, jelikož ta wifi karta není ve whitelistu od výrobce....
a je to pripad Tridenta? ;-) ja taky menil Wifi v nekolika NB co meli whitelist, stacilo flashnout upravenej BIOS a v primarnim T430s sem daval nejdriv AC a nedavno AX, chodej v pohode ;-)
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: ja. 25. 04. 2022, 23:07:24
Protože v některých noteboocích to vyměnit nejde. BIOS ti to nepovolí, jelikož ta wifi karta není ve whitelistu od výrobce....
a je to pripad Tridenta? ;-) ja taky menil Wifi v nekolika NB co meli whitelist, stacilo flashnout upravenej BIOS a v primarnim T430s sem daval nejdriv AC a nedavno AX, chodej v pohode ;-)

Môžem sa spýtať, aký konkrétny model AX? T430s má mPCIe slot a AX karty robia ako M.2.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: k3dAR 26. 04. 2022, 00:09:43
Môžem sa spýtať, aký konkrétny model AX? T430s má mPCIe slot a AX karty robia ako M.2.
MPE-AX3000H (https://www.amazon.de/gp/product/B09G6YXQB6), interne jde o Intel AX200 a je v tom zaroven BT 5.2... vychazel sem z blogu od vedle (https://www.abclinuxu.cz/blog/mirecove_dristy/2020/11/intel-ax200-na-thinkpade-t420-2011) :-)
Kód: [Vybrat]
k3dar@t430s:~$ lspci -nn | grep -m1 AX
03:00.0 Network controller [0280]: Intel Corporation Wi-Fi 6 AX200 [8086:2723] (rev 1a)
k3dar@t430s:~$ hciconfig -a | grep HCI
HCI Version:  (0xb)  Revision: 0x27a4
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: farbydos2 26. 04. 2022, 00:26:52
Už se tu začíná rozbíhat docela offtopic. Téma trošku unesu, ale snad taky trochu vrátím blíže původnímu dotazu. Nemáte někdo tip na "lepší domácí switch"? Ideálně 12 až 24 portů, aspoň pár z nich s POE, ideálně aspoň gigabit a pár rychlejších portů pro zařízení náročná na data. Ideálně třeba 2 až 4 10 Gbe nebo SFP+ pro spojení NAS s workstationem. VLAN a aspoň základní management. Pasivní lepší, ale zázraky se spíš nedějí. Jako AP mám Arubu, takže by se mohlo použít něco jako Aruba 6100 (JL679A).

Nebo radši vzít jeden menší gigabitový switch s POE (třeba Aruba 1930) a jeden rychlejší pro datově náročná zařízení  ??? ?

Co se počtu zásuvek v bytě týče, snažili jsme se dimenzovat. POE switch ale teď hledám, protože bude potřeba na některá místa přidat další switche a nechce se mi řešit zásuvky pro 230...
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Wangarad 26. 04. 2022, 09:59:40
Uplne zasnem. Kazdy ma aspon 2 pracovne a potrebuje ku kazdemu zariadeniu aspon 1 Gigovu pripojku. A samozrejme vsetko vyuzije na maximum. Ked to nie je tak sa neda ani pracovat ze :D ;)
Ja som riesil rekonstrukciu cca pol roka dozadu. Do kazdej izby jednu cat5e a hotovo. Do skoro stredu domu prisiel jeden Archer ako wifi point a hotovo.
Ethernet povodne pre TV sa ani nepouziva lebo TV to v pohode dava cez Wifi a vyhodil som aj Magio GO lebo telka dava apku. Takze tam mam presne jeden kabel na napajanie TV.
Jedine miesto kde som vyuzil zasuvku je v pracovni lebo je dost v rohu domu a signal tam je to nie ze nie ale cez kabel je to o kusok rychlejsie. Fakt nechapem tie psycha zasuvku( ethernet s 220 je to ine) na kazdu stenu a idealne co druha izba to AP. Jedine co som spravil extra je jeden kabel do dielne ak by som nahodov potreboval ethernet na nieco tam. (mozno na 3D tlac?).

Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: František Ryšánek 26. 04. 2022, 10:10:34
Už se tu začíná rozbíhat docela offtopic. Téma trošku unesu, ale snad taky trochu vrátím blíže původnímu dotazu. Nemáte někdo tip na "lepší domácí switch"? Ideálně 12 až 24 portů, aspoň pár z nich s POE, ideálně aspoň gigabit a pár rychlejších portů pro zařízení náročná na data. Ideálně třeba 2 až 4 10 Gbe nebo SFP+ pro spojení NAS s workstationem. VLAN a aspoň základní management. Pasivní lepší, ale zázraky se spíš nedějí. Jako AP mám Arubu, takže by se mohlo použít něco jako Aruba 6100 (JL679A).

Nebo radši vzít jeden menší gigabitový switch s POE (třeba Aruba 1930) a jeden rychlejší pro datově náročná zařízení  ??? ?

Jestli nekecá popis a filtr v CZC, tak Aruba 1930 s PoE ve dvou variantách výkonu PoE JL683A / JL684A má 4x 10Gb SFP+ uplink. Osobní zkušenost s touto značkou nemám.

Obecně 10Gb uplinky jsou dnes běžná vlastnost takové "lepší kategorie gigabitových switchů" napříč trhem.

Pasivní je fajn, ale tomu jsem ochoten věřit u čistě metalického gigabit-only switche se slabým CPU (viz aktuální HW revize D-Link DGS-1210-28 a příbuzných) ale jak je tam SFP nebo hůř 10Gb, tak co jsem držel zatím v ruce, to docela topilo. Je fakt, že jsem zmíněnou kategorii switchů viděl i bez ventilátoru, ale v zájmu životnosti doporučuji přinejmenším montáž "svisle bokem" (a ventilaci ponechat na samotíži) nebo přidat pomalý ventilátor. Pokud překáží záruční samolepka, tak zamačknout slzu a posadit ho zvenčí. Jo vlastně tady je řeč o PoE... tady bych pasivní provedení srdečně nedoporučoval. Můžeme debatovat, že pokud na tom bude odběr třeba 10W, tak ten měnič "zas tak moc topit nemusí", nojo ale on je dimenzovaný na výstup 200W, při 10W nebude jeho účinnost úplně hvězdná atd. Prostě ventilátor je jistota. Hm ovšem z výroby tam bude v 1U nejspíš nějaká 40mm siréna... nemám rád záruční samolepky. Už několik mých levných 19" switchů skončilo po záruce s vyměněnými kondíky a 120mm ventilátorem (pomalý model na 12V, podvoltovaný, většina se rozběhne na 5V a některé i na 3.3V, flexou říznout do plechové kapoty osmiúhelníkovou díru o průměru 120mm a jedeme). Toto prohlašuju s vědomím, že jsem už viděl všelijakou pasivní pornografii (https://www.westermo.com/products/ethernet-switches/rack/redfox-5528-f16g-t12g-hv) - toto jsem viděl i odkrytované, uvnitř je hliníkový odlitek doladěný frézkou, čipy přímo opřené přes termožvejkačku o frézovaná sedla vnější skořápky... neviděl jsem žádný kancelářský switch takto domazlený. Podotýkám, že uvedený průmyslový pasivní krasavec neslyšel o 10Gb nebo PoE (mluvím o celé rodině modelů).
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 26. 04. 2022, 10:55:36
Je třeba si uvědomit, že i u pasivně chlazených switchů do racku se počítá s nějakým prouděním vzduchu. Nelze to jen tak někam zavřít. Jestli to má být v technické místnosti, bude tam toho hučet určitě víc, takže to asi nemá cenu řešit.

"Záruční" nálepka nemůže mít na uznání záruky žádný vliv, neboť takové chování odporuje zákonům.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: uwe.filter 26. 04. 2022, 11:01:27
Uplne zasnem. Kazdy ma aspon 2 pracovne a potrebuje ku kazdemu zariadeniu aspon 1 Gigovu pripojku. A samozrejme vsetko vyuzije na maximum. Ked to nie je tak sa neda ani pracovat ze :D ;)
Ja som riesil rekonstrukciu cca pol roka dozadu. Do kazdej izby jednu cat5e a hotovo.
Já v tom nevidím nejmenší problém. Z hlediska nákladů to při stavbě nebo rekonstrukci nestojí za řeč, snad jen ta práce s tím, pokud si to děláš svépomocně. Stejně tak kabeláž - opět když pominu cenu, kterou bych neřešil, jediný důvod pro cat5e oproti vyšším kategoriím je jednodušší manipulace. A ano, s trochou štěstí bude fungovat i na 10G.

Poučen předchozí praxí vlastní i zkušenostmi jiných radši v podobných případech předimenzovávám. Jednak zastávám názor, že co se dá připojit ethernetem, má viset na ethernetu (s wifi jsem řešil už asi tisíc problémů, které ne vždy mají jasný původ; s ethernetem velmi málo a jejich řešení bylo vždy o poznání jednodušší). Taky wifi se ne vždycky vůbec dá rozumně použít, třeba ve větším paneláku je to vyloženě peklo - na 2,4 GHz to je šíleně zarušené, takže to jede pomalu a někdy i padá, na 5 GHz to je sice o trochu lepší, ale zase je tam větší útlum při průchodu přes zdi.

Další důvod pro víc než míň zásuvek je, že v budoucnu třeba při přestěhování nábytku nebo změně způsobu používání některé místnosti můžeš být za zásuvky navíc (jak silové, tak ethernet) jedině rád. Když je zásuvka nevyužitá, stála tě pouze nějaké peníze navíc; když ale zásuvka někde není k dispozici a potřeboval bys ji, máš buď smůlu, musíš to řešit nějak komplikovaně, nebo i nákladně.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: uwe.filter 26. 04. 2022, 11:02:21
"Záruční" nálepka nemůže mít na uznání záruky žádný vliv, neboť takové chování odporuje zákonům.
Copak záruční nálepka, ale ten vyměněný větrák nebo vyříznutá díra by mohly při reklamaci trošku vadit :-).
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Jimmyx 26. 04. 2022, 11:04:46
Je třeba si uvědomit, že i u pasivně chlazených switchů do racku se počítá s nějakým prouděním vzduchu. Nelze to jen tak někam zavřít.
Stovky pasivně chlazených switchů zavřených v IRIS skříních na chodbách paneláků co máme v síti v porovozu potvrzují něco jiného. Vydrží se chladit pasivně i v malé krabici. On ten provoz doma (i v tom paneláku) bude v průměru minimální, takže to bude topit méně než někdě v datacentru.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 26. 04. 2022, 11:10:53
"Záruční" nálepka nemůže mít na uznání záruky žádný vliv, neboť takové chování odporuje zákonům.
Copak záruční nálepka, ale ten vyměněný větrák nebo vyříznutá díra by mohly při reklamaci trošku vadit :-).

Proč by někdo v záruční době cokoliv měnil? Od toho je přece záruka... Pokud hodláte do switche řezat díry, bude nálepka to poslední co vás bude zajímat.


Stovky pasivně chlazených switchů zavřených v IRIS skříních na chodbách paneláků co máme v síti v porovozu potvrzují něco jiného. Vydrží se chladit pasivně i v malé krabici. On ten provoz doma (i v tom paneláku) bude v průměru minimální, takže to bude topit méně než někdě v datacentru.

