Jaký jazyk bych se měl učit?

Re:Jaký jazyk bych se měl učit?
« Odpověď #150 kdy: 03. 11. 2022, 08:43:17 »
tajna informace je muj vek

a kdyz umim EC1033?

Ten kdo umí strojový kód procesorů z80 anebo 6502 je největší borec. Tak pokud chce být největší borec není na výběr.
Anebo stejně jako zdejší největší borec Tišník se naučit všechny jazyky. A pak je jedno čím začít.

Cool borec... btw to se ještě někde používá(lo)? Jako bych typoval něco jako (J)EDU nebo tak... Ale pokud ano, předpokládám je to tajná informace  ;-)


Re:Jaký jazyk bych se měl učit?
« Odpověď #151 kdy: 06. 11. 2022, 11:47:11 »
Určitě se v dlouhodobějším horizontu vyplatí doučit se základy, pokud člověk neabsolvoval IT fakultu. Kouknout na decision problem (turing machine, lambda calculus), computational complexity theory, theory of computation, data structures and algorithms, system design. Něco člověk pochopí, něco ne, něco až v čase, ale udělá to z člověka lepšího programátora.

V rámci jazyků kouknout na historii vývoje jazyků a ruzné paradigms - Structured Programming (Djikstra etc.), OOP (Alan Kay a starší věci, Uncle Bob, Martin Fowler etc), funkcionální (McCarthy Lisp, ML rodina jazyků, Haskell), potom na domain languages jako SQL (a spíš relational algebra), R etc. Prolog. Jazyk kde je first class citizen nějaký asynchronoous paradigm. Jazyk, kde se naučíš základně programovat více vláken. V případě zájmu si třeba z logických bran postav CPU, a nebo Verilog/VHDL, nebo něco kde nebude jen sekvenčí exekuce.

Zjednodušeně a turbo přístupem?

Jeden high level OOP jazyk kde budeš nucen psát typy (C#, Java, Typescript etc.).
Jeden low level structured jazyk kde budeš nucen pracovat s pamětí (C).
Jeden funkcionalní jazyk - spíš nějaká odrůda lispu.
Nějaký doménový jazyk - SQL, R etc.
Nějaké jednoduché assembly - vem si nějaký jednoduchý procesor z konce 70 let.


A nebo se na to všechno vyprdni, nauč se React a/nebo Spring Boot a po hospodách bal holky na to, že seš hardcore programátor.

BoneFlute

  • *****
  • 1 960
    • Zobrazit profil
Re:Jaký jazyk bych se měl učit?
« Odpověď #152 kdy: 06. 11. 2022, 16:14:06 »
Jazyk kde je first class citizen nějaký asynchronoous paradigm

Můžeš to rozvést prosím? Nějak si to nedokážu s ničím spojit.

Re:Jaký jazyk bych se měl učit?
« Odpověď #153 kdy: 07. 11. 2022, 11:03:35 »
Anglicky mluví kdejaká opice, to už se dnes bere jako samozřejmost. Přidaná hodnota angličtiny je dneska nulová, zejména v IT, kde je to opravdu většinou základní požadavek. Peníze může vydělat nemčina, nebo jazyk nekterého z bohatých severských národů. Francouzky a španělsky se člověk domluví v kdejaké díře, což v určitých částech světa platí i o ruštině, ale ta je v úpadku, a business s rusy asi teď moc nepokvete...
Rad bych tomu i veril, ale ti absolventi co obcas prijdou ( a to maji i pred doktoratem) to je tragedie. Umet anglicky = slovem i pismem. Ne ze budu blekotat jeste ve 30ti jako hotentot nebo ucitelka rustiny.

 Nase generace nemela jinou moznost nez se nejaky ten jazyk naucit. Dneska decka maji vsechno prelozene vcetne skript, prednasek a ceskeho akademickeho techspeaku.
Obcas se az divim jak dany clovek mohl vydrzet v IT bez znalosti anglictiny tak dlouho, ale asi to jde.

Proto se pridavam k horde - ucit se anglictinu. Napriklad pri studiu tech programovacich jazyku to muze byt i paralelni proces.

