Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: váhající 17. 06. 2014, 11:02:13

Název: Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: váhající 17. 06. 2014, 11:02:13
Poslední dobou bylo tady na fóru otázek typu "VŠ ano či ne" dost, o tohle téma mi teď ale nejde. Momentálně jsem ukončil po druháku bakaláři studium na VŠE na informatice, někomu to tam možná vyhovuje, má měl asi jiná očekávání a prostě mi to nic nedávalo. Jsem přihlášený na FIT ČVUT tak uvidíme, jak dopadnou příjmačky. Nicméně k věci. Mám cca 3 roky praxe v programování, první rok jsem dělal v PHP a poslední 2 roky dělám pro jednu pražskou firmu na různě velkých Java projektech, poslední rok vedu vývoj jedné větší Java EE aplikace (detaily bohužel nesmím zmiňovat), bokem k tomu jsem buď sám nebo s dalšími zhotovil několik softwarů na klíč. Teď mám dilema... práce mě hrozně moc baví, baví mě i učit se nové věci, postupy a jazyky (např. Scala a Lisp poslední dobou), dokonce mám i dost osobních nabídek na fulltime práce 35+kKč/měsíc s možností home office, na druhou stranu přemýšlím jestli fakt nejít na VŠ.

Chci se tedy zeptat všech vás ajťáků, co nemáte VŠ: dělalo vám někdy problém to, že nemáte titul? Mohli byste aspoň hrubě nastínit vaší aktuální práci a (pokud to nevadí) intervalem váš plat? Litovali jste někdy toho, že jsem nedokončili/nešli na VŠ?
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: hawran diskuse 17. 06. 2014, 11:23:00
 ;D
http://whiteafrican.com/wp-content/FLAMEWAR.gif (http://whiteafrican.com/wp-content/FLAMEWAR.gif)
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: váhající 17. 06. 2014, 11:35:34
bez flamu stylu proč VŠ jo apod, prosím, šlo mi čistě o osobní zkušenosti lidí bez VŠ
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: Gregor Martin Papuček 17. 06. 2014, 11:37:20
Jsem na tom podobně jako ty, jen jsem těch škol zkoušel více (včetně FITu).
Zatím si nejsem vědom omezení plynoucího z toho, že nemám papír. Je docela dobře možné, že absence titulu uzavře dveře k některým manažerštějším, zahraničním nebo státosprávním pozicím, ale zatím jsem na to nenarazil.

To, že někde v požadavcích chtějí VŠ, ještě neznamená, že tam nevezmou schopného bez VŠ. Domnívám se, že do pár let titulová bublina zase splaskne, až se dojde k tomu, že to lidem práci stejně nezajistí.

Jo, líbilo by se mi být Ing. Gregor Martin Papuček, ale jsem tak trochu rebel a když má ten titul dneska každý, tak ho klidně oželím. Co jsem slyšel, tak se třeba na pracáku nebo jinde na úřadech k lidem s titulem chovají jinak. Ale zase jiný kraj, jiný mrav.

Java opička, plat k 50 a 50% HO.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: meles 17. 06. 2014, 11:39:46
Jdi do toho. V dnešní době má titul každý blbec a tihle titulovaní ti pak můžou hodit dost klacků pod nohy za to že titul nemáš. :( A nemůžeš počítat s tím, že budeš navždy sám sobě šéfem. (nehledě na inzeráty s požadavkem na VŠ vzdělání) Mě to celkem chybí.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: Smoco 17. 06. 2014, 11:43:52
Ahoj
ja som si dal denne studium popri robote - bolo o vycerpavajuce ale poadilo sa v riadnom termine, cize mozes skusit toto. Osobne si myslim ze ked si hladas pracu (robil som chvilku pohovory na novych sys adminov) tak ti to dost pomoze - lebo najskor CV prechadzaju cez sito na HR. Az potom sa dostanu na stol nikomu s odbornymi znalostami ktory vie co je tam popisane posudit. A na HR dost zivotopisov konci v kosi lebo ludia nemaju VS.
PS: Dalsia vec je, ze robit budes cely zivot tak by som si urcite uzil vysku :-).
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: fail 17. 06. 2014, 11:48:49
Divil bych se, kdyby to nekomu problem delalo. Civilizace a to k cemu dospela a nuti te denne delat je ztelesnenim autistickeho Rainmana. Divrgentni mysleni to s cim se narodis a skolni system ti vytluce z hlavy nejpozdeji na stredni a na vysoke nejpozdeji na postgradualu se ho snazi znovu tezko objevit... to pouizva min nez 0.5% obyvatel a to jeste zdaleka ne tak casto jak by byli schopni. i v IT je vic jak 95% prace jen rutina.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: muffin 17. 06. 2014, 11:51:07
ahoj,

já to vidím s VŠ trošku jinak ... pro začátek uvedu, že je mi 22 mám cca 3 roky praxe v IT sféře ... konkrétně v administraci linux/windows serverů ... zatím jsem VŠ nestudoval a nijak mě to neomezuje ani nechybí ... ale uvědomuju si, že například v zahraničí potřebuješ minimálně Bc, pokud chceš pracovat ve státní sféře, tak na to, aby jsi vydělal potřebuješ VŠ, když budeš pracovat v nějaké nadnárodní společnosti se VŠ taky hodí ... už dneska si uvědomuju, že VŠ jednou potřebovat budu ... ideální případ je, že VŠ vystuduju kombinovaně

neříkám, že VŠ je nutnost, ale dost ti pomůže - nikdy nevíš, kdy půjdeš do zahraničí, státní sféry atp., další věc, kde vidím přínos je v získávání kontaktů, rozhlídneš se a zjistíš co vše se dá v IT dělat a třeba někdy, až tě programování nebude úplně uspokojovat se budeš moct orientovat jinam (budeš mít povědomí z VŠ)

další kapitolou je, že až dospějeme a vyzrajem :) tak lepší kousky se můžou ubírat směrem managementu a řízení ... protože až budeš xx letou praxi a už nebudeš jeden z nejmladších, tak se stejně budeš chtít ubírat směrem nějakého podnikání - tady ti taky VŠ pomůže, protože získáš i nějakou ekonomickou gramotnost

navíc mnoho zaměstnavetů bere VŠ jako projekt, který jsi musel dokončit do nějakého termínu v nějaké "kvalitě" ... tohle neměl být flame o českém školství ...

omlouvám se za gramatické chyby a překlepy - tohle je můj názor, který nikomu nevnucuji :)
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: fail 17. 06. 2014, 11:51:41
ale  35+kKč/měsíc je dost malo tim spis jestl dokazes vist lidi...
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: Mikey 17. 06. 2014, 11:57:18
Ahoj,
tohle tema uz skoro hranici s debatou o nekonecnosti brouka a mam dojem, ze se z toho casem stane flame a debata utece uplne jinam. Nicmene zkusim Ti popsat situaci a zkusenosti, ktere mam.

