Práce pro české společnosti

[nehalem]

Je pravda, ze ta cela debata "na zapade je lepsie" (nech to znamena cokolvek ked si to zasadite do IT priestoru) je na niecom naozaj postavena.

Ale mne sa zaroven zda ze vela IT ludi by chcelo brat 200k za defakto nic ... Vela ludi tu ma zakorenenu predstavu ze s casom pridu peniaze, nic netreba posrat, treba drzat hubu a krok a nejako sa peniaze na vas "nalepia". Ludia akokeby nechapu ze sa o to musim postarat ja sam, nestaci byt za pekneho - to nie ja automaticky narok na nic, zopar jedincom z mojho okolia sa akokeby nechce makat alebo si myslia ze ich vek by im mal zarucit kes a klud a su nasrati ze to tak nie je a robia "podradne veci za par klackov" ale pritom nespravili absolutne nic aby to zmenili, ci uz stahovat sa za pracou, menie pozicii ... neviem v com to je

Tak pod toto sa 100% podpisujem. Toto vytlacit a zaramovat. Ja neviem cim to je, ci je to pozostatok socialistickej mentality alebo je to hlbsi problem siahajuci este do RU monarchie, netusim, ale takych ludi tu je proste vacsina, co maju za zivotny ciel byt priemer, nevynikat, drzat papulu a krok a potom byt nasrany na cely svet, ze nikto im nezazvonil doma a neponukol strasne vela penazi. A ceresnicka na torte je, ze ked sa niekto objavi kto taky nie je, tak tito normovia mu podrazaju nohy, zosmiesnuju ho a snazia sa ho stiahnut dolu naspat medzi nich, vela z nich ani neveri, ze je mozne to robit inac, ze zivot maju vo svojich rukach a nikto za nich ich zivot neodzije, nikto za nimi chodit nebude a doprosovat sa ich. Ja tuto mentalitu absolutne nechapem, je mi cudzia, aj ked som z post-soc krajiny.

Jo, to je soc. mentalita. Na Britských ostrovech (ať to porovnáme se "Západem") je taky velká skupina lemplů, co nechtějí makat (tzv. chav scum), ovšem od toho českého se liší tím, že práci ani nepředstírají a peníze za nic očekávají (a dostávají) jen od státu (nejen peníze, i bydlení - "council housing"). Tato skupina ale žije víceméně izolovaně v ghettech, takže normální lidi nijak zvlášť neobtěžuje (pokud je například nenapadne jít s koněm do tramvaje nebo supermarketu, ale to s stává zřídka, že to i novinám stojí za sloupek), kdežto v Česku a vůbec postkom. světě si tenhle póvl myslí, že je normální.

Na tuto temu existuje skvela kniha "Ztraceni v ghettu". A len upozornujem, ze nie, nejedna sa zvacsa len o imigrantov a potomkov nebielych etnik, praveze vacsina tychto profesionalnych poberacov davok ktory z generacie na generaciu ziju vyhradne len zo statu a solidarity produktivnej casti spolocnosti su bieli anglicania.

V nasich koncinach je zas zakorenena predstava, ze zivotnym cielom je manazerska pozicia a od toho momentu clovek nic nerobi, len par krat denne zbuzeruje a nakrici na poddanych podriadenych a za toto bude brat tak desat mega rocne, firemne lamborghini a 17 rocne dievcata mu budu same skakat na ... Keby to bol jeden-dvaja taki co ich poznam, ze takto uvazuju, tak to je nic, ale to je konzistentne rozsirena predstava u mnohych mladych a zial, aj u nie-az-tak-mladych, ze toto je zivotny ciel a definicia uspechu. Skoro nikto tu nema za uspech zafixovane to, ze bude tvrdo makat a poskytovat nieco uzitocne ostatnym. Zaklad je mat vylozene nohy na stole a mat pod sebou desiatky nestastnikov na ktorych sa moze odbavit.

[Reklama]

[anonacct]

Podle mě to je spíš korporát a jeho "Agilní" praktiky - 20 lidí musí dostat 2 tickety za sprint každý, začít v pondělí a skončit v pátek... Nikdo se nesnaží udělat víc, aby náhodou nebyl carry over toho extra ticketu, to by se pak blbě vysvětlovalo managementu... Nikde ve světě se lidi v korporátu nepřetrhnou. Lepší nějaký startup v takovém případě, kde se na tyto agilní praktiky nehraje.