BoneFlute

  • *****
  • 1 960
    • Zobrazit profil
Re:Jaký jazyk bych se měl učit?
« Odpověď #154 kdy: 07. 11. 2022, 11:34:45 »
Anglicky mluví kdejaká opice, to už se dnes bere jako samozřejmost. Přidaná hodnota angličtiny je dneska nulová, zejména v IT, kde je to opravdu většinou základní požadavek. Peníze může vydělat nemčina, nebo jazyk nekterého z bohatých severských národů. Francouzky a španělsky se člověk domluví v kdejaké díře, což v určitých částech světa platí i o ruštině, ale ta je v úpadku, a business s rusy asi teď moc nepokvete...
Rad bych tomu i veril, ale ti absolventi co obcas prijdou ( a to maji i pred doktoratem) to je tragedie. Umet anglicky = slovem i pismem. Ne ze budu blekotat jeste ve 30ti jako hotentot nebo ucitelka rustiny.

 Nase generace nemela jinou moznost nez se nejaky ten jazyk naucit. Dneska decka maji vsechno prelozene vcetne skript, prednasek a ceskeho akademickeho techspeaku.
Obcas se az divim jak dany clovek mohl vydrzet v IT bez znalosti anglictiny tak dlouho, ale asi to jde.

Proto se pridavam k horde - ucit se anglictinu. Napriklad pri studiu tech programovacich jazyku to muze byt i paralelni proces.
Otázka topicku: Jaký jazyk se učit?
Odpověď: Angličtina je samozřejmost, nijak tím nezaujmeš. Nauč se (je tu doporučováno) němčina, severský jazyk, francouština, španělština.

To, že někteří lidé dokáží fungovat bez Angličtiny nijak nemění skutečnosti, že s dobrou znalostí angličtiny nijak nezaujmeš.


Re:Jaký jazyk bych se měl učit?
« Odpověď #155 kdy: 07. 11. 2022, 11:57:29 »
Anglicky mluví kdejaká opice, to už se dnes bere jako samozřejmost. Přidaná hodnota angličtiny je dneska nulová, zejména v IT, kde je to opravdu většinou základní požadavek. Peníze může vydělat nemčina, nebo jazyk nekterého z bohatých severských národů. Francouzky a španělsky se člověk domluví v kdejaké díře, což v určitých částech světa platí i o ruštině, ale ta je v úpadku, a business s rusy asi teď moc nepokvete...
Rad bych tomu i veril, ale ti absolventi co obcas prijdou ( a to maji i pred doktoratem) to je tragedie. Umet anglicky = slovem i pismem. Ne ze budu blekotat jeste ve 30ti jako hotentot nebo ucitelka rustiny.

 Nase generace nemela jinou moznost nez se nejaky ten jazyk naucit. Dneska decka maji vsechno prelozene vcetne skript, prednasek a ceskeho akademickeho techspeaku.
Obcas se az divim jak dany clovek mohl vydrzet v IT bez znalosti anglictiny tak dlouho, ale asi to jde.

Proto se pridavam k horde - ucit se anglictinu. Napriklad pri studiu tech programovacich jazyku to muze byt i paralelni proces.
Otázka topicku: Jaký jazyk se učit?
Odpověď: Angličtina je samozřejmost, nijak tím nezaujmeš. Nauč se (je tu doporučováno) němčina, severský jazyk, francouština, španělština.

To, že někteří lidé dokáží fungovat bez Angličtiny nijak nemění skutečnosti, že s dobrou znalostí angličtiny nijak nezaujmeš.

Angličtina je, spolu s mateřským jazykem, to nejdůležitější, co jsem se kdy v životě naučil (řekl bych že 1. Angličtina, 2. Matika (můžete prohodit, nicméně lepší zdroje na matiku jsou v angličtině), 3. Fyzika). Bez angličtiny bych byl naprosto ztracený. Doba, kdy se jazyky ohromovalo je dle mého dávno pryč. Je pravda, že s průměrnou angličtinou nikoho neohromíte, je to standard. Dobrá angličtina je bonus. Nicméně jazyky jsou za mě nástroj, předpoklad - očekává se, že je budete umět, je to prerekvisita.

Je prakticky nemožné se pohybovat v dnešním IT, nebo jako samouk se to kvalitně naučit, bez angličtiny - českých zdrojů prostě není dost a nejsou často aktuální - jediná možnost je tyto znalosti pochytit od lidí na kvalitní univerzitě, pokud člověk neumí angličtinu, a zase je v jeho zájmu se na té univerzitě tu angličtinu doučit.

