Fórum Root.cz

Ostatní => /dev/null => Téma založeno: greenlinuxguru 31. 03. 2021, 08:18:08

Název: Práce pro české společnosti
Přispěvatel: greenlinuxguru 31. 03. 2021, 08:18:08
Jsem v tom sám, že ztrácím vůli pracovat pro české společnosti? Mám pocit, že pokud člověk není Java programátor v bance, tak tu nemá moc šanci na normální prachy a zacházení.

Tvořím si čím dál horší zkušenosti s českými společnostmi, přijde mi, že jsme fakt jen montovna a hledají se tu jen levní lidé na zastaralé technologie, poměrně blbou zkušenost mám i s většími českými společnostmi i globálně úspěšnými, je to téměř stejné, lidí si neváží, chtějí hardcore techniky, komunikace ve společnosti vázne, zpravidla největší brzda společnosti je management, který se často fláká a dohaduje o blbostech.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: L.. 31. 03. 2021, 09:11:59
Já si tedy stěžovat nemůžu.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: hazardrok 31. 03. 2021, 09:14:05
Ahoj, já měl asi před půl rokem možná podobnej pocit. Dokonce už jsem si scháněl místo u hasičů, abych mohl jen chrápat v práci a chodit do posilky. Pak se mi ale po covidu udělalo líp, pěkně jsem se vylil, přeformátoval si pár bloků v mozku a už se mi zase chce makat...
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Martin Dráb 31. 03. 2021, 10:27:00
Citace
Jsem v tom sám, že ztrácím vůli pracovat pro české společnosti? Mám pocit, že pokud člověk není Java programátor v bance, tak tu nemá moc šanci na normální prachy a zacházení.

Možná je potřeba upravit definici slovního spojení "normální prachy".

Moje zkušenost vaše tvrzení nepotvrzuje.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: _Jenda 31. 03. 2021, 10:57:22
Možná je potřeba upravit definici slovního spojení "normální prachy".

Moje zkušenost vaše tvrzení nepotvrzuje.
Moje taky ne.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: JaaSt 31. 03. 2021, 11:08:10
Když pominu normální prachy (což je stejně pro každého něco úplně jiného), tak podle mě dost záleží na okruhu, kam se člověk dívá. Něco jako sociální bublina. Je spousta zajímavých čistě českých firem mimo javu a banky. A osobní zkušenosti z velké většiny kladné, občas si s firmou "nesednu", ale v principu je to fajn.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Idris 31. 03. 2021, 11:27:56
největší brzda společnosti je management, který se často fláká a dohaduje o blbostech.
Toto bývá dle mých zkušeností největší problém, pokud je v pohodě vedení, nebývá důvod si moc stěžovat. Když je šéf (na jakékoliv úrovni) blb, může to být peklo.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: IDontCare 31. 03. 2021, 13:02:02
Chce to byt dostatecne drzi a vyjednat si vyhovujici podminky hned na zacatku. To, co si muzes dovolit, zalezi podle zkusenosti. No a konecne "dobra" prace se hleda fakt dlouho.. ja jsem si naposledy pockal skoro dva roky a fakt se vypatilo.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: anonacct 31. 03. 2021, 22:22:22
Já nemám problém být i v blbé práci za dobré prachy, samozřejmě při tom shánět lepší práci za lepší prachy :) Ono se to časem podaří. Problém bude asi hodně v těch penězích. Dokážu si představit, že u hodně lidí by frustrace zmizela, kdyby dostali třeba dvojnásobek toho co mají - takže choďte na pohovory, říkejte si o víc, a zlepšete si tím svůj psychický stav :)

A jak tu někdo psal - vyjednat si dobré podmínky hned na začátku je základ. Co si nevyjednáš hned už nedostaneš, jedině změnit práci.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: kotelgg 31. 03. 2021, 22:45:53
Život je krátkej, pracujte míň, bavte se víc  :D
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: sofa_king 01. 04. 2021, 08:08:43
Po covidu máš možnost pracovat na dálku třeba pro američany. Proč si jebat život v nějaké české firmičcce a denně poslouchat nějakého manažera jak se fláká a zařizuje si už druhou hypotéku.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Trident Vasco 01. 04. 2021, 09:26:07
Vidim to stejne. Kdyby byl management aspon trochu ok tak by clovek i slevil. Nikdy nepracovat pro ceskou firmu. V ceskych firmach je to bida, spatny management, chybejici investice, jses ve vsem sam, hodi te do vody a musis plavat...ve smyslu delas praci za manazery a za mizernych 60-70kkc delas admina core routeru a BGP kouzelnika na nepatchnutym ciscu jako outsourcing pro Holandsko...
Zadne 4 pracovni dny, zadnych 6 tydnu dovolené.

Asi uz nebudu mit 200-250kkc/mes jako pred prvni navstevou Bohnic, ale pod 120-150 nejdu. To je naproste minimum abych se necitil trapne před manzelkou.

Jako sorry... za tehle podminek je lepsi snad i delat i na sebe s mene kvalifikovanou praci a mit cistou hlavu.

Onehda jsem zase shanel job pro manzelku. Ty VHDL pozice jsou za napristo smesne penize. Ani nestoji za odpoved.

Jinak ani ti monteri nejsou. Potrebuju dostavit dum a nekoho aby mi obehal vsechny papíry na stavebni povolení( což je horsi nez ta stavba). Od zimy se nikdo neozval a domaci spotrebice si radeji opravuju sam...
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: registrovany123 01. 04. 2021, 10:37:08
Co si mam predstavit pod "ceskymi firmami"? To jako firmy kde majitel je Cech? Nebo obecne vsechny firmy?

Ja zatim pracoval pro 2 ryze ceske, a z obou jsem odesel jeste ve zkusebce, a ve 2 korporatech pro projekt pro zahranicniho zakaznika. Jeden byl des, druhy v Telco trochu lepsi ale taky se zkazil. Obecne, zumpa je, kdyz nejaky vyse postaveny sef, eventualne majitele, nebo akcionari, tahaji z firmy vsechno do posledni mrte, a je jim sumak kvalita.

V moji prvni zkusenosti s korporatnim projektem jsem byl uplne zoufaly z toho co jsem videl a co jsem musel delat. Ale pak se mi "asi" postestilo a jiny projekt pro jineho zakaznika uz i za dobre penize byl na slusne urovni.

Ono jde o to, pro jakou klientelu ten projekt je. Protoze, kdyz uvedu priklad s masokombinatem, tak mainstremovy masokombinat bude vyrabet pancovane parky a mit vsechno low cost, protoze mainstream lidi jaksi kupujji to nejlevnejsi co je a nehledi na kvalitu, a nejsou dokonce schopni ani ocenit ci rozpoznat kvalitu.

A taky dlasi vec ktera je hodne dulezita: kdyz se zkazi projekt nebo kdyz nestoji za moc, je dulezite jit si hledat jiny projekt. Ja vim ze to je neprojemne, taky bych chtel mit mito kde to bude fajn a budu tam moct byd radu let, ale bohuzel kdyz takove misto nemam, musim se zvednou a jit jinam. Musim se aktivne starat o to, ze tyhle projektyu a firmy budu zatlacovat takovouto neoptimalni fluktuaci dolu.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Longin 01. 04. 2021, 10:42:30
...za mizernych 60-70kkc delas admina core routeru a BGP kouzelnika na nepatchnutym ciscu jako outsourcing pro Holandsko...
...
Asi uz nebudu mit 200-250kkc/mes jako pred prvni navstevou Bohnic, ale pod 120-150 nejdu. To je naproste minimum abych se necitil trapne před manzelkou.
...
Ty VHDL pozice jsou za napristo smesne penize. Ani nestoji za odpoved.
...

Ano...jistě...určitě!  ;D ;D ;D
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: anonacct 01. 04. 2021, 10:46:13
200k za měsíc není vůbec nereálná představa, já jsem takto v Praze pracoval roky. Teď dělám pro US zákazníka a tam je to samozřejmě mnohem lepší. Jak tu někdo psal, pokud děláš pro low-cost firmu, tak i ty budeš low-cost.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: anonacct 01. 04. 2021, 10:48:41
Jinak souhlas - co je dneska česká firma? V Praze jsou to samé zahraniční firmy co tu mají pobočky - já jsem vlastně pro českou firmu nikdy nepracoval, když se nad tím zamyslím. Možná mimo Prahu je těch českých víc? Nemám tušení...
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Longin 01. 04. 2021, 11:00:07
200k za měsíc není vůbec nereálná představa, já jsem takto v Praze pracoval roky. Teď dělám pro US zákazníka a tam je to samozřejmě mnohem lepší. Jak tu někdo psal, pokud děláš pro low-cost firmu, tak i ty budeš low-cost.
Tvoje máma je low-cost xD
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Cent2x 01. 04. 2021, 11:28:42
Ono to je opravdu katastrofa. České společnosti, nebo České pobočky to je jedno. Naši manažeři jsou většinou špatní a k ničemu. Měl jsem to štěstí vyzkoušet  více variant, chci se s Vámi o ně podělit.

- Česká firma, český manažer: horror, extra stres, neproplacené hodiny, k ničemu.
- Zahraniční firma česká pobočka, český manažer: mizérie, v bleděmodrém to stejné jako první varianta, akorát tady byla více vidět neschopnost a neochota českého vedení. Pořád jenom výmluvy proč něco nejde. Přemýšlení na úrovní první republiky, neznalost technologii a stálý micromagament.
- Stejná firma, česká pobočka, šéf cizinec. Okamžitě jiné peníze za stejnou práci, úplně jiný přístup, ochota věci řešit, motivace , otevřené prostředí. Díky němu jsem začal věřit, že mám navíc a zvedla se moje výkonnost.
-Zahraniční firma v zahraničí s "cizím" manažerem: to stejné jako předchozí případ, až na to, že za stejnou práci desetinásobná mzda.

Výsledek je pro mě jasný. V česku je to mizérie. Stydím se za "Českou cestu" kterou jdeme. Nejde jenom o peníze, ale taky o lidský přístup.

Kdysi jsem četl článek, že Český manažer touží pracovat pro západní firmy, ale způsobem jakým jedná a pracuje se hodí pouze na východ. Takže o české manažery není zájem v západních demokratických státech , ale pouze v Rusku a na Ukrajině.

Samozřejmě výjimka potvrzuje pravidlo, potom na sebe buďte hrdí. Ale já mám vůči jakémukoliv českému vedení averzi na do smrti.

U nás aby ekonomika nestála na místě nebo necouvala, musí mnozí pracovat za dva a nebo za tři a stejně z toho nic nemají.

Znám učitelé, úředníky a podobné živly. Od začátku covidu sedí doma a hrají hry. Osobně jsem to viděl.  Když potřebuji zařádit něco na úřadě tak nic neprojde, chce se mi zvracet z toho jak jsou tam ty kozy tupé. Řemeslníka neseženete a nebo Vám řekne proč si to neuděláte sám, to stejné automechanik, lékař nebo zubař.

Tady vyrostla prostě smetánka, která nic nedělá a žije na náš úkor.

Kluci, pánové, inženýři, myslím, že je načase jim tady dát najevo, že takhle dál ne.  Z Rumunska jim třeba utíkají řemeslníci pryč a proto jim museli vytvoří i speciální daňovou a mzdovou kvótu aby zůstali, je na čase aby z Česka zdrhali lidi co skutečně umí pracovat.

Cesta do Evropy je pořád otevřená a za to jak jste se naučili dřít tady, Vám tam utrhají ruce. Mluvím z vlastní zkušenosti.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 01. 04. 2021, 12:09:37
Jeste bych  pridal jeden subscenar, zahranicni firma, ceska pobocka..
Ale prekvapive Vech muze delat interview do obou (na tu samou praci).
Rozdil byl cca 50%.
Bohuzel nevim tu historii, mozna byli proste osloveni nemistnim headhunterem.


p.s.
problem je, ze tu rootu jeste probihaji diskuse, jak je cokoliv pres 100k bachorka dusevne nemocnych jedincu, takze je treba spokojit se s tim, co je.
Na druhou stranu tech 200-250k klidne muze byt jen pulku roku a zbytek hledani prace, takze vysledek je 100-125/
(A pochopitelne, treba ja volne dny, kdy musim mluvit s recruiterama, nepovazuju na dovolenou).
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: L.. 01. 04. 2021, 12:56:08
Za mizerných 250k měsíčně bych ani nevstal z postele!
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 01. 04. 2021, 13:12:42
jsem pochopitelne odecetl 50 000 na mesicni cestovni naklady. prece jen plnej remote je pouze "novodoba" a docasna zalezitost.

250k+50k=300k=11500 EUR/20=575 EUR day rate

ale sorry, holt je to hrubyho.

Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: PanVP 01. 04. 2021, 13:59:50
Tak je pravda, že docela dobří programátoři šli s platem hodně nahoru a kilo až kilo pade dostanou.
Znám jich takových dost. Jednak jim to pálí, jednak pracují efektivně a jednak si za to mohou říct peníze.
Na IČ dostanou samozřejmě dvě kila, ale nechat se zaměstnat má taky svoje výhody.

PHPčkáři pak pracují za 30-50k hrubého, ale to je vlastně přeplácení a otázka je, jestli je brát jako programátory.
Programátoři (čehokoliv) ve státní správě a na teplých místečkách, kde nic nemusí dělat, mají tak 50-60 tisíc.
Nojo, ale takový člověk ráno přijde do práce, přečte si noviny, v deset otevře mail, něco udělá a ve dvanáct jde na O. po kterém se už nepracuje. Tam se ale není co divit, že mají jen 50-60k hrubého.

Takže, podle mě to je na každém, jestli je to hňup nebo lenoch, který nemaká a chrápe na místě za 60k.
Nebo jestli to je dříč a má dvakrát až třikrát tolik.
A pak jsou retardi, kteří makají jako by měli plat 150 tisíc a berou tolik, jako by makali dvě hodiny denně.
Né, že by se mi nelíbilo je pást a účtovat si půlku jejich mzdy :-D

Zajímavé je, že ajťáci mají v podstatě stejně ať makají nebo ne, cca 60-90k měsíčně.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Cent2x 01. 04. 2021, 14:30:40
Záleží, v kterém regionu pracuješ, často můžeš mít práci v IT v jiném regionu placenou jako v dalším je placená uklízečka. Snaha a efektivita to neovlivňuje. Prostě určité regiony pořád hřeší na to, že ja tem chudoba. 

Navíc je tady další kritický prvek. Když se podíváte všude kolem, tak české firmy, státní služba, úřady, zdravotníci tví. prostě cokoliv co je občanovi blíž a je vidět, IT prakticky nepoužívá.   

Včera jsem měl telefonát z MZ ve chvíli, když sem měl meeting, takže na jednom uchu je a na druhém práci. Úřednice mi pohodově řekla, že sice jsem jim poslal dotaz přes datovou schránku, ale ona má "v ruce" jenom PDFko a nemá na mě kontakt, když jsem ji řekl ať si mou datovku vyhledá tak řekla, že neví jak, tak abych ji nadiktoval email a potom jsem stejně odpověď nedostal. 

Stejně tak čekám třetí měsíc na odpověď z FU, kde mi jenom zmateně volali z5 a slibovali, že se ozvou. 

Kamarádka, co pracovala na úřadě v Brně říkala, že se před náměstkem řekla, že je nesmyls, aby dokument tiskli na jednom počítači a potom jej ručně přepisovali do počítače na proti, a že by to šlo po síti poslat. Náměstek byl nadšen z inovace, ale kamarádka pak dostala vynadáno od šéfky oddělení, že oni IT používat odmítají a nechtějí tak ať se do toho neplete. 

Takže jak to tam opravdu všude funguje nám může být jasné, ze stejného důvodu tady ajťácii většinou pracují pro zahraniční firmy, protože země zamrzla v době  první republiky.   

Jediný kdo na úřadě pracuje jsou ti, co jsou přímo za přepážkou, akorát je nepoměr v tom, že ve velkém městě se u přepážky vystřídá xlidí za den a v malém regionu a městě je lidí za přepážkou víc než lidí před ní.   

Podle mě je tohle už prostě beyond repair, už je pozdě.   

Jediné řešení je dle mého tohle: 

Zavézt zákon, nebo směrnici, která striktně stanoví jejich zodpovědnost za chyby, omyly a bezdůvodná zdržení a potom z každého oddělení v republice jednoho člověka propustit bez pardonu. 

Takhle to dělají v podstatě korporátní, aby ušetřili a donutili lidi k větší výkonosti. Nikoho nezajímá, jestli člověk stíhá anebo ne.   

Pokud se někdo bojí, jaké by to mělo následky, buďte v klidu, ve statistikách kvality úřadů jsem za Bangladéši, horší už to tak nebo tak nebude.   
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: greenlinuxguru 01. 04. 2021, 15:24:10
Cent2x: moje zkušenost s úřady je stejná

Já už v ČR začínám žít takřka jen fyzicky jako v levné destinaci s dostupným zdravotnictvím, jinak virtuálně už v ČR nežiju několik let, všechny zdroje informací zahraniční, práce zahraniční, kolegové zahraniční, a to co mi zbylo v ČR to mě fascinuje...

Český management je na úrovni Ruska, jenom kamarádíčkové, výsledky žádné... Občas když se naštvu, tak říkám, že de fakto žiju v Rusku... Nechápu co se češi tak čepýří když někdo řekne východní evropa, vždyť je to pravda...
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Idris 01. 04. 2021, 15:59:00
Nechápu co se češi tak čepýří když někdo řekne východní evropa, vždyť je to pravda...
Mentalitou určitě.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Cent2x 01. 04. 2021, 16:22:15
Tak to máme stejné.

Já si pořád říkám, že člověk má vždy pocit, že jinde je tráva zelenější, ale vím, že to není nikde dokonalé. Ale třeba u nás něco funguje na 5-10% a v západních zemích třeba na 30% a více, což už je velký rozdíl.

Cent2x: moje zkušenost s úřady je stejná

Já už v ČR začínám žít takřka jen fyzicky jako v levné destinaci s dostupným zdravotnictvím, jinak virtuálně už v ČR nežiju několik let, všechny zdroje informací zahraniční, práce zahraniční, kolegové zahraniční, a to co mi zbylo v ČR to mě fascinuje...

Český management je na úrovni Ruska, jenom kamarádíčkové, výsledky žádné... Občas když se naštvu, tak říkám, že de fakto žiju v Rusku... Nechápu co se češi tak čepýří když někdo řekne východní evropa, vždyť je to pravda...
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: xPoli 01. 04. 2021, 17:08:42
K fungování úřadů: Dva roky zpátky jsem posílal na FÚ přiznání elektronicky, nějaký problém, musím tam přijít. Přijdu tam, všechno vytištěné na papíře. To samé žena. K čemu potom ty miliardy za IT projekt byly, to netuším.

Ohledně práce, jak už psal Cent2x, strašně záleží na regionu. Pokud v kraji není automobilka nebo nějaká velká pobočka velké firmy s rozumnou pověstí (ne low-cost montovny), celý region je s ohodnocením práce o desítky procent níž, pak ani v IT není běžné nadprůměrné ohodnocení. A dojíždět do Prahy/Brna jde jakž takž když je člověk single, ale s malými dětmi doma je to už problém, když se tráví desítky hodin týdně někde ve vlaku.

Moje zkušenost:
malá česká firma - NOK, vedení pozadu, peníze špatné, spousta práce, nic moc vybavení, bez procesů
střední česká firma - NOK, super kolektiv programátorů, vedení pozadu, peníze špatné, ne tak moc práce, nic moc vybavení, špatné procesy
pobočka zahraniční firmy - NOK, super kolektiv programátorů, pro vedení jsi jen číslo, peníze OK, ne tak moc práce, dobré vybavení, až moc procesů - nejde inovace
IČO pro české firmy - většinou OK, protože se přeskočí mezivrstva nedůvěřivého středního managementu, dobrá zkušenost se startupy - vědí co chtějí a proč, ale nevymýšlí si blbosti, protože by to pro ně byly peníze navíc

Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: kotelgg 01. 04. 2021, 20:46:48
IT ve státě funguje stejně jako všechno ve státě. Česká pošta udělala v roce 2017 API (do té doby jste seznam expedic předávali na disketě). Ne, že by se podívali, jak to mají ostatní dopravci, ale prostě si ho navrhli sami od nuly. Po nasazení do provozu v něm chyběly základní věci a fungování zcela postrádalo logiku, která je pro eshopy běžná (dle ní se všechny objednávky balí 5 minut před předáním řidiči). Jako snad první eshop, který API nasadil, jsem jim psal připomínky, že by bylo dobré, kdyby šlo balíky posílat i jednotlivě a další věci. V emailu mi v klidu napsali, že pošta si API dělá sama a tomu odpovídá i rychlost jejich IT. Možná za půl roku se na to podívají. Další rok už jsem od jejich IT nedostal odpověď (dovolená). I tak mají API jedno z těch lepších, když vynechám, že by snad bylo snažší udělat jim nové než se napojovat na to jejich (tady se někdo řídil heslem: proč to dělat jednoduché, když to může být složité a programátor nad tím může strávit týden navíc).
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tomas88 01. 04. 2021, 23:45:30
Já už v ČR začínám žít takřka jen fyzicky jako v levné destinaci s dostupným zdravotnictvím, jinak virtuálně už v ČR nežiju několik let, všechny zdroje informací zahraniční, práce zahraniční, kolegové zahraniční, a to co mi zbylo v ČR to mě fascinuje...

A proc se neodstehujes? Jak momentalne to je diky covidu asi slozitejsi, ale pred covidem to bylo uplne jednoduche. Asi nejjednodusi jake to kdy bylo... Co z toho si stezovat a plivat kolem sebe?
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Stanislav Michalec 02. 04. 2021, 00:54:28
když už se ta diskuze obrátila na to, jaká je obecně úroveň, tak k tomu bych taky něco přidal... někdy je to fakt šílené, co se člověk dozví nebo musí absolvovat a často je to jak u státní správy, tak u soukromých společností... uvedu 3 příklady:
1) sociálka - je to cca 3 nebo 4 roky zpět, kdy jsem odevzdával přehled o příjmech a výdajích OSVČ osobně v papírové podobě... a jen tak mimochodem jsem se zeptal, jestli to teda můžu odevzdat papírově nebo přes datovku... a odpověď? lepší je to osobně papírově, protože to jen opíšu do PC ty částky, vytisknu a je to... když to pošlete přes datovku, tak to musím dát vytisknout, pak to musím přepsat do PC, pak výsledek vytisknout, zajít do vedlejší kanceláře naskenovat a pak to musím odeslat datovkou zpět...
2) vzp - taky nějaké 2 roky zpět, když jsem posílal nějakou přihlášku zaměstnance přes datovku ve formátu xml... volali mi, že to musím poslat jako pdf, protože prý ten PC, který je napojený na datové schránky, tak XML soubory neumí zpracovat... když jsem argumentoval, že každý měsíc posílám přes datovku XML soubor s přehledem o odvedeném pojištění za zaměstnance mi bylo řečeno, že to je taky problém, že to každý měsíc musí někdo z toho xml ručně přepsat, aby to zpracovali... a asi za 3 měsíce mi volali, ať ty přehledy posílám taky v PDF, ať to nemusí pořád ručně přepisovat... jako nevím, ale připadá mi 100x jednodušší načíst textový dokument XML než ty data vytahovat z PDF...
3) Sodexo - benefitní společnost, přijímáme od nich benefitní karty, které se klasicky provádějí přes platební terminál... asi 2 roky zpět to najednou na jednom z terminálu přestalo fungovat (v druhé prodejně to fungovalo dál)... řešil jsem to s nima 7 měsíců... voláte na zákaznickou linku jednou, podruhé, potřetí... nic... odpověď: za to může provozovatel terminálu (v té době Global Payment)... tak u GP zjišťujete kontakt na někoho, kdo se v Sodexu stará o toto... píšete teda té zaměstnankyni mail, že to nefunguje - odpověď, že to předává na IT oddělení... po týdnu dotaz, jak to vypadá, že to stále nefunguje... odpověď: předávám to na IT, ať to vyřeší prioritně... za další týden píšete, jak to vypadá, tak už se od té doby nedočkáte žádné odpovědi... po 3 měsících to urguje zákazník u svého zaměstnavatele, že to nefunguje, tak získáte kontakt na obchodní zástupkyni, která vypadá, že by to i vyřešila, ale nic není schopná udělat, odpověd stále, že problém je u provozovatele terminálu (GP)... po 7 měsících se GP naštve a nasimuluje transakci u sebe a nahlásí přesnou chybu do Sodexa, tak to konečně opraví... a když se obchodní zástupkyně Sodexa zeptáte, kde byla chyba, jestli teda u nich nebo u GP, tak odpověď ve stylu... chyba byla u nás, ale buďte rád, že jsme to vůbec opravili a že vám to funguje... a když si představíte, že u klasických platebních karet si v dnešní době dohodnete poplatky zhruba kolem 1%, zatímco Sodexo si bere provizi standardně u těchto benefitních karet kolem 15% (když na ně zatlačíte, tak to stáhnete na 10%)...tak jejich přístup a služby vůbec neodpovídají výšce jejich provize... prostě katastrofa...

Fakt si někdy pokládám otázku, jak toto může v dnešní době fungovat... když si představím, že bych se ke svým zákazníkům choval stylem, jaký předvádí např. firma SODEXO, tak bych asi byl dávno v krachu...
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Trident Vasco 02. 04. 2021, 05:21:30
Fakt si někdy pokládám otázku, jak toto může v dnešní době fungovat... když si představím, že bych se ke svým zákazníkům choval stylem, jaký předvádí např. firma SODEXO, tak bych asi byl dávno v krachu...
Ha dalsi takovej? Gratuluji za trpelivost. U nasich HR prisla odpoved sodexa jiz za 5 mesicu. A teď si představím že mas ve firme spoustu kolegu cizinců a vysvetluj...

Je treba si uvedomit ze ten level podpory je opet umerny platum. Za ty mrzke penize vám zkušený manager nebo devel dělat nebude. Už jenom aby někoho napadlo seskupit podobná hlášení problemu, čumet do logu a řešit to s GP. Že to zvladne cvicena opice? Omyl. QA jsem v jedne firme ukazoval jak vlastně postupovat procesne - nejsem devel ani kvalifikovany QA. Jen s tim mam par expu.

Ja si nechal kartu zkonvertovat na stos papirovych poukázek. To je krok zpátky k tomu  Bangladéši ale funguje to.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Cent2x 02. 04. 2021, 12:09:20
Já už v ČR začínám žít takřka jen fyzicky jako v levné destinaci s dostupným zdravotnictvím, jinak virtuálně už v ČR nežiju několik let, všechny zdroje informací zahraniční, práce zahraniční, kolegové zahraniční, a to co mi zbylo v ČR to mě fascinuje...

A proc se neodstehujes? Jak momentalne to je diky covidu asi slozitejsi, ale pred covidem to bylo uplne jednoduche. Asi nejjednodusi jake to kdy bylo... Co z toho si stezovat a plivat kolem sebe?

Další takový chytrák, typicky česká odpověď. Když se ti to nelíbí tak se odstěhuj do Prahy, když se ti nelibí v Praze odstěhuj se z ČR atd. Upřímně pro mě tohle magořina.   

Tohle je cesta do pekel. Třeba jsou lidé co od věcí neutíkají a snaží se něco změnit, já osobně přispívám na casopisarguement a snažím se účastnit veřejných diskusí.  Stejně jako to, co tady píšeme, mě osobně hodně pomáhá, že nejsem tady s těmi problémy sám a že to hodně lidí vnímá podobně. 

Také argument odstěhování je absolutně mimo. Ty si myslíš, že jsou na přistěhovalce ze zemí třetího světa jako je ČR v jiných zemích zvědaví? Ano, pracovat pro ně je jedna věc, ale čerpat výhody jaké poskytují svým občanům nám nikdo nedovolí. Samozřejmě, můžeme si koupit občanství za stovky milionů eur. Super nápad, ale upřímně mít ty peníze tak tu s tím bordelem zatočím a pak se nemusím stěhovat.   

(pokud někoho zajímá jak, stačí edukovat lidi a dát jim prostředky a schopnosti, aby se uměli bránit, podpořid občanskou iniciativu, argument, který slyším denno denně "nikdy dříve si nikdo nestěžoval" mluví za vše) 

Znám spoustu lidí, co byli v zahraničí a chtěli by tam zůstat, ale nakonec se museli vrátit, protože všude jsou limity, jak dlouho můžeš strávit v zahraničí, jak dlouho můžeš jako externista pracovat na smlouvu a tak dále.   

Každé země si hlídá svoje.   

Proč si myslíš chytráku, že se lidé tak rvou k politickému a "veřejnému" korytu? Kdyby to stěhování mimo domovskou zemi bylo tak jednoduché, tak by to už asi tady udělal každý třetí.   

Nelamentujeme tady o tom, že nemáme moře, ano s tím se nedá nic dělat. Lamentujeme nad tím, že poctivě pracující lidé odvádějící daně nemají za to, co odvedou adekvátní služby. 

U těch, co pracují ve statní správě jsou automaticky 3 benefity. 

1) Mají jistotu stabilní práce.

2) Jejich utilizace je mnohem nižší než ve státním sektoru.

3) Pokud si něco chtějí sami na úřadě zařídit, tak jim projde po známosti anebo z titulu vše.   

Ostatní občané tyhle možnosti nemají. 

Příklad, za všechno. Kvůli práci potřebuji cestovat do zahraničí. Zjistil jsem, že mi vyprší PAS a raději mám u sebe vždy dva doklady, pro případ nouze.  Tedy dva měsíce před vypršením pasu jsem si na úřadě byl zařídit nový.  Pas už tam nějakou dobu je, ale potom co nastoupil první lockdown tak úředníci mají prázdniny. Takže tedy již přes 1/2 roku mám na úřadě pas a nemůžu si jej vyzvednou. Úředníci mě odmítly osobně, odmítly mě emailem, a i po telefonu s tím, že se musím objednat, ale objednávkový systém je zaplněn na 2 měsíce dopředu a termíny více v budoucnu neumožní objednat. 

Před tuším dvěma měsíc kamarádovi vypršel řidičák, zavolal známému, co pracuje na tom stejném úřadě, co z nich nemůžu dostat můj pas. Za 14 dní měl nový řidičák doma. Bez snažení, bez ničeho. Prostě pohoda. Já pas stále nemám. Takže 1/2 pro řadového občana roku vs 14 dní se známostmi. 

Ať jdou čeští úředníci a ti co hají zdejší systém do*... 
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Idris 02. 04. 2021, 12:34:14
Pas už tam nějakou dobu je, ale potom co nastoupil první lockdown tak úředníci mají prázdniny.
Stejná zkušenost. Když to tak půjde dál, ten pas vyprší před vyzvednutím.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: hurvajs spejbl 02. 04. 2021, 13:16:26
...Kluci, pánové, inženýři, myslím, že je načase jim tady dát najevo, že takhle dál ne.  Z Rumunska jim třeba utíkají řemeslníci pryč a proto jim museli vytvoří i speciální daňovou a mzdovou kvótu aby zůstali, je na čase aby z Česka zdrhali lidi co skutečně umí pracovat.

Cesta do Evropy je pořád otevřená a za to jak jste se naučili dřít tady, Vám tam utrhají ruce. Mluvím z vlastní zkušenosti.
ááá, další aktivista, který si myslí že něco změní... Nezměníš absolutně nic, jen budeš psychicky na dně. Západ si z nás dělá a vždy dělal srandu. Prostě východ je levná pracovní síla. A hlavně čecháčci chtějí všechno, ale nic dělat nechtějí. A to tak bylo a asi ještě dlouho bude. Vezmi si němcě, dvě světové války, finanční reparace, obnova celého německa, uprchlíci a kde dnes jsou? Tisíce let před námi.

Bohužel je pravda, že manažeři stojí za kulové, ale to je tím, jak se "to" učí, jaké školy je vychovávají. Bohužel i hodně amíků, si myslí, že jsme v Evropě slezli zrovna se stromů a nic neumíme.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Idris 02. 04. 2021, 13:21:45
Bohužel je pravda, že manažeři stojí za kulové, ale to je tím, jak se "to" učí, jaké školy je vychovávají.
Chce to studovat v zahraničí.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: technomaniak 02. 04. 2021, 13:37:23
Také argument odstěhování je absolutně mimo. Ty si myslíš, že jsou na přistěhovalce ze zemí třetího světa jako je ČR v jiných zemích zvědaví? Ano, pracovat pro ně je jedna věc, ale čerpat výhody jaké poskytují svým občanům nám nikdo nedovolí. Samozřejmě, můžeme si koupit občanství za stovky milionů eur. Super nápad, ale upřímně mít ty peníze tak tu s tím bordelem zatočím a pak se nemusím stěhovat.   

Tak zrovna získat cizí občanství je mnohem ale mnohem levnější, a hlavně jednodušší. Slušní, neparazité a nevychcaní lidi se chytnou všude.


(pokud někoho zajímá jak, stačí edukovat lidi a dát jim prostředky a schopnosti, aby se uměli bránit, podpořid občanskou iniciativu, argument, který slyším denno denně "nikdy dříve si nikdo nestěžoval" mluví za vše) 

JAK DÁT PROSTŘEDKY?????? Si je vydělej. Brání ti snad někdo vydělávat ?



Znám spoustu lidí, co byli v zahraničí a chtěli by tam zůstat, ale nakonec se museli vrátit, protože všude jsou limity, jak dlouho můžeš strávit v zahraničí, jak dlouho můžeš jako externista pracovat na smlouvu a tak dále.   

Každé země si hlídá svoje.   

Tak tomu bylo vždycky, nebo si snad myslíš že po pádu železné opony byl celý západ nadšený z toho jak tam jezdily lidé z východního bloku a nelegálně tam pracovali?


Nikdo vám nebrání podnikat, nikdo vám nebrání zaměstnávat druhé, a klidně jim dávejte výplaty 200,300,..,500, nebo i milion, či deset milionů měsíčně. Fňukat umí každý.

A ano, jsou tu problémy ale vy nejste řešení, vy kterým musíme stát za zadekí a říkat vám co dělat.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Cent2x 02. 04. 2021, 14:23:02
Když si tak tak chytrý, můžeš mi pls sdělit jak mám získat zahraniční pas bez toho abych se tam oženil?

Děkuji
.

Také argument odstěhování je absolutně mimo. Ty si myslíš, že jsou na přistěhovalce ze zemí třetího světa jako je ČR v jiných zemích zvědaví? Ano, pracovat pro ně je jedna věc, ale čerpat výhody jaké poskytují svým občanům nám nikdo nedovolí. Samozřejmě, můžeme si koupit občanství za stovky milionů eur. Super nápad, ale upřímně mít ty peníze tak tu s tím bordelem zatočím a pak se nemusím stěhovat.   

Tak zrovna získat cizí občanství je mnohem ale mnohem levnější, a hlavně jednodušší. Slušní, neparazité a nevychcaní lidi se chytnou všude.


(pokud někoho zajímá jak, stačí edukovat lidi a dát jim prostředky a schopnosti, aby se uměli bránit, podpořid občanskou iniciativu, argument, který slyším denno denně "nikdy dříve si nikdo nestěžoval" mluví za vše) 

JAK DÁT PROSTŘEDKY?????? Si je vydělej. Brání ti snad někdo vydělávat ?



Znám spoustu lidí, co byli v zahraničí a chtěli by tam zůstat, ale nakonec se museli vrátit, protože všude jsou limity, jak dlouho můžeš strávit v zahraničí, jak dlouho můžeš jako externista pracovat na smlouvu a tak dále.   

Každé země si hlídá svoje.   

Tak tomu bylo vždycky, nebo si snad myslíš že po pádu železné opony byl celý západ nadšený z toho jak tam jezdily lidé z východního bloku a nelegálně tam pracovali?


Nikdo vám nebrání podnikat, nikdo vám nebrání zaměstnávat druhé, a klidně jim dávejte výplaty 200,300,..,500, nebo i milion, či deset milionů měsíčně. Fňukat umí každý.

A ano, jsou tu problémy ale vy nejste řešení, vy kterým musíme stát za zadekí a říkat vám co dělat.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tomas88 02. 04. 2021, 14:36:56
Já už v ČR začínám žít takřka jen fyzicky jako v levné destinaci s dostupným zdravotnictvím, jinak virtuálně už v ČR nežiju několik let, všechny zdroje informací zahraniční, práce zahraniční, kolegové zahraniční, a to co mi zbylo v ČR to mě fascinuje...

A proc se neodstehujes? Jak momentalne to je diky covidu asi slozitejsi, ale pred covidem to bylo uplne jednoduche. Asi nejjednodusi jake to kdy bylo... Co z toho si stezovat a plivat kolem sebe?

Další takový chytrák, typicky česká odpověď. Když se ti to nelíbí tak se odstěhuj do Prahy, když se ti nelibí v Praze odstěhuj se z ČR atd. Upřímně pro mě tohle magořina.   

Tohle je cesta do pekel. Třeba jsou lidé co od věcí neutíkají a snaží se něco změnit, já osobně přispívám na casopisarguement a snažím se účastnit veřejných diskusí.  Stejně jako to, co tady píšeme, mě osobně hodně pomáhá, že nejsem tady s těmi problémy sám a že to hodně lidí vnímá podobně. 

Také argument odstěhování je absolutně mimo. Ty si myslíš, že jsou na přistěhovalce ze zemí třetího světa jako je ČR v jiných zemích zvědaví? Ano, pracovat pro ně je jedna věc, ale čerpat výhody jaké poskytují svým občanům nám nikdo nedovolí. Samozřejmě, můžeme si koupit občanství za stovky milionů eur. Super nápad, ale upřímně mít ty peníze tak tu s tím bordelem zatočím a pak se nemusím stěhovat.   

(pokud někoho zajímá jak, stačí edukovat lidi a dát jim prostředky a schopnosti, aby se uměli bránit, podpořid občanskou iniciativu, argument, který slyším denno denně "nikdy dříve si nikdo nestěžoval" mluví za vše) 

Znám spoustu lidí, co byli v zahraničí a chtěli by tam zůstat, ale nakonec se museli vrátit, protože všude jsou limity, jak dlouho můžeš strávit v zahraničí, jak dlouho můžeš jako externista pracovat na smlouvu a tak dále.   


Hele zadny chytrak nejsem. Proste jsem par let zil v zahranici. V pribuzenstvu mam dalsi takovy. Mezi znamejma tez. Nekteri tam zustali na furt a maji i rodiny tam. Jini se vratili zpet. Proste v ramci EU to je uplne jednoduche se odstehovat. IT pracovniky chteji vsude na svete. Nu dobre. Kdyz ti pomahaji takovahle fora, kde si muzete ponadavat, budis. :)

Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Cent2x 02. 04. 2021, 15:59:31
Jo takže myslíš buď se tam oženit nebo načerno schovávat po garážíš, jj, to máš recht toho je na naetu plno.

takže klesnout ještě níže  ;D ;D

Já už v ČR začínám žít takřka jen fyzicky jako v levné destinaci s dostupným zdravotnictvím, jinak virtuálně už v ČR nežiju několik let, všechny zdroje informací zahraniční, práce zahraniční, kolegové zahraniční, a to co mi zbylo v ČR to mě fascinuje...

A proc se neodstehujes? Jak momentalne to je diky covidu asi slozitejsi, ale pred covidem to bylo uplne jednoduche. Asi nejjednodusi jake to kdy bylo... Co z toho si stezovat a plivat kolem sebe?

Další takový chytrák, typicky česká odpověď. Když se ti to nelíbí tak se odstěhuj do Prahy, když se ti nelibí v Praze odstěhuj se z ČR atd. Upřímně pro mě tohle magořina.   

Tohle je cesta do pekel. Třeba jsou lidé co od věcí neutíkají a snaží se něco změnit, já osobně přispívám na casopisarguement a snažím se účastnit veřejných diskusí.  Stejně jako to, co tady píšeme, mě osobně hodně pomáhá, že nejsem tady s těmi problémy sám a že to hodně lidí vnímá podobně. 

Také argument odstěhování je absolutně mimo. Ty si myslíš, že jsou na přistěhovalce ze zemí třetího světa jako je ČR v jiných zemích zvědaví? Ano, pracovat pro ně je jedna věc, ale čerpat výhody jaké poskytují svým občanům nám nikdo nedovolí. Samozřejmě, můžeme si koupit občanství za stovky milionů eur. Super nápad, ale upřímně mít ty peníze tak tu s tím bordelem zatočím a pak se nemusím stěhovat.   

(pokud někoho zajímá jak, stačí edukovat lidi a dát jim prostředky a schopnosti, aby se uměli bránit, podpořid občanskou iniciativu, argument, který slyším denno denně "nikdy dříve si nikdo nestěžoval" mluví za vše) 

Znám spoustu lidí, co byli v zahraničí a chtěli by tam zůstat, ale nakonec se museli vrátit, protože všude jsou limity, jak dlouho můžeš strávit v zahraničí, jak dlouho můžeš jako externista pracovat na smlouvu a tak dále.   


Hele zadny chytrak nejsem. Proste jsem par let zil v zahranici. V pribuzenstvu mam dalsi takovy. Mezi znamejma tez. Nekteri tam zustali na furt a maji i rodiny tam. Jini se vratili zpet. Proste v ramci EU to je uplne jednoduche se odstehovat. IT pracovniky chteji vsude na svete. Nu dobre. Kdyz ti pomahaji takovahle fora, kde si muzete ponadavat, budis. :)
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: acerimmer 02. 04. 2021, 16:16:06
Ahoj, moje zkusenosti

1) Mala ceska firma v krajskem meste, cca 20 zamestnancu, zamereni integrace IT. Dobri kolegove, zajimave projekty, majitel firmy idiot. Penize podprumerne. Odesel jsem s nechuti.

2) Ryze cesky korporat, nekolik tisic zamestnancu, zamereni infrastruktura. IT projekty vetsinou zajimave, kolegove prumerni ale lidsky fajn. Management cesky, na vse dost casu, salamisti, ale zadne psycho. Penize prumerne. Dovedl bych si predstavit podobnou praci na duchod.

3) Firma na zapade, cca 100 zamestnancu, zamereni na vyvoj specifickeho SW. Projekty velmi zajimave, kolegove z velke vetsiny velmi dobri a lidsky fajn. Penize na mistni pomery prumerne. Management zapadni, dobry, ale CEO naprosty idiot. Po nekolika letech prace znechuceni a odchod.

4) Firma na zapade, do 100 zamestnancu, vyvoj specifickeho SW. Kolegove velmi dobri, lidsky i profesionalne. Penize na mistni pomery lehce nadprumerne. Management zapadni, CEO skvely, transparentni a fer jednani. I po nekolika letech spokojenost, tuto zkusenost bych pral kazdemu.

Je to o lidech.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: PanVP 02. 04. 2021, 16:34:24
Je fakt, že se k sobě chovají lépe na západě - až na firmy otrávené BLM/LGBTRN komunitou.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tomas88 02. 04. 2021, 17:22:09
Jo takže myslíš buď se tam oženit nebo načerno schovávat po garážíš, jj, to máš recht toho je na naetu plno.

takže klesnout ještě níže  ;D ;D


A ve ktere cizi zemi si chtel zit a oni ti neumoznili tam platit dane, mit trvaly pobyt, platit si zdravotni pojisteni atd.? Aha, v zadne. To je situace ktera nikdy nenastala.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: yankyo 02. 04. 2021, 17:57:32
firmy otrávené BLM/LGBTRN komunitou

BLM bylo v pohodě, to se aspoň konečně našel důvod naimplementovat tmavý motiv, ale to je už dávno zapomenuté, teď frčí #StopAsianHate a to je teprve záhul (nejzábavnější na tom je, že SAH dav a dav, který říká, že genocida Ujgurů je v pořádku je vesměs ten samý)
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: sofa_king 02. 04. 2021, 18:52:04
firmy otrávené BLM/LGBTRN komunitou

BLM bylo v pohodě, to se aspoň konečně našel důvod naimplementovat tmavý motiv, ale to je už dávno zapomenuté, teď frčí #StopAsianHate a to je teprve záhul (nejzábavnější na tom je, že SAH dav a dav, který říká, že genocida Ujgurů je v pořádku je vesměs ten samý)

BLM bylo v pohodě? Tak to ti chlapče asi idnes.cz podával nějaké zkreslené informace.

Tam hořelo ve městech, bál ses vyjít ven, to byl pěknej kotel.
https://youtu.be/CUO8secmc0g

Doteď tam musíš předstírat, že tomu novo komunismu fandíš, nebo aspoň musíš zdrhnout, když lidi poklekávají. S nějakým českým selským rozumem a anti-komunismem tam budeš pro kolegy za nácka.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: yankyo 02. 04. 2021, 19:22:40
BLM bylo v pohodě? Tak to ti chlapče asi idnes.cz podával nějaké zkreslené informace.

Haha, česká média nesleduji a "český selský rozum" jsem nechal k rozebrání v tom selském Zemanlandu než jsem tu parodii opustil, děkuji.

A co jako, že se pár lidí popere? Toho jsme tu měli. Kdo občas za svá práva nezabojuje, skončí brzy jako otrok.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: technomaniak 02. 04. 2021, 21:30:58
Když si tak tak chytrý, můžeš mi pls sdělit jak mám získat zahraniční pas bez toho abych se tam oženil?

Děkuji
.

Vyber si zemi, zjisti si podmínky občanství a splň je. Co je jako na tom složitého?
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Cent2x 02. 04. 2021, 22:09:08
Jo takže myslíš buď se tam oženit nebo načerno schovávat po garážíš, jj, to máš recht toho je na naetu plno.

takže klesnout ještě níže  ;D ;D


A ve ktere cizi zemi si chtel zit a oni ti neumoznili tam platit dane, mit trvaly pobyt, platit si zdravotni pojisteni atd.? Aha, v zadne. To je situace ktera nikdy nenastala.

Ano máš pravdu, sám jsem to nezkoušel, ale vím tohle. 

Společnost, pro kterou v EU pracuju mě může dle jejich zákona zaměstnávat max 4 roky.

Zjišťoval jsem jaké je to s pořízením nemovitosti třeba Itálii a je to neskutečně složitý a komplikovaný postup.

Získat občanství není jednoduché, mimo jiné se musíš naučit plynule jazyk a sloužit zkoušku něčeho jako "vlastenectví" 

A těch věcí je víc. 

Takže pokud mi nejsi schopný sdělit přesný postup, jak si to třeba zařizoval ty, tak si nech prosím ty psycho kecy pro někoho, koho to zajímá. Seš zřejmě zdejší troll, nic víc.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Cent2x 02. 04. 2021, 22:10:11
Když si tak tak chytrý, můžeš mi pls sdělit jak mám získat zahraniční pas bez toho abych se tam oženil?

Děkuji
.

Vyber si zemi, zjisti si podmínky občanství a splň je. Co je jako na tom složitého?

Opravdu vůbec nic, člověku kterému to nedochází, nemám co říct.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Idris 02. 04. 2021, 22:25:27
Získat občanství není jednoduché, mimo jiné se musíš naučit plynule jazyk a sloužit zkoušku něčeho jako "vlastenectví" 
Záleží na konkrétní zemi, každý stát to má jinak. Třeba v Irsku stačí pár let bydlet. Irské občanství je teď vůbec celkem žádané, jednak někteří Britové ho chtějí kvůli občanství EU a na druhou stranu Irové jsou jediní EUropané, co můžou po Brexitu (resp. po už skončivším pobrexitovém přechodném období) ve Spojeném království pracovat bez povolení, studovat za místní taxu atd.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: anonacct 03. 04. 2021, 00:59:53
A nechcete si ten offtopic vzít někam jinam :-D ?
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tomas88 03. 04. 2021, 09:11:45
A nechcete si ten offtopic vzít někam jinam :-D ?

Me to zase az tak jako offtopic neprijde. Evidentne tu jsou lidi, kteri jsou v CR velmi nespokojeni a radi by zili jinde, v lepsim. Z nejakeho duvodu ale nechteji - budto maji mylne predstavy nebo se proste boji.

@Cent2x Nevim jak to maji v Italy, ale v Rakousku je to uplne v pohode tam zit. Na uradech s tim normalne pocitaji. Prokazes ze tam mas praci, ze mas kde bydlet a je to. Zadne obcanstvi, k tomu aby si tam mohl zit, vubec nemusis resit. A po nejakych dvou odpracovanych letech jim tam muzes zacit cerpat napr. podporu v nezamestnanosti. Ve Francii to je taky standardni udalost, ze jim tam chteji zit cizinci. Sousedi (on+ona) tam jsou uz 6-7 let, deti se jim narodili tam. Jo, decka maji uz francouzke obcanstvi automaticky dle mista narozeni. V Irsku to je evidentne taky v pohode co pise Idris.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 03. 04. 2021, 09:41:20
Offtopic tohle v zadnem pripade neni.

