Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: darebacik 16. 01. 2026, 09:12:17
-
Nedavno som kupil zasuvku od tplinku (tapo p110), ale to som bol uplne neznaly. Potreboval som casovac na Vianocne osvetlenie a zasuvka bola v dobrej akcii.
Bezny clovek sa snazi o to aby zasuvku vedel ovladat na dialku z mobilu odkialkolvek.
Ja uvazujem opacne, ako zakazat ovladanie takychto veciciek na dialku.
Zasuvka tapo funguje dobre, da sa nastavit casovanie a spolahlivo meria aj spotrebu a pekne to grafuje.
Prve sklamanie bolo, ze zasuvka nefunguje bez cloudu. Ak som zasuvke zakazal pristup na internet, tak prestala fungovat aj v LAN sieti.
Cize pouzitie v LAN sieti bez internetu nie je mozne.
Aj ked tapo p110 je dobra a spolahliva zasuvka, tak dnes by som si ju nekupil a uvazujem inak.
Viem ze vela ludi pouziva zigbee a chvali si to, ale ma vyznam kupovat dnes nieco zalozene na zigbee, ked zatial nemam doma ziadne smart zariadenie s podporou zigbee ?
Radsej by som siel cestou alter. FW tasmota. Celkom slusne zasuvky som videl u cinana, konkretne IoTorero Tasmota Matter MQTT ESP32C3 EU Plug Consumption Monitoring 16A Works With Home Assistant.
Predpokladam, ze ak by som chcel doma do buducna rozsirit smart zariadenia, tak napr. ziarovky a pod budu fungovat pod FW tasmota, alebo niecom podobnom neproprietarnom a nebudu nikde zbytocne volat.
Ma niekto nieco od IoTorero (niekedy sa firma volala Athom) a je stym spokojny, alebo nespokojny ?
PS: samozrejme, ze clovek potrebuje aby smart zariadenia fungovali aj na dialku, ale urcite nie cez cloudy tretich stran, ale aby fungovali v LAN a vlastnej VPN sieti.
-
Přesně tohle je pro mě hlavní výhoda Zigbee nebo novějšího Threads. Prvky nemají žádnou vlastní konektivitu do internetu, dokáží se bavit jen s nějakou místní bránou. Ta samozřejmě může být cloudová, nebo to může být zmíněný Home Assistant. Ten mám nainstalovaný na vlastním železe doma a mám ho plně pod kontrolou. Nepotřebuje to žádný cloud a používám si to v místní síti dle potřeby.
-
Ma niekto nieco od IoTorero (niekedy sa firma volala Athom) a je stym spokojny, alebo nespokojny ?
Od Athomu mám komplet ovládání světel (LED pásů, což je primarní zdroj osvětlení). Mám 8 driverů a celkem jsem spokojený. Až na nastavení < 20%, kdy LEDky problikávají (speciálně RGB kanály). Ale je to daný použitým MCU, kdy tam dřív dávali ESP8266, který to prostě nestíhá. Jinak instalace ESPHome byla bezproblémová, předpokládám že na zásuvkách to bude podobný.
Nicméně pokud řešíte zásuvky bez cloudu, zkuste mrknout ještě na Shelly. Od nich mám několik Shelly PRO 4PM a umí to (mimo jejich Cloudu) MQQT, má to RPC, má to dokumentaci (https://shelly-api-docs.shelly.cloud) a je to nezávislé na cloudu, HA pro to má dobrou integraci. Co se custom FW týče, tak nevím jak na tom jsou protože ten jejich FW mě dostačuje (nezávislot na cloudu, dobrý API, dobrá integrace do HA). Přepokládám že obyč zásuvky budou na stejném principu
-
+1 Shelly. Pouzivam uz 4+ rokov shelly a zatial som mal iba 1 reklamaciu pri cca 20 shelly produktoch.
Pre mna velkou vyhodou je, ze ich factory firmware nie je obmedzeny na ich cloud, vsetko bezi lokalne bez internetu. Navyse je mozne napisat vlastne skripty (v podmnozine JavaScriptu) ktore bezia priamo na shelly zariadeni. Takze niektore automatizacie mi bezia priamo na Shelly zariadeni a je to nezavisle na vsetkom, niektore veci mi bezia samostatne bez potreby pripojenia do HomeAssistanta.
-
Zrada v detailu, P110M umí Matter a cloud nepotřebuje.
Jak už psali výše jiní, Shelly je lepší, ale taky dražší.
-
Taky doporučuji Shelly.
Solidně udělané, s tepelnou pojistkou, firma v EU.
Nevýhodou vyšší cena.
Výhodou právě to skriptování - už neřeším nehrávání nějakého alternativního firmware.
Naskriptujete co chcete - ta malá zásuvka si třeba dokáže postahovat spotové ceny na další den a spínat pak spotřebič podle toho.
Pokud by to tedy nějaký blázen chtěl řešit přímo v ní.
Použití jejich cloudu lze operativně zapínat a vypínat na webovém rozhraní.
Pomocí skriptů si můžete údaje sami odesílat na centrální controller nebo naopak přímo na jiné shelly.
Aspoň já tohle preferuji - zařízení komunikují mezi sebou a na centrálu jen reportují aktuální stav plus odtud mohou být rovněž ovládané jako další kanál.
Výhodou je, že vše běží, i když ten centrální prvek vypadne.
Pokud preferujete periodické dotazování svých zařízení na stav, tak Shelly vám odpoví JSON formátem, kde máte všechno.
Na tomto principu funguje i integrace do toho HA a jiných systémů.
Docela slušná dokumentace.
-
Prve sklamanie bolo, ze zasuvka nefunguje bez cloudu.
Nefunguje, ale na co to má vliv? Využití té zásuvky asi není primárně pro světýlka na vánočním stromku (která si člověk doma zapne/vypne vypínačem na prodlužce), ale právě pro ovládání spotřebičů odkudkoliv i mimo domácí síť. Navíc TP-Link za provoz toho cloudu nic nepožaduje, což je jasné plus.
-
Přesně tohle je pro mě hlavní výhoda Zigbee nebo novějšího Thread
To je pravda jen částečně. Například u Zigbee existuje plně offline řešení v podobě zigbee2mqtt.
Teď jsem ale zkoušel Thread a IKEA bránu a zjistil jsem, že sice funguje offline, ale jen omezeně. Onboarding bez mobilní aplikace a cloudu je v podstatě neproveditelný. Stejně tak jsou firmwary v zařízeních uzavřené.
Takže mám například několik chytrých zásuvek na Zigbee, které přes zigbee2mqtt fungují kompletně offline, ale jejich použitelnost je omezená tím, že odesílají měření jen jednou za několik minut.
Aktuálně mi jako nejlepší řešení chytré zásuvky vychází ta nejlevnější z Action (LSC Smart Connect) za 169 Kč. Je to ale vhodné jen pro někoho, kdo se nebojí zásuvku rozebrat a přeflashovat – uvnitř je MCU BK7231, který je výborně kompatibilní s ESPHome:
https://devices.esphome.io/devices/lsc-plug-2578685/
Pak si můžu nastavit měření s jakýmkoli vzorkováním. Jednou za minutu – žádný problém. Jednou za sekundu – taky žádný problém.
A navíc tam můžu lokálně přímo v zásuvce nastavit mnohem víc věcí. Doslova cokoli mě napadne – a funguje to čistě lokálně. Nejen bez cloudu, ale dokonce i po výpadku koordinátora sítě.
Není problém nastavit, aby se zásuvka například po hodině sama vypnula. Stejně tak ji můžu nechat vypnout po dodání 1 kWh energie. V praxi jde nastavit téměř cokoliv a běží to autonomně přímo v zařízení.
PS: popularitu Tasmota nechapu, proti ESPhome je to strasne omezene.
-
Nefunguje, ale na co to má vliv? Využití té zásuvky asi není primárně pro světýlka na vánočním stromku (která si člověk doma zapne/vypne vypínačem na prodlužce), ale právě pro ovládání spotřebičů odkudkoliv i mimo domácí síť. Navíc TP-Link za provoz toho cloudu nic nepožaduje, což je jasné plus.
Protože od smart zásuvky člověk očekává smart funkce, ne jen dálkové zapnutí a vypnutí přes povinnou aplikaci výrobce.
Typický příklad: chci zapnout zásuvku, když mrzne. U cloudové zásuvky to znamená mít jednu aplikaci na teploměr, druhou na zásuvku a automatizaci řešit „ručně“ – nebo se modlit, že to nějak zvládne propojit některá z velkých cloudových platforem typu Alexa/Google Home/Apple Homekit atd. A i když se to náhodou podaří rozchodit, výsledné řešení je tak křehké, závislé na internetu a cizích službách, že ho člověk ve skutečnosti ani nechce používat.
Smart zásuvka má dávat smysl sama o sobě: umět lokální automatizace, reagovat na stav, čas, energii nebo okolní podmínky a fungovat spolehlivě i bez cloudu. Jinak je to jen dálkově ovládaný vypínač s hezčí krabičkou.
Jakmile k tomu potřebuješ Alexu, Google nebo cokoliv podobného, už to není robustní řešení, ale jen složitě poskládaná dálková ovládání.
-
Tak už jenom koupit tu správnou verzi aby tam byl vhodný procesor aneb riziko přeprogramovávání a lépe se tomu vyhnout, když je i jiné řešení.
"Warning
The latest LSC smart plug 2578685 devices use the Tuya BK7231N module, which is not compatible with ESPHome!"
-
Jestli to chcete bastlit, tak doporučuji https://www.hadex.cz/m431f-modul-rele-esp8266-s-wifi-modulem-esp-12f-napajeni-90-250vac/ Buď bych to integroval pomocí Espurna do HomeAsistenta, nebo jsou přímo zdrojáky v sekci pro stažení, kde je milion případů. Máte tam i volné piny na připojení dallas teploměru či čidla na kouř, tak z toho jde udělat jednoduchý termostat, případně na randomnerds tutorial je i návod jak na tom rozjet vlastní webserver pro možnost i vzdáleného ovládání a monitorování. Použil jsem to na vyhřívání akumulátorů pro FVE.
"Samozřejmě pro stavbu musíte mít patřičnou elektrokvalifikaci."
-
Nefunguje, ale na co to má vliv? Využití té zásuvky asi není primárně pro světýlka na vánočním stromku (která si člověk doma zapne/vypne vypínačem na prodlužce), ale právě pro ovládání spotřebičů odkudkoliv i mimo domácí síť. Navíc TP-Link za provoz toho cloudu nic nepožaduje, což je jasné plus.
Protože od smart zásuvky člověk očekává smart funkce, ne jen dálkové zapnutí a vypnutí přes povinnou aplikaci výrobce.
Typický příklad: chci zapnout zásuvku, když mrzne. U cloudové zásuvky to znamená mít jednu aplikaci na teploměr, druhou na zásuvku a automatizaci řešit „ručně“ – nebo se modlit, že to nějak zvládne propojit některá z velkých cloudových platforem typu Alexa/Google Home/Apple Homekit atd. A i když se to náhodou podaří rozchodit, výsledné řešení je tak křehké, závislé na internetu a cizích službách, že ho člověk ve skutečnosti ani nechce používat.
Smart zásuvka má dávat smysl sama o sobě: umět lokální automatizace, reagovat na stav, čas, energii nebo okolní podmínky a fungovat spolehlivě i bez cloudu. Jinak je to jen dálkově ovládaný vypínač s hezčí krabičkou.
Jakmile k tomu potřebuješ Alexu, Google nebo cokoliv podobného, už to není robustní řešení, ale jen složitě poskládaná dálková ovládání.
Tak člověk může od té zásuvky očekávat jenom to, co uvádí výrobce za funkce. A nemá to žádnou souvislost s tím, jestli ty funkce fungují pouze přes cloud nebo nějak přímo bez cloudu (což je samozřejmě takřka vždy problém, protože taková zařízení si běžný user sotva nějak dálkově zpřístupní, aby je mohl ovládat).