VS nemam, mam jen stredni odbornou skolu se zamereni na IT ukoncenou maturitou. Do kontaktu se svetem PC jsem prisel ve svych 10letech, moc se mi to libilo takze uz na ZS jsem vedel, ze se chci jednou zivit jako ITak. Kdyz jsem dokoncil maturitu tak jsem byl hodne znechuceny z uceni a biflovani takze jsem dal nesel, proste jsem to odlozil na neurcito :-)

Oficialne pracuji od svych 20 let, neoficialne od 16. Momentalne je mi 28... Na zacatku jsem se snazil cuchnout ke vsemu k cemu jsem se jen mohl dostat, protoze me to zajimalo a chtel jsem si rozsirit obzory. Stejne tak jsem mel nadseni a mladsi mozek. Shrnuto a podtrzeno jsem umel vsechno ale nic poradne, takze celkove nepouzitelny (nemastny/neslany) :-)

Abych to nudne cteni zkratil tak ted delam 6let SAP konzultanta a jsem spokojeny. Vsechny ty veci ke kterym jsem predtim pricichl se mi ted naramne hodi. Napriklad, kdyz se obcas hadam se sitarama, ze problem je na jejich strane... ;-)
Konkretni vysi platu nechci rici ale je v hrubem > 60 000 Kc/ mesic

VS po me zatim nikdo nechtel. Vsechno co po me firmy, ktere jsem kdy navstivil chtely, byl test praktickych dovednosti k dane pozici a kratky pohovor s manazerem daneho oddeleni. Pripadne jeste reference na projekty a lidi, kteri by me mohli doporucit. Osobne si myslim, ze VS uz asi nikdy nedodelam, spise se soustreduji na certifikace a dalsi vzdelavani pro svou specializaci. Kdyz se podivam zpetne tak jsem rad, ze jsem na VS nesel. Nevim co prinese budoucnost a zda toho jednou nebudu litovat, nicmene to asi nevi nikdo.

Ber to tak, ze lidi, kteri maji mozek na to delat v IT na nejake urovni je v populaci malo a zadnym papirem to nezmenis. Casem zjistis, ze se vicemene potkavas porad s temi stejnymi lidmi akorat, ze mezitim zmenili pozici a firmu. Buduj si kontakty a dobre reference, vzdycky se hodi. Specializuj se na svuj obor a priuc se i neco od ostatnich at mas alespon nejakou ucelenejsi predstavu o problemu/projektu, ktery musis resit.

Na zaver bych chtel rici, ze to jsou me poznatky, ktere jsem ziskal za svou kratkou karieru v IT. Pokud Te prace bavi a jsi spokojeny tak se ji venuj, zlepsuj se a na papir se vykasli.


Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: smoofy 17. 06. 2014, 12:01:06
Nemam titul a mam lepsi praci nez 90% lidi z meho okoli s titulem. Cast tech lidi to bere dost tezce prijde jim, ze je hrozne nespravedlive, ze oni s titulem a 5+ lety flamovani, opisovani a lezeni nekomu do zadku jsou na tom kolikrat daleko hure nez ja. Pokazde kdyz maji tendence si prede mnou stezovat tak se jich zeptam: "A co umis?"

Odpovedi se mi nikdy nedostalo...
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: backup 17. 06. 2014, 12:16:15
jestli je moznost dobreho vydelku, tak ekonomicky urcite nejvyhodnejsi moznost spociva ve vydelecne cinosti a kdyz je nasetreno tech 150 az 200 tisic, tak se titul koupi. Nechapu, proc studovat, kdyz dnes nikdo nechce nejake znalosti ani schopnosti, ale ten papir.  Prepocteno na dva roky studia se jedna o 850 tisic hrubeho, z toho tedy 150 tisic za nakup toho titulu a zbyde 700 tisic. To nemuze vysokoskolak za cekly zivot dohnat, i kdyz ma statisticky o trochu vyssi ohodnoceni.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: Withy14 17. 06. 2014, 12:31:46
Ahoj - nejdříve: jde to i bez titulu. Pracoval jsem jako programátor, pak jako správce Windows serverů, pak Unix/AIX. Teď jdu na software testera. Ale... I když se domnívám, že mé znalosti jsou v určitých oblastech přece jen vyšší, tak tu výšku chci a taky ji teď studuji (sice je to záhul, ale prostě ji chci). Nejde jen o titul (ten můžeš získat i za obálku), ale jde o to myšlení, Přestože se snažím řešit problémy svépomoci, tak v určitých oblastech (matematika, logika) to jaksi nejde a i přes nespornou kvalitu různých fór ti to nedá tolik jako interakce s přednášejícím a se cvičícím. Naštěstí můj boudoucí zaměstnavatel na to, že studuji, bere dost velké ohledy (a asi jsem jej i něčím zaujal, protože v oblasti software testingu jsem nula).

Takže za mě - jde o to, že i když ti výška v tomhle - soukromém, nikoliv státním, prostředí chybět nebude (na drtivé většině pohovorů se ptali více na praxi, projekty a já nevím co), tak jdi na výšku a pracuj na těch projektech. Na HPP máš v podstatě celý život (to samé lze říct o výšce, ale nedělám si iluze, že můj mozek bude stejně tak pružný i za 20-30 a více let).
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: matt88 17. 06. 2014, 12:32:16
ahoj,
byl jsem na tom podobne. byl jsem na oboru, ktery me nebavil, a zacal jsem pritom pracovat. nakonec jsem prestoupil na informatiku a urcite nelituju. hlavni vyhoda jsou nove kontakty. s kamaradem zrovna zakladame vlastni firmu. druha vec je, ze jsem se v praci dostal k projektu, ktery bych bez konzultaci na vysce vubec nedokazal dokoncit tak, aby fungoval aspon uspokojive rychle. bylo v nem totiz schovane vyhledavani podobnosti v datech v realnem case.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: Dzavy 17. 06. 2014, 12:42:39
Přidám mou osobní zkušenost.

Začal jsem studovat FEL a hned od druháku začal pracovat v IT na postupně čím dál tím větší úvazek. Práce mě bavila, naplňovala, pořád jsem se něco novýho učil/chtěl učit. Škola převážnou většinu času úplný opak. Dodělat bakaláře mi zabralo 4 roky a díky psaní bakalářky jsem měl 100 chutí s tím seknout těsně před koncem. Přihlásil jsem se na navazující studium, opět to samý, v práci mnohem víc než ve škole. Po třech letech jsem to konečně doklepal, ale nechuť k psaní diplomky jsem překonat nedokázal, takže jsem skončil jen jako Bc. Samozřejmě mě to trochu štvalo, "zahodit" ty 3 roky, ale už je to dávno za mnou.

Sehnat práci s mými znalostmi nemám problém. Na Bc. se mě většinou ptali, ale myslím, že bych prošel i bez něj. Kdyby po mně někdo při pohovoru vyžadoval Ing., tak budu rád, že tam pracovat nebudu (např. státní správa). Aktuálně pracuju v UK na pozici Senior Systems Engineer a titul mi tady opravdu nechybí.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: Fantomas 17. 06. 2014, 12:59:45
Bez do VS, do ctyriceti to v pohode doklepes i bez ni, ale potom budes tezce konkurovat mladsim a formalne vzdelanejsim. Na nazorech mistnich diskuteru je hodne poznat, ze jim neni tricet a neresi co bude za dvacet tricet let. Tech studovanych vazne rychle pribyva a za dvacet let budes jeden z tech "s jenom maturitou", coz muze byt problem. Mimochodem, jak se dnes divas na lidi s ucnovskym listem? Nejak takhle za par let se totiz budou divat ti s VS na ty jen s maturitou. A krome toho, VS ti poskytne taky spoustu zajimavych informaci, ktere se v zivote muzou hodit.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: txt 17. 06. 2014, 13:20:30
Mimochodem, jak se dnes divas na lidi s ucnovskym listem?
Na dobrýho nástrojáře/elektrikáře/instalatéra/... nahlížim s větším respektem, než na absolventa nějakýho zbytečnýho VŠ oboru. Problém může nastat, když dobrej řemeslník začne mluvit do věcí kterým nerozumí.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: jarinek 17. 06. 2014, 13:45:01
Dulezity je, co je za tebou videt. Na IT VS z tebe vychovaji delnika, ktery bude umet resit jen konkretni problemy, protoze si firmy stezovali, jak jsou ti absolventi pri nastupu nepouzitelni na programovani bankovnich systemu a jak neumej kodit zrovna v tom jazyku ve kterym dela firma projekty. Pokud programovat umis a obecny prehled mas, zapis si nejake predmety na Informatice (ne IT) kde jsou vice do hloubky, berou tam zajimave specialni algoritmy atd. Z toho se da vymyslet nova vec, produkt a ne jen tupe kodit co ti kdo predhodi.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: smoofy 17. 06. 2014, 13:45:30
to Fantomas:
Promin, ale mne tricet bez jednoho roku je a mesicne dostanu tak 2-3 nabidky na praci u nas i v zahranici a karierne jdu rozhodne nahoru a nezaznamenavam nejaky problem s konkurenci. Jakmile si vytvoris nejaky karierni profil zkusenosti tak te tak firmy budou brat a nebude je zajimat, jestli si nekde obkresloval neco v CADu ve skole a po x letech za to dostal papir. Navic je doba takova, ze absolventum je casto drahno pres petadvacet a v mojim veku maji treba jen 1-2 roky praxe. Kdyz jsem svemu novemu zamestnavateli sdelil, ze bych rad studoval a dodelal si skolu tak prvni reakce byla: "Why?"
Uprimne sem se setkal jen dvakrat v zivote s tim, ze by mi nejakej papir a ne znalosti zabranil v tom ziskat praci. Poprve to byla pozice spravce site na ministerstvu zdravotnictvi, coz byla pozice vysokoskolska za tabulkovejch 17k a po druhe pozice IT podrztasky v AAA kde jsem zase nebyl dost dobrej pac sem nemel vyhlasku 50. Dneska sem za to rad.