Ale rad bych nekoho presmeroval na muj offtopic o IR35, ocividne nekteri lide tady jsou zkuseni zahranicnici. A mne se neporadilo ziskat ani jednu odpoved...
https://forum.root.cz/index.php?topic=24377.0

A nechcete si ten offtopic vzít někam jinam :-D ?
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Idris 03. 04. 2021, 15:04:16
V Irsku to je evidentne taky v pohode
V Irsku děti dostanou automaticky občanství, když se narodí občanovi EU, co tam bydlí aspoň 3 roky. Jinak až za pět let. Nicméně nikde v EU není zvláštní výhodou mít občanství země, kde člověk bydlí, když má sám občanství jiné země EU, někdy to je dokonce nevýhoda.
Irsko je zvláštní tím, že jeho občanství zaručuje nárok na neomezený pobyt a práci ve Spojeném království (bez nově zavedených omezení a kvót).
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: anonacct 03. 04. 2021, 16:38:35
Offtopic to je. Otázka byla práce, a ne děti v Irsku... Toto vlákno vypadá asi jako ty všechny ostatní :)
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: technomaniak 04. 04. 2021, 12:22:42
Když si tak tak chytrý, můžeš mi pls sdělit jak mám získat zahraniční pas bez toho abych se tam oženil?

Děkuji
.

Vyber si zemi, zjisti si podmínky občanství a splň je. Co je jako na tom složitého?

Opravdu vůbec nic, člověku kterému to nedochází, nemám co říct.

 ;D  ;D ;D ;D

Stejné jako zbrojní průkazy, založení firmy, najmutí zaměstnanců, získání řidičáku, koupení nemovitosti, koupení jiné firmy, apod.. v cizích zemích.  Když chceš, potřebuješ a máš na to, někde to snad zakazují? Samozřejmě asi to bude složitější v uzavřených ekonomikách např. Severní Korea, Čína, Bělorusko,Irán, negersko či islámsko diskriminujích zemích vůči bílým,asiatům  ale jinde v otevřených ekonomikách to zase takový problém není.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 05. 04. 2021, 06:46:08
pracovat pre zapadnu firmu za zapadny plat v sr/cr je najlepsia moznost.

1) praca z domu
2) ak je to ine casove pasom (+-6-9h) tak vas cely den nikto s nicim neotravuje a cely den si naplanujete ako chcete
3) uplne ine peniaze
4) je jednoduchsie z firmy A ist do firmy B, opat remote
5) nemate nic spolocne s cesko/slovenskym menezmentom
6) po case moznost na zapad odist, odchadza sa jedniduchsie ked tam uz jednou nohou ste, aspon mentalne
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 04. 2021, 11:02:33
OK, ale par poznamek z praxe:

2/ posun 5-9 h = s detma velky problem, vecer ma clovek schuze s us managery misto aby to travil s rodinou... U seniornejsi role neni problem schytat 5 schuzi nektere dny.

3/  jak"moc uplne jine penize" - tomu stejne lidi sedici cely zivot za ceskou peci neuveri.


Ale co se tyce pracovat v CR/SR, to je clovek mistni tax resident:
Ale co dane? Treba je hezke "nizke dane ve Svycarsku, ale ten rozdil od ceskych dani musi clovek doplatit v Cechach, takze nakonec vzdy plati ceskou mafianskou dan.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: novomente 05. 04. 2021, 12:50:52
Mam takovy dotaz. Muj kamarad (jinak velmi dobry ajtak) mi asi pred pul rokem rekl, ze mam tak dobry a zajimavy napady, ze bych mohl zamestnavat programatory. Pomalu o tom zacinam uvazovat a trochu me mrzi stav ceskych firem, o kterych se tady pise.

Muj dotaz je smerovan stejne jak na zkusene programatory, tak na programatory v praxi trochu pokrocile.

Jak byste si predtsavovali idealni podminky pro praci pro ryze ceskou firmu? Ptam se hlavne na mezilidske pracovni vztahy?

Predem dekuji za seriozni odpoved.

nm
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 05. 04. 2021, 13:12:14
jak dane ...

1) najdes si firmu na zapade
2) ak naberaju tak ta zoberu na kontrakt
3) najdes si v cr pasaka a la CoolPeople a povies ze to chces zazmluvnit
4) oni spravia prostrednika a ty beries zapadne prachy

Faktury CoolPeople na 7500-8000 eur mesacne uplne v klude, dane 15%, v polke roka to zazmluvnis cez svoju sro s CP,  opat 15%
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 05. 04. 2021, 13:59:47
aby som to este upresnil pretoze sa to moze zdat ludom "too good to be true"

ja som na zapade bol, rok na hpp v tej krajine, socialka dane atd a potom som sa vratil a spravil som kontrakt cez agenturu takze ja s tou firmou nemam absolutne nic, vsetky faktury co robim cez moju sro alebo zivnost (mam obe) tam vobec nefiguruje ta cielova firma. ja proste dodavam sluzby agenture a tym to hasne takze moje dane a praca nikdy neprekrocia sr hranice. mam to takto asi tri roky uz.

agentury su radi ak si kontrakt najdete sami a oni to len zastresia. pre nich to je nulova robota. man day mam 380 euro, oni si k tomu daju 7% a je. Oni to vsetko zdania na ich strane (praca do zahranicia) takze ja to absolutne neriesim.

casovy posun je od +8 do +10 takze pol rok mam call 8:30 rano a pol rok 22:30.

Pri zivnosti som poisteny, stoji to 600 euro rocne do 100k specificky pre IT odbor cez Kooperativu.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: PanVP 05. 04. 2021, 14:25:13
faktury CoolPeople na 7500-8000 eur mesacne uplne v klude

CoolPeople doporučuji, zkušený programátor si těch 6-8k Eur měsíčně skutečně vydělá. Dobrý Ajťák asi 4k Euro.
ALE není to nic pro flákače! Na všech těch projektech se skutečně pracuje 6-7 hodin!
Nic jako přijdu v devět, do deseti si dávám kafe, pak čtu maily, pak dám telco a odpolko dvě hoďky programuju.

Hodně lidem vyhovuje 60-80 tisíc za tu jejich totální flákárnu.

Navíc, Job v CoolPeople se většinou musí trochu "zmenežovat". Vyfůůů(c)kovat telca, která jsou o prdu, nečíst si dvě hoďky weby, neproplálit spoustu času na fórech, chodit 5x týdně na Ajinu, nechodit 10x za den na kuř/kafepauzu.
Na pohodu, přijít do práce, přečíst poštu, odpovědět pokud možno krátce a účelně na tu důležitou.
Pracovat, dokud to člověka baví a těší.
Omezit e-maily, protože typický korporátní hmyz generuje hromadu odpadu a snaží se o všem schůzovat.
Pak si dát pauzu, dát si sváču, zase na pohodu.
Po šesti hodinách mít hotovo a třeba se zase zabývat nějakou poštou.
Taky nebýt osel a nenechat si na záda házet víc, než člověk unese.
Tyhle práce je potřeba "umět dělat".
Já se třeba na začátku choval jako blb a pak jsem v korporátu zabil třetinu doby telcama a další část generováním shitových e-mailů, pak mi nezbýval čas na normální práci a byl jsem tam deset nebo dvanáct hodin.
Kolega mi pak ukázal, že se dá jít domů po sedmi hodinách a s lehkou hlavou! A - což je hlavní - zaměstnavatel je velmi spokojený s odvedenou prací. Totiž, když jsem makal těch 10-12 hodin, moje výkony už ke konci nebyly ideální. Takže - dělat na pohodu, protože se člověk vyprdne na prokrastinaci, flákání, zbytečná telca a věnování se mailům, které jsou k prdu. Prostě osekat to, co je zbytečné a raději se věnovat svojí práci - a hlavně jí dělat na pohodu.
Dělat na pohodu za 6-7-8k Euro je prostě lepší, než řešit ojeby za 80 tiscíc CZK hrubého.

Ale člověk se to skutečně musí naučit -pracovat na pohodu (to je nejdůležitější), efektivně, dobře (důležité pro vnitřní klid), max. 8 hodin a za hodně peněz.

Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 05. 04. 2021, 15:22:52
lepsie by som to nenapisal. v korporate som bol a to je peklo. clovek je efektivny ked mu do toho nikto nekeca. musi sa vediet jedinec samomenezovat. znie to ako trivialita ale drviva vecsina ludi to absolutne nezvlada.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: PanVP 05. 04. 2021, 16:15:05
musi sa vediet jedinec samomenezovat

Přesně.
Blbý na tom je, že se to asi neškolí. Hromada lidí projebe neuvěřitelné množství času na blbostech a přitom - dělat to správně - by měli víc volna, větší pohodu a lehčí hlavu.

A jsem rád, že máme podobné zkušenosti.

Sranda je, že přijde nějaký chudák a napíše, že dělat v Praze nemůže, protože bydlí 100 km od Prahy a nechce se mu jednou týdně přespávat v Praze :-D a že raději bude dělat za padesát čistá ruka....
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tomas88 05. 04. 2021, 16:20:11
 Me to teda "too good to be true" vubec neprijde  :D Ale to je vedlejsi. Hlavni je ze vam to sedi.

Podle me je dulezite, aby si kazdy co furt nadava na svoji soucastnou situaci uvedomil, ze moznosti je spousta a da se stim v dnesnim svete vcelku jednoduse neco delat. Neni potreba si stezovat, nadavat.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: PanVP 05. 04. 2021, 17:02:07
Ad prašule:

A to je takový problém zaregistrovat se na Coolpeople a podívat se na nabídku?
Je tam totiž vždy i s cenou!

https://www.cooljobs.eu/at

Pro BRŇÁKY - 8000 Euro
https://www.cooljobs.eu/en/24197

Chceš v Praze dělat za 200 hadrů?
https://www.cooljobs.eu/cz/24162
(No jóó...musíš se to naučit. No a co? Programovat se taky musíš učit.)

Pro venkovany s téměř plným homeoffice - NET. programátor za 120 000:
https://www.cooljobs.eu/cz/24157

Praha - 140 tis:
https://www.cooljobs.eu/cz/24149

Praha - 120 tis:
https://www.cooljobs.eu/en/24103

Widlo admin: - to je jen za kilo, ale zase to není programátor
https://www.cooljobs.eu/cz/23891

A že umíš jen něco matlat v Pythonu/PHP a neumíš pořádný programovací jazyk?
Hahááá...tak jdi na tři školení, dej tomu rok a pak nastup za půlku jako Junior.
Za dva roky můžeš mít svých kilo pade.

Ze zkušenosti, to z CoolJobs jsou nástupy, po nějaké době jdou peníze snadno nahoru!

Pod kilo dnes dělají hlavně flákači, Junioři a lidé před penzí.
COVID změnil ještě jednu věc - téměř všichni nabízí 60-100% homeoffice, takže jako vesničan do Prahy přijedeš v pondělí ráno, přespíš a v úterý odpolko jsi doma až do dalšího pondělka. Nebo to všechno děláš přes Telco.

EDIT:
Flákače z rozhodnutí uznávám! Když mi někdo řekne, že se nechce stresovat a že mu vyhovuje pracovat dvě-tři hoďky denně za pade čistá ruka, tak to je v pořádku, to je životní styl. Všichni nemusí jít po penězích.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 04. 2021, 18:29:25
jsem pochopitelne myslel scenare zamestnance, ale pro zahranicni spolecnost. Bohuzel casto na tom trvaji. Ten plat je vysoky, ale ceske dane to sestreli na polovinu.

Jinak ke svemu kontraktu bych ceske pasaky jako Cool ppl nebo uUnicorn nepoustel, kdysi davno si k jobu, ktery clovek donesl, prihodili jenom 5%, ted uz jim narostli ramena a pod 30% si to predstavovat nebudou. A s tim si mouzou jit nekam.

Co je to " sro s CP"? Sro majici smlouvu s ceskym pasakem a po pul roce je to kvuli tomu, aby si nesel moc vysoko nad pausalni limit? 15% (nikoli 19), protoze budes uctovat vlastni praci vlastnimu sro? Na to se ti financak moc pri kontrole tvarit nebude.

jak dane ...

1) najdes si firmu na zapade
2) ak naberaju tak ta zoberu na kontrakt
3) najdes si v cr pasaka a la CoolPeople a povies ze to chces zazmluvnit
4) oni spravia prostrednika a ty beries zapadne prachy

Faktury CoolPeople na 7500-8000 eur mesacne uplne v klude, dane 15%, v polke roka to zazmluvnis cez svoju sro s CP,  opat 15%
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 04. 2021, 18:40:09
nemuzu uz editovat svuj prispevek, mozna je tvych 7% u Cool ppl platnych, ja to mam od kolegy o Unicornu (bejvalo 5, ted mu prihodili 30%).

Co to pojisteni, 600EUR/rok - 100k EURo pojisteni?
Nojo, ale po mne Britove a Nemci vzdy chteji 500k-1000k EUR a to uz mi tu nikdo nechce nabidnout.


aby som to este upresnil pretoze sa to moze zdat ludom "too good to be true"

ja som na zapade bol, rok na hpp v tej krajine, socialka dane atd a potom som sa vratil a spravil som kontrakt cez agenturu takze ja s tou firmou nemam absolutne nic, vsetky faktury co robim cez moju sro alebo zivnost (mam obe) tam vobec nefiguruje ta cielova firma. ja proste dodavam sluzby agenture a tym to hasne takze moje dane a praca nikdy neprekrocia sr hranice. mam to takto asi tri roky uz.

agentury su radi ak si kontrakt najdete sami a oni to len zastresia. pre nich to je nulova robota. man day mam 380 euro, oni si k tomu daju 7% a je. Oni to vsetko zdania na ich strane (praca do zahranicia) takze ja to absolutne neriesim.

casovy posun je od +8 do +10 takze pol rok mam call 8:30 rano a pol rok 22:30.

Pri zivnosti som poisteny, stoji to 600 euro rocne do 100k specificky pre IT odbor cez Kooperativu.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: PanVP 05. 04. 2021, 18:40:16
prihodili jenom 5%, ted uz jim narostli ramena a pod 30% si to predstavovat nebudou. A s tim si mouzou jit nekam.

Tu druhou firmu neznám, ale od Coolpeople mi (posléze) šla slíbená částka přímo na účet "jak byla inzerovaná" s tím, že si to samozřejmě musím zdanit sám. Pokud máš manželku na mateřské a něco napíšeš na ní, pronajmeš svý firmě kancelář (ostatně někde musíš dělat), živíš z toho auto a kupuješ počíták, tak jsi na tom dramaticky lépe, než když na HPP pošleš půlku své výplaty na "celoživotní dovolenkáře", auto kupuješ ze své důkladně zdaněné výplaty a děláš ve svém bytě. Pronajmou své firmě kancelář za 13-20k měsíčně znamená, že máš dost peněz si svůj baráček příjemně zútulňovat. Můžeš si vzít na operák lacinýho medvěda a žít jako člověk.
https://www.operativni-leasing-mercedes.cz/configurator/detail/809
(Mimochodem odkupka není tak hrozná.)

No a nebo můžeš žít v paneláku, jezdit starým šrotem, makat na HPP a závidět ostatním.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 04. 2021, 18:58:14
Tak to je snad jiny scenar, nez ktery zminoval kolega.

Coolpeople nabizi castku, pochopitelne uz si svoje vypalne strhli predtim.Ty nevis kolik ale pokud si akceptoval castku, je ti to fuk.

Pokud si ale donesu vlastni job 10 000 Eur a budu ho chtit/muset  fakturovat pres Cool PPL (to byl ten scenar), tak 500 Eur za mesic jim klidne zaplatim, ale pokud chteji 3000 EUR (30% - se mi stalo u jineho pasaka), tak to fakt ne.


prihodili jenom 5%, ted uz jim narostli ramena a pod 30% si to predstavovat nebudou. A s tim si mouzou jit nekam.

Tu druhou firmu neznám, ale od Coolpeople mi (posléze) šla slíbená částka přímo na účet "jak byla inzerovaná" s tím, že si to samozřejmě musím zdanit sám. Pokud máš manželku na mateřské a něco napíšeš na ní, pronajmeš svý firmě kancelář (ostatně někde musíš dělat), živíš z toho auto a kupuješ počíták, tak jsi na tom dramaticky lépe, než když na HPP pošleš půlku své výplaty na "celoživotní dovolenkáře", auto kupuješ ze své důkladně zdaněné výplaty a děláš ve svém bytě. Pronajmou své firmě kancelář za 13-20k měsíčně znamená, že máš dost peněz si svůj baráček příjemně zútulňovat. Můžeš si vzít na operák lacinýho medvěda a žít jako člověk.
https://www.operativni-leasing-mercedes.cz/configurator/detail/809
(Mimochodem odkupka není tak hrozná.)

No a nebo můžeš žít v paneláku, jezdit starým šrotem, makat na HPP a závidět ostatním.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Bystroushaak 05. 04. 2021, 19:01:08
Osobně mám historicky jednu špatnou zkušenost s personálními agenturami, kde asi radši nebudu jmenovat (ale mají v názvu slovo modrá ;)). Tam mi dali špatné informace (například že práce je na remote, i když není, což bylo super trapné, když jsem se tam potkal s bývalým kolegou, který tam přijel na výběrko až z Ostravy a hned na začátku mu řekli, že má smůlu), celou dobu mlžení ohledně detailů, divně psaná smlouva na asi dvacet stránek a po asi čtyřech měsících jsem se dozvěděl, že kontrakt na 6 měsíců bude trvat jen pět.

S CoolPeople jsem měl dobrou zkušenost, když jsem přes ně v 2018 hledal práci. Prostě jsem tam zavolal, řekl co umím, co hledám a oni mi dohazovali věci, ke kterým bych se jinak nedostal (nebyly veřejně inzerované). Jednu z nich jsem potom přijal, smlouva na stránku a půl, jasné a přehledné, platby vždy přesně na čas, jednou za pár měsíců mě jejich zástupkyně kontaktovala, zašla si se mnou na oběd, nebo na kafe, povyprávěla co mají za nové joby a tak podobně. Různé malé dárečky, jako nějaké energydrinky a láhev vína k narozeninám. Celkově jsem měl dobrý pocit, že se starají a nesajou jen prachy navíc. Pak ovšem můj kontakt tam dal výpověď, začaly být problémy s prodlužováním kontraktu, a třeba teď když jsem končil, tak jsem zjistil že tam mají totální bordel, kde mi volali tři různí lidé a nabízeli mi podobné věci, neviděli mě různě v systému a tak podobně. Taky nabídka práce nic moc, během asi měsíce a půl jsem dostal jen asi tři nabídky, žádná z nich mě moc nezaujala, lidi si tam pletli backend a frontend a tak podobně. Takže se obávám, že to asi upadlo.

Z poslední doby jsem měl super zkušenost s 3queens (https://www.3queens.cz/), kterou jsem zkontaktoval po linkedinu, dostal jsem od nich několik relevantních nabídek, měl jsem i pocit že rozumí třeba popisům práce a tak podobně. Osobní cally, pravidelné updaty po emailu a tak. Zatím se uvidí, jestli konkrétní práci vezmu, nebo ne, mám toho rozjednaného víc.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: PanVP 05. 04. 2021, 19:01:40
Pokud si ale donesu vlastni job 10 000 Eur a ... chteji 3000 EUR (30% - se mi stalo u jineho pasaka), tak to fakt ne.

Aha, tak to jsem špatně pochopil.
Ale zase, proč to dávat přes Coolpeople když si umíš urvat kšeft sám?
Vlastní SRO není tak náročné...
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 04. 2021, 19:08:01
vetsinou nemam problem..

ted mi ale zrovna do mailu pristalo striktni "upload a proof of Professional Indemnity Insurance (minimum cover €1m) "
Co ted?
Tohle je extra korporacni typ korporace. chteji to uploadovat primo do jejich portalu.

Vetsinou to se to resilo mezi mnou a recruiterem a nikdy to nebylo tak horky (jsem se naucil nebrat tvrzeni recruiteru prilis vazne).
Tady recruiter rikal 500 -1m a najednou je to minimalne 1m.



Pokud si ale donesu vlastni job 10 000 Eur a ... chteji 3000 EUR (30% - se mi stalo u jineho pasaka), tak to fakt ne.

Aha, tak to jsem špatně pochopil.
Ale zase, proč to dávat přes Coolpeople když si umíš urvat kšeft sám?
Vlastní SRO není tak náročné...
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Bystroushaak 05. 04. 2021, 19:19:16
Pokud si ale donesu vlastni job 10 000 Eur a budu ho chtit/muset  fakturovat pres Cool PPL (to byl ten scenar), tak 500 Eur za mesic jim klidne zaplatim, ale pokud chteji 3000 EUR (30% - se mi stalo u jineho pasaka), tak to fakt ne.

Já k tomuhle zastávám víc subjektivní přístup; pokud se takhle dostanu k jobu, kde mi dají přijatelné peníze, tak mi může být úplně jedno, co se děje někde na pozadí. Například když je pro mě přijatelné že budu dělat za 7k€/měsíc, tak je pro mě úplně irelevantní, že si někde na pozadí nějaké firmy mezi sebou za zprostředkování účtují další 3k€/měsíc, když bych tu práci jinak nesehnal.

Samozřejmě v případě, že bych mohl uzavřít smlouvu přímo, tak chci taky za 10k€, ale kdyby tohle bylo možné a já měl takové info, tak v tom personálka vůbec nefiguruje, takže ani nechápu proč se o téhle větvi argumentu bavit.

Obecně prostě zákon nabídky a poptávky. Stejně jako mi je jedno, že prodejce rohlíku má marži korunu, když je pro mě přijatelné zaplatit za rohlík 4kč, protože prostě jednak ani nevím, jak uzavřít smlouvu přímo s pekárnou na jeden rohlík, ale taky s tím nechci mít ten opruz. Sám mám ve svém okolí lidi, kteří i při nákupu rohlíku nadávají, že výrobní cena je 50 halířů, tak proč mají platit víc, ale pak stejně jdou a koupí to. Čímž vlastně říkají, že reálně ten problém jak koupit přímo od pekárny (případně jak si vyrobit rohlík ze surovin) řešit nechtějí, jen je baví se o tom rozčilovat (taky teda vůbec nechápou, že třeba doprava a distrubuce něco stojí a že ta cena je tak nízko jen když máš výrobu v nějakých kusech).

Tldr; řeším jen jestli to má nějakou hodnotu pro mě, a jestli je to pro mě akceptovatelné. A realita je prostě taková, že chci trávit čas pro mě relevantními věcmi, ne networkingem a hledáním prací, abych obešel všechny prostředníky.

Tohle se mimochodem vztahuje i na platy kolegů. Pokud například zjistím, že kolega na stejné pozici má dvakrát větší plat než já, tak je zde nějaký důvod pro závist? Není, protože buďto dělám za akceptovatelné peníze, nebo ne (ale pak tam teda nedělám, takže tohle neřeším). Jediné co mi to říká je, že může existovat prostor, abych si vyjednal víc, ale je otázka jestli to zvládnu a jestli mi to zaměstnavatel bude chtít dát.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: nehalem 05. 04. 2021, 19:24:20
Keď som menil naposledy prácu a išiel som z 50k hrubého na 80k tak mi moji kolegovia v bývalej firme povedali, že som klamár, že to nie je možné aby mi niekde dali tak veľa peňazí, že si vymýšľam. True story, aj takýchto korporátnych dronov máte, čo sú tak mentálne zablokovaní, že ani neveria, že môžu mať viac. Vo firme neexistoval manažment, iba akási podivná vrstva parazitov ktorá žila z toho, že organizovala meetingy a celú pracovnú dobu sú na daily rôznych týmov. Tzv. SCRUM masteri, doteraz akože nechápem, čo toto je za pracovná pozícia a aká je ich pridaná hodnota. Brno btw. Firma S***** M******. Najväčší bizár čo som v živote zažil. Podľa mňa regulérne duševne narušení ľudia, bral som to ako vtip keď mi kedysi niekto hovoril, že korporát môže človeka zošrotovať, až kým som to nevidel na vlastné oči a nebol toho priamy účastník. Ináč 80k brutto považujem za nič extra, dá sa aj tu dostať viac.

Súhlasím s OP, že už ma Cesko-Slovenská verzia kapitalizmu začína nebetyčne štvať a nemám už chuť si neustále klopať na čelo. Problém je v 99% prípadoch manažment, proste tu sa do manažmentu dostanú len sociopati a neschopní vlezdozadekkovia. To je alfa a omega problému, lenže som už dosť starý na to aby ma bavilo s tým niečo robiť, ja chcem isť tam, kde sú normálni ľudia a v post-soc krajinách to proste nefunguje nikde, takže áno, práca pre miestne firmy ma za posledných 5 rokov silno demotivovala a mám toho plné zuby. Ak toto číta niekto mladý tak doporočujem drtiť nemčinu/angličtinu a zobrať nohy na plecia, tu to lepšie nebude nikdy. Je to v ľuďoch.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 04. 2021, 21:10:35
Tak jeste jednou Bystrousi. Pokud praci sezenu sam, ale z nejakych duvodu jsem donucen fakturovat pres treti stranu, tak mi sakra zalezi, kolik si vemou, protoze ten zisk dostavaji na zlatem tace, nehnuli pro to ani prstem.

Pokud jsem ten business prinesel ja, a oni si odectou (zkusi) tolik, ze je s toho ceskej standard a oni na mne vyzkouseji argument "tolik penez tu prakticky nikdo nema" , tak to mi prijde sakra silne ceske kafe.
Pochopitelne pujdu to resit jinam, to neni treba komentovat, ze reseni je trivialni.

Myslim, ze tematem a vysledkem tohoto vlakna je, ze v predevsim v IT nemusime tolerovat ceske standardy chovani.




Pokud si ale donesu vlastni job 10 000 Eur a budu ho chtit/muset  fakturovat pres Cool PPL (to byl ten scenar), tak 500 Eur za mesic jim klidne zaplatim, ale pokud chteji 3000 EUR (30% - se mi stalo u jineho pasaka), tak to fakt ne.

Já k tomuhle zastávám víc subjektivní přístup; pokud se takhle dostanu k jobu, kde mi dají přijatelné peníze, tak mi může být úplně jedno, co se děje někde na pozadí. Například když je pro mě přijatelné že budu dělat za 7k€/měsíc, tak je pro mě úplně irelevantní, že si někde na pozadí nějaké firmy mezi sebou za zprostředkování účtují další 3k€/měsíc, když bych tu práci jinak nesehnal.

Samozřejmě v případě, že bych mohl uzavřít smlouvu přímo, tak chci taky za 10k€, ale kdyby tohle bylo možné a já měl takové info, tak v tom personálka vůbec nefiguruje, takže ani nechápu proč se o téhle větvi argumentu bavit.

Obecně prostě zákon nabídky a poptávky. Stejně jako mi je jedno, že prodejce rohlíku má marži korunu, když je pro mě přijatelné zaplatit za rohlík 4kč, protože prostě jednak ani nevím, jak uzavřít smlouvu přímo s pekárnou na jeden rohlík, ale taky s tím nechci mít ten opruz. Sám mám ve svém okolí lidi, kteří i při nákupu rohlíku nadávají, že výrobní cena je 50 halířů, tak proč mají platit víc, ale pak stejně jdou a koupí to. Čímž vlastně říkají, že reálně ten problém jak koupit přímo od pekárny (případně jak si vyrobit rohlík ze surovin) řešit nechtějí, jen je baví se o tom rozčilovat (taky teda vůbec nechápou, že třeba doprava a distrubuce něco stojí a že ta cena je tak nízko jen když máš výrobu v nějakých kusech).

Tldr; řeším jen jestli to má nějakou hodnotu pro mě, a jestli je to pro mě akceptovatelné. A realita je prostě taková, že chci trávit čas pro mě relevantními věcmi, ne networkingem a hledáním prací, abych obešel všechny prostředníky.

Tohle se mimochodem vztahuje i na platy kolegů. Pokud například zjistím, že kolega na stejné pozici má dvakrát větší plat než já, tak je zde nějaký důvod pro závist? Není, protože buďto dělám za akceptovatelné peníze, nebo ne (ale pak tam teda nedělám, takže tohle neřeším). Jediné co mi to říká je, že může existovat prostor, abych si vyjednal víc, ale je otázka jestli to zvládnu a jestli mi to zaměstnavatel bude chtít dát.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: anonacct 05. 04. 2021, 22:00:58
Co máte pořád s těma vysokýma daňema? Jako OSVČ si úplně v pohodě, když si dáš výdaje na paušál. Plátci DPH si pak ještě odečtou DPH při koupi hardware, auta, benzínu, atd...

Příjem 2m rok - daňe a odvody 262 960 (~13%)
Příjem 3m rok - daňe a odvody 634 368 (21%)
Příjem 4m rok - daňe a odvody 1 077 867 (26%)
Příjem 5m rok - daňe a odvody 1 463 310 (31%)

Do 4m se v podstatě nevyplatí to řešit. Někteří to řeší přes SRO už nad 2m a dokonce znám lidi co si vytvořili offshore firmu někde v daňovém ráji, ale mi to za to nikdy nestálo a státu ten mega za rok prostě dám.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: uprimny_programator 05. 04. 2021, 22:05:12
Pokud si ale donesu vlastni job 10 000 Eur a budu ho chtit/muset  fakturovat pres Cool PPL (to byl ten scenar), tak 500 Eur za mesic jim klidne zaplatim, ale pokud chteji 3000 EUR (30% - se mi stalo u jineho pasaka), tak to fakt ne.

Já k tomuhle zastávám víc subjektivní přístup; pokud se takhle dostanu k jobu, kde mi dají přijatelné peníze, tak mi může být úplně jedno, co se děje někde na pozadí. Například když je pro mě přijatelné že budu dělat za 7k€/měsíc, tak je pro mě úplně irelevantní, že si někde na pozadí nějaké firmy mezi sebou za zprostředkování účtují další 3k€/měsíc, když bych tu práci jinak nesehnal.

Samozřejmě v případě, že bych mohl uzavřít smlouvu přímo, tak chci taky za 10k€, ale kdyby tohle bylo možné a já měl takové info, tak v tom personálka vůbec nefiguruje, takže ani nechápu proč se o téhle větvi argumentu bavit.

Obecně prostě zákon nabídky a poptávky. Stejně jako mi je jedno, že prodejce rohlíku má marži korunu, když je pro mě přijatelné zaplatit za rohlík 4kč, protože prostě jednak ani nevím, jak uzavřít smlouvu přímo s pekárnou na jeden rohlík, ale taky s tím nechci mít ten opruz. Sám mám ve svém okolí lidi, kteří i při nákupu rohlíku nadávají, že výrobní cena je 50 halířů, tak proč mají platit víc, ale pak stejně jdou a koupí to. Čímž vlastně říkají, že reálně ten problém jak koupit přímo od pekárny (případně jak si vyrobit rohlík ze surovin) řešit nechtějí, jen je baví se o tom rozčilovat (taky teda vůbec nechápou, že třeba doprava a distrubuce něco stojí a že ta cena je tak nízko jen když máš výrobu v nějakých kusech).

Tldr; řeším jen jestli to má nějakou hodnotu pro mě, a jestli je to pro mě akceptovatelné. A realita je prostě taková, že chci trávit čas pro mě relevantními věcmi, ne networkingem a hledáním prací, abych obešel všechny prostředníky.

Tohle se mimochodem vztahuje i na platy kolegů. Pokud například zjistím, že kolega na stejné pozici má dvakrát větší plat než já, tak je zde nějaký důvod pro závist? Není, protože buďto dělám za akceptovatelné peníze, nebo ne (ale pak tam teda nedělám, takže tohle neřeším). Jediné co mi to říká je, že může existovat prostor, abych si vyjednal víc, ale je otázka jestli to zvládnu a jestli mi to zaměstnavatel bude chtít dát.

Vždy zjištuji v pracích kolik mají kolegové a jiné pozice, abych velmi rychle začal řešit, v případě že jsem pod cenou, jak tu cenu narovnat. O žádné závisti to není, kolegům to přeju, a já chci taky dobré ohodnocení. Je to čistě boj já versus firma. Z mého pohledu člověk, který neřeší kolik kolem něj vydělávají ostatní, ve finále přijde o spoustu peněz.

Jinak co se týče českých platů ve firmách - před 8 lety jsem po škole začínal kariéru s tím, že jsem již tak nějak 4 roky programoval předtím menší bokovky za pár peněz. Znal jsem svoji market rate, ale jako absolvent jsem si nevěřil, domluvil jsem se tedy na výrazně nižší rate asi na 60 procentech, s tím že naberu zkušenosti a budu mít velký prostor pro vzdělávání a studium. Firma to odkývala, trochu si vyzkoušeli mé znalosti/schopnosti a dali mi seniorní projekt. V realitě jsem žádný volný čas na učení nedostal, a naopak jsem dělal na seniorním projektu za juniorní peníze. Následně jsem zjistil, že firma tyto peníze nepovažuje za juniorní ale vlastně mediorní, i když na trhu bylo zřejmé, že to jsou klasické juniorní peníze.

Ve finále jsem dal po roce výpověd, v tu dobu mi každý den chodily nabídky na téměř dvojnásobek peněz.

Samozřejmě proběhlo vyjednávací kolečko, kdy jsem firmě musel, jako idiot, vysvětlit a odzdrojovat, jaká je reálná situace na trhu ohledně peněz, a jak málo platí. Manažer cucák tomu nevěřil. Majitel to velmi dobře věděl a hrál blbýho, klasika. Nabídli mi, že mi přidaj almužnu. Odmítl jsem a odešel. V další práci po zkušebce dvojnásobek.

Tato zkušenost mne před mnoha lety vyškolila, a věřím že si něčím podobným prošel asi každý z nás. Od té doby velmi řeším v každé firmě peníze, kdo co kolik má. Co si budeme nalhávat, tu práci děláme často čistě pro prachy - ty projekty v korporátech, o kterých předem víte, že k ničemu nebudou, tam se hledá motivace nějakého vyššího poslání těžko. Ty zajímavé práce jsou uplně jinde, a musím uznat, že i nad mé schopnosti, ale ne každý na to má.

Každopádně západ s námi kluky ze socialistického východu dost voře, v IT velmi, a oni moc dobře ví, že si neumíme říct nebo neznáme naši cenu. Za sebe tvrdím - kluci nedávejte jim to zadarmo, pořádně jim při vyjednávání zatopte, budou lhat až se jim bude z uší kouřit, a ve finále vám přistoupí na něco, o čem tvrdili, že je vysněná pohádka šílence z východu.

Je třeba být velmi tvrdý. Naprosto vážně.




Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 05. 04. 2021, 22:22:17
Jinak ke svemu kontraktu bych ceske pasaky jako Cool ppl nebo uUnicorn nepoustel, kdysi davno si k jobu, ktery clovek donesl, prihodili jenom 5%, ted uz jim narostli ramena a pod 30% si to predstavovat nebudou. A s tim si mouzou jit nekam.

Co je to " sro s CP"? Sro majici smlouvu s ceskym pasakem a po pul roce je to kvuli tomu, aby si nesel moc vysoko nad pausalni limit? 15% (nikoli 19), protoze budes uctovat vlastni praci vlastnimu sro? Na to se ti financak moc pri kontrole tvarit nebude.

prvy odsek - ano, 7%, ved ja som si povedal sumu, oni si prihodili ... uplne transparentne sme sa o tom bavili, ak by si prihodil cp 30% tak ta moja firma by s tym vobec nesuhlasila.

druhy odsek - ano, pol roka zivnost pol roka sro, vzdy som bol na sro, teraz zivnost prvy krat.

nevyhoda sro je to ze tie peniaze nie su tvoje kym si ich nevyplatis v podobe dividend, takze na ne cakas viac menrj cely rok do dalsieho danoveho priznania (ak si to nevyplacas ako mesacnu odmenu konatelovi alebo to nejak inak neojebes co ja teda nerobim).

vsetko uctovnictvo mi robi uctovnicka, je to vsetko ok.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tomas88 05. 04. 2021, 22:30:36
Pokud jsem ten business prinesel ja, a oni si odectou (zkusi) tolik, ze je s toho ceskej standard a oni na mne vyzkouseji argument "tolik penez tu prakticky nikdo nema" , tak to mi prijde sakra silne ceske kafe.
Pochopitelne pujdu to resit jinam, to neni treba komentovat, ze reseni je trivialni.

Myslim, ze tematem a vysledkem tohoto vlakna je, ze v predevsim v IT nemusime tolerovat ceske standardy chovani.

Co je na tom "ceskeho" ? Ta agentura zije z toho o co te obere. To je stejne vsude ve svete. Achjo. Nadavat tu na ceskou naturu mi prijde uplne mimo.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 05. 04. 2021, 22:35:33
jj je to tak, ved z CP napriklad nie su blbi a ked za nimi pride clovek (ja) ze ma uz dohodnuty kontrakt a chcem to zastresit, tak je v ich zaujme nenavysit moju cenu o ujebanych 30% pretoze by to s nimi nikto nepodpisal. Pre nich to je kes zadarmo a za to ze robia prostrednika a za to si nemozu nauctovat 30%, tak sa zdvihnem a dam to inej agenture a CP utre hubu ked su nenazrani ...
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 04. 2021, 23:28:11
Presne tak, podepisuji.

Hodnotu prace je potreba zjistit, hlavne za zacatku je tezke udelat si predstavu, co je cena obvykla za jakou pozici.
Moje pozorovani je, ze cim mene plati, tim vice takove lidi honi. (mozna neocekavaji kvalitu, tak chteji z cloveka vyrazit kvantitu, dokud to jde). Pozorovat nekdy, co to znamena agile pro offshore indicky team, to je mi jich skoro lito.

Co se vyjednavani tyce, jak uz tu padlo mnohokrat, pokud clovek nekam nastoupi za nejakou castku, uz mu ji nikdy vyrazne nenavysi, i kdyby byl sebeuzitecnejsi. Zrejme nebezpecny precedent. Asi se to na HR skolach nekde uci. Jedina cesta je odejit. Protipriklady budou existovat, ale statisticky nevyznamne.

Celkem casto mi nekdo na zacatku nabidne absurdni castku.(Absurdnost je pochopitelne relativni)
Nemusi to byt ceska firma, zavolal mi headhunter s 20$/hodinu = 160/den.
Jiny za stejnou praci nabidl 300/den a pri mem naprostem nezajmu zacal zbesile prihazovat (abych nezavesil)_a koncil myslim na 450/den. Porad ta sama role.
Nikdo kdo zacne s naprosto nerealistickou castkou nemuze byt seriozni partner (je to dulezite, bude se pravdepodobne skrz nej fakturovat) a radim neprijimat, bez ohledu na jak vysoke castce konci. Zadne "vsak je to o vyjednavani a to je normalni kapitalismus".

Co se tyka realne hodnoty nasi prace, podle mne  si uz zakaznici uvedomuji, ze od Cechu muzou ocekavat jine standardy nez od indickych tymu.
Co jsem videl, tak moje produktivita versus indicka produktiva je od 5:1 to 40:1. Obcas je to nekonecno (presneji nenulove cislo:nula), protoze nahonem prebiram problem, co se proste nepodarilo vyresit. 

Schopnejsi jedinci v tehle statistice zrejme nemohou figurovat, protoze davno utekli do UK nebo USA.
Nicmene za  posledni 2 roky jsem delal nekolik interview indickych programatoru z UK a USA a takovou katatrofu jsem opravdu v zivote nevidel. (na zaklade ceho se dostali do USA a nekolik let tam zili, opravdu nechapu).


Vždy zjištuji v pracích kolik mají kolegové a jiné pozice, abych velmi rychle začal řešit, v případě že jsem pod cenou, jak tu cenu narovnat. O žádné závisti to není, kolegům to přeju, a já chci taky dobré ohodnocení. Je to čistě boj já versus firma. Z mého pohledu člověk, který neřeší kolik kolem něj vydělávají ostatní, ve finále přijde o spoustu peněz.

....


....

Tato zkušenost mne před mnoha lety vyškolila, a věřím že si něčím podobným prošel asi každý z nás. Od té doby velmi řeším v každé firmě peníze, kdo co kolik má. Co si budeme nalhávat, tu práci děláme často čistě pro prachy - ty projekty v korporátech, o kterých předem víte, že k ničemu nebudou, tam se hledá motivace nějakého vyššího poslání těžko. Ty zajímavé práce jsou uplně jinde, a musím uznat, že i nad mé schopnosti, ale ne každý na to má.

Každopádně západ s námi kluky ze socialistického východu dost voře, v IT velmi, a oni moc dobře ví, že si neumíme říct nebo neznáme naši cenu. Za sebe tvrdím - kluci nedávejte jim to zadarmo, pořádně jim při vyjednávání zatopte, budou lhat až se jim bude z uší kouřit, a ve finále vám přistoupí na něco, o čem tvrdili, že je vysněná pohádka šílence z východu.

Je třeba být velmi tvrdý. Naprosto vážně.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Gregor Fefor 05. 04. 2021, 23:38:33
Celkem casto mi nekdo na zacatku nabidne absurdni castku.(Absurdnost je pochopitelne relativni)
Nemusi to byt ceska firma, zavolal mi headhunter s 20$/hodinu = 160/den.
Jiny za stejnou praci nabidl 300/den a pri mem naprostem nezajmu zacal zbesile prihazovat (abych nezavesil)_a koncil myslim na 450/den. Porad ta sama role.
Nikdo kdo zacne s naprosto nerealistickou castkou nemuze byt seriozni partner (je to dulezite, bude se pravdepodobne skrz nej fakturovat) a radim neprijimat, bez ohledu na jak vysoke castce konci. Zadne "vsak je to o vyjednavani a to je normalni kapitalismus".

Ja by som dodal len poznámku, že toto o neserióznosti takéhoto jednania platí len v "západnom" kultúrnom okruhu. Niekde na tureckom bazári alebo na severe Afriky je naopak úplne bežné, že sa nahodí nezmyselná cena, a od nej sa to rýchlo hýbe. Ako je to trebárs v Indii, to netuším, ale zaujímalo by ma to (no nie natoľko, aby som kvôli tomu prehľadával anglicky písané zdroje).
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 04. 2021, 00:00:06
a jeste: Na nas kontraktory MA dopad, nakolik je recruiter svepravny a kolik si prihazuje.

Pokud s vami zakaznik byl extra spokojeny, samozjrejme se k nemu budete vracet. Ale

1/ kvuli smlouve to bude skrz stejneho recruitera a ten vam s velkym narkem prihodi 10 EUR na den. A i na to se musi nejdriv "dohodout se zakaznikem". Nepujde to navysit, i kdyz ocividne zakaznik uz chape vasi hodnotu.

2/ Pokud se budete divit, proc teda spokojeny zakaznik vas nasazuje jen na kratkodoby vypomoce: jednoduche, recruiter(i) si na vas uctujou dvojnasobek, mozna trojnasobek a jste pro zakaznika na dlouhodobe angazma prilis drahy

Takze NE, na tom, kolik se pasak prihodi, zalezi, i kdyz " vam ty penize staci"

Na jednom projektu jsem nekolikrat musel poslouchat Scrum mastera, ze jsme drahe ***** (jo, ten byl skutecne darecek). A stredni doba zivota developera na tom projektu byly 4 mesice .

A pak jsem u nej zjistil, za mne se uctovalo 5x vic nez byl muj dayrate. Nevim, jak na tom byli ostatni. Jasne ze jsem pro ne byl "drahy" . Urcite padnou nejake poznamky o svobodnem trhu a ze zakaznik platil, tak to prijal a ja taky. Ale pokud by pasak nebyl nenazrany, tak by si vydelal stejne, protoze by tam kluci vydrzeli dele.

Takhle tyhle "drahe lidi", kde a kdy se dalo, vystridali lidi odjinud ci za levneji a na knowledge transfer byly jenom 3 dny.



Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 06. 04. 2021, 08:26:11
vobec nemam skusenosti ze by sa na mne agentura nabalovala a predavala ma nasobne drahsie, napriklad minule mi firma povedala ze mi zdvihnu plat o 7% alebo tak nejak ... potesilo.

nezavisle na tom mi volal recruiter a povedal ze no vida, firma mi navysila 7% ... a tie som aj dostal.

Oni maju furt tu istu proviziu v percentach, to mate fakt len v CR take zdieracske alebo co :D

Ked by som sa dozvedel ze firma mi ma prihodit 10% a agentura mi prida 5% tak okamzite rusim kontrakt.

Transparentnost v celom procese je klucova. Ak viete kolko plati koncova firma tak agentura vas nemoze oklamat.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: registrovany123 06. 04. 2021, 09:10:07
Ad stezovani si na situaci v ceskych firmach a na cesky management, chtel bych poznamenat dulezitou vec, ze tato situace by se pravdepodobne rychle napravila, kdyby lidi vice fluktuovali, tzn. trochu by to vice zilo na trhu prace. Hodne lidi si to neuvedomuje, je zde jakoby zvyk ze prijdu nekam do firmy a jsou tam po zbytek zivota, jeste ze sociku.

Bohuzel je fakt, ze jde videt i situace, kdyz ne moc schopni vyvojari zustavaji v jedne firme dlouha leta, cimz ziskavaji body za to, ze jsou jakesi firemni stalice, nasledne se z nich stavaji vyse postaveni zamestnanci co maji organizacni ulohu, a nasledne dupou sw development vsem ostatnim.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 06. 04. 2021, 10:19:07
Je pravda, ze ta cela debata "na zapade je lepsie" (nech to znamena cokolvek ked si to zasadite do IT priestoru) je na niecom naozaj postavena.

Ale mne sa zaroven zda ze vela IT ludi by chcelo brat 200k za defakto nic ... Vela ludi tu ma zakorenenu predstavu ze s casom pridu peniaze, nic netreba posrat, treba drzat hubu a krok a nejako sa peniaze na vas "nalepia". Ludia akokeby nechapu ze sa o to musim postarat ja sam, nestaci byt za pekneho - to nie ja automaticky narok na nic, zopar jedincom z mojho okolia sa akokeby nechce makat alebo si myslia ze ich vek by im mal zarucit kes a klud a su nasrati ze to tak nie je a robia "podradne veci za par klackov" ale pritom nespravili absolutne nic aby to zmenili, ci uz stahovat sa za pracou, menie pozicii ... neviem v com to je
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: nehalem 06. 04. 2021, 10:38:06
Je pravda, ze ta cela debata "na zapade je lepsie" (nech to znamena cokolvek ked si to zasadite do IT priestoru) je na niecom naozaj postavena.

Ale mne sa zaroven zda ze vela IT ludi by chcelo brat 200k za defakto nic ... Vela ludi tu ma zakorenenu predstavu ze s casom pridu peniaze, nic netreba posrat, treba drzat hubu a krok a nejako sa peniaze na vas "nalepia". Ludia akokeby nechapu ze sa o to musim postarat ja sam, nestaci byt za pekneho - to nie ja automaticky narok na nic, zopar jedincom z mojho okolia sa akokeby nechce makat alebo si myslia ze ich vek by im mal zarucit kes a klud a su nasrati ze to tak nie je a robia "podradne veci za par klackov" ale pritom nespravili absolutne nic aby to zmenili, ci uz stahovat sa za pracou, menie pozicii ... neviem v com to je
Tak pod toto sa 100% podpisujem. Toto vytlacit a zaramovat. Ja neviem cim to je, ci je to pozostatok socialistickej mentality alebo je to hlbsi problem siahajuci este do RU monarchie, netusim, ale takych ludi tu je proste vacsina, co maju za zivotny ciel byt priemer, nevynikat, drzat papulu a krok a potom byt nasrany na cely svet, ze nikto im nezazvonil doma a neponukol strasne vela penazi. A ceresnicka na torte je, ze ked sa niekto objavi kto taky nie je, tak tito normovia mu podrazaju nohy, zosmiesnuju ho a snazia sa ho stiahnut dolu naspat medzi nich, vela z nich ani neveri, ze je mozne to robit inac, ze zivot maju vo svojich rukach a nikto za nich ich zivot neodzije, nikto za nimi chodit nebude a doprosovat sa ich. Ja tuto mentalitu absolutne nechapem, je mi cudzia, aj ked som z post-soc krajiny.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 06. 04. 2021, 11:04:57
Jednak to je ludska natura ale ja si myslim ze to je aj tym, ze sme zo socializmu presli do kapitalizmu materialne ale nie mentalne. To je jedna vec aj ked je fakt fascinujuce ze to stale ludom po 30 rokoch vobec nedochadza ale ked dnesni tridsiatnici dostali od svojich rodicov socialisticku vychovu tak budu ako cez kopirak aj rozmyslat stale socialisticky, to sa proste neda len tak vymazat.