[Idris]

A len upozornujem, ze nie, nejedna sa zvacsa len o imigrantov a potomkov nebielych etnik, praveze vacsina tychto profesionalnych poberacov davok ktory z generacie na generaciu ziju vyhradne len zo statu a solidarity produktivnej casti spolocnosti su bieli anglicania.

Ano, to jsem zapomněl uvést, jsou to místní.

[Jen tak]

Nemůžu si pomoct, ale teda tahle diskuse... to je samá fňukna :-D Dělám převážně v českých firmách (případně českých pobočkách) posledních 20 let... peníze odpovíidající, management ok (samozrejme, ne vše je dokonalé, ale to není nikde). díky práci jsem měl možnost dělat i s lidma na zahraničních centrálách (typicky německo), a ... to si pak člověk řekne, zlaté česko .)

trošku to na mě působí, že se tu sešli jedinci, co někam nastoupili, druhýá den začali prudit, že všechno ve firmě je špatně, a on si z nich nikdo nesedl na pozadí ... a pak si ti vylévají frustraci .

[nehalem]

Nemůžu si pomoct, ale teda tahle diskuse... to je samá fňukna :-D Dělám převážně v českých firmách (případně českých pobočkách) posledních 20 let... peníze odpovíidající, management ok (samozrejme, ne vše je dokonalé, ale to není nikde). díky práci jsem měl možnost dělat i s lidma na zahraničních centrálách (typicky německo), a ... to si pak člověk řekne, zlaté česko .)

trošku to na mě působí, že se tu sešli jedinci, co někam nastoupili, druhýá den začali prudit, že všechno ve firmě je špatně, a on si z nich nikdo nesedl na pozadí ... a pak si ti vylévají frustraci .

penize odpovidajici cemu? Nie si ty nahodou manazer? Nepoznam nikoho kto by tuto retardovanu frazu "penize odpovidajici" pouzival v beznej komunikacii, to poznam len z pracovnych inzeratov a mam to dokonca medzi osobnymi red flags.  Nemyslim si, ze tu niekto fnuka, ja tu citim skor silnu unavu a vycerpanie z toho, ze ludia co sa chcu venovat IT a technickej stranke veci su proti svojej voli vrhnuti do zumpy intrig, socialnych vztahov, zmrdov kam sa len podivas a pod. Chcem tak vela, ked chcem kompetentne riadenie firmy, ziadne oznamovanie velkych zmien len cez kuchynkove drby namiesto otvorenej oficialnej komunikacie, ziadne kamaradschafty a kliky, manazera co jedna ferovo a neklame mi drzo do oci (ako sa mi stalo neraz) a potom za mesiac sa este tvari, ze nic take nepovedal a ze to ja som idiot, ze som ho zle pochopil. Z takych ludi mi je nevolno a ze ich vo firmach je! Nechcem aby sa so mnou zaobchadzalo ako z nejakym menejcennym clovekom lebo nie som z toho bozskeho manazmentu a ked na nieco 1000x upozornim ze je tam z technickeho hladiska riziko alebo manazer rozprava uplne picoviny lebo tomu nerozumie tak chcem aby ma brali vazne a nie este dostat vynadane, ze som negativny a prinasam zlu energiu a chovam sa arogantne voci manazmentu, co je velke spatne, lebo manazment je najmudrejsi, najdokonalejsi a vsetko vie, vsade bol a vsetko videl.

[Reklama]

[greenlinuxguru]

mě přesně přijde, že ta mentalita je vždy hodně znát. Jak tu byly zmíněni Indové, tak oni prostě jedou jen měřitelné věci, ticket, ok víc ticketů, víc práce. Znalosti, ok, víc certifikátů, víc znalostí. Ale ve chvíli, kdy je u Inda prostě neměřitelná věc typu dokopej do konce věc, u které nad tebou nikdo nestojí, tak selhává.

A ten Ind s tím nic neudělá, já pracoval pod Indickým manažerem, a ten si jenom vyjížděl statistiky ticketů. Po dvou měsících pod Indickým vedením jsem napsal člověku co jim dělal statistiky jak je dělá, a naučil se falšovat moje statistiky. Půl roku jsem nedělal ve firmě nic, ale indický manažer byl spokojený, protože statistika. Tak jsem se ho zeptal, jestli kontroluje osobně mojí práci, prý jo... Hmm, kdyby to alespoň jednou za půl roku udělal, tak by si asi všiml, že nic nedělám. Po půl roce jsem to vzdal a odešel.