A mimochodem dálkově ovládaná zařízení jsou bez výjimky vždy závislá na nějaké třetí straně, ať už je to ISP nebo třeba mobilní operátor pro dálkově spínané GSM zásuvky atd.
-
Za mě taky shelly, uplně se obejde bez cloudů, podporujou ji všechny možný domácí asistenti.
ale hlavně má primitivní API bez "já jsem myslel", je to wifi
browser, powershell, curl nebo cokoliv
# ON
Invoke-WebRequest "http://192.168.1.10/relay/0?turn=on"
# OFF
Invoke-WebRequest "http://192.168.1.10/relay/0?turn=off"
-
Tak člověk může od té zásuvky očekávat jenom to, co uvádí výrobce za funkce. A nemá to žádnou souvislost s tím, jestli ty funkce fungují pouze přes cloud nebo nějak přímo bez cloudu (což je samozřejmě takřka vždy problém, protože taková zařízení si běžný user sotva nějak dálkově zpřístupní, aby je mohl ovládat).
A mimochodem dálkově ovládaná zařízení jsou bez výjimky vždy závislá na nějaké třetí straně, ať už je to ISP nebo třeba mobilní operátor pro dálkově spínané GSM zásuvky atd.
Což nemusí být pravda. Záleží jak definujete dálkově ovládané zařízení. Třeba pokud Vám stačí pár metrů/km, funguje to i bez ISP i bez mobilního operátora, právě když to zařízení není závislé na cloudu ;-)
Tak člověk může od té zásuvky očekávat jenom to, co uvádí výrobce za funkce -> v tom je ten problém. Ty funkce mnohdy nejsou dostupné bez připojení do cloudu, čili bez internetu. Nicméně výrobce tohle tak nějak zapomíná uvádět a nebo to je uvedené na stránce 5250, 7pt fontem, pod čarou a v manuálu který je dostupný jen na vyžádání...
-
Tak už jenom koupit tu správnou verzi aby tam byl vhodný procesor aneb riziko přeprogramovávání a lépe se tomu vyhnout, když je i jiné řešení.
"Warning
The latest LSC smart plug 2578685 devices use the Tuya BK7231N module, which is not compatible with ESPHome!"
Jako zajimalo by me kdo to tam napsal. Protoze je to blbost.
1) BK7231N je v ESPhome podporovan
2) na te stejne strance je pro ESPhome a BK7231N konfigurace.
3) ano, funguje to sam jsem si to overil. Jediny hacek je v tom, ze neni znam postup prehrani pres OTA a musel jsem to otevrit a vzit si na to pajecku. Prace asi na 10 min.
EDIT: nevsiml jsem si, ze je tam BK7231N nebo BK7231T. Sorry. Schvalne ji dnes koupim z zkusim. Nicmene ESPhome podporuje obe varianty chipu BK7231T, BK7231N https://esphome.io/components/libretiny/
-
A pokud člověk nechce platit za Shelly, tak IKEA má dobrou cenu a skutečnou evropskou certifikaci. Akorát doprodávají Zigbee zásuvky (s/bez měření) a přechází na Matter.
Tak člověk může od té zásuvky očekávat jenom to, co uvádí výrobce za funkce. A nemá to žádnou souvislost s tím, jestli ty funkce fungují pouze přes cloud nebo nějak přímo bez cloudu (což je samozřejmě takřka vždy problém, protože taková zařízení si běžný user sotva nějak dálkově zpřístupní, aby je mohl ovládat).
A mimochodem dálkově ovládaná zařízení jsou bez výjimky vždy závislá na nějaké třetí straně, ať už je to ISP nebo třeba mobilní operátor pro dálkově spínané GSM zásuvky atd.
No, to můžete taky tvrdit, že i normální zásuvka závisí na třetích stranách. To máte elektrárnu, to máte distributora, to máte dodavatele paliva pro tu elektrárnu... Technicky je to sice pravda, ale prakticky je to úplně mimo mísu diskuze. Když skončí jeden poskytovatel připojení, přejdete k jinému. Ale když zhasne ten jeden malý čínský cloud pro zrovna tuhle zásuvku, tak máte ze zásuvky těžítko.
-
Tak člověk může od té zásuvky očekávat jenom to, co uvádí výrobce za funkce. A nemá to žádnou souvislost s tím, jestli ty funkce fungují pouze přes cloud nebo nějak přímo bez cloudu (což je samozřejmě takřka vždy problém, protože taková zařízení si běžný user sotva nějak dálkově zpřístupní, aby je mohl ovládat).
A mimochodem dálkově ovládaná zařízení jsou bez výjimky vždy závislá na nějaké třetí straně, ať už je to ISP nebo třeba mobilní operátor pro dálkově spínané GSM zásuvky atd.
Což nemusí být pravda. Záleží jak definujete dálkově ovládané zařízení. Třeba pokud Vám stačí pár metrů/km, funguje to i bez ISP i bez mobilního operátora, právě když to zařízení není závislé na cloudu ;-)
Tak člověk může od té zásuvky očekávat jenom to, co uvádí výrobce za funkce -> v tom je ten problém. Ty funkce mnohdy nejsou dostupné bez připojení do cloudu, čili bez internetu. Nicméně výrobce tohle tak nějak zapomíná uvádět a nebo to je uvedené na stránce 5250, 7pt fontem, pod čarou a v manuálu který je dostupný jen na vyžádání...
Chytré zásuvky si naprostá většina userů nepořizuje proto, aby je ovládala z pár metrů (to si lze obvykle obstarat osobně) a propojení na km je zcela mimo běžné technicky neznalé uživatele, což je právě ta cílová skupina, na kterou tato spotřební zařízení cílí všude na světě.
A znovu pak připomenu, že cloud není vůbec nic závadného, ostatně třeba mobilní telefony (vyjma tlačítkových pro zanedbatelnou menšinu) jsou také připojena v podstatě do cloudu, kde jsou tel. seznamy, zprávy, fotky, videa, licence k aplikacím, zálohy celých zařízení atd. Nedělal bych z toho cloudu nějakého strašáka.
-
A pokud člověk nechce platit za Shelly, tak IKEA má dobrou cenu a skutečnou evropskou certifikaci. Akorát doprodávají Zigbee zásuvky (s/bez měření) a přechází na Matter.
Tak člověk může od té zásuvky očekávat jenom to, co uvádí výrobce za funkce. A nemá to žádnou souvislost s tím, jestli ty funkce fungují pouze přes cloud nebo nějak přímo bez cloudu (což je samozřejmě takřka vždy problém, protože taková zařízení si běžný user sotva nějak dálkově zpřístupní, aby je mohl ovládat).
A mimochodem dálkově ovládaná zařízení jsou bez výjimky vždy závislá na nějaké třetí straně, ať už je to ISP nebo třeba mobilní operátor pro dálkově spínané GSM zásuvky atd.
No, to můžete taky tvrdit, že i normální zásuvka závisí na třetích stranách. To máte elektrárnu, to máte distributora, to máte dodavatele paliva pro tu elektrárnu... Technicky je to sice pravda, ale prakticky je to úplně mimo mísu diskuze. Když skončí jeden poskytovatel připojení, přejdete k jinému. Ale když zhasne ten jeden malý čínský cloud pro zrovna tuhle zásuvku, tak máte ze zásuvky těžítko.
No jasně, zhasne cloud pro TP-Link, což je jeden z největších světových výrobců v tomto oboru. To pak taky může zhasnout třeba Google nebo Apple, případně Microsoft a bude po ptákách :D
-
Jinak pokud je řeč o chytré zásuvce TAPO, tak jelikož používám několik kusů P100, tak mohu z vlastní zkušenosti potvrdit, že pro ovládání funkcí přes aplikaci TAPO v mobilu není potřeba připojení k netu - stačí jenom, aby obě zařízení (tj. TAPO zásuvka i mobil) byly připojeny do stejné WiFi sítě a pak je ovládání zásuvky přes mobil funkční. Kdo tedy má obavy z cloudu a vystačí si s místní sítí, pak zásuvku TAPO zakáže v routeru, aby se nedostala do netu a hotovo.
-
A pokud člověk nechce platit za Shelly, tak IKEA má dobrou cenu a skutečnou evropskou certifikaci. Akorát doprodávají Zigbee zásuvky (s/bez měření) a přechází na Matter.
Tak člověk může od té zásuvky očekávat jenom to, co uvádí výrobce za funkce. A nemá to žádnou souvislost s tím, jestli ty funkce fungují pouze přes cloud nebo nějak přímo bez cloudu (což je samozřejmě takřka vždy problém, protože taková zařízení si běžný user sotva nějak dálkově zpřístupní, aby je mohl ovládat).
A mimochodem dálkově ovládaná zařízení jsou bez výjimky vždy závislá na nějaké třetí straně, ať už je to ISP nebo třeba mobilní operátor pro dálkově spínané GSM zásuvky atd.
No, to můžete taky tvrdit, že i normální zásuvka závisí na třetích stranách. To máte elektrárnu, to máte distributora, to máte dodavatele paliva pro tu elektrárnu... Technicky je to sice pravda, ale prakticky je to úplně mimo mísu diskuze. Když skončí jeden poskytovatel připojení, přejdete k jinému. Ale když zhasne ten jeden malý čínský cloud pro zrovna tuhle zásuvku, tak máte ze zásuvky těžítko.
No jasně, zhasne cloud pro TP-Link, což je jeden z největších světových výrobců v tomto oboru. To pak taky může zhasnout třeba Google nebo Apple, případně Microsoft a bude po ptákách :D
Nemusia to rovno zrusit, ale mozu to spoplatnit.
-
Můžou cokoliv, což ale může také kdokoliv. Třeba i ten Google nebo Apple u mobilních telefonů, výrobci televizorů u svých aplikací v chytrých televizorech a další. Ovšem pokud by člověk takto uvažoval, pak si polovinu věcí ze spotřební elektroniky vůbec nekoupí.
-
Tak už jenom koupit tu správnou verzi aby tam byl vhodný procesor aneb riziko přeprogramovávání a lépe se tomu vyhnout, když je i jiné řešení.
"Warning
The latest LSC smart plug 2578685 devices use the Tuya BK7231N module, which is not compatible with ESPHome!"
Tak potvrzuji, co jsem sem uz napsal.
Aktualne koupene zasubky maji opravdu BK7231N
A s ESPhome funguji, prave jsem to zkusil.
Konfigurace je nate strance pro obe vetze procesoru. Tady je primo ta co pouzivam ja https://pastebin.com/AJEvur1V
PS: pripomelo me to jak blbe se do do toho leze. Ma to zapadky v rozich a dost dobre to drzi
-
... Nedělal bych z toho cloudu nějakého strašáka.
Tech duvodu je vice nez jeden. Cloud pouzivam, ale vzdy tak, aby jeho vypnuti me neomezilo.
Protoze nejde jen o to, ze to nekdo vypne.
Muze se zmenit API a stara zarizeni jsou odstavene. Muzou se zmenit podminky pouziti, clovek k tomu prijde a vybafnou nove podminky, coz drzi me zarizeni jako rukojmi, protoze kdyz je neprijmu, je najednou nepouzitelne.
Nebo se proste rozhodnou, ze to neprinasi dost velke zisky je to zastarale a ukonci. Priklady? Tohle je jen to od Google https://killedbygoogle.com/
-
Jak jsem psal výše, tak stát se může naprosto cokoliv a kdekoliv. Ale u nějakých chytrých zásuvek se taková pravděpodobnost blíží nule, protože výrobce moc dobře ví, že nejvíc vydělává na prodeji nových zařízení, která si useři pořizují nejenom pro svoje další použití, ale také jako obměnu těch stávajících, která dřív nebo později (spíš dřív) přestanou fungovat (a to ne díky SW podpoře, ale kvůli HW jako takovému). Zrovna ty chytré zásuvky mají uvnitř relátka, která sotva vydrží pár Ampér, natož deklarovaných 16A (při častém používání), takže po dobu záruky a vymalováno (někomu samozřejmě i déle, to je jasné).