Druha vec je to, ze po revolucii v divokych 90tych rokoch prislo vela sikovnych ludi k velkym peniazom "viac menej za nic" a ludia sa to akokeby snazia napodobnit alebo si myslia ze nerobit nic a "ono to pride" je vsetko co staci spravit lebo ved aj sused nerobil nic a aha ... To sposobilo potom v spolocnosti ten dojem ze ten kto ma peniaze a ma sa dobre tak to si musel urcite nakradnut pretoze nie je mozne (so socialistickym mindsetom) sa mat dobre pretoze vtedy to nebolo mozne a tak kazdy kto sa ma lepsie musi mat automaticky nejake "papalasske vyhody".
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 06. 04. 2021, 11:21:35
inak povedane

NOBODY IS COMING TO SAVE YOU

:D
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Idris 06. 04. 2021, 12:52:07
Je pravda, ze ta cela debata "na zapade je lepsie" (nech to znamena cokolvek ked si to zasadite do IT priestoru) je na niecom naozaj postavena.

Ale mne sa zaroven zda ze vela IT ludi by chcelo brat 200k za defakto nic ... Vela ludi tu ma zakorenenu predstavu ze s casom pridu peniaze, nic netreba posrat, treba drzat hubu a krok a nejako sa peniaze na vas "nalepia". Ludia akokeby nechapu ze sa o to musim postarat ja sam, nestaci byt za pekneho - to nie ja automaticky narok na nic, zopar jedincom z mojho okolia sa akokeby nechce makat alebo si myslia ze ich vek by im mal zarucit kes a klud a su nasrati ze to tak nie je a robia "podradne veci za par klackov" ale pritom nespravili absolutne nic aby to zmenili, ci uz stahovat sa za pracou, menie pozicii ... neviem v com to je
Tak pod toto sa 100% podpisujem. Toto vytlacit a zaramovat. Ja neviem cim to je, ci je to pozostatok socialistickej mentality alebo je to hlbsi problem siahajuci este do RU monarchie, netusim, ale takych ludi tu je proste vacsina, co maju za zivotny ciel byt priemer, nevynikat, drzat papulu a krok a potom byt nasrany na cely svet, ze nikto im nezazvonil doma a neponukol strasne vela penazi. A ceresnicka na torte je, ze ked sa niekto objavi kto taky nie je, tak tito normovia mu podrazaju nohy, zosmiesnuju ho a snazia sa ho stiahnut dolu naspat medzi nich, vela z nich ani neveri, ze je mozne to robit inac, ze zivot maju vo svojich rukach a nikto za nich ich zivot neodzije, nikto za nimi chodit nebude a doprosovat sa ich. Ja tuto mentalitu absolutne nechapem, je mi cudzia, aj ked som z post-soc krajiny.
Jo, to je soc. mentalita. Na Britských ostrovech (ať to porovnáme se "Západem") je taky velká skupina lemplů, co nechtějí makat (tzv. chav scum), ovšem od toho českého se liší tím, že práci ani nepředstírají a peníze za nic očekávají (a dostávají) jen od státu (nejen peníze, i bydlení - "council housing"). Tato skupina ale žije víceméně izolovaně v ghettech, takže normální lidi nijak zvlášť neobtěžuje (pokud je například nenapadne jít s koněm do tramvaje nebo supermarketu, ale to s stává zřídka, že to i novinám stojí za sloupek), kdežto v Česku a vůbec postkom. světě si tenhle póvl myslí, že je normální.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: nehalem 06. 04. 2021, 13:36:33
Je pravda, ze ta cela debata "na zapade je lepsie" (nech to znamena cokolvek ked si to zasadite do IT priestoru) je na niecom naozaj postavena.

Ale mne sa zaroven zda ze vela IT ludi by chcelo brat 200k za defakto nic ... Vela ludi tu ma zakorenenu predstavu ze s casom pridu peniaze, nic netreba posrat, treba drzat hubu a krok a nejako sa peniaze na vas "nalepia". Ludia akokeby nechapu ze sa o to musim postarat ja sam, nestaci byt za pekneho - to nie ja automaticky narok na nic, zopar jedincom z mojho okolia sa akokeby nechce makat alebo si myslia ze ich vek by im mal zarucit kes a klud a su nasrati ze to tak nie je a robia "podradne veci za par klackov" ale pritom nespravili absolutne nic aby to zmenili, ci uz stahovat sa za pracou, menie pozicii ... neviem v com to je
Tak pod toto sa 100% podpisujem. Toto vytlacit a zaramovat. Ja neviem cim to je, ci je to pozostatok socialistickej mentality alebo je to hlbsi problem siahajuci este do RU monarchie, netusim, ale takych ludi tu je proste vacsina, co maju za zivotny ciel byt priemer, nevynikat, drzat papulu a krok a potom byt nasrany na cely svet, ze nikto im nezazvonil doma a neponukol strasne vela penazi. A ceresnicka na torte je, ze ked sa niekto objavi kto taky nie je, tak tito normovia mu podrazaju nohy, zosmiesnuju ho a snazia sa ho stiahnut dolu naspat medzi nich, vela z nich ani neveri, ze je mozne to robit inac, ze zivot maju vo svojich rukach a nikto za nich ich zivot neodzije, nikto za nimi chodit nebude a doprosovat sa ich. Ja tuto mentalitu absolutne nechapem, je mi cudzia, aj ked som z post-soc krajiny.
Jo, to je soc. mentalita. Na Britských ostrovech (ať to porovnáme se "Západem") je taky velká skupina lemplů, co nechtějí makat (tzv. chav scum), ovšem od toho českého se liší tím, že práci ani nepředstírají a peníze za nic očekávají (a dostávají) jen od státu (nejen peníze, i bydlení - "council housing"). Tato skupina ale žije víceméně izolovaně v ghettech, takže normální lidi nijak zvlášť neobtěžuje (pokud je například nenapadne jít s koněm do tramvaje nebo supermarketu, ale to s stává zřídka, že to i novinám stojí za sloupek), kdežto v Česku a vůbec postkom. světě si tenhle póvl myslí, že je normální.
Na tuto temu existuje skvela kniha "Ztraceni v ghettu". A len upozornujem, ze nie, nejedna sa zvacsa len o imigrantov a potomkov nebielych etnik, praveze vacsina tychto profesionalnych poberacov davok ktory z generacie na generaciu ziju vyhradne len zo statu a solidarity produktivnej casti spolocnosti su bieli anglicania.

V nasich koncinach je zas zakorenena predstava, ze zivotnym cielom je manazerska pozicia a od toho momentu clovek nic nerobi, len par krat denne zbuzeruje a nakrici na poddanych podriadenych a za toto bude brat tak desat mega rocne, firemne lamborghini a 17 rocne dievcata mu budu same skakat na ... Keby to bol jeden-dvaja taki co ich poznam, ze takto uvazuju, tak to je nic, ale to je konzistentne rozsirena predstava u mnohych mladych a zial, aj u nie-az-tak-mladych, ze toto je zivotny ciel a definicia uspechu. Skoro nikto tu nema za uspech zafixovane to, ze bude tvrdo makat a poskytovat nieco uzitocne ostatnym. Zaklad je mat vylozene nohy na stole a mat pod sebou desiatky nestastnikov na ktorych sa moze odbavit.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: anonacct 06. 04. 2021, 13:38:24
Podle mě to je spíš korporát a jeho "Agilní" praktiky - 20 lidí musí dostat 2 tickety za sprint každý, začít v pondělí a skončit v pátek... Nikdo se nesnaží udělat víc, aby náhodou nebyl carry over toho extra ticketu, to by se pak blbě vysvětlovalo managementu... Nikde ve světě se lidi v korporátu nepřetrhnou. Lepší nějaký startup v takovém případě, kde se na tyto agilní praktiky nehraje.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Idris 06. 04. 2021, 13:38:42
A len upozornujem, ze nie, nejedna sa zvacsa len o imigrantov a potomkov nebielych etnik, praveze vacsina tychto profesionalnych poberacov davok ktory z generacie na generaciu ziju vyhradne len zo statu a solidarity produktivnej casti spolocnosti su bieli anglicania.
Ano, to jsem zapomněl uvést, jsou to místní.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Jen tak 06. 04. 2021, 14:07:00
Nemůžu si pomoct, ale teda tahle diskuse... to je samá fňukna :-D Dělám převážně v českých firmách (případně českých pobočkách) posledních 20 let... peníze odpovíidající, management ok (samozrejme, ne vše je dokonalé, ale to není nikde). díky práci jsem měl možnost dělat i s lidma na zahraničních centrálách (typicky německo), a ... to si pak člověk řekne, zlaté česko .)

trošku to na mě působí, že se tu sešli jedinci, co někam nastoupili, druhýá den začali prudit, že všechno ve firmě je špatně, a on si z nich nikdo nesedl na pozadí ... a pak si ti vylévají frustraci .
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: nehalem 06. 04. 2021, 14:37:28
Nemůžu si pomoct, ale teda tahle diskuse... to je samá fňukna :-D Dělám převážně v českých firmách (případně českých pobočkách) posledních 20 let... peníze odpovíidající, management ok (samozrejme, ne vše je dokonalé, ale to není nikde). díky práci jsem měl možnost dělat i s lidma na zahraničních centrálách (typicky německo), a ... to si pak člověk řekne, zlaté česko .)

trošku to na mě působí, že se tu sešli jedinci, co někam nastoupili, druhýá den začali prudit, že všechno ve firmě je špatně, a on si z nich nikdo nesedl na pozadí ... a pak si ti vylévají frustraci .
penize odpovidajici cemu? Nie si ty nahodou manazer? Nepoznam nikoho kto by tuto retardovanu frazu "penize odpovidajici" pouzival v beznej komunikacii, to poznam len z pracovnych inzeratov a mam to dokonca medzi osobnymi red flags.  ;) Nemyslim si, ze tu niekto fnuka, ja tu citim skor silnu unavu a vycerpanie z toho, ze ludia co sa chcu venovat IT a technickej stranke veci su proti svojej voli vrhnuti do zumpy intrig, socialnych vztahov, zmrdov kam sa len podivas a pod. Chcem tak vela, ked chcem kompetentne riadenie firmy, ziadne oznamovanie velkych zmien len cez kuchynkove drby namiesto otvorenej oficialnej komunikacie, ziadne kamaradschafty a kliky, manazera co jedna ferovo a neklame mi drzo do oci (ako sa mi stalo neraz) a potom za mesiac sa este tvari, ze nic take nepovedal a ze to ja som idiot, ze som ho zle pochopil. Z takych ludi mi je nevolno a ze ich vo firmach je! Nechcem aby sa so mnou zaobchadzalo ako z nejakym menejcennym clovekom lebo nie som z toho bozskeho manazmentu a ked na nieco 1000x upozornim ze je tam z technickeho hladiska riziko alebo manazer rozprava uplne picoviny lebo tomu nerozumie tak chcem aby ma brali vazne a nie este dostat vynadane, ze som negativny a prinasam zlu energiu a chovam sa arogantne voci manazmentu, co je velke spatne, lebo manazment je najmudrejsi, najdokonalejsi a vsetko vie, vsade bol a vsetko videl.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: greenlinuxguru 06. 04. 2021, 14:45:31
mě přesně přijde, že ta mentalita je vždy hodně znát. Jak tu byly zmíněni Indové, tak oni prostě jedou jen měřitelné věci, ticket, ok víc ticketů, víc práce. Znalosti, ok, víc certifikátů, víc znalostí. Ale ve chvíli, kdy je u Inda prostě neměřitelná věc typu dokopej do konce věc, u které nad tebou nikdo nestojí, tak selhává.

A ten Ind s tím nic neudělá, já pracoval pod Indickým manažerem, a ten si jenom vyjížděl statistiky ticketů. Po dvou měsících pod Indickým vedením jsem napsal člověku co jim dělal statistiky jak je dělá, a naučil se falšovat moje statistiky. Půl roku jsem nedělal ve firmě nic, ale indický manažer byl spokojený, protože statistika. Tak jsem se ho zeptal, jestli kontroluje osobně mojí práci, prý jo... Hmm, kdyby to alespoň jednou za půl roku udělal, tak by si asi všiml, že nic nedělám. Po půl roce jsem to vzdal a odešel.

Český management je pravda o něco lepší, ale ne o moc. Český management má často strategii, že se snaží řídit firmu podle drbů, protože to je nejsnadnější dát někomu prémie podle toho, co jsem zaslechl u pítka v kuchyni. Český management je proto velmi nervózní kvůli práci z domova, protože remote ty drby moc nejdou. Někteří i ředitelové firem mi to prostě na férovku přiznali, že řídí firmu podle drbů.

Měl jsem českého manažera, co mi u ročního pohovoru kvůli prémiím říkal, že mi je nemůže dát takové, protože v kuchyňce slyšel, že neodvádím dobrou práci :)

Tohle se mi líbí na americkém, britském managementu, můj americký manažer za mnou přišel, že se díval podrobně do ticketů a repozitáře na čem pracuji, a že si chce o něčem z toho promluvit. Můj tehdejší britský šéf se neřídil kolegy a jejich sténáním, ale tím jak bral věci on sám.

Můj osobní dojem ze západního managementu je ten, že západní management pracuje víc než samotní zaměstnanci, můj dojem z českého managementu je, že se fláká mnohem víc než samotní zaměstnanci. Ono je potřeba se někdy podívat na to, co se děje vezpod nefiltrovaně, a ne jen jako indové přes statistiky nebo jako češi přes drby.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Jen tak 06. 04. 2021, 15:00:51
penize odpovidajici cemu? Nie si ty nahodou manazer? Nepoznam nikoho kto by tuto retardovanu frazu "penize odpovidajici" pouzival v beznej komunikacii, to poznam len z pracovnych inzeratov a mam to dokonca medzi osobnymi red flags.  ;) Nemyslim si, ze tu niekto fnuka, ja tu citim skor silnu unavu a vycerpanie z toho, ze ludia co sa chcu venovat IT a technickej stranke veci su proti svojej voli vrhnuti do zumpy intrig, socialnych vztahov, zmrdov kam sa len podivas a pod. Chcem tak vela, ked chcem kompetentne riadenie firmy, ziadne oznamovanie velkych zmien len cez kuchynkove drby namiesto otvorenej oficialnej komunikacie, ziadne kamaradschafty a kliky, manazera co jedna ferovo a neklame mi drzo do oci (ako sa mi stalo neraz) a potom za mesiac sa este tvari, ze nic take nepovedal a ze to ja som idiot, ze som ho zle pochopil. Z takych ludi mi je nevolno a ze ich vo firmach je! Nechcem aby sa so mnou zaobchadzalo ako z nejakym menejcennym clovekom lebo nie som z toho bozskeho manazmentu a ked na nieco 1000x upozornim ze je tam z technickeho hladiska riziko alebo manazer rozprava uplne picoviny lebo tomu nerozumie tak chcem aby ma brali vazne a nie este dostat vynadane, ze som negativny a prinasam zlu energiu a chovam sa arogantne voci manazmentu, co je velke spatne, lebo manazment je najmudrejsi, najdokonalejsi a vsetko vie, vsade bol a vsetko videl.

Peníze odpovídají ...  to prostě znamená, že peněz je dost, že je člověk nestíhá utrácet, i když platí hypo, auto a další blbiny (100+).

Ohledně těch "hejtů" na management, který tady hodně rezonuje - ve vší úctě, připadá mi to tady jako v dílně programátorských lopat, kteří všechno ví nejlíp. a když po nich management něco chce, tak je to špatně.

ohledně "kompetentního vedení firmy" a těch dalších blbin - otázka je, co si Ty (a ostatní) představují pod kompetentním vedením - když čtu tuhle diskusi, tak "kompetentní" vedení firmy je v tomhle vlákně takové, které dá juniorovi sotva ze školy odešlému 100 klacků, a sedne si z něj na zadek.  Jo, před mnoha mnoha lety jsem byl taky takový, všechno jsem věděl nejlíp, i jak se má řídít korporát. ale on pak člověk po těch 10 - 20 letech pochopí, že ne vše je tak jednoznačné a jednoduché, jak se zdá naprvní pohled.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Jen tak 06. 04. 2021, 15:16:33
mě přesně přijde, že ta mentalita je vždy hodně znát. Jak tu byly zmíněni Indové, tak oni prostě jedou jen měřitelné věci, ticket, ok víc ticketů, víc práce. Znalosti, ok, víc certifikátů, víc znalostí. Ale ve chvíli, kdy je u Inda prostě neměřitelná věc typu dokopej do konce věc, u které nad tebou nikdo nestojí, tak selhává.

A ten Ind s tím nic neudělá, já pracoval pod Indickým manažerem, a ten si jenom vyjížděl statistiky ticketů. Po dvou měsících pod Indickým vedením jsem napsal člověku co jim dělal statistiky jak je dělá, a naučil se falšovat moje statistiky. Půl roku jsem nedělal ve firmě nic, ale indický manažer byl spokojený, protože statistika. Tak jsem se ho zeptal, jestli kontroluje osobně mojí práci, prý jo... Hmm, kdyby to alespoň jednou za půl roku udělal, tak by si asi všiml, že nic nedělám. Po půl roce jsem to vzdal a odešel.

Český management je pravda o něco lepší, ale ne o moc. Český management má často strategii, že se snaží řídit firmu podle drbů, protože to je nejsnadnější dát někomu prémie podle toho, co jsem zaslechl u pítka v kuchyni. Český management je proto velmi nervózní kvůli práci z domova, protože remote ty drby moc nejdou. Někteří i ředitelové firem mi to prostě na férovku přiznali, že řídí firmu podle drbů.

Měl jsem českého manažera, co mi u ročního pohovoru kvůli prémiím říkal, že mi je nemůže dát takové, protože v kuchyňce slyšel, že neodvádím dobrou práci :)

Tohle se mi líbí na americkém, britském managementu, můj americký manažer za mnou přišel, že se díval podrobně do ticketů a repozitáře na čem pracuji, a že si chce o něčem z toho promluvit. Můj tehdejší britský šéf se neřídil kolegy a jejich sténáním, ale tím jak bral věci on sám.

Můj osobní dojem ze západního managementu je ten, že západní management pracuje víc než samotní zaměstnanci, můj dojem z českého managementu je, že se fláká mnohem víc než samotní zaměstnanci. Ono je potřeba se někdy podívat na to, co se děje vezpod nefiltrovaně, a ne jen jako indové přes statistiky nebo jako češi přes drby.

Tohle jsem většinou poslouchal od kolegů, co tu byli rok, dva  a končili. Typický scénář. Nastoupili v domění, že bude pohodička, pracovní doba 10 - 16, a každej si z nich sedne na pozadí.

Když se zavádělo vykazování práce, tak někteří z nich naběhli na HR, že vykazovat nebudou, protože to nemaj ve smlouvě , a když následně odešli, tak člověk na atmoskopu přesně viděl, které komentáře jsou od nich - prakticky přes kopírrák toho, co člověk čte tady.

Je to o lidech (a ted nemyslim management, ale prgoše) - někteří jsou prostě dost nepřízpusobiví, a jakmile není svět ve všem podle nich, tak je problém. Jo, takovi jsou všude, ale v IT jich je tak nějak historicky podstatně víc.

A ty pindy o českým managementu ... musím se smát :-D tyhle pohádky vžeycky pobaví ... a vždycky si představím prgoše s třema řádkama v CV a titulem senior uber developer, kterej přijde do firmy, a myslí si, že jen proto, že zrovna podle něj je technologie XX špatná, a jedině technologie YY je ta správná, se celá firma otočí o 180 stupnů.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: nehalem 06. 04. 2021, 15:32:17
Ja skutocne by som chcel aby si manazment dal povedat, obvzlast ked to su netechnicki ludia. Chcel by som vediet, ci by sa takto chovali aj k lekaromm, ze ci by sa s nimi hadali, ze oni vedia lepsie ako sa ma pacient liecit nez studovany lekar. A taktiez uprimne a korektne spravanie bez falose. Mam aj pozitivnu skusenost, ale tych negativnych je zial viac. Nie, nemyslim si, ze 100k/junior je to co si predstavujem pod pojmom kompetentny manazment. Dalsia fajn vec ktoru vychod nezvlada je dlhodoba vizia a smerovanie.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Jen tak 06. 04. 2021, 15:37:04
Jako teda nevím, ale at jsem delal v jakekoli spolenosti (zdůraznuji, samé české, at korporáty tak to, čemu se dneska říká startupy), tak do technologiíí management nikdy nezasahoval, a technická/technologická rozhodnutí ponechával na příslušných technických rolích.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 04. 2021, 16:28:12
tak ja zazil nekolikrat v hodne znamych ceskych korporatech, kde se zahodila reserse, vysledek tenderu a proste se najednou vybrala jina technologie. Casto se ukazalo, ze "prekvapive"  nejaky znamy nejakeho managera ma sro s distribucnimi pravy na dany produkt nebo neco takoveho.
Nejake kriklavejsi kauzy obcas protekly az na Lupu.

Nerikam, ze se to venku nedeje, 1-2 tendry byly divne, ale "cesky management nikdy nezasahoval.." tyhle tvrzeni vetsinou prichazeji z roli, ktere mely nulovou viditelnost co se sirsiho deni ve firme tyce.

Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Bystroushaak 21. 07. 2021, 19:35:03
Částečně na základě téhle diskuze, ale i na základě dotazů od kamarádů a kolegů jsem k tomuhle sepsal; http://blog.rfox.eu/cz/Ostatni/Algoritmus_hledani_programatorske_prace_2021-4.html
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: acerimmer 22. 07. 2021, 07:54:44
Částečně na základě téhle diskuze, ale i na základě dotazů od kamarádů a kolegů jsem k tomuhle sepsal; http://blog.rfox.eu/cz/Ostatni/Algoritmus_hledani_programatorske_prace_2021-4.html

Citace
...pracujete v Praze a máte míň jak sto tisíc...
Jen detail - to je mysleno HPP nebo ICO?

Jinak dikes, s vetsinou souhlasim, delam to podobne vcetne te databaze.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Jen tak 22. 07. 2021, 08:05:43
At tak nebo tak  - těch 100 000 v Praze je nesmysl. At uz na IČO nebo na HPP. většinou v tomhle bludu žijou lidi, co se náhodou přes 100 přehoupli a pak žijou v tom, že to má přeci každej.

Ne, nemá. A to ani zdaleka. A to ani v Praze.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: L.. 22. 07. 2021, 08:57:05
Zajímavý text. Moje poznámky k tomu:

Oprostit se od osobních pocitů a brát to jako čistě racionální obchodní jednání je velmi správně. Dělám to automaticky (byť samozřejmě odmítnutí ze zajímavé firmy může zamrzet), myslel jsem, že to ta má většina lidí, ale asi ne.

S tím hledáním svojí ceny tak, že chodím na různé pohovory a postupně ji zvyšuji, to mi moc praktické nepřijde. Jednak je to poněkud pracné a pak pro různé firmy má člověk různou cenu a firmy jsou obecně ochotné platit různě, takže je to stejně spíš jen řádový odhad. A ten můžu získat i tak, že se prostě mrknu na relevantní inzeráty, respektive dlouhodobě sleduji trh.

Pokud má člověk vyšší plat a je na IČO, tak se musí stát plátcem DPH, což znamená navíc 4x ročně kontrolní hlášení a přiznání k DPH. Není to tragédie a dá se to outsourcovat, ale je třeba s tím počítat. Já si komplet daně dělám sám, protože mě to baví. Mám koupenou ABRU, ročně stojí něco pod 1000,- a padají z toho potřebné exporty. Přiznání k dani z příjmů je kvůli mým dalším aktivitám složitější, to bych jedním exportem nepokryl. Naštěstí s ADISEPO se to celkem dá. Jo a ještě musí člověk 1x ročně udělat vyúčtování zdravotního a sociálního a nastavit zálohy.

K těm bonusům, je potřeba je brát jako nejisté, to ano. Ale je potřeba pracovat s pravděpodobností. 10k jistých je určitě lepší, než 10k v bonusech. Ale třeba 5k jistých není lepších, než 10k v bonusech s 80% pravděpodobností. Pokud tedy uvažujete čistě matematicky a nemá pro vás jistota příjmu velkou hodnotu.

CV si, pravda, zpracovávám sám, ale k popsanému modelu stručného CV v PDF, navíc s limitem "ať se celé vejde na jednu stránku A4" jsem dospěl už před delší dobou. Když jsem pak sám byl v pozici, kdy jsem CV posuzoval, tak jsem si ověřil, že je to velmi funkční.

Vést si CRM s informacemi o recruiterech je dobrý nápad. Mám to teď hrozně chaotické, vesměs ve formě kontaktů a LinkedIn nebo v mobilu, snad se mi to povede trochu uspřádat. Díky za nakopnutí.

Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Jen tak 22. 07. 2021, 09:02:20
Jen poopravím .. nejedná se o KH a DPH 4x do roka, ale 12x do roka (přechod z 12x na 4x ted zas tak easy není). Pokud má člověk jenom příjem z onoho "švarce", je to záležitost na 2 minuty, a mimochodem - být plátcem DPH je výhoda, nikoli nevýhoda.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: L.. 22. 07. 2021, 09:13:59
Jo, pravda, já jsem plátce DPH už dlouho, takže mám kvartální DPH "historicky".
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Bystroushaak 22. 07. 2021, 22:45:47
Oprostit se od osobních pocitů a brát to jako čistě racionální obchodní jednání je velmi správně. Dělám to automaticky (byť samozřejmě odmítnutí ze zajímavé firmy může zamrzet), myslel jsem, že to ta má většina lidí, ale asi ne.

Já to už dlouho považuji za samozřejmost, ale když se na mě obracejí různí (bývalí) kolegové, tak často vidím, že to samozřejmost není. Prostě do toho pořád tahají pocity, ego, uraženost a tak podobně. Nebo ten druhý extrém, co propadá pocitu méněcennosti, když ho někde odmítnou.

S tím hledáním svojí ceny tak, že chodím na různé pohovory a postupně ji zvyšuji, to mi moc praktické nepřijde. Jednak je to poněkud pracné a pak pro různé firmy má člověk různou cenu a firmy jsou obecně ochotné platit různě, takže je to stejně spíš jen řádový odhad. A ten můžu získat i tak, že se prostě mrknu na relevantní inzeráty, respektive dlouhodobě sleduji trh.

Platy často u inzerátů vůbec napsané nejsou. Když sleduješ třeba český trh, tak máš dost zkreslená data, protože spousta firem se ani nenamáhá dávat inzeráty na české portály.

Je pravda, že to co jsem popsal je pracné, na druhou stranu když se ti něco líbí, tak to prostě rovnou vezmeš. A víš přesně jak na tom jsi.

Pokud má člověk vyšší plat a je na IČO, tak se musí stát plátcem DPH, což znamená navíc 4x ročně kontrolní hlášení a přiznání k DPH. Není to tragédie a dá se to outsourcovat, ale je třeba s tím počítat. Já si komplet daně dělám sám, protože mě to baví. Mám koupenou ABRU, ročně stojí něco pod 1000,- a padají z toho potřebné exporty. Přiznání k dani z příjmů je kvůli mým dalším aktivitám složitější, to bych jedním exportem nepokryl. Naštěstí s ADISEPO se to celkem dá. Jo a ještě musí člověk 1x ročně udělat vyúčtování zdravotního a sociálního a nastavit zálohy.

Jo, to je pravda. Ale zase můžeš odepisovat náklady :)

K těm bonusům, je potřeba je brát jako nejisté, to ano. Ale je potřeba pracovat s pravděpodobností. 10k jistých je určitě lepší, než 10k v bonusech. Ale třeba 5k jistých není lepších, než 10k v bonusech s 80% pravděpodobností. Pokud tedy uvažujete čistě matematicky a nemá pro vás jistota příjmu velkou hodnotu.

Jasně, jenže problém je, že zvenku vůbec nemáš jak zjistit, jaká je ta pravděpodobnost. Firmy se většinou tváří, že prakticky stoprocentní, jenže reálně to je prostě dost náhodné. Třeba firma kde jsem dělal předtím vyplácela bonusy vždycky pravidelně, že to lidi brali skoro jako třináctý plat. Pak přišla korona a najednou se šetří a bonusy pro někoho nebyly a pro některé menší. Osobně se mě to netýkalo (dělal jsem kontraktora), ale nekteří lidé kolem mě z toho měli dost halo a z toho co dávali najevo bylo vidět, jak jim to narušuje běh celé domáctnosti.

Vést si CRM s informacemi o recruiterech je dobrý nápad. Mám to teď hrozně chaotické, vesměs ve formě kontaktů a LinkedIn nebo v mobilu, snad se mi to povede trochu uspřádat. Díky za nakopnutí.

No, já se takhle systematicky snažím vést úplne všechno, mám o tom rozepsaný blog už asi půl roku, ale pořád jsem se nedokopal ho dopsat.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: nehalem 22. 07. 2021, 23:06:21
nekteří lidé kolem mě z toho měli dost halo a z toho co dávali najevo bylo vidět, jak jim to narušuje běh celé domáctnosti
Vypichnem len túto vec, nevypovedá to skôr o katastrofálnom hospodárení týchto ľudí? Keby som ja mal žiť takto až na doraz, tak ma za chvíľu berie záchranka na psychiatriu s nervovým zrútením. Buď sú niektorí ľudia tak neskutočne blbý alebo som ja tak neuveriteľne paranoidný a úzkostlivý. Ja keď nemám rezervu na rok a pol keby mi totálne vypadli príjmy tak je mi zle. Ja viem, inflácia a bla bla bla, a peniaze na účte ZLE a investujte a kupujte finančné produkty a banka je tvoj priateľ atď. ale ako mať reálne likvidity niekde okolo 100k na účte aj keby som mal 10 mega vo finančných produktoch, tak by ma yeblo normálne. Zas ja som magor, čudák a viem, že tomuto dnešnému debt-driven systému nie tak úplne rozumiem. Zas ma nerozhodí keď mi neprídu bonusy.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Bystroushaak 22. 07. 2021, 23:21:42
At tak nebo tak  - těch 100 000 v Praze je nesmysl. At uz na IČO nebo na HPP. většinou v tomhle bludu žijou lidi, co se náhodou přes 100 přehoupli a pak žijou v tom, že to má přeci každej.

Ne, nemá. A to ani zdaleka. A to ani v Praze.

Ja vím že to většina lidí nemá (ostatně proto jsem to tam psal), ale nesmysl to fakt není. Pokud umíš programovat na dobré úrovni prakticky v čemkoliv, umíš anglicky, máš aspoň nějaké základní softskills a léta praxe, tak tyhle nabídky odháníš klackem. Nejlepší je, když mi lidi, o kterých vím, že něco umí minimálně na podobné úrovni jako já, tvrdí, že tohle je blbost a že je to jen můj pocit. Přesvědčovat je, že dělají pod cenou a že takovou nabídku nenajdou jednu, ale třeba padesát, to si vždycky připadám jak vůl. Prostě se seber a jdi to zkusit, přinejhorším ti řeknou že ne, ale když to vyjde, tak si přece polepšíš tak že bys tomu doslova předtím nevěřil.

Aby bylo jasno, mě je ve výsledku jedno za kolik lidi dělají. Nemám z toho provizi, ani to nějak negativně neovlivňuje můj život. Vůbec nemám pocit, že když někdo dělá za míň, tak je nějak méněcenný, nebo tak něco. Pokud jim to vyhovuje a jsou spokojení, tak není co řešit. Jen z osobní zkušenosti vím, konkrétně navíc osvěžené z úplně nedávné doby (viz ten článek, 2021/4), že společností ochotných nabídnout podstatně víc není pár, ale spousta. A to dělám python backend, což zdaleka není nejrozšířenější kobinace.

Já osobně například sdílím s kamarády a známými za kolik dělám, hlavně z tohohle důvodu. Když vidí, že za to můžu dělat já, tak jim většinou dojde, že není důvod proč si o to neříct taky. Přijde mi fascinující, že třeba za nima přijdu s úplně konkrétní nabídkou z firmy kde třeba v tu chvíli dělám (protože jsem ještě nezažil firmu, co by měla dostatek programátorů a všude hledaj), když vím že se poohlížejí po práci, a oni mi stejně tvrdí, že tolik by jim nikdo nedal. Nebo že si to nezaslouží. Proto jsem v tom článku tolikrát opakoval, že je to zákon trhu, ne nějaký morální nárok. Pokud jsou firmy co ti to nabídnou, tak se přestaň podceňovat, pěstovat si impostor syndrome (https://en.wikipedia.org/wiki/Impostor_syndrome) a prostě přijmi že máš na trhu práce větší hodnotu, než sis do té doby myslel.

Jinak to rozhodně není moje první práce v téhle cenové hladině (ani druhá, ..), dokonce ani něco, co by mi přišlo dobře placené. Mluvil jsem o HPP, na IČO za tohle dělat se ti v podstatě ani moc nevyplatí (viz to co jsem psal, chce to mít tabulky kam započítáš dovolenou, daně a tak dál).
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Bystroushaak 22. 07. 2021, 23:28:25
Vypichnem len túto vec, nevypovedá to skôr o katastrofálnom hospodárení týchto ľudí?

Do velké míry ano. Já jsem chtěl zdůraznit, že to je psychologický hack, který firmy (resp. HRisti) používají na tebe. A je dobré tenhle hack prostě odrazit a úplně ho ignorovat, ne se na to navěsit jak na vějičku (ano, taky jsem se kdysi v mladistvé nerozvážnosti nechal opít rohlíkem) a počítat s tím že to budeš mít vždycky k platu.

Ja keď nemám rezervu na rok a pol keby mi totálne vypadli príjmy tak je mi zle. Ja viem, inflácia a bla bla bla, a peniaze na účte ZLE a investujte a kupujte finančné produkty a banka je tvoj priateľ atď. ale ako mať reálne likvidity niekde okolo 100k na účte aj keby som mal 10 mega vo finančných produktoch, tak by ma yeblo normálne. Zas ja som magor, čudák a viem, že tomuto dnešnému debt-driven systému nie tak úplne rozumiem. Zas ma nerozhodí keď mi neprídu bonusy.

Mě naučila investovat přítelkyně a Jenda z brmlabu; https://jenda.hrach.eu/w/ebroker. Oba dva v podstatě tím, že mi ukázali jak se to dá dělat. Zatím to cpu jen do relativně bezpečných ETF, konečně jsem se k tomu tenhle rok dokopal, když spořící účty padly pod 0.4% (0.1% nad 250k) a inflace mezitím vesele přerostla 3%. Samozřejmě se snažím diverzifikovat, takže jsem tam nenacpal všechno a i kdyby to celé zkrachovalo, tak mi pořád zbyde na dost dlouho, abych si v úplném pohodlí našel novou práci, nebo pokryl nepředpokládané výdaje.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: nehalem 22. 07. 2021, 23:28:53
Ja neverím, že v Prahe nemá kilo väčšina ľudí. Šak si pozrite životné náklady. To sú ti ľudia fakt tak blbý alebo klamú alebo reálne o IT vedia veľké hnedé len robia svaly? Však šmatlavá radovka stojí 14 mega prepána na to je aj 200k v hrubom málo. Ľudia vy kde žijete? To si neviete zabojovať fakt o nič? Prestávam rozumieť tomuto svetu čoraz viac.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: nehalem 22. 07. 2021, 23:33:41
Pre mňa je veľmi zlý pocit, keď spoznám borca, čo je 100x lepší než ja a berie o 40% menej. Nie som totálny psycho ani asocial tak ma to štve aj za neho, ale už som to prestal riešiť, lebo to sa vždy neomylne otočilo proti mne, keď som im úprimne chcel pomôcť aby si zabojovali o to čo im fakt patrí. Ja neviem, buď som hovädo ja, že som drzý a žmýkam a snažím sa vytrieskať zo všetkého absolútne maximum a sledujem trh, čítam aj zahraničné informácie aby som vedel ako to funguje inde, ake prachy sú inde alebo máme setsakramenský problém s extrémne veľkou časťou mužskej populácie trpiacou na nejakú formu úzkosti a panického strachu z obrany svojho vlastného záujmu a presadenia sa.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 23. 07. 2021, 01:16:13
to ze stoji nieco 14m neznamena ze si to kupuje bezny clovek. To je vsetko len iluzia z ktorej maju potom ludia len uzkostne stavy. Ja zarabam napr fakt ze nadpriemerne (5 ciferny v eurach) ale byvam v novostavbe za 200k euro a sporim si na auto a je mi moc dat za neho viac ako 20k napr.

to co vidis okolo ze "ludia kupuju baraky" je kombinacia hypoteky a vlastnych zdrojov, mozno nieco zdedili atd, ale garantujem ti ze nikto len tak nevyvali desat mega z vacku.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 23. 07. 2021, 06:55:41
rada z tech lidi jeste bydli u rodicu nebo ziskali bydleni jeste za levno (treba od rodicu).
Tim padem neziji ve svete silenych zivotnich nakladu s tim zbytkem. Pokud maji nejakou historii v Praze.

Mam presne takovy pripady okolo sebe, kamarad s jeho zenou uz maji 3 nemovitosti, bytv Praze , dum na vesnici sdedili,dalsi 70m2 panelakovy byt v Praze koupil za cca 2 milliony (stavebni sporeni) pred cca 15 lety. Pritom v zivote pracoval jen v jednom zamestnani (universite) a jeho prijmy byly a jsou v mych ocich smesne.

Takze zije naprosto v pohode, bez stresu a nebyl nucen se stretnout s realitou. (OK, v podstate mu zavidim).

Samozrejme jakekoli jeho komentare k jakemukoli tematu jsou v podstate z jineho vesmiru. (si vzpominam na jeho "prece by nelhal, je to vysokoskolstky vzdelany inzenyr"). I kdyz po par setkanich s realitou v VZP a spolecenstvi vlastniku se to pomalu trochu zlepsuje.




Ja neverím, že v Prahe nemá kilo väčšina ľudí. Šak si pozrite životné náklady. To sú ti ľudia fakt tak blbý alebo klamú alebo reálne o IT vedia veľké hnedé len robia svaly? Však šmatlavá radovka stojí 14 mega prepána na to je aj 200k v hrubom málo. Ľudia vy kde žijete? To si neviete zabojovať fakt o nič? Prestávam rozumieť tomuto svetu čoraz viac.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Martin Dráb 23. 07. 2021, 07:28:53
Citace
Ja keď nemám rezervu na rok a pol keby mi totálne vypadli príjmy tak je mi zle. Ja viem, inflácia a bla bla bla, a peniaze na účte ZLE a investujte a kupujte finančné produkty a banka je tvoj priateľ atď. ale ako mať reálne likvidity niekde okolo 100k na účte aj keby som mal 10 mega vo finančných produktoch, tak by ma yeblo normálne

Je otázka, zda-li mít celou tuto rezervu čistě v penězích na účtě, zda třeba část nevložit do něčeho, co v případě nouze v peníze proměníte velmi rychle (např. drahé kovy). I třeba za cenu nějaké té ztráty v případě, že ty prostředky budete potřebovat velmi rychle po tom vložení. Záleží samozřejmě na tom, co přesně znamená "1,5roční rezerva" (jaké máte životní náklady).
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Jen tak 23. 07. 2021, 08:33:37
Ja neverím, že v Prahe nemá kilo väčšina ľudí. Šak si pozrite životné náklady. To sú ti ľudia fakt tak blbý alebo klamú alebo reálne o IT vedia veľké hnedé len robia svaly? Však šmatlavá radovka stojí 14 mega prepána na to je aj 200k v hrubom málo. Ľudia vy kde žijete? To si neviete zabojovať fakt o nič? Prestávam rozumieť tomuto svetu čoraz viac.

v praze zas tak vysoké životní náklady nejsou. jediný problém je bydlení. v praze hodne "náplav" bydlí v ruznbych spolubydlenich, takze naklady relativne malé.

a ne, fakt nemá kilo většina lidí. vidím to na platech kolegů :) ono člověk si nesmí dělat obrázek podle toho, co křičí lidi na forech (kde kazdej vykrikuje jak bere 200K za nic). realita všedního dne je, že naprostá většina "bouchačů" (dělník IT) v C# / .NET / ASP.NET jede za 70 - 90 (jak HPP tak ICO .. u ica je to trosku víc).
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 23. 07. 2021, 09:09:50
Tak to je asi pravdas tema naplavama.
Tuhle jsem mluvil s ukrajinskym ridicem Uberu, ktery se ptal na moznosti bydleni v Cernosich a okoli , protoze "bydli ve Vinohradskym bytu, 4 na pokoj, 7000 kazdy.

Takze pokud je nekdo pomateny nebo tak zoufaly, tak si muze dovolit pristoupit na 50 000 na development, protoze minimalizoval naklady bydlenim pod mostem.

Nasazuji negativni ton, protoze tohle presne drzi cesky penize tam, kde jsou.
A muzete hledat paralelu (u bydleni) se Silicon Valley, kde se taky bydli sdilenim bytu, ale tam soucasne ti programatori nejdou pod 200k $, proto se tam cpou. (OK, znam cloveka ze San jose, co ma jen 180, ale ten je zajistenej z minula)

Ja neverím, že v Prahe nemá kilo väčšina ľudí. Šak si pozrite životné náklady. To sú ti ľudia fakt tak blbý alebo klamú alebo reálne o IT vedia veľké hnedé len robia svaly? Však šmatlavá radovka stojí 14 mega prepána na to je aj 200k v hrubom málo. Ľudia vy kde žijete? To si neviete zabojovať fakt o nič? Prestávam rozumieť tomuto svetu čoraz viac.

v praze zas tak vysoké životní náklady nejsou. jediný problém je bydlení. v praze hodne "náplav" bydlí v ruznbych spolubydlenich, takze naklady relativne malé.

a ne, fakt nemá kilo většina lidí. vidím to na platech kolegů :) ono člověk si nesmí dělat obrázek podle toho, co křičí lidi na forech (kde kazdej vykrikuje jak bere 200K za nic). realita všedního dne je, že naprostá většina "bouchačů" (dělník IT) v C# / .NET / ASP.NET jede za 70 - 90 (jak HPP tak ICO .. u ica je to trosku víc).
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Jen tak 23. 07. 2021, 09:20:06
hele, je tak tezky pochopit, ze se bavime o praze a nensilicon valley? takze je celkem irelevantni, kolik berou v sv ? :)
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 23. 07. 2021, 09:24:41
hele, je tak tezky pochopit, ze se bavime o praze a nensilicon valley? takze je celkem irelevantni, kolik berou v sv ? :)

je to relevantne prirovnanie, ked uz ide nejaky developer do Prahy a byva tam v izbe v 4i spolu s dalsimi 5timi, tak ked chce usetrit na tomto fronte, tak by clovek predpokladal, ze tam ide preto, aby zarobil co najviac kesu a potom si poriesil uz nieco vlastne atd.

Lenze je vidno, ze toto sa nie vzdy deje, a ludom sa oplaca ist do Prahy "za par klackov" a ocividne im to viac menej ani velmi nevadi. To je ten paradox.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: kek1 23. 07. 2021, 10:18:29
Částečně na základě téhle diskuze, ale i na základě dotazů od kamarádů a kolegů jsem k tomuhle sepsal; http://blog.rfox.eu/cz/Ostatni/Algoritmus_hledani_programatorske_prace_2021-4.html

Citace
Mladý perspektivní člověk dodělá vysokou školu s červeným diplomem, dostane nabídku za 60 tisíc od Honeywellu a nastoupí tam, aby vymýšlel nějaké mikročipy pro letectví. Za deset let tam pořád dělá, dostal sice třeba každý rok přidáno, ale ne nějak výrazně. Jeho představa je, že kdyby šel s kůží na trh, tak nesežene nic lepšího, což je samozřejmě absurdní. S jeho specializací a zkušenostmi by mohl mít násobky toho co má teď.

Premyslim kolik tak asi mame spolecnych znamych.

Jinak skvely blog post, ukladam, a mam co sdilet vsem podobnym pripadum.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: premekv 23. 07. 2021, 11:09:00
a ne, fakt nemá kilo většina lidí. vidím to na platech kolegů :) ono člověk si nesmí dělat obrázek podle toho, co křičí lidi na forech (kde kazdej vykrikuje jak bere 200K za nic). realita všedního dne je, že naprostá většina "bouchačů" (dělník IT) v C# / .NET / ASP.NET jede za 70 - 90 (jak HPP tak ICO .. u ica je to trosku víc).

Za nic člověk 200k jen tak nedostane. Ono o dobrá místa se bojuje a člověk si hlavně musí vybudovat nějakou reputaci a síť kontaktů. Pokud ale schopný vývojář se zkušenostmi dělá za 70k (navíc hrubého), tak se hodně okrádá. Mne z takovéto letargie a stagnování vytáhl kamarád (přemluvil mne k risku opustit několikaleté vysezené "bydlo" zaměstnance) a jsem za to rád.

S tou Prahou (Brnem, větším okr. městem) souhlas s názorem, že jsou vlastně lidi ve 2 skupinách :)  Ti první mají bydlení zajištěné. Byt/dům od rodičů, po někom, z restituce, levně koupený obecní byt v 90kách atd. Ti pak chodí a trousí moudra o tom, jak se dá v pohodě vyžít, jak "mají jiné priority než peníze". Ti druzí řeší jak bydlet a nepos* se z toho. Buď hypotéka na drahé a špatně dostupnou nemovitost nebo nájem, který je krvavý a v podstatě nejde sehnat  (za normální peníze), protože nájemní trh nefunguje. Tak často dojíždějí a dojížděním do Prahy stráví velký kus života. Nebo zatnou zuby a ten byt/dům v Praze (u Prahy) koupí, ale potom opravdu nemůžou dělat za peníze v relaci, která byla uvedená. Já si to třeba neumím představit...
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 23. 07. 2021, 11:38:50
ano je to tak, vela ludi ma zdedene alebo k tomu prisli ani nevedia ako atd, ti co nemali take stastie za to teraz musia platit strasne sumy, je to tak no ... z velkej casti aj preto ze sa zmenil rezim a nezostal tu po socialnej stranke "kamen na kameni" a spolocnost sa uplne pretransformovala atd

ja uz chvalabohu vidim koniec tunela a raz pride ten cas kedy "budem za vodou" a tiez sa na to zacnem pozerat inak, nie len cez peniaze. naozaj nezavidim ludom ktori tu hypo splacaju fakt ze 30 rokov atd to je teda sila ... zatial to je stale "uphill battle" ale ono sa to raz preklopi a potom to zacne pracovat uz len vo vas prospech.

inak postupom casu, ked baby boomers pomru, tak ich deti podedia vsetky ich nehnutelnosti, napriklad ja podedim dom od mojho uja (skrz moju mamu) a tiez rodicovsky dom.

Takze budem mat napr. 40 rokov a budem vlastnit svoj byt, rodinny dom po rodicoch a este budem mat podiel v dome po ujovi. Na toto by som si nikdy nebol schopny nasetrit atd. Toto sa da ziskat len dedenim. A verim tomu, ze za takych 20 rokov zacne existovat spolocenska vrstva "dedicov", ktori podedia vsetky nehnutelnosti po svojich rodicoch a kedze v SR / CR je brutalne percento ludi, ktori vlastnia svoje nehnutelnosti, tak tu vznikne vrstva "realitnych baronov" :D toto bude podla mna rarita v Europe.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Pajaha 23. 07. 2021, 11:57:14
ano je to tak, vela ludi ma zdedene alebo k tomu prisli ani nevedia ako atd, ti co nemali take stastie za to teraz musia platit strasne sumy, je to tak no ... z velkej casti aj preto ze sa zmenil rezim a nezostal tu po socialnej stranke "kamen na kameni" a spolocnost sa uplne pretransformovala atd

ja uz chvalabohu vidim koniec tunela a raz pride ten cas kedy "budem za vodou" a tiez sa na to zacnem pozerat inak, nie len cez peniaze. naozaj nezavidim ludom ktori tu hypo splacaju fakt ze 30 rokov atd to je teda sila ... zatial to je stale "uphill battle" ale ono sa to raz preklopi a potom to zacne pracovat uz len vo vas prospech.

inak postupom casu, ked baby boomers pomru, tak ich deti podedia vsetky ich nehnutelnosti, napriklad ja podedim dom od mojho uja (skrz moju mamu) a tiez rodicovsky dom.

Takze budem mat napr. 40 rokov a budem vlastnit svoj byt, rodinny dom po rodicoch a este budem mat podiel v dome po ujovi. Na toto by som si nikdy nebol schopny nasetrit atd. Toto sa da ziskat len dedenim. A verim tomu, ze za takych 20 rokov zacne existovat spolocenska vrstva "dedicov", ktori podedia vsetky nehnutelnosti po svojich rodicoch a kedze v SR / CR je brutalne percento ludi, ktori vlastnia svoje nehnutelnosti, tak tu vznikne vrstva "realitnych baronov" :D toto bude podla mna rarita v Europe.

