Práce pro české společnosti

Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #75 kdy: 05. 04. 2021, 22:00:58 »
Co máte pořád s těma vysokýma daňema? Jako OSVČ si úplně v pohodě, když si dáš výdaje na paušál. Plátci DPH si pak ještě odečtou DPH při koupi hardware, auta, benzínu, atd...

Příjem 2m rok - daňe a odvody 262 960 (~13%)
Příjem 3m rok - daňe a odvody 634 368 (21%)
Příjem 4m rok - daňe a odvody 1 077 867 (26%)
Příjem 5m rok - daňe a odvody 1 463 310 (31%)

Do 4m se v podstatě nevyplatí to řešit. Někteří to řeší přes SRO už nad 2m a dokonce znám lidi co si vytvořili offshore firmu někde v daňovém ráji, ale mi to za to nikdy nestálo a státu ten mega za rok prostě dám.


Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #76 kdy: 05. 04. 2021, 22:05:12 »
Pokud si ale donesu vlastni job 10 000 Eur a budu ho chtit/muset  fakturovat pres Cool PPL (to byl ten scenar), tak 500 Eur za mesic jim klidne zaplatim, ale pokud chteji 3000 EUR (30% - se mi stalo u jineho pasaka), tak to fakt ne.

Já k tomuhle zastávám víc subjektivní přístup; pokud se takhle dostanu k jobu, kde mi dají přijatelné peníze, tak mi může být úplně jedno, co se děje někde na pozadí. Například když je pro mě přijatelné že budu dělat za 7k€/měsíc, tak je pro mě úplně irelevantní, že si někde na pozadí nějaké firmy mezi sebou za zprostředkování účtují další 3k€/měsíc, když bych tu práci jinak nesehnal.

Samozřejmě v případě, že bych mohl uzavřít smlouvu přímo, tak chci taky za 10k€, ale kdyby tohle bylo možné a já měl takové info, tak v tom personálka vůbec nefiguruje, takže ani nechápu proč se o téhle větvi argumentu bavit.

Obecně prostě zákon nabídky a poptávky. Stejně jako mi je jedno, že prodejce rohlíku má marži korunu, když je pro mě přijatelné zaplatit za rohlík 4kč, protože prostě jednak ani nevím, jak uzavřít smlouvu přímo s pekárnou na jeden rohlík, ale taky s tím nechci mít ten opruz. Sám mám ve svém okolí lidi, kteří i při nákupu rohlíku nadávají, že výrobní cena je 50 halířů, tak proč mají platit víc, ale pak stejně jdou a koupí to. Čímž vlastně říkají, že reálně ten problém jak koupit přímo od pekárny (případně jak si vyrobit rohlík ze surovin) řešit nechtějí, jen je baví se o tom rozčilovat (taky teda vůbec nechápou, že třeba doprava a distrubuce něco stojí a že ta cena je tak nízko jen když máš výrobu v nějakých kusech).

Tldr; řeším jen jestli to má nějakou hodnotu pro mě, a jestli je to pro mě akceptovatelné. A realita je prostě taková, že chci trávit čas pro mě relevantními věcmi, ne networkingem a hledáním prací, abych obešel všechny prostředníky.

Tohle se mimochodem vztahuje i na platy kolegů. Pokud například zjistím, že kolega na stejné pozici má dvakrát větší plat než já, tak je zde nějaký důvod pro závist? Není, protože buďto dělám za akceptovatelné peníze, nebo ne (ale pak tam teda nedělám, takže tohle neřeším). Jediné co mi to říká je, že může existovat prostor, abych si vyjednal víc, ale je otázka jestli to zvládnu a jestli mi to zaměstnavatel bude chtít dát.

Vždy zjištuji v pracích kolik mají kolegové a jiné pozice, abych velmi rychle začal řešit, v případě že jsem pod cenou, jak tu cenu narovnat. O žádné závisti to není, kolegům to přeju, a já chci taky dobré ohodnocení. Je to čistě boj já versus firma. Z mého pohledu člověk, který neřeší kolik kolem něj vydělávají ostatní, ve finále přijde o spoustu peněz.