Však to záleží model od modelu. Je potřeba podívat se do specifikací, s čím se počítá.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Trident Vasco 26. 04. 2022, 11:45:48
Uplne zasnem. Kazdy ma aspon 2 pracovne a potrebuje ku kazdemu zariadeniu aspon 1 Gigovu pripojku. A samozrejme vsetko vyuzije na maximum. Ked to nie je tak sa neda ani pracovat ze :D ;)
Ja som riesil rekonstrukciu cca pol roka dozadu. Do kazdej izby jednu cat5e a hotovo. Do skoro stredu domu prisiel jeden Archer ako wifi point a hotovo.
Ethernet povodne pre TV sa ani nepouziva lebo TV to v pohode dava cez Wifi a vyhodil som aj Magio GO lebo telka dava apku. Takze tam mam presne jeden kabel na napajanie TV.
Jedine miesto kde som vyuzil zasuvku je v pracovni lebo je dost v rohu domu a signal tam je to nie ze nie ale cez kabel je to o kusok rychlejsie. Fakt nechapem tie psycha zasuvku( ethernet s 220 je to ine) na kazdu stenu a idealne co druha izba to AP. Jedine co som spravil extra je jeden kabel do dielne ak by som nahodov potreboval ethernet na nieco tam. (mozno na 3D tlac?).
Pokud delaji oba dva partneri na HO tak je potreba dve pracovny. Pracovna neni taky novy vynalez. Uz muj dedecek mel svoji pracovnu. To jen v kralikarnach to vymizelo protoze se pocitalo ze vsichni budou busit u pasu. Neni to o tom ze se neco vyuzije na maximum. Je to o tom ze ted momentalne mas cas a prostredky udelat veci poradne i s rezervou. O 10 let pozdeji budes potrebovat neco jineho a uz nebudes mit cas a ani nebude mozno narusit bezny chod rodiny. Treba taky zjistis ze jeden kabel je zatazeny blbe a misto noveho protahovani pouzijes ten druhy.

Je mi jasne ze tohle muze napsat clovek ktery nikdy nepocitil nedostatek casovych zdroju, neplanoval dopredu ani casovou narocnost sve kariery a vsem vsechno hned slibi a problemy s nedostatkem casu resi ad hoc. No. To se nekterym z nas nevyplati protoze dum se stavi odspodu a ne od strechy. Planovani u staveb neni jak agilni planovani softwaru. U staveb uz musis v ramci projektu vedet jak velky bude prostup mezi patry.

Projektovat sve potreby na potreby nekoho jineho je dost mimo. V momente kdy potrebujes duplexni prenos a eliminovat problemy s videem na sve strane je kabel to nejvhodnejsi reseni. Je to jednodussi nez resit ktera z tech mimo anten na ufu funguje a kdo ma jaky signal a kde jaky jouda zas zacal vysilat.
Kdyz uz jsme u wifi... pokud mam kabelove rezervy vsude, neni problem i premistovat/doplnovat AP aniz by clovek potreboval opicarny typu WDS ci mezilehlou wifi sit.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: ja. 26. 04. 2022, 11:56:45
Môžem sa spýtať, aký konkrétny model AX? T430s má mPCIe slot a AX karty robia ako M.2.
MPE-AX3000H (https://www.amazon.de/gp/product/B09G6YXQB6), interne jde o Intel AX200 a je v tom zaroven BT 5.2... vychazel sem z blogu od vedle (https://www.abclinuxu.cz/blog/mirecove_dristy/2020/11/intel-ax200-na-thinkpade-t420-2011) :-)
Kód: [Vybrat]
k3dar@t430s:~$ lspci -nn | grep -m1 AX
03:00.0 Network controller [0280]: Intel Corporation Wi-Fi 6 AX200 [8086:2723] (rev 1a)
k3dar@t430s:~$ hciconfig -a | grep HCI
HCI Version:  (0xb)  Revision: 0x27a4

Díky.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: František Ryšánek 26. 04. 2022, 12:23:06
"Záruční" nálepka nemůže mít na uznání záruky žádný vliv, neboť takové chování odporuje zákonům.
Copak záruční nálepka, ale ten vyměněný větrák nebo vyříznutá díra by mohly při reklamaci trošku vadit :-).

Tak tak. Úplně přesně už jsem v jednom případě strčil ventilátor dovnitř a to neinvazivně, preventivně a předem (žádná záruční samolepka). Použil jsem největší co se vešel (tuším klasický 80x80x25), opět tichý a podtočený, ovšem s kvalitním ložiskem, a vyřízl jsem z klece větráku jednu postranici, takže jsem z něj udělal radiální dmychadlo. Plus nějaké lehké plastové přepážky a molitany naformované kolem, aby výsledkem byl kýžený průvan zleva doprava. Posadil jsem ho těsně vedle napájecího zdroje, aby tento dostával přímý ofuk. Neměl jsem nutkání řezat haubnu flexou, protože tenhle switch měl shodou okolností bohatě plástvovitě děrované obě bočnice.

Tyto podvratné akce si omlouvám tím, že shánět nový switch a řešit jeho výměnu, vůbec řešit náhlý výpadek, stojí taky čas a peníze a nervy, takže pokud preventivní partyzánská úprava chlazení (případně výměna elektrolytických kurvítek) může snadno ztrojnásobit životnost, nejedná se o vyhozené peníze a úsilí. Koupit dražší a značkovější hardware nevede nutně ke shodnému výsledku. Samozřejmě toto jde praktikovat jedině "v malých poměrech" pro vlastní potřebu - na kšeft by to nebylo dostatečně salon-fähig.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: uwe.filter 26. 04. 2022, 12:34:32
Tyto podvratné akce si omlouvám tím, že shánět nový switch a řešit jeho výměnu, vůbec řešit náhlý výpadek, stojí taky čas a peníze a nervy, takže pokud preventivní partyzánská úprava chlazení (případně výměna elektrolytických kurvítek) může snadno ztrojnásobit životnost, nejedná se o vyhozené peníze a úsilí. Koupit dražší a značkovější hardware nevede nutně ke shodnému výsledku. Samozřejmě toto jde praktikovat jedině "v malých poměrech" pro vlastní potřebu - na kšeft by to nebylo dostatečně salon-fähig.

Naprostý souhlas - pokud člověk ví, co dělá, mají takové úpravy smysl. Jak říkáš, dražší vždycky bohužel neznamená lepší nebo kvalitnější, s delší životností, pokud na to není dost referencí. A ty se často objeví až časem, kdy už daný výrobek není na trhu, leda z bazaru. Zlepšení chlazení a vhodná výměna elektrolytů může jen prospět, když na to je čas a chuť (ačkoliv se musím přiznat, že ty elektrolyty jsem řešil zatím jen párkrát, a to "posmrtně").
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: czAtlantis 26. 04. 2022, 12:57:25
Sorry za OT, ale podobné partyzánské akce dělám taky. Když se s tím někde člověk "chlubí", tak pak schytá příspěvky od lidí (snobů) jako "za ten čas co bych tu úpravu dělal si vydělám na dva nový switche"...což je sice pěkný, ale já mám 1) radost že to vylepším 2) nerad plýtvám zdroji - tzn jsem rád že to má vyšší životnost a nemusím to vyhazovat zbytečně a 3) chci vidět toho snoba co pořád nemá čas jak někam jede v sobotu po tom co mu u prarodičů/ na stožáru/ v kanclu/(...) chcípnul router/switch/(...) a několik hodin to bude řešit a schánět novej, konfigurovat novej a podobně....
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: František Ryšánek 26. 04. 2022, 14:40:21
3) chci vidět toho snoba co pořád nemá čas jak někam jede v sobotu po tom co mu u prarodičů

To byl přesně případ, kdy jsem ve funglovém APčku TL-WR841N před léty nahradil elyty solid polymerem a keramikou, nalil do něj OpenWRT a zatloukl firewall systémem "least privilege". Potom asi osm let fungoval jako APčko v rodinném domku u mých rodičů, kteří bydlí dost daleko na to, aby se mi k nim nechtělo dvakrát týdně na výlet dělat dvorního ajeťáka. Mezitím se tam vystřídalo několik kusů venkovních wifi jednotek různých značek (dodávali provideři), jenom ten starej TP-link uvnitř jel pořád dál. Až mi ho vyhodili výjezdní odborníci od neJmenovaného WISP, kteří v místě řešili zablešeného svého CPE mikrotika (outdoor wifi klienta). Jako prvního s úlevou a opovržením odstavili toho mého letitého TP-linka ve vnitřní síti (což nic nevyřešilo, ale zpátky do provozu ho nevrátili) a naočkovali mámu, že má asi doma nějaký virus... Virus jsem doma žádný nenašel, a už se žádné problémy neobjevily, ale máma koupila od zmíněných odborníků na vnitřní pokrytí nějaké trochu mladší AP už s ACčkem, tak jsem jí ho pochválil a nechal jsem to tak. Ten starý TP-link tam zbyl jako studená záloha. A strach z viru jsem využil k tomu, že jsem mámin noťas upgradoval z Windowsů na Linux. Se zachováním thunderbirdích mailboxů, udělal jsem jí pořádek v soukromých datech na disku, pořídil zálohu... aaa už jsem zase off topic.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Trident Vasco 26. 04. 2022, 16:24:53
Sorry za OT, ale podobné partyzánské akce dělám taky. Když se s tím někde člověk "chlubí", tak pak schytá příspěvky od lidí (snobů) jako "za ten čas co bych tu úpravu dělal si vydělám na dva nový switche"...což je sice pěkný, ale já mám 1) radost že to vylepším 2) nerad plýtvám zdroji - tzn jsem rád že to má vyšší životnost a nemusím to vyhazovat zbytečně a 3) chci vidět toho snoba co pořád nemá čas jak někam jede v sobotu po tom co mu u prarodičů/ na stožáru/ v kanclu/(...) chcípnul router/switch/(...) a několik hodin to bude řešit a schánět novej, konfigurovat novej a podobně....
Ten snob si koupi dva a ten vetrak/elyty tam narve az mu ten prvni chcipne. Nebo ten snob jiz pri stavbe myslel na to ze mu rekuperace odsava vzduch z technicke mistnosti, tudiz je limitovane ohrivani prvku a jeste vyuzije zbytkove teplo. Pokud vazne nechci nikam jezdit tak jim necham predkonfigurovanou zalohu v krabici.

Switche neni neco co by mi tak casto chcipalo - pokud to ma aspon trochu kvalitni jisteni napajeni, nezemnim bezmyslenkovite oba konce a UTPka se s napajenim moc nesbihaji. Nejvic chcipou domaci spotrebice  a to i u rodicu kteri narozdil od snoba z vidlakova nemaji v okoli instalovany obri logisticke haly a "hromosvod" Rizeni letoveho provozu.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: 5nik 26. 04. 2022, 23:00:23
Už se tu začíná rozbíhat docela offtopic. Téma trošku unesu, ale snad taky trochu vrátím blíže původnímu dotazu. Nemáte někdo tip na "lepší domácí switch"? Ideálně 12 až 24 portů, aspoň pár z nich s POE, ideálně aspoň gigabit a pár rychlejších portů pro zařízení náročná na data. Ideálně třeba 2 až 4 10 Gbe nebo SFP+ pro spojení NAS s workstationem. VLAN a aspoň základní management. Pasivní lepší, ale zázraky se spíš nedějí. Jako AP mám Arubu, takže by se mohlo použít něco jako Aruba 6100 (JL679A).

Nebo radši vzít jeden menší gigabitový switch s POE (třeba Aruba 1930) a jeden rychlejší pro datově náročná zařízení  ??? ?

Co se počtu zásuvek v bytě týče, snažili jsme se dimenzovat. POE switch ale teď hledám, protože bude potřeba na některá místa přidat další switche a nechce se mi řešit zásuvky pro 230...

S Arubou ION 1930 mám pozitivní zkušenosti, za málo peněz relativně dost muziky. Ještě mohu poukázat na novou řadu Cisco CBS250. Zejména fanless model CBS250-24P-4X by vás mohl zaujmout.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: LivingLegend 26. 04. 2022, 23:03:44
V případě sádrokartonu bych určitě nedělal nové otvory po zásuvky a místo toho umístil zásuvku nástěnnou, kdy kabel do ni povede otvorem od sousední elektrické zásuvky. Stejně vždy chcete mít data a napájení v tandemu. datové zásuvky osazovat až dle potřeby.

To fakt nepotřebuju, žijeme snad v 21 století. Takže lze použít POE. 230 potřebuji jen někde.
Větší blbost jsem snad už dlouho nečetl.