Jako souhlasím, ne však s poslední větou. V evropě valná většina lidí bydlí v nájmu. Většinu nemovitostí tam vlastní ti dědicové a firmy. To se u nás jen "znormalizuje" na stav běžný v západní evropě, tedy žádná rarita.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 23. 07. 2021, 12:20:09
ano, suhlasim ... ono to tam smeruje, vyrovnat sa zapadu aj v tomto ohlade, tieto vsetky socioekonomicke javy sr / cr a podobne este len cakaju
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: snuff1987 23. 07. 2021, 12:31:28
Chlapci co vy davate o dedeni a podobne bludy. V prvom rade ten kto sa v zivote obracia, vie si v spravnom case cosi aj odtrhnut od ust v prospech buducnosti a premysla ten ma. Ak svoju mysel nastavite tak, ze 2000E je mega peniaz a viac sa ziskat neda tak tak budete aj zit a zamestnavatel si s vami bude vytierat zadok.
Uz som tu pisal a bol som oznaceny za blazna ale poznam ludi v IT ktori maju cez 10 litrov mesacne. Nie je ich vela ale SU. A s dedenim asi tolko, som z rozvedenej rodiny, otca som nikdy nevidel, od rodicov nikdy nic nedostal a vlastnim v tejto chvili 4 nehnutelnosti (2x byt 2x pozemok) a kupujem 5 (starsi RD). V mojom okoli nie som vynimka.  Okrem toho zijem skromne ale normalne, nemam nic luxusne ale ani nehladujem ;) 
Zit v najme je cesta do pekla, clovek ktory sa spolieha na najomny byt je blazon. A spoznal som pocas svojho zivota uz par pekne bohatych ludi, ale ani jeden to nezdedil. Drviva vacsina vsetko zarobene.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 23. 07. 2021, 12:38:55
OK,ale tohle je trochu zavadejici.

V Nemecku majo hodne najmu, protoze se jim v minulosti nakukalo  (pomerne velky brainwashing v Nemecku), ze najem je super a bezpecna budoucnost. Takze oni radeji nainvestovali vetsinou penez do akcii a podobne.

Ted placou a slzy roni...Ale v  zadnem pripade neznamena, ze jsou ve stejne situaci. Maji drahe nemovitosti, ale maji majetek odpovidajici vysce cene nemovitosti.

Proti tomu my se dostavame na jejich ceny (v rade veci jsme daleko "progresivnejsi"), ale rozhodne nasinec nema nasetreno.

S timhle se casto setkavam, slysim "odejdi do Nemecka, dostanes jejich plat, budes v jejich pozici" . Toje blbost nebo manipulace.
Tak to v zadnym pripade neni, nemec je v pozici plynouci z celozivotniho nemeckeho prijmu. Situace jednotlivce neni definovana tim, co bere zrovna ted...

Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: snuff1987 23. 07. 2021, 12:42:21
V Nemecku taktiez ti lepsie zarabajuci maju na hypoteky kupene byty/domy. Ani jeden z Nemcov ktoreho poznam a robia v IT nebyva v podnajme.. Teraz. Aka bola situacia pred 20 rokmi to neviem.
A ano viem, ze tam maju obrovske problemy prave s nedostupnostou bytov, ale mam pocit ze sa to tiez tyka skor nizsej prijmovej skupiny ludi.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 23. 07. 2021, 12:47:07
vlastnim v tejto chvili 4 nehnutelnosti (2x byt 2x pozemok) a kupujem 5 (starsi RD)

a na co ti to je? :D to si nejaky hoarder alebo co?
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: snuff1987 23. 07. 2021, 13:04:37
Na dochodok ak sa o mna stat nepostara. A pokladam za povinnost kazdeho rozumneho cloveka co najskor sa v zivote zabezpecit. A takisto mam syna, ak nebude lempl dostane odo mna startovne do zivota aby nemusel makat tak ako som musel ja ;) Ale mas pravdu, mnozstvo majetku neurcuje stastie cloveka preto aj ja uz planujem ubrat plyn v tejto oblasti ;)
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 23. 07. 2021, 13:06:23
mozna je jen inteligetni a ultra pragmaticky.
Ale fakt doufam, ze nejezdi favoritem.
(ale nechci tady zacit diskusi, ze auta jsou spotrebni zbozi a ze jsou vsechny vicemene stejny).

ale co se toho tyce "znam IT lidi s 10 000 mesicne), OK, ale ti neziji v Praze, ze.
PLus ja nenavidim, kdyz mne nekdo oznaci za ajtaka, a tyhle lidi samozrejme instaluji mysi"



vlastnim v tejto chvili 4 nehnutelnosti (2x byt 2x pozemok) a kupujem 5 (starsi RD)

a na co ti to je? :D to si nejaky hoarder alebo co?
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 23. 07. 2021, 13:43:00
aj tak mi to nevychadza.

ked ma dva byty, dajme tomu ze nema uplny low-cost pod 100k tak trebars ma 2 byty po 150k, to je 300k. potom dva pozemky, opat, ked ten pozemok nesusedi pri ciganoch a dialnici, a je to nejakych 10 arov kazdy, inak to je opat nic moc, tak dajme tomu ze pozemok po 100k kazdy opat. To sme uz na 500k euro.

Znova, dajme tomu, ze nerobi mukla pri pase a odklada si mesacne 5000 euro, rocne 60k, takze na pol miliona robi kolko ... 8-9 rokov? S tym za KAZDY MESIAC musi odlozit 5 tisic. Takze ak by som to fakt spriemeroval, tak toto dokaze clovek nadobudnut za 10 rokov ked sa snazi (ze chodi do roboty a kodi nejake sragory).

A dufam, ze vsetky tieto statky su jeho. To je fakt to najjednoduchsie "mat 2 byty a 2 pozemky" a som zadlzeny alebo mam na to hypo. To je potom kazdy macher ze "ma" :)
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: snuff1987 23. 07. 2021, 13:54:31
Ano skoro vsetko mam vyplatene. Inak by som nekupoval dom.. pocitas fajn, ale zabudas ze ceny rastu tempom, ze +100percent za 5 rokov. Prvy byt som kupoval pred 9rokmi. Aj platy boli ine, ale akonahle kupis druhy a prvy prenajmes uz to cele dostane rychlejsi spad. Dalej by som to uz asi nerozoberal, nie sme v investorskej poradni.
Ja som len reagoval na margo toho, ze kto nezdedi tak nema. Prave z mojich skusenosti ludia z bohatsich rodin v realnom zivote daleko zaostavaju za tymi z chudobnejsich, lebo ked sa raz narodis v rodine kde nie su peniaze na rozhadzovanie tak nemas inu moznost v zivote ako makat. Tak zacnes makat a ono to nejak ide.

Ked sa narodis so zlatou lyzickou v hube tak stale mas v hlave to, ze tato vybavi ;)
Este vacsi extrem ktory som zazil je to, ked prachati ludia doslova nechcu aby ich deti boli uspesne a su radsej ked su od nich cely zivot zavisle aby ich mali pod kontrolou.

A ti IT ktori maju mesacne 10+ robia dokonca homeoffice s obcasnymi cestami do zahranicia.  Dost dobry jobik, ktory im aj ja zavidim , snad raz sa k niecomu takemu dostanem :D
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: nehalem 23. 07. 2021, 14:02:16

Mna len zaujima, ci tych 10k zdanuju na SR? Je pre taku prijmovu skupinu danovo-odvodove zatazenie na SR strasne zle alebo je v Europe este aj horsie?

Btw, ked som pisal o radovkach za 14 mega tak jasne, ze na hypo, za hotove to mi ani uz nenapadne, len nezabudnite, ze 100% hypo vam dnes nikto neda a 20% zo 14 mega je 2,8m, toto musi ITak dat inac nebude moct stat sa ani hypootrokom.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 23. 07. 2021, 14:09:48
Btw, ked som pisal o radovkach za 14 mega tak jasne, ze na hypo, za hotove to mi ani uz nenapadne, len nezabudnite, ze 100% hypo vam dnes nikto neda a 20% zo 14 mega je 2,8m, toto musi ITak dat inac nebude moct stat sa ani hypootrokom.

to je nic, to je nejakych 100k, to das za dva roky ked robis na kontrakt v The Big Corp.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: nehalem 23. 07. 2021, 14:15:20
Btw, ked som pisal o radovkach za 14 mega tak jasne, ze na hypo, za hotove to mi ani uz nenapadne, len nezabudnite, ze 100% hypo vam dnes nikto neda a 20% zo 14 mega je 2,8m, toto musi ITak dat inac nebude moct stat sa ani hypootrokom.

to je nic, to je nejakych 100k, to das za dva roky ked robis na kontrakt v The Big Corp.
No vsak ale v tom Corpe robis (ked to mechanizmom prepocitas na HPP) za viac nez tych 100k a sme zas pri tom co tvrdim cely cas, ze tvrdenie, ze 100k je na Prahu nejaky super plat, ktory nemoze mat kazdy kto zdvihne zadok za lzive. Ano, viem, ze juniori a nejaki debilkovia asi robia aj za 50-60, ale zeby clovek ktory CHCE mat 100k nemohol taky job mat este tento mesiac je podla mna loz, neverim tomu.

Cely cas rozporujem toto:

Citace
a ne, fakt nemá kilo většina lidí. vidím to na platech kolegů :) ono člověk si nesmí dělat obrázek podle toho, co křičí lidi na forech (kde kazdej vykrikuje jak bere 200K za nic). realita všedního dne je, že naprostá většina "bouchačů" (dělník IT) v C# / .NET / ASP.NET jede za 70 - 90 (jak HPP tak ICO .. u ica je to trosku víc).
za prve, podla mna ano, vacsina MA taku mzdu na HPP v hrubom (radsej to specifikujem aby tu zas niekto nechytal na slovicka "no jooooo, ale ja jsem myslel v cistyyyyyyyym") a ten kto nema ju moze zajtra mat ak nema v hlave vakuum.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 23. 07. 2021, 14:21:40

Mna len zaujima, ci tych 10k zdanuju na SR? Je pre taku prijmovu skupinu danovo-odvodove zatazenie na SR strasne zle alebo je v Europe este aj horsie?

Ked ides na zivnost, a robis na nu prvy rok, tak neplatis socialne a zdani sa to tak, ze mas pausal max do 20k z prijmu, takze si zober, ze 10k x 12 mesiacov je 120k, z toho sa ti 20k nezdani nijak (kym to Matovic nezrusi).

Z tych 100k, prijem do 49000 sa ti zdani 15% a zvysok 20%. Takze velice zhruba 20+(49×0.85+51×0.8) = 102k = 8.5 v cistom mesacne.

Toto je ale len prvy rok, potom zacnes platit socialne a to je palka ... neviem, 3k? A ked sa stanes platca DPH tak si uz ten pausal nemozes uplatnit. Tam sa to potom dost zhorsi.

Ked ides na SRO, tak zatial to je 10k x 12 = 120k * 0.8 (20% dan) * 0.93 (7% dan zo zisku) = cca 90k takze 7.5 v cistom mesacne.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: snuff1987 23. 07. 2021, 14:26:11
Uplny suhlas, programator/admin (ako pises ktory neni junior alebo debilko) ktory nema  na HPP aspon 100 v hrubom je skaredo klamany.
Tolko MA vacsina.


Kazdopadne radovku za 14mega (500tisic euro) nie je sranda kupit. To chce uz silnu vyplatu :D   
 


Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: nehalem 23. 07. 2021, 14:31:27
Uplny suhlas, programator/admin (ako pises ktory neni junior alebo debilko) ktory nema  na HPP aspon 100 v hrubom je skaredo klamany.
Tolko MA vacsina.


Kazdopadne radovku za 14mega (500tisic euro) nie je sranda kupit. To chce uz silnu vyplatu :D   
Ja som este ochotny akceptovat, ze teda vacsina NEMA tych 100k na HPP v hrubom v Prahe ale tych 70-90k ak sa bavime o niecom co ja volam pseudo-programatori. To su take tie joby, kde ako pozicia sa vola C# programator, ale realne tam robis vsetko, sedis na meetingoch (vid vlakno vedla), brejnstormujes, prezentujes, spikujes, deebugujesh a podobne super cool veci az prejde rok, pozries do repa a za rok si napisal 470 riadkov kodu a skill silno upada. Mozno sa len zdraham uverit, ze tychto jobov je naprosta vacsina, lebo ja vsade, kde vycitim, ze to niecim takym smrdi utekam a na peniaze ani nepozeram. Stacilo raz.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 23. 07. 2021, 14:42:40
To su take tie joby, kde ako pozicia sa vola C# programator, ale realne tam robis vsetko, sedis na meetingoch (vid vlakno vedla), brejnstormujes, prezentujes, spikujes, deebugujesh a podobne super cool veci az prejde rok, pozries do repa a za rok si napisal 470 riadkov kodu a skill silno upada.

inak povedane "defka pro vsechno", a potom to zoberies aj namiesto testera lebo sa cez vikend ozral a tak pises testy v Seleniu a je*es sa s s nejakym Cucumberom :D

Toto si vsetko treba odsrat a zistit si to na vlastnej kozi ze takto to dalej nejde. Ja som posledne dva roky pozeral asi do troch repozitarov a nic ine okrem IDEA som nemal otvorene.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: greenlinuxguru 23. 07. 2021, 15:27:12
Uplny suhlas, programator/admin (ako pises ktory neni junior alebo debilko) ktory nema  na HPP aspon 100 v hrubom je skaredo klamany.
Tolko MA vacsina.

Hele ani si nemyslím, že by to měla většina, většinu lidí posadíš na místo a oni tam budou ještě za 10 let za směšné prachy. Taky z mojí zkušenosti zrovna linux a adminování nejsou ty nej profese, chce se to neustále vzdělávat a posouvat dál, pak je těch 100k+ plně reálných, ale věřím že ještě spousta adminů dělá za 70-80k, někdy i s tím, že jejich část výplaty je pohyblivá.

Další věc je vyjednávání se zaměstnavatelem, hodně lidem se do toho nechce, protože je to opruz. Bohužel je potřeba to řešit a naučit se to řešit.

Kazdopadne radovku za 14mega (500tisic euro) nie je sranda kupit. To chce uz silnu vyplatu :D   

Ani tak ne, dneska je spousta jobů remote, nemusíš to mít nutně v Praze, mě řadovka stála 3 mio. na menším městě s veškerou občanskou vybaveností (rozuměj pěšky se dostanu na úřad, do obchodu, je tu i taxi atd.).

A upřímně, co mám známé co si pokupovali řadovky a baráky na kraji Prahy, někde typu Horní Počernice, tak brečí, infrastruktura nula, často ani ne moc příroda atd. Zatímco já bydlím 100km od Prahy a za barákem mám fakt A+++ přírodu a infrastrukturně na tom nejsem moc jinak než většina pražáků, jen jediná věc, nejezdí tu rohlík a dovoz potravin (I když za 60 Kč můžeš jet do Kauflandu taxikem ;)) a taky hadry se líp nakupují v Praze (ale jak často je kupuješ, že jo...). Očkovací centrum bylo 300m pod mým barákem, tak asi tak... A posilovnu mám 150m.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 23. 07. 2021, 15:58:14
Ok, ale predpokladam, ze dneska to mam teoretickou hodnotu 5 mil. (coz neni spatna investice)

Ani tak ne, dneska je spousta jobů remote, nemusíš to mít nutně v Praze, mě řadovka stála 3 mio. na menším městě s veškerou občanskou vybaveností (rozuměj pěšky se dostanu na úřad, do obchodu, je tu i taxi atd.).

kacis v lese nebo se peres s mistnim medvedem?
... A posilovnu mám 150m.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: greenlinuxguru 23. 07. 2021, 16:09:43
Ok, ale predpokladam, ze dneska to mam teoretickou hodnotu 5 mil. (coz neni spatna investice)

Hele možná tak něco kolem 4 mio, kupoval jsem to před rokem, trošku jsem to vymaloval, dal do kupy, tak za 4.2 mio bych to asi střelil. Ale i na srealitách je spousta krásných nemovitostí kolem 4 mio, třeba za 3.6 mio tahle nádherná prvorepubliková vila - https://www.sreality.cz/detail/prodej/dum/rodinny/police-nad-metuji-velka-ledhuje-dvorakova/3022342748#img=0&fullscreen=false

kacis v lese nebo se peres s mistnim medvedem?

Já jsem rodilej pražák  ;D těmhle názorům se fakt směju, jak si někteří pražáci myslí, že za hranicí Praha končí civilizace... Ale jo, po pozemku mi chodí kočky souseda, zas takový zapadákov město o 10.000 obyvatel není, jak si někteří myslí.

Tak jen pro představu, za 5 mio tu koupíš tohle, což tam navíc leží docela dlouho, protože ta cena je dost vysoká, ale výhled asi pěkný...
https://www.sreality.cz/detail/prodej/dum/rodinny/novy-bor-novy-bor-husova/2064120412#img=3&fullscreen=false

A vybavenost a služby města máš tady:
http://novybor.enigma14.eu

Kdybys mi chtěl tvrdit, že je to zadekákov.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 23. 07. 2021, 20:33:35
no, je to nejake male na vilu, ale 120 obestavena, 125 uzitna pri nekolika patrech, buhvi jak to pocitaji.

ale ty naklady na rekonstrukci budou silene, to uz jsem se poucil.
I kdyz se hodnota meho baraku rekneme ztrojnasobila, kdyz vezmu v potaz naklady na nikdy nekoncici rekonstrukci, tak bych to vyhodnou investici nenazval.

Ale i na srealitách je spousta krásných nemovitostí kolem 4 mio, třeba za 3.6 mio tahle nádherná prvorepubliková vila - https://www.sreality.cz/detail/prodej/dum/rodinny/police-nad-metuji-velka-ledhuje-dvorakova/3022342748#img=0&fullscreen=false

hele Ogare, ja su z Moravy.  10 000 - to byla svetla velkomesta pro mne...

Ja obcas rikam cizincum, ze jsem z male vesnice, ale ze dnes uz je to jiny, ze utok medveda uz nebyl zaznamenan pres 7 let.



Já jsem rodilej pražák  ;D těmhle názorům se fakt směju, jak si někteří pražáci myslí, že za hranicí Praha končí civilizace... Ale jo, po pozemku mi chodí kočky souseda, zas takový zapadákov město o 10.000 obyvatel není, jak si někteří myslí.

Tak jen pro představu, za 5 mio tu koupíš tohle, což tam navíc leží docela dlouho, protože ta cena je dost vysoká, ale výhled asi pěkný...
https://www.sreality.cz/detail/prodej/dum/rodinny/novy-bor-novy-bor-husova/2064120412#img=3&fullscreen=false

A vybavenost a služby města máš tady:
http://novybor.enigma14.eu

Kdybys mi chtěl tvrdit, že je to zadekákov.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tomas88 23. 07. 2021, 21:28:40


To je zajimave, ja myslel ze v novem boru (a vubec tomhle useku mezi libercem a decinem) bydlej jen lidi co musej  :D

Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: greenlinuxguru 23. 07. 2021, 21:52:18
To je zajimave, ja myslel ze v novem boru (a vubec tomhle useku mezi libercem a decinem) bydlej jen lidi co musej  :D

Hele vidíš to moc negativně, trošku zkreslené médii, jestli myslíš nepřizpůsobivé občany, tak to je trošku nafouknutá bublina. Projdi se večer po pražských stodůlkách a je to horší, připadáš si jak v rusku nebo na ukrajině ;D

Já jsem fakt měl jako rodilý pražák větší depky z Prahy, a říkám to furt, Praha je stoka, stejně jako Londýn nebo Bangkok, prostě špína, přelidněno a stres, ale to si hodně lidí uvědomí až když se odstěhuje.

Teď nedávno jsem viděl na YouTube týpka projíždět na kole New Yorkem, prostě špinavej zachcanej beton kam oči dohlédnou plný smogu... Jinak Praha je fajn, pokud bydlíš v Karlíně nebo Podolí, ale fakt ne pokud na sídlišti ve stodůlkách nebo jižáku jako většina ;) A na hezký byt v Košířích si připrav tak 10 mio minimum, na břevnově možná ještě víc.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 23. 07. 2021, 22:29:18
ouch, jsem se kouknul na ty ceny, teda dnes 30 melounu na stredni byt uz ocividne neni nic sokujiciho.
si teda pamatuju, jak jsem zabloudil d oKosiru a fakt je tam krasna zelen.

ale musim se samozrjeme zeptat, jestli si Londyn a Bangok taky videl na youtube nebo mas nejaky duvernejsi zkusenosti.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: L.. 23. 07. 2021, 22:31:53
Já jsem rodilý pražák, pak jsem se odstěhoval na vesnici a pak zase do Prahy. Každé má něco svého. Pokud někomu stačí žít víceméně sám pro sebe/rodinu/barák (a pracuje full remote), tak asi dobrý. Mě ale i vzhledem ke koníčkům dost chyběl kontakt s mě blízkými lidmi, takže přichází v úvahu Praha, maximálně Brno, jinde pro mě chcípnul pes. A děti mají samozřejmě ve velkém městě víc/jednodušších možností, než na malém městě nebo dokonce na vesnici.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: greenlinuxguru 23. 07. 2021, 22:43:55
ale musim se samozrjeme zeptat, jestli si Londyn a Bangok taky videl na youtube nebo mas nejaky duvernejsi zkusenosti.

V Londýně jsem žil a pracoval 4 měsíce a několik let tam pracovně létal, v Bangkoku jsem strávil měsíc, soukromě, takže vím o čem mluvím.

Na Londýně mě štvala špína, kriminalita, obchody brzy zavíraj, a tak. Byl jsem v Londýně se podívat před rokem, v lednu, a nic se nezměnilo, na nádraží jsem se podíval jen na leták, že tam hledaj svědka vraždy co se tam stala, ani jsem nebyl překvapený.

Osobně jsem se z Londýna odstěhoval potom, co mi strčili patnáctiletá děcka bouchačku do zad, pak jsem si řekl, že to nemám zapotřebí...

Bangkok, totálně zkolabovaná doprava, nadzemka jezdí jen nad velmi omezeným územím, na taxi můžeš čekat i půl hodiny, i když ho vidíš před sebou, než se jenom otočí z jednoho směru do druhého. Výhoda bangkoku je, že tam jedou obchody 24/7, většina mrakodrapů má vlastní bazény i fitko a recepci, knihovnu, rozhodně teda lepší místo na žití než Londýn.

Problém v Thajsku obecně je stabilita internetu, a to nekousnu. Ono ani ne, že by tam byl internet pomalý (není), ale jsou časté výpadky, velmi časté, zkušenost z několika Thajských měst.

Naopak velmi mile jsem byl překvapen v Záhřebu (Chorvatsko), celková kvalita infrastruktury na velmi vysoké úrovni. Také se mi líbí Německo. Smíšené pocity mám z Madridu.

Takže ano, porovnání mám a nepíšu jen dle youtube ;)
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: greenlinuxguru 23. 07. 2021, 22:48:58
Já jsem rodilý pražák, pak jsem se odstěhoval na vesnici a pak zase do Prahy. Každé má něco svého. Pokud někomu stačí žít víceméně sám pro sebe/rodinu/barák (a pracuje full remote), tak asi dobrý. Mě ale i vzhledem ke koníčkům dost chyběl kontakt s mě blízkými lidmi, takže přichází v úvahu Praha, maximálně Brno, jinde pro mě chcípnul pes. A děti mají samozřejmě ve velkém městě víc/jednodušších možností, než na malém městě nebo dokonce na vesnici.

Tak koníčky, na kutilství je asi lepší barák, na starost o auta taky lepší barák, na zahradu lepší barák, posilka, ta je i na menším městě, případně si vybuduješ doma,... Wellness v místním hotelu, ale je pravda, že Praha má pár velmi dobrých wellness center a ty já miluji.

Nicméně furt, nic ti nebrání si o víkendu do Prahy zajet, kort když celý týden funguješ remote, tak tě jedna cesta nevytrhne, takže pokud je to o tom jít v sobotu na výstavu rybiček, tak to je asi možno i tak.

Jinak samozřejmě, kurz kung-fu nebo hraní na klavír asi spíše v Praze, no...
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 23. 07. 2021, 23:13:30
 ja Londyn zazil jen z te lepsi stranky, ale , ja jen sedel na zadku v City nebo maximalne White city.kazdy ma tu realitu nejak filtrovanou
treba mne obcas platili hotel s vyhledem na London bridge, teprve kdyz jsem si naivne to zkusil zaplatit jako turista, tak jsem zjistil, ze to fakt neni moje financni realita, pri placeni vlastnich nakladu asi patrim spise do toho tveho Londyna.
p.s. tu bouchacku bych asi nerozchodil.

u Nemecka si vzdy jako prvni vzpomenu na McDonald zavreny v 7 vecer... ne ze  bych ho musel mit, ale hodne to naznacuje.

s garanci spolehliveho internetu je pruser vsude, i kdyz casto to muze byt diky wifi. ja bych si nejradsi is rodinou pronajal vilu nekde v Thajsku, ale asi to nebude prochuzi (jsem si zjistoval, ze v thajsku i Indii cizinec nemuze koupit nemovitost, ocividne to cesky divoky rozprodani republiky neni zas takovej standard).

ale musim se samozrjeme zeptat, jestli si Londyn a Bangok taky videl na youtube nebo mas nejaky duvernejsi zkusenosti.

V Londýně jsem žil a pracoval 4 měsíce a několik let tam pracovně létal, v Bangkoku jsem strávil měsíc, soukromě, takže vím o čem mluvím.

Na Londýně mě štvala špína, kriminalita, obchody brzy zavíraj, a tak. Byl jsem v Londýně se podívat před rokem, v lednu, a nic se nezměnilo, na nádraží jsem se podíval jen na leták, že tam hledaj svědka vraždy co se tam stala, ani jsem nebyl překvapený.

Osobně jsem se z Londýna odstěhoval potom, co mi strčili patnáctiletá děcka bouchačku do zad, pak jsem si řekl, že to nemám zapotřebí...

Bangkok, totálně zkolabovaná doprava, nadzemka jezdí jen nad velmi omezeným územím, na taxi můžeš čekat i půl hodiny, i když ho vidíš před sebou, než se jenom otočí z jednoho směru do druhého. Výhoda bangkoku je, že tam jedou obchody 24/7, většina mrakodrapů má vlastní bazény i fitko a recepci, knihovnu, rozhodně teda lepší místo na žití než Londýn.

Problém v Thajsku obecně je stabilita internetu, a to nekousnu. Ono ani ne, že by tam byl internet pomalý (není), ale jsou časté výpadky, velmi časté, zkušenost z několika Thajských měst.

Naopak velmi mile jsem byl překvapen v Záhřebu (Chorvatsko), celková kvalita infrastruktury na velmi vysoké úrovni. Také se mi líbí Německo. Smíšené pocity mám z Madridu.

Takže ano, porovnání mám a nepíšu jen dle youtube ;)
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: L.. 23. 07. 2021, 23:20:12
Nicméně furt, nic ti nebrání si o víkendu do Prahy zajet, kort když celý týden funguješ remote, tak tě jedna cesta nevytrhne, takže pokud je to o tom jít v sobotu na výstavu rybiček, tak to je asi možno i tak.

Ne, není to o tom, jít na výstavu rybiček ;D Jenže ty tam chceš třeba víckrát do týdne, setkat se s kámošema, v sedm se začnou scházet a to abys už pomalu jel domů, protože k vám to jezdí ve středu a v červenci. Nebo jedeš autem, takže sice nemusíš odcházet v sedm, ale nemůžeš pít, musíš řešit parkování a stejně pak jedeš přes hodinu domů a leze to do peněz... Zkoušel jsem to takhle pár let, ale fakt to pro mě nemá smysl.

V Praze mám pěknou řadovku se zahrádkou necelé čtvrt hodinky pěšky od metra a pohoda jazz.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: kemik 25. 07. 2021, 15:07:55
Radovka za 14 mega je teda sila. Ja dekuji bohu ze jsem se narodil na severni morave. Koupil jsem dum za  2 miliony a hypoteka byla pred par mesici doplacena. Takze ja mam opacny problem, mam kde bydlet nemam hypoteku takze moje motivace pracovat je nizka. Takze cele dny nic moc nedelam a nudim se. Premyslim ze bych se nekde prestehoval, nejvic se mi libilo na Novem Zelande. Ale moje motivace k prestehovani by byla jen ze se proste nudim v zivote a nevidim smysl toho stereotypu ktery vedu. Motivace by proste nebyla financni protoze financne bych si urcite pohorsil protoze tady delam na IC za pekne penize a mame tu vychodoevropskou cenovou hladinu. Takze je muj pohled normalni nebo jsem proste blazen? :D
Obecne si myslim ze Cesti programatori kteri delaji na IC jsou skoro nejlepe placeni programatori na svete, samozrejme v porovnani s cenovou hladinou. Chodi mi obcas nabidky ze zahranici, treba ted prace full remote pro Holandsko za 325 EURO denne. Jaky smysl sakra ma delat pro Holandany za tyhle penize kdyz praci pro ceske firmy dostanu 8000MD lehce. Programatori v zapadni Evrope to musi mit opravdu tezke.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 25. 07. 2021, 19:25:53
tiez nechapem tie ceny na zapade, presne take Holandsko ci Rakusko a podobne. Chodi mi odtial zopar ponuk a ponuknu napr. 80k euro za senior tutti frutti lead senior scala big data architekt :D a po zdaneni vam zostane 50k co je tak mega a stvrt na ceske.

To sa mi tam nejak neoplati vobec chodit? Sranda ze oni si myslia ze to je pre nas uplna bomba, mne sa na to ani nechce odpisovat.

Ja to hovorim uz par rokov ze najlepsi setup je zapadny plat a ceske / slovenske naklady. Ja fakturujem 11500 euro mesacne a naklady mam 1k a to este rozhadzujem.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 25. 07. 2021, 19:48:32
nieco taketo vas nenapadlo? :D

https://mobile.twitter.com/CryptoCobain/status/1418385052640157697
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: greenlinuxguru 25. 07. 2021, 20:06:05
nieco taketo vas nenapadlo? :D

https://mobile.twitter.com/CryptoCobain/status/1418385052640157697

Když je tak schopnej, tak si nejsem jistý, že toto je nejsnazší cesta k penězům. Ve výsledku to skončí tak jako s hackerama, kterých značně ubylo z toho důvodu, že prostě svými schopnostmi si byly regulérně schopni vydělat víc než svojí pofidérní činností.

Stejně tak i trošku pochybuji o tom příběhu, jak jeden zaměstnanec outsourcoval svůj job do Indie. Kdokoliv kdo pracoval s Indama ví, že by se to tak nějak poznalo.

Tady u toho týpka se to taky poznalo, tzn. že ty joby mění furt a pracuje jak fretka na kolečku, a jak říkám, jestli je tak schopnej, možná by stálo zamyslet se nad tím, jestli by nenašel regulérní cestu jak ty prachy vydělat.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Venda Jetel 25. 07. 2021, 20:30:32
Co si mam predstavit pod "ceskymi firmami"? To jako firmy kde majitel je Cech?
Ja si pod tim predstavuju ze hlavni akcionar je Cech ktery neni soucasti zadne cizi firmy. A tech tu bohuzel uz moc neni. Vsechny soukrome banky a pojistovny jsou nemecke bud primo nebo pres jinou zemi.
Mam podezreni ze i iinfo.cz je uz soucast IDG.de nebo zatim ne?
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: greenlinuxguru 25. 07. 2021, 21:27:10
Co si mam predstavit pod "ceskymi firmami"? To jako firmy kde majitel je Cech?
Ja si pod tim predstavuju ze hlavni akcionar je Cech ktery neni soucasti zadne cizi firmy. A tech tu bohuzel uz moc neni. Vsechny soukrome banky a pojistovny jsou nemecke bud primo nebo pres jinou zemi.
Mam podezreni ze i iinfo.cz je uz soucast IDG.de nebo zatim ne?

Hele česká firma je to, kde je přes 90% zaměstnanců češi, veskrze vše je koncentrováno v čechách, často to jsou i firmy se zahraničním vlastníkem, typu operátor, banka, taky veskrze české firmy. Když půjdeš dělat třeba do Vodafone, zjistíš že je to veskrze česká firma, kde procesy nejdou přes několik států.

Globální firma je taková, kde děláš v týmu co je rozesetý po několika zemích a různé části procesů firmy se zpracovávají v různých zemích. Typu IBM, Oracle, Microsoft. Často třeba i tvojí absenci řeší v rumunsku, support laptopu v Indii atd... HR nemusí nutně být v HR, ale část vždy je.

Typicky česká firma se nerozhoduje, jestli pozici vypíše v Polsku, Německu nebo Indii, prostě ta pozice je v ČR, typicky spořitelna, i když vlastněná Erste, tak když vypíše pozici, tak to vždy bude v ČR, nevypíše ji v Polsku, protože teď jim to dává větší logiku. Globální firma naopak vypisuje pozice typicky ve více státech, podle aktuálních geopolitických vlivů i ekonomiky.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: kek 25. 07. 2021, 23:54:40
tiez nechapem tie ceny na zapade, presne take Holandsko ci Rakusko a podobne. Chodi mi odtial zopar ponuk a ponuknu napr. 80k euro za senior tutti frutti lead senior scala big data architekt :D a po zdaneni vam zostane 50k co je tak mega a stvrt na ceske.

To sa mi tam nejak neoplati vobec chodit? Sranda ze oni si myslia ze to je pre nas uplna bomba, mne sa na to ani nechce odpisovat.

Ja to hovorim uz par rokov ze najlepsi setup je zapadny plat a ceske / slovenske naklady. Ja fakturujem 11500 euro mesacne a naklady mam 1k a to este rozhadzujem.

Tohle je holt side effect těch naprosto zcestných paušálu pro programátory. Ale imo si na to někdo brzo posvítí a nechá všechny IT pracovníky jít max do 10% výdajového paušálu, protože ten daňový nepoměr je neskutečný. A tím, jak to všichni ještě troubí s úsměvem všem okolo do tváře, to moc nezlepšují :)

Ale stejně, být někde zaměstnaný za 100k€+ je imo lepší než honit kontrakty za ~8k/PD - výpovědní lhůta, snazší kariérní růst na C-level či L5+ a podobné místa které kontraktor prostě nedostane, sickdays, RSUs, auta s benzínem, konference, západní důchody...


Citace
Globální firma naopak vypisuje pozice typicky ve více státech, podle aktuálních geopolitických vlivů i ekonomiky


Spíš podle toho jak a nebo s kým se nějaký L6/board vyspí, ale jinak point stands.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Venda Jetel 26. 07. 2021, 01:17:18
Citace
Vodafone, zjistíš že je to veskrze česká firma
Tak kdyz vim ze je to firma Telekom.de jako t-mobile nebo vodacom, tak asi ne ;
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 26. 07. 2021, 18:16:35
Tohle je holt side effect těch naprosto zcestných paušálu pro programátory. Ale imo si na to někdo brzo posvítí a nechá všechny IT pracovníky jít max do 10% výdajového paušálu, protože ten daňový nepoměr je neskutečný. A tím, jak to všichni ještě troubí s úsměvem všem okolo do tváře, to moc nezlepšují :)

pisem zo SR, tu je teraz max pausal do 60% zisku ALEBO do max 20k. Takze ked spravim za rok 130k euro tak pausal je 20k takze danim 110k potom 20% normalne. Plus dalsie roky su tam brutalne platby na socialne, par tisic mesacne mne to asi bude vychadzat.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: kanoe22 26. 07. 2021, 18:50:54
Tohle je holt side effect těch naprosto zcestných paušálu pro programátory. Ale imo si na to někdo brzo posvítí a nechá všechny IT pracovníky jít max do 10% výdajového paušálu, protože ten daňový nepoměr je neskutečný. A tím, jak to všichni ještě troubí s úsměvem všem okolo do tváře, to moc nezlepšují :)

pisem zo SR, tu je teraz max pausal do 60% zisku ALEBO do max 20k. Takze ked spravim za rok 130k euro tak pausal je 20k takze danim 110k potom 20% normalne. Plus dalsie roky su tam brutalne platby na socialne, par tisic mesacne mne to asi bude vychadzat.

Ked uz si na hentakych sumach preco si nezalozis na to sro? Kludne mozes mat jednoclennu sro, kde si konatel, spolocnik, kludne aj zamestnanec ak chces.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: bluejacker 26. 07. 2021, 19:18:01
me v tehle diskuzich vzdycky zarazi, jak jsou zucastneni hrozne orientovani na vydelek. samozrejme, clovek chce byt spravedlive ohodnocen... ale bude clovek s 200k mesicne v zivote spokojenejsi nez ten se 100k? silne pochybuju. 100k v cechach je castka, za kterou clovek pokryje veskere sve potreby a jeste mu zbyde balik na sporeni. pri urovni danich v cesku, ktere se zapadni evrope ani nepriblizuji, nevidim duvod proc to tu vsichni tolik resi. a uprimne mi prijde dost ostuda jak se kazdy snazi urvat co nejvic pro sebe ve smyslu vymysleni, jak platit co nejnizsi dane, pricemz castokrat prodavacka ktera nema na najem odvede na danich vic nez programator se stotisicovymi prijmy...

ja ziju uz par let v tyrolsku. kdybych tu prezentoval, kolik tu maji programatori, asi by se tu kazdy podivil, proc se stehovat, kdyz muze mit 8k eur na ico, pri minimalnim zdaneni. ja bych na to rekl, ze penize cloveku spokojenost neprinesou. chapu, ze pokud clovek vydelava mesicne 30k a ma sotva na zaplaceni najmu, je to smutny. od urcity castky ale proste penize ztraceji hodnotu. a lidi co mate 8k, nemyslete si, ze ste neco vic nez obycejna prodavacka. vsichni vime, ze programovani je hodne precenovana profese...

Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Patek13 26. 07. 2021, 20:17:51
Nechápu ty částky, co tady na rootu furt házíte. Buď žiju v uplně jiný galaxii, nebo je Praha fakt taková bublina.
Já si vůbec nemám na co stěžovat, jsem se svým místem spokojený a případně ho můžu vyměnit.
Ale spíš chci poukázat na to, jak mi někteří programátoři (tedy alspoň na rootu) přijdou nenažraný.
Já jsem jako amatér za 6 let investoval hromadu času, abych se do hloubky naučil svoje technologie (PHP, JS, fullstack web). Po SŠ jsem nastoupil jako programátor za stejný prachy jako kluci, co si šli hned po škole stoupnout ke stroji do fabriky. A teprve nedávno (čti před koronou) jsem se po několika letech dostal na částku, která je podle mě dost dobrá v porovnání s lidmi mimo IT a jsem spokojený. Ale tady na rootu zjišťuji, že furt nedostáhnu ani na plat juniora ("profláklého" JS) v Praze viz https://forum.root.cz/index.php?topic=24887.15 (https://forum.root.cz/index.php?topic=24887.15) + hromada dalších témat.
Takže v tom vašem Pražskym světě či jak to mam chápat, dělá senior doslova za násobky platu člověka, co dělá 5 let mimo Prahu.

Nemyslím to zle, jen je to pro mě nepochopitelné. Když beru v potaz, jakou má webařina společenskou hodnotu ve vztahu k některým ne-IT lidem, co jsou důležitější a berou mín, bylo by mi hloupý chtít ještě víc.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 26. 07. 2021, 20:29:41
Citace: kanoe22

Ked uz si na hentakych sumach preco si nezalozis na to sro? Kludne mozes mat jednoclennu sro, kde si konatel, spolocnik, kludne aj zamestnanec ak chces.

ano mam to presne tak, doteraz som bol sro, len tento rok som zivnostnik, zo zivnosti mam ten kes okamzite na svoje osobne ucely, kym su v sro tak su stale defakto firemne a cakam rok kym si vyplatim zisk atd. ja viem ze sa to da nejak vyberat posyuplne ale to su len problemy ... buduci rok idem zasa sro asi
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 26. 07. 2021, 20:37:02
me v tehle diskuzich vzdycky zarazi, jak jsou zucastneni hrozne orientovani na vydelek. samozrejme, clovek chce byt spravedlive ohodnocen... ale bude clovek s 200k mesicne v zivote spokojenejsi nez ten se 100k? silne pochybuju. 100k v cechach je castka, za kterou clovek pokryje veskere sve potreby a jeste mu zbyde balik na sporeni. pri urovni danich v cesku, ktere se zapadni evrope ani nepriblizuji, nevidim duvod proc to tu vsichni tolik resi. a uprimne mi prijde dost ostuda jak se kazdy snazi urvat co nejvic pro sebe ve smyslu vymysleni, jak platit co nejnizsi dane, pricemz castokrat prodavacka ktera nema na najem odvede na danich vic nez programator se stotisicovymi prijmy...

s tym zahranicim mas pravdu, ja by som najradsej tiez zil niekde inde ako na slovensku, ale proste fakt je ten ze ked chces zit ako clovek a nesplacat barak do konca zivota a aj si ho uzit, tak ten prijem je dolezity. ano, od urcitej hranice to je uz jedno ale ja napr. stale splacam byt tak nepozeram na nic ine len kolko to sype. nic ine ma nezaujima. ked to budem mat splatene a budem "za vodou", potom mozem vymyslat, viac riskovat atd, ale teraz klapky na oci a idem "na objem", ak ma niekto nazyva nenazranym, asi mi to je jedno, no tak som no :D zdravo nenazrany treba byt
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 26. 07. 2021, 20:46:56
Citace: Patek13
Takže v tom vašem Pražskym světě či jak to mam chápat, dělá senior doslova za násobky platu člověka, co dělá 5 let mimo Prahu.

ty mas tiez pravdu, ja som si toto specificky vsimol, je to celkom jednoducha matematika.

ten vzorec je "ako velmi je tvoja praca bullshit job * ako velmi exponovany si smerom do zahranicia * ako velmi si nenahraditelny"

korporatny bullshit job na vysokej pozicii bude zarabat nasobky toho ako dobry koder na cisto domacom trhu. to je proste tak.

a tato matika je "exponencialna", cim viac bullshit a globalny, tym vacsi koeficient nasobku toho bezneho platu.

mozeme diskutovat o tom, preco to tak je, ale to je asi tak vsetko.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Bystroushaak 26. 07. 2021, 22:51:27
me v tehle diskuzich vzdycky zarazi, jak jsou zucastneni hrozne orientovani na vydelek. samozrejme, clovek chce byt spravedlive ohodnocen... ale bude clovek s 200k mesicne v zivote spokojenejsi nez ten se 100k? silne pochybuju. 100k v cechach je castka, za kterou clovek pokryje veskere sve potreby a jeste mu zbyde balik na sporeni. pri urovni danich v cesku, ktere se zapadni evrope ani nepriblizuji, nevidim duvod proc to tu vsichni tolik resi.

To záleží na člověku. A teď to nemyslím nějak hamižně, já z toho třeba živím docela vysokou částkou další dva lidi (komplikovaná rodinná situace) a ani moc měsíčně neušetřím. Pro mě doslova ani není možnost jít dělat za míň, takže nezbývá než vydělávat. Pak je samozřejmě jasné, že nemá smysl to dělat neefektivně (-> hledám spíš velmi nadprůměrně placené práce).

a uprimne mi prijde dost ostuda jak se kazdy snazi urvat co nejvic pro sebe ve smyslu vymysleni, jak platit co nejnizsi dane, pricemz castokrat prodavacka ktera nema na najem odvede na danich vic nez programator se stotisicovymi prijmy...

Celkově s daněmi je to takové vtipné. Místo aby ses rozčiloval, že stát odírá prodavačku z kůže, tak se rozčiluješ, že OSVČ z kůže dost silně neodírá. Jinak momentálně po nějaké době zase dělám na HPP (americká firma s pobočkou v ČR), takže daně platím (asi) docela normálně, ale i tak jsem zaplatil za život docela dost, řekl bych že za stejné období víc, než ta prodavačka.

ja ziju uz par let v tyrolsku. kdybych tu prezentoval, kolik tu maji programatori, asi by se tu kazdy podivil, proc se stehovat, kdyz muze mit 8k eur na ico, pri minimalnim zdaneni. ja bych na to rekl, ze penize cloveku spokojenost neprinesou. chapu, ze pokud clovek vydelava mesicne 30k a ma sotva na zaplaceni najmu, je to smutny. od urcity castky ale proste penize ztraceji hodnotu. a lidi co mate 8k, nemyslete si, ze ste neco vic nez obycejna prodavacka. vsichni vime, ze programovani je hodne precenovana profese...

Je sice pravda, že peníze samy o sobě nejsou žádnou zárukou spokojenosti, protože většina lidí v tomhle bezmyšlenkovitě přejímá motivace z okolí (různé statusy, ala auto, barák, ženské, dovolené, ..), přitom spokojenost vesměs musí vycházet zevnitř, a pak ti stačí i málo. Na druhou stranu ti můžou dát něco, co je v dnešní době velmi vzácné; čas. Já se třeba už nějakou dobu snažím naspořit tolik, abych si mohl dát nějakou dobu sabatical, nemusel pracovat a mohl se věnovat něčemu svému, což s mým burn rate není zrovna sranda.

Jinak peníze ti taky dávají možnost poptávat práci u ostatních lidí oboustranně výhodným způsobem*, což tak nějak s tím jak jsem stále víc starší, a vidím že některé osobní projekty se mi nedaří dotahovat ani po letech, čím dál víc oceňuji.

*Bez toho aniž bys jim musel vymývat mozek, nebo je zotročovat.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Bystroushaak 26. 07. 2021, 23:32:52
Nechápu ty částky, co tady na rootu furt házíte. Buď žiju v uplně jiný galaxii, nebo je Praha fakt taková bublina.

Viz ten můj článek (http://blog.rfox.eu/cz/Ostatni/Algoritmus_hledani_programatorske_prace_2021-4.html). Ve skutečnosti není bublina Praha, ale zbytek republiky. Takový malý post-sovětský skanzen. To zjistíš rychle, když vykoukneš někam do zahraničí a podíváš se na platy tam.

To co jsem se v tom článku snažil vysvětlit a opakoval to tam nejednou je, že výši platu určuje situace na trhu. Není daná tvým pocitem, nebo třeba společným pocitem s tvými kamarády, ale tím co jsou firmy ochotné zaplatit. Firmy to samozřejmě neplatí jen tak zbůhdarma, platí to protože se snaží sehnat lidi s konkrétní specializací a mají s tím problém.

V Praze všichni nenabízejí takové prachy protože by měli dobrou duši, ale protože prostě většina programátorů je obsazená a ti co se zrovna dívají na pracovní místa vidí, že za určitý obnos se najde spousta prací, tak proč brát míň. Ty peníze ale nejsou jen pro Pražáky, ostatně spousta z mých kolegů je rozesetá různě po republice. Možná to zabolí, ale; zřejmě neumíš hledat.

Já si vůbec nemám na co stěžovat, jsem se svým místem spokojený a případně ho můžu vyměnit.
Ale spíš chci poukázat na to, jak mi někteří programátoři (tedy alspoň na rootu) přijdou nenažraný.

Opět; poptávka, nabídka. Doslova není racionální pracovat pod cenou na trhu. Stejně jako by pro mě nebylo racionální kupovat věci za cenu vyšší, než je cena na trhu, pokud by k tomu nebyly nějaké výrazné benefity. Přečti si ten můj blog.

Já jsem jako amatér za 6 let investoval hromadu času, abych se do hloubky naučil svoje technologie (PHP, JS, fullstack web). Po SŠ jsem nastoupil jako programátor za stejný prachy jako kluci, co si šli hned po škole stoupnout ke stroji do fabriky. A teprve nedávno (čti před koronou) jsem se po několika letech dostal na částku, která je podle mě dost dobrá v porovnání s lidmi mimo IT a jsem spokojený.

Já jsem začínal podobně, i když webu jsem se naštěstí z většiny vyhnul (zkoušel jsem, vůbec mě to nebaví a ten tech stack považuji za zlo zrozené z neznalosti a nepochopení). Trvalo mi asi 7 let se profesionálně vypracovat. Moje první práce byla v 2012, dva roky v callcentru velkého operátora, plat někde na úrovni dnešního minimálního platu. Což když jsem viděl a zažil, tak mě to donutilo na sobě pracovat a zlepšit se. A i pak trvalo roky, než jsem se vůbec odhodlal to zkusit (2014), a roky než jsem se dostal nad 40 tisíc. Ale z větší části za to mohla jen moje blbost, kdybych kolem sebe neměl ty správné lidi, kteří mě motivovali a dodali mi sebevědomí, tak se dodneška plácám někde pod 80 tisícema hrubého a připadám si hustě. Trvalo fakt dlouho přesvědčování, že mám přestat promítat svoje očekávání a začít se chovat racionálně, než jsem se naučil jak práce hledat, pod co nejít a čemu se vyhnout. Než jsem nabral pozitivní reference a zkušenosti.