Zrovna tak Google ví, že nemá smysl, aby userům zpoplatňoval Android, protože v pohodě vydělá mimo jiné na tom, že si useři tak jako tak po pár letech koupí nový mobil a zkasíruje tu provizi od výrobce (u Pixelu vydělá rovnou, stejně jako Apple na svých telefonech).
A to, že každé zařízení časem zastará a je potřeba pořídit nové, je snad jasné a netýká se to jenom nějakých chytrých zásuvek, ale naprosto všeho, přičemž u spotřební elektroniky to platí obzvlášť.
-
Já bych to s těmi relátky neviděl tak černě.
Výrobce té zásuvky jistě neuvede víc ampér, než je uvedeno v tech. specifikaci toho relé.
A výrobce relé opět nedá do specifikací nějaký nesmysl.
Řídím podlahové topení pomocí staříčkých Sonoff Basic v instalačních dvojkrabicích ve zdi, které spínají oproti jiným obvyklým použitím kvůli regulaci myslím dost často a zatím všechna drží už 7 let. Jen tak ze zájmu načítám i celkový počet sepnutí a některá už mají i přes 20tisíc.
Pravdou je, že nejvýkonnější okruh bere jen 6A a ten má zatím jen něco přes 17 tisíc sepnutí.
Ono i relé na 60A je kupodivu docela prcek co se vejde i s wifi modulem do přístroje velikosti jednopólového jističe.
-
Za mě také musí být IoT zařízení nebo IP kamery které kupuji POUZE bezcloudové, na vydělené IoT síti bez přístupu k Internetu.
Nejdůležitější je pro mě spolehlivost, takže se vždy chci vyvarovat situaci že zařízení najednou přestane fungovat protože zrovna nejde Internet, nebo cloud výrobce. A jak už zde psali předřečníci - nechci se stát rukojmím a být vydán na milost nějakému managorovi který se rozhodne již stará zařízení nepodporovat a cloud vypne.
A pokud chci ovládat svá zařízení na dálku, použiji standardní postup jako u všeho ostatního - VPN. To je univerzální a vždy funkční postup, ať už pro zásuvku nebo třeba mé domácí PC.
-
Pokud chceš ovládat zařízení na dálku, tak toho docílíš jedině tím, že zase budeš využívat nějakou síť (např. mobilní), která může kleknout úplně stejně, jako připojení k netu neboli je to prašť jak uhoď.
A používat VPN? Jakou? No nejspíš zase nějakou od třetí strany, která může zdechnout taky. Nebo si provozovat svoji, ale opět jenom s připojením k netu od nějakého ISP - a jsme zase na začátku. Prostě neexistuje žádné řešení, které by nebylo závislé na dalších subjektech. Takže strašit nedostupností cloudu je poněkud mimo, protože ten může být nefunkční úplně stejně, jako všechno ostatní. Jinak tedy u TP-Linku se mně za ty roky provozu ani jednou nestalo, že by appka v mobilu nefungovala, stejně jako třeba jejich DDNS. Zato mobilní síť už spadla opakovaně a připojení k netu čas od času taky.
-
Ad Matter – bacha, je potřeba rozlišovat Matter over Thread a Matter over Wi-Fi. Obojí může být použitelné, ale má to jiné požadavky na infrastrukturu. A v případě používání Threadu bych dal přednost zásuvce na Threadu, může se zapojit do meshe. Další důvod může být snadnost odříznutí od Internetu. V případě Wi-Fi to nejspíš znamená vhodně nakonfigurovat router (pokud to zvládne), v případě Threadu vlastně nevím. Chci se mrknout na konfiguraci Thread border routeru.
Ad automaticace přímo na zařízení – pokud lze zásuvku flashnout, lze něco vyřešit i v ESPHome, je-li podporovaná.
Ad ovládání na dálku – to může znamenat leccos, ne vždy je potřeba cloud:
a. Dálkové ovládání v rámci bytu.
b. Automatizace v rámci bytu – čidlo pohybu, teploměr, vlhkoměr, měření příkonu/proudu, časovače…
c. Ovládání odkudkoli po světě, kde je k dispozici Internet.
V prvních dvou případech to jde v pohodě bez cloudu.
-
Pokud chceš ovládat zařízení na dálku, tak toho docílíš jedině tím, že zase budeš využívat nějakou síť (např. mobilní), která může kleknout úplně stejně, jako připojení k netu neboli je to prašť jak uhoď.
A používat VPN? Jakou? No nejspíš zase nějakou od třetí strany, která může zdechnout taky. Nebo si provozovat svoji, ale opět jenom s připojením k netu od nějakého ISP - a jsme zase na začátku. Prostě neexistuje žádné řešení, které by nebylo závislé na dalších subjektech. Takže strašit nedostupností cloudu je poněkud mimo, protože ten může být nefunkční úplně stejně, jako všechno ostatní. Jinak tedy u TP-Linku se mně za ty roky provozu ani jednou nestalo, že by appka v mobilu nefungovala, stejně jako třeba jejich DDNS. Zato mobilní síť už spadla opakovaně a připojení k netu čas od času taky.
K tomu jen dvě připomínky:
To, že to závisí na více subjektech, může být pravda, ale čím víc jich je, tím větší je pravděpodobnost, že se to někde zdrhne. Když má řetězec desítky článků (internet doma, infrastruktura poskytovatele, cloud výrobce, nadřazený cloud, se kterým je to propojené, Cloudflare, podmorske kabely a desítky dalších věcí), je spíš s podivem, že to vůbec někdy funguje.
Dovedeno ad absurdum, bez cloudu je to použitelné alespoň lokálně, takže tam pořád nějaká použitelnost zůstává. Závislost na externích dodavatelích se pak v zásadě redukuje jen na elektřinu (se solárem v ostrovním režimu ani ta). Známý má takhle například čerpadla na napaječkách pro dobytek. Mobilní síť potřebuje jen pro telemetrii, ale samotný systém funguje i bez ní. A nejde jen o nějaký komfort. Žíznivý dobytek je problém, který vyžaduje okamžitou reakci.
-
Ale když zhasne ten jeden malý čínský cloud pro zrovna tuhle zásuvku, tak máte ze zásuvky těžítko.
No jasně, zhasne cloud pro TP-Link, což je jeden z největších světových výrobců v tomto oboru. To pak taky může zhasnout třeba Google nebo Apple, případně Microsoft a bude po ptákách :D
Cloud nezhasne. Zhasne staré API. A to jenom proto, že se nějaký menežr podíval do excelovské tabulky, co mu včera vyjela AI z firemních dat a zjistil, že už to nic nevydělává a tak mu to o 3 % snižuje letošní osobní KPI.
-
Zrovna u TP-Linku si nevzpomínám, že by nějaké zařízení zhaslo díky zásahu výrobce. Zažil jsem to s Ubiquiti UniFi, kde na jedné ubytovně chcíply všechny AP po cca 10 letech provozu a bylo potřeba dát nové (díky výrobci, který ty původní znefunčnil). A taky s televizorem LG s rokem výroby 2019 v ceně 20 táců, kde už v roce 2024 přestala fungovat Vodafone TV a zmizela i z LG Store (což mimochodem naštve víc, než kdyby přestala fungovat nějaká chytrá zásuvka za 2 stovky). Ovšem toto jde na vrub přímo Vodafone.
-
Ano, souhlasím že jisté závislosti na třetích stranách se člověk nevyhne (elektřina, voda, plyn, Internet, ...) ale pořád si myslím že je kontraproduktivní přidávat další, zbytečnou závislost na cloudu, když (téměř) stejnou funkcionalitu lze zajistit i bez něj.
Navíc dodavatele elektřiny nebo ISP lze relativně snadno vyměnit bez toho abych musel měnit samotné zařízení, což u cloudu nelze, tam jsem uvázán na konkrétního výrobce zařízení a jeho aplikaci.
A nelze zapomínat i na bezpečnostní aspekt - většina výrobců a potažmo cloudů těchto levných krabiček je v Číně, a všichni víme jaká svoloč je v Číně u moci. Já opravdu nechci aby nějaké zařízení volalo z mé sítě soudruhům domů a odesílalo tam kdoví co.
Tím člověk víceméně dává bianco šek soudruhům do Číny dělat si na mé síti co chtějí. A když ne hned, tak třeba po vynucené aktualizaci firmware, nebo pokud politická situace "dozraje".
-
Jak si u chytré zásuvky zajistím funkcionalitu pro ovládání na dálku bez cloudu? BFU prakticky nijak a i člověk znalý s tím bude mít dost problém.
A jestli je cloud někde v Číně, to je zrovna u tohoto typu zařízení úplně šumák, protože Číňan se dozví max. jméno a heslo mojí WiFi (to stejně zná, protože mám WiFi router TP-Link s přihlášením k DDNS, takže údaje z TP-Linku má k dispozici) a pak nastavený časovač zásuvky na zapnutí/vypnutí. Což je něco s nulovou možností zneužití (jo, leda by mně výrobce tu zásuvku tajně spínal bez mého vědomí, anebo když pojede do ČR někdo z TP-Linku, tak se potají připojí na moji WiFi :D ).
Pokud je někdo paranoidní, pak by neměl v první řadě používat chytrý mobil, protože tam se o dotyčném dozví Google/Apple naprosto všechno a jsou to mnohdy mnohem zásadnější věci, než co se TP-Link dozví u chytré zásuvky.
-
Tazatel to myslí se spolehlivostí a bezpečností zodpovědně a dostane odpovědi jako z novinek nebo ze zive.
Má to více směrů kam uvařovat.
1. Nezávislost na výrobci, výrobek musí sloužit dokud se nenávratně nepokazí. Stačí jen z posledni doby, kgy google odstřihl od podpory starý termostat Nest na vytápění domu, což není žádná hračka, ani levná snad se shodneme, že nechcete (zbytečně) záviset na něčí vůli. Můžete argumentovat, že už je to staré apod. No a? Podotýkám, že provozuji doma "chytrou" domácnost asi 13 rokem (vytápění, světla, žaluzie, nabíjení auta). Nevidím jediný důvod, proč bych měl akceptovat, že postupně všechno zahodím a začnu nakupovat a rozcházet znova.
https://support.google.com/googlenest/answer/16233096?hl=en
2. Spolehlivost. To, že nejede internet mi má rozbít funkčnost. Proč? "Miláčku, vím že je tady teď zima, ale až se rozjede internet, tak to zase bude topit ..."
3. Bezpečnost - a to minimálně dvojího druhu:
3a) výrobce má přístup k vám domů. Samozřejmě, že určite nic neudělá. Jaký je ale důvod, aby měl přístup ke mně domů a znal heslo k WiFi?
3b) Řekněme, že výrobce je zodpovědný dost na to, aby mi nelezl domů. Ale víme, jaká je podpora výrobců ... vyrobí nedodělek, po zahájení prodeje udělá pár nezbytných oprav a pak na to kašle, protože mu to už nic víc nevydělá a jede další verzi výrobku. Že je ve výrobku bezpečnostní chyba, staré knihovny, lajdáctví apod. ho nezajímá. Toto pak může být zneužito kýmkoliv. Nikdo nikdy vám to neopraví. Můžete to vyhodit a koupit znova něco jiného. A pak zase znova. Spousta lidí nadává na EU, ale už firmy budou muset na EU trhu se chovat zodpovědněji. Viz Cyber Resilience Act. I tak to není podpora na věky.
Jak tady někdo zmínil, Shelly - mám taky, jde používat pouze lokálně.
Pokud to někdo myslí vážně, oddělit (nejen) čínské hračky do oddělené sítě (Host WiFi, VLANy, ...)
Vzdálené ovládání
- řešit časovačem, pokud vím ráno dopředu, že se budu vracet později/dřív
- veřejná IP, firewall, zařízení ideálně v oddělené VLAN
- VPN - ať už doma, nebo holt někde v cloudu
- za pár šupů rozjet webový server kam z mobilu zadám instrukci, doma si to chytristika vyzvedne a není potřeba veřejná IP na VPN
Někam za telku šupnout malé RPi, které jeden z výše uvedených scénářů pořeší. Je dost možné, že to jednou zásuvkou neskončí a stejně bude tazatel chtít víc od daného řešení.