Desktop, laptop, televize herní konzole, přehrávače a všelijaké další mediální krabičky, to vše máte přes PoE? Telefony a tablety nabíjíte přes PoE taky?

Přes PoE se v domě normálně napájí leda tak kamery a Wi-Fi AP.

Ono by bylo třeba dobré si přečíst na co reaguji. Než tu začnu hejtit. Ale to bych chtěl moc že? Tak pro neschopné pochopit psaný text : Stejně vždy chcete mít data a napájení v tandemu
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: 5nik 26. 04. 2022, 23:06:49
Pasivní je fajn, ale tomu jsem ochoten věřit u čistě metalického gigabit-only switche se slabým CPU (viz aktuální HW revize D-Link DGS-1210-28 a příbuzných) ale jak je tam SFP nebo hůř 10Gb, tak co jsem držel zatím v ruce, to docela topilo. Je fakt, že jsem zmíněnou kategorii switchů viděl i bez ventilátoru, ale v zájmu životnosti doporučuji přinejmenším montáž "svisle bokem" (a ventilaci ponechat na samotíži) nebo přidat pomalý ventilátor. Pokud překáží záruční samolepka, tak zamačknout slzu a posadit ho zvenčí. Jo vlastně tady je řeč o PoE... tady bych pasivní provedení srdečně nedoporučoval. Můžeme debatovat, že pokud na tom bude odběr třeba 10W, tak ten měnič "zas tak moc topit nemusí", nojo ale on je dimenzovaný na výstup 200W, při 10W nebude jeho účinnost úplně hvězdná atd. Prostě ventilátor je jistota. Hm ovšem z výroby tam bude v 1U nejspíš nějaká 40mm siréna... nemám rád záruční samolepky. Už několik mých levných 19" switchů skončilo po záruce s vyměněnými kondíky a 120mm ventilátorem (pomalý model na 12V, podvoltovaný, většina se rozběhne na 5V a některé i na 3.3V, flexou říznout do plechové kapoty osmiúhelníkovou díru o průměru 120mm a jedeme). Toto prohlašuju s vědomím, že jsem už viděl všelijakou pasivní pornografii (https://www.westermo.com/products/ethernet-switches/rack/redfox-5528-f16g-t12g-hv) - toto jsem viděl i odkrytované, uvnitř je hliníkový odlitek doladěný frézkou, čipy přímo opřené přes termožvejkačku o frézovaná sedla vnější skořápky... neviděl jsem žádný kancelářský switch takto domazlený. Podotýkám, že uvedený průmyslový pasivní krasavec neslyšel o 10Gb nebo PoE (mluvím o celé rodině modelů).
Jen pro zajímavost, vzpomněl jsem si, že mne kdysi zaujal tento industriální switch (https://www.asm.cz/cs/225804-switch-planet-igs-6325-24p4x), u kterého tvrdí, že jsou schopni uchladit / provozovat až 440W PoE pasivně.
Co se týče popisovaného opření čipů přes termožvejku o stěnu kejsu - toto dělá např. Mikrotik u některých svých modelů. Zejména u modelů s alu kejsy to může celkem fungovat.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Martin Poljak 27. 04. 2022, 08:07:27
Sorry za OT, ale podobné partyzánské akce dělám taky. Když se s tím někde člověk "chlubí", tak pak schytá příspěvky od lidí (snobů) jako "za ten čas co bych tu úpravu dělal si vydělám na dva nový switche"...což je sice pěkný, ale já mám 1) radost že to vylepším 2) nerad plýtvám zdroji [...]

To je úplně v pořádku. Ti snobi ovšem nejsou snobi, jen přemýšlí ekonomicky, nic víc; nedělají to proto, že je to baví. Děláte-li to vy kvůli své radosti, je to pro vás prostě hobby. Ani jedno není ani špatně, ani dobře.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Trident Vasco 27. 04. 2022, 10:35:33
Sorry za OT, ale podobné partyzánské akce dělám taky. Když se s tím někde člověk "chlubí", tak pak schytá příspěvky od lidí (snobů) jako "za ten čas co bych tu úpravu dělal si vydělám na dva nový switche"...což je sice pěkný, ale já mám 1) radost že to vylepším 2) nerad plýtvám zdroji [...]

To je úplně v pořádku. Ti snobi ovšem nejsou snobi, jen přemýšlí ekonomicky, nic víc; nedělají to proto, že je to baví. Děláte-li to vy kvůli své radosti, je to pro vás prostě hobby. Ani jedno není ani špatně, ani dobře.
Asi ctu blbe nebo jsem to z kontextu nepochopil. Mne teda neprijde prilis ekonomicke prichazet o zaruku na ne uplne skladkovem switchi pokud to neni vylozene nutne. Posledni chladici mod jsem delal na Dreamboxu a tam se pristroj mohl rozebirat v ramci zaruky a ten mod byl reverzibilni. Dalsi takovy fix byl na mycce v zaruce, kde jeji oprava na horske chate nebo nedejboze jeji doprava zpatky by byla stejne draha jako mycka - tohle uz je rozumna kategorie nutnost/hobby/ucta k prirode.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: František Ryšánek 27. 04. 2022, 11:09:34
Jen pro zajímavost, vzpomněl jsem si, že mne kdysi zaujal tento industriální switch (https://www.asm.cz/cs/225804-switch-planet-igs-6325-24p4x), u kterého tvrdí, že jsou schopni uchladit / provozovat až 440W PoE pasivně.
Díky za tip :-) zajímavý kousek. Všimněte si důležitého detailu: tenhle switch nemá napájení 230V AC, ale 48V DC (resp. rozsah až do 56). To znamená, že on si "48V" pro PoE nevyrábí interním měničem, ale bere ho nastojato zvenčí. Proto těch 440W směrem do PoE jenom proteče skrz, uvnitř switche z nich nevzniká žádná ztráta, kterou by bylo třeba chladit - snad s výjimkou nějakých FETů, které spínají napájení per port (jako součást SW managementu PoE a patrně elektronické pojistky proti nadproudu) - tyhle stejnosměrné spínače můžou mít odpor v sepnutém stavu ve dvouciferných miliOhmech = zanedbatelná ztráta a teplo. Tzn. ten switch se z hlediska tepla prakticky chová, jako kdyby PoE vůbec neobsahoval. I tak tam vidím několik SFP slotů - pokud to hnízdo při plném obsazení za provozu topí nějakých 10-15W, tak potěš koště s pasivním chlazením bez pořádné tepelné vazby na povrch šasi. Konkrétně optické transceivery jsou nejporuchovější součástkou na pasivních rackmount switchích "v průmyslu", a největší otrava je to u modelů, kde je transceiver postaru naletovaný do plošáku uvnitř (tzn. nejedná se o SFP).

Uvedený styl napájení PoE (= "přiveď si svých 48V") mi speciálně kvůli tepelné zátěži switche dává velmi dobrý smysl. Taky to umožňuje, nadimenzovat si měnič s výstupem 48V podle svých reálných potřeb, nebo to připojit na baterku apod. Mimochodem udávané špičkové přenesené výkony napájení 802.3af/at platí pro napětí asi 56 Voltů na výstupu switche = na horní mezi dovoleného rozsahu. Při nižších napětích roste vliv přechodových odporů v konektorech a úbytků na vedení = rostou ztráty, klesá dosažitelný maximální přenesený výkon. 48V je vlastně taková krotká jmenovitá střední hodnota, která se např. na baterkách v nabitém stavu běžně nevyskytuje. Tenhle styl napájení je charakteristický konkrétně pro DIN-lištové průmyslové PoE switche taiwanské značky ATOP. Jiní výrobci to mají různě, i v rámci jednoho výrobce lze potkat modely se zvyšujícím měničem uvnitř nebo naopak s externím vstupem 48V, a bohužel u některých takyvýrobců je třeba tuto informaci zjišťovat pečlivou badatelskou činností, zřejmě protože ji marketing nepovažuje za podstatnou :-(

Citace
Co se týče popisovaného opření čipů přes termožvejku o stěnu kejsu - toto dělá např. Mikrotik u některých svých modelů. Zejména u modelů s alu kejsy to může celkem fungovat.

Přesně tak, chce to hliníkové pouzdro. Viděl jsem i polovičaté pokusy některých výrobců, kteří opřou topící čip špalkem hliníku a žvejkami o kapotu z ocelového plechu tl. do 1 mm, ale prakticky to jako heat spreader moc nefunguje, protože železo vede teplo oproti hliníku výrazně hůř.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Sam Samovic 27. 04. 2022, 12:40:50
Citace
Rozpočet je nekonečný? A připojení bude co? 30 vývodů v RD, není to málo?

Né všichni dělají všechno a né každý si to může případně dovolit.

Mohl byste jen tak namátkou vyjmenovat 30 připojených zařízení na kabelu v RD?

Hele nemam rodinny dum, ale byt. Namatkou PS3/PS4/PS5, VoIP telefon, TV, Switch, RPi3 ( iptv server ), 2 x Tiskarna, NAS, RPi4, 2 x PC,  2x mini server, TV, PowerOverEth 2x, Philips Hue. Mozna jsem neco opomel jako vzdy a jsme na cisle 20 Takze to imho neni vubec nerealne a cislo 30 neni nijak ohromujici.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: nnntomas 27. 04. 2022, 13:01:01
Zdravím všecky,
takových komentářů jsem nečekal... :-)

K těm 30ti vývodům.... dům je patrový, mám zde pracovnu, do každé zásuvky jsou rovnou dával 2 kabely (když už má 2 díry), máme ABBa Levit + keystony Solarix CAT6A, snažil jsem se to udělat z kvalitní kabeláže - tu přece jen nevyměním....dělám to vše sám. Občas v něčem člověk přestřelí, v něčem zas podcení...tak uvidíme :-)

Teď řeším kam s těmi konci kabelů v tech. místnosti, přemýšlím nad:
RBA-09-AS5 - 19“ nástěnný jednodílný rozvaděč Triton 9U hl.500mm - velikost?
https://www.rackshop.cz/p/ctnet-patch-panel-24-port-ftp-cat-6a-1u   -  značka? ano/ne? ... CAT6a
nebo
https://www.alza.cz/osazeny-patch-panel-24-portu-rj45-d70888.htm - lepší zančka? ale jen CAT6
nebo
https://www.alza.cz/datacom-24x-rj45-primy-cat6a-stp-cerny-1u-d2854321.htm - CAT6a - drahéééé!
nebo:
https://www.czc.cz/solarix-patch-panel-48-x-rj45-cat6-utp-350-mhz-cerny-2u/234883/produkt - 48x -Solarix,a le jen CAT6 - vyšší cena

 + router? v tom se nevyznám...co je managenent? poe bych chtěl kvůli kamerám, rychlej....

NAS mám udělaný z PC....asi do racku dávat nebudu, ten bych posadil někam vedle...

takže v racku bych měl jen patche a router....co víc?


Díky.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: nnntomas 27. 04. 2022, 13:32:00
...nebo to provést úplně bez patch panelu? Jen rovnou přes koncovky KRJS45/6ASLD (https://www.solarix.cz/product.jsp?artno=11238907) do routeru? K čemu vlastně mít patch panel v RD?
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: armyk 27. 04. 2022, 13:58:06
Protože jedině patch panelá v baráku o tobě řekne, že jsi geek.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: uwe.filter 27. 04. 2022, 14:01:18
Protože jedině patch panelá v baráku o tobě řekne, že jsi geek.
Copak geek, ale je to takové technicky čistší řešení.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Adolf.Shitler.2 27. 04. 2022, 14:22:16
@nnntomas Nedělej z toho kovbojku a připoj jenom ta koncová místa, u kterých bude nějaké zařízení. A těch bude dle všeho tak polovina a zbytek rezerva. Na to ti pak stačí běžný switch s nějakými 16 nebo 24 porty (TP-Link TL-SG1024). A těch pár zařízením s PoE si vyřeš buď adaptérem nebo nějakým menším switchem extra pro tyto účely, 100 Mbps pro kamery úplně stačí (TP-Link TL-SF1005P / TL-SG1008P).
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: nnntomas 27. 04. 2022, 14:43:46
Kovbojku právě dělat nechci... a proto se domáhám rad zde... ;D abyste mě usměrnili :-)

Ten patch panel je čisté a přehledné řešení pro serverovny, ale na RD mi přijde zbytečnej, tam to jednou připojím a tak to bude...a hrabat se tom budu jen já...