Český management je pravda o něco lepší, ale ne o moc. Český management má často strategii, že se snaží řídit firmu podle drbů, protože to je nejsnadnější dát někomu prémie podle toho, co jsem zaslechl u pítka v kuchyni. Český management je proto velmi nervózní kvůli práci z domova, protože remote ty drby moc nejdou. Někteří i ředitelové firem mi to prostě na férovku přiznali, že řídí firmu podle drbů.

Měl jsem českého manažera, co mi u ročního pohovoru kvůli prémiím říkal, že mi je nemůže dát takové, protože v kuchyňce slyšel, že neodvádím dobrou práci

Tohle se mi líbí na americkém, britském managementu, můj americký manažer za mnou přišel, že se díval podrobně do ticketů a repozitáře na čem pracuji, a že si chce o něčem z toho promluvit. Můj tehdejší britský šéf se neřídil kolegy a jejich sténáním, ale tím jak bral věci on sám.

Můj osobní dojem ze západního managementu je ten, že západní management pracuje víc než samotní zaměstnanci, můj dojem z českého managementu je, že se fláká mnohem víc než samotní zaměstnanci. Ono je potřeba se někdy podívat na to, co se děje vezpod nefiltrovaně, a ne jen jako indové přes statistiky nebo jako češi přes drby.

[Jen tak]

penize odpovidajici cemu? Nie si ty nahodou manazer? Nepoznam nikoho kto by tuto retardovanu frazu "penize odpovidajici" pouzival v beznej komunikacii, to poznam len z pracovnych inzeratov a mam to dokonca medzi osobnymi red flags.  Nemyslim si, ze tu niekto fnuka, ja tu citim skor silnu unavu a vycerpanie z toho, ze ludia co sa chcu venovat IT a technickej stranke veci su proti svojej voli vrhnuti do zumpy intrig, socialnych vztahov, zmrdov kam sa len podivas a pod. Chcem tak vela, ked chcem kompetentne riadenie firmy, ziadne oznamovanie velkych zmien len cez kuchynkove drby namiesto otvorenej oficialnej komunikacie, ziadne kamaradschafty a kliky, manazera co jedna ferovo a neklame mi drzo do oci (ako sa mi stalo neraz) a potom za mesiac sa este tvari, ze nic take nepovedal a ze to ja som idiot, ze som ho zle pochopil. Z takych ludi mi je nevolno a ze ich vo firmach je! Nechcem aby sa so mnou zaobchadzalo ako z nejakym menejcennym clovekom lebo nie som z toho bozskeho manazmentu a ked na nieco 1000x upozornim ze je tam z technickeho hladiska riziko alebo manazer rozprava uplne picoviny lebo tomu nerozumie tak chcem aby ma brali vazne a nie este dostat vynadane, ze som negativny a prinasam zlu energiu a chovam sa arogantne voci manazmentu, co je velke spatne, lebo manazment je najmudrejsi, najdokonalejsi a vsetko vie, vsade bol a vsetko videl.

Peníze odpovídají ...  to prostě znamená, že peněz je dost, že je člověk nestíhá utrácet, i když platí hypo, auto a další blbiny (100+).

Ohledně těch "hejtů" na management, který tady hodně rezonuje - ve vší úctě, připadá mi to tady jako v dílně programátorských lopat, kteří všechno ví nejlíp. a když po nich management něco chce, tak je to špatně.

ohledně "kompetentního vedení firmy" a těch dalších blbin - otázka je, co si Ty (a ostatní) představují pod kompetentním vedením - když čtu tuhle diskusi, tak "kompetentní" vedení firmy je v tomhle vlákně takové, které dá juniorovi sotva ze školy odešlému 100 klacků, a sedne si z něj na zadek.  Jo, před mnoha mnoha lety jsem byl taky takový, všechno jsem věděl nejlíp, i jak se má řídít korporát. ale on pak člověk po těch 10 - 20 letech pochopí, že ne vše je tak jednoznačné a jednoduché, jak se zdá naprvní pohled.