Takze abych odpovedel na dotaz, problem v tom ze nemam papir rozhodne nevnimam a VS udelat chci kombinovane. Vlk se nazere a koza zustane cela. Uz jenom proto, ze kdyz vidim jaky jelita to udelali tak z principu :D
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: Joe 17. 06. 2014, 14:01:57
Ja osobne jsem narazil jen jednou, na problem, ze nemam titul a to bylo, kdyz jsem hledal prvni pozici. A jsem rad, ze me tam tenkrat odmitli, protoze o par dnu pozdeji dostal "dreamjob", ktery me vynesl nekam, kam bych se u te prvni firmy dostaval nekolik let a rozhodne bych nebyl tam, kde jsem ted. Ted uz u te firmy sice nejsem, ale nikdy dal jsem nemel problem s tim, ze nemam VS, popravde, vzdelani je nikdy dal nezajimalo, spis zkusenosti, atp.
Jak nad tim tak premyslim, tak mozna bych videl jedno takove mensi omezeni, pokud by si chtel pracovat nejakou dobu v zahranici, tak by mohl byt problem bez VS ziskat do nekterych zemi pracovni viza.

Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: dsfasdfasdf 17. 06. 2014, 14:07:31
to je cele o tom zda lidi preferujou externi hodnoty (vydelavani penez hned ze startu) a nebo interni hodnoty (sebevzdelavani se, vydrzeni studia na skole).

tady jsou vetsinou inteligentni lidi co dokazou delat v IT i bez formalniho vzdelani. ale muj argument pro studium.

pokud dokazete prekousnout, ze nebudete hned v baliku a pujdete studovat vysku, tak minimalne ziskate dalsi zkusenost, ktera je jina
nez kdyz primo vstoupite hned do IT sveta a velkych vyplat.

.....asi jako kdyz nekdo pochazi z bohatych pomeru uz hned od narozeni a zustane bohaty cely zivot a na druhou stranu, kdyz je nekdo
na zacatku chudy a zbohatne postupne.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: Smoula 17. 06. 2014, 14:11:01
Pokud nejaky soudruh z ministerstva kadruje a chce VS, je to jeho problem. Chci pracovat tam, kde pochopi, co umim , co jim mohu nabidnout a co jsem dokazal. Ne mlatit nekde hubou, mit pet titulu a umet pendrek.... ale nekde to stale jeste nepochopili...... hlavne ve statni sprave.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: Tomáš Roll 17. 06. 2014, 14:58:40
Pak si ovšem musíte založit vlastní firmu.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: iwtu 17. 06. 2014, 15:11:52
Z jednej VS som odisiel, lebo nemala zmysel. Cakal som nejaku vyzvu, neprisla. Tak som isiel na MFF UK s tym, ze ak ani ta nebude mat uroben, tak ziadnu VS nechcem. MFF UK, bola to pre mna vyzva a uz som nebol najlepsi student. Bakalara som robil dlho, lebo som chcel urobit bakalarku, ktora ma zmysel. Viac ako rok a pol som hladam temu. Neprislo, tak som isiel pracovat. Mal som problem si za mesiac zohnat pracu. Vzal som, co mi ostalo. Postupne som sa nejako vypracoval a ked som naposledy hladal pracu, lebo firma koncila, 3 pohovormi zo 4 som presiel ako jediny kandidat. Postupne som aj nasiel temu na bakalarku, spravil som ju a ihned som dostal 2 ponuky na strojove ucenie.


Chcel som sa ucit. Nikdy som nestudoval kvoli titulu. Keby mi islo iba o titul, mal by som ho uz davno..

V praci priamy sef bol na VS rok, potom sa nechal vyhodit, lebo ho ucili nezmysly. Fakt,  jeho skola bola zbytocna.
Najvyssi sef, ktory ma pod sebou viac ako 100 ludi, bol na VS skole jeden den. Nepacil sa mu pristup ucitelov, tak odisiel.

Kazdy je zaskoceny, ak zisti, ze oni dvaja nemaju VS. Nikoho by to ani nepadlo. Najme ten navyssi sef..

Vsetko zavisi od toho co chces. Ked chces iba titul, je n skol, kde si ho chytry clovek moze urobit lavou zadnou. Mne bolo povedane, ze moja bakalarka by v Liberci obstala ako dizertacka.. Ale to nie je moj styl.

Ak sa chces ucit, su kvalitne skoly typu MFF UK, FI MUNI, Jaderka.. ktore maju zmysel, kde zazijes atmosferu, spozas ludi, dostanes sancu tvorit veci, prist s vlastnymi napadmi, prejavit sa.. Ziskat prehlad o veciach, ktore by si inac neziskal.

Tak isto nie je pravda, ak niekto hovori, ze bez VS budes cely zivot delnik. Ja ani moji sefovia delnici naozaj su a daju do kapsy skoro kazdeho cloveka z titulom. Ale je pravda, ze som bol do prace prijaty aj preto, ze som v tom case este studoval matfyz.

Zivot Ti neurcuje VS. Mozno Ti da lepsiu vychodiskovu poziciu, kym sa nezabehnes, ale zivot si urcujes sam. Tak trochu, sa mi aj paci ten moj pribeh, z cias, ked som si fakt za mesiac nevedel zohnat pracu a vzal som Django + javacsript a skoncil som, ze v praci, ktoru mam rad, je to skoro kazdodenna vyzva a pracujem s ludmi, ktorych mam rad. Vyzera, ze si v blizkej dobe aj znova ozivim strojove ucenie.

Zivot je Tvoj. Ak rozmyslas nad VS iba kvoli titulu, tak pre mna osobne by to nemalo ziadny zmysel.

Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: Bubo 17. 06. 2014, 15:39:24
Snad se tu nikoho nedotknu, ale napadlo vás, "kluci", že vás to někdy přestane
bavit? Že to, co vás nyní na práci tak unáší a naplňuje prostě pomine? Že jednou
ze všech těch programovacích jazyků, databází, technologií a zkratek "vyrostete"?

No, a právě v ten čas může některým z vás škola dost chybět...

Je mi pětačtyřicet. První program v roce 1983 na ZX-81, od té doby v tom jedu.
VŠ opuštěna již před revolucí kvůli nastupující éře PC. S léty rostlo nadšení
a štěstí, které mi práce přinášela, stejně jako měsíční příjem. Ano, povedlo se
mi slušně zajistit sebe i rodinu, ale kouzlo práce snů je pryč. Už to pro mě je
jen práce.