Takže koupím jen koncovky, lepší switch (teď v bytě používám TL-SG108)...
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: uwe.filter 27. 04. 2022, 14:56:29
Ten patch panel je čisté a přehledné řešení pro serverovny, ale na RD mi přijde zbytečnej, tam to jednou připojím a tak to bude...a hrabat se tom budu jen já...
To je dost věc názoru. Čeká mě taky v rámci rekonstrukce budování sítě v bytě, a taky tam budu mít rack s patch panelem ;-). Pár tisíc navíc mě nezabije, bude to mít nějakou štábní kulturu a bude to tak jak to má být - což může mimo jiné kromě dobrého pocitu mít výhodu i třeba při řešení problémů.

Citace
Takže koupím jen koncovky, lepší switch (teď v bytě používám TL-SG108)...
Udělat to tak lze, ale nedoporučuju to, když to děláš komplet od základu a je prosto pro to to udělat pořádně. To si kolikrát člověk ve vší upřímnosti řekne, že takhle to jednou udělá a do smrti na to nesáhne, ale realita bývá nakonec trochu jiná.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: nnntomas 27. 04. 2022, 15:13:50
patch panel 48x Solarix -  6300,-
koncovky 48x Soalrix - 1600,-

Mám rád levné a funkční řešení. No, uvidíme.
Když dám visačky s popisy/čísly na kabel bude to to samé. Propojovací patch kabely CAT7/6A taky navíc něco stojí a opět stejně vše znepřehlední - dejme tomu 30ks patch kabelů bude už svazek kabelů... hledání bude tak jako tak a nsníží se riziko vadného spoje...
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: nnntomas 27. 04. 2022, 15:23:16
+ propoje patch kabel CAT6a - 80-100kč za kus.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Trident Vasco 27. 04. 2022, 15:47:13
Kovbojku právě dělat nechci... a proto se domáhám rad zde... ;D abyste mě usměrnili :-)

Ten patch panel je čisté a přehledné řešení pro serverovny, ale na RD mi přijde zbytečnej, tam to jednou připojím a tak to bude...a hrabat se tom budu jen já...

Takže koupím jen koncovky, lepší switch (teď v bytě používám TL-SG108)...
Ten patch panel se hodi kdyz clovek potrebuje mit krasne prehled kde mu vede ethernet a kde treba neco jineho. Napr. nejake divne sbernice typu rs232/485,CAN,HD-TVI kamery pres UTP baluny,KVM extender,HDMI extender no mohl bych pokracovat. UTP neni jen Ethernet. Na patch panel kouknu na popisky hezky v rade a vidim. Kdyz to bude hnizdo tak vrazim HDMI extender do ethernetu nebo CAN do pasivniho PoE portu.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Trident Vasco 27. 04. 2022, 15:52:36
patch panel 48x Solarix -  6300,-
koncovky 48x Soalrix - 1600,-

Mám rád levné a funkční řešení. No, uvidíme.
Když dám visačky s popisy/čísly na kabel bude to to samé. Propojovací patch kabely CAT7/6A taky navíc něco stojí a opět stejně vše znepřehlední - dejme tomu 30ks patch kabelů bude už svazek kabelů... hledání bude tak jako tak a nsníží se riziko vadného spoje...
Visacky jdou blbe videt mezi porty. To si schovej na znaceni kabelu/kabelovych svazku po trase. Na endpoint portech potrebujes mit popisky primo. Jinak to bude jak u jednoho jihoceskeho ISP.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Josef 27. 04. 2022, 16:45:41
Připojil bych se k tomu zvážit jestli je Ppanel opravdu třeba, je to další přechod, který nemusí mít moc opodstanění, ale může způsobit problémy.
Druhá věc kterou bych dal asi ke zvážení je potřeba PoE switche, zejména pokud je to pro účel zabezpečovačky. Přeci jen u zabezpečovačky chci v podstatě bezvýpadkový provoz, náhradní PoE switch doma držet nechci, náhradní PoE zdroj za pár korun klidně a nějaký klidně i 100mbit switch se vždycky najde.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Martin Poljak 27. 04. 2022, 16:51:48
Mohl byste jen tak namátkou vyjmenovat 30 připojených zařízení na kabelu v RD?

Hele nemam rodinny dum, ale byt. Namatkou PS3/PS4/PS5, VoIP telefon, TV, Switch, RPi3 ( iptv server ), 2 x Tiskarna, NAS, RPi4, 2 x PC,  2x mini server, TV, PowerOverEth 2x, Philips Hue. Mozna jsem neco opomel jako vzdy a jsme na cisle 20 Takze to imho neni vubec nerealne a cislo 30 neni nijak ohromujici.

Mně celkem ohromující přijde už to, co jste vyjmenoval vy. My máme na kabelu připojen jen router sloužící zároveň jako server a NAS a hlavní node wi-fi mesh sítě. Zbytku buď bohatě stačí wi-fi nebo to není potřeba.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: ja. 27. 04. 2022, 16:57:41
patch panel 48x Solarix -  6300,-
koncovky 48x Soalrix - 1600,-

Mám rád levné a funkční řešení. No, uvidíme.
Když dám visačky s popisy/čísly na kabel bude to to samé. Propojovací patch kabely CAT7/6A taky navíc něco stojí a opět stejně vše znepřehlední - dejme tomu 30ks patch kabelů bude už svazek kabelů... hledání bude tak jako tak a nsníží se riziko vadného spoje...

Existujú aj prázdne patch panely, s dierami pre keystony. Keď som toto riešil doma, tak som zobral patch panel s 24 dierami (vtedy nejakých 17 GBP na Amazone), balíček 24 cat6a keystonov (50 GBP), nejaké exotické keystony - RJ-11, RG-6, USB-3 (v jednotkách GBP/kus) plus nejaké drobnosti typu 19" 1U kefa (10 GBP).
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: nnntomas 27. 04. 2022, 19:54:26
Tak si to ještě rozmyslím no... :-D

Nikdo tu nezmínil, výhodu path panelu - mít při přepojování stále kabel (stínění) uzemněn... :-)

Patch panel + keystony + patch kabely  Soalrix= investice skoro 10tis.

Co tato značka:
https://www.rackshop.cz/p/ctnet-patch-panel-24-port-ftp-cat-6a-1u
https://www.softcom.cz/eshop/patchpanel-19-kat-6a-stp-24-portu-cerny_d216461.html

 bát se toho?
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: František Ryšánek 27. 04. 2022, 21:27:26
@OP ten levný patchpanel co jste zmínil mi připadá jako paznačka/neznačka - aniž bych tento konkrétní produkt držel v ruce, obával bych se zvýšené zmetkovitosti krimpovaných spojů. Za mě: docela široký sortiment levnějšího materiálu má Krup. Budu se opakovat - Digitus patch panel (https://www.krup.cz/default.asp?cls=spresenttrees&strid=2140) a nějaké patchcordy (https://www.krup.cz/default.asp?cls=spresenttrees&strid=2140) by se taky našly. Od Digitusu to aspoň půjde smontovat bez vztekání (s trochou nepohodlí, protože to nejsou keystony). Sám jsem z tohoto materiálu už něco vydrátoval. Patch kabely přece nemusíte kupovat ty nejdražší a plný počet - klidně si tam nasázejte CAT5e nestíněné, Vašim momentálním potřebám to vyhoví, a pokud jednou přidáte nějaké 10Gb propoje, tak holt si koupíte jeden-dva slušné patchcordy pro ten konkrétní spoj. Vyměnit patchkabel je sranda a jde to kdykoli. Problém je s tou pevně umístěnou kabeláží - palec nahoru, že jste na tomto úseku vsadil na jistotu.

Natahal jste CAT7 kabeláž - ta nebyla levná. Škoda to znehodnotit nekvalitním patch-panelem. Je fakt, že já jsem si v jednom případě natahal páteře CAT7 kabelem a panel dal jenom CAT6 - protože jsem to dělal spíš na 1Gb a víceméně jsem chtěl mít jistotu ohledně delší kabeláže (metalický 10Gb v té době nevypadal moc použitelně). Krimpovat RJčka na drát a nechat to plandat... za mě palec dolů. Vznikne Vám tam vrabčí hnízdo. Patchpanel je hezké čisté zakončení, svazek kabelů přicházejících ze zdi si do toho hezky úhledně poskládáte. Drát je materiál pro pevnou instalaci a patří zaříznout do hlubokých LSA+ vidliček (apod.), příchozí kabel fixovat příchytkou. Krimpovacím RJčkům na drát moc nevěřím - jasně dělají se s trojzubcem speciálně na drát, ale ta "pružná délka kontaktu" je minimální, bál bych se vývoje vaklů při následné manipulaci. Kromě toho drát není určený na pohyblivý přívod - k tomu je licna. Licna vydrží opakované ohýbání, je ohebnější = nepáčí tolik na konektorový spoj, a RJčko krimpované do licny (skrz žílu) má na každém pinu několikanásobný kontakt - pokud nemáte vadné kleště nebo materiál, tak tam vakly moc nevznikají.

Natažené dráty pokud možno všechny zakončit do panelu hned na začátku. Abyste napříště už jenom přišel s patchcordem a zapíchnul do dvou zásuvek (a nemusel nic krimpovat Krone kleštěmi). Pokud v tuto chvíli ušetříte na switchi, je v podstatě nulový opruz ho později vyměnit, ve srovnání s tím, že byste se musel později vracet k drátování pevných přívodů do patchpanelu. Každopádně je normální, že switch bude mít citelně menší počet portů, než kolik máte tras ve zdi, zakončených v patch-panelu. Protože budete mít v každém okamžiku využitou polovinu zásuvek kdoví jestli. Nevíte předem, která polovina to bude - v tom je to kouzlo přiměřeného předimenzování.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: nnntomas 27. 04. 2022, 21:48:04
Ryšánek: Pravda - drát - škoda ho ohýbat. Patch panel bych rád kvalitní - bude to součást "pevné instalace", proto jsem porovnával ceny řešení od Solarixe. Takže ok - bude patch panel - koupín 2ks 24port.

A co rack - bude stačit Triton RBA-09-AS5 - 19“ ? https://www.rackshop.cz/p/rba-09-as5-19-nastenny-jednodilny-rozvadec-triton-9u-hl-500mm

Nepředpokládám, že bych NAS dával do něj.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Josef 27. 04. 2022, 22:19:38
A co rack - bude stačit Triton RBA-09-AS5 - 19“ ? https://www.rackshop.cz/p/rba-09-as5-19-nastenny-jednodilny-rozvadec-triton-9u-hl-500mm

9U mi přijde málo, při tom že dvě pozice ti zabere pPanel, dvě případně switch pokud budeš chtít mít někdy v budoucnu zapojeny všechny rozvody. Zároveň v domácích podmínkách kde ideálně chceš mít co nejnižší náklady, bych switche dal alespoň o jednu pozici od sebe  - lepší chlazení -> delší životnost. Napájení minimálně jedna spíše dvě pozice. A to za předpokladu, že na všem bude pPanel, pokud by si chtěl ohýbat drát tak bych nechal aspoň oblouk na tři pozice. Nicméně bych počítal s aspoň nějakou rezervou. Pokud na to máš místo. Já ho neměl, takže mám jen 6U ale mám dodělané aktivní chlazení, takže se to zas ža tak moc nehřeje + mám další 4 zařízení okolo, stejně tak jako rezervu optického kabelu mám mimo - jako nic moc, pokud by to šlo, tak bych bral alespoň dvonásobek.