Možnosti jsou a když něco neumím, tak se to naučím, to by na tomto serveru mohlo být docela častý způsob uvažování.
-
Az nam bude chtit cinan nebo jeho kamarad shodit prenosovou soustavu, budou se mu vsechny tyhle cloudove spinace a menice sakra hodit. Klasicky trojsky kun.
-
Používám skoro výhradně Zigbee zásuvky a vypínače. Některé WiFi zařízení mám od Athom s ESPHome. A pokud není zbytí, tak zařízení s Tuya cloudem ovladatelný i přes LAN pomocí TuyaLocal a LocalTuya (musí se vždy vyzkoušet která z těchto 2 integrací zařízení víc podporuje ...) v Home Assistentu.
-
Vzdálené ovládání
- řešit časovačem, pokud vím ráno dopředu, že se budu vracet později/dřív
- veřejná IP, firewall, zařízení ideálně v oddělené VLAN
- VPN - ať už doma, nebo holt někde v cloudu
- za pár šupů rozjet webový server kam z mobilu zadám instrukci, doma si to chytristika vyzvedne a není potřeba veřejná IP na VPN
Tazatel tou chytrou zásuvkou ovládá světýlka na vánočním stromku a kvůli tomu si bude obstarávat a platit veřejnou IP adresu a rozjíždět server? To jako fakt? :D :D :D
-
Az nam bude chtit cinan nebo jeho kamarad shodit prenosovou soustavu, budou se mu vsechny tyhle cloudove spinace a menice sakra hodit. Klasicky trojsky kun.
A co teprve konec světa? :D
-
Strasne tu citat niektore komentare. Ja mam tiez raz smart zariadenia, ale podstatna vec: musi to fungovat lokalne. Cloud je ok, ked si chcem ovladat na dialku, ale musi to byt ako keby len doplnkova sluzba. Cize vybalim z krabice, pripojim na izolovanu wifi, a dokazem bez pristupu na internet plnohodnotne ovladat. Beriem aj nejaky lokalny "server", na ktory by sa apka pripajala. ale nic nesmie opustit dom.
A ked sme pri tom, nemate skusenosti s tymi LSC zariadeniami? zasuvka by sa dala flesnut, ale kameru, ktoru mam, jedina povolena vec je tam tuya, a bez cloudu sa tam nepohnem. Dostanem sa cez seriovy port, vidim cely boot, ale chce to meno/heslo.
-
Az nam bude chtit cinan nebo jeho kamarad shodit prenosovou soustavu, budou se mu vsechny tyhle cloudove spinace a menice sakra hodit. Klasicky trojsky kun.
A co teprve konec světa? :D
Tak třeba nabadení UA předcházeli hackerské útoky na infrastrukturu.
Podle Wi-Fi, ke které je zařízení připojeno, se dá určit třeba jeho poloha. Pokud je vám všechno jedno, protože si přijdete nezajímavý, v pořádku.
A dveře do domu taky necháváte odemčené, protože nemáte nic, co by stálo za krádež?
-
A dveře do domu taky necháváte odemčené, protože nemáte nic, co by stálo za krádež?
Jo. Proč?
-
Az nam bude chtit cinan nebo jeho kamarad shodit prenosovou soustavu, budou se mu vsechny tyhle cloudove spinace a menice sakra hodit. Klasicky trojsky kun.
A co teprve konec světa? :D
Tak třeba nabadení UA předcházeli hackerské útoky na infrastrukturu.
Podle Wi-Fi, ke které je zařízení připojeno, se dá určit třeba jeho poloha. Pokud je vám všechno jedno, protože si přijdete nezajímavý, v pořádku.
A dveře do domu taky necháváte odemčené, protože nemáte nic, co by stálo za krádež?
Jak souvisí napadení UA s tím, že někdo odmítá cloud (tady konkrétně ten od TP-Linku)? Vůbec nijak.
K WiFi je dneska připojena celá řada zařízení - namátkou lednice, pračky, dokonce otevírání oken (Velux) atd. Pokud je někdo paranoidní, pak ať radši nepoužívá ani internet a nejlíp aby vyhodil i mobil a má klid :P
Dveře odemčené nenechám, ale také si nedávám dveře jako do protiatomového krytu jenom proto, že mám pocit, jak celý svět touží se zrovna ke mně dostat a něco mně zcizit :D
-
Az nam bude chtit cinan nebo jeho kamarad shodit prenosovou soustavu, budou se mu vsechny tyhle cloudove spinace a menice sakra hodit. Klasicky trojsky kun.
A co teprve konec světa? :D
V případě potencionální války je tohle dost reálný scénář. Tj. jeden z kroků je způsobit co největší bordel v infrastruktuře. Stejně jako si např. nedělám iluze že by Čína na dálku nevypla všechny síťové prvky pomocí aktualizace (jako že jich tu máme.. mim. nevaroval před tím NUKIB?), mobily či způsobila požáry pomocí hojně rozšířených Bambu tiskáren. Všechno tohle dělá práci za vojáky, všeobecně dělá "tlak" na lokální infra, stát a na lokální obyvatelstvo (což opět hraje do karet útočníkovi).
To jestli je reálná válka Evropa vs Čína je na jinou diskuzi, nicméně proč to někomu usnadňovat?
-
V případě války bude chytrá zásuvka od TP-Linku (která slouží pro světýlka na vánoční stromek) to poslední, co bude člověka zajímat...
-
K WiFi je dneska připojena celá řada zařízení - namátkou lednice, pračky, dokonce otevírání oken (Velux) atd. Pokud je někdo paranoidní, pak ať radši nepoužívá ani internet a nejlíp aby vyhodil i mobil a má klid :P
K čemu je taková lednice dobrá?
-
K tomu stejnému, co třeba pračka s připojením na WiFi. K ho*nu. Ale zákazníci to zjevně vyžadují, tak jim výrobci vycházejí vstříc.
-
V případě války bude chytrá zásuvka od TP-Linku (která slouží pro světýlka na vánoční stromek) to poslední, co bude člověka zajímat...
Jenže oni to nejsou jen chytré zásuvky. Já třeba mám napojený na Shelly celý byt (nenajdete tu zásuvku co by nebyla ovládaná přes shelly v rozvaděči) a určitě nejsem sám (např. třeba budova kde pracuji je celá automaticky ovládaná). A pak stačí všechno naráz vypnout a zapnout v celém státě a máte tu pravděpodobně blackout jak vyšitý ;-) Ale ano, první co bude zajímat člověka bude že patrně přestanou fungovat mobily, takže se ani nedovoláte o pomoc...
-
K tomu stejnému, co třeba pračka s připojením na WiFi. K ho*nu. Ale zákazníci to zjevně vyžadují, tak jim výrobci vycházejí vstříc.
To že to nevyužijete Vy, neznamená že nikdo. Třeba osobně používám WiFi u pračky abych po klientech (displayích, mobilech) zobrazoval čas doprání a zvukovou/vizuální notifikaci pračka doprala, jdi to hodit do sušičky (a u sušičky analogicky sušička dosušila, jdi to složit).
Další běžný use-case je narvat ráno pračku a pustit ji když vím v kolik pojedu z práce aby se prádlo akorát dopralo (což mnohdy ráno přesně nevím). Mno a v neposlední řadě pračky co umějí WiFi umějí většinou stahovat i programy optimalizované na různé druhy oblečení.
A u těch lepších praček, které mají např. automatické dávkování si dokážu představit další možnosti využití (dochází gel, měl bys ho koupit, automatizaci co mě to hodí automaticky do košíku na on-line marketu kde běžně nakupuji atd. -- nicméně tu nemám).
Každá věc co má WiFi se ve finále dá nějak zužitkovat, zvlášt pokud od počátku celý byt navrhujete a stavíte jako smart ...
-
Ta naivita, že v případě války obyčejný civilista a jeho zařízení nejsou cílem, mě úpřímně děsí. Vzpomínám na ranní zprávy ze dne, kdy Ukrajina byla napadena - na záběry bezpečnostních kamer na domech a na ulicích, na záběry z kamer někde na benzínách, které náhodou sledují silnici od hranic... a valící se kolony vojenské techniky, rabování, válečné zločiny,...
Všechno tohle jsou cené zdroje dat o tom, že někde se něco děje, co kudy jede a podobně. A protivník se pochopitelně pokusí tyhle zdroje zaříznou, protože v případě války i civilní komunikační infrastruktura nabývá na významu.
Pokud je tohle někomu ukradené, a v případě napadení jen pověsí na dům vlajku nepřítele, tak je mi z toho smutno.
Pračka s Wi-Fi proč ne, když mi dá vědět že doprala a já mám jít vyndat prádlo, místo toho abych ji chodil pravidelně kontrolovat. Takové zprávy není ale potřeba posílat přes Čínu.
-
K tomu stejnému, co třeba pračka s připojením na WiFi. K ho*nu. Ale zákazníci to zjevně vyžadují, tak jim výrobci vycházejí vstříc.
Opravdu to vyžadují zákazníci? Protoža já mám doma už pár podobných krumplů, co ve verzi se srovnatelnými parametry a bez wifi prostě nebyly. Naštěstí výrobce nevyužil potenciál naplno a funguje to i bez wifi.
Že to nějací jiní blíže neurčení zákazníci takhle chtěli je naprosto dokonalá výmluva, která se dá použít úplně na cokoliv.
A hlavně vůbec nerozumím logice vaších odpovědí. Protože právě vy tady ty vzdálená kurvítka nejvíc hájíte. To tady pod jedním jménem diskutuje víc lidí?
-
Tak low-end pračka nemá ani displej, aby ukázala čas do konce programu, natož aby to reportovala přes Wi-Fi.
Už dávno neplatí, že prací program má fixní délku, protože pokud je prádlo napřílad nevyvážené, tak pračka nepřejde ke ždímání, takže se může praní pěkně protáhnout.
Bohužel, to že je v tom Wi-Fi znamená, že už v tom musí být počítač, včetně všech jeho záludností.
-
K tomu stejnému, co třeba pračka s připojením na WiFi. K ho*nu. Ale zákazníci to zjevně vyžadují, tak jim výrobci vycházejí vstříc.
Opravdu to vyžadují zákazníci? Protoža já mám doma už pár podobných krumplů, co ve verzi se srovnatelnými parametry a bez wifi prostě nebyly. Naštěstí výrobce nevyužil potenciál naplno a funguje to i bez wifi.
Že to nějací jiní blíže neurčení zákazníci takhle chtěli je naprosto dokonalá výmluva, která se dá použít úplně na cokoliv.
A hlavně vůbec nerozumím logice vaších odpovědí. Protože právě vy tady ty vzdálená kurvítka nejvíc hájíte. To tady pod jedním jménem diskutuje víc lidí?
Kdyby to zákazníci nevyžadovali a hlavně nevyužívali, tak by to výrobci logicky nevyráběli, to dá rozum.
Já tady hájím jenom to, že pokud potřebuji nějaké chytré zařízení ovládat na dálku, tak využiji cloud výrobce (a nebudu vymýšlet harakiri s nějakou veřejnou IP adresou, serverem a dalšími pitomostmi) a hlavně nebudu paranoidní, že je ten cloud někde v Číně, protože tam je spousta dalších věcí. I ty chytré telefony a tablety jsou vesměs taky Čína (a tím nemyslím jenom výroba, ale značka samotná, kdy si člověk založí účet u Xiaomi, Motorola, Lenovo, Honor atd.). Takže nějaká chytrá zásuvka v tom už nehraje vůbec žádnou roli a je to debata o lejně.
-
Tak low-end pračka nemá ani displej, aby ukázala čas do konce programu, natož aby to reportovala přes Wi-Fi.
Už dávno neplatí, že prací program má fixní délku, protože pokud je prádlo napřílad nevyvážené, tak pračka nepřejde ke ždímání, takže se může praní pěkně protáhnout.
Bohužel, to že je v tom Wi-Fi znamená, že už v tom musí být počítač, včetně všech jeho záludností.