Před časem jsem přemýšlel, jak dál a nakonec jsem začal tam, kde jsem před 25
lety skončil. Na stejné škole. Je to docela peklo, ale zatím se držím. Nedělám
to kvůli titulu, na jeho absenci jsem si už zvykl. Ani kvůli penězům, vydělal
jsem dost, abych zaplatil složenky. Ale myslím, že to má smysl a že někdy i cesta
je cíl.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: Fantomas 17. 06. 2014, 15:50:35
To Bubo: velmi rozumný názor, pod ten bych se klidanko podepsal.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: mirek 17. 06. 2014, 16:30:32
Z jednej VS som odisiel, lebo nemala zmysel. Cakal som nejaku vyzvu, neprisla. Tak som isiel na MFF UK s tym, ze ak ani ta nebude mat uroben, tak ziadnu VS nechcem. MFF UK, bola to pre mna vyzva a uz som nebol najlepsi student. Bakalara som robil dlho, lebo som chcel urobit bakalarku, ktora ma zmysel. Viac ako rok a pol som hladam temu. Neprislo, tak som isiel pracovat. Mal som problem si za mesiac zohnat pracu. Vzal som, co mi ostalo. Postupne som sa nejako vypracoval a ked som naposledy hladal pracu, lebo firma koncila, 3 pohovormi zo 4 som presiel ako jediny kandidat. Postupne som aj nasiel temu na bakalarku, spravil som ju a ihned som dostal 2 ponuky na strojove ucenie.


Chcel som sa ucit. Nikdy som nestudoval kvoli titulu. Keby mi islo iba o titul, mal by som ho uz davno..

V praci priamy sef bol na VS rok, potom sa nechal vyhodit, lebo ho ucili nezmysly. Fakt,  jeho skola bola zbytocna.
Najvyssi sef, ktory ma pod sebou viac ako 100 ludi, bol na VS skole jeden den. Nepacil sa mu pristup ucitelov, tak odisiel.

Kazdy je zaskoceny, ak zisti, ze oni dvaja nemaju VS. Nikoho by to ani nepadlo. Najme ten navyssi sef..

Vsetko zavisi od toho co chces. Ked chces iba titul, je n skol, kde si ho chytry clovek moze urobit lavou zadnou. Mne bolo povedane, ze moja bakalarka by v Liberci obstala ako dizertacka.. Ale to nie je moj styl.

Ak sa chces ucit, su kvalitne skoly typu MFF UK, FI MUNI, Jaderka.. ktore maju zmysel, kde zazijes atmosferu, spozas ludi, dostanes sancu tvorit veci, prist s vlastnymi napadmi, prejavit sa.. Ziskat prehlad o veciach, ktore by si inac neziskal.

Tak isto nie je pravda, ak niekto hovori, ze bez VS budes cely zivot delnik. Ja ani moji sefovia delnici naozaj su a daju do kapsy skoro kazdeho cloveka z titulom. Ale je pravda, ze som bol do prace prijaty aj preto, ze som v tom case este studoval matfyz.

Zivot Ti neurcuje VS. Mozno Ti da lepsiu vychodiskovu poziciu, kym sa nezabehnes, ale zivot si urcujes sam. Tak trochu, sa mi aj paci ten moj pribeh, z cias, ked som si fakt za mesiac nevedel zohnat pracu a vzal som Django + javacsript a skoncil som, ze v praci, ktoru mam rad, je to skoro kazdodenna vyzva a pracujem s ludmi, ktorych mam rad. Vyzera, ze si v blizkej dobe aj znova ozivim strojove ucenie.

Zivot je Tvoj. Ak rozmyslas nad VS iba kvoli titulu, tak pre mna osobne by to nemalo ziadny zmysel.

No to je klasika, Slovák přijede studovat UK za naše prachy, za ty roky se ani neobtěžuje se naučit česky a trápí nás tu na fóru slovenštinou bez diakritiky. Příště studuj v Bratislavě, tam to uděláš levou zadní
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: shady 17. 06. 2014, 16:33:51
ked potom Slovak zaraba v CR, tak tie dane idu aj tebe
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: iwtu 17. 06. 2014, 16:52:33
mirek, na daniach som zaplatil viac ako cele skolne. Daleko viac.. Ked mas problem citat slovencinu, nemusis. Neplanujem pisat po cesky, lebo neovladam gramatiku a nechcem samozrejme jazyk kazit. A popravde, si za cele tie roky jediny clovek, ktory tvrdi, ze ma problem citat slovencinu. A este mi povedz, ze branim Cechom studovat.. V prvaku nas bolo 450. Neviem, ci sme skoncili vobec 50.  Nikto nebranil nikomu studovat.. Len ich vyhodili alebo odisli.  A moja praca? Hm, za 3 mesiace nevedeli na nu zohnat cloveka.. Asi im branim pracovat, co?

Fakt, za cele tie roky som v Prahe si jediny...
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: Libor 17. 06. 2014, 16:55:10
No to je klasika, Slovák přijede studovat UK za naše prachy, za ty roky se ani neobtěžuje se naučit česky a trápí nás tu na fóru slovenštinou bez diakritiky. Příště studuj v Bratislavě, tam to uděláš levou zadní

Další, co si není jistý sám sebou? A bojí se konkurence?
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: monitor 17. 06. 2014, 17:03:44

K  teme: je to individualne.. clovek sa najviac nauci tym, ze nieco robi, cize ak je to dobra skola, tak maka aj tam (mozno aj ak by si ju nedokoncil), ked by si tam na niecom zaujimavom pracoval (zapocty, projekty, vyskum)

takisto je ale fajn aj ziskat prehlad o tom, co existuje (cize sem-tam nejaka teoria nie je zla). Cize, chod na nejaku velku univerzitu, zapis si nejaky "lahsi" informaticky odbor, a popritom navstevuj aj nejake kvalitne prednasky na MFF UK :-)  (alebo nieco z ocw.mit.edu, ci z coursera.org)

No to je klasika, Slovák přijede studovat UK za naše prachy, za ty roky se ani neobtěžuje se naučit česky a trápí nás tu na fóru slovenštinou bez diakritiky. Příště studuj v Bratislavě, tam to uděláš levou zadní

1. Ktohovie, co myslel tym MFF UK... Teoreticky, kedysi bolo MFF UK aj v Bratislave :-)
(UK je totiz aj Univerzita Komenskeho, nielen Univerzita Karlova. Ale potom to zmenili na FMFI = Fakulta matematiky, fyziky a informatiky)

2. cestina a slovencina su dost podobne, a hlavne bez diakritiky :-) (clovek si doplni svoje makcene a dlzne, a zvysok si domysli :-) )

P.S. Ale je pravda, ze pre nas su ceske filmy, ceske knihy, a podobne ovela lahsie ako pre vas naopak, lebo my sa s tym stretavame v ovela vacsej miere, a vobec nam to nevadi...
P.P.S. Nemam a ani som nemal s Ceskom, ani Moravou ziadne sluzobne/studijne spojenie... Ani taki Slovaci ako ja podla teba nemozu pisat na toto forum? :-)
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: dfgzx 17. 06. 2014, 17:06:55
tady na severni morave mame polske, slovenske kolegy a nemame problem s komunikaci.

s 15-minutovkou nenavisti bezte do <|>
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: jarinek 17. 06. 2014, 17:37:05
tady na severni morave mame polske, slovenske kolegy a nemame problem s komunikaci.

s 15-minutovkou nenavisti bezte do <|>

a ak je niekto polsko slowensky rom?
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: txt 17. 06. 2014, 17:52:56
a ak je niekto polsko slowensky rom?
Jako že je read only?