Jinak co se týče českých platů ve firmách - před 8 lety jsem po škole začínal kariéru s tím, že jsem již tak nějak 4 roky programoval předtím menší bokovky za pár peněz. Znal jsem svoji market rate, ale jako absolvent jsem si nevěřil, domluvil jsem se tedy na výrazně nižší rate asi na 60 procentech, s tím že naberu zkušenosti a budu mít velký prostor pro vzdělávání a studium. Firma to odkývala, trochu si vyzkoušeli mé znalosti/schopnosti a dali mi seniorní projekt. V realitě jsem žádný volný čas na učení nedostal, a naopak jsem dělal na seniorním projektu za juniorní peníze. Následně jsem zjistil, že firma tyto peníze nepovažuje za juniorní ale vlastně mediorní, i když na trhu bylo zřejmé, že to jsou klasické juniorní peníze.

Ve finále jsem dal po roce výpověd, v tu dobu mi každý den chodily nabídky na téměř dvojnásobek peněz.

Samozřejmě proběhlo vyjednávací kolečko, kdy jsem firmě musel, jako idiot, vysvětlit a odzdrojovat, jaká je reálná situace na trhu ohledně peněz, a jak málo platí. Manažer cucák tomu nevěřil. Majitel to velmi dobře věděl a hrál blbýho, klasika. Nabídli mi, že mi přidaj almužnu. Odmítl jsem a odešel. V další práci po zkušebce dvojnásobek.

Tato zkušenost mne před mnoha lety vyškolila, a věřím že si něčím podobným prošel asi každý z nás. Od té doby velmi řeším v každé firmě peníze, kdo co kolik má. Co si budeme nalhávat, tu práci děláme často čistě pro prachy - ty projekty v korporátech, o kterých předem víte, že k ničemu nebudou, tam se hledá motivace nějakého vyššího poslání těžko. Ty zajímavé práce jsou uplně jinde, a musím uznat, že i nad mé schopnosti, ale ne každý na to má.

Každopádně západ s námi kluky ze socialistického východu dost voře, v IT velmi, a oni moc dobře ví, že si neumíme říct nebo neznáme naši cenu. Za sebe tvrdím - kluci nedávejte jim to zadarmo, pořádně jim při vyjednávání zatopte, budou lhat až se jim bude z uší kouřit, a ve finále vám přistoupí na něco, o čem tvrdili, že je vysněná pohádka šílence z východu.

Je třeba být velmi tvrdý. Naprosto vážně.





Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #77 kdy: 05. 04. 2021, 22:22:17 »
Jinak ke svemu kontraktu bych ceske pasaky jako Cool ppl nebo uUnicorn nepoustel, kdysi davno si k jobu, ktery clovek donesl, prihodili jenom 5%, ted uz jim narostli ramena a pod 30% si to predstavovat nebudou. A s tim si mouzou jit nekam.

Co je to " sro s CP"? Sro majici smlouvu s ceskym pasakem a po pul roce je to kvuli tomu, aby si nesel moc vysoko nad pausalni limit? 15% (nikoli 19), protoze budes uctovat vlastni praci vlastnimu sro? Na to se ti financak moc pri kontrole tvarit nebude.

prvy odsek - ano, 7%, ved ja som si povedal sumu, oni si prihodili ... uplne transparentne sme sa o tom bavili, ak by si prihodil cp 30% tak ta moja firma by s tym vobec nesuhlasila.

druhy odsek - ano, pol roka zivnost pol roka sro, vzdy som bol na sro, teraz zivnost prvy krat.

nevyhoda sro je to ze tie peniaze nie su tvoje kym si ich nevyplatis v podobe dividend, takze na ne cakas viac menrj cely rok do dalsieho danoveho priznania (ak si to nevyplacas ako mesacnu odmenu konatelovi alebo to nejak inak neojebes co ja teda nerobim).

vsetko uctovnictvo mi robi uctovnicka, je to vsetko ok.

Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #78 kdy: 05. 04. 2021, 22:30:36 »
Pokud jsem ten business prinesel ja, a oni si odectou (zkusi) tolik, ze je s toho ceskej standard a oni na mne vyzkouseji argument "tolik penez tu prakticky nikdo nema" , tak to mi prijde sakra silne ceske kafe.
Pochopitelne pujdu to resit jinam, to neni treba komentovat, ze reseni je trivialni.

