Realizace domácí sítě

Realizace domácí sítě
« kdy: 24. 04. 2022, 13:05:56 »
Zdravím,
realizuji si v novým RD domácí síť. Kabely natahány FTP cat.7 (Belden/Soalrix), asi 30 vývodů.

Poradíte mi z jakých výrobců vybírat? Patch panel, switch, router... nebo je dnes všecko +- stejně kvalitní (=čína) ? :-)
(Když pominu opravdu profi výrobce komponentů sítí, což by bylo asi k nezaplacení)
Příp. rovnou jaké komponenty doporučujete?

Díky.


Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #1 kdy: 24. 04. 2022, 13:44:44 »
Rozpočet je nekonečný? A připojení bude co? 30 vývodů v RD, není to málo?

Né všichni dělají všechno a né každý si to může případně dovolit.

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #2 kdy: 24. 04. 2022, 15:40:22 »
Rozhodně není všecko stejně kvalitní.
Vyhněte se nejlevnějším úzkým noname dvojzásuvkám za stovku - sice CAT6, ale provedení na omítku nemá uvnitř krabice dost prostoru na "obejdení kovových střev kabelem" (přitom jeden vstup shora a druhý zespoda) a má to i další čínské nectnosti, třeba nenulové procento vadně nakrimpovaných drátků (čelist kontaktu v těle konektoru neprořízne izolaci drátu, asi protože je tupá). Ale jestli máte CAT7 kabeláž, a budete chtít rovněž CAT7 zásuvky nebo aspoň CAT6a, tak asi nekoukáte po zásuvkách za stovku :-)

Pokud se týče volně ložených zásuvek na zeď, tak třeba ABB má v několika svých designových rodinách (např Tango nebo Element) modulární zásuvky pro systém Keystone: vezmete kryt, masku pro 1x nebo 2x keystone, a keystony podle svého vkusu (patrně nemusí být zrovna od ABB). CAT7 nebo aspoň CAT6a se zřejmě v provedení Keystone sežene nejsnáz. I se to snáz montuje než "all in one" zásuvky (a patchpanely).

Doporučuji vzít napřed od každého kus na vyzkoušení, jestli to pasuje dohromady a do Vašich krabic ve zdi (pokud to bude "pod omítku" = kulatá krabice zapuštěná ve zdi ve vyvrtané díře) protože CAT7 drát AWG23 nebo dokonce AWG22 může mít docela velký průměr žíly v páru (přes plastovou izolaci) což se do některých zásuvek nemusí vejít (pravda toho bych se bál spíš u zařezávacích štěrbin LSA+ specifikovaných pro CAT5e, které je typicky AWG24).

Pokud se týče keystonů a patch panelů, sám zmiňujete Solarix - to není špatnej oddíl, určitě v rámci tuzemského trhu. Jako ještě použitelný low-end bych zmínil německou čínu Digitus.

Pokud se týče switchů, já bych se na doma nebál třeba D-linku, ale tohle je hodně o osobním vkusu. Osobně snáším dobře managed SoHo switche s managementem přes CLI nebo HTTP (stačí třeba D-link WebSmart) - pozor, nejlevnější modely switchů vyžadují pro management tlustého klienta na počítači, nebo cloud v divokém internetu, obojí je IMO krok stranou. A spíš nedoporučuju switche zn. Mikrotik (nepřišel jsem na chuť managementu switchů v RouterOS) = Mikrotik má své obecenstvo, který ocení jeho specifické kvality.

Tip ohledně mechanického uchycení a umístění: pokud nemáte vybraný 19" stojan a možná ho nepotřebujete, pro malé domácí nebo místní uzly, dají se switche montovat "naplocho ke zdi bokem svisle". Případně na 2U úhelník s patch panelem. Případně toto zavřít do ploché krabice, nebo schovat za pohledovou předstěnu. Switch visícící bokem svisle se líp samotížně chladí, pokud má větrací otvory v postranicích. Zároveň do volných portů RJ45 (otevřených vodorovně) tolik nesedá prach, přitom se k tomu dá rozumně dostat pro připojování patchcordů.
« Poslední změna: 24. 04. 2022, 15:46:44 od František Ryšánek »

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #3 kdy: 24. 04. 2022, 21:37:01 »
Citace
Rozpočet je nekonečný? A připojení bude co? 30 vývodů v RD, není to málo?

Né všichni dělají všechno a né každý si to může případně dovolit.

Mohl byste jen tak namátkou vyjmenovat 30 připojených zařízení na kabelu v RD?

Pixe

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #4 kdy: 24. 04. 2022, 22:06:58 »
Mohl byste jen tak namátkou vyjmenovat 30 připojených zařízení na kabelu v RD?