Jinak se odchylujete o tématu. Téma je o kariéře BEZ VŠ
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: fail 17. 06. 2014, 18:15:51
druha vec je, ze jsem se v praci dostal k projektu, ktery bych bez konzultaci na vysce vubec nedokazal dokoncit tak, aby fungoval aspon uspokojive rychle. bylo v nem totiz schovane vyhledavani podobnosti v datech v realnem case.
tak to uz je prvni priznak toho, ze si zaspal dobu. uz vic jak 10 let se lidi samovzdelavaji primym studiem vedeckeho tisku. hloupemu napovez, blbeho trkni takze jak se rika univerzitne angazovanym lidem? a jaky specializovany vyhledavac tedy budes hledat?
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: j 17. 06. 2014, 18:32:42
Bez do VS, do ctyriceti to v pohode doklepes i bez ni, ale potom budes tezce konkurovat mladsim a formalne vzdelanejsim. Na nazorech mistnich diskuteru je hodne poznat, ze jim neni tricet a neresi co bude za dvacet tricet let. Tech studovanych vazne rychle pribyva a za dvacet let budes jeden z tech "s jenom maturitou", coz muze byt problem. Mimochodem, jak se dnes divas na lidi s ucnovskym listem? Nejak takhle za par let se totiz budou divat ti s VS na ty jen s maturitou. A krome toho, VS ti poskytne taky spoustu zajimavych informaci, ktere se v zivote muzou hodit.

S 20+lety praxe naprosto nikoho nezjima, jestli ses vyucenej nebo jestli mas 10 titulu. Naopak, ten bez VS = 5 let praxe navrch === 5 let vedomosti a schopnosti. To promile pracovnich pozic, kde mozna 1-2x do roka vyuzijes neco z toho, co ses na VS ucil ... je zcela nezajimavy. Ano, nemuzes delat pro stat ... ale kdo by tam sel delat, kdyz v soukromy sfere dostane minimalne 2x tolik. Ostatne, ono to v tom statnim IT presne podle toho vypada - hlavne ze ma titul, ze nic neumi a nicemu nerozumi to uz neni podstatny.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: fail 17. 06. 2014, 19:22:05
po 50ti uplne staci na vyrazeni fakt, ze delas jeste porad v oboru a nepreskolil ses na neco noveho. nikde te nebudou chtit ani s VS s predsudkem, ze to je ten duchodce co umi akorat to co se bralo pred 30ti lety a ujel mu vlak. proto je zcela bezne, ze v zapadnim svete zmeni clovek za zivot obor i vic nez 5x
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: Spajk 17. 06. 2014, 19:27:08
Bez do VS, do ctyriceti to v pohode doklepes i bez ni, ale potom budes tezce konkurovat mladsim a formalne vzdelanejsim. Na nazorech mistnich diskuteru je hodne poznat, ze jim neni tricet a neresi co bude za dvacet tricet let. Tech studovanych vazne rychle pribyva a za dvacet let budes jeden z tech "s jenom maturitou", coz muze byt problem. Mimochodem, jak se dnes divas na lidi s ucnovskym listem? Nejak takhle za par let se totiz budou divat ti s VS na ty jen s maturitou. A krome toho, VS ti poskytne taky spoustu zajimavych informaci, ktere se v zivote muzou hodit.

Trochu ses mě dotkul, já mám jen výučák, obor číšník. Nějakou dobu jsem dělal i sanitáře na operačním sále a taky vozil mrtvoly. V současné práci to ale nikomu nevadí, spíš naopak - mám spoustu príma historek a obecný rozhled. To víte, divoké mládí, škola mě nebavila ale informatika ano. Seděl jsem u kompu místo ve třídě a učil se hrou.

Teď pracuji pro nadnárodní IT společnost na pozici specialisty technické podpory, dělám s unix servery, školím klienty po celé ČR a další vzdělávání řeším certifikacema. Plat 30k + nemalý benefity, předpoklad dalšího růstu. Šéfa nezajímal žádný papír, ale posadili mě před kompa a když jsem ukázal že dávám základy síťařiny, správu OS, nakonfiguruju router a přitom nejsem asociál, tak mě vzal. I s výučákem.

Upřímně, ve firmě kde by dali přednost titulu před praxí bych ani nepracoval. Je mi třicet a mám ročního syna, dovoluji si tedy tvrdit že telecí léta už mám za sebou a nad budoucností přemýšlím.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: dsfasdfasdf 17. 06. 2014, 19:38:01
>>Upřímně, ve firmě kde by dali přednost titulu před praxí bych ani nepracoval.

ale furt muze u pohovoru nastat, ze budou dva dobri borci, jeden s titulem a druhy bez titulu. pak muze byt titul vyhoda.
a kdyz uz nekdo ma na to, aby ten titul mel, tak ja jsem pro studium.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: hrmag 17. 06. 2014, 19:55:29
Titul je hlavně pro hloupé lidi. Ti schopní se to naučí sami a jen lemplové čekají až jim to někdo naservíruje. České školství je celkově nastaveno hlavně pro ty jednodušší, proto každý, kdo tím projde, je tím poznamenán. Takže si vyber. Buď jsi průměrný až podprůměrný a škola je pro tebe super vstupenka na místa, kam lemply běžně neberou. A nebo jsi schopný a škola tě akorát srazí do průměru mezi blbce.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: x 17. 06. 2014, 19:55:33
Prošel jsem si oběma pozicemi: a) Dlouhá léta jsem neměl titul, ani jsem po něm nijak zvlášť netoužil, stačilo mi dělat svou práci, která pro mě byla zábavou. b) Už nějakou dobu mám titul. Takže moje obojživelná odpověď:

Nedělalo mi nikdy problémy, že nemám titul.

Ale:

1) Nevím, jak dlouho tato blažená situace ještě vydrží. Hodně lidí tu argumentuje praxí a zkušenostmi. Jistě mají pravdu - dnes. Ale za deset let už ty dostatečné zkušenosti budou mít i ti, co investovali svůj čas do studia (rozdíl mezi 10 a 15 lety už bude spíš zanedbatelný) a *navíc* budou mít něco, co člověk bez VŠ ne. A v tu chvíli už mi může titul zatraceně chybět.

2) Zjišťuji, že mnohé znalosti získané na VŠ - i ty, které se v době studia zdály úplně na nic - ze mě dělají lepšího programátora a/nebo lepšího člověka. A na rozdíl od mnohých dalších vážně pochybuji, že bych k nim přišel i "sám od sebe" v rámci sebevzdělávání.

Myslím velmi zajímavý text ke všem zdejším "školním" diskusím. Není určen přímo pro rozhodování o VŠ, ale IMHO má hlubokou pravdu.
http://users.fit.cvut.cz/~stampfra/others/Kcemumitobude.pdf
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: fail 17. 06. 2014, 20:03:52
A nebo jsi schopný a škola tě akorát srazí do průměru mezi blbce.
A nebo jsi schopný a škola ti akorát da kontakty a zazitky s typologii lidi z oboru a nabidne ti kondenzovany vytah z uvodu napric pridruzenymi podobory. hlavne na Bc. to pak dost zasadne zrychluje orientaci a samostudium.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: hrmag 17. 06. 2014, 20:15:25
Na co kontakty? Správnej programátor dělá zásadně sám. Výtah podoborů si uděláš úplně bez problémů sám. Nic ti orientaci nezrychluje, to je kec. Nedělejte z VŠ, co nejsou. Že je pro většinu lidí vhodná? Samozřejmě, protože většina lidí je k ničemu a bez ní si jen lepěj weby v PHP nebo spravují Cisca/SAP. Ale to nijak nesouvisí.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: Makovec 17. 06. 2014, 20:45:26
Odpověď je jednoduchá: jestli tě na škole zajímá kolik to jednou hodí čistá ruka, tak je pro tebe celkem zbytečná, peníze se dají vydělávat i bez školy, rychleji a bez zdržování.