Co se týče tvého stacku, tak pokud ti nevadí JS a jsi schopný se hrabat ve věcech jako angulary a další debilní frameworky, umíš anglicky a jak říkáš, máš 6 let praxe, tak s hledáním práce nad sto tisíc (130k +- 20k) bys neměl mít problém. Pokud mi nevěříš, tak se prostě jdi podívat na inzeráty, i společnost kde teď dělám hledá přesně takové :)

Ale tady na rootu zjišťuji, že furt nedostáhnu ani na plat juniora ("profláklého" JS) v Praze viz https://forum.root.cz/index.php?topic=24887.15 (https://forum.root.cz/index.php?topic=24887.15) + hromada dalších témat.
Takže v tom vašem Pražskym světě či jak to mam chápat, dělá senior doslova za násobky platu člověka, co dělá 5 let mimo Prahu.

Nemyslím to zle, jen je to pro mě nepochopitelné. Když beru v potaz, jakou má webařina společenskou hodnotu ve vztahu k některým ne-IT lidem, co jsou důležitější a berou mín, bylo by mi hloupý chtít ještě víc.

A to je přesně ten špatný mindset. Přečti si třeba Hackers & painters (https://www.goodreads.com/book/show/41793.Hackers_Painters). Graham tam mimo spoustu jiného hezky vysvětluje, že většina lidí má v tomhle úplně dementní nápady, nejspíš protože podvědomě vnímají situaci na trhu jako rodinu, kde prostě máma s tátou mají nějaké omezené finance, které se musí správně rozdělit. A jeden sourozenec nemůže mít víc než ostatní, to by bylo halo a pocit nespravedlnosti.

Realita takhle prostě nefunguje. Hodnotu udává trh, ne pocity, nebo smysl pro spravedlnost. Například jak jsi sám popsal, trvalo ti šest let po střední škole, než jsi se dostal tam kde jsi teď. To je naprosto brutální časová investice, když to vezmu i se střední školou, tak je to deset let tvého života. A pak máš blbý pocit, že bereš míň, než třeba hasiči, nebo zdravotní sestry. Jenže realita je taková, že poptávka po nich prostě není taková, nevyžaduje takovou časovou investici a  taky jejich práce nespočívá v něčem za co by lidi byli ochotní platit takové částky. K práci třeba hasičů, nebo zdravotních sester mám hluboký respekt, ale jejich pracovní trh je saturovaný lidmi, kteří nemají problém tu práci dělat. Ten náš není*.

Pokud půjdeš dělat třeba tady tolikrát zmiňovanou práci prodavačky, tak tu může dělat doslova každý, kdo zvládne kupecké počty a podat věci přes pult. Takže ačkoliv život prodavačky má stejnou cenu z hlediska filosofie jako tvůj život (nevyčíslitelnou penězi, do jisté míry posvátnou), tak pokud se bavíme o trhu práce, to co nabízíš má mnohem větší cenu, než prodavačka, nebo ostatní blbě placená řemesla. Ostatně až nebude chtít nikdo dělat prodavačku, nebo bude nedostatek prodavaček, tak jejich cena taky vzroste (ono třeba tady v Praze jsem viděl inzeráty (https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/albert-mzdy-prijmy-obchod-pokladni-zvyseni-rust-narust-obchodni-retezec-bonus.A200925_163141_ekonomika_jla) na billboardech, kde nabízejí prodavačkám nástupák 35k/hpp, což je víc než jsem měl ve své první programátorské práci tady v Praze).

Cena tvojí hodnoty na trhu není daná nějakým morálním právem, ale relativní vzácností toho co nabízíš. Prostě jen velmi málo lidí je ochotných jít, investovat šest let života do samo-studia, postupně se vyprácovávat, zatímco dělají projekty a plní deadline a tak podobně. A pak to celé provozovat na každodenní bázi, řešit bugy, neustálé problémy, předělávky, úpravy, garantovat že dodají co naslibovali, kooperovat se v týmu a tak dál. Pokud by byli, tak jim naprosto nikdo nebrání se sebrat a jít to dělat, toho jsi ostatně sám pěknou ukázkou. K tomu nepotřebuješ školy, razítko cechu, nebo nějaká podobná umělá omezení.

Pokud děláš v regionu kde neseženeš lépe placenou práci, tak je čistě na tobě, že nejsi ochotný jít hledat něco na remote. Zrovna v programátorském oboru máš takový luxus, že najít práci kam nemusíš chodit není vůbec problém, speciálně v post-covidové době.

*Což je mimochodem další důvod, proč pracovat za co nejvíc; až jednou saturovaný bude (třeba se zlepší efektivita IT škol, vnikne všechny-utlačující profesní cech podporovaný státem, nebo se sem narhnou indové, přijde nějaká AI schopná pracovat na základě abstraktních popisů a řešit problémy, které řešíme my jako programátoři, nebo cokoliv podobného), tak v tu chvíli půjde celé odvětví do kopru. Pak si budeš hledat práci na nasycených trzích a přát, abys měl odloženou dost velkou sumu, abys tohle řešit nemusel.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: greenlinuxguru 26. 07. 2021, 23:35:30
Nechápu ty částky, co tady na rootu furt házíte. Buď žiju v uplně jiný galaxii, nebo je Praha fakt taková bublina.
Nemyslím to zle, jen je to pro mě nepochopitelné. Když beru v potaz, jakou má webařina společenskou hodnotu ve vztahu k některým ne-IT lidem, co jsou důležitější a berou mín, bylo by mi hloupý chtít ještě víc.

Hele to s Prahou nemá nic společného, dneska mi došla nabídka na 500 eur denně remote, 100-200k můžeš dnes vydělávat v zapadlé vísce na Moravě.

Co se týká společenské hodnoty, tak to určuje trh. Tlak na dobře placené IT specialisty je vysoký, a rozhodně je to co do vzdělání náročnější povolání než doktor nebo právník, kteří se vzdělají veskrze jednou. Na to abys dosáhl na třeba 200k měsíčně je potřeba se neustále kontinuálně vzdělávat, typickej člověk co se na střední naučil linux se k těmto penězům nedostane. U těchto peněz se předpokládá, že se učíš nové technologie jak na běžícím páse a podle mě je to srovnatelné s nějakým top právníkem, a taky tak ceněno.

Ještě k té společenské hodnotě, asi každý přisuzuje zásluhu doktorům, ale žádnou prestiž nemá vyvinout vakcínu pro miliardu lidí, přičemž ten doktor u té vakcíny jen ťuká data do počítače a píchne ti jí sestřička.

Stejně tak je jednoduché přikřnout zásluhu záchranářům, ale to že ty jsi vyvinul tlačítko zpět v navigaci pro 10 mil. zachránářských aut globálně má prestiž nula, ale můžeš říci že je tam nízký přínos? Ten dopad IT je ohromný, já sám třeba pomáhám se softwarem, který se používá k plánování služeb v nemocnicích, v životě jsem ten software neviděl, dělám tam mikro věc v pozadí, ale můj dopad je globální na tisíce nemocnic, tak mi neříkej, že to není důležité.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: greenlinuxguru 26. 07. 2021, 23:47:52
*Což je mimochodem další důvod, proč pracovat za co nejvíc; až jednou saturovaný bude (třeba se zlepší efektivita IT škol, vnikne všechny-utlačující profesní cech podporovaný státem, nebo se sem narhnou indové, přijde nějaká AI schopná pracovat na základě abstraktních popisů a řešit problémy, které řešíme my jako programátoři, nebo cokoliv podobného), tak v tu chvíli půjde celé odvětví do kopru. Pak si budeš hledat práci na nasycených trzích a přát, abys měl odloženou dost velkou sumu, abys tohle řešit nemusel.

Prosímtě, až jednou budou všichni cílevědomí, konzistentní, konstantně se vzdělávající,... No to je nějaká fatamorgána, ne? ;D Nezapomeň, že před poslaneckou sněmovnou lidi řvou že Covid19 je výmysl Billa Gatese a děcka vymýšlí nový taneček na Tic Toc (ty děcka, kterými mi kolega vyhrožoval před 20 lety, že mě nahradí) ;)

A školy vyprodukují, ještě by mě zajímalo, jestli dnešní studenti stále běhají po antikvariátech a shánějí knížky od SNTL (Socialistické Nakladatelství Technické Literatury) jako my, protože učitelé s ničím jiným neuměli.  ;D

A co se týká Indie, no to si ponechme na jindy, oni když jim člověk vytvoří ticket, tak hned si píšou nebo volají, a nic nevyřeší, tam by se ta tvoje AI hodila, on by stačil jednoduchej skript, který by po založení ticketu zavolal na telefon, jestli ho může zavřít a připsat si bodík ve frontě.

Řekl bych, že vývoj probíhá spíše směrem dle filmu Idiokracie, tj. spíše jsou lidi blbější a blbější, nedokáží udržet pozornost 5 minut, a za chvíli průměrný člověk s 80 let dvacátého století bude vyzdvihován jako Einstein. Alespoň toď moje postřehy za skoro 40 let, co tu jsem...
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 26. 07. 2021, 23:48:36
A to je přesně ten špatný mindset.

Presne tak :) Nic ine ako mindset to nie je. Vsetci tu mame viac menej rovnake IQ. Plus minus daco ... to je uplne jedno. UPLNE.

Ja som tomu tiez neveril, robil som nejake QA v zaprdenom kancli za 45 v hrubom pred 5 rokmi asi. Teraz? pffuuuuuuu Vsetko to je len o mindsete. To sa neda vysvetlit kym si to clovek proste nevyskusa. Vela ludi sa doslova "boji" zarabat vela. Kazdy zaraba presne tolko, kolko chce (toto ale berte s rezervou, chapeme sa ;) ). Sice to je ako vystrihnute z nejakeho motivacneho speechu ale je to proste tak.

Ked niekto zaraba napr. 50k a nemysli si, ze by mu dali niekde 100 pretoze ... lebo, no tak bude mat teda 50 a ani o nic viac. Lebo sam seba ohodnoti za 50, no tak tolko dostane.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 27. 07. 2021, 00:01:00
A školy vyprodukují, ještě by mě zajímalo, jestli dnešní studenti stále běhají po antikvariátech a shánějí knížky od SNTL (Socialistické Nakladatelství Technické Literatury) jako my, protože učitelé s ničím jiným neuměli.  ;D

haha uplna pravda, ja som chodil na technicku skolu a co som sa napocital prikladov z takych skript no boze, uz vtedy to bol dost extrem a polovica rocnika odpadla, sito ako hrom. Neviem ako to je teraz ale tie naroky idu rapidne dole, to musim uznat. Co sme si my vytrpeli to bol uplny extrem. Napr. taka skuska z Fyziky 2, pred tym sme tri dni nespali.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Bystroushaak 27. 07. 2021, 00:07:40
Prosímtě, až jednou budou všichni cílevědomí, konzistentní, konstantně se vzdělávající,... No to je nějaká fatamorgána, ne? ;D Nezapomeň, že před poslaneckou sněmovnou lidi řvou že Covid19 je výmysl Billa Gatese a děcka vymýšlí nový taneček na Tic Toc (ty děcka, kterými mi kolega vyhrožoval před 20 lety, že mě nahradí) ;)

A školy vyprodukují, ještě by mě zajímalo, jestli dnešní studenti stále běhají po antikvariátech a shánějí knížky od SNTL (Socialistické Nakladatelství Technické Literatury) jako my, protože učitelé s ničím jiným neuměli.  ;D

A co se týká Indie, no to si ponechme na jindy, oni když jim člověk vytvoří ticket, tak hned si píšou nebo volají, a nic nevyřeší

Jasně, Indové jsou takové specifičtí. Já třeba občas pracovně jednám či spolupracuji s lidmi z asie a tam fakt nemám problém s kvalitou.

Pokud chceš historickou ukázku, tak se podívej třeba kde byla čína před dvaceti/třiceti lety na poli hardware, a kde je dneska. Co jsem tak viděl různé reportáže třeba z Shenzenu, tak fakt nemám problém si představit konkurenci na globálním trhu i co se týče programátorů. To může přijít do pár let a srazí to ceny globálně.

tam by se ta tvoje AI hodila, on by stačil jednoduchej skript, který by po založení ticketu zavolal na telefon, jestli ho může zavřít a připsat si bodík ve frontě.

Doporučuji jeden můj rok starý blogpost: GPT-3 (https://www.abclinuxu.cz/blog/bystroushaak/2020/8/gpt-3) + diskuzi.

Řekl bych, že vývoj probíhá spíše směrem dle filmu Idiokracie, tj. spíše jsou lidi blbější a blbější, nedokáží udržet pozornost 5 minut, a za chvíli průměrný člověk s 80 let dvacátého století bude vyzdvihován jako Einstein. Alespoň toď moje postřehy za skoro 40 let, co tu jsem...

Tak když se podíváš do historie, tak skoro celou dobu vždycky byla nějaká populace "intelektuálů" a rukama pracující většina. Teď se to prostě jen zase co do procent vrací do normálu, a práce je podstatně míň fyzická námaha.

Jinak mi šlo o to ilustrovat pointu, že situace na trhu se může kdykoliv obrátit. Před rokem by ti majitelé restaurací taky řekli, jak je to bezpečné řemeslo, jak se o práci nebojí a že lidi musí žrát. Přijde covid a najednou je všechno během pár měsíců úplně jinak. Cílem nemělo být se zaměřit na konkrétní věc, třeba indy, ale na abstraktní koncept, do kterého spadají všechny konkrétní věci, nazývejme ho třeba X. Co jsem chtěl naznačit je, že je dobré se obecně přiravovat na něco, o čem nic nevíš, jen víš že to může mít negativní efekt na tvojí situaci na trhu práce, ať už ohledně saturace, nebo výše platu. Ne se jen slepě spoléhat, že teď dobré, tak zítra to bude taky dobré.

X je úplně abstraktní, a jeho ignorování je jen selhání fantazie, stejně jako lidem na různých pozicích selhala fantazie ohledně práce před covidem.

Sám si umím představit mnoho implementací; Jako ajťáci jsme závislí na fyzické infrastruktuře. Pár výbuchů vodíkových bomb na orbitě (https://en.wikipedia.org/wiki/Starfish_Prime#Explosion) by elektromagnetickým pulsem mohlo úplně v pohodě zničit většinu elektroniky, a trvalo by mnoho let, než by se vůbec oběvila nová kapacita, schopná vyrábět zase hardware. Smrtelnejší virus, který zabije třeba 50% lidí by podstatně snížil poptávku po spoustě IT. Globální koordinovaný útok na síťovou infrastrukturu, který vyřadí většinu internetu. Takhle se dá iterovat skoro do nekonečna.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: greenlinuxguru 27. 07. 2021, 07:04:16
Pokud chceš historickou ukázku, tak se podívej třeba kde byla čína před dvaceti/třiceti lety na poli hardware, a kde je dneska. Co jsem tak viděl různé reportáže třeba z Shenzenu, tak fakt nemám problém si představit konkurenci na globálním trhu i co se týče programátorů. To může přijít do pár let a srazí to ceny globálně.

No trošku si o té Číně zjisti, dneska to fakt není o tom, že Číňan dělá za hrstku rýže na den. Kort v Shanghai jsou ty platy spíše třeba vyšší než v Praze.

Jinak mi šlo o to ilustrovat pointu, že situace na trhu se může kdykoliv obrátit. Před rokem by ti majitelé restaurací taky řekli, jak je to bezpečné řemeslo, jak se o práci nebojí a že lidi musí žrát. Přijde covid a najednou je všechno během pár měsíců úplně jinak.

Tak šli číšníci do továren. Já když si dělám věci na baráku tak mám pocit, že bych se uživil líp i než průměrný řemeslník. Pokud je člověk schopný, tak zpravidla je schopný celkově, když se umíš učit, tak se naučíš vše líp, nejen IT.

elektromagnetickým pulsem mohlo úplně v pohodě zničit většinu elektroniky, a trvalo by mnoho let, než by se vůbec oběvila nová kapacita, schopná vyrábět zase hardware.

Což by také mohlo znamenat ohromnou poptávku po ajťácích, aby tu infrastrukturu vytvořili znovu ;D

Ještě k tomu, ti schopnější dokáží prostě cokoliv. Klíčem je snaha, ne konkrétní znalosti. Znám některé lidi v IT, a zdaleka to není o tom, že by se jinde neuchytili, jen se prostě stalo to, že IT nabízí nejvíc peněz za přijatelnou oběť, ale kdyby o to šlo, vím i o ajťácích co by klidně dělali fitness trenéra, překladatele nebo řemeslníka.

Naopak kolik tu máme prodavaček v Albertu, které když se ten job automatizuje budou moci začít programovat AI? Zase na druhou stranu u těchto nekvalifikovaných pozic je výhoda, že je velká poptávka různě, třeba na operátor výroby.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: nehalem 27. 07. 2021, 09:36:08
To su perly toto :D ano, najlepsie je robit pod svoju trhovu cenu a ked zarabam vela, tak sa citit previnilo, jasne. Chlapci az budete mat dve deti ktore nevezmu do skolky a budete musiet platit sukromnu, rodicia vam nedaju ani halier, zena doma na materskej, tak potom sa ozvyte dobre? Tie vase dristy ako 100k je zazracna mzda...chlapci skocte na sreality, nemusite verit mne a pozrite sa kolko stoja byty a domy. A spocitajte si ako sa da nasporit na co i len zaklad hypo bytu pre rodinu. Okrem toho milujuci rodic chce deti aj zabezpecit, takze dalsi dovod ist len za prachmi. Za prachy skor splati hypoteku a ma klud, za prachy si kupim klud mysle, ze co ked by ma vyhodili. Mne sa dookola potvrdzuje, ze ludia tu ani za 30 rokov absolutne nechapu kapitalizmus, ale ze absolutne vobec, vy mentalne zijete v socializme.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 27. 07. 2021, 09:45:52
OK, ale tohle nemuzou mit z vlastni hlavy, "rict si o takove penize, styd se" nebo "programatori by meli udelat spolecensky uzitecnou praci" "programatori se precenuji proti takovym prodavackam" nebo "zdaneni IT je zbytecne nizke".

To maji z okoli? z rodiny? ze skoly?
Z prevazne americke TV  to urcite nemaji.


Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: nehalem 27. 07. 2021, 09:48:42
OK, ale tohle nemuzou mit z vlastni hlavy, "rict si o takove penize, styd se" nebo "programatori by meli udelat spolecensky uzitecnou praci" "programatori se precenuji proti takovym prodavackam" nebo "zdaneni IT je zbytecne nizke".

To maji z okoli? z rodiny? ze skoly?
Z prevazne americke TV  to urcite nemaji.
Ty si lepsi nez ostatni? Styd se! Ty si v zivote makal a teraz chces viac ako ti co nemakali? Styd se!
Toto su zlociny egalitarizmu. A ajtaci su zjavne extremne nakazeni touto zhubnou ideologiou, ked si doslova se*u do vlastneho hniezda. Nie, ked som chytrejsi nez ostatni, nemam ziadne zabrany, chciet viac nez debil, co dokoncil iba zakladku.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 27. 07. 2021, 09:50:04
Nebyla tady nebo nesla by nejaka anonymni survey? intervaly penez (idealne cisteho, proto plat versus ICO versus sro se skutecnymi naklady tu statistiku znepruhledni) a pro ruzne regiony? pro specializace bych to nedelal, to uz bude vicerozmerny graf a zacneme se hadat na definicich)

NIcmene ty prijmy byly mit prumerovany. Pokud mam 3 mesice skutecne ohromujici penize (teda pro mne osobne),3 mesicu tak nejak normalni (ale  porad ohromujici pro tyto skromne prodavacky aspirujici na development) ale potom mam nucene volno, tak to musim vydelit 12 mesici
A najednou ten mesicni prijem je na polovine, ze.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: bluejacker 27. 07. 2021, 10:04:48
OK, ale tohle nemuzou mit z vlastni hlavy, "rict si o takove penize, styd se" nebo "programatori by meli udelat spolecensky uzitecnou praci" "programatori se precenuji proti takovym prodavackam" nebo "zdaneni IT je zbytecne nizke".

To maji z okoli? z rodiny? ze skoly?
Z prevazne americke TV  to urcite nemaji.

ja to samozrejme nemyslel tak, ze by se mel clovek stydet za to, ze vydelava hodne penez. spis mam pocit, ze spoustu lidi to ma nastaveno tak, ze cim vetsi castky vydelava, tim mensi socialni citeni ma. a tim nemyslim platit lidi ktery nepracujou ale fakt, ze aby se ve statu zilo dobre, je potreba neco ze sve kapsy obetovat. nikdo nemuze cekat nemecke silnice a zivotni uroven, pokud za to neni ochoten zaplatit.. Stat musi investovat do vzelani a dalsich veci a na to nevezme nikde jinde nez z dani. nemecko, rakousko, severske staty maji miru zdaneni nesrovnatelnou s cr, ale system tam funguje dobre prave proto, ze si i diky tomu muze stat dovolit investice, ktere se do budoucna statu samotnemu vyplati. to se o cr rict neda, tam je ta tendence naprosto opacna. t
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 27. 07. 2021, 11:00:05
Tohle je zase jen hazeni zodpovednosti na nas.
Na danich jsem nepochybne zaplatil vic nez prodavacka.
Stat se spis maximalne snazi o to nam zkomplikovat vydelavani na ty dane, protoze nejsem "Babisuv typ firmy"

Nejdriv si porovnej vysi zdaneni u nas a v Polsku a potom uvidis, co je nizke zdaneni.
Co se tyce Nemecka, tak udelej poradny srovnani nasi superhrube a zapocitej vse, co si Nemci muzou odecist a potom to prosim okomentuj. (jako vazne, mozna delam nejakou chybu, protoze mne to vychazi vicemene nastejno)

Belgie ma neskutecny zdaneni (proto taky spousta lidi pracuje treba v Luxembourgu a tam plati dane.), ale potom se jim to vrati v neskutecnem duchodu.
Nemyslim, ze u nas nekdo dostane jakykoli duchod, ktery by zarucil dustovny a aktivni zivot, tuhle cast dani povazuji za ztracenou, takze jedine setrit sam.


 
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 27. 07. 2021, 11:03:36
BTW,
Ja pracuju 8-12 hodin denne+ studuju 2 hodiny denne.

Platil jsem si kurzy za kumulativni stovky tisic. Na technologie i jazyky.
Platil jsem si cestovani naklady na desitky projektu po svete.

Ve svym zivote jsem pracoval jako fyzik, novinar, ochranka, spisovatel, crizovy manager.
Kdyz na soucasnym projektu udelam chybu, tak " ..a great disturbance in the Force, as if millions of voices suddenly cried out in terror and were suddenly silenced."

Takze sorry, pokud si myslim, ze si zaslouzim desetinasobek toho, co bere ta prodavacka a posilam do certa cesky recruitery, co mi zkouseji nabidnout 75 000 (tohle treba loni od startupu, co prave dostal 200 mil. investici).
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Bystroushaak 27. 07. 2021, 11:09:37
ja to samozrejme nemyslel tak, ze by se mel clovek stydet za to, ze vydelava hodne penez. spis mam pocit, ze spoustu lidi to ma nastaveno tak, ze cim vetsi castky vydelava, tim mensi socialni citeni ma. a tim nemyslim platit lidi ktery nepracujou ale fakt, ze aby se ve statu zilo dobre, je potreba neco ze sve kapsy obetovat. nikdo nemuze cekat nemecke silnice a zivotni uroven, pokud za to neni ochoten zaplatit.. Stat musi investovat do vzelani a dalsich veci a na to nevezme nikde jinde nez z dani. nemecko, rakousko, severske staty maji miru zdaneni nesrovnatelnou s cr, ale system tam funguje dobre prave proto, ze si i diky tomu muze stat dovolit investice, ktere se do budoucna statu samotnemu vyplati. to se o cr rict neda, tam je ta tendence naprosto opacna. t

He? Ty máš pocit, že ČR vybere málo peněz a že problémy naší země spočívají v tomhle? To jako vážně? A že problémy se nevyřeší pečlivou analýzou, odstraněním mrtvé váhy a různých příživnických úředníků a celých institucí*, ale tím že na ně budeš házet víc peněz?

Když zmiňuješ třeba ty silnice, tak se podívej na rozpočty, na počet děr na cestách, na rychlost s jakou se staví dálnice, strukturu firem co za tím stojí, a pak se zamysli jestli by se něco zlepšilo, kdybych na to hodil třeba 500 miliard navíc.

*Celý pracák by šel nahradit jedním online formulářem, speciálně v době, kdy tě tam kvůli covidu ani nepustí.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 27. 07. 2021, 11:49:36
Behem covidu prakticky nic neslo zaridit, protoze urady zavreny.
ale neslysel jsem o tom, ze urednikum snizily platy.

Co se tyka dalnic, tak treba dle nasledujiciho textu Cerna hora jsou pekny idioti, protoze (mimojine) staveji dalnici v extremne narocnym horskym prostredi a stoji je 500 mil na kilometr. A bude to zrejme jedna z nejdrasich dalnic sveta...
https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/cerna-hora-cina-investice-dalnice-dluh.A210707_161815_eko-zahranicni_mato

Zajimavy ,ze takrka stejny text se objevil na ruznych webech.
Tak to je dobre, ze nam nekdo takhle vymyva hlavu (aka "takhle rozhazovacny jsou politici jinde"), zajimavy, u nas to stoji PRESNE stejne, jen je to na rovine...

jsem rychle nasel nejaky document
https://www.oziveni.cz/wp-content/uploads/2010/01/cenadalnic_cast1_predrazenedalnice.pdf





ja to samozrejme nemyslel tak, ze by se mel clovek stydet za to, ze vydelava hodne penez. spis mam pocit, ze spoustu lidi to ma nastaveno tak, ze cim vetsi castky vydelava, tim mensi socialni citeni ma. a tim nemyslim platit lidi ktery nepracujou ale fakt, ze aby se ve statu zilo dobre, je potreba neco ze sve kapsy obetovat. nikdo nemuze cekat nemecke silnice a zivotni uroven, pokud za to neni ochoten zaplatit.. Stat musi investovat do vzelani a dalsich veci a na to nevezme nikde jinde nez z dani. nemecko, rakousko, severske staty maji miru zdaneni nesrovnatelnou s cr, ale system tam funguje dobre prave proto, ze si i diky tomu muze stat dovolit investice, ktere se do budoucna statu samotnemu vyplati. to se o cr rict neda, tam je ta tendence naprosto opacna. t

He? Ty máš pocit, že ČR vybere málo peněz a že problémy naší země spočívají v tomhle? To jako vážně? A že problémy se nevyřeší pečlivou analýzou, odstraněním mrtvé váhy a různých příživnických úředníků a celých institucí*, ale tím že na ně budeš házet víc peněz?

Když zmiňuješ třeba ty silnice, tak se podívej na rozpočty, na počet děr na cestách, na rychlost s jakou se staví dálnice, strukturu firem co za tím stojí, a pak se zamysli jestli by se něco zlepšilo, kdybych na to hodil třeba 500 miliard navíc.

*Celý pracák by šel nahradit jedním online formulářem, speciálně v době, kdy tě tam kvůli covidu ani nepustí.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Martin Dráb 27. 07. 2021, 12:58:48
Citace
spis mam pocit, ze spoustu lidi to ma nastaveno tak, ze cim vetsi castky vydelava, tim mensi socialni citeni ma
Samozřejěm, že peníze člověka mění. Na druhou stranu, tihle lidé se se státem dostanou do kontaktu daleko více (DPH, založení/provozování firmy...). Zkrátka se dostanou do "hladiny vyššího opruzu" a nejen, že by měli platit více na daních (řekněme), ale množství administrativy spojené s tím být poctivý je řádově někde jinde.

Stát jim zkrátka neukazuje, že je pro ně rozumně dobrým partnerem, nejen co se týče peněz mu svěřených. Takže se nelze divit. A poslední rok, mírně řečeno, si malinko pohoršil. Čím vysílá signál "nespoléhejte/kašlete na mě a starejte se o sebe sami" (což jako vytržené z kontextu není špatně).

Myslím si, že hodně lidí chápe, že využívá nějaké ty služby od stát, a tak je správné mu za to něco dát. Ale čím víc se nakládá těm poctivým, za účelem potření všech uličníků, tím těch poctivých (a řekněme sociálně cítících) bude méně.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: bluejacker 27. 07. 2021, 13:48:16
Citace
spis mam pocit, ze spoustu lidi to ma nastaveno tak, ze cim vetsi castky vydelava, tim mensi socialni citeni ma
Samozřejěm, že peníze člověka mění. Na druhou stranu, tihle lidé se se státem dostanou do kontaktu daleko více (DPH, založení/provozování firmy...). Zkrátka se dostanou do "hladiny vyššího opruzu" a nejen, že by měli platit více na daních (řekněme), ale množství administrativy spojené s tím být poctivý je řádově někde jinde.

Stát jim zkrátka neukazuje, že je pro ně rozumně dobrým partnerem, nejen co se týče peněz mu svěřených. Takže se nelze divit. A poslední rok, mírně řečeno, si malinko pohoršil. Čím vysílá signál "nespoléhejte/kašlete na mě a starejte se o sebe sami" (což jako vytržené z kontextu není špatně).

Myslím si, že hodně lidí chápe, že využívá nějaké ty služby od stát, a tak je správné mu za to něco dát. Ale čím víc se nakládá těm poctivým, za účelem potření všech uličníků, tím těch poctivých (a řekněme sociálně cítících) bude méně.
jo, s timhle naprosto souhlasim
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 27. 07. 2021, 14:56:27
ja by som dal vklude aj 70% mojho platu statu ak by som mal za to zlate klucky na zachode a na dochodku by som mal full servis. Nemam s tym problem. Lenze tu sa vsetko jedine tak rozkradne a neuvidim z toho nic, tak jasne ze aj ochota to platit je minimalna. Toto je ale zacarovany kruh. Nikto to nebude chciet platit lebo sa to zasa rozkradne atd. Jednoducho ludia statu prestali doverovat ako takemu to sa uz nema sancu za generaciu ci dve napravit. Ta reputacia sa buduje desatrocia. Vo Finsku ci Svedsku sa odstupuje za to ze dal nejaky verejny cinitel do nakladov sukromnu veceru. Toto si viete predstavit v SR / CR? Nepredstavitelne. Preto sa vzdy budem snazit dane minimalizovat akokolvek sa bude dat. Je to smutne ale nemienim byt pokusny kralik a dojna krava pre niekoho. IT ci ne-IT. To je uplne jedno. Tento stat si nezasluzi absolutne nic.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: _Jenda 27. 07. 2021, 19:16:36
To maji z okoli? z rodiny? ze skoly?
Mohli by to mít od zaměstnavatelů, kteří se je snaží donutit, aby dělali za málo.

nemecko, rakousko, severske staty maji miru zdaneni nesrovnatelnou s cr, ale system tam funguje dobre prave proto, ze si i diky tomu muze stat dovolit investice, ktere se do budoucna statu samotnemu vyplati. to se o cr rict neda, tam je ta tendence naprosto opacna.
Tipuju, že ještě bude potřeba aby se to nerozkradlo a aby to neřídila banda debilů.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: zden2k 28. 07. 2021, 14:33:01
To maji z okoli? z rodiny? ze skoly?
Mohli by to mít od zaměstnavatelů, kteří se je snaží donutit, aby dělali za málo.
A nebo  odtud (https://businessworld.cz/kariera/7-zpusobu-jak-vyhrat-bitvu-o-it-talenty-15553), doporučuji pro zasmání. To snad musí psát nějaká umělá inteligence nebo jiná "temná hmota".
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 28. 07. 2021, 16:22:13
no nektere vety jsem musel precist dvakrat

 "senior viceprezidentka a technologická talentová pracovnice Liberty Mutual Insurance"
(tyhle firmy co maji viceprezintentu tolik, ze je musi odlisovat na juniory a seniory).

Asi je fakt lepsi, kdyz tyhle na mne mluvi anglicky.

"„Budete také chtít rozšířit seznam pozitivních vlastností kandidátů, kteří budou zahrnuti, a zajistit tak jinou nebo nedostatečně zastoupenou perspektivu v organizaci nebo oddělení,"

tohle jsou presne firmy, ktere kazdych 6 mesicu pozaduji odpovedi na "co jsou vase slabiny a nejhorsi vlastnosti a jak to hodlate resit"
A potom si u Delloite nechavaji vypracovat analyzu, proc jim lidi utikaji.
Opravdu hardcore corporace si nechala vypracovat takove hodnoceni od Delloite a KPMG a potom se chlubi na schuzich, ze dostali hodne bodu (dve neporovnatelna cisla) od obou ...


To maji z okoli? z rodiny? ze skoly?
Mohli by to mít od zaměstnavatelů, kteří se je snaží donutit, aby dělali za málo.
A nebo  odtud (https://businessworld.cz/kariera/7-zpusobu-jak-vyhrat-bitvu-o-it-talenty-15553), doporučuji pro zasmání. To snad musí psát nějaká umělá inteligence nebo jiná "temná hmota".
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 28. 07. 2021, 16:55:15
ja jsem jen malej ceskej clovek, co makroekonomice nikdy rozumne nebude.

treba ted jsou velkoplany na Gigafactory "ktera prinese inovace a minimalne 2300 pracovnich mist"
Investicni pobidka statu bude krasnych 52 miliard.

Pokud ovsem budu ocekavat prumerny plat 50 000, tak dostanu 52 000 000 000/2300/50000/12=38. Tech 2300 lidi by mohlo byt primo placeno statem 50 000 mesicne po dobu 38 let. ale pochopitelne vetsina tech penez nepotece k zamestnancum.

Poprve netusim, co tech 2300 lidi bude v te Gigafatory delat, ja bych rekl, ze tam bude 50 HR lidi, 20 lidi opravujicih roboty ve trech smenach a jeden ajtak (abych do tematu dostal to IT).

Samozrejme uslysime "to se vrati na danich", no co se tyce tezce zdanenych zamestnancu, tak to se jen vrati statu cast tech penez. (Nasich penez vlastne). moc neocekavam, ze gigafaktory zaplati cokoliv vyznamneho ze sveho zisku. Alespon v tomhle state.


Jak bych rekl, ze to nebude velkotovarna, ale klasicky cesky tunel, tyhle stavby umime nejlepe. Tohle skonci totalne v obrovskych cervenych cislech, aniz by se hledal vinik.

To maji z okoli? z rodiny? ze skoly?
Mohli by to mít od zaměstnavatelů, kteří se je snaží donutit, aby dělali za málo.
A nebo  odtud (https://businessworld.cz/kariera/7-zpusobu-jak-vyhrat-bitvu-o-it-talenty-15553), doporučuji pro zasmání. To snad musí psát nějaká umělá inteligence nebo jiná "temná hmota".
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Bystroushaak 29. 07. 2021, 00:24:13
ja jsem jen malej ceskej clovek, co makroekonomice nikdy rozumne nebude.

treba ted jsou velkoplany na Gigafactory "ktera prinese inovace a minimalne 2300 pracovnich mist"
Investicni pobidka statu bude krasnych 52 miliard.

Pokud ovsem budu ocekavat prumerny plat 50 000, tak dostanu 52 000 000 000/2300/50000/12=38. Tech 2300 lidi by mohlo byt primo placeno statem 50 000 mesicne po dobu 38 let. ale pochopitelne vetsina tech penez nepotece k zamestnancum.

Eh, to je zase selská logika. Není to dar, ale investice (https://www.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/stat-a-cez-podpori-gigafactory-prvni-investice-ma-byt-52-miliard-korun-1382403). Stát za to dostane akcie, respektive podíl. Ty/ten může prodat. V podstatě je to ekvivalent toho, kdyby stát koupil akcie nějaké takové nově vzniklé firmy, akorát tady se o tom zatím teprve mluví a jedná, a předpokládám, že v brzké době to nebude veřejně obchodovatelné.

Pokud se to uchytí (a jakože baterek je takový nedostatek, že ta možnost je docela velká), tak to ještě vzroste na hodnotě. To není nějaký milodar, ale prostě financování něčeho. Ne rozhazování prachů, ale jeden z nejvýnosnějších způsobů, jak si vydělat. Samozřejmě za předpokladu, že to nekrachne, nerozkradou to, nebo to nenechají jít jinak do kytek. Ale vlastník má být podle všeho privátní.

Pokud to klapne, tak je to win/win situace; výrobce má investici na stavbu a rozjetí linky, prachy rejžuje z prodeje a je happy. Stát sice dočasně vložil do něčeho peníze, které mohl utratit třeba za nějakou blbost, ale ty mu postupně tečou zpět z daní a dividend, takže je happy. Ty nově vzniklá pracovní místa zaměstnají lidi, kteří taky odvádějí daně, ale ještě navíc síťovými efekty roztáčí ekonomiku všude kolem. Ti zaměstnanci jsou happy že mají práci. Zaměstnanec si ráno koupí snídani, tím dá vydělat pekaři, odpoledne v restauraci, pak ty prachy donese domu, žije z toho jeho rodina, která to roztáčí všude možně od jídla, hadrů až po nemovitosti. Rodina a infrastruktura je happy, že někdo má na to si kupovat věci co prodávají. Školy se zaměřují na nově přítomná pracovní místa, přitahuje to lidi s odborností. Škodovka má lokálního dodavatele a nemusí to kupovat ze zahraničí, čímž by dávala vydělat někomu jinému. A tak dál a dál. Pokud podnik prosperuje, tak vydělá tolik, že se zaplatí, a najednou má prachy na další investice a může vznikat další lokální zisk.

Takhle se generuje lokální bohatství, které se v každé iteraci utrácení daní a stát z toho má zisk ne jednou, ale mnohokrát. Tohle se tu mělo dít už dávno, jenže obávám se, že spousta lidí to chápou asi jako ty. Tedy že stát dá někomu peníze, aby zaměstnal lidi, a to je jako všechno co se stane. Možná z toho vypadne baterie.

Přitom je to úplně krásná ukázka přidané hodnoty, kde vezmeš něco, co nemá zas takovou cenu (lithium, asi nějaký plech, další chemikálie) a uděláš z toho něco co má vysokou cenu (baterie do auta). Pokud jsi někdy viděl třeba továrny na auta, tak to doslova stroj z robotů a lidí, co když to brutálně zjednoduším, zohýbá a svaří plech a pak se to prodává za stovky tisíc. Škodovka ti přijde taky špatná, jako firma? Jak si myslíš že takové firmy v současné době vznikají? Buď si vezmou půjčku, a profituje z toho banka, nebo dostanou investici, a profitují z toho investoři.

Poprve netusim, co tech 2300 lidi bude v te Gigafatory delat, ja bych rekl, ze tam bude 50 HR lidi, 20 lidi opravujicih roboty ve trech smenach a jeden ajtak (abych do tematu dostal to IT).

Tak to je otázka no. Podle mě to nebude zas tak moc automatizované, jak si asi představuješ. Speciálně pokud budou provozovat vertikální integraci (všechno si dělaj sami v podstatě z primitivních surovin / komponent), tak tam všude budou lidi.

Samozrejme uslysime "to se vrati na danich", no co se tyce tezce zdanenych zamestnancu, tak to se jen vrati statu cast tech penez. (Nasich penez vlastne). moc neocekavam, ze gigafaktory zaplati cokoliv vyznamneho ze sveho zisku. Alespon v tomhle state.

Viz to co jsem psal. Ty prachy se budou vracet z daní z prodeje baterek, to je přímá domu pro stát, a pak taky z vyplácení dividend. A vždycky se toho podílu můžeš zbavit prodejem. Nehodnotím jak moc je to racionální (nechci to tu strhnout do diskuze o elektromobilech), ale vzhledem k plánu EU přejít na prodej elektrických aut někdy v roce 2030 to může být vysoce ziskové, i kdyby se tu nikdy žádný nevyrobil.

Jak bych rekl, ze to nebude velkotovarna, ale klasicky cesky tunel, tyhle stavby umime nejlepe. Tohle skonci totalne v obrovskych cervenych cislech, aniz by se hledal vinik.

Záležet to bude na firmách co to povedou. Samozřejmě, o iluze jsem přišel už dávno, ale tady budou mít splepici, co sere zlatá vajíčka (baterky do aut ve chvíli kdy celosvětově chybí kapacita výroby), tak proč to nechávat krachovat.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 29. 07. 2021, 09:26:45
Ja mam teda jen omezene zkusenosti, kdy jsem se potkal se statnimi aktivitami typu "rozvojovymi fondy", hmotne podpory rekvalifikace a par dalsich veci. Vsechno do jednoho to bylo naramne vypecene veci a penezovody. (vedouci prinos vsude mozne jen ne cilove skupine). Z tohohle plyne ma selska logika.

Mne to prijde jen dalsi datacentrum postavenych z nasich dani, kde lokalne pracujou asi tri lidi. A

Tvuj odkaz je PR od CTK.
Co se koukam na definici Investicni pobidky (nikoli investice) v č. 72/2000 Sb., tak teda tam zadny  akcie pro stat nevidim.

Jestli to tovarna k necemu bude, nediskutuju. Ale jestli neco je super vejvar pro automobile prumysl, tak podpora statu neni potreba.

Skutecne je potreba resit plnou zamestnanost v poslednich letech? Jestli ma nekdo tenhle problem, tak treba na Praze zapad rad zaplatim za uklid v domacnosti a nejaky remeslny prace. Muze mi poslat primou zpravu.


Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 29. 07. 2021, 09:29:58
a pochopitelne tohle je dnes povinnost odsledovat (pro lidi z IT):
https://www.youtube.com/watch?v=3XE5m_meLVw
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: snuff1987 29. 07. 2021, 13:46:48
...

Akoze ak davas mesacne 10+ ako si tu pisal tak to snad nemozes mat problem ihned kupit dalsie 2 byty v BA (nejake 2 izbaky) a rovno to prenajat a k tomu vykesovat auto za 20 litrov. Naozaj pri tychto urokoch a tempe rastu cien nema zmysel splacat terajsiu hypoteku predcasne.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 30. 07. 2021, 07:15:33
...

Akoze ak davas mesacne 10+ ako si tu pisal tak to snad nemozes mat problem ihned kupit dalsie 2 byty v BA (nejake 2 izbaky) a rovno to prenajat a k tomu vykesovat auto za 20 litrov. Naozaj pri tychto urokoch a tempe rastu cien nema zmysel splacat terajsiu hypoteku predcasne.

ja sa nechcem nejak extra zadlzovat, ktovie kolko to bude trvat tento stav, raz to skonci a zostanu mi na krku len dlhy ...

ale je to pohodlne, som si povedal ze viac ako vyplatu nedam za auto, som si z nej kupil par rocnu jazdenku za 11k :) auto z vyplaty haha ...
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 31. 07. 2021, 23:30:49
kdyz jsem byl v po usich v problemech (svine ceska * nezaplatila, necekane draha rekonstrukce s dva malymi detmi na krku), tak jsem muj pohled na bezmyslenkovity zadluzovani zasadne zmenil.

Na druhou stranku jakakoli investice do nemovitosti rozhodne nebyly ztraceny penize a ta hypoteka se vyplatila.

A ja se teda z mnoha ruznych duvodu bez dvou aut neobejdu, na druhe strane moje zasada je, ze auto je spotrebak a v zadnym pripade nesmi porizeni stat vic nez tri moje mesicni prijmy (samozrejme mne prubezne opravy nesmi privest na mizimu).

Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 01. 08. 2021, 01:12:07
if you cant buy it twice you cant afford it
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: snuff1987 01. 08. 2021, 07:57:19
if you cant buy it twice you cant afford it
To je dobre, musim si zapamatat   :D
Ja mam auto tiez za 1 vyplatu a spokojnost.  ;)
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 01. 08. 2021, 08:49:00
na druhou stranu, co ma najeto 400 000km, tak se to dostava mimo definici spotrebniho materialu.
to uz se de facto  stava clenem rodiny.

(jo, aby nedoslo k omylu, nemluvim o zene)

if you cant buy it twice you cant afford it
To je dobre, musim si zapamatat   :D
Ja mam auto tiez za 1 vyplatu a spokojnost.  ;)
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: snuff1987 01. 08. 2021, 10:58:46
400 000 nema, momentalne 237 000. Este to spolu snad par rokov potiahneme  8) 200koni, 4x4 nie je dovod menit. Snad len za 300 koni :)
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 01. 08. 2021, 11:35:05
237k je uz celkom dost, tak snad dosluzi, to moje 48k, 2016 rocnik, benzinovy dvojliter, 120 koni
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Pixe 01. 08. 2021, 15:58:56
Když už jsme u aut, jak to s nimi teda děláte? Většinou totiž dojdu k tomu, že bych ho z většiny používal pro soukromou potřebu. Odpočítáváte DPH a vedete knihu jízd?
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 01. 08. 2021, 16:13:42
ja nie, kupil som auto za hotove a za sukromne peniaze. Ak by som ho dal do nakladov, tak by som uz nemohol mat pausalne naklady, pretoze by som musel ist na realne naklady a nemam tolko realnych nakladov, aby sa mi to oplatilo.

pred tym som bol na sro a tam bolo auto firemne, ziadnu knihu jazd som nikdy neriesil, platil som si cez to len benzin viac menej a odpisovala sa DPH.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Patek13 01. 08. 2021, 18:18:13
...
Díky za odpověď. Bereš to čistě ekonomicky a je to pravda. Člověk by neměl bejt línej se trhnout a využít, co mu trh nabízí.
Tvuj článek je pěkně napsanej, až bude příležitost, určitě na něj někoho odkážu.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: anonacct 01. 08. 2021, 23:42:20
Nepleť náklady a DPH. Odpočet DPH můžeš dělat, i když máš náklady na paušál, je to úplně jiná daň.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 03. 08. 2021, 10:17:04
BTW, nazpet k "prace pro ceske spolecnosti"

Tohle jsou dost silny zvasty.
https://zpravy.aktualne.cz/finance/neomezene-placene-volno/r~2e031dbef37611ebb91a0cc47ab5f122/
Jeden z tech citovanej manageru dela presnej opak toho, co v tom clanku kaze.

Ma snad nekdo jine, pozitivni zkusenosti?
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: kanoe22 03. 08. 2021, 12:16:14
BTW, nazpet k "prace pro ceske spolecnosti"

Tohle jsou dost silny zvasty.
https://zpravy.aktualne.cz/finance/neomezene-placene-volno/r~2e031dbef37611ebb91a0cc47ab5f122/
Jeden z tech citovanej manageru dela presnej opak toho, co v tom clanku kaze.

Ma snad nekdo jine, pozitivni zkusenosti?

1) ceska a slovenska natura toto len tak nedovoli, uz vidim zastupy ludi ktory sa v takej firme zamestnaju a po skusobnej dobe pojdu na neobmedzenu dovolenku. Zamestnavatel z nich bude mat <>, este im bude musiet platit vyplatu a odvody.

2) Chce to ludi ktory maju fakt silnu sebakontrolu. Ak zamestnanec chce povedzme 40dni dovolenky rocne (mesacne odpracujeme asi 20 dni), tak ak zvysnych 200 dni (10 mesiacov) maka ako srob, tak mu to tato firma dovoli. Ak ale nemaka podla predstav vedenia aby mohol vyuzivat dany benefit, tak ho na to upozornia ze ten benefit vyuziva az moc. Ak neuposluchne, tak sa z nim proste rozlucia a clovek si musi najst robotu inde. A verte tomu ze na to maju isto pripravene tabulky kolko ktoremu zamestnancovi tej "neobmedzenej dovolenky" dovolia.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 03. 08. 2021, 13:53:20
Je to cely nesmysl, protoze jak se da ocekavat, tuhle moznost dostanou jen lidi, co to de facto nemuzou vyuzit, protoze proste od svyho projektu nemuzou odbehnout. ty sou radi, kdyz spotrebujou quotu normalni dovolene.

Plus jsou to ve skutecnosti pindy, protoze ceskej management to tady blokuje, prestoze si z toho zapadni management dela PR.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Bystroushaak 04. 08. 2021, 00:34:11
1) ceska a slovenska natura toto len tak nedovoli, uz vidim zastupy ludi ktory sa v takej firme zamestnaju a po skusobnej dobe pojdu na neobmedzenu dovolenku. Zamestnavatel z nich bude mat <>, este im bude musiet platit vyplatu a odvody.

Já v jedné z těch v článku jmenovaných společností dělám (ve které, to si nechám pro sebe, ale když si s tím dáte práci, tak to asi vydedukujete). Myslím že předpoklad je, že tihle lidé neprolezou pohovory. Teď jsem čerstvě skončil zkušebku, tak mi vznikla možnost to používat. Ale po letech práce na IČO, kdy jsem byl zvyklý si moc volna nebrat, mám spíš obavy jestli vůbec vyberu to standardní.

2) Chce to ludi ktory maju fakt silnu sebakontrolu. Ak zamestnanec chce povedzme 40dni dovolenky rocne (mesacne odpracujeme asi 20 dni), tak ak zvysnych 200 dni (10 mesiacov) maka ako srob, tak mu to tato firma dovoli. Ak ale nemaka podla predstav vedenia aby mohol vyuzivat dany benefit, tak ho na to upozornia ze ten benefit vyuziva az moc. Ak neuposluchne, tak sa z nim proste rozlucia a clovek si musi najst robotu inde. A verte tomu ze na to maju isto pripravene tabulky kolko ktoremu zamestnancovi tej "neobmedzenej dovolenky" dovolia.

