Pro ajťáky bez VŠ

váhající

Pro ajťáky bez VŠ
« kdy: 17. 06. 2014, 11:02:13 »
Poslední dobou bylo tady na fóru otázek typu "VŠ ano či ne" dost, o tohle téma mi teď ale nejde. Momentálně jsem ukončil po druháku bakaláři studium na VŠE na informatice, někomu to tam možná vyhovuje, má měl asi jiná očekávání a prostě mi to nic nedávalo. Jsem přihlášený na FIT ČVUT tak uvidíme, jak dopadnou příjmačky. Nicméně k věci. Mám cca 3 roky praxe v programování, první rok jsem dělal v PHP a poslední 2 roky dělám pro jednu pražskou firmu na různě velkých Java projektech, poslední rok vedu vývoj jedné větší Java EE aplikace (detaily bohužel nesmím zmiňovat), bokem k tomu jsem buď sám nebo s dalšími zhotovil několik softwarů na klíč. Teď mám dilema... práce mě hrozně moc baví, baví mě i učit se nové věci, postupy a jazyky (např. Scala a Lisp poslední dobou), dokonce mám i dost osobních nabídek na fulltime práce 35+kKč/měsíc s možností home office, na druhou stranu přemýšlím jestli fakt nejít na VŠ.

Chci se tedy zeptat všech vás ajťáků, co nemáte VŠ: dělalo vám někdy problém to, že nemáte titul? Mohli byste aspoň hrubě nastínit vaší aktuální práci a (pokud to nevadí) intervalem váš plat? Litovali jste někdy toho, že jsem nedokončili/nešli na VŠ?


Re:Pro ajťáky bez VŠ
« Odpověď #1 kdy: 17. 06. 2014, 11:23:00 »

váhající

Re:Pro ajťáky bez VŠ
« Odpověď #2 kdy: 17. 06. 2014, 11:35:34 »
bez flamu stylu proč VŠ jo apod, prosím, šlo mi čistě o osobní zkušenosti lidí bez VŠ

Gregor Martin Papuček

Re:Pro ajťáky bez VŠ
« Odpověď #3 kdy: 17. 06. 2014, 11:37:20 »
Jsem na tom podobně jako ty, jen jsem těch škol zkoušel více (včetně FITu).
Zatím si nejsem vědom omezení plynoucího z toho, že nemám papír. Je docela dobře možné, že absence titulu uzavře dveře k některým manažerštějším, zahraničním nebo státosprávním pozicím, ale zatím jsem na to nenarazil.

To, že někde v požadavcích chtějí VŠ, ještě neznamená, že tam nevezmou schopného bez VŠ. Domnívám se, že do pár let titulová bublina zase splaskne, až se dojde k tomu, že to lidem práci stejně nezajistí.

Jo, líbilo by se mi být Ing. Gregor Martin Papuček, ale jsem tak trochu rebel a když má ten titul dneska každý, tak ho klidně oželím. Co jsem slyšel, tak se třeba na pracáku nebo jinde na úřadech k lidem s titulem chovají jinak. Ale zase jiný kraj, jiný mrav.

Java opička, plat k 50 a 50% HO.

meles

Re:Pro ajťáky bez VŠ
« Odpověď #4 kdy: 17. 06. 2014, 11:39:46 »
Jdi do toho. V dnešní době má titul každý blbec a tihle titulovaní ti pak můžou hodit dost klacků pod nohy za to že titul nemáš. :( A nemůžeš počítat s tím, že budeš navždy sám sobě šéfem. (nehledě na inzeráty s požadavkem na VŠ vzdělání) Mě to celkem chybí.


Smoco

Re:Pro ajťáky bez VŠ
« Odpověď #5 kdy: 17. 06. 2014, 11:43:52 »
Ahoj
ja som si dal denne studium popri robote - bolo o vycerpavajuce ale poadilo sa v riadnom termine, cize mozes skusit toto. Osobne si myslim ze ked si hladas pracu (robil som chvilku pohovory na novych sys adminov) tak ti to dost pomoze - lebo najskor CV prechadzaju cez sito na HR. Az potom sa dostanu na stol nikomu s odbornymi znalostami ktory vie co je tam popisane posudit. A na HR dost zivotopisov konci v kosi lebo ludia nemaju VS.
PS: Dalsia vec je, ze robit budes cely zivot tak by som si urcite uzil vysku :-).

fail

Re:Pro ajťáky bez VŠ
« Odpověď #6 kdy: 17. 06. 2014, 11:48:49 »
Divil bych se, kdyby to nekomu problem delalo. Civilizace a to k cemu dospela a nuti te denne delat je ztelesnenim autistickeho Rainmana. Divrgentni mysleni to s cim se narodis a skolni system ti vytluce z hlavy nejpozdeji na stredni a na vysoke nejpozdeji na postgradualu se ho snazi znovu tezko objevit... to pouizva min nez 0.5% obyvatel a to jeste zdaleka ne tak casto jak by byli schopni. i v IT je vic jak 95% prace jen rutina.