[Jen tak]

mě přesně přijde, že ta mentalita je vždy hodně znát. Jak tu byly zmíněni Indové, tak oni prostě jedou jen měřitelné věci, ticket, ok víc ticketů, víc práce. Znalosti, ok, víc certifikátů, víc znalostí. Ale ve chvíli, kdy je u Inda prostě neměřitelná věc typu dokopej do konce věc, u které nad tebou nikdo nestojí, tak selhává.

A ten Ind s tím nic neudělá, já pracoval pod Indickým manažerem, a ten si jenom vyjížděl statistiky ticketů. Po dvou měsících pod Indickým vedením jsem napsal člověku co jim dělal statistiky jak je dělá, a naučil se falšovat moje statistiky. Půl roku jsem nedělal ve firmě nic, ale indický manažer byl spokojený, protože statistika. Tak jsem se ho zeptal, jestli kontroluje osobně mojí práci, prý jo... Hmm, kdyby to alespoň jednou za půl roku udělal, tak by si asi všiml, že nic nedělám. Po půl roce jsem to vzdal a odešel.

Český management je pravda o něco lepší, ale ne o moc. Český management má často strategii, že se snaží řídit firmu podle drbů, protože to je nejsnadnější dát někomu prémie podle toho, co jsem zaslechl u pítka v kuchyni. Český management je proto velmi nervózní kvůli práci z domova, protože remote ty drby moc nejdou. Někteří i ředitelové firem mi to prostě na férovku přiznali, že řídí firmu podle drbů.

Měl jsem českého manažera, co mi u ročního pohovoru kvůli prémiím říkal, že mi je nemůže dát takové, protože v kuchyňce slyšel, že neodvádím dobrou práci

Tohle se mi líbí na americkém, britském managementu, můj americký manažer za mnou přišel, že se díval podrobně do ticketů a repozitáře na čem pracuji, a že si chce o něčem z toho promluvit. Můj tehdejší britský šéf se neřídil kolegy a jejich sténáním, ale tím jak bral věci on sám.

Můj osobní dojem ze západního managementu je ten, že západní management pracuje víc než samotní zaměstnanci, můj dojem z českého managementu je, že se fláká mnohem víc než samotní zaměstnanci. Ono je potřeba se někdy podívat na to, co se děje vezpod nefiltrovaně, a ne jen jako indové přes statistiky nebo jako češi přes drby.

Tohle jsem většinou poslouchal od kolegů, co tu byli rok, dva  a končili. Typický scénář. Nastoupili v domění, že bude pohodička, pracovní doba 10 - 16, a každej si z nich sedne na pozadí.

Když se zavádělo vykazování práce, tak někteří z nich naběhli na HR, že vykazovat nebudou, protože to nemaj ve smlouvě , a když následně odešli, tak člověk na atmoskopu přesně viděl, které komentáře jsou od nich - prakticky přes kopírrák toho, co člověk čte tady.

Je to o lidech (a ted nemyslim management, ale prgoše) - někteří jsou prostě dost nepřízpusobiví, a jakmile není svět ve všem podle nich, tak je problém. Jo, takovi jsou všude, ale v IT jich je tak nějak historicky podstatně víc.

A ty pindy o českým managementu ... musím se smát :-D tyhle pohádky vžeycky pobaví ... a vždycky si představím prgoše s třema řádkama v CV a titulem senior uber developer, kterej přijde do firmy, a myslí si, že jen proto, že zrovna podle něj je technologie XX špatná, a jedině technologie YY je ta správná, se celá firma otočí o 180 stupnů.

[nehalem]

Ja skutocne by som chcel aby si manazment dal povedat, obvzlast ked to su netechnicki ludia. Chcel by som vediet, ci by sa takto chovali aj k lekaromm, ze ci by sa s nimi hadali, ze oni vedia lepsie ako sa ma pacient liecit nez studovany lekar. A taktiez uprimne a korektne spravanie bez falose. Mam aj pozitivnu skusenost, ale tych negativnych je zial viac. Nie, nemyslim si, ze 100k/junior je to co si predstavujem pod pojmom kompetentny manazment. Dalsia fajn vec ktoru vychod nezvlada je dlhodoba vizia a smerovanie.

[Jen tak]

Jako teda nevím, ale at jsem delal v jakekoli spolenosti (zdůraznuji, samé české, at korporáty tak to, čemu se dneska říká startupy), tak do technologiíí management nikdy nezasahoval, a technická/technologická rozhodnutí ponechával na příslušných technických rolích.