Ale prosím, beze všeho  ;)

Přívod internetu... 1x
AP vnitřní/venkovní... 2x
NAS... 2x
TV, AV Receiver, konzole... 3x
Děti - počítače,tv,... x počet dětí - 4-8x
Pracovna - dock pro ntb, počítač + občasné připojení něčeho doneseného - 3x
3D tiskárna, normální tiskárna - 2x
Technologie - rekuperace, tepelné čerpadlo/kotel, žaluzie, smart home, meteostanice,.. - 4x

To jsme někde kolem dvaceti + různé hračky, příprava v pokojích... těm třiceti bych se vůbec nedivil.


Pixe

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #5 kdy: 24. 04. 2022, 22:16:16 »

+ zabezpečovačka, kamery, zvonek

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #6 kdy: 24. 04. 2022, 23:06:58 »

+ zabezpečovačka, kamery, zvonek
A na to je nezbytné použít CAT 7 ...

xunil

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #7 kdy: 25. 04. 2022, 00:05:49 »
Když jsem se bavil s jedním majitelem firmy co se tím živí (sítě pro firmy) tak říkal ať si nedávám keystone od výrobce ele. zásuvek. Ty co dávají do jejich hotových zásuvek za moc nestojí.
Upozornění:
- bavili jsme se o pasivní části.
- oni používají to, čemu opravdu věří a musí za to ručit. Musí to projít nějakým testem + záruka.
- použití ve firmách
- bavili jsme se o 10 Gbit.
Používají keystone belden i kabely.

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #8 kdy: 25. 04. 2022, 01:09:13 »
Vězte, že v síťce panelákového bytu 2+1 aktuálně vidím 29 unikátních MAC adres; i když to asi tak úplně typické není, rozhodně bych nepodceňoval rezervu. (i když z těch 29 je tak 8 z nich přes WLAN)
Jinak za sebe umím doporučit na patch panely výrobce Solarix a Panduit (neměl jsem jediný problém a prošlo mi rukama dvojciferné číslo od každého).

luvar

  • ***
  • 193
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #9 kdy: 25. 04. 2022, 05:53:28 »
Pri tom cisle 30 je potrebne pocitat s tym, ze to su kable a konektory v stenach (zasuvky) a pripadne na plafone (pre pripojenie wifi ziaricov, alebo niecoho s mikrofonovym polom v buducnosti, ci dataprojektor). Tie zasuvky su standardnevyuzite cca na polovicu, alebo menej. Aspon tak to mam naplanovane (a aktualne aj zhodne s realitou uz cca 10 rokov) ja.

Osobne v novej instalacii mam pouzite niko zasuvky a keystony kategorie 6a (a taky je aj kabel). V rozvadzaci mam karbobruskou upravenu DIN listu a do nej vlozeny digitus 5e patch panel (tusim 12 portovy, kde 6 a 6 portov je zvlast vec). Imho to vypada relativne pekne a zaroven to nie je sialene drahe, ako niektore original riesenia na din listu.

PS: Za chladnickouje jedine miesto, kde som nedal dvojzasuvku, ale len jeden port je obsadeny kablom :) Hadam som sa neprepocital.

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #10 kdy: 25. 04. 2022, 06:33:14 »
Mohl byste jen tak namátkou vyjmenovat 30 připojených zařízení na kabelu v RD?

Ale prosím, beze všeho  ;)

Přívod internetu... 1x
AP vnitřní/venkovní... 2x
NAS... 2x
TV, AV Receiver, konzole... 3x
Děti - počítače,tv,... x počet dětí - 4-8x
Pracovna - dock pro ntb, počítač + občasné připojení něčeho doneseného - 3x
3D tiskárna, normální tiskárna - 2x
Technologie - rekuperace, tepelné čerpadlo/kotel, žaluzie, smart home, meteostanice,.. - 4x

To jsme někde kolem dvaceti + různé hračky, příprava v pokojích... těm třiceti bych se vůbec nedivil.
Zrovna u NASů lze předpokládat, že budou umístěné někde v technické místnosti společně se switchem, routerem, modemem apod., takže extra kabel tahat netřeba a netýká se tedy toho čísla 30.

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #11 kdy: 25. 04. 2022, 07:21:00 »
PS: Za chladnickouje jedine miesto, kde som nedal dvojzasuvku, ale len jeden port je obsadeny kablom :) Hadam som sa neprepocital.
Jenom jestli jste nezapomněl na vysavač ;-)

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #12 kdy: 25. 04. 2022, 09:21:29 »
Však ona to byla spíše narážka na to, že 30 je opravdu hodně, i kdybych počítal třeba s 10ti kamerama a dvoupatrovým domem. O domě a zařízeních stále od tazatele nic nevíme, tak jestli to není třeba troll...

Pokud budu mít v domě kamery, určitě je budu chtít mít odděleně od všeho ostatního, ideálně i s vlastním uložištěm a UPS. Taky mi na ty kamery stačí 100Mbps switch, ale zato s POE.

Stejně tak by měla mít svou vlastní síť "technologie".

Prostě celkový počet vývodů je nic nevypovídající hodnota. Spousta zařízení bude v technologické místnosti, kde mne počet zabraných portů netrápí.

Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #13 kdy: 25. 04. 2022, 09:39:14 »
Pri tom cisle 30 je potrebne pocitat s tym, ze to su kable a konektory v stenach (zasuvky) a pripadne na plafone (pre pripojenie wifi ziaricov, alebo niecoho s mikrofonovym polom v buducnosti, ci dataprojektor). Tie zasuvky su standardnevyuzite cca na polovicu, alebo menej. Aspon tak to mam naplanovane (a aktualne aj zhodne s realitou uz cca 10 rokov) ja.

Tesat!

Počet zásuvek (nebo aspoň rour ve zdi) se nemá nadimenzovat na momentálně plánované rozmístění a počet "spotřebičů", ale s výraznou rezervou a s rozmyslem. Domácnost sice není kancelář (kde norma říká dvojzásuvka na pracoviště = na každých 6 m^2) ale i doma platí, že se budou konat pravidelné škatule batule s nábytkem, bude se měnit využití pokojíčků jak děti porostou apod. Přestěhovat nábytek je otázka okamžitého rozmaru - ale aby vypučela nová datová zásuvka v místě dle "nového uměleckého záměru", to je do budoucna velký problém.

Ono je jedna věc, když Vám rozhodne šéf / investor / vlastník nemovitosti že "to je blbost, takhle to stačí, natahejte toho míň, jak Vám říkám"  (nebo "neřešte důkladnou strukturku, nezdržujte, kašlete na to, to se pak nějak udělá") a za půl roku Vám bude nadávat / Vás pomlouvat, že jste nekňuba že nemáte zásuvku zrovna tam kde on ji teďka zrovna moc potřebuje... a jiná věc je, pokud jste si sám sobě investorem a šéfem = později můžete nadávat za neprozíravost jenom sám sobě :-) Teď jste třeba v plné síle, záda Vám slouží atd., ale za deset let v úplně jiné rodinné situaci už ani nebudete mít náladu něco sekat, i kdybyste měl byt/dům na tu špinavou práci vyklizený, což mít nebudete... Blbé na tom je, že když to uděláte předem správně, a pak při operativních škatulích-batulích operativně reagujete, tak Vás za prozíravost většinou nikdo neocení, protože to všichni vnímají jako samozřejmost, jako že "ono samo to tak hezky funguje, ony samy nikde nečouhají dráty a nepřibývají lišty. Konektivita kdekoli v budově je přeci automatická, univerzální, emanentní a transcendentní."

Velmi na okraj, pro budoucí stavitele bych rád zmínil, že ve vícepatrových budovách je užitečné mít připravený velkorysý prostor pro vertikální stoupačky - silnoproud+slaboproud, topení, vodu, odpad, komín... Nic nenahradí předem v projektu rozmyšlenou trasu barákem, které se trochu pomůže uspořádáním stavebních konstrukcí/dispozice. Naprosto kritické jsou připravené průchody nosnými konstrukcemi stropů (beton, výztuže). Vždycky je jednodušší, mít předem připravené obdélníkové okno o rozměrech v desítkách cm (a po zasíťování ho ucpat měkkou protipožární výplní),  než muset následně strefovat diamantový vrták mezi výztuže. A ostatně třeba taky vytelit nějakou vertikální ohavnost v místě, kde s ní projekt dispozičně naprosto nepočítal. (Při rekonstrukci staré stavby řezat trámy napříč kvůli průchodu odpadu, který v tom místě bude pár metrů vodorovný a proto se bude pravidelně ucpávat...) Uff to jsem zase ujel.
« Poslední změna: 25. 04. 2022, 09:47:12 od František Ryšánek »

JurajP

  • ***
  • 216
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Realizace domácí sítě
« Odpověď #14 kdy: 25. 04. 2022, 10:34:42 »
Mohl byste jen tak namátkou vyjmenovat 30 připojených zařízení na kabelu v RD?

Ale prosím, beze všeho  ;)

Přívod internetu... 1x
AP vnitřní/venkovní... 2x
NAS... 2x
TV, AV Receiver, konzole... 3x
Děti - počítače,tv,... x počet dětí - 4-8x
Pracovna - dock pro ntb, počítač + občasné připojení něčeho doneseného - 3x
3D tiskárna, normální tiskárna - 2x
Technologie - rekuperace, tepelné čerpadlo/kotel, žaluzie, smart home, meteostanice,.. - 4x

To jsme někde kolem dvaceti + různé hračky, příprava v pokojích... těm třiceti bych se vůbec nedivil.

Tak snad privod internetu nie je rieseny ako nejaka zasuvka v stene v obyvacke. Privod internetu sa riesi, ze sa priamo chranicka natiahne do centralneho miesta (rack) a tam sa zapoji router/prevodnik - v pripade optiky.

Smart veci byvaju z velkej casti zalozene na protokole zigbee, takze nejaky privod je zbytocny, popripade samostatna VLAN na wifi musi tomu postacovat.