Ono to nefunguje automaticky. Musíš přijít za nadřízeným a říct mu důvod, pokud je to víc jak pár dní. Myslím že je to fajn na takové ty věci jako "umřel mi děda, chci si vzít týden volna", nebo "dítě je nemocné a chci s ním zůstat doma", či "cítím se přepracovaný, radši bych si trochu odpočinul než vyhořím". Vzhledem k tomu, že tvůj nadřízený sedí s tebou v týmu a zastává v podstatě pozici, kterou jsem v českých společnostech viděl označovanou za "teamleada", tak ví jak na tom jsi. A prostě místo aby ses snažil pasovat lidi do ozubených koleček nemyslící korporátní mašinerie, tak k tomu přistupuješ lidsky. Funguje to tedy naopak, není na to tabulka, ale když přijde tvému šéfovi že to zneužíváš, tak to prostě příště nedostaneš. Je to benefit, forma odměny, ne právo.

Jinak zajímavé a docela k tématu je, že ta společnost kde pracuji funguje dost jinak, než je v ČR typické (je to nadnárodní, původně americká společnost). Ať už organizačně, kde management nemá takový důraz jak je zvykem, tak třeba že tam nejsou architekti a tak podobně. Místo toho si týmy navrhují architekturu sami podle požadavků. Byrokratický bullshit v podstatě na nule, ani není nutné vykazovat čas. Fascinuje mě že když člověk vezme R&D část firmy (tj programátoři a vývojáři HW, v prodeji a HR to asi funguje dost jinak), tak je to v podstatě bez manažerů. Místo toho se volí seniorní lidi, aby dělali jakési teamleady, nad kterýma stojí manažer, který ale určuje jen docela vysokoúrovňové cíle. Přijmout to ten člověk samozřejmě nemusí, nikdo tě netlačí přejít z programátora na manažera. Že by se přijal manažer externě, to jsem ještě neviděl, ale zas tak dlouho tam ještě nejsem.

Hodně je kladen důraz na motivaci lidí, a tím myslím mrkev, ne bič. Když jsem nastoupil, tak nám HRistka říkala, že ideál je takový, že z té společnosti nikdy neodejdem, a že tím směrem je to celé nastavené. Vzhledem k mé filosofii měnit práci asi tak každé 2/3 roky mě to kapku vyděsilo. Až časem mi došlo, že na to jdou z druhé strany, než je zvykem, že ti prostě přizpůsobí prostředí a nahrnou na tebe tolik benefitů, a že celá struktura prostě dává smysl, takže ve výsledku nikdy nebudeš chtít odejít.

Začíná to samozřejmě výplatou, ale taky dostaneš RSU akcie, a 10% odměny co půl roku. Pracuješ s motivovanýma inteligentníma lidma, kteří tě prostě nakazí svojí chutí pracovat. Nikdo nechodí do práce si to prostě jen tak odedřít, aby bylo na chleba.

Pak jsou tu různé příjemně překvapující věci, jako že CEO random vyhlásí celofiremní den volna, aby ukázal že si váží zaměstnanců. Různé (nepovinné) plně placené akce v restauracích, asi tak dvě měsíčně.

Fascinující motivační věc je, že každou chvíli dostáváš dárky v ceně kolem tisícikoruny (+- 500kč). Různé termohrnky, mikiny, batohy, trička a tak podobně. To je taková zvláštně sneaky věc. V různých firmách jsem občas (asi tak jednou/dvakrát za rok) dostal nějaký propagační předmět. Hrnek, šálu, tričko a tak podobně. Ale skoro vždycky to byla nějaká blbost. Třeba ta šála byla krátká a z nějakého plastu, že byla naprosto nepříjemná. Lidově řečeno - vypadalo to jako šála, ale nešálovalo to. Tričko bylo divného střihu a barev. Dostal jsem, to, občas mi to udělalo trochu radost, občas, když to byla nějaká samolepka, nebo nějaká taková blbost, tak jsem to vzal a rovnou vyhodil, kroutíc hlavou co si to zase HR vymyslelo. Tady zatím všechno co jsem dostal fakt používám, třeba mikinu nosím skoro každý den, protože je prostě pohodlná a vypadá dobře. A většinou když ti to někdo dá, tak ti řekne něco jako "keep up the good work". A ty máš pak najednou pocit, že odvádíš dobrou práci, protože jsi nedostal krám, ale fakt něco použitelného. A máš chuť dělat víc dobré práce. Divný psychologický hack, který ale překvapivě dobře funguje. Myslím že klíčem je ta frekvence, kdyby to bylo jednou za rok, tak na to asi zapomenu docela rychle.

Zatím jsem během tří měsíců dostal welcome package, kde byl moleskine & propiska a termohrnek. Mikinu. Tričko a batoh. Teď že mi pošlou nějaký další welcome package, protože mi skončila zkušebka. Celkově jsem překvapený, jak takhle jednoduchá věc, v podstatě uplácení dárky, psychologicky udělá docela dost. Člověk si připadá výtaný a že by to měl nějak oplatit.

Pak jsou tu další různé hacky; třeba možnost nominovat kolegu za to že ti s něčím výrazně pomohl. Kolegy jméno je pak vidět na obrazovkách, co jsou asi tak co pět metrů po celé firmě, spolu s popiskem na odstavec / dva s čím ti pomohl + přijde celofiremní mail. Jako bonus dostane nějaký dárek v hodnotě asi čtyř tisíc. Populární jsou co jsem tak slyšel krabice lega, které mají snad 1x0.5 metrů. Nominace se dělají každý měsíc pro asi pět lidí.

To se může zdát jako divná blbost, zvlášť českému cynismu, ale třeba v minulé práci jsem měl několik kolegů, které jsem osobně vychválil za něco. Za pomoc, za rychle udělaný deployment, zřízení prostupů na firewallu v deset večer a tak podobně. Slyšeli to lidi u mě na standupu a tím to zhaslo. Tady kolega získává recognition skrz celou firmu a ještě si odnese domu nějaký dárek. Když má děti, tak jim udělá radost třeba legem. Já mám radost, že ho firma ocenila. A dohromady to celé vede na větší motivaci pomáhat si navzájem, ne kvůli tomu že za to je dárek, nebo odměna, ale že to lidi fakt vidí. Že se nestrhám navíc prací, kterou nikdo neocení, nebo jí ocení jeden člověk, pro kterého jsem to udělal. Že nedostanu pojeb, že jsem projel deadline (které asi nemáme, nebo jsem žádnou dřívější než "v březnu příští rok" zatím ještě neviděl), ale naopak pochvalu za práci navíc.

Pak samozřejmě takové ty věci, jako že když se chceš naučit další programovací jazyk, tak máš ne jen možnost, ale dokonce vyhrazený prostor. Pokud to použití dává smysl, tak se klidně nauč go a napiš další komponentu v go, či dalších asi pěti jazycích, co se po firmě používají.

Samozřejmostí je taky vertikální přesun mezi týmy. Už tě nebaví psát cloudové věci v pythonu? Tak jdi psát ovladače do jádra v C. To zní tak nějak hrozně hypoteticky, protože už jsem tohle viděl nabízet různé jiné firmy a skoro nikdy to nikdo nepoužil. Ale třeba v mém týmu jsou dva lidi, co takhle před pár měsíci přešli z něčeho, co jim nevyhovovalo. Bere se to více/méně jako samozřejmost. Ostatně i ty týmy jsou tak nějak volně definované, sám jsem teď tak nějak ve dvou a nepatřím zároveň ani do jednoho. Dělám prostě to co seniornější kolega/teamlead myslí že je třeba, bez ohledu na byrokratické rozdělení do týmu. A všichni to berou jako samozřejmost.

Co jsem tím chtěl říct je ne vyprávět o cool benefitech, ale spíš ukázat, že celá ta kultura je nastavená na to aby vnitřně motivovala lidi, aby je ta práce bavila a chtěli jí dělat. Když tě nebaví a nemáš motivaci, tak si klidně vem dovolenou navíc, nebo se porozhlídni po celé firmě a vyber si něco co tě bavit bude. Klidně to může být úplně nový projekt, pokud dává smysl a přinese nějaký benefit buďto zákazníkům, nebo supportu, nebo to ve výsledku ušetří náklady, či čas.

Když jako firma stavíš na tomhle, ne jen na papíře, ale i v praxi, tak se nemusíš stresovat, jestli si lidi berou placenou dovolenou navíc, protože prostě víš, že jejich motivace je (i díky akciím) srovnaná s motivací firmy. Prostě dodávat kvalitní produkt. Lidi nebereš jako zdroj, který je třeba vytěžit, kolečko v mašině, které můžeš kdykoliv nahradit, když se podle tvých metrik netočí dost rychle, ale spíš jako umělecké řemeslníky odvádějící činnost, která není repetivní (repetivní věci automatizuješ). Takže je pro dobro firmy, když se je snažíš motivovat aby udělali co nejvíc kvalitní práce. Stejně jako třeba kdybys zaměstnával sochaře, tak necílíš na počet soch (ostatně kdyby to bylo repetivní, tak si místo sochaře koupíš CNC), ale na kvalitu a za kolik se sochy prodají, či jak esteticky vylepší firemní palác.

Na druhou stranu, když jen tak narveš neomezenou placenou dovolenou na model českého korporátu, tak to nebude fungovat, asi jako nefunguje když týmu co jel teď deset let waterfall najednou narveš scrum. Budou na to tak nějak divně čumět, vymýšlet jak to ojebat a ohnout aby to aspoň nějak fungovalo, a pak ve výsledku stejně skončí s PO o Scrum masterem, který ten waterfall simuluje přes kanban board v jiře.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 04. 08. 2021, 09:54:52
OK, jsi stastny ve firm, co ti vyhovuje a to je dobre.
na druhou stranu jsi tam teprve 3 mesice, mozna je ta  firma perfektne "aligned" s tvou osobnosti, mozna ti za par mesicu expoduje mozek z  nejakych jinych drobnosti.

Teda pokud mluvime o firme, co za dobu existence nebyla ziskova, kde rada ci mozna vetsina senioru z ni utece jeste pred tim, nez ziskaji narok na ty RCU. I prestoze predtim byli ochotni projit 5-7 koly pohovoru.
Firme, co ma v nekterych svych castech/vrstvach tu nejotresnejsi corporatni kulturu, natahanou diky managerum z firem 100x vetsich.

je dobre, ze ta nominace a chvala kolegy ti prijde tak super. Asi si jeste nezjistil, ze pokud zamestnanec nekolik tydnu nepochvalil a nepodekoval nekomu z firmy, a potom cosi potrebuje od jednoho   cloudoveho nastroje  - tak bude automaticky upozornen "uz si takhle dlouho nikomu nepodekoval, nechces to udelat ted"

V rade pripade je lepsi kliknout a podekovat nekomu, aby se toho clovek zbavil. Mozna se za nektery tyhle oslavny vyhlaseni budes stydet?






1) ceska a slovenska natura toto len tak nedovoli, uz vidim zastupy ludi ktory sa v takej firme zamestnaju a po skusobnej dobe pojdu na neobmedzenu dovolenku. Zamestnavatel z nich bude mat <>, este im bude musiet platit vyplatu a odvody.

Já v jedné z těch v článku jmenovaných společností dělám (ve které, to si nechám pro sebe, ale když si s tím dáte práci, tak to asi vydedukujete). Myslím že předpoklad je, že tihle lidé neprolezou pohovory. Teď jsem čerstvě skončil zkušebku, tak mi vznikla možnost to používat. Ale po letech práce na IČO, kdy jsem byl zvyklý si moc volna nebrat, mám spíš obavy jestli vůbec vyberu to standardní.

2) Chce to ludi ktory maju fakt silnu sebakontrolu. Ak zamestnanec chce povedzme 40dni dovolenky rocne (mesacne odpracujeme asi 20 dni), tak ak zvysnych 200 dni (10 mesiacov) maka ako srob, tak mu to tato firma dovoli. Ak ale nemaka podla predstav vedenia aby mohol vyuzivat dany benefit, tak ho na to upozornia ze ten benefit vyuziva az moc. Ak neuposluchne, tak sa z nim proste rozlucia a clovek si musi najst robotu inde. A verte tomu ze na to maju isto pripravene tabulky kolko ktoremu zamestnancovi tej "neobmedzenej dovolenky" dovolia.

Ono to nefunguje automaticky. Musíš přijít za nadřízeným a říct mu důvod, pokud je to víc jak pár dní. Myslím že je to fajn na takové ty věci jako "umřel mi děda, chci si vzít týden volna", nebo "dítě je nemocné a chci s ním zůstat doma", či "cítím se přepracovaný, radši bych si trochu odpočinul než vyhořím". Vzhledem k tomu, že tvůj nadřízený sedí s tebou v týmu a zastává v podstatě pozici, kterou jsem v českých společnostech viděl označovanou za "teamleada", tak ví jak na tom jsi. A prostě místo aby ses snažil pasovat lidi do ozubených koleček nemyslící korporátní mašinerie, tak k tomu přistupuješ lidsky. Funguje to tedy naopak, není na to tabulka, ale když přijde tvému šéfovi že to zneužíváš, tak to prostě příště nedostaneš. Je to benefit, forma odměny, ne právo.

Jinak zajímavé a docela k tématu je, že ta společnost kde pracuji funguje dost jinak, než je v ČR typické (je to nadnárodní, původně americká společnost). Ať už organizačně, kde management nemá takový důraz jak je zvykem, tak třeba že tam nejsou architekti a tak podobně. Místo toho si týmy navrhují architekturu sami podle požadavků. Byrokratický bullshit v podstatě na nule, ani není nutné vykazovat čas. Fascinuje mě že když člověk vezme R&D část firmy (tj programátoři a vývojáři HW, v prodeji a HR to asi funguje dost jinak), tak je to v podstatě bez manažerů. Místo toho se volí seniorní lidi, aby dělali jakési teamleady, nad kterýma stojí manažer, který ale určuje jen docela vysokoúrovňové cíle. Přijmout to ten člověk samozřejmě nemusí, nikdo tě netlačí přejít z programátora na manažera. Že by se přijal manažer externě, to jsem ještě neviděl, ale zas tak dlouho tam ještě nejsem.

Hodně je kladen důraz na motivaci lidí, a tím myslím mrkev, ne bič. Když jsem nastoupil, tak nám HRistka říkala, že ideál je takový, že z té společnosti nikdy neodejdem, a že tím směrem je to celé nastavené. Vzhledem k mé filosofii měnit práci asi tak každé 2/3 roky mě to kapku vyděsilo. Až časem mi došlo, že na to jdou z druhé strany, než je zvykem, že ti prostě přizpůsobí prostředí a nahrnou na tebe tolik benefitů, a že celá struktura prostě dává smysl, takže ve výsledku nikdy nebudeš chtít odejít.

Začíná to samozřejmě výplatou, ale taky dostaneš RSU akcie, a 10% odměny co půl roku. Pracuješ s motivovanýma inteligentníma lidma, kteří tě prostě nakazí svojí chutí pracovat. Nikdo nechodí do práce si to prostě jen tak odedřít, aby bylo na chleba.

Pak jsou tu různé příjemně překvapující věci, jako že CEO random vyhlásí celofiremní den volna, aby ukázal že si váží zaměstnanců. Různé (nepovinné) plně placené akce v restauracích, asi tak dvě měsíčně.

Fascinující motivační věc je, že každou chvíli dostáváš dárky v ceně kolem tisícikoruny (+- 500kč). Různé termohrnky, mikiny, batohy, trička a tak podobně. To je taková zvláštně sneaky věc. V různých firmách jsem občas (asi tak jednou/dvakrát za rok) dostal nějaký propagační předmět. Hrnek, šálu, tričko a tak podobně. Ale skoro vždycky to byla nějaká blbost. Třeba ta šála byla krátká a z nějakého plastu, že byla naprosto nepříjemná. Lidově řečeno - vypadalo to jako šála, ale nešálovalo to. Tričko bylo divného střihu a barev. Dostal jsem, to, občas mi to udělalo trochu radost, občas, když to byla nějaká samolepka, nebo nějaká taková blbost, tak jsem to vzal a rovnou vyhodil, kroutíc hlavou co si to zase HR vymyslelo. Tady zatím všechno co jsem dostal fakt používám, třeba mikinu nosím skoro každý den, protože je prostě pohodlná a vypadá dobře. A většinou když ti to někdo dá, tak ti řekne něco jako "keep up the good work". A ty máš pak najednou pocit, že odvádíš dobrou práci, protože jsi nedostal krám, ale fakt něco použitelného. A máš chuť dělat víc dobré práce. Divný psychologický hack, který ale překvapivě dobře funguje. Myslím že klíčem je ta frekvence, kdyby to bylo jednou za rok, tak na to asi zapomenu docela rychle.

Zatím jsem během tří měsíců dostal welcome package, kde byl moleskine & propiska a termohrnek. Mikinu. Tričko a batoh. Teď že mi pošlou nějaký další welcome package, protože mi skončila zkušebka. Celkově jsem překvapený, jak takhle jednoduchá věc, v podstatě uplácení dárky, psychologicky udělá docela dost. Člověk si připadá výtaný a že by to měl nějak oplatit.

Pak jsou tu další různé hacky; třeba možnost nominovat kolegu za to že ti s něčím výrazně pomohl. Kolegy jméno je pak vidět na obrazovkách, co jsou asi tak co pět metrů po celé firmě, spolu s popiskem na odstavec / dva s čím ti pomohl + přijde celofiremní mail. Jako bonus dostane nějaký dárek v hodnotě asi čtyř tisíc. Populární jsou co jsem tak slyšel krabice lega, které mají snad 1x0.5 metrů. Nominace se dělají každý měsíc pro asi pět lidí.

To se může zdát jako divná blbost, zvlášť českému cynismu, ale třeba v minulé práci jsem měl několik kolegů, které jsem osobně vychválil za něco. Za pomoc, za rychle udělaný deployment, zřízení prostupů na firewallu v deset večer a tak podobně. Slyšeli to lidi u mě na standupu a tím to zhaslo. Tady kolega získává recognition skrz celou firmu a ještě si odnese domu nějaký dárek. Když má děti, tak jim udělá radost třeba legem. Já mám radost, že ho firma ocenila. A dohromady to celé vede na větší motivaci pomáhat si navzájem, ne kvůli tomu že za to je dárek, nebo odměna, ale že to lidi fakt vidí. Že se nestrhám navíc prací, kterou nikdo neocení, nebo jí ocení jeden člověk, pro kterého jsem to udělal. Že nedostanu pojeb, že jsem projel deadline (které asi nemáme, nebo jsem žádnou dřívější než "v březnu příští rok" zatím ještě neviděl), ale naopak pochvalu za práci navíc.

Pak samozřejmě takové ty věci, jako že když se chceš naučit další programovací jazyk, tak máš ne jen možnost, ale dokonce vyhrazený prostor. Pokud to použití dává smysl, tak se klidně nauč go a napiš další komponentu v go, či dalších asi pěti jazycích, co se po firmě používají.

Samozřejmostí je taky vertikální přesun mezi týmy. Už tě nebaví psát cloudové věci v pythonu? Tak jdi psát ovladače do jádra v C. To zní tak nějak hrozně hypoteticky, protože už jsem tohle viděl nabízet různé jiné firmy a skoro nikdy to nikdo nepoužil. Ale třeba v mém týmu jsou dva lidi, co takhle před pár měsíci přešli z něčeho, co jim nevyhovovalo. Bere se to více/méně jako samozřejmost. Ostatně i ty týmy jsou tak nějak volně definované, sám jsem teď tak nějak ve dvou a nepatřím zároveň ani do jednoho. Dělám prostě to co seniornější kolega/teamlead myslí že je třeba, bez ohledu na byrokratické rozdělení do týmu. A všichni to berou jako samozřejmost.

Co jsem tím chtěl říct je ne vyprávět o cool benefitech, ale spíš ukázat, že celá ta kultura je nastavená na to aby vnitřně motivovala lidi, aby je ta práce bavila a chtěli jí dělat. Když tě nebaví a nemáš motivaci, tak si klidně vem dovolenou navíc, nebo se porozhlídni po celé firmě a vyber si něco co tě bavit bude. Klidně to může být úplně nový projekt, pokud dává smysl a přinese nějaký benefit buďto zákazníkům, nebo supportu, nebo to ve výsledku ušetří náklady, či čas.

Když jako firma stavíš na tomhle, ne jen na papíře, ale i v praxi, tak se nemusíš stresovat, jestli si lidi berou placenou dovolenou navíc, protože prostě víš, že jejich motivace je (i díky akciím) srovnaná s motivací firmy. Prostě dodávat kvalitní produkt. Lidi nebereš jako zdroj, který je třeba vytěžit, kolečko v mašině, které můžeš kdykoliv nahradit, když se podle tvých metrik netočí dost rychle, ale spíš jako umělecké řemeslníky odvádějící činnost, která není repetivní (repetivní věci automatizuješ). Takže je pro dobro firmy, když se je snažíš motivovat aby udělali co nejvíc kvalitní práce. Stejně jako třeba kdybys zaměstnával sochaře, tak necílíš na počet soch (ostatně kdyby to bylo repetivní, tak si místo sochaře koupíš CNC), ale na kvalitu a za kolik se sochy prodají, či jak esteticky vylepší firemní palác.

Na druhou stranu, když jen tak narveš neomezenou placenou dovolenou na model českého korporátu, tak to nebude fungovat, asi jako nefunguje když týmu co jel teď deset let waterfall najednou narveš scrum. Budou na to tak nějak divně čumět, vymýšlet jak to ojebat a ohnout aby to aspoň nějak fungovalo, a pak ve výsledku stejně skončí s PO o Scrum masterem, který ten waterfall simuluje přes kanban board v jiře.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Bystroushaak 04. 08. 2021, 10:42:35
OK, jsi stastny ve firm, co ti vyhovuje a to je dobre.
na druhou stranu jsi tam teprve 3 mesice, mozna je ta  firma perfektne "aligned" s tvou osobnosti, mozna ti za par mesicu expoduje mozek z  nejakych jinych drobnosti.

Jo, když jsem to dopsal, tak mi došlo, že to zní až kapku moc nadšeně. Zatím stále jsem docela nadšený, to určitě časem opadne.

Tohle je ale celkově problém s psaním o těhle věcech; já jsem třeba nechtěl znít nějak nadšeně, spíš popsat ten rozdíl v kultuře, kde nastoupíš do českého korporátu a během asi dne nebo dvou vidíš lidi ukazovat na něco shnilého, a říkat věci ve stylu "no jo, samozřejmě že je to nahovno, tady máme hovnokód, tohle jsou debilové, tenhle manažer je idiot" a tak podobně. A pak nastoupíš sem a vidíš že všichni obecně působí, že práce je fakt baví. A firma je nastavená tak, že když je něco špatně, tak jdi a udělej to líp. Působí to trochu jako sci-fi, což mi přišlo relevantní k původnímu tématu a k tomu co se tu řešilo - ty neomezené dovolené fungovat můžou, akorát prostě v jiném prostředí, než na které je většina lidí zvyklá.

Jinak "exploduje mozek z drobností". Už jsem tu psal že jsem začínal v callcentru O2, kde jsem si kolikrát ani nemohl dojít na záchod, nebo vypít čaj, a celkově tam panovala atmosféra jak v lágru. Tam ti explodoval mozek ne s drobností, ale ze zcela zásadních šíleností každý den. Když si vzpomenu na to jaké to bylo, tak v podstatě libovolná programátorská práce je čajíček.

Teda pokud mluvime o firme, co za dobu existence nebyla ziskova, kde rada ci mozna vetsina senioru z ni utece jeste pred tim, nez ziskaji narok na ty RCU. I prestoze predtim byli ochotni projit 5-7 koly pohovoru.
Firme, co ma v nekterych svych castech/vrstvach tu nejotresnejsi corporatni kulturu, natahanou diky managerum z firem 100x vetsich.

To nejspíš nemluvíme no :)

je dobre, ze ta nominace a chvala kolegy ti prijde tak super. Asi si jeste nezjistil, ze pokud zamestnanec nekolik tydnu nepochvalil a nepodekoval nekomu z firmy, a potom cosi potrebuje od jednoho   cloudoveho nastroje  - tak bude automaticky upozornen "uz si takhle dlouho nikomu nepodekoval, nechces to udelat ted"

V rade pripade je lepsi kliknout a podekovat nekomu, aby se toho clovek zbavil. Mozna se za nektery tyhle oslavny vyhlaseni budes stydet?

Tak to asi skoro určitě nemluvíme o té samé firmě. A nebo tam nejsem dost dlouho, abych tohle viděl. Po třech měsících stále ještě nemám takový přehled.

Zatím mám pocit, že ta firma je docela anomálie a fakt to funguje. Samozřejmě relevantní otázka je, jak dlouho to takhle vydrží, už jsem v životě viděl degenerovat firemní kultury pod tlakem nejednou, a je děsivé jak to jde rychle.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 04. 08. 2021, 11:31:59
tiez mame "recognition" ceny, nominacie atd, pride mi to fajn.

pre mna je najdolezitejsie ze mam urcitu autonomiu a planujem si veci sam. moj manazer mi nekaze nic. ja sam pracujem a len referujem ako to ide atd. on je tam len na nejake krajne pripady. dokonala symbioza.

ak by som to "fake-oval" tak by to po case lahko zistil. neda sa predstierat praca do nekonecna. potom to po case "nicnerobenia" aj vas samich nasere ze musite nieco robit pretoze sa vam uz nechce vymyslat a klamat co mu poviete nabuduce.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 04. 08. 2021, 12:00:00
jen se to nesmi zmenit v povinnou frasku.

naprikrad skills and endorsements na LinkedInu "I endorse you, you will endorse me".
500$ tenhle mesic pro tebe, ty mne navrhnes priste.


tiez mame "recognition" ceny, nominacie atd, pride mi to fajn.

pre mna je najdolezitejsie ze mam urcitu autonomiu a planujem si veci sam. moj manazer mi nekaze nic. ja sam pracujem a len referujem ako to ide atd. on je tam len na nejake krajne pripady. dokonala symbioza.

ak by som to "fake-oval" tak by to po case lahko zistil. neda sa predstierat praca do nekonecna. potom to po case "nicnerobenia" aj vas samich nasere ze musite nieco robit pretoze sa vam uz nechce vymyslat a klamat co mu poviete nabuduce.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: refif 04. 08. 2021, 21:42:42
OK, jsi stastny ve firm, co ti vyhovuje a to je dobre.
na druhou stranu jsi tam teprve 3 mesice, mozna je ta  firma perfektne "aligned" s tvou osobnosti, mozna ti za par mesicu expoduje mozek z  nejakych jinych drobnosti.

Jo, když jsem to dopsal, tak mi došlo, že to zní až kapku moc nadšeně. Zatím stále jsem docela nadšený, to určitě časem opadne.


To je bullshit pokrytectvi na urovni. Prvne se tady ohanis blog postem o "algoritmus hledani prace", kde rikas, jak uspesne najit co nejlepe placenou praci, jak te naprosto nezajimaji zadne benefity/bonusy, preferujes praci na ICO pred dovolenou. Zadne emoce, dulezity je pouze vykon prace a penize, smejes se firmam, ktere davaji zdarma jidlo. No a pak z tebe vypadne, ze delas lopatu ve firme, ktera ti nabidla neomezenou dovolenou, 2x mesicne zdarma jidlo v restauraci, uplaci te dareckama/benefitama (lol batoh a mikina?), propadas emocim, ze te nekdo chvali a jsi happy za pravidelny bonus a akcie :D a nejvetsi joke, ze jsi tam teprve 3 mesice a vychvalujes je tady do nebe. Achjo :(
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: kanoe22 04. 08. 2021, 22:10:09
OK, jsi stastny ve firm, co ti vyhovuje a to je dobre.
na druhou stranu jsi tam teprve 3 mesice, mozna je ta  firma perfektne "aligned" s tvou osobnosti, mozna ti za par mesicu expoduje mozek z  nejakych jinych drobnosti.

Jo, když jsem to dopsal, tak mi došlo, že to zní až kapku moc nadšeně. Zatím stále jsem docela nadšený, to určitě časem opadne.


To je bullshit pokrytectvi na urovni. Prvne se tady ohanis blog postem o "algoritmus hledani prace", kde rikas, jak uspesne najit co nejlepe placenou praci, jak te naprosto nezajimaji zadne benefity/bonusy, preferujes praci na ICO pred dovolenou. Zadne emoce, dulezity je pouze vykon prace a penize, smejes se firmam, ktere davaji zdarma jidlo. No a pak z tebe vypadne, ze delas lopatu ve firme, ktera ti nabidla neomezenou dovolenou, 2x mesicne zdarma jidlo v restauraci, uplaci te dareckama/benefitama (lol batoh a mikina?), propadas emocim, ze te nekdo chvali a jsi happy za pravidelny bonus a akcie :D a nejvetsi joke, ze jsi tam teprve 3 mesice a vychvalujes je tady do nebe. Achjo :(

        / )
       /  /___
 __/    (____)
          (____)
 ___   (____)
      \_(____)
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 04. 08. 2021, 22:14:49
nojono. je mladej.

ale to jsem si teda nevsiml, ze on je ten autor navodu " ultraracionalni vyber" spolecnosti.

zrovna tahle firma u kterej skoncil je nejbrutalnejsi  pripad "kulecnikove koroporace", ktera tezce a explicitne nenavidi remote.  prece mate tady kulecnikovy stul a kazdej druhej den cerstvy ovoce zdarma.

OK, kecam, mozna je to "cerstve ovoce kazde rano". A ted obcasnej remote, jinak by jim utekli vsichni, i ti hraci kulecniku

Po vsech tech solnickach (co batoh, i treba  solnicku dostanou chlapci programovaci) ale treba budget na skoleni jaksi moc neni.

S tim verejnym chvalenim, to holt muze prijmout clovek, co nezazil pokrytectvi komunismu.
A proboha, proc na to organizovani pochval plati externi cloudovou sluzbu, co upomina lidi, co nechvali?? Tim z toho udelali 1984
(na ty solnicky maji taky cloudovyho subdodavatele, co ty darky nahodne vybira)

Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Bystroushaak 05. 08. 2021, 01:37:08
To je bullshit pokrytectvi na urovni. Prvne se tady ohanis blog postem o "algoritmus hledani prace", kde rikas, jak uspesne najit co nejlepe placenou praci, jak te naprosto nezajimaji zadne benefity/bonusy, preferujes praci na ICO pred dovolenou. Zadne emoce, dulezity je pouze vykon prace a penize, smejes se firmam, ktere davaji zdarma jidlo. No a pak z tebe vypadne, ze delas lopatu ve firme, ktera ti nabidla neomezenou dovolenou, 2x mesicne zdarma jidlo v restauraci, uplaci te dareckama/benefitama (lol batoh a mikina?), propadas emocim, ze te nekdo chvali a jsi happy za pravidelny bonus a akcie :D a nejvetsi joke, ze jsi tam teprve 3 mesice a vychvalujes je tady do nebe. Achjo :(

Přijde mi otravné, když skáčeš k závěrům, aniž bys znal kontext;

S touhle firmou jsem se o benefitech nebavil vůbec. Upřímně jsem toho roztáčel v té době tolik, že jsem prošel všemi koly pohovorů, aniž bych vůbec věděl, co ta firma vlastně fakt dělá. Byl to prostě jen další korporát, se kterým jednám a nevypadalo to z venku nijak zajímavě, doslova jsem o nich ani předtím neslyšel.

Rozhodl jsem se si je vybrat čistě protože když se mě na konci zeptali kolik mi přibližně nabídly ostatní firmy, tak to přehodili a dali mi k tomu kopec RSU akcií (vázaných na cenu dolaru v době uvolnění, po roce). O benefitech jsem se dozvěděl když mi poslali smlouvu, ale vesměs jsem to vyignoroval, a čuměl jsem až první den v práci, když bylo úvodní HR školení.

Přijde mi divná celá tahle reakce. Původně jsem se snažil tak nějak vrátit k tématu tohohle vlákna -> práce pro české společnosti a rozdíly mezi třeba americkými. Snažil jsem se nějak ukázat ten rozdíl, že to nejde právě jen na úroveň těch benefitů, ale tak nějak celé firemní kultury, která se tě snaží nějak motivovat. Ale asi jsem to napsal blbě, když jediné co sis z toho odnesl je "oh, bystroushaak má benefity, tak je určitě pokrytec, protože benefity psal v článku že na ně člověk nemá hledět při vybírání práce". Tedy k tématu nic, místo toho řešíš mojí osobu, nehledě na to že skáčeš k závěrům, které z toho neplynou (ostatně která firma ti dneska nedá benefity?).

propadas emocim, ze te nekdo chvali a jsi happy za pravidelny bonus a akcie :D a nejvetsi joke, ze jsi tam teprve 3 mesice a vychvalujes je tady do nebe. Achjo :(

Jako sorry, ale taky jsem člověk, a momentálně z toho pořád mám dobrý pocit, protože je to prostě jiné. A přemýšlím proč je to jiné a proč to na mě funguje. Až se to okouká, tak taky budu jen nadávat, slibuju.

Jinak tohle je přesně důvod, proč jsem firmu neuvedl. Když napíšeš něco konkrétního do těhle diskuzí, kde se řeší práce, tak vždycky někdo začne řešit tebe.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Bystroushaak 05. 08. 2021, 01:49:55
nojono. je mladej.

ale to jsem si teda nevsiml, ze on je ten autor navodu "ultraracionalni vyber" spolecnosti.

Jak už jsem psal v tom článku, hned úplně nahoře; ten blog je určen především bývalým kolegům. Protože se mě na to zeptali, po Signalu, poté co jsem tam skončil, a mě už fakt nebavilo to pořád dokola opakovat ve sto zprávách. Ale taky protože vím, že někteří z nich tam dělají za částky, které jsou v některých případech fakt smutné. Například kolega na podobné pozici jako já tam dělal za 40 tisíc. A další kolega zase hledal práci a hodily se mu jiné části, na základě kterých si vybral.

zrovna tahle firma u kterej skoncil je nejbrutalnejsi  pripad "kulecnikove koroporace", ktera tezce a explicitne nenavidi remote.  prece mate tady kulecnikovy stul a kazdej druhej den cerstvy ovoce zdarma.

OK, kecam, mozna je to "cerstve ovoce kazde rano". A ted obcasnej remote, jinak by jim utekli vsichni, i ti hraci kulecniku

Po vsech tech solnickach (co batoh, i treba  solnicku dostanou chlapci programovaci) ale treba budget na skoleni jaksi moc neni.

S tim verejnym chvalenim, to holt muze prijmout clovek, co nezazil pokrytectvi komunismu.
A proboha, proc na to organizovani pochval plati externi cloudovou sluzbu, co upomina lidi, co nechvali?? Tim z toho udelali 1984
(na ty solnicky maji taky cloudovyho subdodavatele, co ty darky nahodne vybira)

Hele jako jo. Já uznávám tvojí pointu a kářu se, že jsem asi v některých ohledech příjemně překvapen a dávám to najevo. Ale z toho co jsi mi psal na PM, tak českou pobočku jsi nikdy neviděl a všechno co píšeš se týče zkušeností z USA. Tady to zatím je fakt dost v pohodě. Budget na školení problém není.

Pointa každopádně nebylo ukázat jak je ta firma super, ale spíš ukázat, že to může fungovat jinak než český korporát, kde neomezená dovolená se tu zdála některým lidem jako naprosto nereálná.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: L.. 05. 08. 2021, 06:56:56
No, když nejdřív děláš tvrďáka jak na žádný HR triky neskočíš a jak tě zajímají jen peníze na dřevo a pak tu pěješ ódy na to, že jsi dostal firemní mikinu a hrníček, tak se nediv :) Já teda předpokládám, že stejně to má drtivá většina těch "tvrďáků" v diskusích na netu, ale většinou se to nedozvíme.

Však ani u vás žádná neomezená dovolená nefunguje. Jen máš možnost požádat šéfa o placené volno.

Ano, jedním z tragických dopadů čtyřiceti let socialismu je u nás i to, že zdiskreditoval věci, které mají své místo, jako třeba kolektivního ducha.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tomas88 05. 08. 2021, 07:05:16
Klidne to napis tu tajemnou firmu. Nebo jen odkejvni - je to pure storage?
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 05. 08. 2021, 07:56:19
Klidne to napis tu tajemnou firmu. Nebo jen odkejvni - je to pure storage?

bacha na to, do pure storage ma verbovali, lakali ma na chrumkavych 6 kol pohovorov :D

hard pass
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: kanoe22 05. 08. 2021, 08:45:32
Klidne to napis tu tajemnou firmu. Nebo jen odkejvni - je to pure storage?

bacha na to, do pure storage ma verbovali, lakali ma na chrumkavych 6 kol pohovorov :D

hard pass

Nechapem tich ludi ktory akceptuju 6 kol pohovorov, do hociakej firmy. Aj keby to mal byt google, alebo ine top soft. dev. firmy. Snad jedina vec kedy by som to pochopil je, ak tu niekto pracuje za vychodoeuropsky plat a oni mu ponuknu full remote (cize mu zostanu tunajsie naklady) ale plat ako v silicon valley, vtedy by som prekusol ten risk ist na 6 kol pohovorov a potom sa dozvediet ze ma nevzali, to by som bol ochotny raz za zivot odskusat, ale inak, by som ich slusne odmietol a viac s takou firmou nejednal.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 05. 08. 2021, 09:41:50
vklude by som isiel aj na 6 kol pohovorov ale pod podmienkou, ze mi kazdy jeden pohovor preplatia, kolko hodin tam stravim, tolko hodin by mi zaplatili vzhladom na to aku mam momentalne hodinovu sadzbu.

Ja naozaj nevidim najmensi dovod - ak je to firma samotna, ktora ma oslovila - aby mi to nezaplatili.

To si ako predstavuju? Ze oni ma oslovia s tym ze "si chcu pokecat", ja tam teda pridem na svoje vlastne naklady a oni potom zistia ze ma nechcu? :D To co je? :D Neskutocna drzost zo strany takychto firiem. Fakt sila jako ... ja nie som ich otrok ze oni zapiskaju a ja dobehnem, ci nahodou nie som hodny ich zlatej stolicky v nejakom open space :D
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: greenlinuxguru 05. 08. 2021, 10:09:29
bacha na to, do pure storage ma verbovali, lakali ma na chrumkavych 6 kol pohovorov :D

No hlavně pure storage nemá v oblibě full remote, takže pro mě firma o ničem.
6 kol pohovorů, z mojí zkušenosti velmi jednoduše se těžké pohovory moc nevyplácí. Hodně firem je vybíravých, ale veskrze nedokážou nabídnout kompetitivní podmínky.

A fakt nechápu ty lidi co dělaj v kanclu, za xxx... v Praze... každý den se do práce rvou zácpou v tom svém Mercedesu, aby udělali přesčasy, a pak se do toho svého baráku s bazénem za Prahou šli vyspat. Možná jsem blbej, ale moc dobře vím, proč je full remote tady v severních čechách lepší, mám dostatek financí i času pro sebe a dokážu si ten barák užít!
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Bystroushaak 05. 08. 2021, 10:19:46
No, když nejdřív děláš tvrďáka jak na žádný HR triky neskočíš a jak tě zajímají jen peníze na dřevo a pak tu pěješ ódy na to, že jsi dostal firemní mikinu a hrníček, tak se nediv :) Já teda předpokládám, že stejně to má drtivá většina těch "tvrďáků" v diskusích na netu, ale většinou se to nedozvíme.

No jo, asi mi nedošlo, že tohle bude někdo považovat za něco "tvrdáckého". V tom článku jsem prostě popsal jak postupuji při hledání práce. Že někdo bude vnímat jako něco hustého, když mě primárně zajímá výše mzdy a ne bonusy, to by mě fakt nenapadlo. Naopak mi to přijde jako úplný základ, dát přednost firmě co ti dá víc peněz, než firmě co ti dá to samé v bonusech. Snažil jsem se to tam opakovaně zdůraznit hlavně protože znám lidi, co prostě přičtou výši bonusů k platu a pak s tím ekonomicky počítají, což jak jsem tam psal je imho špatně. Ale když postupuješ naopak, tj dostaneš lepší plat než jinde, a ještě k tomu různé benefity, tak to je tak nějak ideální.

Jinak pointou nemělo být že jsem něco dostal, ale že to že dostáváš neustále každou chvíli dárky je docela dobrý psychologický hack na lidi. Osobně mě docela zajímá co zvyšuje mojí motivaci a chuť pracovat, snažím se to analyzovat a typicky pak využít třeba na sebe ve vlastních projektech. Což tohle pravda půjde blbě, ale stejně mi to přijde zajímavé.

Pořád si lehce vzpomínám třeba na české Javovské podcasty (http://www.java.cz/article/czpodcast), co jsem poslouchal před deseti lety ještě někdy na VŠ, kde mě třeba fascinovalo, že týpci jsou schopní vyprávět půl hodiny o tom jak jezdí na konference kvůli baťůžkům s tatrankama a letákama. Tenkrát mi to přišlo divné, proč prostě lidi co si vydělávají slušné výplaty řeší takovou blbost. Vztah k Gift economy (https://en.wikipedia.org/wiki/Gift_economy) je docela zajímavý.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 05. 08. 2021, 10:19:59
A fakt nechápu ty lidi co dělaj v kanclu, za xxx... v Praze... každý den se do práce rvou zácpou v tom svém Mercedesu, aby udělali přesčasy, a pak se do toho svého baráku s bazénem za Prahou šli vyspat. Možná jsem blbej, ale moc dobře vím, proč je full remote tady v severních čechách lepší, mám dostatek financí i času pro sebe a dokážu si ten barák užít!

nechapem to ani ja, co na tej Prahe vsetci vidia ... v case Covidu vsetko pozatvarane, zapchy, draho atd, ten argument ze "no jo, ale ked chces ist vecer na pivo tak nemozes potom soferovat a mas to daleko domov!", no ja neviem ... kolko krat do tyzdna chodite na pivo aby vam toto zacalo vadit? Ja idem na pivo asi tak 2x do mesiaca. Co maju vsetci s tymi pivami? :D Kulturu a kamosov odbavim 2-3 krat do mesiaca a cau. To je potom drahy spas byvat v Prahe len z nejakeho hypotetickeho dovodu
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 08. 2021, 10:32:12
staci mit nejakej divnej konicek a v malych mestech si neskrknes.


A fakt nechápu ty lidi co dělaj v kanclu, za xxx... v Praze... každý den se do práce rvou zácpou v tom svém Mercedesu, aby udělali přesčasy, a pak se do toho svého baráku s bazénem za Prahou šli vyspat. Možná jsem blbej, ale moc dobře vím, proč je full remote tady v severních čechách lepší, mám dostatek financí i času pro sebe a dokážu si ten barák užít!

nechapem to ani ja, co na tej Prahe vsetci vidia ... v case Covidu vsetko pozatvarane, zapchy, draho atd, ten argument ze "no jo, ale ked chces ist vecer na pivo tak nemozes potom soferovat a mas to daleko domov!", no ja neviem ... kolko krat do tyzdna chodite na pivo aby vam toto zacalo vadit? Ja idem na pivo asi tak 2x do mesiaca. Co maju vsetci s tymi pivami? :D Kulturu a kamosov odbavim 2-3 krat do mesiaca a cau. To je potom drahy spas byvat v Prahe len z nejakeho hypotetickeho dovodu
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: PanVP 05. 08. 2021, 10:51:22
staci mit nejakej divnej konicek a v malych mestech si neskrknes.

To ti pořád ještě leží v žaludku, jak ti zatrhli tajně fotit na dámských toaletách? ;D
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 08. 2021, 10:57:32
tak ty sou zrovna vsude.

to spis ve velkych zapadnich mestech prej zacinaji tlacit unisex
to teda na vesnici taky mame, jen tomu rikame krovi.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: PanVP 05. 08. 2021, 11:00:52
Hhh...jj, a nezlob se, když jsi napsal to o těch divných koníčcích, byl to prostě "freekill" :-D
To není jako když mně říkali kozojeb  ;D
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 08. 2021, 13:17:49
BTW, kdyz je nekdo tak spokojen s pochvalou, co si myslite o Hackathonech?

Podle mne je to fakt trapnej nastroj, jak developery zamestnance pracovat 12 hodin v zaprahu a dostat z nich nejaky chytry napady.

oni nektery ty Hackathony jako soutez pro startupy neni nic jinyho, vitez dostane 50 000, posbirane napady si uz  poradatel prebere
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Jiří Havel 05. 08. 2021, 13:27:06
BTW, kdyz je nekdo tak spokojen s pochvalou, co si myslite o Hackathonech?

Podle mne je to fakt trapnej nastroj, jak developery zamestnance pracovat 12 hodin v zaprahu a dostat z nich nejaky chytry napady.

oni nektery ty Hackathony jako soutez pro startupy neni nic jinyho, vitez dostane 50 000, posbirane napady si uz  poradatel prebere
Ona je otázka, jak hodnotné jsou takové posbírané nápady. Ony nápady jsou jako zadeke. Má je každý a obvykle jsou na hovno. Umět probrat nápady a oddělit zrno od plev nějak levně a jednoduše je dost ceněný skill.

A zbytek výstupů takového hackatonu (hlavně kód) je vhodné zakopat hodně hluboko.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: greenlinuxguru 05. 08. 2021, 15:13:50
staci mit nejakej divnej konicek a v malych mestech si neskrknes.

tím malým městem myslíš i Prahu? Praha teda taky není zrovna super velkoměsto, to už doporučuji Londýn, cestou za koníčkem je fajn prožít nějakou každotýdenní přestřelku s místníma děckama.

Hele já v pražském paneláku měl spoustu koníčků, třeba poslouchat splachování sousedů, tipovat si kde koho napadne ještě zaparkovat, a nebo odhad kolik bezdomovců se ubytuje v blízkém parčíku nebo pod schody v baráku.

Jasně, v tvém případě když máš řadovku za 15 mio u metra v Praze dobré, ale normální lidi žijí spíše na tom okraji v zaprděném paneláku.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 08. 2021, 16:06:57
vyhledem k tomu, jak tady vsichni lzou, muzes klidne predpokladat, ze prespavam ve stanu na mamincine zahrade.
A jedinym mym socialnim traumatem jsou medvedi, co mi chodi ocichavat nohy.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: L.. 05. 08. 2021, 17:33:19
Jasně, v tvém případě když máš řadovku za 15 mio u metra v Praze dobré, ale normální lidi žijí spíše na tom okraji v zaprděném paneláku.

No ale když za míň jak 200k/měsíc ani nevstaneš z postele (jako všichni tady :D ), tak 15M není problém, ne? :D
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 08. 2021, 17:46:50
To mas tezky, vstat ci nevstat....

200 na HPP je 145 cistyho. 4 clenna rodina v Praze tech 45 asi spotrebuje (mozna min, pokud si ochoten deti posilat do skoly mezi prosty lid a na kakao jim nebudes sypat zlaty prach), takze zustane 100

na 15 budes potrebovat 12.5 let

dost drsna cisla
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 08. 2021, 18:06:03
jsem sel na sreality, dum 4+ pokoju, velmi dobry stav, moje P5+10 km okoli.
Pokud ignoruju ten nejlevnejsi divny inzerat, tak dno nabidky (137 nalezenych) je 9.85

se za posledni mesice ve skutecnosti dost zlepsila situace.



Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 05. 08. 2021, 18:56:50
jsem sel na sreality, dum 4+ pokoju, velmi dobry stav, moje P5+10 km okoli.
Pokud ignoruju ten nejlevnejsi divny inzerat, tak dno nabidky (137 nalezenych) je 9.85

se za posledni mesice ve skutecnosti dost zlepsila situace.

10 mega je pohoda, to mas pri rocnom vytlaku 2 mega peknu patrocnicu.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: PanVP 05. 08. 2021, 19:13:16
Hele já v pražském paneláku měl spoustu koníčků, třeba poslouchat splachování sousedů, tipovat si kde koho napadne ještě zaparkovat, a nebo odhad kolik bezdomovců se ubytuje v blízkém parčíku nebo pod schody v baráku.

Buď v klidu, to je pořád stejný.
Teď horší, protože Covid postihl nejvíc slabé kusy.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 08. 2021, 20:21:15
je na case si najit jiny forum, kde si budu moc stezovat ale soucasne si nebudu pripadat jako chudej pribuznej.


jsem sel na sreality, dum 4+ pokoju, velmi dobry stav, moje P5+10 km okoli.
Pokud ignoruju ten nejlevnejsi divny inzerat, tak dno nabidky (137 nalezenych) je 9.85

se za posledni mesice ve skutecnosti dost zlepsila situace.