Tak v té low-end pračce nejspíš bude taky normální mikrokontrolér. Akorát bez připojení na net té pračce nikdo moc nemůže udělat a bugy v kódu nejde nějak efektivně zneužít.
-
Už dávno neplatí, že prací program má fixní délku, protože pokud je prádlo napřílad nevyvážené, tak pračka nepřejde ke ždímání, takže se může praní pěkně protáhnout.
To jsem ještě nezažil, resp. moje pračka se ho snaží vyvážit, ale když se jí to několikrát nepovede tak zhebne s errorem :-) (btw reportuje přes WiFi). Ale s fixní délkou, to máte pravdu ... Moje se rozhoduje na některé programy podle váhy prádla ale (inteligentně) to dělá dřív než ji člověk pouští přes onu WiFi, takže má +/- přesný čas kdy to dopere.
-
Pračka s Wi-Fi proč ne, když mi dá vědět že doprala a já mám jít vyndat prádlo, místo toho abych ji chodil pravidelně kontrolovat. Takové zprávy není ale potřeba posílat přes Čínu.
A přesto se ty zprávy přes výrobce posílají (a je už pak celkem fuk, jestli do Číny nebo někam na Taiwan nebo kam jinam). A důvodů, proč tomu tak je, je pochopitelně víc. Jednak již výše zmiňovaná možnost ovládání na dálku (i mimo vlastní WiFi síť), pak má samozřejmě výrobce protokoly o chybách a v neposlední řadě jsou cloudy (nebo určité jejich nadstandardní funkce) extra zpoplatněny (jako třeba u těch oken Velux nebo u TP-Linku Tapo Care pro kamery atd.).
-
Kdyby to zákazníci nevyžadovali a hlavně nevyužívali, tak by to výrobci logicky nevyráběli, to dá rozum.
Právě že to rozum moc nedá. Stačí aby to bylo výhodné pro výrobce a je hned motivace aby zákazníkům cpal něco co nechtějí.
-
Když něco nechci, tak to prostě nechci a hotovo. Snad není člověk takové pako, aby si nechal něco vnucovat.
-
Když něco nechci, tak to prostě nechci a hotovo. Snad není člověk takové pako, aby si nechal něco vnucovat.
Zas na druhou stranu -- výrobu řídí "chtíče" většiny. Tj. pokud to bude chtít většina a vy zrovna ne, máte smůlu ... protože výrobce kvůli Vám nebude vyrábět sérii např. bez WiFi (drahá re-certifikace etc.). A u pračky to může být trochu problém -- buďto se smíříte s WiFi nebo nebudete prát :-)
-
Když něco nechci, tak to prostě nechci a hotovo. Snad není člověk takové pako, aby si nechal něco vnucovat.
To by platilo, kdybyste si vždycky mohl vybrat přesně takový výrobek, jaký chcete. Akorát že v realitě vybíráme z toho, co je k dispozici.
A pak je tu je taky ten problém, že k rozhodování jsou potřeba informace.
-
A hlavně vůbec nerozumím logice vaších odpovědí. Protože právě vy tady ty vzdálená kurvítka nejvíc hájíte. To tady pod jedním jménem diskutuje víc lidí?
Všichni jsou divní, jenom vy jste letadlo?
-
Když něco nechci, tak to prostě nechci a hotovo. Snad není člověk takové pako, aby si nechal něco vnucovat.
Zas na druhou stranu -- výrobu řídí "chtíče" většiny. Tj. pokud to bude chtít většina a vy zrovna ne, máte smůlu ... protože výrobce kvůli Vám nebude vyrábět sérii např. bez WiFi (drahá re-certifikace etc.). A u pračky to může být trochu problém -- buďto se smíříte s WiFi nebo nebudete prát :-)
Nebo si prostě pořídím obyčejnou pračku, která se samozřejmě bude vyrábět i nadále, protože výrobcům (aspoň některým) je jasné, že existuje segment zákazníků, který žádné chytré funkce nevyžaduje, resp. že se pračky používají i tam, kde by ty chytré funkce stejně nešly použít (místa bez připojení k netu) :D
-
Když něco nechci, tak to prostě nechci a hotovo. Snad není člověk takové pako, aby si nechal něco vnucovat.
To by platilo, kdybyste si vždycky mohl vybrat přesně takový výrobek, jaký chcete. Akorát že v realitě vybíráme z toho, co je k dispozici.
A pak je tu je taky ten problém, že k rozhodování jsou potřeba informace.
Zatím si vždycky mohu vybrat co chci nebo co se mým požadavkům blíží nejvíce. Tedy u těch praček a lednic zcela jistě, tam je naštěstí stále dost variant "hloupých".
-
A u pračky to může být trochu problém -- buďto se smíříte s WiFi nebo nebudete prát :-)
Nebo si prostě pořídím obyčejnou pračku, která se samozřejmě bude vyrábět i nadále, protože výrobcům (aspoň některým) je jasné, že existuje segment zákazníků, který žádné chytré funkce nevyžaduje, resp. že se pračky používají i tam, kde by ty chytré funkce stejně nešly použít (místa bez připojení k netu) :D
Problém je, že pak může dost klesnout možnost výběru. Což je docela blbý protože každá pračka rozhodně není ani stejně kvalitní ani nepere stejně dobře.
-
Když něco nechci, tak to prostě nechci a hotovo. Snad není člověk takové pako, aby si nechal něco vnucovat.
Zas na druhou stranu -- výrobu řídí "chtíče" většiny. Tj. pokud to bude chtít většina a vy zrovna ne, máte smůlu ... protože výrobce kvůli Vám nebude vyrábět sérii např. bez WiFi (drahá re-certifikace etc.). A u pračky to může být trochu problém -- buďto se smíříte s WiFi nebo nebudete prát :-)
Nebo si prostě pořídím obyčejnou pračku, která se samozřejmě bude vyrábět i nadále, protože výrobcům (aspoň některým) je jasné, že existuje segment zákazníků, který žádné chytré funkce nevyžaduje, resp. že se pračky používají i tam, kde by ty chytré funkce stejně nešly použít (místa bez připojení k netu) :D
Jenže čím víc se bude prodávat WiFi praček, tím míň bude ne-WiFi. Protože to že výrobce umožnuje (ne vyžaduje) připojení do cloudu umožnuje deska v nákladu kolik... jednotky - desítky EUR? A certifikace výrobku stojí kolik ... tisícovky - desetitisíce EUR? Nakonec bude čas kdy už pračky bez WiFi dostupné nebudou, stejně jako byl čas kdy nebyly dostupné pračky s WiFi, protože počet lidí kteří budou chtít pračku bez WiFi bude takový že to bude pro výrobce ztrátové (a nebo cena bude taková, kterou by nikdo nezaplatil). Podívejte se například do segmentu televizí kdy "hloupá" televize mnohdy stojí o dost víc než televize chytrá, bez tunneru víc než s tunnerem... Protože všichni chtějí chytrou televizi s tunnerem a pokud výrobce vyrábí náhodou i hloupé televize, musí cenu certifikací (a nejden certifikací, ale skladování, rizika že si to cílovka nekoupí atd.) rozpustit do těch lidí/firem co si ji koupí
-
well, problem je, ze lidi jsou lidi. (jsem kdysi slysel a od te doby jsem pochopil hloubku toho).
lidi veri, ze neco je cool, protoze jim to reklo presales nebo instagram.
vtipne, neprimo souvisejici: shanel jsem pracku, zjistil jsem, ze u LG se nedala vypnout zaverecna melodie". Nepotrebuju, aby mi pitoma cool feature budila deti. Co byl komentar pani davajicich 5 hvezdicek? "ja si tu melodii rada poslechnu"
tady je brutalni ilustrace (ale je to samsung)
https://www.youtube.com/shorts/53JURPLbzek?feature=share
takze pracka musi mit wifi. bohuzel nemuze byt vypnute by default, protoze by to potom lidi neumeli zapnout a nakonfigurovat.
Co takhle povinne hardwarove on/off pro jakekoli online feature. To by ovce mohli dokazat, zmacknout tlacitko?
-
Diskusia sa nejak zvrtla mimo temu (ako vacsinou). Zopar jedincov tu presviedca kazdeho, ze iba ta jeho pravda je ta jedina pravdiva a ziadna ina. Kazdy ma nejake svoje poziadavky, tak nech sa podla nich zariadi.
Moje skusenosti s cinskym wifi smart tuya termostatom. Ma dotykove tlacitka, ktore funguju iba na stole, na stene na planovanom mieste sa same "nahodne stlacaju" (nejake rusenie, uzemnenie???). Takze som termostat nastavil na stole, sparoval s tuya cloudom s tym, ze ho budem ovladat iba cez tuya app v telefone. Nasledne som preskrabal spoj na plosaku - "zablokoval" dotykove tlacidla. Spravil som aj python skript, ktory stahoval data (teplotu, cas zohrievania) z Tuya cloudu a ukladal do influxDB/Grafany, lebo dashboardy boli v tuya cloude platene.
Prva vec ktora ma nasrala. Ked som pocas leta nesahal do tuya app, termostat sa "odhlasil" z cloudu. Prisiel som na to az ked sa ochladilo, trebalo kurit. Mrzli sme asi tyzden, pokial zvysil cas na opravu... demontaz termostatu zo steny, oprava "zablokovanych tlacidiel", nasledne hladanie spravneho navodu ako restartnut a znovu prihlasit termostat do cloudu, opat "zablokovat tlacidla", montaz na stenu. Trvalo to iba par hodin nadavania. Funguje, super podarilo sa, ale...
Po nejakom case, prestali chodit data z tuya cloudu do grafany. Opat, hladat riesit co sa stalo. Na tuya cloude nieco zmenili v API, alebo mi vyprsal free plan, neviem, viac sa mi to nepodarilo rozbehat.
Dalsia skusenost s tuya TH05 teplomermi. Komplikovane parovanie s app, nikdy sa nesparuje na prvy pokus. Vzdy to otravuje so zapinanim GPS polohy, historia teploty/vlhkosti ziadna. Jedine +, ze v app zatial nevyskakju reklamy.
Po tychto skusenostiach, uz do domu nechcem nic, co sa pripaja na tuya a ine cloudy, nic co potrebuje speci app v telefone.
TH05 teplomety som flashol na alternativny firmware s protkolom BThome - je to presne to, co mi vyhovuje. Kazdy teplomer si uklada historiu merani, viem nastavit ako casto ma merat. Pri dobastleni rele z inch ide spravit aj pekny temostat. Netreba instalovat ziadnu speci app, su manazovatelne cez web app, ktora sa pripaja na bluetooth bez GPS polohy. A ako bonus sa kamaratia aj s HomeAssitant.
BLE (1Mbps) dosah nieje bohvie co, sotva prejde cez 1 stenu. Cez podlazie, alebo zo zahrady ani nahodou. Existuje aj BLE Coded (125Kbps), ma to vacsi dosah, trochu vacsiu spotrebu baterky, ale velmi sa tento standard nerozsiril.
Zigbee som zatial neskusal, dosah by mal byt vacsi, aj vdaka opakovacom. Ale co som cital po internetoch, tiez to nieje dokonala vec. Zopar ludi pisalo, ze dalsie nove zariadenie, alebo aj vypadok elektriny im rozbil celu Zigbee siet. Tym padom odstavilo celu automatizaciu. Siet sa da niekedy zahltit az tak ze prestane fungovat. Odozva vypinac -> svetlo je viditelna (nieje to ihned), hlavne ak to ide cez repeater. Skusenost s tym nemam, su to poznatky z roznych diskusii.
Zwave vyzera byt spolahlivejsie ako Zigbee aj s vacsim dosahom (868MHz), ak budem dalej skladat domacu automatizaciu, tak pravdepodobne na Zwave. Nevyhoda je, ze ponuka ziariadeni je dost mala, a aj tie zariadenia su drahsie oproti Zigbee.
-
...
Dlužno podotknout, že přesně pro to, co ve druhé polovině svého příspěvku popisujete mi žádná automatizace (pokud by nebyla naprosto nutná) už dávno nesmí do domu. Protože ve výsledku je s ní jen o hodně víc problémů, než co reálně přináší.