Myslim, ze tematem a vysledkem tohoto vlakna je, ze v predevsim v IT nemusime tolerovat ceske standardy chovani.

Co je na tom "ceskeho" ? Ta agentura zije z toho o co te obere. To je stejne vsude ve svete. Achjo. Nadavat tu na ceskou naturu mi prijde uplne mimo.

Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #79 kdy: 05. 04. 2021, 22:35:33 »
jj je to tak, ved z CP napriklad nie su blbi a ked za nimi pride clovek (ja) ze ma uz dohodnuty kontrakt a chcem to zastresit, tak je v ich zaujme nenavysit moju cenu o ujebanych 30% pretoze by to s nimi nikto nepodpisal. Pre nich to je kes zadarmo a za to ze robia prostrednika a za to si nemozu nauctovat 30%, tak sa zdvihnem a dam to inej agenture a CP utre hubu ked su nenazrani ...


Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #80 kdy: 05. 04. 2021, 23:28:11 »
Presne tak, podepisuji.

Hodnotu prace je potreba zjistit, hlavne za zacatku je tezke udelat si predstavu, co je cena obvykla za jakou pozici.
Moje pozorovani je, ze cim mene plati, tim vice takove lidi honi. (mozna neocekavaji kvalitu, tak chteji z cloveka vyrazit kvantitu, dokud to jde). Pozorovat nekdy, co to znamena agile pro offshore indicky team, to je mi jich skoro lito.

Co se vyjednavani tyce, jak uz tu padlo mnohokrat, pokud clovek nekam nastoupi za nejakou castku, uz mu ji nikdy vyrazne nenavysi, i kdyby byl sebeuzitecnejsi. Zrejme nebezpecny precedent. Asi se to na HR skolach nekde uci. Jedina cesta je odejit. Protipriklady budou existovat, ale statisticky nevyznamne.

Celkem casto mi nekdo na zacatku nabidne absurdni castku.(Absurdnost je pochopitelne relativni)
Nemusi to byt ceska firma, zavolal mi headhunter s 20$/hodinu = 160/den.
Jiny za stejnou praci nabidl 300/den a pri mem naprostem nezajmu zacal zbesile prihazovat (abych nezavesil)_a koncil myslim na 450/den. Porad ta sama role.
Nikdo kdo zacne s naprosto nerealistickou castkou nemuze byt seriozni partner (je to dulezite, bude se pravdepodobne skrz nej fakturovat) a radim neprijimat, bez ohledu na jak vysoke castce konci. Zadne "vsak je to o vyjednavani a to je normalni kapitalismus".

Co se tyka realne hodnoty nasi prace, podle mne  si uz zakaznici uvedomuji, ze od Cechu muzou ocekavat jine standardy nez od indickych tymu.
Co jsem videl, tak moje produktivita versus indicka produktiva je od 5:1 to 40:1. Obcas je to nekonecno (presneji nenulove cislo:nula), protoze nahonem prebiram problem, co se proste nepodarilo vyresit. 

Schopnejsi jedinci v tehle statistice zrejme nemohou figurovat, protoze davno utekli do UK nebo USA.
Nicmene za  posledni 2 roky jsem delal nekolik interview indickych programatoru z UK a USA a takovou katatrofu jsem opravdu v zivote nevidel. (na zaklade ceho se dostali do USA a nekolik let tam zili, opravdu nechapu).


Vždy zjištuji v pracích kolik mají kolegové a jiné pozice, abych velmi rychle začal řešit, v případě že jsem pod cenou, jak tu cenu narovnat. O žádné závisti to není, kolegům to přeju, a já chci taky dobré ohodnocení. Je to čistě boj já versus firma. Z mého pohledu člověk, který neřeší kolik kolem něj vydělávají ostatní, ve finále přijde o spoustu peněz.

....


....

Tato zkušenost mne před mnoha lety vyškolila, a věřím že si něčím podobným prošel asi každý z nás. Od té doby velmi řeším v každé firmě peníze, kdo co kolik má. Co si budeme nalhávat, tu práci děláme často čistě pro prachy - ty projekty v korporátech, o kterých předem víte, že k ničemu nebudou, tam se hledá motivace nějakého vyššího poslání těžko. Ty zajímavé práce jsou uplně jinde, a musím uznat, že i nad mé schopnosti, ale ne každý na to má.