Add pPanel - s Digitusem, který už tu byl zmíněn mám taky dobré zkušenosti + keystony - některé můžeš mít dobré, některé stačí horší a vyměnit je až bude třeba + obsadíš jen to co aktuálně potřebuješ, dá se na to celkem uštřit v začátku.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: nnntomas 28. 04. 2022, 09:04:40
větší než 9U se mi nad dveře nevejde... nestačí hloubka jen 400mm?
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: František Ryšánek 28. 04. 2022, 22:26:50
Jestli je 9U málo nebo zbytečně moc... to záleží, co všechno do toho stojanu chcete nacpat. Panely po 24 portech jsou 2U, switch 1U, něco dalšího? Třeba prefabrikovaný kamerový server/rekordér je další 1U... Potřebná hloubka opět záleží na Vašich potřebách = co přijde dovnitř. Dnešní switch může mít hloubku třeba jenom 20 cm, patch panely ani to ne.

Klasické stojany jsou jasná věc, standardizovaná konfekce. Jsou ale případy, kdy mi přijde praštěné, vytelit někam klasický stojan standardní velikosti (jde hlavně o hloubku) aby pokud možno nehyzdil a nepřekážel v prostoru. Jak už jsem psal, ve své póze pankáče občas pověsím 2-3U jenom na úhelníky svisle na zeď. Občas někde vidím 19"/2U úhelníky, že se dají koupit hotové, nicméně už jsem je taky bastlil z hliníkového L-ka (byly krásně tuhé) a teď naposledy jsem samotné úhelníky dost odflákl, viz přiložené foto. Partyzánská akce "co dům dal", i ten switch je veterán, který tímto kroutí už asi čtvrtou misi. Ty žluté železné úhelníky jsou nejspíš tyhle z OBI (https://www.obi.cz/uhelniky-a-spojky-do-dreva/nabytkovy-uhelnik-zlute-pozinkovany-150-mm-x-150-mm-x-25-mm/p/3967619) - akorát jsem udělal drobnou chybu, že jsem je vrtal uprostřed tzn. v ose té pásoviny, a pak jsem tam málem nedostal 19" uši :-D = měl jsem vrtat trochu mimo osu. Taky patch-panel už namontovaný na úhelníky se při LSA+ krimpování pěkně kroutil, tak jsem si ho podložil proti zdi kusem přiměřeně tlustého deskového matroše... Tenhle free-space držák je schovaný pod provětranou pohledovou předstěnou (tato kryje taky radiátory) takže jsem to nepotřeboval kosmeticky krytovat.

V jednom dalším případě jsem se akademicky zamýšlel (k realizaci naštěstí nedošlo) jak takovou opičárnu zavřít do ploché nástěnné skříně, aby ta sestava zbytečně nepřitahovala neplechu (prostředí měl být sice ne zcela veřejný interiér, ale de facto nikoli zamčený). A koukal jsem po nějakých plechových nebo plastových rozvodných skříních, např.: 1 (https://www.telexion.cz/lexi-net-nastenny-rozvadec-soho-vertikalni-19-2u-4u-hloubka-17cm-sedy_d3782.html#prettyPhoto) 2 (https://www.telexion.cz/lexi-net-basic-nastenny-rozvadec-soho-vertikalni-19-3u-4u-hloubka-18cm-sedy_d7315.html#prettyPhoto) 3 (https://www.elfetex.cz/11-226-325-nsyplm54pg-7035-thalasa-plm-530x420x200) 4 (https://www.elfetex.cz/11-007-653-schneider-skrin-nsyplm54g-plm-530x430x2) . Ona se dá koupit i 19" děrovaná svislá lišta v metráži (https://www.triton.cz/cs/datove-rozvadece/prislusenstvi/vertikalni-listy) :-) Stačilo by říznout si flexou kolik potřebuju z toho "otazníkového" profilu a nějakými distancemi chytit do stěn skříně. Vlastně ty skříně od Telexionu mají nějaké lišty už přibodované uvnitř - akorát že pro montáž přístrojů vodorovně = prach sedá do otevřených RJ45 zásuvek. Což mi přijde nešikovné, a zřejmě by ty originální lišty ani nešly snadno vymontovat / přemístit. I proto jsem koukal po obecných rozvodných skříňkách.

BTW ještě jste se ptal "k čemu management ve switchi". Inu máte lepší přehled. Můžete se podívat na počítadla vadně přijatých rámců a snad i link up/down událostí (per port), můžete mrknout do tabulky naučených MAC adres (FDB/CAM) odkud Vás kdo zlobí *tentokrát*, zjistíte si jednoznačně jestli je konkrétní port linknutý a jakou rychlostí (což na LEDkách je někdy obtížné s jistotou určit), můžete na portu nastavit rychlost a duplex natvrdo, taky pokud switch má PoE tak se dá v managementu zjistit stav a případně to na dálku ovládat... Nakonec i VLANy se můžou hodit. Je tam mnoho dalších věcí, které ale asi "na takovéto domácí žvýkání" s jediným switchem zrovna nevužijete (SNMP, STP, LLDP/LACP...)
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: lojza007 29. 04. 2022, 10:19:33
větší než 9U se mi nad dveře nevejde... nestačí hloubka jen 400mm?

Doporučuju osadit rack s maximem možných U. Dřív nebo později to prostě přestane stačit. Stačí tam nacpat UPS, která zabírá víc než dost místa. Na hloubku taky bacha, lowcost switche problém nebudou, ale lepší značky s PoE se tam nemusí vejít. A osobně bych doporučil sáhnout po nějakým lepším switchi z druhé ruky. Dost se jich tady prodává a většinou jsou za hodně dobrý ceny...
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: František Ryšánek 29. 04. 2022, 11:16:02
větší než 9U se mi nad dveře nevejde... nestačí hloubka jen 400mm?

Doporučuju osadit rack s maximem možných U. Dřív nebo později to prostě přestane stačit. Stačí tam nacpat UPS, která zabírá víc než dost místa. Na hloubku taky bacha, lowcost switche problém nebudou, ale lepší značky s PoE se tam nemusí vejít. A osobně bych doporučil sáhnout po nějakým lepším switchi z druhé ruky. Dost se jich tady prodává a většinou jsou za hodně dobrý ceny...

Souhlas, značkové schopné switche jsou hlubší. A co teprve servery.

Nechci tupě paušálně nesouhlasit - uznávám úhel pohledu a názor podložený osobní zkušeností.

Nabídnu alternativní úhel pohledu: starší značkový kvalitní switch, nacpaný fičurami, vyřazený patrně v rámci pravidelné obměny po pár letech (skončila záruka a support ale hardware dál funguje), bude žrát poměrně dost proudu a může mít hlučné 40mm ventilátory. Moderní low-endový switch s pouze základními vlastnostmi (holý SoHo čipset) bude velice úsporný a nejspíš bez ventilátorů. Pravda je, že ten starý značkový kousek ho může ve funkčním stavu nakonec přežít :-) pokud to skončí soubojem na výdrž elytů v napájecí kaskádě.

= je potřeba vědět předem, co tak asi budu chtít do toho stojanu nacpat. Osobně věci domů vybírám v první řadě s ohledem na hluk. Do toho mi rackmount věci bohužel moc nepasují.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 29. 04. 2022, 11:19:09
UPS zabere tolik, jak velkou si koupíte. Já mám doma 1U, síť podrží hodinu. Při delším výpadku už máte v domácnosti jiné starosti.

S výkonem HW bych to moc nepřeháněl, akorát to pak žere, hřeje a hučí. Nový HW je často úspornější, dá se pak ušetřit nejen na elektřině, ale i na velikosti UPS. Bazarový HW se nemusí ani za zlomek původní ceny vyplatit a jeho potenciál doma nevyužijete. Tedy, pokud se bavíme o provozní síti, nikoliv o nějakém home-labu.

Kupovat hluboký rack kvůli jednomu hlubokému serveru je nesmysl. To už je lepší dát ten server třeba nastojato vedle racku nebo ke stěně.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: nnntomas 29. 04. 2022, 11:26:23
takže 400mm bude stačit pro patch panely a swithce? víc tam nepůjde...
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 29. 04. 2022, 11:47:24
Bez problému, ostatně je to k tomu určené. I UPS se k tomu vejde, pokud to chce mít člověk zálohované.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: lojza007 29. 04. 2022, 15:32:54
Můj úhel pohledu a proč to naddimenzovat? Jedna věc je rezerva do budoucna a druhá věc jsou peníze, takže ano, jde pořídit 1U UPS a kolik bude stát oproti obyč. Eatonu za patnáct stovek se stejnými parametry? Switch tam teď můžu mít nějaký menší lowcost, ale časem si to rozmyslím a ten velký už tam nikdy nedám. Nebo tam časem budu chtít nějaký serveřík, ten už se tam pak taky nevejde. Jakmile bude osazený patch panel, tak je to velký problém vyměnit rack za větší. Navíc rozdíl mezi těmi racky je pár stovek, ale výměna vyjde mnohem na víc, než těch pár ušetřených stovek.
Pokud to esteticky nevadí (např. je to v nějaké pracovně nebo technické místnosti), doporučuju tam dát co největší rack, aby byla rezerva do budoucnosti. Pokud to nevadí, doporučuju 600mm a hlubší, maximum 9U je už jasně daných.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: czAtlantis 29. 04. 2022, 18:02:02
K té UPS - pokud to jde, tak bych se spíš zaměřil na DC-UPC. Tzn mít zálohovaných 24/12V a z nich dělat měničem stabilních 12V pro NAS. Ještě jsem se k tomu nedostal si to u sebe zrealizovat, ale chci to takhle udělat u sebe. Na DIN lištu řadové spojky (a tam 24V zálohovaných, 24V nezálohovaných (domovní zvonek), 12V zálohovaných čistých....), průmyslový zdroj 24V s baterkama a z toho napájený router, switch, APčka atd...Pak buď DC/DC měnič co z toho bude dělat 12V pro NAS (je tam potřeba kvůli HDD opravdu čistých 12V ), nebo druhej 12V zálohovanej zdroj a opět DC/DC měnič. To ještě promyslím dle spotřeby všeho
Taky se tím vyhnu změti různých zdrojů co mám v racku v zásuvkách, kde jich straší asi 8 a jen čekám kterej dřív chcípne

UPS je fajn, ale ta je tak na hodinu max (takže tu tak pro ten server). Ale síť a kamery chci aby jely tak 8h minimálně a to už by na normální 230V UPSce nešlo (nebo by ta UPSka stála mraky peněz)
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 29. 04. 2022, 20:51:30
Do racku se dá pochopitelně strčit i nerackové řízení, ať už UPS či NAS.

12V nebude stačit zařízením napájeným přes POE. 24V zase může být pro některá zařízení moc. 230V bude určitě potřeba, třeba pro server. Takže to už máme minimálně tři různá napětí.

Za posledních 15+ let mi umřel jen JEDEN spínaný zdroj, takže čekat na to, který dřív chcípne, mi přijde zbytečné. Všechny zdroje spolehlivě přežili zařízení, které měli napájet.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: luvar 30. 04. 2022, 08:24:13
K té UPS - pokud to jde, tak bych se spíš zaměřil na DC-UPC. Tzn mít zálohovaných 24/12V a z nich dělat měničem stabilních 12V pro NAS. Ještě jsem se k tomu nedostal si to u sebe zrealizovat, ale chci to takhle udělat u sebe. Na DIN lištu řadové spojky (a tam 24V zálohovaných, 24V nezálohovaných (domovní zvonek), 12V zálohovaných čistých....), průmyslový zdroj 24V s baterkama a z toho napájený router, switch, APčka atd...Pak buď DC/DC měnič co z toho bude dělat 12V pro NAS (je tam potřeba kvůli HDD opravdu čistých 12V ), nebo druhej 12V zálohovanej zdroj a opět DC/DC měnič. To ještě promyslím dle spotřeby všeho
Taky se tím vyhnu změti různých zdrojů co mám v racku v zásuvkách, kde jich straší asi 8 a jen čekám kterej dřív chcípne

UPS je fajn, ale ta je tak na hodinu max (takže tu tak pro ten server). Ale síť a kamery chci aby jely tak 8h minimálně a to už by na normální 230V UPSce nešlo (nebo by ta UPSka stála mraky peněz)

Ja osobne som 8 rokov mal zalohovanu domacu automatizaciu a NAS tymto sposobom. Namiesto UPS som vsak vyberal z rodiny produktov od MW https://www.meanwell.sk/produkty/zalohovane-zdroje/. Potom sme sa prestahovali a zdroj tam ostal... Na dome vsak bezim aktualne bez zalohy. Akosi nevydal cas to vyriesit.