-
Mam lednici s wifi. Do cloudu ji pripojit nechci (neni co tim ziskat a az to nekdo hackne a prenastavi vsem lednicim teplotu na "dovolena" bude sranda). Silene je, ze to v praxi znamena ze lednice cena na prvniho, kdo pujde kolem a priparuje si ji, protoze to nevypada, ze vy to bylo nejak zabezpecene. Model bez wifi na vyber nebyl.
PS: jasne, ze to zatim nikdo nehacnknul a hrozba je spise teoreticka. Ale prakticky se roseka kazdou chvili neco a cim vic takovych veci doma je tim vetsi jistora ze budu take postizeny.
Informaci o tom jesli jsem nezapomel zavrit dvere bych bral. Ale ne do cloudu, ale do Homeassstanta. To same pracka, susicka mycka. Kazda z nich by potrebovala jiny cloud jinou appku, ale alespon nejsou tak debilni jako lednice aby trvale vysilaly default AP.
Mam smulu.
A appka v mobilu? Krome toho, ze tyhle veci se maji snahu pri nepouzivani odparovat od cloudu (mmcc - nejses sam) tak je tu snaha vyrobcu nepouzivane aplikace zcela odinstalovat, protoze lidi si do mobilu instalu kdejakou blbost aby jim nedoslo misto.
EDIT: klimatizaci jsem si pripravil za wifi a pak ji mel 2 roky odpojenou, nez nekdo rozlousknul jak ji ovladat lokalne.
-
Když něco nechci, tak to prostě nechci a hotovo. Snad není člověk takové pako, aby si nechal něco vnucovat.
Zas na druhou stranu -- výrobu řídí "chtíče" většiny. Tj. pokud to bude chtít většina a vy zrovna ne, máte smůlu ... protože výrobce kvůli Vám nebude vyrábět sérii např. bez WiFi (drahá re-certifikace etc.). A u pračky to může být trochu problém -- buďto se smíříte s WiFi nebo nebudete prát :-)
Nebo si prostě pořídím obyčejnou pračku, která se samozřejmě bude vyrábět i nadále, protože výrobcům (aspoň některým) je jasné, že existuje segment zákazníků, který žádné chytré funkce nevyžaduje, resp. že se pračky používají i tam, kde by ty chytré funkce stejně nešly použít (místa bez připojení k netu) :D
Jenže čím víc se bude prodávat WiFi praček, tím míň bude ne-WiFi. Protože to že výrobce umožnuje (ne vyžaduje) připojení do cloudu umožnuje deska v nákladu kolik... jednotky - desítky EUR? A certifikace výrobku stojí kolik ... tisícovky - desetitisíce EUR? Nakonec bude čas kdy už pračky bez WiFi dostupné nebudou, stejně jako byl čas kdy nebyly dostupné pračky s WiFi, protože počet lidí kteří budou chtít pračku bez WiFi bude takový že to bude pro výrobce ztrátové (a nebo cena bude taková, kterou by nikdo nezaplatil). Podívejte se například do segmentu televizí kdy "hloupá" televize mnohdy stojí o dost víc než televize chytrá, bez tunneru víc než s tunnerem... Protože všichni chtějí chytrou televizi s tunnerem a pokud výrobce vyrábí náhodou i hloupé televize, musí cenu certifikací (a nejden certifikací, ale skladování, rizika že si to cílovka nekoupí atd.) rozpustit do těch lidí/firem co si ji koupí
Ale prd, velebnosti. I tlačítkové telefony jsou stále k mání, stejně jako se třeba stále prodávají mechanické hodinky a další. Výrobci jsou si totiž dobře vědomi, že určitá skupina zákazníků právě toto vyhledává a obchodní potenciál zde prostě je.
-
Mam lednici s wifi. ... Model bez wifi na vyber nebyl.
Lednic bez wifi jsou mraky. Proč sis to koupil a stěžuješ si? Co jako sleduješ nebo získáš tim, že má lednička wifi?
Chápeš, lednička! To je taková skříňka ve který je zima a do který dáváš jídlo. Jednou to nastavíš a pak to deset let jede a nešáhneš na to, v ideálním případě.
-
mmcc: preto ja sa drzim hesla, automatizacia ok, vie to ulahcit zivot, ale vzdy iba ako doplnok k nejakemu primuitivnemu ovladaniu.
mam znameho, komplet cely dom ma iba smart. Dal som mu blbu otazku: co sa stane, ked ti centralna jednotka padne? nepojdu svetla, kurenie, vzduchotechnika...
ja si staviam vlastny smart system, ktory je len pridavny. Cize svetla si zapnem klasicky, cez apku si ovladam ich intenzitu, kurenie ide nezavisle, akurat mam tam monitoring, a v pripade problemu ma upozorni. Takze, ked si vypnem smart server, viem fungovat normalne.
-
mmcc: preto ja sa drzim hesla, automatizacia ok, vie to ulahcit zivot, ale vzdy iba ako doplnok k nejakemu primuitivnemu ovladaniu.
mam znameho, komplet cely dom ma iba smart. Dal som mu blbu otazku: co sa stane, ked ti centralna jednotka padne? nepojdu svetla, kurenie, vzduchotechnika...
ja si staviam vlastny smart system, ktory je len pridavny. Cize svetla si zapnem klasicky, cez apku si ovladam ich intenzitu, kurenie ide nezavisle, akurat mam tam monitoring, a v pripade problemu ma upozorni. Takze, ked si vypnem smart server, viem fungovat normalne.
Můžou vám vyhořet i jističe, chránička, kabel ... Stát se může cokoli. Myslím že je dobré to stavět tak:
- aby to nebylo SPOF (existovali 2 instance centrální jednotky)
- bylo SPOF ale byla záloha (např. fyzická krabice) která lze zapojit během pár minut
- a hlavně mít nějaké defaulty které se pustí když člověk nemá dostupnou centrální jednotku (třeba svítit furt aby se člověk nezabil při výměně)
Nemusí se hned všechno dělat separátně (normální elektro (vypínače...), smart elektro -- občas to přináší zbytečnou komplikaci a složitost navíc), dle mého stačí to smart mít pojištěné. Ale to platí všeobecně u všeho.
Mam lednici s wifi. ... Model bez wifi na vyber nebyl.
Chápeš, lednička! To je taková skříňka ve který je zima a do který dáváš jídlo. Jednou to nastavíš a pak to deset let jede a nešáhneš na to, v ideálním případě.
Docela bych si uměl představit to napojit na notifikace -- zapomněl si zavřít dveře :-). Potom se tím dá odhalit např. odcházející motor podle grafů teploty (a ne běžně to neodhalíte dokud se Vám motor úplně nerozbije ... pocitově občas víc chlad, občas míň chlad není exaktní rozpoznávací znak, to je jen pocit) či termistor. Krom toho některé lednice mají různé režimy, např. rychlé zmražení (když dáte do mrazáku nové věci nebo máte vysokou spotřebu ledu, pokud máte ledovač ;-))
-
Mam lednici s wifi. ... Model bez wifi na vyber nebyl.
Lednic bez wifi jsou mraky. Proč sis to koupil a stěžuješ si? Co jako sleduješ nebo získáš tim, že má lednička wifi?
Chápeš, lednička! To je taková skříňka ve který je zima a do který dáváš jídlo. Jednou to nastavíš a pak to deset let jede a nešáhneš na to, v ideálním případě.
Aby to byla strin ve ktere je zima je u lednice sice prvorady pozadavek, ale ne jediny. Dalsi jsou rozmery. Ale tady byla past ze jsem chtel "invertor", protoze takova lednice je VYRAZNE mene hlucna a zrava. To me posunulo to tridy tech drassich, kde zadna lednice bez wifi nebyla k mani (protoze neposlednim parametrem vyberu je aby byla na trhu a sla koupit)
-
potreboval jsem pracku. mel jsem checklist pozadavku. musel koupit model, co mel i wifi. aspon jsem to umel ( a slo to) vypnout.
koupit 40"+ OLED co neotravuje co nemusit Online, jdeto vubec?
samizrejme si muzu poridit tlacitkovy telefon, valchu a silnejsi bryle a nemit tyhle potize.
p.s. mi odesla zigbee gateway a nekolik dni jsem si nenasel cas naatudovat, jak to zachranit bez kompletniho resetu
-
...
Dlužno podotknout, že přesně pro to, co ve druhé polovině svého příspěvku popisujete mi žádná automatizace (pokud by nebyla naprosto nutná) už dávno nesmí do domu. Protože ve výsledku je s ní jen o hodně víc problémů, než co reálně přináší.
To ale není poblém automatizace obecně, jen blbého návrhu a technologie a zapomenutí na fallback. Pokud navrhujete automatizovat s tím, že zbytek rodiny musí v pohodě fungovat v pohodě i když zrovna budete měsíc ve špitále, tak se vám tohle nestane. Kotel, ke kterému je kromě chytrého termostatu připojen i termostat hloupý, který je normálně nastavený na 10°C, ale dá se kdykoliv začít používat, termostatické hlavice, které dokáže vyměnit za hloupé (co jsou v komoře ve skříni) kdokoliv starší 10 let...
koupit 40"+ OLED co neotravuje co nemusit Online, jdeto vubec?
TLC, co jsem kupoval loni, si myslím na online vůbec nestěžuje, dokud ji člověk k žádné wifi nepřipojí, a pak při omezení na firewallu si akorát při zapnutí na pár vteřin postěžuje malou zprávou v rohu, že je offline.
p.s. mi odesla zigbee gateway a nekolik dni jsem si nenasel cas naatudovat, jak to zachranit bez kompletniho resetu
Máš zálohu? Třeba HomeAssitant se zálohama by to teoreticky měl být schopný přemigrovat (https://www.home-assistant.io/integrations/zha/#backups-and-migration), ale reálně jsem to ještě dělat nemusel. Pokud nezálohuješ, tak...
-
1/ moje LG 48" OLED, ma ethernet a musim to mit v LAN protoze bez LG companion aplikace blbe usina atd. ale diky tomu kazdou chvili otravuje s "novy update" (posledni byl tak cool, ze docela rozesral GUI toho LG).Kdyz jsem to kompletne zablokoval na firewallu, tak jsem prisel o netflix nebo otravoval s "vypadkem internetu"
2/ zaloh HA je 10GB (jsem si toho nevsimal). Ale pokud HA nezhavaroval, tak snad ani nejsou potreba, ne? Proste jen coordinator zmizel z LANu.
Koukam, ze HA sam ted ukazuje tlacitko "migrace"?
Kdyz si ctu to dokumentaci, co jsi mi (diky) poslal, tak to nevypada moc optimisticky, tam je desitka predpokladu pro migraci (jako "musi byt ZHA a ne Zigbee2MGTT", musi mit jeden ze 3 chipsetu... atd atd
-
BTW, tam bylo asi 50 zarizeni, muzu bez nic zit? jo. ale nektera z nich bolestive chybi.
BTW identicky zigbee coordinator mam jeste 2x, protoze paranoia. jen teda jeste v baraku najit, kam jsem to schoval)
Moje duvera ve spolehlivost (duveryhodnost je separatni tema) cloudu, nebo i konektivit zigbee, zwave, bluetooth je naprosto minimalni.
Wifi zere baterky, ale je spolehlivejsi nez ten slavnej mesh. bezpecnost nema lepsi, protoze iot hracky maji vzdy tak o 10 let nazpet verzi.
Draty jsou draty. Plus maji historii veci urcenych pro prumysl, zatimco treba za komedii zvanou bluetooth jsem v zivote seriozni snahu nevidel
-
Draty jsou draty. Plus maji historii veci urcenych pro prumysl, zatimco treba za komedii zvanou bluetooth jsem v zivote seriozni snahu nevidel
Tak ona představa výrobní linky na spotřebitelském bluetooth je víc než úsměvná. Na druhou stranu, k tomu ten standard nikdy nebyl určen.
-
Kde na to berete cas a naladu?