K jiným jazykům - pokud to člověka zajímá a baví, je pěkné když se učí více jazyků. V praxi je to ale zbytečné, němci se dnes s developery běžně baví anglicky, francouzština (ve které mám 10 let), španělština jsou z pohledu IT naprostá ztráta času.

Jo kdyby bylo času nekonečně mnoho, smělě do toho. Ale čas je mrcha, a imho se dá strávit lépe, než se učit několik jazyků řekněmě na level B1.

Mimoto, drtivá většina lidí co o sobě tvrdí, že umí anglicky dle mého anglicky zas tak dobře neumí - a radši bych vypiloval angličtinu, než uměl průměrně 5 jazyků.

Další věc je, že ono se to v čase dost mění, a když někdo 10 let jazyk nepoužívá, dost toho zapomene, takže automaticky neplatí, že jakmile už jednou umím mám vyhráno (to možná tak na ten level B1).

BoneFlute

  • *****
  • 1 960
    • Zobrazit profil
Re:Jaký jazyk bych se měl učit?
« Odpověď #156 kdy: 07. 11. 2022, 12:42:31 »
K jiným jazykům - pokud to člověka zajímá a baví, je pěkné když se učí více jazyků. V praxi je to ale zbytečné, němci se dnes s developery běžně baví anglicky, francouzština (ve které mám 10 let), španělština jsou z pohledu IT naprostá ztráta času.

Jo kdyby bylo času nekonečně mnoho, smělě do toho. Ale čas je mrcha, a imho se dá strávit lépe, než se učit několik jazyků řekněmě na level B1.

Mimoto, drtivá většina lidí co o sobě tvrdí, že umí anglicky dle mého anglicky zas tak dobře neumí - a radši bych vypiloval angličtinu, než uměl průměrně 5 jazyků.
Kamarád jezdí pracovně do USA, do UK, Francie, do Mexika, do Španělska. V Portugalsku si trochu nabil hubu, protože portugalsky neumí, a španělština (ani angličtina) nestačila. Ale je pravda, že on nedělá IT. V IT si s angličtinou (kromě Francie a Německa :-) ) vystačíš.


Další věc je, že ono se to v čase dost mění, a když někdo 10 let jazyk nepoužívá, dost toho zapomene, takže automaticky neplatí, že jakmile už jednou umím mám vyhráno (to možná tak na ten level B1).
Pokud se dostaneš na určitou úroveň, plynulou mluvu, tak už ten jazyk nezapomeneš.

BoneFlute

  • *****
  • 1 960
    • Zobrazit profil
Re:Jaký jazyk bych se měl učit?
« Odpověď #157 kdy: 07. 11. 2022, 12:55:45 »
Je prakticky nemožné se pohybovat v dnešním IT, nebo jako samouk se to kvalitně naučit, bez angličtiny - českých zdrojů prostě není dost a nejsou často aktuální - jediná možnost je tyto znalosti pochytit od lidí na kvalitní univerzitě, pokud člověk neumí angličtinu, a zase je v jeho zájmu se na té univerzitě tu angličtinu doučit.
Setkávám se často se situací, když dotyčný umí výborně angličtinu, ale nerozumí své práci. A navíc si myslí, že v čem je problém.

Re:Jaký jazyk bych se měl učit?
« Odpověď #158 kdy: 07. 11. 2022, 13:46:17 »
anglictina snad neni co diskutovat.
ale asi je. z jake diry se vynorujou it aspiranti bez anglictiny? asi preuceni hornici (kdysi davno jaksi aktivita vlady, jak protlacit pres znamy nejaky penize)

mojim detem jsem anglictynu koupil uz pred skolkou, takze jsou spis vyjimka s ocividne moudrym a bohatym rodicem.
ale jak jsem pozoroval na jejich spoluzacich ve skolce a zakladce, tak anglictina s nativy byla vsude a na tech detech to bylo videt.

U anglictine je pruser prizvuk, nejdriv jsem mel cesky, coz ostatni identifikuji jako rusky. ted uz mam indicky, mi to uz rekli dva lidi. ale nakonec to nikoho nezajima, dokud mi rozumi. Prekrasnou UK anglictinu ma kdejaka slepici, co z receptce nezvladne objednat ani taxik. Pred cca 4 roky byl problem s nemci ze Swisscomu, prakticky socialistickyho svycarskyho podniku, nechteli chodit na anglicky mluveny schuze.