PS: Ako nas mam nejaky archaicky intel atom a napajanie cez picopsu, tusim https://www.mini-box.com/M3-ATX-HV-DC-DC-ATX-Automotive-Computer-car-PC-Power-Supply?sc=8&category=981

PS: Do rack-u doviest 230V sa ale imho i tak oplati. A kludne i 2 kable, zeby si clovek nespomenul o rok, ze by nebolo odveci mat tam aj svetlo a cez priesvitne sklo osvetlovat susednu miestnost, alebo podobnu somarinu :)
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Trident Vasco 02. 05. 2022, 15:58:38
Nechapu proc resite tak moc UPS. Zaloha na 1-2 hodiny staci. Pak uz mate jine problemy a je treba jiny zdroj.

Na zbytek uz pak treba elektrocentrala nebo vetsi bateriove uloziste pokud bydlite ve vertikalni kralikarne a (pokud nemuzete mit solary), staci stridac s bateriemi bez solaru v rezimu UPS. Protoze normalni levna UPS bude moc velka,tezka a neni delana na takovou zatez.

Co se tyce elektrocentraly ticha prenosna jednofazova invertorovka(1-3kW) muze dat s rizenim otacek 5-8 hodin provozu pri delsim vypadku a dobijete z toho i ty UPSky nebo pocitace. Samozrejme uvazuji reseni bez autostartu. To je celkem draha sranda.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 02. 05. 2022, 16:32:35
Protože jsou tu ajťáci, a ti si nedovedou představit, že jim někde přestanou "blikat světýlka". Normální člověk bude při delším výpadku elektřiny řešit, zda mu roztaje mrazák, lednička a jak si uvařit alespoň čaj.

Má cenu zálohovat kamery, úložiště dat a konektivitu, možná IoT, pokud obsahuje zabezpečovací zařízení. Nemá cenu zálohovat mediální servery, sosače torrentů a podobně.

Dělám z domova, takže mám UPS, co mi utáhne síť hodinu. To na běžné krátkodobé výpadky, v případě nepřízně počasí, stačí. NAS nechám po chvíli vypnout. Plánované odstávky, které jednou do roka trvají pár hodin nemá cenu řešit, to přežiju jen s laptopem na mobilních datech, nebo jdu dělat něco ven.

Btw, ti co tu řeší zálohované obvody a podobně, tak by mě zajímalo, zda mají taky vyřešeno jejich bezpečné vzdálené vypnutí z vně objektu. To jen pro případ, že by na to někdy bylo potřeba stříkat vodu...
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: JurajP 03. 05. 2022, 13:23:47
UPS zabere tolik, jak velkou si koupíte. Já mám doma 1U, síť podrží hodinu. Při delším výpadku už máte v domácnosti jiné starosti.

S výkonem HW bych to moc nepřeháněl, akorát to pak žere, hřeje a hučí. Nový HW je často úspornější, dá se pak ušetřit nejen na elektřině, ale i na velikosti UPS. Bazarový HW se nemusí ani za zlomek původní ceny vyplatit a jeho potenciál doma nevyužijete. Tedy, pokud se bavíme o provozní síti, nikoliv o nějakém home-labu.

Kupovat hluboký rack kvůli jednomu hlubokému serveru je nesmysl. To už je lepší dát ten server třeba nastojato vedle racku nebo ke stěně.

Ak sa mozem spytat, ake UPS mate do racku? Kolko W by ste odporucali? Mam switch PoE, NAS, staci mi zalohovat tieto 2 veci.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 03. 05. 2022, 13:54:10
Osobně mám doma Eaton 5P 650VA, to je nějakých max. 420W. Mám 1U model, hloubka do 40cm i s přívodním kabelem.

Rackové UPS jsou ale často dražší, protože kvalitou jsou na tom většinou o dost lépe, něž nějaké plastové kostky pod stůl. Může se vyplatit koupit ji z druhé ruky a pořídit nové baterie. U takto malých UPS vyjdou nové baterie na pár stokorun. Plastovou UPS bych nechtěl už jen kvůli tomu, že dobře hoří.

Při výběru je potřeba rovněž pamatovat na to, aby UPS měla nějaký komunikační port, ať už USB nebo RS232 (podle potřeby), protože je třeba dát NASu vědět, že se má včas vypnout.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Pixe 03. 05. 2022, 14:35:09
Upřímně řečeno nevím, jestli bych dnes u (předpokládám) novostavby řešil UPS někde v racku

FVE+baterie a máte zálohovaný celý dům. A ano, uvědomuji si, že to stojí násobně víc
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 03. 05. 2022, 15:20:54
To bude stát nikoliv násobně, ale řádově více. Navíc to řeší zcela jiný problém, protože FVE za statisíce nepořizujete kvůli krátkodobému výpadku elektřiny, a na dlouhodobý výpadek vám v elektrizované domácnosti stejně stačit nebude.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: JurajP 03. 05. 2022, 15:49:03
a na pc mate zvlast UPS?
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: _Tomáš_ 03. 05. 2022, 16:18:31
Upřímně řečeno nevím, jestli bych dnes u (předpokládám) novostavby řešil UPS někde v racku

FVE+baterie a máte zálohovaný celý dům. A ano, uvědomuji si, že to stojí násobně víc

tady si dovolím jen malou poznámku, proces přepnutí při výpadku sítě na baterii není okamžitý, ale podle způsobu zapojení trvá stovky až tisíce ms, na většinu spotřebičů dostatečné, ale řada z nich problém pocítí, takže i s FVE stejně skončíš s UPS na ty citlivé a kritické krabičky.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 03. 05. 2022, 16:19:31
a na pc mate zvlast UPS?

Osobně už leta pracuji jen na laptopech, takže bych jen přišel o externí monitor, bez kterého se to dá přežít. Zálohu herního desktopu neřeším, to mě neživí. Důležité je, že člověk nepřijde o nějaká data/rozdělanou práci.

Pochopitelně často není problém společně se síťovým kabelem dotáhnou i kabel od UPS a udělat si pod pracovním stolem zálohovanou zásuvku. Extra UPS bych pod stolem asi nechtěl, je to jen další starost navíc.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: czAtlantis 03. 05. 2022, 16:21:40
FVE záloha je fajn, ale člověk musí hodně dobře přemýšlet co na to zapojit. Celý dům určitě zálohovaný nebude - jednak by sis vypotřeboval zálohu v baterkách za 5minut a taky ten měnič má mnohem nižší výkon, než barák potřebuje. Jak to v reálu funguje, tak že si v rozvaděči uděláš malinkou skupinku jističů co jedou přes ten backup (tzn třeba světla a pár kritických zásuvek)
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: marwyn 04. 05. 2022, 13:53:16
Upřímně řečeno nevím, jestli bych dnes u (předpokládám) novostavby řešil UPS někde v racku

FVE+baterie a máte zálohovaný celý dům. A ano, uvědomuji si, že to stojí násobně víc

tady si dovolím jen malou poznámku, proces přepnutí při výpadku sítě na baterii není okamžitý, ale podle způsobu zapojení trvá stovky až tisíce ms, na většinu spotřebičů dostatečné, ale řada z nich problém pocítí, takže i s FVE stejně skončíš s UPS na ty citlivé a kritické krabičky.

No tak toho jsem si u sebe nevšiml. Když vypadne síť, všechno mi dál běží naprosto v pohodě z baterek u FVE.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: marwyn 04. 05. 2022, 14:01:35
FVE záloha je fajn, ale člověk musí hodně dobře přemýšlet co na to zapojit. Celý dům určitě zálohovaný nebude - jednak by sis vypotřeboval zálohu v baterkách za 5minut a taky ten měnič má mnohem nižší výkon, než barák potřebuje. Jak to v reálu funguje, tak že si v rozvaděči uděláš malinkou skupinku jističů co jedou přes ten backup (tzn třeba světla a pár kritických zásuvek)

Mám na baterky připojené všechno kromě elektrické pece, tam fakt backup nepotřebuju. Střídač má 10kW, to bohatě stačí na všechno ostatní. Nevím teda, jakou představu máš o baterkách u FVE, ale většinou je to 10kWh+ a to za 5 minut fakt nevycucneš. Navíc to z baterek jede jenom po tmě, že? Dokud svítí reaktor, cucá se z panelů.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Trident Vasco 04. 05. 2022, 15:26:54
Protože jsou tu ajťáci, a ti si nedovedou představit, že jim někde přestanou "blikat světýlka". Normální člověk bude při delším výpadku elektřiny řešit, zda mu roztaje mrazák, lednička a jak si uvařit alespoň čaj.

Má cenu zálohovat kamery, úložiště dat a konektivitu, možná IoT, pokud obsahuje zabezpečovací zařízení. Nemá cenu zálohovat mediální servery, sosače torrentů a podobně.

Dělám z domova, takže mám UPS, co mi utáhne síť hodinu. To na běžné krátkodobé výpadky, v případě nepřízně počasí, stačí. NAS nechám po chvíli vypnout. Plánované odstávky, které jednou do roka trvají pár hodin nemá cenu řešit, to přežiju jen s laptopem na mobilních datech, nebo jdu dělat něco ven.

Btw, ti co tu řeší zálohované obvody a podobně, tak by mě zajímalo, zda mají taky vyřešeno jejich bezpečné vzdálené vypnutí z vně objektu. To jen pro případ, že by na to někdy bylo potřeba stříkat vodu...
Nejde o ajtacka blikatka ale o rozdil pokud nekdo dela doma a pokud ne. Kdyz jsem jeste nedelal doma stacila mala UPS na zalohu sitovych prvku a NASka sla po vypadku hned dolu.

Z domova vykonna nova workstation pritelkyne bez 3 monitoru vydrzi ledva 1h 10 minut na vlastni baterku (vydrz odpovida). Muj mac 5-7 hodin ale na jednom pidi monitoru se neda prakticky pracovat.
Cesta do prace zabere z predmesti Prahy MHD i 2 hodiny pokud clovek chyti zacpu u letiste nebo na barandaku. Takze nedava smysl resit zalohu navstevou kanclu - tim spis vecer nebo pri neocekavanem vypadku pres den.

 Mrazak vydrzi v pohode 8-12h bez napajeni kdyz se neotevira a kotel/TUV zalezi na konfiguraci. Mam celkem velky zasobnik ale pokud nekdo ma doma male skvrne a nedej boze jeste vlastni cerpadlo na vodu, tak zaloha s malym zasobnikem pro nej muze byt taky dulezita nehovoric o dochlazovacich okruhu kotlu na pevna paliva.

Oddeleny okruh prosel revizi jako kazda jina elektroinstalace. Central stop jsem k UPSce nemel, protoze u tak male to bylo zbytecne a o cmoudu bych se dozvedel z cidel. Okruh mel standartni jisteni na UPSce a na oddelenych jisticich. Jestli proud ktery sel po dratech z UPS byl 1-1.5A tak to je fakt hodne. UPSka je cela plechova, servisovatelna a mezi dlazdickami stavena na dlouhodobou zatez takze riziko pozaru je znacne snizene.

Elektrocentrala nema autostart a je nutno ji vyndat a nakopnout manualne za pritomnosti doma takze tady central stop nedava smysl.