-
otazka pro koho?
ja uz to vsechno (hledani casu, nalady to udrzovat nebo se srat s inovacemi vyrobce ) ztracim. na druhe strane, hodnota penez v porovnani hodnoty myho casu padla na dno.
a mne sere, kdyz se rano potacim z postele, ze kavovar neni predehraty (nediskutujme, ze krabice za 70k se neumi zapnout sama) a neni mozne mi okamzite vstriknout kofein do zil.
nebo k silenstvi mne privadi, kdyz specham a netusim, ve ktere ulici rodina zaparkovala auto.
jinak treba diky kotlu, podlahovemu topeni, izolaci a setrvacnosti stareho baraku, o teplote mistnosti, udrzbe ci spotrebe plynu jsem naposledy premyslel pred 15 lety.
Kde na to berete cas a naladu?
-
otazka pro koho?
ja uz to vsechno (hledani casu, nalady to udrzovat nebo se srat s inovacemi vyrobce ) ztracim. na druhe strane, hodnota penez v porovnani hodnoty myho casu padla na dno.
a mne sere, kdyz se rano potacim z postele, ze kavovar neni predehraty (nediskutujme, ze krabice za 70k se neumi zapnout sama) a neni mozne mi okamzite vstriknout kofein do zil.
Další věc která by šla v pohodě automatizovat ... kdyby to mělo remote přístup. Jen poznámka pro ty co nechápou proč je WiFi (nebo Z*/Matter/RS-485/RJ-45 ...) dobrá ideálně ve všem :-)
nebo k silenstvi mne privadi, kdyz specham a netusim, ve ktere ulici rodina zaparkovala auto.
Podobný problém jsem řešil (mnohdy si sám ani nepomatuju kam jsem dal auto před X dny). A vyřešil ho GPSkou v autě, jako bonus mám nějakou bezpečnost navíc. Tak jen drobný tip kdyby Vás to moc přivádělo k šílenství :-)
-
Zrovna přípravu ranního teplého nápoje v konvici s píšťalkou, cestu do dřevníku, zatápění v kamnech, a tak dále mám jako součást ranního rituálu k probuzení se a rozhýbání se. Když budu mít vše připravení až do postele, já má pak smysl vůbec vstávat? Jaký má pak vůbec smysl žít? To už si můžu nechat udělat sondu do žaludku, a vývod s cévkou, a nemusím vstávat vůbec.
-
Nemusí se hned všechno dělat separátně (normální elektro (vypínače...), smart elektro -- občas to přináší zbytečnou komplikaci a složitost navíc), dle mého stačí to smart mít pojištěné. Ale to platí všeobecně u všeho.
Takze zase navyse dalsia elektronika. A aj tak vacsina smart zariadeni konci tak, ze sa tym pochvali navsteve a tym to konci.
Tiez som volakedy chcel smart domacnost, vsetko pekne ovladatelne cez jeden display, poprepajane, zautomatizovane a vies co? cim som starsi, tym menej ma lakaju tieto zbytocnosti, lebo zistujem, ze ich ani vlastne nepotrebujem a ako programator denne vidim, co su schopni niektori naprogramovat, tak by som sa obaval aj o bezpecnost a kvalitu sw.
napr. ja aj svetla mam s variantou, ze ich viem ovladat cez nejaky centralny server, ale v pripade potreby sa viem priamo napojit aj na dane zariadenie a tam nastavit, a tretia moznost je klasicky ir ovladac, ktory si namierim na svetlo, lebo je to najpohodlnejsie, vziat fyzicky dialkove a stlacit gombik.
-
Nějaký centrální displej má smysl tam, kde máte v bytě nějaký centrální prostor, kde se často zdržujete, pohybujete - typické u nějakých otevřených moderních novostaveb. Jinak stačí mít to v telefonu, na nočním stolku.
Třeba schopnost zhasnout lustr z postele telefonem, který na tom nočním stolku už stejně mám, je pro mne nepostradatelná. Stejně tak vypínám i TV z HA, protože dálkový ovladač vždy leží někde, kam se mi nechce chodit.
V HA mám třeba automatizaci na ztlumení zvuku a pozastavení pořadu, ve chvíli, kdy začne zvonit mobil.
- vím že někdo volá, když je zvuk telefonu ztlumený
- slyším mobil, když jinak bych ho přes TV neslyšel
- nemusím hned hledat ovladač od TV aby mi nerušila hovor
+ Zhasnutí světla venku, aby nesvítilo až do rána, když někdo zapomene. Případně blokování rozvícení světla venku přes den, když si někdo splete vypínač a rozsvítí venku, místo v chodbě, a kvůli donnímu světlu si nevšimne.
Tou automatizací se dá zařídit spousta podobných maličkostí. Velké věci tím neřeším, a vařit, prát a žehlit to pořád neumí.
-
diky za tip.
v aute mam BT mereni baterky, zibgee teploty, pro polohu jsem mel Tile a taky cinskou krabicku s GPC a Simem. zejmena ten tile a cinsky gps bylo totalne nahovno.
otazka pro koho?
ja uz to vsechno (hledani casu, nalady to udrzovat nebo se srat s inovacemi vyrobce ) ztracim. na druhe strane, hodnota penez v porovnani hodnoty myho casu padla na dno.
a mne sere, kdyz se rano potacim z postele, ze kavovar neni predehraty (nediskutujme, ze krabice za 70k se neumi zapnout sama) a neni mozne mi okamzite vstriknout kofein do zil.
Další věc která by šla v pohodě automatizovat ... kdyby to mělo remote přístup. Jen poznámka pro ty co nechápou proč je WiFi (nebo Z*/Matter/RS-485/RJ-45 ...) dobrá ideálně ve všem :-)
nebo k silenstvi mne privadi, kdyz specham a netusim, ve ktere ulici rodina zaparkovala auto.
Podobný problém jsem řešil (mnohdy si sám ani nepomatuju kam jsem dal auto před X dny). A vyřešil ho GPSkou v autě, jako bonus mám nějakou bezpečnost navíc. Tak jen drobný tip kdyby Vás to moc přivádělo k šílenství :-)
-
Tou automatizací se dá zařídit spousta podobných maličkostí.
K tomuhle bych přidal boj proti světelnému smogu narušování cirkadiálního rytmu. Automaticky ráno vytahující se rolety potřebné na tmu na spaní přes noc, a půl hodiny se pomalu rozsvěcující světlo simulující východ slunce ve stejnou hodinu bez ohledu na roční období, jsou taky super.
Takze zase navyse dalsia elektronika. A aj tak vacsina smart zariadeni konci tak, ze sa tym pochvali navsteve a tym to konci.
Tiez som volakedy chcel smart domacnost, vsetko pekne ovladatelne cez jeden display, poprepajane, zautomatizovane a vies co? cim som starsi, tym menej ma lakaju tieto zbytocnosti,
Displeje neeeee, ty jsou akorát na to chválení se návštěvě. To se nedivím, že to nechceš. V noci to jen vypaluje oči, a bez podsvícení se to používat nedá. To samé pokud je ovládání výhradně přes mobil. Ty věci musí být na fyzická tlačítka a hlavně to celé má fungovat tak, aby o tom člověk nemusel přemýšlet. Prostě např. stisknu jedno tlačítko a rozsvítí se světla tak, jak to v 99 % v tenhle čas chci.
Displej může být akorát tak na termostatu (a upřímně, na to stačí segmentový), a mobil na to, abych si nastavil něco nestandardního, na to 1 %. Ale ne na běžné použití.
-
Zopper: ja mam odbor automatizacia, uz desatrocia sa zivim ako programator, ale backend app. Mozno aj preto nemam rad tie super moderne weby a apky, kde sa kladie vacsi doraz na vyzor, ako ergonomiu a funkcnost. 90% mojich programov sa ovlada v textovom rezime cez konzolu :-)
A ano, idealne smart zariadenie si predstavujem tak, ze si nastavim co, ako a kedy sa ma urobit, pripadne poprepajam systemy a jedine co budem riesit je, ak mi zahlasi nejaky problem, alebo ked si budem chciet nastavit intenzitu svetla. Ziaden cloud, ziadne zlozite klikanie a ako som pisal, mne vyhovuje ovladanie cez klasicke dialkove ovladanie s tlacidlami.
-
Třeba schopnost zhasnout lustr z postele telefonem, který na tom nočním stolku už stejně mám, je pro mne nepostradatelná.
"Nepostradatelná"? Vždycky když čtu úvahy o "nepostradatelnosti" podobných věcí si říkám, jak chudáci naši i nedávní předci vůbec mohli přežit to, že než si lehli do postele, prostě zhasli.
Tou automatizací se dá zařídit spousta podobných maličkostí. Velké věci tím neřeším, a vařit, prát a žehlit to pořád neumí.
Dá. Problém je, že dost často je s tím víc práce než je přínos těch drobných maličkostí právě proto, že to jsou jen drobné maličkosti. On pokud člověk nemá podstatnější věci na práci, může se i taková maličkost jevit velká. Ale z trochu vzdálenějšího pohledu člověk velmi snadno zjistí, že je to obvykle celkem bezpředmětné. (Ovšem zároveň platí, že to naprosto nikomu neberu, mluvím samozřejmě o sobě.)
-
v aute mam BT mereni baterky
Slabší baterku měřím svým uchem na základě toho, jak se otáčí startér. Má nějaký smysl dělat to jinak? A nějakou čínskou krabičku na polohu mám, hlásí polohu do Traccaru a funguje úplně v pohodě. Ostatně co by taky měla dělat jiného než sem tam odeslat kde je?
-
blablabla, proste je nezbytne udelat podobny komentar.
ne kazdy ma auto z 1890 se kterym je naprosto spokojeny.
jestli ty nesplnujes definici trola, tak nevim kdo.
v aute mam BT mereni baterky
Slabší baterku měřím svým uchem na základě toho, jak se otáčí startér. Má nějaký smysl dělat to jinak? A nějakou čínskou krabičku na polohu mám, hlásí polohu do Traccaru a funguje úplně v pohodě. Ostatně co by taky měla dělat jiného než sem tam odeslat kde je?
-
blablabla, proste je nezbytne udelat podobny komentar.
ne kazdy ma auto z 1890 se kterym je naprosto spokojeny.
jestli ty nesplnujes definici trola, tak nevim kdo.
Jste v pořádku? Zajímá mě, jestli má smysl dělat to nějak jinak. Čekal bych tedy odpověď ve smyslu: "jo, je to lepší protože to má tuhle a tuhle výhodu". Proč bych proboha na základě toho měl splňovat definici trolla?
-
v aute mam BT mereni baterky
Slabší baterku měřím svým uchem na základě toho, jak se otáčí startér. Má nějaký smysl dělat to jinak?
Ano, má. Protože pokud baterka auto nenastartuje, tak to neznamená, že je na výměnu a pokud auto nastartuje, tak to neznamená, že na výměnu není, a že ho nastartuje třeba ještě podruhé. Je třeba měřit pokles napětí při zátěži, a jeho opětovný nárust.Třeba schopnost zhasnout lustr z postele telefonem, který na tom nočním stolku už stejně mám, je pro mne nepostradatelná.
"Nepostradatelná"? Vždycky když čtu úvahy o "nepostradatelnosti" podobných věcí si říkám, jak chudáci naši i nedávní předci vůbec mohli přežit to, že než si lehli do postele, prostě zhasli.
Když naši předci se asi z postele před spaním nedívali na televizi, nečetli si, nepracovali na laptopu, nebo jim přes nohy neležel kocour.
Takže je to funkce nepostradatelná i pro mého kocoura!
Postřeba zhasnout lustr na dálku z postele byla krásně ilustrována v jedné epizodě Mr. Beana...
Kdyby se naši předci spokojili vždy s tím co měli, tak jsme ještě neslezli ani ze stromu.
-
Třeba schopnost zhasnout lustr z postele telefonem, který na tom nočním stolku už stejně mám, je pro mne nepostradatelná.
"Nepostradatelná"? Vždycky když čtu úvahy o "nepostradatelnosti" podobných věcí si říkám, jak chudáci naši i nedávní předci vůbec mohli přežit to, že než si lehli do postele, prostě zhasli.