Jak to napsal někdo výše, vzdělání je pro rozvoj celého člověka, VŠ není zaučovací kurs, a certifikáty nejsou vzdělání - tím neříkám že jsou k ničemu, chraň Bůh, ale je to něco jiného než vysokoškolské studium. Není to přípravka na přijímací pohovory.

A hlavně možnost studovat vysokou školu v mládí je jedinečná životní příležitost která se nebude nikdy opakovat - šance něco zkusit a něco si na sobě ověřit v jedinečné situaci kdy je člověk bez větších závazků a v plné duševní a fyzické síle. To je přesně čas na trochu zdánlivě nepraktického drilu. Až budeš starší, tak už se k tomu nedokopeš, a pokud ano, tak už to bude něco jiného (stejně jako Universita třetího věku, hahaha). Pracovní pozice jsou a budou. Mládí ne.

Já už mám studium dávno za sebou, a nechtěl bych se vracet, už by mi to nebavilo. On každý věk má svoje výzvy a svoje radosti, jsem teď spokojený jako nikdy. Ale jsem rád že jsem tyhle etapu studia nevynechal.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: fail 17. 06. 2014, 21:03:37
na sobě ověřit v jedinečné situaci kdy je člověk bez větších závazků a v plné duševní a fyzické síle. To je přesně čas na trochu zdánlivě nepraktického drilu.
2 minuty mezi osmou a desatou minutou...
https://www.youtube.com/watch?v=_dUNWW2D3BM&t=8m0s
diky davkol za link.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: iwtu 17. 06. 2014, 21:12:41
Odpověď je jednoduchá: jestli tě na škole zajímá kolik to jednou hodí čistá ruka, tak je pro tebe celkem zbytečná, peníze se dají vydělávat i bez školy, rychleji a bez zdržování.

Jak to napsal někdo výše, vzdělání je pro rozvoj celého člověka, VŠ není zaučovací kurs, a certifikáty nejsou vzdělání - tím neříkám že jsou k ničemu, chraň Bůh, ale je to něco jiného než vysokoškolské studium. Není to přípravka na přijímací pohovory.

A hlavně možnost studovat vysokou školu v mládí je jedinečná životní příležitost která se nebude nikdy opakovat - šance něco zkusit a něco si na sobě ověřit v jedinečné situaci kdy je člověk bez větších závazků a v plné duševní a fyzické síle. To je přesně čas na trochu zdánlivě nepraktického drilu. Až budeš starší, tak už se k tomu nedokopeš, a pokud ano, tak už to bude něco jiného (stejně jako Universita třetího věku, hahaha). Pracovní pozice jsou a budou. Mládí ne.

Já už mám studium dávno za sebou, a nechtěl bych se vracet, už by mi to nebavilo. On každý věk má svoje výzvy a svoje radosti, jsem teď spokojený jako nikdy. Ale jsem rád že jsem tyhle etapu studia nevynechal.

rozumensiu odpoved asi nedostanes. Kazopadne, napriek tomu existuje par mladych ludi, pre ktorych skola strata casu, ale na druhej strane, ti ludia pracuju na niecom svojom a nie v "beznej praci"..
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: pb. 17. 06. 2014, 21:41:09
Nositelé titulů bývají chytřejší, lépe placení, mají otevřené dveře na mnoho pracovních pozic, umí věci, o kterých středoškolácí často ani n
etuší, bývají sebevědomější, cílevědomější... naučila je to vysoká škola? Nebo šli na vysokou právě jen díky těmto vlastnostem?

Dnešní doba se mi velice líbí - někde jsem četl, že nikdy v historii nebylo na světě tolik úspěšných lidí jako dnes, a nikdy jindy to nebylo tak snadné jako dnes.

Já mám jen střední školu a dlouho mi to stačilo a nikdo se mě na titul neptal. Ale nakonec jsem se dostal do situace, kdy mi vědomosti z vysoké školy scházejí - a rozhodně kvůli tomu nepůjdu studovat. Je spousta jiných, kteří tu vysokou školu a vědomosti mají a jsou ochotní pro mě pracovat. Práci už dlouho nesháním a doufám, že už nikdy shánět nebudu - za současných podmínek mi přijde schůdnější nechodit na přijímací pohovory, ale na obchodní schůzky. Když mám za sebou celou firmu, jedná se mi mnohem snáz a nedělá mi problémy se natlačit k zákazníkovi třeba podle informací, které zveřejní v inzerátech na volné pracovní pozice. Jednám s inženýry a oni se mě neptají na moje vzdělání, protože je umím přesvědčit, že potřebují něco z toho, co umím já nebo některý z mých lidí.

Byl jsem zaměstnancem a prošel jsem různými přijímacími pohovory, byl jsem zaměstnancem a přijímal jsem různé lidi, nyní jsem zaměstnavatelem a prodávám práci vlastní, tak práci jiných.

Nechci jakkoliv shazovat kteroukoliv skupinu - vysokoškoláky, středoškoláky, učně, zaměstnance nebo zaměstanavatele. Každá oblast má svá specifika a své obzory. Jsou věci, které bez vysoké školy dělat nemůžu. Ale je mnohem více věcí, kde na mém vlastním titulu opravdu nezáleží.

Ať až budete dělat cokoli, vždy bude někdo svými schopnostmi pod vámi a někdo nad vámi. Uživí se nakonec všichni. Vysoká škola není zárukou toho, že budete dělat věci, které vás baví, naplňují a přinášejí peníze.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: hrmag 18. 06. 2014, 00:04:29
na sobě ověřit v jedinečné situaci kdy je člověk bez větších závazků a v plné duševní a fyzické síle. To je přesně čas na trochu zdánlivě nepraktického drilu.
2 minuty mezi osmou a desatou minutou...
https://www.youtube.com/watch?v=_dUNWW2D3BM&t=8m0s
diky davkol za link.

To je ono!

Zase je pak výhoda, že není moc konkurence, protože škola všechny schopnější zabije :D
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: fail 18. 06. 2014, 10:04:22
na sobě ověřit v jedinečné situaci kdy je člověk bez větších závazků a v plné duševní a fyzické síle. To je přesně čas na trochu zdánlivě nepraktického drilu.
2 minuty mezi osmou a desatou minutou...
https://www.youtube.com/watch?v=_dUNWW2D3BM&t=8m0s
diky davkol za link.

To je ono!

Zase je pak výhoda, že není moc konkurence, protože škola všechny schopnější zabije :D
ten tvurci proces je nicmene algoritmizovatelny v humanitnim pseudokodu. overeno na skutecnem startupu. dokonce na YT je nekolik navodu o kreativcu, ktere obsahuji vsechno co je potreba jen to kreativci nedokazali prezentovat jako vyrobni linku na napady, ktera se nema jak zaseknout a vzdelani a zazitky potrebuje, protoze jinak neni z ceho vychazet.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: Tomáš Marný 18. 06. 2014, 12:34:22
Momentálně pracuji v kolektivu 20 lidí (24-57 let, průměrně 28), na jejichž pozice zaměstnavatel nekladl požadavek míti VŠ. Přesto tu všichni VŠ máme nebo v horizontu půl roku až roku mít budeme.

Asi tolik k tomu, jestli se VŠ k něčemu hodí.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: Jimm 19. 06. 2014, 13:51:05
Lol, Tomáši, opravdu máš pocit že má tvůj příspěvek nějakou informativní hodnotu? Vyplývá z toho něco?
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: Tomáš Marný 20. 06. 2014, 17:28:10
Lol, Tomáši, opravdu máš pocit že má tvůj příspěvek nějakou informativní hodnotu? Vyplývá z toho něco?