Na urovni analytika a architekta porad jeste casto nemcinu,francoustinu chteji. tenhle mesic se mne neustale nekdo pta na svedstinu.

Re:Jaký jazyk bych se měl učit?
« Odpověď #159 kdy: 07. 11. 2022, 14:15:38 »
Je prakticky nemožné se pohybovat v dnešním IT, nebo jako samouk se to kvalitně naučit, bez angličtiny - českých zdrojů prostě není dost a nejsou často aktuální - jediná možnost je tyto znalosti pochytit od lidí na kvalitní univerzitě, pokud člověk neumí angličtinu, a zase je v jeho zájmu se na té univerzitě tu angličtinu doučit.
Setkávám se často se situací, když dotyčný umí výborně angličtinu, ale nerozumí své práci. A navíc si myslí, že v čem je problém.
To nepopírám, to se děje.


K jiným jazykům - pokud to člověka zajímá a baví, je pěkné když se učí více jazyků. V praxi je to ale zbytečné, němci se dnes s developery běžně baví anglicky, francouzština (ve které mám 10 let), španělština jsou z pohledu IT naprostá ztráta času.

Jo kdyby bylo času nekonečně mnoho, smělě do toho. Ale čas je mrcha, a imho se dá strávit lépe, než se učit několik jazyků řekněmě na level B1.

Mimoto, drtivá většina lidí co o sobě tvrdí, že umí anglicky dle mého anglicky zas tak dobře neumí - a radši bych vypiloval angličtinu, než uměl průměrně 5 jazyků.
Kamarád jezdí pracovně do USA, do UK, Francie, do Mexika, do Španělska. V Portugalsku si trochu nabil hubu, protože portugalsky neumí, a španělština (ani angličtina) nestačila. Ale je pravda, že on nedělá IT. V IT si s angličtinou (kromě Francie a Německa :-) ) vystačíš.


Další věc je, že ono se to v čase dost mění, a když někdo 10 let jazyk nepoužívá, dost toho zapomene, takže automaticky neplatí, že jakmile už jednou umím mám vyhráno (to možná tak na ten level B1).
Pokud se dostaneš na určitou úroveň, plynulou mluvu, tak už ten jazyk nezapomeneš.

Je otázka co znamená nezapomenout, jestli je tím myšlena úroveň B1, možná B2, pak si to dokážu představit. Ale pokud se bavíme o plynulé mluvě na vysoké úrovni (ne mluvit jako zedník v jednoduchých obratech) s bohatým active vocabulary, tak tam bych úplně nesouhlasil. Samozřejmě je rozdíl mezi jednotlivými lidmi a jejich inteligencí a taky realitou - pokud někdo žil 40 let v US a pak 30 let v ČR, určitě bude mít angličtinu zažitou lépe než člověk co 5-10 let pracoval v US a pak se vrátil - bavíme se o průměru. Tu degradaci angličtiny vidím i u sebe a to se v tom hrabu 25 let.

Historka z natáčení - (nechci argumentovat autoritou, je to samozřejmě falace, spíše pro pobavení). Shodou okolností jsem měl kdysi dávno na předmět - syntax spolupracovníka Noama Chomskeho. No syntax často nedali ani rodáci z Kalifornie. Já samozřejmě chápu, že chápat syntax vs podvědomě mluvit správně mohou v jistém smyslu být dvě odlišné věci, nicméně dodnes mě překvapuje, kolik lidí v práci a v okolí o sobě tvrdí, že umí perfect english. Je ale pravda, že pro pracovní účely a to často i v IT rozhodně není potřeba být nějaká legenda na angličtinu.

Ale obecně mi přijde, že úroveň angličtiny se zlepšuje v ČR, a jestli před 10 lety člověk prakticky nepoznal nikoho kdo by uměl lépe výjma profesionálních lektorů, tak dnes takové lidi potká výrazně častěji, nemluvě o mladší generaci.

Aby to neznělo nějak nabubřele, sebe dnes hodnotím jako takový slušný průměr v rámci angličtiny, nic o čem bych psal domů.