muffin

Re:Pro ajťáky bez VŠ
« Odpověď #7 kdy: 17. 06. 2014, 11:51:07 »
ahoj,

já to vidím s VŠ trošku jinak ... pro začátek uvedu, že je mi 22 mám cca 3 roky praxe v IT sféře ... konkrétně v administraci linux/windows serverů ... zatím jsem VŠ nestudoval a nijak mě to neomezuje ani nechybí ... ale uvědomuju si, že například v zahraničí potřebuješ minimálně Bc, pokud chceš pracovat ve státní sféře, tak na to, aby jsi vydělal potřebuješ VŠ, když budeš pracovat v nějaké nadnárodní společnosti se VŠ taky hodí ... už dneska si uvědomuju, že VŠ jednou potřebovat budu ... ideální případ je, že VŠ vystuduju kombinovaně

neříkám, že VŠ je nutnost, ale dost ti pomůže - nikdy nevíš, kdy půjdeš do zahraničí, státní sféry atp., další věc, kde vidím přínos je v získávání kontaktů, rozhlídneš se a zjistíš co vše se dá v IT dělat a třeba někdy, až tě programování nebude úplně uspokojovat se budeš moct orientovat jinam (budeš mít povědomí z VŠ)

další kapitolou je, že až dospějeme a vyzrajem :) tak lepší kousky se můžou ubírat směrem managementu a řízení ... protože až budeš xx letou praxi a už nebudeš jeden z nejmladších, tak se stejně budeš chtít ubírat směrem nějakého podnikání - tady ti taky VŠ pomůže, protože získáš i nějakou ekonomickou gramotnost

navíc mnoho zaměstnavetů bere VŠ jako projekt, který jsi musel dokončit do nějakého termínu v nějaké "kvalitě" ... tohle neměl být flame o českém školství ...

omlouvám se za gramatické chyby a překlepy - tohle je můj názor, který nikomu nevnucuji :)

fail

Re:Pro ajťáky bez VŠ
« Odpověď #8 kdy: 17. 06. 2014, 11:51:41 »
ale  35+kKč/měsíc je dost malo tim spis jestl dokazes vist lidi...

Mikey

Re:Pro ajťáky bez VŠ
« Odpověď #9 kdy: 17. 06. 2014, 11:57:18 »
Ahoj,
tohle tema uz skoro hranici s debatou o nekonecnosti brouka a mam dojem, ze se z toho casem stane flame a debata utece uplne jinam. Nicmene zkusim Ti popsat situaci a zkusenosti, ktere mam.

VS nemam, mam jen stredni odbornou skolu se zamereni na IT ukoncenou maturitou. Do kontaktu se svetem PC jsem prisel ve svych 10letech, moc se mi to libilo takze uz na ZS jsem vedel, ze se chci jednou zivit jako ITak. Kdyz jsem dokoncil maturitu tak jsem byl hodne znechuceny z uceni a biflovani takze jsem dal nesel, proste jsem to odlozil na neurcito :-)

Oficialne pracuji od svych 20 let, neoficialne od 16. Momentalne je mi 28... Na zacatku jsem se snazil cuchnout ke vsemu k cemu jsem se jen mohl dostat, protoze me to zajimalo a chtel jsem si rozsirit obzory. Stejne tak jsem mel nadseni a mladsi mozek. Shrnuto a podtrzeno jsem umel vsechno ale nic poradne, takze celkove nepouzitelny (nemastny/neslany) :-)

Abych to nudne cteni zkratil tak ted delam 6let SAP konzultanta a jsem spokojeny. Vsechny ty veci ke kterym jsem predtim pricichl se mi ted naramne hodi. Napriklad, kdyz se obcas hadam se sitarama, ze problem je na jejich strane... ;-)
Konkretni vysi platu nechci rici ale je v hrubem > 60 000 Kc/ mesic

VS po me zatim nikdo nechtel. Vsechno co po me firmy, ktere jsem kdy navstivil chtely, byl test praktickych dovednosti k dane pozici a kratky pohovor s manazerem daneho oddeleni. Pripadne jeste reference na projekty a lidi, kteri by me mohli doporucit. Osobne si myslim, ze VS uz asi nikdy nedodelam, spise se soustreduji na certifikace a dalsi vzdelavani pro svou specializaci. Kdyz se podivam zpetne tak jsem rad, ze jsem na VS nesel. Nevim co prinese budoucnost a zda toho jednou nebudu litovat, nicmene to asi nevi nikdo.

Ber to tak, ze lidi, kteri maji mozek na to delat v IT na nejake urovni je v populaci malo a zadnym papirem to nezmenis. Casem zjistis, ze se vicemene potkavas porad s temi stejnymi lidmi akorat, ze mezitim zmenili pozici a firmu. Buduj si kontakty a dobre reference, vzdycky se hodi. Specializuj se na svuj obor a priuc se i neco od ostatnich at mas alespon nejakou ucelenejsi predstavu o problemu/projektu, ktery musis resit.