Říkávalo se "chytrému napověz..."
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: . 20. 06. 2014, 19:29:15
Tomáš Marný: Ještě sto uživatelů přidá podobný a bude mít vypovídací hodnotu.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: Mirek Dusin 20. 06. 2014, 20:49:14
Tomáš Marný: Ještě sto uživatelů přidá podobný a bude mít vypovídací hodnotu.

Uz jen 99, s tim mojim uz jen 98, Tomas Marny je blb, dekuji.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: andrej 22. 06. 2014, 23:31:09
Samozrejme, že to nieje vždy o tom, kto má akú školu a aký titul. Asi možno aj presne pred rokom som tu myslím založil tiež podobnú tému ako je táto,
hľadal som rôzne možnosti práce v IT, juniorské joby atď, tiež som rozmýšľal, že či mi nebude stačiť stredná škola. A teraz by som to asi ľutoval, za tento
prvý rok som spoznal nových ľudí, prišiel k novým informáciám, určitý vyšší stupeň samostatnosti a stále mám čas pre osobný rozhľad čo by som chcel v živote robiť.
Mám ešte k tomu pomerne dosť času robiť si na vlastných veciach :) Po roku robím zas úplne niečo iné ako som chcel vtedy a baví ma to :)
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: StenFil 23. 06. 2014, 09:14:27
- Jestli mas penize, jdi na VS a zacni delat na nejakem SW projektu pro sebe.
Tak muzes dosahnout slavu a bohatstvi.
- Jestli penize nemas, jdi delat. Honicka se soucasnou praci a skolou, to podle mne
k nicemu neni.

Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: nonstromo 03. 07. 2014, 22:14:50
Ahoj, dělám v IT už skoro 20let (vystřídal jsem vícero firem).
Ze začátku je člověk prakticky prázdná kniha a vše se učí. Prahne po informacích a dovednostech.
Později trochu zastagnuje (vše se hrozně rychle mění a vyvíjí), přijde rodina a stane se z IT práce rutina (Nemáš pak na to tolik čas).
Začnou se objevovat mladí a nadějní jedinci, lepší než ty (jsou volní jako ptáci a nejsou tak zanesení informacema). Mají titul, co na to že mám více praxe a skušeností. Jsou pružnější. Nedokážu si představit být adminem v67mi kdy mám jít do důchodu. To už budu nepoužitelnej beztitulníkus. Takže patrně někde najdu místo ve vrátnici nebo jako vypraveč starých IT legend :o).
Školu jsem si chtěl dodělat x X. Vždycky z nějakého důvodu to padlo. Lenost, samolibost, čas, v neposlední řadě práce a potřeba peněz.
Teď se mi to nechce platit.
Z mého pohledu co je pro tebe dobré:
Jestli na to máš hlavu (je ti 22 a určitě jí na to máš) - Seber vůli a vzdělávej se seč můžeš.
Kašli na nějakých 5-7let.(užiješ si je lépe než ve full time práci / je to jen práce - to jsem dříve taky neříkal).
Při škole programuj nebo dělej v našem oboru na částečný úvazek ať neztratíš kontakt s realitou.

Nicméně pamatuj si že titul z tebe nedělá IT guru. To je jen o odříkání normálního života na úkor neustálého se samovzdělávání v nečem co spouta lidí nechápe a nedocení. A až potom potkáš někoho bez titulu tak s ním neopovrhuj.

Držím palce.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: Hejhola 04. 07. 2014, 03:55:45
Citace
Zacni delat na nejakem SW projektu pro sebe.
Tak muzes dosahnout slavu a bohatstvi.
Jestli penize nemas, jdi delat. Honicka se soucasnou praci a skolou, to podle mne
k nicemu neni.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: Lubomir Sach 04. 07. 2014, 07:39:53
Z vlastnej skusenosti odporucam dorobit aspon bakalara koli tomu titulu. Ja som si hladal pracu v Kanade a uplne kazdy sa pytal ci som studoval na univerzite a mam titul. V zahranici sa na jednu poziciu hlasia stovky programatorov a vacsine z nich sa firma ani neozve, lebo ich recruiter hned vyluci na zaklade kratkeho pohladu na zivotopis. To ze nemas titul ta stopercentne vyluci u vela firiem hned na zaciatku. Tiez dost pochybujem, ze nejaky schopny mlady programator chce ostat v cesku pracovat za almuznu.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: Břetislav Mora 04. 07. 2014, 08:48:33
Pochybuju, že v zahraničí je přebytek skvělých programátorů. Takže pokud někdo řeší školu, která nic neznamená a ne to, co nabízíš, je asi někde chyba.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: smoofy 04. 07. 2014, 09:15:40
Citace
Takže pokud někdo řeší školu, která nic neznamená a ne to, co nabízíš, je asi někde chyba.
Problem byva casto nikde jinde. Pokud hledas praci hned po skole, malokdo ma skutecne neco, o co by se mohl u pohovoru oprit a cim by presvedcil potencionalniho zamestnavatele. Pokud jsi absolvent, tak s titulem, jinak musis mit praxi.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: fail 04. 07. 2014, 09:16:31
nejlepsi pomer cena : vykon dava univerzitni studium.
je z nej certifikat. s tou VSE podle toho co z ni umis by te mel posunout do kolonky project management. to bylo tusim nekde okolo +120 az +180kkc podle oboru a firmy.

4kkc x 12mesicu pro pripad, ze si prekrocil vek pro bezplatne studium.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: fail 04. 07. 2014, 09:20:13
a jeste lepsi pomer vykonu dava vlastni podnikani.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: fail 04. 07. 2014, 09:28:37
tech 4kkc bylo pro muj obor uz docela davno. jak je to ted a jinde nemam tuseni, ale vedet to budou na studijnim oddeleni. telefon bude na netu.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: BrainLess 04. 07. 2014, 15:43:52
Pohled z doby davno minule jsem rocnik 72. Studoval jsem vejsku ale uz pri studiju jsem makal v soukrome firme, prace me bavila o mnoho vic nez-li skola. Skola byla tezka nuda. Vetsinou nudne dlouhe prednasky, strojove odprednasene. Kdyz jsem mel do konce jeden semestr a dve zkousky tak diky konfliktu s jednou profesorkou jsem rekl a dost, bouchl jsem dvermi, roztrhal index a odesel. Nikdy jsem toho nelitoval, uz tenkrat jsem umel vic nez se na te skole ucilo i kdyz tam byli asi 2 profesori kteri meli poutave prednasky se zajimavym obsahem. Nejakym rizenim osudu jsem se dostal do TELCO IT a jsem v nem uz 20let. Nadprumerne prijmy, zajimave nove technologie + plna spokojenost. Diky tehle profesi jsem procestoval peknej kus sveta ( spousta mych kolegu do sveta i utekla, holandsko, svedsko, britanie a nekteri se uz i vratili ). Shrnuto, nikdy jsem nemel nejmensi duvod litovat ze jsem VS nedodelal. VS totiz nic nerika o kvalitach cloveka, je to jenom jakasi vizitka trpelivosti a cilevedomosti ( uchodi to vicemene kazdej s prumernou inteligenci ). Za me rikam, pokud si clovek najde VS ktera ho naplnuje prijde mu smysluplna je dobre to uchodit ale bez VS se da zit take ;-).
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: Jožko 04. 07. 2014, 19:49:01
VS totiz nic nerika o kvalitach cloveka, je to jenom jakasi vizitka trpelivosti a cilevedomosti ( uchodi to vicemene kazdej s prumernou inteligenci ). Za me rikam, pokud si clovek najde VS ktera ho naplnuje prijde mu smysluplna je dobre to uchodit ale bez VS se da zit take ;-).