Každopádně západ s námi kluky ze socialistického východu dost voře, v IT velmi, a oni moc dobře ví, že si neumíme říct nebo neznáme naši cenu. Za sebe tvrdím - kluci nedávejte jim to zadarmo, pořádně jim při vyjednávání zatopte, budou lhat až se jim bude z uší kouřit, a ve finále vám přistoupí na něco, o čem tvrdili, že je vysněná pohádka šílence z východu.

Je třeba být velmi tvrdý. Naprosto vážně.

Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #81 kdy: 05. 04. 2021, 23:38:33 »
Celkem casto mi nekdo na zacatku nabidne absurdni castku.(Absurdnost je pochopitelne relativni)
Nemusi to byt ceska firma, zavolal mi headhunter s 20$/hodinu = 160/den.
Jiny za stejnou praci nabidl 300/den a pri mem naprostem nezajmu zacal zbesile prihazovat (abych nezavesil)_a koncil myslim na 450/den. Porad ta sama role.
Nikdo kdo zacne s naprosto nerealistickou castkou nemuze byt seriozni partner (je to dulezite, bude se pravdepodobne skrz nej fakturovat) a radim neprijimat, bez ohledu na jak vysoke castce konci. Zadne "vsak je to o vyjednavani a to je normalni kapitalismus".

Ja by som dodal len poznámku, že toto o neserióznosti takéhoto jednania platí len v "západnom" kultúrnom okruhu. Niekde na tureckom bazári alebo na severe Afriky je naopak úplne bežné, že sa nahodí nezmyselná cena, a od nej sa to rýchlo hýbe. Ako je to trebárs v Indii, to netuším, ale zaujímalo by ma to (no nie natoľko, aby som kvôli tomu prehľadával anglicky písané zdroje).

Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #82 kdy: 06. 04. 2021, 00:00:06 »
a jeste: Na nas kontraktory MA dopad, nakolik je recruiter svepravny a kolik si prihazuje.

Pokud s vami zakaznik byl extra spokojeny, samozjrejme se k nemu budete vracet. Ale

1/ kvuli smlouve to bude skrz stejneho recruitera a ten vam s velkym narkem prihodi 10 EUR na den. A i na to se musi nejdriv "dohodout se zakaznikem". Nepujde to navysit, i kdyz ocividne zakaznik uz chape vasi hodnotu.

2/ Pokud se budete divit, proc teda spokojeny zakaznik vas nasazuje jen na kratkodoby vypomoce: jednoduche, recruiter(i) si na vas uctujou dvojnasobek, mozna trojnasobek a jste pro zakaznika na dlouhodobe angazma prilis drahy

Takze NE, na tom, kolik se pasak prihodi, zalezi, i kdyz " vam ty penize staci"

Na jednom projektu jsem nekolikrat musel poslouchat Scrum mastera, ze jsme drahe ***** (jo, ten byl skutecne darecek). A stredni doba zivota developera na tom projektu byly 4 mesice .

A pak jsem u nej zjistil, za mne se uctovalo 5x vic nez byl muj dayrate. Nevim, jak na tom byli ostatni. Jasne ze jsem pro ne byl "drahy" . Urcite padnou nejake poznamky o svobodnem trhu a ze zakaznik platil, tak to prijal a ja taky. Ale pokud by pasak nebyl nenazrany, tak by si vydelal stejne, protoze by tam kluci vydrzeli dele.

Takhle tyhle "drahe lidi", kde a kdy se dalo, vystridali lidi odjinud ci za levneji a na knowledge transfer byly jenom 3 dny.




Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #83 kdy: 06. 04. 2021, 08:26:11 »
vobec nemam skusenosti ze by sa na mne agentura nabalovala a predavala ma nasobne drahsie, napriklad minule mi firma povedala ze mi zdvihnu plat o 7% alebo tak nejak ... potesilo.

nezavisle na tom mi volal recruiter a povedal ze no vida, firma mi navysila 7% ... a tie som aj dostal.