Na zaver bych chtel rici, ze to jsou me poznatky, ktere jsem ziskal za svou kratkou karieru v IT. Pokud Te prace bavi a jsi spokojeny tak se ji venuj, zlepsuj se a na papir se vykasli.



smoofy

  • *****
  • 1 037
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Pro ajťáky bez VŠ
« Odpověď #10 kdy: 17. 06. 2014, 12:01:06 »
Nemam titul a mam lepsi praci nez 90% lidi z meho okoli s titulem. Cast tech lidi to bere dost tezce prijde jim, ze je hrozne nespravedlive, ze oni s titulem a 5+ lety flamovani, opisovani a lezeni nekomu do zadku jsou na tom kolikrat daleko hure nez ja. Pokazde kdyz maji tendence si prede mnou stezovat tak se jich zeptam: "A co umis?"

Odpovedi se mi nikdy nedostalo...

backup

Re:Pro ajťáky bez VŠ
« Odpověď #11 kdy: 17. 06. 2014, 12:16:15 »
jestli je moznost dobreho vydelku, tak ekonomicky urcite nejvyhodnejsi moznost spociva ve vydelecne cinosti a kdyz je nasetreno tech 150 az 200 tisic, tak se titul koupi. Nechapu, proc studovat, kdyz dnes nikdo nechce nejake znalosti ani schopnosti, ale ten papir.  Prepocteno na dva roky studia se jedna o 850 tisic hrubeho, z toho tedy 150 tisic za nakup toho titulu a zbyde 700 tisic. To nemuze vysokoskolak za cekly zivot dohnat, i kdyz ma statisticky o trochu vyssi ohodnoceni.

Re:Pro ajťáky bez VŠ
« Odpověď #12 kdy: 17. 06. 2014, 12:31:46 »
Ahoj - nejdříve: jde to i bez titulu. Pracoval jsem jako programátor, pak jako správce Windows serverů, pak Unix/AIX. Teď jdu na software testera. Ale... I když se domnívám, že mé znalosti jsou v určitých oblastech přece jen vyšší, tak tu výšku chci a taky ji teď studuji (sice je to záhul, ale prostě ji chci). Nejde jen o titul (ten můžeš získat i za obálku), ale jde o to myšlení, Přestože se snažím řešit problémy svépomoci, tak v určitých oblastech (matematika, logika) to jaksi nejde a i přes nespornou kvalitu různých fór ti to nedá tolik jako interakce s přednášejícím a se cvičícím. Naštěstí můj boudoucí zaměstnavatel na to, že studuji, bere dost velké ohledy (a asi jsem jej i něčím zaujal, protože v oblasti software testingu jsem nula).

Takže za mě - jde o to, že i když ti výška v tomhle - soukromém, nikoliv státním, prostředí chybět nebude (na drtivé většině pohovorů se ptali více na praxi, projekty a já nevím co), tak jdi na výšku a pracuj na těch projektech. Na HPP máš v podstatě celý život (to samé lze říct o výšce, ale nedělám si iluze, že můj mozek bude stejně tak pružný i za 20-30 a více let).

matt88

Re:Pro ajťáky bez VŠ
« Odpověď #13 kdy: 17. 06. 2014, 12:32:16 »
ahoj,
byl jsem na tom podobne. byl jsem na oboru, ktery me nebavil, a zacal jsem pritom pracovat. nakonec jsem prestoupil na informatiku a urcite nelituju. hlavni vyhoda jsou nove kontakty. s kamaradem zrovna zakladame vlastni firmu. druha vec je, ze jsem se v praci dostal k projektu, ktery bych bez konzultaci na vysce vubec nedokazal dokoncit tak, aby fungoval aspon uspokojive rychle. bylo v nem totiz schovane vyhledavani podobnosti v datech v realnem case.

Dzavy

Re:Pro ajťáky bez VŠ
« Odpověď #14 kdy: 17. 06. 2014, 12:42:39 »
Přidám mou osobní zkušenost.

Začal jsem studovat FEL a hned od druháku začal pracovat v IT na postupně čím dál tím větší úvazek. Práce mě bavila, naplňovala, pořád jsem se něco novýho učil/chtěl učit. Škola převážnou většinu času úplný opak. Dodělat bakaláře mi zabralo 4 roky a díky psaní bakalářky jsem měl 100 chutí s tím seknout těsně před koncem. Přihlásil jsem se na navazující studium, opět to samý, v práci mnohem víc než ve škole. Po třech letech jsem to konečně doklepal, ale nechuť k psaní diplomky jsem překonat nedokázal, takže jsem skončil jen jako Bc. Samozřejmě mě to trochu štvalo, "zahodit" ty 3 roky, ale už je to dávno za mnou.

Sehnat práci s mými znalostmi nemám problém. Na Bc. se mě většinou ptali, ale myslím, že bych prošel i bez něj. Kdyby po mně někdo při pohovoru vyžadoval Ing., tak budu rád, že tam pracovat nebudu (např. státní správa). Aktuálně pracuju v UK na pozici Senior Systems Engineer a titul mi tady opravdu nechybí.