Otázkou není, jestli se bez VŠ dá, ale spíše jestli je dobrá šance se mít lépe bez ní. Jak píšeš, školy jsou hlavně o píli a i blbec ji zmákne. Cílevědomost bych tam moc nedával, protože pokud vidíš, že ta škola je k ničemu a zůstaneš tam, tak nejsi cílevědomý, ale blbec. Jen si nejsem jistý, jestli to každý ví.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: Petr_Svetr 04. 07. 2014, 21:00:46
Podobny dotazy jsou k hounu...
Kdo VS skolu nema, ten ti bude tvrdit, ze je to k nicemu, ze ji nepotrebuje, ze i tak vydela 60+ tisic mesicne atd.
Kdo ji ma, ten asi uzna, ze to tak docela zbytecne neni. Samozrejme vyjimky potvrzuji pravidlo.
Ja jsem taky po stredni tvrdil, ze studovat je k nicemu a radeji honem do prace, kde muze clovek delat neco uzitecneho.
Jenze jednou jsem se v zamestnani dostal jako slepy k houslim k priprave projektu pro dotace z EU a razem jsem zjistil, ze u vic jako poloviny veci ani netusim o co go, proc to tam je, co tam chteji videt napsane, jake jsou souvislosti... Tohle jsou veci, ktere se sice taky daji osulit samostudiem, ale to chce o dost vic casu (ani nevis, co se presne mas ucit, co je podstatne a co ne) a hodne velkou motivace s schopnost sebekontroly, aby ti to nadseni vydrzelo par let, ktere jsou potreba.
Oproti tomu na VS ti alespon reknou co je podstatne, co s cim souvisi, a konecne i proveri, ze tomu alespon ramcove rozumis. Je to instituce, kde mas nejake zavazky a nejaky status, teda ne ze po prvnim neuspechu, konfliktu, nebo proto, ze uz te to nebavi prasknes dverma a roztrhas index. IMHO je ve skutecnosti mnohem horsi studovat a nedodelat skolu, nez vubec nezacit. Jako zamestnavatel bych byl pred takovym clovekem celkem neduverivy, ze to same neudela i u me treba za dva roky, az bude mit projekt pred deadline a rupnou mu nervy.
Na VS nenauci kazdeho programovat, dva svetove jazyky, ucit zaky, operovat mozek atd. Kdyz te neco nabavi, tak v tom dobry pravdepodobne nikdy moc dobry nebudes. Je potreba, aby te to samotneho zajimalo, bavilo, aby te to uspokojovalo. Pak v tom diky praxi muzes byt skutecne dobry.
Diky tomu, ze se na skole ucis vic ruznych predmetu, sam u sebe muzes zjistit, ze te treba bavi a zajima i neco jineho, akorat te predtim nenapadlo o tom treba premyslet.
Skola ti da tedy nejake znalosti (jak hluboke zalezi na kazdem, nekdo vsechno opise a za tech 5 let nevi stejne nic), souvislosti mezi ruznymi disciplinami, urcity vseobecny prehled, nevidet veci cernobile.
Studium na VS je urcita forma dlouhodobeho projektu a titul IMHO vypovida o tom, ze dany clovek je schopen uridit sam sebe a dany projekt po dostatecne dlouhou dobu a dovede to udelat v urcite urovni kvality. Je to jedina reference, kterou neni potreba zvlast overovat, protoze tohle garantuje sama spolecnost. Myslim, ze do CVcka to neni pro zacatek zas tak spatny...
Neni pravda, ze dnes ma VS kazdy - ve skutecnosti je to okolo 15% populace dle CSU (ano, na VS te naucit informace hledat a argumentovat fakty, ne domnenkami :D). Ani bych nerekl, ze se da titul snadno koupit... To asi dost tezko, pokud studujes na vetsi statni VS. Jsou obory, ktere jsou lehci a nektere obtiznejsi, ale tak to v realnem zivote proste chodi. Ale nevim o statni skole, kde mas jisty titul jen co prolezes prvni den futrama.
Jestli chces od 19 do 65 programovat v PHP, administrovat Unixy,... cokoliv ... proste se venovat jedne konkretni cinnosti a budes mit v zivote trochu kliku, tak VS fakt nepotrebujes. Trochu problem je odhadnout, co vsechno se muze behem tech skoro 45 let stat a kam te vitr zrovna zavane, co se naskytne atd. Lepsi je byt pripraveny - pokud v danou chvili pro tebe nebude mit VS diplom strategickou vyhodou, tak ale ani nikdy neuskodi. Praxe se da ziskat i behem studia (a ne ze ne), takze se urcite neda ani mluvit o ztracenych 5 letech.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: win 05. 07. 2014, 07:50:15
problem s nudnou VS je ten, ze neni zadna VS, ktera by obsahla vsechny VS obory a to asi i v pripade dalkovyho studia. litat po meste mezi ruznyma lokalitama proste nedas a nebo si to zapsat dalkove, kde je ovsem uplne ten stejny strukturalni model pres kopirak...
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: Mirek Prýmek 05. 07. 2014, 09:51:46
Myslim, ze do CVcka to neni pro zacatek zas tak spatny...
Neni pravda, ze dnes ma VS kazdy - ve skutecnosti je to okolo 15% populace dle CSU (ano, na VS te naucit informace hledat a argumentovat fakty, ne domnenkami :D).
To je ale z celé populace. Mezi mladšími ročníky je to daleko vyšší číslo. Zkus si najít procenta vysokoškoláků ve skupině 30-40 let.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: win 05. 07. 2014, 10:04:07
no a delat nabozenstvi z argumentovani fakty a ne domenkami zabiji napady na vyzkum.

pak se totiz nikdy nedohrabes pres fakta k tomu, jestli muzes vzit smartphone a aplikaci co prevadi obraz z kamery na barvu a rika ji slepym a jestli tuhle barvu muzes nechat previst zpatky do qubit stavu barevnou diodou a poslat do mozku pres opticke vlakno napojene na elektrodu napojenou na hmat v malicku.

nikdy te nenapadne ze by tak treba mohli videt nevidomi. nikdy te nenapadne, ze by si tak mohl doslova polechtat myslenku transfinitniho objemu a tim ten objem i videt.

nebudes se ptat, jestli dokazes videt obema malicky soucasne aniz by si ztratil hmat, nebo nebudes videt vubec a jeste si zmrsis hmat. a je toho mnohem vic. treba proc to tak benevolentne tahas zpatky do fotonu a nezustanes u elektronu.
Název: Re:Pro ajťáky bez VŠ
Přispěvatel: Comp 08. 07. 2014, 11:56:23
Take prispeji do diskuze.

Programovani se venuji uz od 6. tridy ZS. Od poloviny prvaku na SS se IT venuji poloprofesionalne. Na konci stredni skoly jsem uz mel docela dost za sebou, prace na castecne uvazky, jednorazove projekty a vlastni rozjety projekt. Rozhodoval mezi VS a praci, nakonec jsem si zvolil VS. Dnes uz mam druhak za sebou a nastupuji do 3. rocniku, ale rozhodne nelituji. Skola mne dala spoustu znalosti, ktere bych se jako samouk nikdy nenaucil. Pracuji pri studiu na zkraceny uvazek a pocituji jak se mne znalosti z VS hodi, hlavne pri reseni nestandartnich problemu a optimalizaci.

Vse je jen o pristupu, mam plno spoluzaku, kterym VS nic nedava jejich znalosti stagnuji:

1. Bud je IT vubec nebavi, vidi to jen jako lukrativni obor, kde se daji vydelat slusne penize
2. Nedostatecne se venuji skole, suli skolni projekty a jedou na Ecka.

Takze, pokud mas hlad po vedeni, doporucuji ti jit na VS. Jinak je to opravdu ztrata casu.