[pruzkumbojem]

tak ja zazil nekolikrat v hodne znamych ceskych korporatech, kde se zahodila reserse, vysledek tenderu a proste se najednou vybrala jina technologie. Casto se ukazalo, ze "prekvapive"  nejaky znamy nejakeho managera ma sro s distribucnimi pravy na dany produkt nebo neco takoveho.
Nejake kriklavejsi kauzy obcas protekly az na Lupu.

Nerikam, ze se to venku nedeje, 1-2 tendry byly divne, ale "cesky management nikdy nezasahoval.." tyhle tvrzeni vetsinou prichazeji z roli, ktere mely nulovou viditelnost co se sirsiho deni ve firme tyce.

[Bystroushaak]

Částečně na základě téhle diskuze, ale i na základě dotazů od kamarádů a kolegů jsem k tomuhle sepsal; http://blog.rfox.eu/cz/Ostatni/Algoritmus_hledani_programatorske_prace_2021-4.html

[acerimmer]

Částečně na základě téhle diskuze, ale i na základě dotazů od kamarádů a kolegů jsem k tomuhle sepsal; http://blog.rfox.eu/cz/Ostatni/Algoritmus_hledani_programatorske_prace_2021-4.html

...pracujete v Praze a máte míň jak sto tisíc...

Jen detail - to je mysleno HPP nebo ICO?

Jinak dikes, s vetsinou souhlasim, delam to podobne vcetne te databaze.

[Jen tak]

At tak nebo tak  - těch 100 000 v Praze je nesmysl. At uz na IČO nebo na HPP. většinou v tomhle bludu žijou lidi, co se náhodou přes 100 přehoupli a pak žijou v tom, že to má přeci každej.

Ne, nemá. A to ani zdaleka. A to ani v Praze.

[L..]

Zajímavý text. Moje poznámky k tomu:

Oprostit se od osobních pocitů a brát to jako čistě racionální obchodní jednání je velmi správně. Dělám to automaticky (byť samozřejmě odmítnutí ze zajímavé firmy může zamrzet), myslel jsem, že to ta má většina lidí, ale asi ne.

S tím hledáním svojí ceny tak, že chodím na různé pohovory a postupně ji zvyšuji, to mi moc praktické nepřijde. Jednak je to poněkud pracné a pak pro různé firmy má člověk různou cenu a firmy jsou obecně ochotné platit různě, takže je to stejně spíš jen řádový odhad. A ten můžu získat i tak, že se prostě mrknu na relevantní inzeráty, respektive dlouhodobě sleduji trh.

Pokud má člověk vyšší plat a je na IČO, tak se musí stát plátcem DPH, což znamená navíc 4x ročně kontrolní hlášení a přiznání k DPH. Není to tragédie a dá se to outsourcovat, ale je třeba s tím počítat. Já si komplet daně dělám sám, protože mě to baví. Mám koupenou ABRU, ročně stojí něco pod 1000,- a padají z toho potřebné exporty. Přiznání k dani z příjmů je kvůli mým dalším aktivitám složitější, to bych jedním exportem nepokryl. Naštěstí s ADISEPO se to celkem dá. Jo a ještě musí člověk 1x ročně udělat vyúčtování zdravotního a sociálního a nastavit zálohy.

K těm bonusům, je potřeba je brát jako nejisté, to ano. Ale je potřeba pracovat s pravděpodobností. 10k jistých je určitě lepší, než 10k v bonusech. Ale třeba 5k jistých není lepších, než 10k v bonusech s 80% pravděpodobností. Pokud tedy uvažujete čistě matematicky a nemá pro vás jistota příjmu velkou hodnotu.

CV si, pravda, zpracovávám sám, ale k popsanému modelu stručného CV v PDF, navíc s limitem "ať se celé vejde na jednu stránku A4" jsem dospěl už před delší dobou. Když jsem pak sám byl v pozici, kdy jsem CV posuzoval, tak jsem si ověřil, že je to velmi funkční.

Vést si CRM s informacemi o recruiterech je dobrý nápad. Mám to teď hrozně chaotické, vesměs ve formě kontaktů a LinkedIn nebo v mobilu, snad se mi to povede trochu uspřádat. Díky za nakopnutí.