10 mega je pohoda, to mas pri rocnom vytlaku 2 mega peknu patrocnicu.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: greenlinuxguru 05. 08. 2021, 21:37:50
jsem sel na sreality, dum 4+ pokoju, velmi dobry stav, moje P5+10 km okoli.
Pokud ignoruju ten nejlevnejsi divny inzerat, tak dno nabidky (137 nalezenych) je 9.85

se za posledni mesice ve skutecnosti dost zlepsila situace.

No, já koukal na P5 a nejlevnější použitelný byl asi 15.5 mio. Samozřejmě tam visí inzeráty jako družstevní baráky, případně baráky s ještě další investicí.

200 na HPP je 145 cistyho. 4 clenna rodina v Praze tech 45 asi spotrebuje (mozna min, pokud si ochoten deti posilat do skoly mezi prosty lid a na kakao jim nebudes sypat zlaty prach), takze zustane 100

na 15 budes potrebovat 12.5 let

dost drsna cisla

No tak ono hlavně nechceš žít ze 100% výplaty, ale utratit třeba 80% a 20% mít rezervu + auta atd. Ok, tak 55.000 Kč hypo na 30 let + nějaké spotřebáky, což je u 200k hrubého poměrně na krev.

+ barák, i blbá řadovka, údržba a renovace tak 10k měsíčně když se to vezme průměrem. + Třeba 5k poplatky, takže celkem 70k náklady na bydlení. + jak někdo psal 45k na provoz rodiny, což bude skromný provoz, protože 2 auta => 20.000 Kč měsíčně nebo ojetiny, ale to furt servisovat, pak třeba 10k.

Prostě myslím, že člověk i s 200k hrubého měsíčně pojede aktuálně pokud bude chtít žít v Praze s 4 členou rodinou tak tak. Dovolená pak tak do Chorvatska  ;D
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: nehalem 05. 08. 2021, 21:46:59
200k? Hrubeho? To ako fakt? Alebo za cenu toho, ze od 15 rokov ste nevstali od pocitaca a sedite za nim 16 hodin denne, nemate rodinu, kamaratov, zenu, deti, ine konicky. Skutocne by ma zaujimalo ako sa da 200k zarobit v CR ako obycajny koder. To uz je nerealne cislo IMO. Mozno nejaky sef pobocky to ma, ale nie lopata.

Moja otazka je, kto do certa kupuje tie radovky za 15 mega? Kto ma take prachy? Tych domov a bytov je celkom dost, to tu mame tolko bohatych podnikatelov, manazerov, riaditelov, politikov atd.? Alebo kto sakra. Lebo niekto to kupovat musi, ale ja to nie som, v zivote na to prachy mat nebudem, uz som zmiereny na dozivotny zivot v najme, pretoze na realne byvanie proste nemam, nemam ani sancu nasporit zaklad, je to nemozne pri tych cenach.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 08. 2021, 21:50:19
Dovolena?
Jaka dovolena?

jsem sel na sreality, dum 4+ pokoju, velmi dobry stav, moje P5+10 km okoli.
Pokud ignoruju ten nejlevnejsi divny inzerat, tak dno nabidky (137 nalezenych) je 9.85

se za posledni mesice ve skutecnosti dost zlepsila situace.

No, já koukal na P5 a nejlevnější použitelný byl asi 15.5 mio. Samozřejmě tam visí inzeráty jako družstevní baráky, případně baráky s ještě další investicí.

200 na HPP je 145 cistyho. 4 clenna rodina v Praze tech 45 asi spotrebuje (mozna min, pokud si ochoten deti posilat do skoly mezi prosty lid a na kakao jim nebudes sypat zlaty prach), takze zustane 100

na 15 budes potrebovat 12.5 let

dost drsna cisla

No tak ono hlavně nechceš žít ze 100% výplaty, ale utratit třeba 80% a 20% mít rezervu + auta atd. Ok, tak 55.000 Kč hypo na 30 let + nějaké spotřebáky, což je u 200k hrubého poměrně na krev.

+ barák, i blbá řadovka, údržba a renovace tak 10k měsíčně když se to vezme průměrem. + Třeba 5k poplatky, takže celkem 70k náklady na bydlení. + jak někdo psal 45k na provoz rodiny, což bude skromný provoz, protože 2 auta => 20.000 Kč měsíčně nebo ojetiny, ale to furt servisovat, pak třeba 10k.

Prostě myslím, že člověk i s 200k hrubého měsíčně pojede aktuálně pokud bude chtít žít v Praze s 4 členou rodinou tak tak. Dovolená pak tak do Chorvatska  ;D
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: nehalem 05. 08. 2021, 21:54:27
https://www.sreality.cz/detail/prodej/dum/rodinny/praha-letnany-pavla-benese/211057244#img=1&fullscreen=false

Pozrite na toto, absolutne nicim vynimocna radovka, 14,6 mega, to kto sakra na to ma? Keby som bol ozaj bohaty, tak si to nekupim, lebo je to smradlava radovka a ako obycajny clovek sa pri tej cene iba zasmejem a zatvorim tab. Tu nieco strasne smrdi uz v tejto ekonomike a som zvedavy, ci to fakt uz takto zostane navzdy alebo dojde k nejakemu kolapsu.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: greenlinuxguru 05. 08. 2021, 22:01:17
200k? Hrubeho? To ako fakt? Alebo za cenu toho, ze od 15 rokov ste nevstali od pocitaca a sedite za nim 16 hodin denne, nemate rodinu, kamaratov, zenu, deti, ine konicky. Skutocne by ma zaujimalo ako sa da 200k zarobit v CR ako obycajny koder. To uz je nerealne cislo IMO. Mozno nejaky sef pobocky to ma, ale nie lopata.

Moja otazka je, kto do certa kupuje tie radovky za 15 mega? Kto ma take prachy? Tych domov a bytov je celkom dost, to tu mame tolko bohatych podnikatelov, manazerov, riaditelov, politikov atd.? Alebo kto sakra. Lebo niekto to kupovat musi, ale ja to nie som, v zivote na to prachy mat nebudem, uz som zmiereny na dozivotny zivot v najme, pretoze na realne byvanie proste nemam, nemam ani sancu nasporit zaklad, je to nemozne pri tych cenach.

No tak každý to asi nemá, že jo, podívej se, kolik těch řadovek a baráků na Praze 5 je vůči panelákům a bytovkám, ten poměr je tak 100:1.

Ale já mám nabídky třeba na 500 euro na den, tj. 240k na IČO. Navíc třeba pokud budeš starší, tak spousta lidí zdědí nějaký být, třeba 3+kk v Praze za 7 mio, pak už na tu řadovku potřebují už jen 8 mio, a to jde.

Dotaz, kolik ti je? Já když mi bylo kolem 20ti jsem spoustu věcí nechápal, a jak stárnu a přibývají životní zkušenosti, tak vidím, že všechno je jen otázka času, i příjmy.

Na dlouhém horizontu se dá dosáhnout strašně moc! Většina lidí není schopná na věcech pracovat několik let, ale jakmile si naučíš dávat několikaleté cíle, tak zjistíš, že zisky jsou obrovské a konkurence mizivá.

Hlavní rozdíl mezi chudými a bohatými je v dlouhodobém myšlení!
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 08. 2021, 22:05:54
jojo

Posledni tri dny jsem, zacinal v 7-8:00 a koncil v okolo 23.
Je to jen docasny, tak se jeste par dnu nezhroutim.

za cenu toho, ze od 15 rokov ste nevstali od pocitaca a sedite za nim 16 hodin denne, nemate rodinu, kamaratov, zenu, deti, ine konicky.

Tak to ja nevim, kdo ...
Hodnota me zriceny narostla tak, ze ji muzu za tohle vymenit.
Kdyby to mel koupit aniz uz bych mel protihodnotu, tak si na to v zadnym pripade netroufnu.


Moja otazka je, kto do certa kupuje tie radovky za 15 mega? Kto ma take prachy? Tych domov a bytov je celkom dost, to tu mame tolko bohatych podnikatelov, manazerov, riaditelov, politikov atd.? Alebo kto sakra. Lebo niekto to kupovat musi, ale ja to nie som, v zivote na to prachy mat nebudem, uz som zmiereny na dozivotny zivot v najme, pretoze na realne byvanie proste nemam, nemam ani sancu nasporit zaklad, je to nemozne pri tych cenach.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: nehalem 05. 08. 2021, 22:06:12
...

No tak každý to asi nemá, že jo, podívej se, kolik těch řadovek a baráků na Praze 5 je vůči panelákům a bytovkám, ten poměr je tak 100:1.

Ale já mám nabídky třeba na 500 euro na den, tj. 240k na IČO. Navíc třeba pokud budeš starší, tak spousta lidí zdědí nějaký být, třeba 3+kk v Praze za 7 mio, pak už na tu řadovku potřebují už jen 8 mio, a to jde.

Dotaz, kolik ti je? Já když mi bylo kolem 20ti jsem spoustu věcí nechápal, a jak stárnu a přibývají životní zkušenosti, tak vidím, že všechno je jen otázka času, i příjmy.

Na dlouhém horizontu se dá dosáhnout strašně moc! Většina lidí není schopná na věcech pracovat několik let, ale jakmile si naučíš dávat několikaleté cíle, tak zjistíš, že zisky jsou obrovské a konkurence mizivá.

Hlavní rozdíl mezi chudými a bohatými je v dlouhodobém myšlení!
Mam 31, rodina, 1 dieta. Ako ja viem, ze nemam na to zarabat take prachy, nemam ani na to mat ponuky za 500e pretoze som dost slaby programator (nema zmysel si klamat), skolu som nedokoncil, takze som ucebnicova lopata. Skor ide o to, ze celkovo sa tie noznice medzi bohatymi a chudobnymi otvaraju coraz viac. Spusta ludi je chudobnejsich ako ja a to si neviem ani predstavit ako mozu takto zit, ja mam cca 60 cisteho a ziadna slava to teda nie je so zenou na rodicovskej a malym dietatom, dochadzam, takze to tiez ide do penazi, benzin zdrazil strasne zas, udrzba auta su tiez psycho prachy, najom mam celkom fajn, ale je to najom, nikdy to nebude moje a usetrim v podstate hovno, sotva 10 klackov  v priemere.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: nehalem 05. 08. 2021, 22:08:23
jojo

Posledni tri dny jsem, zacinal v 7-8:00 a koncil v okolo 23.
Je to jen docasny, tak se jeste par dnu nezhroutim.

za cenu toho, ze od 15 rokov ste nevstali od pocitaca a sedite za nim 16 hodin denne, nemate rodinu, kamaratov, zenu, deti, ine konicky.

Tak to ja nevim, kdo ...
Hodnota me zriceny narostla tak, ze ji muzu za tohle vymenit.
Kdyby to mel koupit aniz uz bych mel protihodnotu, tak si na to v zadnym pripade netroufnu.


Moja otazka je, kto do certa kupuje tie radovky za 15 mega? Kto ma take prachy? Tych domov a bytov je celkom dost, to tu mame tolko bohatych podnikatelov, manazerov, riaditelov, politikov atd.? Alebo kto sakra. Lebo niekto to kupovat musi, ale ja to nie som, v zivote na to prachy mat nebudem, uz som zmiereny na dozivotny zivot v najme, pretoze na realne byvanie proste nemam, nemam ani sancu nasporit zaklad, je to nemozne pri tych cenach.
To je vlastne moj problem, ze ja nedokazem takto pracovat, nevydrzim to, nechapem ako to vobec niekto dokaze, je to pre mna ako sci-fi. No a k tej druhej casti, ak od rodicov nedostanem nic, tak vlastne ani nema zmysel sa snazit, lebo ja som v zadeki uz od narodenia, kedze som sa narodil do chudoby, tak v chudobe aj zomriem. Socialna mobilita je len rozpravka aby ludia nespravili revoluciu, ale v skutocnosti je to dane uz od narodenia kto kde skonci, uz len tym, ze ked sa narodi rodicom ktori nemaju vzdelanie, tak je mala pravdepodobnost, ze dieta bude dobry, cielavedomy student a skonci VS atd.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 05. 08. 2021, 22:17:25
https://www.sreality.cz/detail/prodej/dum/rodinny/praha-letnany-pavla-benese/211057244#img=1&fullscreen=false

Pozrite na toto, absolutne nicim vynimocna radovka, 14,6 mega, to kto sakra na to ma? Keby som bol ozaj bohaty, tak si to nekupim, lebo je to smradlava radovka a ako obycajny clovek sa pri tej cene iba zasmejem a zatvorim tab. Tu nieco strasne smrdi uz v tejto ekonomike a som zvedavy, ci to fakt uz takto zostane navzdy alebo dojde k nejakemu kolapsu.

to kupuju zahranicni, napr. Rusi, ti Ti daju na stol kes za polovicu ulice. Niekde to preprat musia ...
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 05. 08. 2021, 22:19:30
Spusta ludi je chudobnejsich ako ja a to si neviem ani predstavit ako mozu takto zit

ziju z ruky do ust a z vyplaty do vyplaty, doslova.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 08. 2021, 22:22:22
Precti si obchodnici s venusi nebo podobnou ucebnici ekonomie.



...

No tak každý to asi nemá, že jo, podívej se, kolik těch řadovek a baráků na Praze 5 je vůči panelákům a bytovkám, ten poměr je tak 100:1.

Ale já mám nabídky třeba na 500 euro na den, tj. 240k na IČO. Navíc třeba pokud budeš starší, tak spousta lidí zdědí nějaký být, třeba 3+kk v Praze za 7 mio, pak už na tu řadovku potřebují už jen 8 mio, a to jde.

Dotaz, kolik ti je? Já když mi bylo kolem 20ti jsem spoustu věcí nechápal, a jak stárnu a přibývají životní zkušenosti, tak vidím, že všechno je jen otázka času, i příjmy.

Na dlouhém horizontu se dá dosáhnout strašně moc! Většina lidí není schopná na věcech pracovat několik let, ale jakmile si naučíš dávat několikaleté cíle, tak zjistíš, že zisky jsou obrovské a konkurence mizivá.

Hlavní rozdíl mezi chudými a bohatými je v dlouhodobém myšlení!
Mam 31, rodina, 1 dieta. Ako ja viem, ze nemam na to zarabat take prachy, nemam ani na to mat ponuky za 500e pretoze som dost slaby programator (nema zmysel si klamat), skolu som nedokoncil, takze som ucebnicova lopata. Skor ide o to, ze celkovo sa tie noznice medzi bohatymi a chudobnymi otvaraju coraz viac. Spusta ludi je chudobnejsich ako ja a to si neviem ani predstavit ako mozu takto zit, ja mam cca 60 cisteho a ziadna slava to teda nie je so zenou na rodicovskej a malym dietatom, dochadzam, takze to tiez ide do penazi, benzin zdrazil strasne zas, udrzba auta su tiez psycho prachy, najom mam celkom fajn, ale je to najom, nikdy to nebude moje a usetrim v podstate hovno, sotva 10 klackov  v priemere.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 08. 2021, 22:25:10
jo,vlastne to neni dynamicka rovnovaha, ty kupujici sem tecou odjinud. kdyz jsem shanel barak, taky se mi dvakrat !! stalo ze "sorry, dohoda uz neplati, rus tenhle tyden prinese kufr s hotovosti,

Co jsem slysel o stredu Prahy, tak to po 'revoluci" byli hodne Holandani.

Smutny, ja si treba v Indii nebo Thajsku levnej barak jako cizinec koupit nesmim.

https://www.sreality.cz/detail/prodej/dum/rodinny/praha-letnany-pavla-benese/211057244#img=1&fullscreen=false

Pozrite na toto, absolutne nicim vynimocna radovka, 14,6 mega, to kto sakra na to ma? Keby som bol ozaj bohaty, tak si to nekupim, lebo je to smradlava radovka a ako obycajny clovek sa pri tej cene iba zasmejem a zatvorim tab. Tu nieco strasne smrdi uz v tejto ekonomike a som zvedavy, ci to fakt uz takto zostane navzdy alebo dojde k nejakemu kolapsu.

to kupuju zahranicni, napr. Rusi, ti Ti daju na stol kes za polovicu ulice. Niekde to preprat musia ...
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 05. 08. 2021, 22:26:33
Socialna mobilita je len rozpravka aby ludia nespravili revoluciu, ale v skutocnosti je to dane uz od narodenia kto kde skonci, uz len tym, ze ked sa narodi rodicom ktori nemaju vzdelanie, tak je mala pravdepodobnost, ze dieta bude dobry, cielavedomy student a skonci VS atd.

to je pravda len do istej miery, netreba sa zasa lutovat ... moja mama robila v nemocnici uctovnicku 35 rokov a ma dochodok 350 euro mesacne, moj otec je elektrikar a robil takeho ... povedzme "kvalifikovaneho udrzbara", tiez cely zivot. A to mal este ked som mal asi 10 rokov mozgovu porazku. To si "dovol". Na dovolenky do zahranicia sme nechodili vobec. Obaja mali strednu skolu. Az ja som mal spravenu vysku.

A vidis, vychovali syna co pocestoval svet a teraz berie 12k euro na kontrakt :D Sa tomu uz doma smejeme, ze ja zarabam za den to co mama dostane od statu za mesiac a pol ... to je sila co.

Mas to vsetko vo svojich rukach, jasne ze treba aj nejake to "stasticko" ale ja to uz po X-te opakujem ze to ci zarabas 150k je len o tebe, o nikom inom, s tym nema to ako a kde si vyrastal nic ked si programator.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 08. 2021, 22:35:10
ono to neni uplne na krev, ale vpostate nezavislou budoucnost nemaji.
nic nenasetri, takze cokoliv pokazenyho je stress a na stari budou opravdu na krev zit z minimalniho duchodu. Predpokladam, ze ty, co nejakou nemovitost maji, tak budou mit reverzni hypoteku, ci jak se to rika.

Takz se banky napakujou podruhe, to je celkem realisticka predpoved si myslim.

problem je, ze to prenasi i na sledujici generaci, protoze uz neplati, ze cesky skolstvi je dostatecny.
Jejich deti maji mensi sanci se z tohohle dostat.
Stipendia a "podpora talentu" jim v Cechach moc nepomuzou.

Na druhou stranu, kdyz jsem mel vic casu nez penez, tak jsem radu veci delal sam a taky jsem mel casu na originalni reseni nebo na shaneni extra slev.
Ted mam vic penez, ale cokoliv  v baraku mne prijde minimalne na 30% vic.

To uz musi byt o rad vetsi finance, aby se to preklopilo (jako kdyz se provalilo, ze majiteli Facebook banka plati za to, ze u nich ma hypoteku).

Spusta ludi je chudobnejsich ako ja a to si neviem ani predstavit ako mozu takto zit

ziju z ruky do ust a z vyplaty do vyplaty, doslova.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 08. 2021, 22:42:04
OK, mas pravdu, ale tohle nemuzes extrapolovat do budoucna. Ja studoval tri vysoky skoly prakticky zadarmo.
 Az doroste muj syn, tak jeho vysokoskolske vzdelani bude financne tak tezko dostupne jako ted v USA.
(pokud teda nepude studovat najake magisterske tema jako"dynamicka rovnovaha vztahu mezi pohlavim c. 5, 7 a 8, sponzorovano neziskovou se Sorosem za prdlei).


Socialna mobilita je len rozpravka aby ludia nespravili revoluciu, ale v skutocnosti je to dane uz od narodenia kto kde skonci, uz len tym, ze ked sa narodi rodicom ktori nemaju vzdelanie, tak je mala pravdepodobnost, ze dieta bude dobry, cielavedomy student a skonci VS atd.

to je pravda len do istej miery, netreba sa zasa lutovat ... moja mama robila v nemocnici uctovnicku 35 rokov a ma dochodok 350 euro mesacne, moj otec je elektrikar a robil takeho ... povedzme "kvalifikovaneho udrzbara", tiez cely zivot. A to mal este ked som mal asi 10 rokov mozgovu porazku. To si "dovol". Na dovolenky do zahranicia sme nechodili vobec. Obaja mali strednu skolu. Az ja som mal spravenu vysku.

A vidis, vychovali syna co pocestoval svet a teraz berie 12k euro na kontrakt :D Sa tomu uz doma smejeme, ze ja zarabam za den to co mama dostane od statu za mesiac a pol ... to je sila co.

Mas to vsetko vo svojich rukach, jasne ze treba aj nejake to "stasticko" ale ja to uz po X-te opakujem ze to ci zarabas 150k je len o tebe, o nikom inom, s tym nema to ako a kde si vyrastal nic ked si programator.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 05. 08. 2021, 22:42:34
ono to neni uplne na krev ...

suhlasim, ta socialna mobilita bola v nasich krajinach (sr / cr a cely ost blok) najvyraznejsia po 1989, kuponove privatizacie, zakladali sa firmy atd atd, vtedy bola ta socialna mobilita obrovska, doslova zo dna na den si bol niekde inde.

teraz to skorej zacina kopirovat Zapad a su tu dost citelne spolocenske triedy. Nizka vrstva su ti, co nebudu mat na dochodku nic a nevlastnia ziadne nehnutelnosti atd, ti su uz odpisani. Stredna vrstva ma byt alebo splaca byt a jeden uz ma atd. No a vysoka vrstva absolutne neriesi nejake vyplaty atd, ti uz su proste za vodou.

Problem je, ze ta stredna vrstva sa stale zmensuje a nizka narasta a vysoka je stale viac a viac odtrhnuta od reality.

Podla mna budu v buducnosti triedy len dve - nizka a vysoka. Usilovni zo strednej vrstvy sa maju este sancu dostat do tej vyssej ale vela ludi zo strednej vrstvy padne do nizkej, ved toto sa uz aj deje / dialo pocas covidu. Spolocnost sa viac a viac polarizuje.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 05. 08. 2021, 22:43:35
OK, mas pravdu, ale tohle nemuzes extrapolovat do budoucna ...

ano, suhlasim, o tom aj pisem v mojom poslednom prispevku
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 08. 2021, 22:48:57
Bohuzel s kazdou vetou tvyho prispevku souhlasim.


ono to neni uplne na krev ...

suhlasim, ta socialna mobilita bola v nasich krajinach (sr / cr a cely ost blok) najvyraznejsia po 1989, kuponove privatizacie, zakladali sa firmy atd atd, vtedy bola ta socialna mobilita obrovska, doslova zo dna na den si bol niekde inde.

teraz to skorej zacina kopirovat Zapad a su tu dost citelne spolocenske triedy. Nizka vrstva su ti, co nebudu mat na dochodku nic a nevlastnia ziadne nehnutelnosti atd, ti su uz odpisani. Stredna vrstva ma byt alebo splaca byt a jeden uz ma atd. No a vysoka vrstva absolutne neriesi nejake vyplaty atd, ti uz su proste za vodou.

Problem je, ze ta stredna vrstva sa stale zmensuje a nizka narasta a vysoka je stale viac a viac odtrhnuta od reality.

Podla mna budu v buducnosti triedy len dve - nizka a vysoka. Usilovni zo strednej vrstvy sa maju este sancu dostat do tej vyssej ale vela ludi zo strednej vrstvy padne do nizkej, ved toto sa uz aj deje / dialo pocas covidu. Spolocnost sa viac a viac polarizuje.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tomas88 05. 08. 2021, 22:59:55
Ze bohati bohatnou a chudi chudnou to neni nic noveho. Deje se to uz tisice a tisice let. A spolecnost si s tim stale nevi rady.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 08. 2021, 23:00:31
Ony ty zavery se uz opakuji.

ty reci "but trpelivy a ony ty penize prijdou" jsou bullshit, kterej vyhovuje jen te strane, co diky tomu muze platit min. A samozrejme hodne ceska vlastnost je zrazovat lidi od ambici (naprosto obracene k USA naturelu).

Ja obratil a ostre se zameril na penize prilis pozde a muzu mit libovolne "normalne vysoke" penize, uz nedozenu to, kdybch vydelal systematicky od mlada.

To je hezky ze jsem si uzival konicky a valel se dlouho na vysoke a po vysoke. Kazdy rok, o ktery bych si koupil dum driv, bych v podstate ted mel o milion majetku vic.

A neni to o prazdnym hromadeni majetku, ten milion by byl dva roky pohodlnejsiho zivota ve stari a zadne limitace pro moje deti.

Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: nehalem 05. 08. 2021, 23:06:04
>A samozrejme hodne ceska vlastnost je zrazovat lidi od ambici (naprosto obracene k USA naturelu).
To nie je cele, neviem ako v CR, ale na SR sa proti tebe dokonca aj najblizsia rodina moze spolcit a umyselne ti sabotovat kazdu snahu vyhrabat sa z tych sraciek a dokazat nieco viac v zivote, hadzu ti polena pod nohy, nepodporia ta, otvorene sa raduju, ked ti nieco nevyjde namiesto podpory atd. A ked uz sa ti to podari, tak ti to daju poriadne vyzrat, ze co si to o sebe myslis, ze naco sa to hras, ze preco nezijes "normalne" ako oni atd. Niekedy vlastna rodina vie znicit zivot efektivnejsie ako cudzi clovek.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 05. 08. 2021, 23:07:51
tiez lutujem ze som nezacal skorej, na vyske do 26, potom dva roky som sa do toho nejako dostaval az som zistil ze to cele musim robit inak a isiel "po peniazoch". ani neviem, ako som spravil tu vyhybku, myslim ze moj "awakening" bol ked som videl na nejakom portali ze za Java kodera je schopny dat niekto len tak cez 100k :D tak som si zbalil svestky a isiel za tym jak tank. A potom sa to uz vsetko na seba nabalilo ...

Ja lutujem najma to, ze som strasne dlho cakal kym som si kupil byt. Pretoze sa mi to vzdy zdalo strasne vela penazi a nechcel som sa zadlzit. Takze sice som zarabal fajn a sporil, ale tie byty rovnako aj zdrazovali - aj ked som zarabal rychlejsie ako zdrazovali, takze ma ten rast cien nikdy "neprerastol".

Ale urcite by som mohol mat napr. uz polovicu druheho bytu ak by som nemal taky blby mindset.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: nehalem 05. 08. 2021, 23:11:55
tiez lutujem ze som nezacal skorej, na vyske do 26, potom dva roky som sa do toho nejako dostaval az som zistil ze to cele musim robit inak a isiel "po peniazoch". ani neviem, ako som spravil tu vyhybku, myslim ze moj "awakening" bol ked som videl na nejakom portali ze za Java kodera je schopny dat niekto len tak cez 100k :D tak som si zbalil svestky a isiel za tym jak tank. A potom sa to uz vsetko na seba nabalilo ...

Ja lutujem najma to, ze som strasne dlho cakal kym som si kupil byt. Pretoze sa mi to vzdy zdalo strasne vela penazi a nechcel som sa zadlzit. Takze sice som zarabal fajn a sporil, ale tie byty rovnako aj zdrazovali - aj ked som zarabal rychlejsie ako zdrazovali, takze ma ten rast cien nikdy "neprerastol".

Ale urcite by som mohol mat napr. uz polovicu druheho bytu ak by som nemal taky blby mindset.
A nestavalo sa ti, ze ti nejaki znami / byvali kolegovia zacali hovorit, ze si zlatokop, ze to neni len o prachoch a ze podla nich je to nejaky ojeb a je nemozne take prachy mat atd.? Ja sice nie som tak ambiciozny ako ty, ale ja som sa stretol dost s opovrhnutim ked som otvorene povedal, ze mne ide najma o prachy a aby som sa mohol ucit nove veci od dobrych ludi. Uz som pocul aj nazory, ze vraj IT zarabaju vela, a je to zle atd. Neviem co je zle v sucasnom systeme ist za peniazmi, co je to za nezmysel sa umyselne drzat dole len aby o mne ostatni ludia "skaredo nehovorili".
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 08. 2021, 23:17:05
ty objektivne stejne zkusenosti ma asi rada z nas.

Je to castecne s tim, ze jsme ztracena generace a znicenonic jsem byli hozeni do situace, kde si zahranicni penize tady mohly delat co chtely (to je cena vseho kontinualne letela a leti nahoru, aniz by to pockalo az se nase prijmy srovnaji) a soucasne nam nikdo nevysvetlil, jak to vlastne je..


tiez lutujem ze som nezacal skorej, na vyske do 26, potom dva roky som sa do toho nejako dostaval az som zistil ze to cele musim robit inak a isiel "po peniazoch". ani neviem, ako som spravil tu vyhybku, myslim ze moj "awakening" bol ked som videl na nejakom portali ze za Java kodera je schopny dat niekto len tak cez 100k :D tak som si zbalil svestky a isiel za tym jak tank. A potom sa to uz vsetko na seba nabalilo ...

Ja lutujem najma to, ze som strasne dlho cakal kym som si kupil byt. Pretoze sa mi to vzdy zdalo strasne vela penazi a nechcel som sa zadlzit. Takze sice som zarabal fajn a sporil, ale tie byty rovnako aj zdrazovali - aj ked som zarabal rychlejsie ako zdrazovali, takze ma ten rast cien nikdy "neprerastol".

Ale urcite by som mohol mat napr. uz polovicu druheho bytu ak by som nemal taky blby mindset.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 05. 08. 2021, 23:19:33
... a soucasne nam nikdo nevysvetlil, jak to vlastne je..

haha, no, presne, dost drsna skola zivota
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 05. 08. 2021, 23:26:29
nehalem:

nie, nikto mi nic take nevravel, nepamatam si, ze by mi niekto povedal nieco na sposob ze som zlatokop a podobne ...

ved naco im to vobec hovoris? na co to je dobre? nechaj si tie plany pre seba, ci potrebujes nejaku validaciu tvojho okolia?

U nas v sirsej rodine je to viac menej tabu. Okrem rodicov a sestry nema nikto paru kolko zarabam. Naco im to je?
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 08. 2021, 23:32:31
Tohle je ale fakt tlak okoli, co znam z Cech, SR je koneckoncu totez v blede modrem.

American by mi nerekl, proc platis detem tu anglictu, to muze pockat na steredni /vysokou, kdy to bude zadarmo.

Cech, kterej bydli za penize matky (a prisaham mel zachvat vzteku, ze mu 35letymu matka nechce vyprat ) furt pokrikoval, ze si porizu za hypoteku barak "vys nez mam v zadeki diru" (nebo tak nejak).

KOlega byl pobourenej, ze pohrdam Skodovkama ( na svejch 1800km cestach po evrope) a ze na co je takovy drahy auto dobry. Pritom nakonec si hrde koupil ojetou Oktavku Ambience za nejakou silenych 700 (nebo tak nejak), zatim co ja hlubak privezl ze zapadu Lexuse se 60 000 km za 500.

Jeste mi rikal, jak ta Oktavka je spolehliva, ze jen v 90 000 km menil celou elektriku, jinak nic.

takovy kecy napadajici moje zivotni standardy a snahy posloucham tady v cechach celou dobu, co je mam.

Bohuzel mi dost proridly davy kamaradu, protoze takovy lidi si driv nebo pozdejs zacne clovek drzet od tela.

tiez lutujem ze som nezacal skorej, na vyske do 26, potom dva roky som sa do toho nejako dostaval az som zistil ze to cele musim robit inak a isiel "po peniazoch". ani neviem, ako som spravil tu vyhybku, myslim ze moj "awakening" bol ked som videl na nejakom portali ze za Java kodera je schopny dat niekto len tak cez 100k :D tak som si zbalil svestky a isiel za tym jak tank. A potom sa to uz vsetko na seba nabalilo ...

Ja lutujem najma to, ze som strasne dlho cakal kym som si kupil byt. Pretoze sa mi to vzdy zdalo strasne vela penazi a nechcel som sa zadlzit. Takze sice som zarabal fajn a sporil, ale tie byty rovnako aj zdrazovali - aj ked som zarabal rychlejsie ako zdrazovali, takze ma ten rast cien nikdy "neprerastol".

Ale urcite by som mohol mat napr. uz polovicu druheho bytu ak by som nemal taky blby mindset.
A nestavalo sa ti, ze ti nejaki znami / byvali kolegovia zacali hovorit, ze si zlatokop, ze to neni len o prachoch a ze podla nich je to nejaky ojeb a je nemozne take prachy mat atd.? Ja sice nie som tak ambiciozny ako ty, ale ja som sa stretol dost s opovrhnutim ked som otvorene povedal, ze mne ide najma o prachy a aby som sa mohol ucit nove veci od dobrych ludi. Uz som pocul aj nazory, ze vraj IT zarabaju vela, a je to zle atd. Neviem co je zle v sucasnom systeme ist za peniazmi, co je to za nezmysel sa umyselne drzat dole len aby o mne ostatni ludia "skaredo nehovorili".
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 05. 08. 2021, 23:39:58
nikomu nic nehovor a nezdielaj to, drz sa pri zemi a bud low key, aspon tak to robim ja, nikomu do toho nie je nic, najblizsi kamosi zacnu zavidiet a pokazi to vztahy pretoze sa s tebou porovnaju a vyjdu z toho jak chudaci.

ludia sa spolu bavia ked su na rovnakej socialnej urovni, tym, ze vedia tvoje pomery sa ti len vzdaluju, ty nemusis robit vobec nic zle
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 08. 2021, 23:50:38
BTW, az se tu (neovratne) nekdo ozve, kdy mi vlastne pracujeme, kdyz se tady na foru vyvalujeme..

tak ja jsem prave dokoncil druhe den 3denniho skoleni (2400$). Delam to v PCT, abych mohl zbytek dne normalne pracovat v GMT a vetsinou ty treneri jsou na lepsi urovni.
 POtrebuju tu certifikaci, takze holt ta investice. soucasne prednasejici je evidentne idiot a dost mimo, ale ma pristup k informacim, co ja ne.

Soucasne v tuhle dobu vsichni moji minuli kolegove, co jsem pred lety zanechal za sebou po ceskych korporacich, ted spi, jinak pracuji na tom samem miste 15-20 let a pri setkani v hospode si neustale stezuji, jak je to tam nebavi a jak jim zase nezvysili plat.
A jejich primarni predstava o mne je, ze v tom umim chodit, ze moje hlavni kvalita je, ze umim skakat mezi hodne placenymi fleky.
Jasne, to je ten rozdil mezi nima a mnou.

Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 05. 08. 2021, 23:55:07
moja firma je napriklad v Australii, kvoli casovemu posunu mam jeden pol rok s nimi kazdy (pracovny) den call o 8:00 rano a druhy polrok (cez nasu zimu) o 22:30 vecer, ked sa moji byvali korporatni kamosi vracaju podnapiti z hospody alebo uz spia.

to nikto nevidi tu obetu a drinu za 200k+ mesacne, to vobec, si kazdy mysli, ze mu to pan boh len tak nadelil pod stromcek ... je to nonstop drina
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: nehalem 06. 08. 2021, 00:16:49
BTW, az se tu (neovratne) nekdo ozve, kdy mi vlastne pracujeme, kdyz se tady na foru vyvalujeme..

tak ja jsem prave dokoncil druhe den 3denniho skoleni (2400$). Delam to v PCT, abych mohl zbytek dne normalne pracovat v GMT a vetsinou ty treneri jsou na lepsi urovni.
 POtrebuju tu certifikaci, takze holt ta investice. soucasne prednasejici je evidentne idiot a dost mimo, ale ma pristup k informacim, co ja ne.

Soucasne v tuhle dobu vsichni moji minuli kolegove, co jsem pred lety zanechal za sebou po ceskych korporacich, ted spi, jinak pracuji na tom samem miste 15-20 let a pri setkani v hospode si neustale stezuji, jak je to tam nebavi a jak jim zase nezvysili plat.
A jejich primarni predstava o mne je, ze v tom umim chodit, ze moje hlavni kvalita je, ze umim skakat mezi hodne placenymi fleky.
Jasne, to je ten rozdil mezi nima a mnou.
Mozem sa spytat co je to za certifikacia? BTW ja mam trosku podobny zazitok, kupil som si kurz za cca 6000 czk, paci sa mi ako borec uci, moj mozog vie ovela rychlejsie prijat informacie z videa ked to niekto ukazuje priamo na kode, nez pri citani knihy, knihy mi nikdy velmi nesli, no a samozrejme reakcie boli, ze ci som sa zblaznil tolko penazi za nieco co sa mozem naucit zadarmo z ukradnutych PDF na nete :) ale uz nikomu nenapadlo, ze z toho kurzu mam proste nieco naviac, ja viem preco som si ho kupil, ale ide o ten pristup tych ludi, ze ako keby platit si za samovzdelavanie bolo tabu. To nepochopim, radsej si odpustim zranie steakov v restauracii, piva, nove elektronicke kramy doma nez by som mal zanedbat samovzdelavanie. Pre mnohych je zial ucenie nieco co prebieha len v objekte skoly a tam to aj konci. Mne je toto uvazovanie totalne cudzie.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 08. 2021, 00:29:04
je to dost uzka speciliazce,uppl\ne oprtogonalni  k tomu tvemu svetu, kterou se mi nechce ventilovat kuvli mymu identifikovani. cely to stoji 3+2dni za 4000$ plus 200$ za dost tezkej test.
bez pisemnyho materialu  se ted test neda udelat. Korme toho pisemnyho materiulu ten krurz zpro zkusenyho cloveka nema smysl, trochu pochopim nejaky souvislost, ale ne od prednasejiciho, Ted neustale se pletl, mne poslal abych se svou zasadni otakou zeptal na komunite nebo zolozil diskusni forum. Dneska uz nluvil takovy nesmyly, ze jsem si to nahraval a musim si to psutit znovu, mozna jsem to pochopil spatne.
\\
ja to musim pochopit holisticky,jsem byl zasrehozen doprostre totalne hrouticiho se projektu, pekla s uz s 500 000 aktivnima uzivateli.



 
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 08. 2021, 09:59:02
uf, je videt, jak se mi rozpada schopnost psat, kdyz uz jsem na konci opravdu dlouheho dne.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tomas88 06. 08. 2021, 10:07:25
to nikto nevidi tu obetu a drinu za 200k+ mesacne, to vobec, si kazdy mysli, ze mu to pan boh len tak nadelil pod stromcek ... je to nonstop drina

Ale ono si za to muzete sami. Mate rikat celou pravdu. Vydelavam 2-3x vice nez vetsina v CR, ale taky 2-3x vice pracuju. Kdyz tu vsem predhazujete jen to A bez B tak co se divite :)
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 06. 08. 2021, 10:52:06
to si ludia naozaj myslia ze take platy su zadarmo len preto ze sa im postastilo sediet na inej stolicke?
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 08. 2021, 11:44:16
no taky se to da rict, ze tomas88 poukazuje na fakt, ze mozna na hodinu mame stejne nebo min nez "oni".

na cemz neco muze byt.

na druhou stranu, tady spis neustale vyskakuje nazor "neni mozne vic nez...x za mesic" (kde x byva od 30 000 do nekonecna).
tam se cas vubec nediskutuje. potom odpoved  zni "klidne vic, ale kruci musite pro to neco udelat"

to si ludia naozaj myslia ze take platy su zadarmo len preto ze sa im postastilo sediet na inej stolicke?
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: snuff1987 06. 08. 2021, 12:09:14
To ako sa mas v zivote v prvom rade zavisi od tvojej financnej gramotnosti. Pravidlo c.1 NIKDY nebyvaj v podnajme. A ak ano tak mozno pol roka/rok kym sa rozkukas a ihned kupujes byvanie. Ked byvas v podnajme trh ti uteka 2 krat, najprv prerabas na tom ze platis hypo niekomu druhemu a potom prerabas na tom ako ceny rastu a trh ti uteka. Bat sa hypoteky je chory nezmysel, hypoteka je tvoj najvacsi priatel, hlavne v dnesnej dobe ked nemas problem dostat urok pod 1 percento. Je sice krasne snivat o platoch 15 000 ecok mesacne, ale to sa podari len zlomku ludi a treba sa naucit zit s beznym platom. V kazdej civilizovanej krajine davas polovicu vyplaty na byvanie, tak to proste je.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 08. 2021, 12:28:49
Jen ti to nekdo musi rict, chvili trva, nez se clovek v zivote zorientuje.

Ja jsem jen porad slysel jak si tohle muzes uvazat na krk, jak proboha budes kazdy mesic  platit 16 000, ceny nemovitosti jsou  prepaleny. ten tlak okoli byl sileny.

To ako sa mas v zivote v prvom rade zavisi od tvojej financnej gramotnosti. Pravidlo c.1 NIKDY nebyvaj v podnajme. A ak ano tak mozno pol roka/rok kym sa rozkukas a ihned kupujes byvanie. Ked byvas v podnajme trh ti uteka 2 krat, najprv prerabas na tom ze platis hypo niekomu druhemu a potom prerabas na tom ako ceny rastu a trh ti uteka. Bat sa hypoteky je chory nezmysel, hypoteka je tvoj najvacsi priatel, hlavne v dnesnej dobe ked nemas problem dostat urok pod 1 percento. Je sice krasne snivat o platoch 15 000 ecok mesacne, ale to sa podari len zlomku ludi a treba sa naucit zit s beznym platom. V kazdej civilizovanej krajine davas polovicu vyplaty na byvanie, tak to proste je.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: _Jenda 06. 08. 2021, 12:53:54
To ako sa mas v zivote v prvom rade zavisi od tvojej financnej gramotnosti. Pravidlo c.1 NIKDY nebyvaj v podnajme. A ak ano tak mozno pol roka/rok kym sa rozkukas a ihned kupujes byvanie. Ked byvas v podnajme trh ti uteka 2 krat, najprv prerabas na tom ze platis hypo niekomu druhemu a potom prerabas na tom ako ceny rastu a trh ti uteka.
(budu předpokládat, že podnájmem myslíš nájem) Mně to tak nevychází. V Praze to teď velmi zhruba funguje tak, že 1M kupní ceny nemovitosti odpovídá 50k/rok nájmu (e.g. byt za 4M se pronajímá za 16-17k/měsíc + energie které bys ale platil stejně), což znamená jakoby úrok 5 % p.a., až na to, že v tom nájmu je zahrnutá i občasná nutná rekonstrukce, poplatky do fondu oprav a tak, takže ve skutečnosti tak 3-4 % p.a. Oproti tomu když ty prachy místo do nemovitosti dám do nějakého obecného indexu, tak tam je dlouhodobý průměrný výnos 10 % p.a.. A pak samozřejmě takové ty problémy, jako že nevím, jestli se za rok nebudu chtít přestěhovat do většího / jinam /... (samozřejmě nájem má taky problémy, například to tu nesmím nijak invazivně upravovat, i přivrtat si poličku do stěny je neřešitelný problém)
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 08. 2021, 13:15:19
kdyz rikas, ze ti to nevychazi, tak se bavis vypocty nebo si delal nejaky skutecny rozhodovani pro sebe? Protoze to prvni je strasne pohodlny delat, kdyz na vysledku vubec nezalezi.

jo, tyhle precizni vypocty jsem poslouchal, kdyz muj barak mel hodnotu 3.8 melounu (a byl cenove prepalenej) a posloucham to ted, kdyz ma hodnotu 15 melounu ( a je cenove prepalenej).
nejak mi to cosi v tvym vypoctu nestimuje.

Na pocatku jsem se u kazdyho refinancovani zajimal jen o moznost predcasneho splaceni hypoteky, zatimco ted mne to nezajima, protoze penize navic muzu strcit do toho tvyhu indexu ( a dostat 10%- 2% hypoteka =8%vynos).
jeste racionalnejsi by bylo aplikovat stejnou logiku a jit jeste do druhe hypoteky. Coz neudelam, protoze se snazim oslabovat pouta s Ceskou bananovou republikou, ne posilovat.A u koupe v zahranici jsem zatim to nezvladl.

A posledni komentar, uz si taky pri svym stylu prace taky  zaslouzim pohodlnejsi zit, bydle a jezdit.
Takze do baraku si poridim klimatizace, kdyz chci
( ale to jsi zminil. Kamos poridil do pronajatyho bytu novou kuchyni a potom si sokovane stezoval, ze kdyz se stehoval, tak mu za to majitel nic nedal).



To ako sa mas v zivote v prvom rade zavisi od tvojej financnej gramotnosti. Pravidlo c.1 NIKDY nebyvaj v podnajme. A ak ano tak mozno pol roka/rok kym sa rozkukas a ihned kupujes byvanie. Ked byvas v podnajme trh ti uteka 2 krat, najprv prerabas na tom ze platis hypo niekomu druhemu a potom prerabas na tom ako ceny rastu a trh ti uteka.
(budu předpokládat, že podnájmem myslíš nájem) Mně to tak nevychází. V Praze to teď velmi zhruba funguje tak, že 1M kupní ceny nemovitosti odpovídá 50k/rok nájmu (e.g. byt za 4M se pronajímá za 16-17k/měsíc + energie které bys ale platil stejně), což znamená jakoby úrok 5 % p.a., až na to, že v tom nájmu je zahrnutá i občasná nutná rekonstrukce, poplatky do fondu oprav a tak, takže ve skutečnosti tak 3-4 % p.a. Oproti tomu když ty prachy místo do nemovitosti dám do nějakého obecného indexu, tak tam je dlouhodobý průměrný výnos 10 % p.a.. A pak samozřejmě takové ty problémy, jako že nevím, jestli se za rok nebudu chtít přestěhovat do většího / jinam /... (samozřejmě nájem má taky problémy, například to tu nesmím nijak invazivně upravovat, i přivrtat si poličku do stěny je neřešitelný problém)
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: _Jenda 06. 08. 2021, 13:25:17
kdyz rikas, ze ti to nevychazi, tak se bavis vypocty nebo si delal nejaky skutecny rozhodovani pro sebe? Protoze to prvni je strasne pohodlny delat, kdyz na vysledku vubec nezalezi.
Samozřejmě, cca. od roku 2016 pracuji tak, že mi přebývají peníze a řešil jsem co s nimi, a u rodičů už taky nějakou chvíli nebydlím a dostudoval jsem, takže na kolej mě nevezmou, takže bydlení jsem také musel řešit. Doslova v tom, o čem píšu, mám svoje vlastní peníze.

jo, tyhle precizni vypocty jsem poslouchal, kdyz muj barak mel hodnotu 3.8 melounu (a byl cenove prepalenej) a posloucham to ted, kdyz ma hodnotu 15 melounu ( a je cenove prepalenej).
Já jsem zase poslouchal řeči když jsem kupoval svoje první akcie - SPY v srpnu 2017 za 244 USD - jak je nerozumné kupovat při all time high a jaká je to bublina; teď je za 442 + 21 dividendy.

Na pocatku jsem se u kazdyho refinancovani zajimal jen o moznost predcasneho splaceni hypoteky, zatimco ted mne to nezajima, protoze penize navic muzu strcit do toho tvyhu indexu ( a dostat 10%- 2% hypoteka =8%vynos).
No ano, ale furt máš v tom baráku utopené co už jsi splatil (+downpayment hned od začátku) a to bude narůstat.

(pozn. nějak jsem tam zapomněl započítat inflaci, pak to má asi 8.5%, ne 10)
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: snuff1987 06. 08. 2021, 13:38:54
Ano moze sa stat, ze na akciach zarobis viac, ale pre mna predstavuje riziko aj to, ze mam svoje peniaze "v nejakych akciach/fonde atd". Kdezto pri nehnutelnosti viem co mam, viem si kedykolvek skontrolovat svoje vlastnictvo na internete a viem ze nech sa cokolvek stane (takmer) mam kde prespat. Priznavam, ze som v tomto staromodny a moj nazor asi nie je uplne spravny, ale investovat do akcii si viem predstavit urcite percento z prijmu, nie vsetky peniaze ked nemam strechu nad hlavou, ktora bude kazdy rok len drahsia a nedostupnejsia. A hlavne ja uz nejak nemam chut spekulovat, chcem slusne zit a udrzat si standard ktory mam teraz necielim na vysoke zhodnotenia ale na kludny zivot.

Len som pisal ze x krat som sa stretol s nazorom ze sa ludia boja hypoteky ale je to dokonaly nezmysel. Pri tempe rastu cien nehnutelnosti si mohol kupit prakticky cokolvek a bol by si v klude a dovolim si tvdit poslednych 5 rokov so zhodnotenim 15-20% p.a.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: anonacct 06. 08. 2021, 14:01:19
Nejlepší je mít od všeho něco - mít kde bydlet, mít nemovitosti na pronájem, mít akcie (klidně i jiné assety), a mít hotovost. Tímto člověk nic nepokazí a může být v klidu i kdyby mu vypadl příjem, šel trh dolů, atd... Toto je vlastně stav, kterého se držím, akorát se snažím to všechno nějak zvyšovat a balancovat (víc nemovitostí, víc akcií, víc crypta, atd...), aby nebylo příliš moc hotovosti. Na druhou stranu je hezké mít pár milionů buď v hotovosti nebo nějakém hodně likvidním assetu, protože když jde burza dolů, tak vznikají hezké příležitosti. Rok 2020 byl nádherný :)
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 08. 2021, 14:26:14
Ne pro lidi s akciemi boeingu...