« Poslední změna: 07. 11. 2022, 14:17:58 od LambdaLover »

Idris

  • *****
  • 2 266
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jaký jazyk bych se měl učit?
« Odpověď #160 kdy: 07. 11. 2022, 14:20:00 »
Shodou okolností jsem měl kdysi dávno na předmět - syntax spolupracovníka Noama Chomskeho.
Kterého? Mě učila B. Partee, ale to byla sémantika.

BoneFlute

  • *****
  • 1 960
    • Zobrazit profil
Re:Jaký jazyk bych se měl učit?
« Odpověď #161 kdy: 07. 11. 2022, 15:34:56 »
Další věc je, že ono se to v čase dost mění, a když někdo 10 let jazyk nepoužívá, dost toho zapomene, takže automaticky neplatí, že jakmile už jednou umím mám vyhráno (to možná tak na ten level B1).
Pokud se dostaneš na určitou úroveň, plynulou mluvu, tak už ten jazyk nezapomeneš.

Je otázka co znamená nezapomenout, jestli je tím myšlena úroveň B1, možná B2, pak si to dokážu představit. Ale pokud se bavíme o plynulé mluvě na vysoké úrovni (ne mluvit jako zedník v jednoduchých obratech) s bohatým active vocabulary, tak tam bych úplně nesouhlasil. Samozřejmě je rozdíl mezi jednotlivými lidmi a jejich inteligencí a taky realitou - pokud někdo žil 40 let v US a pak 30 let v ČR, určitě bude mít angličtinu zažitou lépe než člověk co 5-10 let pracoval v US a pak se vrátil - bavíme se o průměru. Tu degradaci angličtiny vidím i u sebe a to se v tom hrabu 25 let.

Jistá polyglotka to popisovala tak, že máš tři úrovně, na které se s jazykem dostaneš. První úroveň je, že se ten jazyk naučíš trochu nebo hodně, ale nepřekročíš určitou mez - přirovnávala to ke snaze překonat na člunu příboj. Pokud nepřekročíš tuto mez, tak ten jazyk po nějaké době výceméně zapomeneš. Pokud se ho ale naučíš používat plynně, přečteš si noviny, dobře se domluvíš, mluvčí nemá problém ti rozumět, ty nemáš problém mu rozumět (špatně se mi ta mez popisuje), tak ten jazyk už prostě nezapomeneš. Jasně, pokud ho pět let nepoužíváš, tak pak ti třeba týden dva trvá, než se rozmluvíš. Ale nezapomeneš ho. Pak máš třetí úroveň, kdy máš nadprůměrnou znalost toho jazyka, třeba překladatel, nebo tlumočník. To, když nebudeš udržovat, tak pozapomeneš a zklouzneš na tu druhou úroveň.

Osobně to mám odpozorováno. Má paní x let nepoužívala francouzštinu, pak jsme jeli na dovolenou, a ta paní ve vlaku se ptala z jakého departmentu že má lehký přízvuk.
Nebo kamarád, ten během hodiny telefonátu, kdy si povídáme zdrokonaluje (česká) výraziva tak, že na konci mluví lépe než na začátku. A to jeho rodný jazyk je portugalština a francouzština, a pracovní němčina.

Idris

  • *****
  • 2 266
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jaký jazyk bych se měl učit?
« Odpověď #162 kdy: 07. 11. 2022, 17:12:03 »
Další věc je, že ono se to v čase dost mění, a když někdo 10 let jazyk nepoužívá, dost toho zapomene, takže automaticky neplatí, že jakmile už jednou umím mám vyhráno (to možná tak na ten level B1).
Pokud se dostaneš na určitou úroveň, plynulou mluvu, tak už ten jazyk nezapomeneš.

Je otázka co znamená nezapomenout, jestli je tím myšlena úroveň B1, možná B2, pak si to dokážu představit. Ale pokud se bavíme o plynulé mluvě na vysoké úrovni (ne mluvit jako zedník v jednoduchých obratech) s bohatým active vocabulary, tak tam bych úplně nesouhlasil. Samozřejmě je rozdíl mezi jednotlivými lidmi a jejich inteligencí a taky realitou - pokud někdo žil 40 let v US a pak 30 let v ČR, určitě bude mít angličtinu zažitou lépe než člověk co 5-10 let pracoval v US a pak se vrátil - bavíme se o průměru. Tu degradaci angličtiny vidím i u sebe a to se v tom hrabu 25 let.