S montazi hybridni FVE prisla povinnost central stopu a troji DC jisteni, HDO dispecerske odpojovani, monitoring servisni firmy a jeste mnohem vic... Takze dekuji za optani. Central stop mam a nejakou dobu je povinny kvuli vymluvam cakalistu proc nemuzou hasit. A aku mam LFP a u stare UPS trakcni olovene. Oboji by mely mit pomerne bezpecne selhani i kdyz do nich zabodnu sekyrku.

K tem planovanym vypadkum. V miste mame hlasene vypadky obvykle na 2h. Nyni ale prisla ohlaska od 7 do 15h :-/ V pripade vaznejsiho vypadku napajeni v okoli nejde elektrina i vice nez 12h.

S tim varenim...nemam sice plynovy sporak( i kdyz moznost pripojeni je), ale ze zalohy FVE jsem si schopen ohrat vodu v mikrovlnce a nebo vyuzit dva trampske varice na ruzna paliva vcetne grilu jez muze slouzit i jako mala plotynka na drevene uhli.

Challenge me...
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 04. 05. 2022, 17:02:52
Já si myslím, že ta hodina prostě většině lidí na pokrytí neplánovaného výpadku stačí. Na plánovanou odstávku se člověk připraví. Jen málo lidí má tak důležitou práci, že ji nelze vykonávat bez tří monitorů. A kdo takovou práci má, tomu se pochopitelně celé řešení záložního napájení vyplatí.

Ale určitě je fajn se dozvědět, jak to má někdo konkrétně řešené.

Já topím dřevem, vařím na plynu a elektřina jen svítí, ohřívá vodu a pohání IT vybavení. Voda ze studny a z vodovodu, zálohu zatím čerpadla neřeším. No, to se nám tu z toho stává takový prepper challenge...


Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: czAtlantis 05. 05. 2022, 12:54:02

Mám na baterky připojené všechno kromě elektrické pece, tam fakt backup nepotřebuju. Střídač má 10kW, to bohatě stačí na všechno ostatní. Nevím teda, jakou představu máš o baterkách u FVE, ale většinou je to 10kWh+ a to za 5 minut fakt nevycucneš. Navíc to z baterek jede jenom po tmě, že? Dokud svítí reaktor, cucá se z panelů.

Beru worst case scenario - tzn zimní měsíce, tzn baterky vybitý na nějakých těch 30% (nebo kolik máš nastavený aby ti rezervovalo pro zálohu). Takže v reálu tam máš využitelný 2kWh.

K měniči :10kW měnič je sice fajn, ale to máš součet na 3 fáze, takže na fázi to máš jen 3,3kW. Já třeba nic v baráku nemám vícefázovýho - všechno vždycky bere jen z té jedné fáze.

No a tohle je prakticky jen varná deska když se dá plný výkon libovolné plotýnky (ano ta je vícefázová, ale 1 plotýnka je vždycky jen na jedné fázi). Nebo trouba (moje mi bere 3,3kW přesně když se nahřívá). Nebo když se ti sejdou 2 slabší věci na té jedné fázi (fén v koupelně + myčka/rychlovarka/pračka...). Však si to zkus - měnič se ti určitě vypne přetížením, ikdyž součet nebude ani zdaleka u 10kW
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: uwe.filter 05. 05. 2022, 13:05:08
Já vám nevím, ale řešit, jestli mi z baterky pojede sporák nebo trouba... Buď to tak budu chtít používat a budu to tak mít nadimenzované (a taky nesmyslně drahé), popř. budu aspoň vařit na plynu, nebo mi bude stačit záloha pro ty menší žrouty a krátkodobý výpadek přežiju bez toho sporáku/myčky/pračky. A nebo to nebudu spouštět naráz. Každopádně to je, řekl bych, už poněkud dost vzdáleno tématu téhle diskuze :-).
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: czAtlantis 05. 05. 2022, 19:31:43
Však samozřejmě - já jsem psal o tom, že je potřeba vybrat okruhy co budou zálohovaný a co nebudou.
FVE záloha je fajn, ale člověk musí hodně dobře přemýšlet co na to zapojit. Celý dům určitě zálohovaný nebude - jednak by sis vypotřeboval zálohu v baterkách za 5minut a taky ten měnič má mnohem nižší výkon, než barák potřebuje. Jak to v reálu funguje, tak že si v rozvaděči uděláš malinkou skupinku jističů co jedou přes ten backup (tzn třeba světla a pár kritických zásuvek)

Ikdybys měl přístup jako "vím co dělám a při výpadku nebudu vařit", tak to jaksi nebude úplně fungovat, když zrovna budeš vařit, prát a já nevím co dalšího dělat a zrovna vypne elektřina - to ti ten měnič chcípne ihned kvůli přetížení. Jak říkám - stačí varná deska a hned máš výkon pro celou fázi v čudu. Když se podívám na graf spotřeby co mám já, tak tam mám běžně špičky k 4-6kW/fáze
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 05. 05. 2022, 23:00:57
Pokud má někdo FVE, tak se mu vyplatí přebytečnou energií ohřívat vodu, než ji za almužnu prodávat do sítě. Existují myčky i pračky s přívodem na teplou vodu, takže pak není problém mýt a prát i při běhu na baterie, protože teplá voda se bere z bojleru. Ostatně, tohle řešení se asi vyplatí i při dvoutarifní sazbě, kdy můžete levněji prát i ve vysokém tarifu, protože voda už je ohřátá v bojleru.

Vařit se dá na plynu, ať již na zemním či propan-butanu, nebo propanu. Čistý propan má tu výhodu, že nezamrzá a lahev tedy může být umístěna celoročně venku a neubírá místo v kuchyni. Zemní plyn na vaření se nevyplatí, protože jen měsíční paušál za plynoměr je vyšší, než cena spotřebovaného plynu.

13kg lahev s náplní za cca 350Kč mi v kuchyni vydrží tak rok, a to je na plyn i trouba.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: marwyn 06. 05. 2022, 09:56:01

Mám na baterky připojené všechno kromě elektrické pece, tam fakt backup nepotřebuju. Střídač má 10kW, to bohatě stačí na všechno ostatní. Nevím teda, jakou představu máš o baterkách u FVE, ale většinou je to 10kWh+ a to za 5 minut fakt nevycucneš. Navíc to z baterek jede jenom po tmě, že? Dokud svítí reaktor, cucá se z panelů.

Beru worst case scenario - tzn zimní měsíce, tzn baterky vybitý na nějakých těch 30% (nebo kolik máš nastavený aby ti rezervovalo pro zálohu). Takže v reálu tam máš využitelný 2kWh.

K měniči :10kW měnič je sice fajn, ale to máš součet na 3 fáze, takže na fázi to máš jen 3,3kW. Já třeba nic v baráku nemám vícefázovýho - všechno vždycky bere jen z té jedné fáze.

No a tohle je prakticky jen varná deska když se dá plný výkon libovolné plotýnky (ano ta je vícefázová, ale 1 plotýnka je vždycky jen na jedné fázi). Nebo trouba (moje mi bere 3,3kW přesně když se nahřívá). Nebo když se ti sejdou 2 slabší věci na té jedné fázi (fén v koupelně + myčka/rychlovarka/pračka...). Však si to zkus - měnič se ti určitě vypne přetížením, ikdyž součet nebude ani zdaleka u 10kW

Vaříme na plynu, takže v podstatě největší spotřebu může vytvořit pračka, myčka, rychlovarná konvice. Co nedá měnič, to se přidá ze sítě, zkoušet to setřelením hlavních jističů nehodlám, ostatně pračku mám na jiné fázi než myčku, takže tohle se mi potkat nemůže. Mám to v provozu zatím cca 2 roky, během kterých byl výpadek sítě asi 5x, a nikdy jsem neměl žádný problém. Je pravda, že listopad, prosinec a leden jsou měsíce na pikatchu, takže během nich si to přepínám na čistou UPS a jedu všechno ze sítě.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Trident Vasco 06. 05. 2022, 16:09:56
Pokud má někdo FVE, tak se mu vyplatí přebytečnou energií ohřívat vodu, než ji za almužnu prodávat do sítě. Existují myčky i pračky s přívodem na teplou vodu, takže pak není problém mýt a prát i při běhu na baterie, protože teplá voda se bere z bojleru. Ostatně, tohle řešení se asi vyplatí i při dvoutarifní sazbě, kdy můžete levněji prát i ve vysokém tarifu, protože voda už je ohřátá v bojleru.

Vařit se dá na plynu, ať již na zemním či propan-butanu, nebo propanu. Čistý propan má tu výhodu, že nezamrzá a lahev tedy může být umístěna celoročně venku a neubírá místo v kuchyni. Zemní plyn na vaření se nevyplatí, protože jen měsíční paušál za plynoměr je vyšší, než cena spotřebovaného plynu.

13kg lahev s náplní za cca 350Kč mi v kuchyni vydrží tak rok, a to je na plyn i trouba.
Toto je kvalitni nazor.

Pouzivat elektrinu z FVE  na ohrev cehokoliv v dobe kdy je dlouhy vypadek elektriny je nesmysl pokud nemate vlastni elektrarnu se stabilni dodavkou (napr. mala vodni elektrarna, kogeneracka,bioplyn, prumyslove odpadni plyny nebo velky generator na bezna paliva pro delsi beh). 

Zde se vyplaci snadno dostupne koncentrovane fosilni zdroje - plyn,LPG,drevo,uhli atd. Vynechavam LTO a petrolej protoze ty jsou pro nas v CR hrube nevyhodne. Dodavam ze LPG nebo zemni plyn jde pouzivat i na beh generatoru. Hlavne LPG ma vyhodu "flasek" an narozdil od benzinu/dieselu nestarne. S benzinem je v CR nutno na dlouhodobe uchovani treba pridavat draha aditiva. Hlavne pokud tam jsou biosragory.

S teplou vodou u pracek pozor. Jen mizive procento pracek (zejmena ty prumyslove maji dvoji pripojku na vodu - teplou a studenou). Mit trvale napojeni na teplou neni u pracky dobre, protoze potrebuje na nektere cykly vylozene studenou a ne vsechno pradlo snese teplou vodu. Jako vhodny workaround pro pracku s jednou pripojkou se vyplaci mit nastaveny smesovaci mix  na dejme tomu 20 stupnu a nechat pracku doohrat vodu dle potreby.

S ohratou vodou je treba mit v potaz technicke reseni stavby, nicmene i treba kdyz nejede cirkulacni cerpadlo voda z mistniho vodovodniho radu ma i 8 stupnu narozdil od prazskych kralikaren. Tudiz i odstata doohrata tepla voda z trubek bez cirkulace je lepsi nez doohrivat studenou z tech 8mi stupnu.

Co se vyplati pripojit na teplou vzdy je mycka. Nektere mycky na to maji i monzost nastaveni.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: czAtlantis 07. 05. 2022, 10:21:28
Trochu se tu zvrhla diskuze. Hlavní téma bylo, že FVE se dá použít na zálohu, načež jsem odepsal že je potřeba vybrat jen určité jističe co budou zálohovány.