Nejlepší je mít od všeho něco - mít kde bydlet, mít nemovitosti na pronájem, mít akcie (klidně i jiné assety), a mít hotovost. Tímto člověk nic nepokazí a může být v klidu i kdyby mu vypadl příjem, šel trh dolů, atd... Toto je vlastně stav, kterého se držím, akorát se snažím to všechno nějak zvyšovat a balancovat (víc nemovitostí, víc akcií, víc crypta, atd...), aby nebylo příliš moc hotovosti. Na druhou stranu je hezké mít pár milionů buď v hotovosti nebo nějakém hodně likvidním assetu, protože když jde burza dolů, tak vznikají hezké příležitosti. Rok 2020 byl nádherný :)
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: greenlinuxguru 06. 08. 2021, 15:33:20
Nejlepší je mít od všeho něco - mít kde bydlet, mít nemovitosti na pronájem, mít akcie (klidně i jiné assety), a mít hotovost. Tímto člověk nic nepokazí a může být v klidu i kdyby mu vypadl příjem, šel trh dolů, atd... Toto je vlastně stav, kterého se držím, akorát se snažím to všechno nějak zvyšovat a balancovat (víc nemovitostí, víc akcií, víc crypta, atd...), aby nebylo příliš moc hotovosti. Na druhou stranu je hezké mít pár milionů buď v hotovosti nebo nějakém hodně likvidním assetu, protože když jde burza dolů, tak vznikají hezké příležitosti. Rok 2020 byl nádherný :)

Hele jo, to je moje strategie, mám NET rozdělený takto, 50% dům, 40% akcie (SP), 10% hotovost + to 50% NET worth je financováno úvěry a jsem relativně v klidu.

Vlastně reálně bych mohl hypo splatit, ale přijde mi výhodnější mojí hypo na 1.9% mít, když akcie vynášejí 8%.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: nehalem 06. 08. 2021, 15:56:30
To ako sa mas v zivote v prvom rade zavisi od tvojej financnej gramotnosti. Pravidlo c.1 NIKDY nebyvaj v podnajme. A ak ano tak mozno pol roka/rok kym sa rozkukas a ihned kupujes byvanie. Ked byvas v podnajme trh ti uteka 2 krat, najprv prerabas na tom ze platis hypo niekomu druhemu a potom prerabas na tom ako ceny rastu a trh ti uteka. Bat sa hypoteky je chory nezmysel, hypoteka je tvoj najvacsi priatel, hlavne v dnesnej dobe ked nemas problem dostat urok pod 1 percento. Je sice krasne snivat o platoch 15 000 ecok mesacne, ale to sa podari len zlomku ludi a treba sa naucit zit s beznym platom. V kazdej civilizovanej krajine davas polovicu vyplaty na byvanie, tak to proste je.
To su uplne nepouzitelne rady, z coho si mam kupit byvanie, ked nemam na zaklad? Alebo nevies o tom, ze banky uz nedavaju 100% hypoteky? A kde mam byvat ked nie v najme? Alebo to implicitne predpokladate, ze mozem byvat u rodicov? Nie kazdy sa narodi v Bratislave/Prahe. Ach jo, len sa mi potvrdzuje, ze syty proste hladnemu neveri, stale si to racionalizujete, preco su chudobni chudobni a ze si za to mozu sami, ale vy ste nikdy v takej situacii neboli, nemate tusenie ake to je, skratka kto to nezazil na vlastnej kozi tak rozprava fakt z cesty a este pohrda tymi co nie su tak bohati ako on lebo si mysli, ze ked niekto sa narodil do dobrej rodiny tak je to to iste ako keby sa narodil do zlej rodiny, ale tento rozdiel je absolutne zasadny a predurci cely zivot z velmi velkej casti, tych veci co moze clovek ovplyvnit nie je zas tak vela, to su len take ideologicke zvasty kapitalizmu a demokracie, kazdy rezim ma taketo dristy no tak tento drista o tomto, ale je to nezmysel.

BTW sice si na ten zaklad sporim, ale ako zdrazuju nehnutelnosti tak sa stale aj posuva suma ktoru musim mat a tieto preteky sa proste nedaju vyhrat ak nemate niekoho kto vam da financnu injekciu alebo nepodedite. Je to absolutne nemozne, a hovorte si co chcete, vsak vidim tie cisla kam ulietavaju.

Najmsutnejsie na tom je, za mam na CR dobre peniaze 60k v cistom, ale to co tu pisete o tych vasich investiciach mi proste nevychadza, ze by ste si to mohli dovolit bez toho aby ste bud zarabali nasobky toho co ja, nemali 60 rokov a nesporili cely zivit o suchom chlebe a vode alebo proste nedostali od rodiny masivnu financnu injekciu na start.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: lxlx 06. 08. 2021, 18:55:40
s prací pro české společnosti to souvisí jen volně:
ale opravdu budou každý rok nemovitosti méně a méně dostupné a více drahé ?
a čím to teda skončí :) ? první strom co roste do nebe ?
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 08. 2021, 19:12:17
Mas pravdu
Proto se tady vztekame na lidi, co tady propagujou nazor, ze IT lidi jsou predrazeni i kdyz si reknou o 50
60 cistyho se povazuje za strasne"super" v nasi kotline, ale na tanecky v tanecnim sale na tretim patre tveho domaciho sidla to neni.

Jedna dobra teorie je, kdyz jeden bere 50 , nebo oba v rodine berou 2x50, najednou je to o necem jinym. muze to byt snazsi nez navysit 50 o 20%.
Nicmene mne se teda tenhle loadbalancing nepodarilo zavest, tak se sam na tuhle teorii  divam skrz prsty.

ta situace brutalne zlepsuje s kazdym navysenim, protoze tvoje naklady uz mas pokryty .

60 000/0.90 (nevim, takhle nejak vyjde zdaneni pri pauselek v tenhle castkach) =67000hrubeho na ICO. to je /18=3700/ den. (ti davam 2 dny mesicne na dovolenou, cili 24 na rok, jako u zamestnance.
ze by po Praze neslo dostat se o 50% se mi nechce verit. (taky by slo pracovat 50% hodin denne navic, ale 12 hodin se neda ustat po delsi dobu).

5500/ den,  by si mohl najednou mesicne usetrit o 33 000 vic.
S tim by se uz clovek mohl nekam posunout.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 08. 2021, 19:15:55
ne, to souvisi primo.

a presne, ale opravdu presne to samy jsem si rikal, kdyz jsem blbec studoval fyziku a objevily se prvni holobyty staveny za ceskeho komedialniho kapitalismu, za nepredstavitelnejch 1.5 melounu.

chvilku pockej, ono to klesne. Good luck.

s prací pro české společnosti to souvisí jen volně:
ale opravdu budou každý rok nemovitosti méně a méně dostupné a více drahé ?
a čím to teda skončí :) ? první strom co roste do nebe ?
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 06. 08. 2021, 19:26:45
co som riesil dnes:

www.rsa.com napisalo na support ze si nevsimli ze maju na produkcnej databaze nastaveny TTL na jeden rok a zacali im miznut z produkcie data.

10 ludi v tickete, ja som napisal tool ktory preiteruje databazu a vymaze TTL zo snapshotov.

vyskusali to a nefungovalo to ked bol typ fieldu kolekcia.

taky brutalny low level ze tomu rozumie asi 30 ludi (na svete).

tak som im to fixol a idu to nasadit.

a preto mam 280k na fakture mesacne :D
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: nehalem 06. 08. 2021, 19:27:49
Mas pravdu
Proto se tady vztekame na lidi, co tady propagujou nazor, ze IT lidi jsou predrazeni i kdyz si reknou o 50
60 cistyho se povazuje za strasne"super" v nasi kotline, ale na tanecky v tanecnim sale na tretim patre tveho domaciho sidla to neni.

Jedna dobra teorie je, kdyz jeden bere 50 , nebo oba v rodine berou 2x50, najednou je to o necem jinym. muze to byt snazsi nez navysit 50 o 20%.
Nicmene mne se teda tenhle loadbalancing nepodarilo zavest, tak se sam na tuhle teorii  divam skrz prsty.

ta situace brutalne zlepsuje s kazdym navysenim, protoze tvoje naklady uz mas pokryty .

60 000/0.90 (nevim, takhle nejak vyjde zdaneni pri pauselek v tenhle castkach) =67000hrubeho na ICO. to je /18=3700/ den. (ti davam 2 dny mesicne na dovolenou, cili 24 na rok, jako u zamestnance.
ze by po Praze neslo dostat se o 50% se mi nechce verit. (taky by slo pracovat 50% hodin denne navic, ale 12 hodin se neda ustat po delsi dobu).

5500/ den,  by si mohl najednou mesicne usetrit o 33 000 vic.
S tim by se uz clovek mohl nekam posunout.
Áno, ten záverečný výpočet je dobrý a viem o tom. Je to moja chyba a zlyhanie (priznávam si to), že stále robím ako zamestnanec a zamestnanci sú ta najspodnejšia priečka dnešného systému, tak trochu otroci. Ale na OSVČ stále nemám "gule", jednak som (pod)priemer a neviem či mám naviac a po druhé to ručenie celým majetkom je svinstvo, síce sa to asi dá nejako poistiť, ale ktovie či by v prípade poistnej udalosti sa z toho poisťovňa nevykrútila nejakým zmrdským trikom. No aj tak viac mi v tom bráni neviera vo vlastné schopnosti :D avšak osobne som poznal nejakých OSVČ a niektorí mi prišli ešte slabší než ja čo sa týka skillu, takže možno je to všetko iba v mojej hlave a nahováram si to. Za svoju prednosť považujem to, že som stále otvorený novým veciam a rád sa učím nové technológie, tooly, jazyky atď. čo som si všimol nie je to pravidlom, je pomerne dosť ľudí v IT ktorí sa zastavili v čase.

Pozerám občas Coolpeople čo chcú po ľuďoch za skilly a za aké prachy a v pohode sa dá nájsť za kilo práca na kontrakt a to je o dosť viac po zdanení než to čo mám teraz. Jasné, nemám dovolenku, nemocenskú... ale všetko človek mať nemôže takto uvažujú fakt iba socky a lúzri asi čo by chceli mať benefity zamestnanca a prachy OSVČ, vlastne to sú tí ľudia ktorí v každej diskusii o živnostníkoch sú plní jedu a nadávajú na nich pritom si to nikdy nevyskúšali iba prskajú.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: snuff1987 06. 08. 2021, 19:28:38
Nehalem pises absolutne bludy prepac. Kto chce hlada sposoby, kto nie hlada dovody. Uz som to pisal ze ja konkretne som dostal od rodiny presne 0 euro. Zaciatky boli krute, ale presne tie krute zaciatky ma posunuli k sebestacnosti a ano viem ako rastu nehnutelnosti prave hladam dom a vlasy mam dupkom ked sa ceny menia pred ocami. A to uz mam slusny prijem aktivny aj pasivny a stale neviem najst vhodny dom a ceny sa menia mesiac co mesiac. Doslova.

Nehnutelnosti budu stale menej dostupne presne tak, pretoze cele to smeruje k zapadnemu systemu ze byty budu vlastnit bohati ludia a spolocnosti a vacsina bude behat po najmoch. Treba si pozriet nejake dokumenty (Ungleichland na youtube napriklad). A dom to uz bude totalny luxus. Takze ja hovorim kym si mlady kupuj a je jedno co. Garzonku, 1 izbak proste na co mas. Casom ked pojdes do vacsieho doplatis len rozdiel. Ak nekupis nic, trh ti bude navzdy unikat a nakoniec zistis ze musis ist byvat niekde na lazy pretoze na slusne byvanie v meste v 35ke uz bude neskoro aj s dobrym platom.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: nehalem 06. 08. 2021, 19:32:29
Nehalem pises absolutne bludy prepac. Kto chce hlada sposoby, kto nie hlada dovody. Uz som to pisal ze ja konkretne som dostal od rodiny presne 0 euro. Zaciatky boli krute, ale presne tie krute zaciatky ma posunuli k sebestacnosti a ano viem ako rastu nehnutelnosti prave hladam dom a vlasy mam dupkom ked sa ceny menia pred ocami. A to uz mam slusny prijem aktivny aj pasivny a stale neviem najst vhodny dom a ceny sa menia mesiac co mesiac. Doslova.

Nehnutelnosti budu stale menej dostupne presne tak, pretoze cele to smeruje k zapadnemu systemu ze byty budu vlastnit bohati ludia a spolocnosti a vacsina bude behat po najmoch. Treba si pozriet nejake dokumenty (Ungleichland na youtube napriklad). A dom to uz bude totalny luxus. Takze ja hovorim kym si mlady kupuj a je jedno co. Garzonku, 1 izbak proste na co mas. Casom ked pojdes do vacsieho doplatis len rozdiel. Ak nekupis nic, trh ti bude navzdy unikat a nakoniec zistis ze musis ist byvat niekde na lazy pretoze na slusne byvanie v meste v 35ke uz bude neskoro aj s dobrym platom.
Takže tvoja rada je kúpiť si nejakú garzónku aj keď tam s rodinou nebudeme bývať a prenajímať ju alebo ako? Btw garzónky sú už tak drahé, že aj tam treba mať pomerne veľký základ len na to aby ti schválili hypo.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 06. 08. 2021, 19:39:19
nehalem: ty sa nicoho neboj, tvoj jediny problem je ze si posrany, ten blok nejak spracuj a pod 150 nepojdes
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 06. 08. 2021, 20:06:08
ked kodis v scale tak priber spark a nejake big data, chod na kontrakt a budes vareny peceny

tiez som kodil v scale, najviac som sa to naucil ked som pisal jeden komplexny spark job pre IBM, pol roka som to asi pisal :D spocitalo ti to hodinky s vodotryskom, 300 komitov v gite ...

Ja fakt nechapem ze ked davas Scalu tak beres 60k, to sa fakt preber kamo, ti vravim uplne narovinu, zijes v inom vesmire asi
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tomas88 06. 08. 2021, 20:50:35
no taky se to da rict, ze tomas88 poukazuje na fakt, ze mozna na hodinu mame stejne nebo min nez "oni".

na cemz neco muze byt.

na druhou stranu, tady spis neustale vyskakuje nazor "neni mozne vic nez...x za mesic" (kde x byva od 30 000 do nekonecna).
tam se cas vubec nediskutuje. potom odpoved  zni "klidne vic, ale kruci musite pro to neco udelat"

to si ludia naozaj myslia ze take platy su zadarmo len preto ze sa im postastilo sediet na inej stolicke?

To snad ani ne. Urcite mate vetsi hodinovku. Ja mam vlastne docela malou hodinovku. Ale na druhou stranu, dneska jsem byl v praci sest hodin, cumel pul dne na olympiadu, zevloval tu na foru a budu vykazovat osmicku ze jo :D

Co jsem chtel rici. Kdyz nekdo lepi na HPP nejakou java kravinu tak ti proste nebude verit ze muze brat 200k. Protoze nikdo z jeho okoli tolik proste nebere a zamestnavatel ti takove prachy neda ani ve snu. Takze je potreba rici to B) ze takove prachy muze mit, ale musi pro to maknout a delat veci jinak. A ono kolikrat mit i stesti (=co mi jeden znamej dohodil pri skole, tak to me profesne neskutecne nakoplo. Kdo vi kde bych se placal jinak). Kdyz se pak nekdo boji i prejit na osvc no co na to rici. Jak si kdo ustele, tak si lehne.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: lxlx 06. 08. 2021, 20:55:27
a kdyby ti nahodou nedali s 50hrubeho hypo na garzonku kde je umyvadlo kombinovany s haj..em a white trash sousedi vypalujou zobaky do pulnoci, treba stavebko zafinancuje nakup garaze kde si das solarni panel, spacak, lavor a nocnik a budes strasne hapy pze je to tvoje a strasne se zhodnocuje  :)
omluva za OT.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: nehalem 06. 08. 2021, 21:33:28
ked kodis v scale tak priber spark a nejake big data, chod na kontrakt a budes vareny peceny

tiez som kodil v scale, najviac som sa to naucil ked som pisal jeden komplexny spark job pre IBM, pol roka som to asi pisal :D spocitalo ti to hodinky s vodotryskom, 300 komitov v gite ...

Ja fakt nechapem ze ked davas Scalu tak beres 60k, to sa fakt preber kamo, ti vravim uplne narovinu, zijes v inom vesmire asi
A co je na tom, ze viem Scalu? Spark sa momentalne ucim, to bol ten kurz co som si kupil btw. Ale samotna Scala je mi uplne nahovno. Firiem co tu hladaju Scala programatorov je mizive procento a pochybujem, ze by mi za taku obskuritu dali nejak viac penazi nez mam. Zas aby si si nemyslel, nekodim v tom totalne funkcionalne pomocou Cats a IO Monad a tychto veci, s tymto som sa hral na VS a obcas ma to chyti a hrajem sa v tom v Haskelli, ale v Scale prasim taky polo-objektovy polo-funkionalny pristup s tym, ze sa snazim co najviac funkcionalne, immutable a tak.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 08. 2021, 21:52:13
tohle uz zacina byt unavny. na cool (a czech) ppl sere pes. Na linkedinu je v tuhle minutu 6000 Scala jobu, co jsou remote.

tech par konkretnich rates co vidim je 500-770 liber
kurva, proc ja neumim Scalu? jsem vzdycky jen namocenej do projektu typu Titanic, co se potapej a jeste si je horko tezko musim shanet..


Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 08. 2021, 22:04:57
ja si taky chci ulevit....

abych se vyhrabal z dluhu, tak jsem musel obetovat vsechno, vcetne casu s mejma detma. Skoro porad v zahranici, pred par lety "remote" exoticky slovo pro vetsinu pseudomanageru. To nebylo jako ted ve zlatejch IT casech.

jejich matka,je "unavena" z behani okolo nich a jako kazda druha zenska ma sebejisty svetonazor, ze chlap ( i pokud pracuje 15 hodin denne), si musi najit cas na vysypani odpadku a na doplneni kapaliny v ostrikovacich. Protoze " to je prece chlapska prace". (jeste ze ma silny manzersky nastroj zvany "odepreni sexu")

Muj syn je genialni  a jeho budoucnost nezavisi na mne. Ale dcera ma x problemu s opozdenym vyvojem, ja se ji poradne nevenuju a ucitele si spis myji ruce nez by se snazili a meli .. jak se to mu rika.. jo, trpelivost..

tyhle hlody, jak nemuzete, jak se bojite, jak to nejde.... jo, mate to tezky. neni to fer. ono by se to nepodarilo.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: kanoe22 06. 08. 2021, 22:28:23

Muj syn je genialni  a jeho budoucnost nezavisi na mne. Ale dcera ma x problemu s opozdenym vyvojem, ja se ji poradne nevenuju a ucitele si spis myji ruce nez by se snazili a meli .. jak se to mu rika.. jo, trpelivost..


Nechcem vyzniet nejak kruto, na papiery sa tazko prejavuju emocie, takze kazdy si to tak ci tak precita vo svojom aktualnom rozpolozeni, ale:

Ucitel za tich 50minut musi 20 az 30 deckam predniest ucivo. Niektory to zvladnu, niektory su tak nadany ze polovicu casu v skole sa nudia a tie vedomosti dostanu do hlavy aj ked su tam myslou len tak na polovicu, a niektory to proste nedavaju. On nema cas sa venovat kazdemu individualne. Ty tiez za den neodrobis 100 hodin, pretoze den ma len 24 hodin.

Z tich troch skupin sa musia rodicia doma venovat najma dvom z nich, nadanim musia umoznit rozvijat sa dalej (az z nich nieco je, nie ze upadnu do priemeru), a tim podpriemernym sa rodicia musia venovat az to zvladnu.

Ak si sa uz vyhrabal z dlhov, tak preboha zvolni a maj z toho zivota nieco. Inak sa jedneho rana zobudis, sice budes vediet ze mas na ucte a v inych komoditach (majetku) 100mega, ale zo zivota mas inak hovno a nespasi ta ani pol roka dat si oraz, nevidiet robotu, venovat sa rodine, cestovat, pestovat ja neviem ake konicky, ..., pretoze uz nebude co zachranovat.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 06. 08. 2021, 23:00:39
nehalem: stale to iste dokola, ty si hladas dovody ako a co sa neda

pruzkumbojem tu napise ze je 6000 remote scala jobov a ty s tym nespravis vobec nic.

tak o com to je?

nikto po tebe nechce aby si kodil monady, to je uplne jedno, polofunkcionalne uz staci, to je absolutne fuk ze to nie je monadicke a co ja viem co, to ci zarabas x a y nezalezi na tom ze vies cats a monady :D

v zivote som nenakodil monadu a neviem ani co to je.

musis vediet po anglicky a musis mat velku hubu a vsetko si to vykecat, koderina je 50% z uspechu.

ved co mozes stratit ze to skusis? nic. rozposli zivotopis na 300 z tych 6000 a cakaj co sa stane.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 08. 2021, 23:03:13
kapku jinak. zadnej 100 mega nebude, co myslis ze s tema penezama delam.

platim 8-16000 mesicne, aby ten ucitel mel 5-10 zaku.
za to si myslim mam praco ocekavat, ze bude mit prinejmensim trpelivost a nejakou snahu.





Muj syn je genialni  a jeho budoucnost nezavisi na mne. Ale dcera ma x problemu s opozdenym vyvojem, ja se ji poradne nevenuju a ucitele si spis myji ruce nez by se snazili a meli .. jak se to mu rika.. jo, trpelivost..


Nechcem vyzniet nejak kruto, na papiery sa tazko prejavuju emocie, takze kazdy si to tak ci tak precita vo svojom aktualnom rozpolozeni, ale:

Ucitel za tich 50minut musi 20 az 30 deckam predniest ucivo. Niektory to zvladnu, niektory su tak nadany ze polovicu casu v skole sa nudia a tie vedomosti dostanu do hlavy aj ked su tam myslou len tak na polovicu, a niektory to proste nedavaju. On nema cas sa venovat kazdemu individualne. Ty tiez za den neodrobis 100 hodin, pretoze den ma len 24 hodin.

Z tich troch skupin sa musia rodicia doma venovat najma dvom z nich, nadanim musia umoznit rozvijat sa dalej (az z nich nieco je, nie ze upadnu do priemeru), a tim podpriemernym sa rodicia musia venovat az to zvladnu.

Ak si sa uz vyhrabal z dlhov, tak preboha zvolni a maj z toho zivota nieco. Inak sa jedneho rana zobudis, sice budes vediet ze mas na ucte a v inych komoditach (majetku) 100mega, ale zo zivota mas inak hovno a nespasi ta ani pol roka dat si oraz, nevidiet robotu, venovat sa rodine, cestovat, pestovat ja neviem ake konicky, ..., pretoze uz nebude co zachranovat.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Jakub Daněk 06. 08. 2021, 23:03:42

A co je na tom, ze viem Scalu? Spark sa momentalne ucim, to bol ten kurz co som si kupil btw. Ale samotna Scala je mi uplne nahovno. Firiem co tu hladaju Scala programatorov je mizive procento a pochybujem, ze by mi za taku obskuritu dali nejak viac penazi nez mam. Zas aby si si nemyslel, nekodim v tom totalne funkcionalne pomocou Cats a IO Monad a tychto veci, s tymto som sa hral na VS a obcas ma to chyti a hrajem sa v tom v Haskelli, ale v Scale prasim taky polo-objektovy polo-funkionalny pristup s tym, ze sa snazim co najviac funkcionalne, immutable a tak.

Hele, já to zkusím mírněji než někteří jiní tady - je to o tom, co jsi ochoten obětovat. Čím později začneš, tím víc toho musíš obětovat (typicky rostou náklady). Teď v posledních příspěvcích tu vidíš, že občas je toho třeba obětovat fakt dost. Ne každému to za to stojí, ne každý na to najde odvahu. To si nakonec už budeš muset rozhodnout sám.

Řešíš následující otázky:

IČO vs HPP: ičo je výhodnější, ale složitější (musíš se víc a častěji starat a vybírat práci, musíš mít základní povědomí o našem právu, bývá to složitější, když často / dlouho marodíš). Prostě za sebe musíš převzít zodpovědnost a ošetřit si rizika, která považuješ za důležitá. V IT v současnosti odpadá s podnikáním spojená "nejistota", protože je prostě mnohem víc práce než lidí. Když si porovnáváš platy, jednoduchá formulka je hrubá mzda x 1,34 = IČO plat (stejné náklady klienta - zaměstnavatele na tvou práci). Reálně je to na ičo trochu víc (není v tom započtená dovolená, kterou ti na ičo neplatí, vybavení, kancelář a tak).

Nejsi spokojen s platem:
Bez ohledu na to, zda hpp nebo ičo, prostě se vykašli na to svoje "k čemu mi je scala" a začni hledat inzeráty a chodit na pohovory. I kdybys teď prvně měl dělat jen české firmy, protože si nevěříš. Stane se jedna ze tří věci:
1) Najdeš místo, kde ti dají víc peněz
2) Najdeš místo, kde ti dají stejně peněz
3) Najdeš místo, kde ti nabídnou míň peněz

Ve všech případech na tom nebudeš hůř, než teď. Je velká šance, že si polepšíš.

Následně můžeš podle vlastních preferencí buď přijít za šéfem, že máš nabídku a když ji dorovná, tak zůstaneš, nebo prostě dát výpověď a odejít.

Jako zaměstnavatel bych samozřejmě rád věděl, že nejsi spokojený co nejdřív (abych s tím mohl něco dělat, nebo hledat novou pracovní sílu). Ale vždy záleží na konkrétní firmě, jestli si troufneš to řešit i když ještě nemáš "náhradu".

---------

Vykašli se na to, že "na to nemáš", nebo "nic neumíš". Obchodní vztah (a já za něj považuji i ten pracovní poměr) je o nabídce a poptávce. Tvoje cena je taková, kolik někdo bude ochoten ti platit. Jediný způsob jak ji zjistit je se zeptat :).

Nemusí to být jen o penězích, ale to si musí každý jednotlivec rozhodnout sám (a pak s tím žít, i když po 30 letech zjistí, že to byla chyba - litovat se dá přílišného věnování se práci i nedostatečného tahu na branku, bohužel nikdo nemáme křišťálovou kouli).
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 07. 08. 2021, 00:10:00
nehalem: hele tu mas remote CoolPeople kontrakt na SAP za 100k

ponuka ti to kozata head hunterka ktorej je vidiet bradavky a vobec nejde o to, ze sex sells a vie ze nadrzani ajtaci s nou budu chciet ist aspon na kavicku :D

myslis ze ju zaujima ze vies co je to monada? :D
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 07. 08. 2021, 00:21:37
ted si pripadam trapne manipulovatelnej.

To se mi stalo jednou vzivote ze mi neco takovyho zavolalo a dokonce i zaplatilo kavu. Ale teda zadna pozice z toho nakonec nebyla.

BTW, ja mu uz dohodil svyho znamyho headhuntera. Kterej takhle pochopitelne nevypadal, na druhou stranu neni vyslovene ulhanej.

Nic vic se tady pro kolegu udelat neda. Bud se rozhoupa nebo ne taky. Zadny jiny rozhodovani nebo vymysleni v tom neni.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: nehalem 07. 08. 2021, 00:23:38
nehalem: hele tu mas remote CoolPeople kontrakt na SAP za 100k

ponuka ti to kozata head hunterka ktorej je vidiet bradavky a vobec nejde o to, ze sex sells a vie ze nadrzani ajtaci s nou budu chciet ist aspon na kavicku :D

myslis ze ju zaujima ze vies co je to monada? :D
Ech, toto ma uraza ked niekto cieli na tie najnizsie pudy a este operuje s implicitnym predpokladom, ze ajtaci su sexualne frustrovani. Ale okrem toho by ma zaujimalo ako sa niekto stane SAP odbornikom? To sa uci niekde na skolach alebo ako? Vsade chcu hotoveho cloveka, ale kde sa to ti ludia ucia? Nie, ze by som to ja chcel robit, ale myslim, ze som este nikdy nevidel junior poziciu na SAP, co je celkom cudne, odkial sa potom beru ti seniori?
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 07. 08. 2021, 00:34:35
sestra robila SAP konzultanta, nevedela o tom nic, to sa vsetko naucis, ty robis jednu rovnaku chybu a to je ze "predpokladas" .

co ked im staci ze si si spravil online SAP
certifikat na nejaky modul a povies ze si daco uz kodil v ABAPe ale ze este sa musis zlepsit?

s tym sa uz uplne da pracovat, dohodnes sa na 80k v skusobke a na 100k po nej a hotovo ...

ty predpokladas ako nieco je bez toho aby si to fakt zistil a presvedcil sa sam
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: anonacct 07. 08. 2021, 10:31:42
Ceny nemovitostí: Ne, ceny nepůjdou do nebes, na druhou stranu je ještě pořád kam růst - podívej se na ceny nemovitostí v západních městech. Jsme pořád levní, a dokud budeme levní, tak to poroste. Navíc se zdražují materiály a práce, takže nové nemovitosti budou taky automaticky dražší.

Cenu nemovitostí žene nahoru zdražování materiálu/práce/pozemků, lokalita, a neuveřitelný strach z toho, že dojde k hyperinflaci. A není to tak, že by všichni kupovali na hypo, v Praze snad 2/3 nemotivostí jsou financované cash. Je to prostě bezpečné zaparkování kapitálu, o který hodně lidí nechce přijít.

Uvidíme co na to stát, já celkem předpokládám, že nám zvednou daně.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: em.ve 07. 08. 2021, 13:21:14
To se mi stalo jednou vzivote ze mi neco takovyho zavolalo a dokonce i zaplatilo kavu. Ale teda zadna pozice z toho nakonec nebyla.
Myslíš, pracovní?
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 07. 08. 2021, 19:24:10
tak inflace prej bude 4%, ja standardne uvazuju, ze CNB (spotrebni kos blablabla) podstreluje realitu o 2-3%, takze to 6-7%

jaky dane zvednou, z nemovitosti? to bude sranda, az vsichni chudi lidi, co to zrestituovali nebo zdedili nebo proste koupili pred 30 lety za vsechny svoje penize, budou must zaplatit kolifornskou dan z 10x vetsi ceny nemovitosti...

zvednou nebo zrusi vsechny dane, jejichz vyber byl prokazatelne doted ztratovej a meli jen formu trestu?

BTW, uz vratili EU dotace Babisovi, kde si nechal zaplatit podvodem "inovativni" linku na chleba??? BTW brat EU dotace na cil nesplnujici podminky, idealne cizi sro, ktery o tom ani netusi, to nestoji za diskusi, misto tady probirejme, jestli muzeme nebo nemuzeme mit ve sluzebni felii detskou sedacku, zejo.

Hej, vlastne EU se nic nevraci, oni Babisovi nic jeste neposlali.
Aha, ono k tomu nedoslo, protoze to cely zaplatil z vlastni aktivity cesky stat (teda vlastne my).
To je ale zvlastni, ja kdyz jsem se o to zajimal, tak mi vzdycky bylo receno, ze si to nejdriv musim zaplatit z vlastniho a potom mozna nejako cast dostanu po dvou letech papirovani zpetne.

Tohle je proste vsechno ceska fraska.




Ceny nemovitostí: Ne, ceny nepůjdou do nebes, na druhou stranu je ještě pořád kam růst - podívej se na ceny nemovitostí v západních městech. Jsme pořád levní, a dokud budeme levní, tak to poroste. Navíc se zdražují materiály a práce, takže nové nemovitosti budou taky automaticky dražší.

Cenu nemovitostí žene nahoru zdražování materiálu/práce/pozemků, lokalita, a neuveřitelný strach z toho, že dojde k hyperinflaci. A není to tak, že by všichni kupovali na hypo, v Praze snad 2/3 nemotivostí jsou financované cash. Je to prostě bezpečné zaparkování kapitálu, o který hodně lidí nechce přijít.

Uvidíme co na to stát, já celkem předpokládám, že nám zvednou daně.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Pixe 07. 08. 2021, 19:48:02
tak inflace prej bude 4%, ja standardne uvazuju, ze CNB (spotrebni kos blablabla) podstreluje realitu o 2-3%, takze to 6-7%...

Tady je potřeba se mrknout na to, jak vznikají peníze (= tím, že si vezmeš úvěr). 60% nových peněz v ČR vzniká skrze hypotéky. Hypotéka jako taková je čistě účelová záležitost (pominu, že ji mohu refinancovat) takže jediné místo, kde ty nové peníze mohou skončit, jsou nemovitosti.

Inflační cíl ČNB jsou nějaká 3%, úroky z úvěru donedávna taky tak, takže essentially free money (a to si ten úrok ještě můžu dát do nákladů při pronájmu/odečíst z daní pro vlastní bydlení). Prakticky neomezená nabídka peněz, limitovaná nabídka bytů = inflace na nemovitostech jako kráva. No, a jelikož nejsou v běžném spotřebním koši, tak se tahle inflace hezky zamaskuje.

IMHO tady nám žádné daně nepomůžou, jediné co by způsobilo pokles cen nemovitostí je rapidní zvýšení úrokových sazeb tak, aby se jejich financování prostě nevyplatilo. Jenže to z milionu důvodů udělat nemůžeme. Takže je lepší jít s davem, zadlužit se, fixnout si úroky a najednou se z inflace stane kámoš

Ono za oceánem je to to samé, amíci tisknou peníze jako blázen, jenže s tím rozdílem, že oni kromě nemovitostí mají taky k dispozici taky akcie (msft od začátku roku +30%) - u nás je v tomhle pohledu úplně mrtvo, na pražské burze se hovno obchoduje, a (běžný) investor nebude jen tak podstupovat měnové riziko
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Jakukkub 07. 08. 2021, 21:10:26
IMHO tady nám žádné daně nepomůžou, jediné co by způsobilo pokles cen nemovitostí je rapidní zvýšení úrokových sazeb tak, aby se jejich financování prostě nevyplatilo. Jenže to z milionu důvodů udělat nemůžeme. Takže je lepší jít s davem, zadlužit se, fixnout si úroky a najednou se z inflace stane kámoš

No ale přece někdy to musí dojít do fáze, kdy ani na tu hypotéku velká většina populace nedosáhne, a pokud jo, tak to budou sotva zvládat spláect a lidi nebudou mít na nájmy, ne? Nebo že by se to opravdu dostalo až do situace, kdy opravdu vymizí střední třída a budou tu jen chudí a bohatí? Jako je pravda, že jsme v Česku, takže bych se vlastně ani vůbec nedivil.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Pixe 07. 08. 2021, 21:32:06
No ale přece někdy to musí dojít do fáze, kdy ani na tu hypotéku velká většina populace nedosáhne, a pokud jo, tak to budou sotva zvládat spláect a lidi nebudou mít na nájmy, ne? Nebo že by se to opravdu dostalo až do situace, kdy opravdu vymizí střední třída a budou tu jen chudí a bohatí? Jako je pravda, že jsme v Česku, takže bych se vlastně ani vůbec nedivil.

V normálně fungujícím státě a ekonomice ano. V "ideálním" a tím pádem i trošku krutém světě:
lidé nedosáhnou na hypotéky -> klesne poptávka ->  ceny klesnou
výnosy na přehřátých nemovitostech klesnou -> investoři se přesunou jinam -> klesne poptávka -> ceny klesnou
lidé nebudou mít na nájem -> odstěhují se z měst -> ceny klesnou
...a pak nanovo.

Tady ale žijeme ve státě, který nemá úplně zrovna kapitalistickou minulost a lidi prostě nejsou ochotní vzít zodpovědnost za svůj život a svoje peníze do vlastních rukou. No, a ti si zvolí komouše, nebo socany,... kteří se pokusí zavést nějakou fešnou daň nebo dávku (která vlastně ale nic neřeší, protože pouze hojí následky, ale neřeší příčiny)
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 07. 08. 2021, 21:34:24
my jsme samozrejme sotva nizsi stredni trida.

a tady je stredni trida tridni nepritel. staci se podivat na Babisovi vyroky.



IMHO tady nám žádné daně nepomůžou, jediné co by způsobilo pokles cen nemovitostí je rapidní zvýšení úrokových sazeb tak, aby se jejich financování prostě nevyplatilo. Jenže to z milionu důvodů udělat nemůžeme. Takže je lepší jít s davem, zadlužit se, fixnout si úroky a najednou se z inflace stane kámoš

No ale přece někdy to musí dojít do fáze, kdy ani na tu hypotéku velká většina populace nedosáhne, a pokud jo, tak to budou sotva zvládat spláect a lidi nebudou mít na nájmy, ne? Nebo že by se to opravdu dostalo až do situace, kdy opravdu vymizí střední třída a budou tu jen chudí a bohatí? Jako je pravda, že jsme v Česku, takže bych se vlastně ani vůbec nedivil.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 07. 08. 2021, 21:36:30
furt resis uzavreny system.

to nejsme. kdyz to nebudou kupovat cesi, tak to budou kupovat nemci, holandani a rusove.


No ale přece někdy to musí dojít do fáze, kdy ani na tu hypotéku velká většina populace nedosáhne, a pokud jo, tak to budou sotva zvládat spláect a lidi nebudou mít na nájmy, ne? Nebo že by se to opravdu dostalo až do situace, kdy opravdu vymizí střední třída a budou tu jen chudí a bohatí? Jako je pravda, že jsme v Česku, takže bych se vlastně ani vůbec nedivil.

V normálně fungujícím státě a ekonomice ano. V "ideálním" a tím pádem i trošku krutém světě:
lidé nedosáhnou na hypotéky -> klesne poptávka ->  ceny klesnou
výnosy na přehřátých nemovitostech klesnou -> investoři se přesunou jinam -> klesne poptávka -> ceny klesnou
lidé nebudou mít na nájem -> odstěhují se z měst -> ceny klesnou
...a pak nanovo.

Tady ale žijeme ve státě, který nemá úplně zrovna kapitalistickou minulost a lidi prostě nejsou ochotní vzít zodpovědnost za svůj život a svoje peníze do vlastních rukou. No, a ti si zvolí komouše, nebo socany,... kteří se pokusí zavést nějakou fešnou daň nebo dávku (která vlastně ale nic neřeší, protože pouze hojí následky, ale neřeší příčiny)
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Pixe 07. 08. 2021, 21:53:44
my jsme samozrejme sotva nizsi stredni trida.

a tady je stredni trida tridni nepritel. staci se podivat na Babisovi vyroky.

Naprostý souhlas. Jsou tu ale i horší exempláře s titulem z London School of Economics - "Bohatství vzniká přerozdělováním" notyvole. https://cnn.iprima.cz/party-skoncila-zdroje-nejsou-vynechte-predvolebni-darecky-vyzval-malacovou-ekonom-hampl-25893


furt resis uzavreny system.

to nejsme. kdyz to nebudou kupovat cesi, tak to budou kupovat nemci, holandani a rusove.

Nikde tam netvrdím, že to takto v současnosti funguje, říkám že v "ideálním a trošku krutém světě"  :).

Dokonce to píšu i v tom původním příspěvku, že je milion důvodů proč nemůžeme jen tak sahat (třeba) na sazby a ta otevřenost systémů je jedním z nich. V momentě, kdy má něměc záporný úrok a ital si může vzít neúčelový úvěr za dvě procenta na třicet let, tak se tomu konkuruje jen těžko. To samé např. v zemědělství - šíleně zadotovaný polák hraje prostě úplně jinou ligu než my. Shodou okolností jsem zdědil pár akcií v místním bývalém zemědělském družstvu (dneska "zemědělské společnosti") - i ty krávy od nás z bolabí už posíláme přes půl světa
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Pixe 07. 08. 2021, 22:04:36
Další věc je ta, že jsme si zvykli na to, že "pořád jenom rosteme" - viz. covid. Za normální situace by nám měla vyskočit nezaměstnanost, něco málo zkrachovat,... místo toho FED rozjel tiskárnu a amerika láme rekordy.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 07. 08. 2021, 22:09:55
ty blaho, dobrej web. to je jako Blesk nebo Hrom bulvar.
kdysi pradavno jsem CNN povazoval za standard kvality haha.

a jeste jsem si vsiml, ze podle piratu jsem ocividne konvervativni bilej paprda.


my jsme samozrejme sotva nizsi stredni trida.

a tady je stredni trida tridni nepritel. staci se podivat na Babisovi vyroky.

Naprostý souhlas. Jsou tu ale i horší exempláře s titulem z London School of Economics - "Bohatství vzniká přerozdělováním" notyvole. https://cnn.iprima.cz/party-skoncila-zdroje-nejsou-vynechte-predvolebni-darecky-vyzval-malacovou-ekonom-hampl-25893


furt resis uzavreny system.

to nejsme. kdyz to nebudou kupovat cesi, tak to budou kupovat nemci, holandani a rusove.

Nikde tam netvrdím, že to takto v současnosti funguje, říkám že v "ideálním a trošku krutém světě"  :).

Dokonce to píšu i v tom původním příspěvku, že je milion důvodů proč nemůžeme jen tak sahat (třeba) na sazby a ta otevřenost systémů je jedním z nich. V momentě, kdy má něměc záporný úrok a ital si může vzít neúčelový úvěr za dvě procenta na třicet let, tak se tomu konkuruje jen těžko. To samé např. v zemědělství - šíleně zadotovaný polák hraje prostě úplně jinou ligu než my. Shodou okolností jsem zdědil pár akcií v místním bývalém zemědělském družstvu (dneska "zemědělské společnosti") - i ty krávy od nás z bolabí už posíláme přes půl světa
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Jakukkub 07. 08. 2021, 22:43:37
komouše, nebo socany,... kteří se pokusí zavést nějakou fešnou daň nebo dávku (která vlastně ale nic neřeší, protože pouze hojí následky, ale neřeší příčiny)

Souhlasím. Škoda, že těchto lidí, co volí zajebané socany je čím dál víc. A z nějakého důvodu si ti lidi neuvědomují, že jdou doslova jen sami proti sobě. Viz USA - stačí porovnat modré státy s červenýma, červené jsou relativně v klidu, ty modré jsou plné bezdomovců, odpadu a injekčních stříkaček doslova všude, obrovská kriminalita... Jediné plus je snad legalizovaná marihuana. :) A neskutečně přemrštěné krádež-, pardon, daně :)

A už se to jako mor šíří i do Evropy.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: tralala5 07. 08. 2021, 22:57:23
ten scenar kam to smeruje je uplne jednoznacny ale bolo by to na siahodlhy elaborat a to sa mi jaksi nechce ... podla mna to uz nie je ani konspiracia ale uplne ocividny fakt a nevidi to len ten kto nechce.

v kocke, na Zapad smeruje rovnaky system ako je v Cine - social credit a masivny surveillance. tie covid passy atd to je len pilotny projekt. Par rokov to bude takto, potom si vymyslia nieco ine atd, proste salamova metoda. Sloboda uz skoncila, ja buducnost nevidim vobec ruzovo. Do 20 rokov sa to tu zmeni na nepoznanie.

* neockovani budu vyradeni na okraj spolocnosti
* na vsetko bude treba "pass", aj na to, ci sa mozes vycurat v kadibudke na dialnici
* zdvihnu sa dane, full on socialny stat, zeleni a eko / bio
* zavedu sa digitalne meny, uz teraz sa ECB ponahla s digitalnym eurom
* vsade sa DOST pritiahnu skrutky
* masivna cenzura v mediach a koniec internetovej neutrality
* cancel culture, "fact checking" atd atd atd

nic dobre. obcas mam z toho dost depresie, neviem presne ako to cele pobrat. rozmyslam nad nejakym "exit planom" do "divociny" alebo sa proste odpojit od toho celeho lebo toto je brutal :D
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 08. 08. 2021, 00:39:10
Proc se tohle ocitlo v null?
ocivdine to je ta  Cancel culture v ceske kotline.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Bystroushaak 08. 08. 2021, 00:46:16
* zavedu sa digitalne meny, uz teraz sa ECB ponahla s digitalnym eurom

Na tomhle mi nepřijde nic očividně špatného. Původně jsem se taky trochu zděsil, že budou něco patlat s blockchainem, když jsem si ale šel přečíst ty návrhy a specifikace přímo ke zdroji, tak mi to dávalo smysl. Nejde o cryptocoiny.

Jde o specifikace jak posílat a přijímat peníze digitálně. V podstatě jde o zavedení API, které bude fungovat přes ECB, místo přes různé bankovní domy, kde to každý řeší jinak. Na tom je trochu matoucí, že to nazývají digitálním eurem, ale reálně jde o posílání normálního eura, jen digitálně (tj z banky do banky).

Bude to znamenat třeba že jako obchodník nebudeš muset mít terminál (https://www.comgate.cz/blog/srovnani-platebnich-terminalu) od masterkrad, za který platíš % z prodeje, ale budeš mít terminál, který komunikuje s bankovním API ECB, předpokládám že za nižší poplatek. To samé banky ti neřeknou, že nemůžou do jiné banky poslat okamžitou platbu, protože druhá banka nemá implementované API a nepřistoupila na dohodu, ale bude to prostě fungovat všude. Nebo různé platební brány v eshopech, nebude jich padesát náhodných, kde musíš mít konto u nějaké specifické banky, nebo tam přepisovat údaje z karty, ale prostě jedna dodaná ECB.

Z hlediska sledování a tak dál imho nic nového nepřibyde, to banky dělají už dneska a posílají to někam dál.
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: Jakukkub 08. 08. 2021, 12:55:38
ten scenar kam to smeruje je uplne jednoznacny ale bolo by to na siahodlhy elaborat a to sa mi jaksi nechce ... podla mna to uz nie je ani konspiracia ale uplne ocividny fakt a nevidi to len ten kto nechce.

v kocke, na Zapad smeruje rovnaky system ako je v Cine - social credit a masivny surveillance. tie covid passy atd to je len pilotny projekt. Par rokov to bude takto, potom si vymyslia nieco ine atd, proste salamova metoda. Sloboda uz skoncila, ja buducnost nevidim vobec ruzovo. Do 20 rokov sa to tu zmeni na nepoznanie.

* neockovani budu vyradeni na okraj spolocnosti
* na vsetko bude treba "pass", aj na to, ci sa mozes vycurat v kadibudke na dialnici
* zdvihnu sa dane, full on socialny stat, zeleni a eko / bio
* zavedu sa digitalne meny, uz teraz sa ECB ponahla s digitalnym eurom
* vsade sa DOST pritiahnu skrutky
* masivna cenzura v mediach a koniec internetovej neutrality
* cancel culture, "fact checking" atd atd atd

nic dobre. obcas mam z toho dost depresie, neviem presne ako to cele pobrat. rozmyslam nad nejakym "exit planom" do "divociny" alebo sa proste odpojit od toho celeho lebo toto je brutal :D

Souhlasím, bohužel spousta z toho už tu je, minimálně napůl. Dávám tomu 5 let a bude to tu zavedené všechno. Už teď se na tebe spousta lidí dívá skrz prsty kvůli tomu, že si nechceš dát očkování, které je stejně naprosto k ničemu - funguje v 33% případů a musíš se každých x měsíců přeočkovávat - wow, to se fakt vyplatí.

A to ještě ani nepřišla nějaká varianta "epsilon", na kterou to nemusí fungovat třeba vůbec. A ta na podzim stoprocentně přijde.

Eko/bio sračky jsou tu čím dál víc, cenzura v médiích tu už je několik let, hlavně věci jako twitter, facebook apod. - když se něco nelíbí jejich agendě, jde to pryč :)

Velká sranda byla, jak facebook mazal příspěvky, které psaly o tom, že covid může být uměle vytvořený. A najednou jak tu možnost CDC potvrdila tak se samozřejmě museli omlouvat a vracet je zpátky. Což je samozřejmě ta správná reakce, jde o princip, že stačí mít jinačí myšlenku, než "společnost" považuje za "přijatelnou" a jsi všude zabanovaný a outcast.

Stačí myslet trochu jinak nebo být jinak politicky orientovaný a ty sociální media ti nedají absolutně žádný prostor :)

Cancel culture je asi největší rakovina dnešní doby, už by to ty liberální holky s vystudovanými gender studies a modrými vlasy mohlo přejít. Nebo by spíš tihle "cancelnutí" lidi mohli nabrat koule a ignorovat je. Za chvilku by je to přestalo bavit a našly by si jiný terč - klasická mentalita šikanátora

Bohužel tihle šikanátoři (čti liberálové/socialisti) jsou opravdu hlasití a těžko se nechají. Ti normální lidi pak radši drží hubu a podrobí se těm jejim dementním požadavkům - zakázaná brčka apod. Prostě si to nechají líbit. No a pak ten svět tak vypadá 
Název: Re:Práce pro české společnosti
Přispěvatel: pruzkumbojem 11. 08. 2021, 21:13:38
BTW Bystrousaku,
jsem se dneska domakl, ze to "remote je neakceptovatelne zlo" plati jen pro tu tvou ceskou pobocku. Americanum ten navrat do lavic odvolali a letos uz office neuvidi.

takze asi tak k ceskymu managementu zahranicnich firem.