Oni maju furt tu istu proviziu v percentach, to mate fakt len v CR take zdieracske alebo co :D

Ked by som sa dozvedel ze firma mi ma prihodit 10% a agentura mi prida 5% tak okamzite rusim kontrakt.

Transparentnost v celom procese je klucova. Ak viete kolko plati koncova firma tak agentura vas nemoze oklamat.

Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #84 kdy: 06. 04. 2021, 09:10:07 »
Ad stezovani si na situaci v ceskych firmach a na cesky management, chtel bych poznamenat dulezitou vec, ze tato situace by se pravdepodobne rychle napravila, kdyby lidi vice fluktuovali, tzn. trochu by to vice zilo na trhu prace. Hodne lidi si to neuvedomuje, je zde jakoby zvyk ze prijdu nekam do firmy a jsou tam po zbytek zivota, jeste ze sociku.

Bohuzel je fakt, ze jde videt i situace, kdyz ne moc schopni vyvojari zustavaji v jedne firme dlouha leta, cimz ziskavaji body za to, ze jsou jakesi firemni stalice, nasledne se z nich stavaji vyse postaveni zamestnanci co maji organizacni ulohu, a nasledne dupou sw development vsem ostatnim.

Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #85 kdy: 06. 04. 2021, 10:19:07 »
Je pravda, ze ta cela debata "na zapade je lepsie" (nech to znamena cokolvek ked si to zasadite do IT priestoru) je na niecom naozaj postavena.

Ale mne sa zaroven zda ze vela IT ludi by chcelo brat 200k za defakto nic ... Vela ludi tu ma zakorenenu predstavu ze s casom pridu peniaze, nic netreba posrat, treba drzat hubu a krok a nejako sa peniaze na vas "nalepia". Ludia akokeby nechapu ze sa o to musim postarat ja sam, nestaci byt za pekneho - to nie ja automaticky narok na nic, zopar jedincom z mojho okolia sa akokeby nechce makat alebo si myslia ze ich vek by im mal zarucit kes a klud a su nasrati ze to tak nie je a robia "podradne veci za par klackov" ale pritom nespravili absolutne nic aby to zmenili, ci uz stahovat sa za pracou, menie pozicii ... neviem v com to je
« Poslední změna: 06. 04. 2021, 10:21:07 od tralala5 »

Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #86 kdy: 06. 04. 2021, 10:38:06 »
Je pravda, ze ta cela debata "na zapade je lepsie" (nech to znamena cokolvek ked si to zasadite do IT priestoru) je na niecom naozaj postavena.

Ale mne sa zaroven zda ze vela IT ludi by chcelo brat 200k za defakto nic ... Vela ludi tu ma zakorenenu predstavu ze s casom pridu peniaze, nic netreba posrat, treba drzat hubu a krok a nejako sa peniaze na vas "nalepia". Ludia akokeby nechapu ze sa o to musim postarat ja sam, nestaci byt za pekneho - to nie ja automaticky narok na nic, zopar jedincom z mojho okolia sa akokeby nechce makat alebo si myslia ze ich vek by im mal zarucit kes a klud a su nasrati ze to tak nie je a robia "podradne veci za par klackov" ale pritom nespravili absolutne nic aby to zmenili, ci uz stahovat sa za pracou, menie pozicii ... neviem v com to je
Tak pod toto sa 100% podpisujem. Toto vytlacit a zaramovat. Ja neviem cim to je, ci je to pozostatok socialistickej mentality alebo je to hlbsi problem siahajuci este do RU monarchie, netusim, ale takych ludi tu je proste vacsina, co maju za zivotny ciel byt priemer, nevynikat, drzat papulu a krok a potom byt nasrany na cely svet, ze nikto im nezazvonil doma a neponukol strasne vela penazi. A ceresnicka na torte je, ze ked sa niekto objavi kto taky nie je, tak tito normovia mu podrazaju nohy, zosmiesnuju ho a snazia sa ho stiahnut dolu naspat medzi nich, vela z nich ani neveri, ze je mozne to robit inac, ze zivot maju vo svojich rukach a nikto za nich ich zivot neodzije, nikto za nimi chodit nebude a doprosovat sa ich. Ja tuto mentalitu absolutne nechapem, je mi cudzia, aj ked som z post-soc krajiny.

Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #87 kdy: 06. 04. 2021, 11:04:57 »
Jednak to je ludska natura ale ja si myslim ze to je aj tym, ze sme zo socializmu presli do kapitalizmu materialne ale nie mentalne. To je jedna vec aj ked je fakt fascinujuce ze to stale ludom po 30 rokoch vobec nedochadza ale ked dnesni tridsiatnici dostali od svojich rodicov socialisticku vychovu tak budu ako cez kopirak aj rozmyslat stale socialisticky, to sa proste neda len tak vymazat.

Druha vec je to, ze po revolucii v divokych 90tych rokoch prislo vela sikovnych ludi k velkym peniazom "viac menej za nic" a ludia sa to akokeby snazia napodobnit alebo si myslia ze nerobit nic a "ono to pride" je vsetko co staci spravit lebo ved aj sused nerobil nic a aha ... To sposobilo potom v spolocnosti ten dojem ze ten kto ma peniaze a ma sa dobre tak to si musel urcite nakradnut pretoze nie je mozne (so socialistickym mindsetom) sa mat dobre pretoze vtedy to nebolo mozne a tak kazdy kto sa ma lepsie musi mat automaticky nejake "papalasske vyhody".
« Poslední změna: 06. 04. 2021, 11:07:25 od tralala5 »

Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #88 kdy: 06. 04. 2021, 11:21:35 »
inak povedane

NOBODY IS COMING TO SAVE YOU

:D
« Poslední změna: 06. 04. 2021, 11:23:56 od tralala5 »

Idris

  • *****
  • 1 424
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #89 kdy: 06. 04. 2021, 12:52:07 »
Je pravda, ze ta cela debata "na zapade je lepsie" (nech to znamena cokolvek ked si to zasadite do IT priestoru) je na niecom naozaj postavena.

Ale mne sa zaroven zda ze vela IT ludi by chcelo brat 200k za defakto nic ... Vela ludi tu ma zakorenenu predstavu ze s casom pridu peniaze, nic netreba posrat, treba drzat hubu a krok a nejako sa peniaze na vas "nalepia". Ludia akokeby nechapu ze sa o to musim postarat ja sam, nestaci byt za pekneho - to nie ja automaticky narok na nic, zopar jedincom z mojho okolia sa akokeby nechce makat alebo si myslia ze ich vek by im mal zarucit kes a klud a su nasrati ze to tak nie je a robia "podradne veci za par klackov" ale pritom nespravili absolutne nic aby to zmenili, ci uz stahovat sa za pracou, menie pozicii ... neviem v com to je
Tak pod toto sa 100% podpisujem. Toto vytlacit a zaramovat. Ja neviem cim to je, ci je to pozostatok socialistickej mentality alebo je to hlbsi problem siahajuci este do RU monarchie, netusim, ale takych ludi tu je proste vacsina, co maju za zivotny ciel byt priemer, nevynikat, drzat papulu a krok a potom byt nasrany na cely svet, ze nikto im nezazvonil doma a neponukol strasne vela penazi. A ceresnicka na torte je, ze ked sa niekto objavi kto taky nie je, tak tito normovia mu podrazaju nohy, zosmiesnuju ho a snazia sa ho stiahnut dolu naspat medzi nich, vela z nich ani neveri, ze je mozne to robit inac, ze zivot maju vo svojich rukach a nikto za nich ich zivot neodzije, nikto za nimi chodit nebude a doprosovat sa ich. Ja tuto mentalitu absolutne nechapem, je mi cudzia, aj ked som z post-soc krajiny.
Jo, to je soc. mentalita. Na Britských ostrovech (ať to porovnáme se "Západem") je taky velká skupina lemplů, co nechtějí makat (tzv. chav scum), ovšem od toho českého se liší tím, že práci ani nepředstírají a peníze za nic očekávají (a dostávají) jen od státu (nejen peníze, i bydlení - "council housing"). Tato skupina ale žije víceméně izolovaně v ghettech, takže normální lidi nijak zvlášť neobtěžuje (pokud je například nenapadne jít s koněm do tramvaje nebo supermarketu, ale to s stává zřídka, že to i novinám stojí za sloupek), kdežto v Česku a vůbec postkom. světě si tenhle póvl myslí, že je normální.