Jistá polyglotka to popisovala tak, že máš tři úrovně, na které se s jazykem dostaneš. První úroveň je, že se ten jazyk naučíš trochu nebo hodně, ale nepřekročíš určitou mez - přirovnávala to ke snaze překonat na člunu příboj. Pokud nepřekročíš tuto mez, tak ten jazyk po nějaké době výceméně zapomeneš. Pokud se ho ale naučíš používat plynně, přečteš si noviny, dobře se domluvíš, mluvčí nemá problém ti rozumět, ty nemáš problém mu rozumět (špatně se mi ta mez popisuje), tak ten jazyk už prostě nezapomeneš. Jasně, pokud ho pět let nepoužíváš, tak pak ti třeba týden dva trvá, než se rozmluvíš. Ale nezapomeneš ho. Pak máš třetí úroveň, kdy máš nadprůměrnou znalost toho jazyka, třeba překladatel, nebo tlumočník. To, když nebudeš udržovat, tak pozapomeneš a zklouzneš na tu druhou úroveň.

Osobně to mám odpozorováno. Má paní x let nepoužívala francouzštinu, pak jsme jeli na dovolenou, a ta paní ve vlaku se ptala z jakého departmentu že má lehký přízvuk.
Nebo kamarád, ten během hodiny telefonátu, kdy si povídáme zdrokonaluje (česká) výraziva tak, že na konci mluví lépe než na začátku. A to jeho rodný jazyk je portugalština a francouzština, a pracovní němčina.
Taky záleží na tom, o jaký se jedná jazyk, němčina nebo španělština jsou pro nás triviální oproti třeba polysyntetickým jazykům.

BoneFlute

  • *****
  • 1 960
    • Zobrazit profil
Re:Jaký jazyk bych se měl učit?
« Odpověď #163 kdy: 07. 11. 2022, 18:13:05 »
Jistá polyglotka to popisovala tak, že máš tři úrovně, na které se s jazykem dostaneš. První úroveň je, že se ten jazyk naučíš trochu nebo hodně, ale nepřekročíš určitou mez - přirovnávala to ke snaze překonat na člunu příboj. Pokud nepřekročíš tuto mez, tak ten jazyk po nějaké době výceméně zapomeneš. Pokud se ho ale naučíš používat plynně, přečteš si noviny, dobře se domluvíš, mluvčí nemá problém ti rozumět, ty nemáš problém mu rozumět (špatně se mi ta mez popisuje), tak ten jazyk už prostě nezapomeneš. Jasně, pokud ho pět let nepoužíváš, tak pak ti třeba týden dva trvá, než se rozmluvíš. Ale nezapomeneš ho. Pak máš třetí úroveň, kdy máš nadprůměrnou znalost toho jazyka, třeba překladatel, nebo tlumočník. To, když nebudeš udržovat, tak pozapomeneš a zklouzneš na tu druhou úroveň.

Osobně to mám odpozorováno. Má paní x let nepoužívala francouzštinu, pak jsme jeli na dovolenou, a ta paní ve vlaku se ptala z jakého departmentu že má lehký přízvuk.
Nebo kamarád, ten během hodiny telefonátu, kdy si povídáme zdrokonaluje (česká) výraziva tak, že na konci mluví lépe než na začátku. A to jeho rodný jazyk je portugalština a francouzština, a pracovní němčina.
Taky záleží na tom, o jaký se jedná jazyk, němčina nebo španělština jsou pro nás triviální oproti třeba polysyntetickým jazykům.

Mluvím o zapomínání. To, jak náročné je to naučení se je jiná otázka. Ta polyglotka tvrdila, že za dva roky se cca každý naučí cizí jazyk - plus mínus pár měsíců. A že exotičtější jazyky, jak poznamenáváš, tak že to bude tedy trvat o něco déle, třeba o rok.

Re:Jaký jazyk bych se měl učit?
« Odpověď #164 kdy: 07. 11. 2022, 19:46:39 »
co charakterizuje polygloty? ze dobre chapou lidske schopnosti a omezeni?
 Nebo si chtel rict Lingvistka?