Ale když už jsme tu...
Mimochodem o připojení myčky k teplé vodě jsem uvažoval (mám solární ohřev vody - ne FVE), ale nakonec jsem se na to vykašlal, jelikož myčka si napustí cca 3 litry vody na fázi mytí. Jelikož cirkulační trubka s teplou vodou není úplně u myčky (a cirkulace není stejně zapnutá celý den), tak než by dotekla opravdu teplá voda, tak by myčka měla už napuštěno. Sice samozřejmě lepší nějaká vlažná voda, než úplně studená, ale v době kdy je potřeba dohřívat vodu elektřinou by to bylo spíš kontraproduktivní a jen bych postupně ohříval zeď s trubkou  :)

Navíc co jsem tohle testoval na bytě, kde teplá voda byla ihned dostupná, tak rozdíl spotřeby elektřiny nebyl zase tak výrazný. Určitě se to nevyplatilo. Ty současný myčky zachází s teplem celkem dobře - je v nich zásobník na vodu, co se napustí ke konci každé mycí fáze, aby se ohřála od vody co se za chvíli vypustí. Plus na konci mytí se do zásobníku napustí voda na příště, aby se mytí začínalo v vlažnou vodou a ne úplně studenou.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Adolf.Shitler.2 07. 05. 2022, 11:43:54
Kdysi byla móda automatických praček, které měly dva přívody vody - jeden na vodu studenou a druhý na vodu teplou. Logicky se to pak ukázalo jako naprostá pitomost a všichni výrobci od toho upustili :D
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: czAtlantis 07. 05. 2022, 13:26:05
No zrovna u pračky bych to teda užil - ta pračka je schopná si napustit na začátku 20-25 litrů vody, když je plná nasákavýho prádla (ručníky) tak i víc. Bohužel u pračky nemám vývod na teplou, jinak bych si to zapojil s nějakým externím hardware do jakékoliv pračky - už jsem nad tím přemýšlel - Stačilo by měřit spotřebu pračky pro vyhodnocení zapnutí a pak tam mít 2 ventily. Teplá, studená. Když by se zdetekovalo zapnutí pračky, tak na 30 minut otevřít jen teplou (30minut je dostatečný čas od zapnutí, naskládání, napuštění vody...), pak otevřít jen studenou (pro máchání).
Ta teplá voda by rovnou mohla jít i přes změkčovač (když už si člověk takhle oddělí praní a máchání) - díky tomu se dá ušetřit tak 20-30% prášku. Máme hodně tvrdou vodu

Problém by mohl nastat v případě, že by se chtělo prát jen na 30°C, ale v létě by byla teplá voda ze soláru třeba 60°C. Tak v tom případě bych ještě asi dal k pračce přepínač, kde by si člověk cvaknul jestli pere na míň než 60°C. V tom případě by se otevřely oba ventily a tekl by do pračky mix teplé a studené. Pokud by ty ventily nebyly jen ON/OFF, ale šlo by nastavovat i procento otevření, tak by se dala udělat nějaká jednoduchá funkce co by dle teploty TUV nastavila ventily tak, aby výsledná teplota voda byla co nejblíž těm 30°C. A ještě si předtím zapla cirkulační čerpadlo TUV aby přitekla opravdu teplá. Všechno je v rámci smarthome už dávno měřeno (třeba teď mám v TUV vodu o teplotě 32°C, dneska moc nesvítí slunce a el. dohřev se zapne až k večeru) , takže teď by se i v případě praní na 30°C nechala otevřená jen teplá)

Pokud by člověk měl nějakou tu "smart" pračku, tak by se z ní dalo i dostat co za teplotu je zvoleno a dle toho výše zmíněné ventily ovládat 100% automaticky. Za použití "vyšší dívčí" by to šlo třeba číst i z obyčejné pračky - ta moje má 7segment displej kde se zobrazuje teplota. Tak kdyby se četlo napětí z několika pinů toho displeje a vyhodnocovalo se to...NA to by stačil 1x ESP32 zabudovaný do pračky. 3.3V na jeho napájení by se dalo určitě "půjčit" přímo z pračky.

(Jo je mi jasný že tohle se nikdy nezaplatí, ale byl by to zajímavý projekt)



Dřív se to dělalo, jelikož v bytovkách byla teplá voda "zadarmo". Dneska se ta móda vrací (moc modelů není, ale něco jsem jsem viděl), jelikož právě lidi mívají teplou vodu právě třeba z těch solárních systémů nebo ohřátou tepelným čerpadlem.

U těch myček je to jednoduchý - tam je to jen softwarová záležitost, kdy se na konci nenapustí ten zásobník na vodu pro další mytí - v případě teplé vody to fakt nemá smysl.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Adolf.Shitler.2 07. 05. 2022, 14:21:52
Ten problém s teplou vodou u pračky byl právě v oné teplotě, kdy pračka nastavená na praní třeba na 40st. nepoznala, že do ní hrne teplá voda 60st. (a i kdyby poznala, tak to stejně neuměla ochladit). Prostě zdánlivě dobrý nápad, který ale zákonitě musel skončit na technické pracnosti provedení.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: czAtlantis 07. 05. 2022, 16:09:55
No jako neviděl bych v tom zase takový problém - pračka by měla prostě 2 vstupy. Teplotu si měří tak jako tak a ostatní je už jen záležitost SW. Moje pračka napouští vždycky asi 5sekund a pak zastaví, otočí buben a měří kolik je v ní vody. Tak prostě pokud by byla teplota pod nastavenou, tak následující pětiskundové napouštění bude teplá, pokud by byla teplota nad, tak se otevře studená. Případně u programů pod 40°C by se zezačátku otevřely vždycky oba ventily, aby případně horká voda "nespálila" prádlo jak tam poteče zezačátku. A až pak po X napuštěních pokud by byla voda pod nějakou teplotou tak by se otevírala jen ta teplá.

Když si vemu co se vyrábí za komplikované zbytečnosti, tak si nemyslím že by to bylo nic speciálního. Třeba ty dražší myčky bosch mají v sobě čerpadlo co z posledního oplachovacího mytí vysaje vodu do nádrže na boku myčky (jak jsem psal výše že se tam nechává studená voda "zteplat" na další mytí, tak tady to dovedli už i do absurdna že si to nechá tu vodu z posledního oplachu), a nechá si ji na další mytí, aby člověk ušetříl 2-3litry vody na další mytí..... Tohle mi přijde mnohem složitější než 2 ventily na pračce.

Ano pro výrobce by to znamenalo mírné zvýšení ceny, ale já bych si klidně za takovou pračku připlatil. Marketingové oddělení by to mohlo nějak pořádně okořenit eko obrázkama atd atd - lidem se solárním ohřevem vody by se to určitě hodilo. A konec konců i těm s ohřevem tepelným čerpadlem, plynem atd atd atd...přecejenom používat elektřinu jen tak na ohřev mi přijde škoda, když to jde jinak.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: nnntomas 10. 05. 2022, 09:33:18
Zdravím nějak se to tu zvrtlo k FVE :-D

Jaký je rozdíl mezi těmito modely (kromě výšky)?

https://www.conrad.cz/p/digitus-dn-91624s-sl-ea-24-portu-sitovy-patch-panel-cat-6a-05-u-1345746
https://www.conrad.cz/p/digitus-24-portu-sitovy-patch-panel-cat-6a-cat-6a-surovy-kabel-cat-7-1-u-1909710

Oboje pro CAT7 kabel?
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: pc wifi 29. 05. 2022, 08:10:12
jen rýpanec, Cat7 je nesmysl na entou doma. Cat6a zvládne vše s přehledem, pokud nechceš přenaset 10Gbit na vic jak 50M. Nedavno jsem resil ze elektrikar v 1 novostavbe natahal jako spravny aktivni blbec klientovi Cat6a STP, pritom tam nebyl zadny specialni pozadavek, net tam bude max 1Gbit., klientovi staci s prehledem polovina na vsecko i kdyby mel doma 10TV. Takze Cat5e a pohoda. Ale kdyz se vam sce pachtit s tema lanama Cat7 a vyhazovat love oknem, pro me za me  :D
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: František Ryšánek 30. 05. 2022, 09:06:19
Jaký je rozdíl mezi těmito modely (kromě výšky)?

https://www.conrad.cz/p/digitus-dn-91624s-sl-ea-24-portu-sitovy-patch-panel-cat-6a-05-u-1345746
https://www.conrad.cz/p/digitus-24-portu-sitovy-patch-panel-cat-6a-cat-6a-surovy-kabel-cat-7-1-u-1909710

S křížkem po funuse, tak aspoň for the record, výrobce má svůj vlastní web s podrobnějšími informacemi (kupodivu Google ho moc nevidí):

https://www.digitus.info/en/products/copper-network-technology/idc-connection-technology/patch-panel/dn-91624s-sl-ea/

https://www.digitus.info/en/products/copper-network-technology/idc-connection-technology/patch-panel/dn-91624s-ea-b/
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: pangolin 30. 05. 2022, 10:58:35
... Nedavno jsem resil ze elektrikar v 1 novostavbe natahal jako spravny aktivni blbec klientovi Cat6a STP, pritom tam nebyl zadny specialni pozadavek, net tam bude max 1Gbit., klientovi staci s prehledem polovina na vsecko i kdyby mel doma 10TV. Takze Cat5e a pohoda....

Dávat 5e do novostavby je podle mě nesmysl. Souhlasím, že dnes to stačí, a možná pár let ještě bude, ale dům se staví na desítky let.

Srovnej si, jaké byly rychlosti internetu před 20 lety a kolik dat běžná domácnost potřebovala. Za 15-20 let to může být úplně jinak a kabely ve zdech nikdo chtít měnit nebude.

Kromě toho, i kdyby byly v domě kilometry kabelu, rozdíl v ceně 5e a 6a (nebo i 7) je při ceně domu zanedbatelný.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Jimmyx 30. 05. 2022, 11:09:45
Na 5e běhá i 10 Gbps na vzdálenost cca 40-45 metrů. Máte v domě delší trasy ? Budete potřebovat více než 10 Gbps ?
Po 20 letech kdy byla pro domácnost dostupná rychlost 1 Gbps se extrémě pomalu začíná objevovat 2,5 Gbps (co běhá po cat5e oficiálně). Za jak dlouho pokud vůbec se začne prosazovat v domácnostech 10 Gbps ?
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: ja. 30. 05. 2022, 11:42:17
Na 5e běhá i 10 Gbps na vzdálenost cca 40-45 metrů. Máte v domě delší trasy ? Budete potřebovat více než 10 Gbps ?
Po 20 letech kdy byla pro domácnost dostupná rychlost 1 Gbps se extrémě pomalu začíná objevovat 2,5 Gbps (co běhá po cat5e oficiálně). Za jak dlouho pokud vůbec se začne prosazovat v domácnostech 10 Gbps ?

Ono zase nie je transceiver ako transceiver. Sú aj také, ktoré zvládajú iba 30m po Cat6/7 (napr. Mikrotik S+RJ10, pozri datasheet). Podobne je to aj so switchami, ktoré majú rovno 10GbE porty. Tak treba kupovať opatrne a dosť možno aj že drahšie. Ja som bral transceivery na 80m a ide mi cez ne 10 Gbit na cca 20m cez Cat5e. Tiež pred pár rokmi to stačilo a dnes nikto rýpať do stien nebude.

A prečo 10 Gbit a nie 2,5/5? Zariadenia pre 10Gbit boli lacnejšie a hlavne dostupnejšie, a pri vyššej rýchlosti, no nekup to. ConnectX 3 aôebo Intel z ebay za pár šupov nie je problém, hľadať NBASE-T PCIe a TB3 adaptéry už bolo komplikovanejšie.
Název: Re:Realizace domácí sítě
Přispěvatel: Jimmyx 30. 05. 2022, 14:10:34
Ono zase nie je transceiver ako transceiver. Sú aj také, ktoré zvládajú iba 30m po Cat6/7 (napr. Mikrotik S+RJ10, pozri datasheet).
Jsou papírové a garantované hodnoty a pak pak reálně dosahované hodnoty.

Vyzkoušeno celkem cca  40 přípojek.

Přípojky do vzdálenosti 45m mají 100 procentní úspěšnost se slinkovat na 10Gbps
Přípojky o vzdálenostech 50-66m se už chovají dle místních podmínek – někdy 10Gbps, někdy jen 5Gbps.
Přípojky o vzdálenostech 70-80m se už chovají dle místních podmínek - někdy 5Gbps, někdy jen 2,5Gbps (BTW měl jsem ale jednu, která jela i 10Gbps).
Přípojky o vzdálenostech 100-110m vždy 2,5Gbps (ale jednou dokonce 5Gbps).
Přípojky o vzdálenostech 110-116m se už ani jednou neslinkovali na 2,5Gbps, vždy jen 1Gbps.


viz diskuse v jiném vlákně https://forum.root.cz/index.php?topic=24351.msg345845#msg345845 (https://forum.root.cz/index.php?topic=24351.msg345845#msg345845)