Když naši předci se asi z postele před spaním nedívali na televizi, nečetli si, nepracovali na laptopu, nebo jim přes nohy neležel kocour.
Víte jistě, že tohle všechno vaši rodiče a prarodiče s jistotou nedělali? To bych se docela divil ;)
Takže je to funkce nepostradatelná i pro mého kocoura!
To chápu.
Kdyby se naši předci spokojili vždy s tím co měli, tak jsme ještě neslezli ani ze stromu.
Blbý je, že nikdo neví, jestli by to náhodou nebylo lepší.
-
Kdyby se naši předci spokojili vždy s tím co měli, tak jsme ještě neslezli ani ze stromu.
No je to přesně obráceně, kdyby naši předci měli všechno na stromě (aka dálkáč v posteli) nemuseli by slejzat ze stromů. Mít dálkový udělátko na vypínání světla s vypínačem 3 metry daleko nehraničí, ale je to lenost (a za mě nesmysl). Chápal bych to pouze u nemohoucích. Hračky ano, ale na smysluplných místech.
-
Klidně si dej vypínač od lustru v ložnici třeba na ten strom.
Prát už taky nechodím k potoku...
Předci si chtěli usnadnit život stejně jako my, a je to přirozenný vývoj.
-
Kdyby se naši předci spokojili vždy s tím co měli, tak jsme ještě neslezli ani ze stromu.
No je to přesně obráceně, kdyby naši předci měli všechno na stromě (aka dálkáč v posteli) nemuseli by slejzat ze stromů. Mít dálkový udělátko na vypínání světla s vypínačem 3 metry daleko nehraničí, ale je to lenost (a za mě nesmysl). Chápal bych to pouze u nemohoucích. Hračky ano, ale na smysluplných místech.
Lenost? Je lenost např. používat sporák místo ohně? Na ohni taky uvaříte :-) ...
Reálně to je nepatrná úspora času a přemýšlení nad ptákovinama (zhasnul jsem? vypnul jsem sporák? vypnul jsem troubu? atd. atd.) -- všeobecně je pro mě příjemnější a mnohem efektivnější když například sedím v pracovně kliknout na zhasnout vše... Nebo když mi na monitoru blikne notifikace doprala pračka. A nebo ještě lepší je neklikat na nic a nechat rozsvěcet/zhasínat podle toho jestli je někdo v místnosti a všeobecně "neotravovat" lidi zbytečnostma které může dělat stroj ;-).
... a mim. můžu pokračovat i praktičtejšíma věcma smarthome: např. když odcházím z bytu vypnout všechny okruhy krom lednice, infra a IoT -- což je docela dobrá bezpečnostní feature (ne, požáry od rychlovarek, sporáků a troub nejsou jen ve filmech)
-
Kdyby se naši předci spokojili vždy s tím co měli, tak jsme ještě neslezli ani ze stromu.
No je to přesně obráceně, kdyby naši předci měli všechno na stromě (aka dálkáč v posteli) nemuseli by slejzat ze stromů. Mít dálkový udělátko na vypínání světla s vypínačem 3 metry daleko nehraničí, ale je to lenost (a za mě nesmysl). Chápal bych to pouze u nemohoucích. Hračky ano, ale na smysluplných místech.
Lenost? Je lenost např. používat sporák místo ohně? Na ohni taky uvaříte :-) ...
Reálně to je nepatrná úspora času a přemýšlení nad ptákovinama (zhasnul jsem? vypnul jsem sporák? vypnul jsem troubu? atd. atd.) -- všeobecně je pro mě příjemnější a mnohem efektivnější když například sedím v pracovně kliknout na zhasnout vše... Nebo když mi na monitoru blikne notifikace doprala pračka. A nebo ještě lepší je neklikat na nic a nechat rozsvěcet/zhasínat podle toho jestli je někdo v místnosti a všeobecně "neotravovat" lidi zbytečnostma které může dělat stroj ;-).
Tak jestli v posteli přemejšlíš jestli si v místnosti zhasnul, tak to pak chápu, že se bez dálkáče na lustr neobejdeš :) a jestli přemejšlíš jestli jsi vypnul troubu, sporák, nevíš jestli ti doprala pračka, tak to je taky spíš na zamyšlení se nad sebou a případnou kontrolou na alzhajmra a pokud je ti těžký se tam dojít podívat tak i parkinsona.. ;D
-
Tak jestli v posteli přemejšlíš jestli si v místnosti zhasnul, tak to pak chápu, že se bez dálkáče na lustr neobejdeš :)
Každý běžný člověk určitě žije jen v jedné místnosti ... Oh wait, on občas někdo má i 2 místnosti. Dokonce jsou lidi co mají místností třeba 6, 10 ... To je ale super, že?!
a jestli přemejšlíš jestli jsi vypnul troubu, sporák, nevíš jestli ti doprala pračka, tak to je taky spíš na zamyšlení se nad sebou a případnou kontrolou na alzhajmra a pokud je ti těžký se tam dojít podívat tak i parkinsona.. ;D
Nevím jak vy, ale já troubu a sporák vypínám automaticky != vědomě. A určitě při odchodu bytu chci procházet celý byt ... Ne nechci. Chci zavřít dveře (protože většinou nemám čas) a nestarat se o to.
Mim. to není úplně alzhajmr(možná bych souhlasil s jistou formou OCD) ... Nicméně statistiky mluví celkem jasně: https://www.directlinegroup.co.uk/en/news/brand-news/2024/kitchen-flare-ups-.html ... A těch statistik jsou mraky, vč. např. statistik kdy rozvody způsobí požár. Což jaksi např. eliminuje automatické vypínání okruhů přímo v rozvaděči.
Co se pračky týče, tak opravdu nemám čas se pořád chodit koukat kdy doprala pračka. A vlastně nad tím vůbec přemýšlet. Ale chápu, pokud bydlíte v 1kk tak to určitě poznáte. Ale jak jsem psal výše, jsou lidi co mají obydlí složené z více místností...
-
Šak píšu, ty to evidentně potřebuješ :) já třeba nepotřebuju řešit jestli mi doprala pračka, hlavně protože vím jak dlouho pere plus má displej s odpočtem takže vím kdy dopere a dokážu tu informaci udržet v hlavě. Ale chápu že někteří jedinci potřebují na mobilu i upozornění že si mají dojít na záchod, pak spláchnout, a potom umejt ruce. A je fakt že když u toho nemusejí sahat na vypínač, tak je to i více hygienické ;D ;)
-
Displeje na pračkách se tu už seřešily:
a) Né každá pračká má displej
b) Né každý pere jen na jeden program
c) Délka cyklu není pevná z několika důvodů - vyvážení prádla, teplota a tlak vody, a tak dále
d) Někdo má automatizované i zapnutí pračky, třeba v určitý čas či v případě platností nízkého tarifu energie, či při přebytku energie z FVE
e) Pračka může být v místnosti, kam člověk běžně nechodí, prádelna se jí říká, a nechce tam tam chodit je aby se podíval na pračku
I unavená hospodiňka, třeba s malým dítětem, taky nechce zbytečně běhat po domě a nechávat dítě bez dozoru, aby se podívala zda doprala pračka, sušička, myčka,...
-
Displeje na pračkách se tu už seřešily:
a) Né každá pračká má displej
b) Né každý pere jen na jeden program
c) Délka cyklu není pevná z několika důvodů - vyvážení prádla, teplota a tlak vody, a tak dále
d) Někdo má automatizované i zapnutí pračky, třeba v určitý čas či v případě platností nízkého tarifu energie, či při přebytku energie z FVE
e) Pračka může být v místnosti, kam člověk běžně nechodí, prádelna se jí říká, a nechce tam tam chodit je aby se podíval na pračku
I unavená hospodiňka, třeba s malým dítětem, taky nechce zbytečně běhat po domě a nechávat dítě bez dozoru, aby se podívala zda doprala pračka, sušička, myčka,...
Jasný já to chápou, píšu ty cancy spíš z recese. Je mi jasný, že někteří vidí jako skvělou věc mít všechno v mobilu/na dálkáči. Já to měl kdysi taky tak. Ale po čase a zjištění jak se všechno rychle mění a jak spousta věcí ve velmi krátké době zastarává, není pro nějakou větší integraci vůbec žádný důvod. Typicky ti trvá tak dva roky než systém dáš dohromady a odladíš řízení a automatiku no a v té době ti první komponenty začínají zastarávat a odcházet a musíš je začít nahrazovat. Prostě dostaneš se do kolotoče neustálého řešení, že se něco podělalo a něco nefunguje, protože aktualizace buď jsou nebo naopak už nejsou... a tak se v tom babráš a leješ do toho čas a prachy a tak dál bez výsledku... Proto jsem přestoupil na temnou stranu síly vypínače na zdi a pár kroků do sklepa, kde jdu na jistotu k dopraný pračce :) Já chci automatiku tak maximálně na kotel, a ani ty chytrý hlavice nemám a nechci - protože to stejně pořád nefunguje, jelikož tomu vždycky dojdou baterky a dělá to kraviny.
-
Prostě dostaneš se do kolotoče neustálého řešení, že se něco podělalo a něco nefunguje, protože aktualizace buď jsou nebo naopak už nejsou... a tak se v tom babráš a leješ do toho čas a prachy a tak dál bez výsledku... [...] Já chci automatiku tak maximálně na kotel, a ani ty chytrý hlavice nemám a nechci - protože to stejně pořád nefunguje, jelikož tomu vždycky dojdou baterky a dělá to kraviny.
Amen. (A ne, fakt mi není padesát. ba ani čtyřicet. Jen mám prostě důležitější věci na práci než podobné banality.) Problém je, že ona si řada kutilů odmítá přiznat, že je to pro ně hlavně koníček. Vůbec jim ho neberu, jo, proč ne...
-
Prostě dostaneš se do kolotoče neustálého řešení, že se něco podělalo a něco nefunguje, protože aktualizace buď jsou nebo naopak už nejsou... a tak se v tom babráš a leješ do toho čas a prachy a tak dál bez výsledku... [...] Já chci automatiku tak maximálně na kotel, a ani ty chytrý hlavice nemám a nechci - protože to stejně pořád nefunguje, jelikož tomu vždycky dojdou baterky a dělá to kraviny.
Amen. (A ne, fakt mi není padesát. ba ani čtyřicet. Jen mám prostě důležitější věci na práci než podobné banality.) Problém je, že ona si řada kutilů odmítá přiznat, že je to pro ně hlavně koníček. Vůbec jim ho neberu, jo, proč ne...
Ale jo, to vůbec nepopírám. A i pro sousedy je to asi příjemnější koníček, než když na balkon vytáhnu přímočarku a brusku. ::)
Reálně je to spíš tak, že mám pár (málo) věcí, které považuju za vysoce užitečné a o jejichž automatizaci jsem se snažil už dávno před vznikem HomeAssistenta a kvůli kterým ten system musím mít rozběhnutý. Pak pár věcí, kde nepotřebuji automatizaci, stačilo by ovládání na dálku (zapnout zásuvku s počítačem), ale mít to oddělené nedává smysl, nebo kterými de-facto dělám softwarovou opravu blbého hardwarového návrhu. A zbytek (většina) je pak důsledek onoho přísloví o kladivu a hřebíku.
Já chci automatiku tak maximálně na kotel, a ani ty chytrý hlavice nemám a nechci - protože to stejně pořád nefunguje, jelikož tomu vždycky dojdou baterky a dělá to kraviny.
Pokud máš kotel, tak jo, tam se to dá zjednodušit. Pokud máš jen ty radiátory na dálkovém topení, tak smolík - buď si pořídíš chytré hlavice, nebo ty hloupé musíš pořád otvírat a zavírat, i když jsou termostatické. Nicméně slintám nad drátovýma voskovýma hlavicema (closed-by-default režim) - nebzučí to, není v tom žádný motorek a podobné blbosti, je to na dráty místo na baterky, regulace se dá dělat přes hodně pomalé PWM, a bude to to fungovat dlouhé roky (doufám). Akorát to má větší upfront náklady na finance i čas.