Vyskočení chrániče likviduje elektroniku

Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
« Odpověď #15 kdy: 25. 02. 2022, 17:35:15 »
jo dava smysl.
a proc mi to sestreluje elektroniku? i za uPS?
protoze je to prilis rychle na tridu jistice?

to by znamenalo, ze nakonec je to v te zehlicce. (ne ze by ta eletrika nebyla naprost neduveryhodna)

Chránič + jistič vypadne zároveň, pokud je třeba tvrdý zkrat na zem - protože to splní obě podmínky jak pro chránič (rozdíl v proudu mezi fází a nulou) a pro jistič (nadproud fází). Takže ta žehlička mohla mít prostě jen někde prodřenou izolaci, klidně v blbé šňůře v ohybu co se zkratovala.

Úplně stejně mi vypadnul chránič + hlavní jistič když prásknul blesk - přepětí svedly přepěťovky do země - tzn byl rozdíl v proudu mezi fází a nulou a taky byl dost nadproud


Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
« Odpověď #16 kdy: 25. 02. 2022, 17:36:41 »
dela to jen obcas, takze se to spatne testuje.
protze se obcas zapoji do jine zasuvky, obcas to asi bude na jinem jistici, ale to si jen myslim.

OK, ale protoze to nestava vzdycky, jak teda?

pripojim rekneme tu zehlicku, ma 2.4kW, prudce tam nabehne proud (asi). co dal, pokud se nic nezmenilo fyzicky po trase vedeni, u mimoradne velkeho proudu se to chova jinak, to preskoci, naindukuje se?

Chyba v zehlicce - jak uvedeno mozna prodrena izolace.
Chyba v zasuvce - faze a nula muze byt castecne zkratovana
Chyba ve vedeni po ceste - faze a nula muze byt castecne zkratovana

Test je jednoduchy, pichni zehlicku do zasuvky na jinem jistici (pod stejnym chranicem). Pokud tam vyhodi opet, tak je spatna zehlicka. Pokud ne, tak zasuvka nebo vedeni.

Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
« Odpověď #17 kdy: 25. 02. 2022, 19:33:46 »
Ak sú použité chybné (v zmysle vadné, nie chybne zapojené) 3 fázové chrániče (3+N) mohla by nastať situácia, že by N vodič vypol skôr ako fázové. V tom prípade by mohlo dôjsť k prepätiu a odpáleniu nejakej elektroniky. Moc ale tomu šancu nedávam.

Zaujímavé je, že žehlička naraz vyhodí prúdový chránič aj istič. Teoreticky by to malo znamenať nadprúd (veľmi vysoký až skratový prúd) a minimálne čiastočne tečúci PE vodičom (lebo zareagoval prúdový chránič).

Nie je možné dať fotku odkrytovaneho rozvádzača s popisom prvkov, ktoré vyhadzuje? Možno niekoho niečo napadne. Aj keď takto na diaľku ...

Ako už písali iný, možno je vadná žehlička. Môže byť chýba aj v prerušenom N vodiči ... Môže sa stať, že N vodič je prerušený, ale premostený niečím iným. Pri malom odbere to funguje, pri väčšom to zblbne.

Ja by som radil na začiatok zohnať revizaka a pomerat to. Pri takýchto meraniach (rozumej s meracím prístrojom na revízie elektro) ti ukáže napríklad odpojený PE vodič, ktorá zásuvka vyhodí prúdový chránič, vysoká impedancia obvodu a na základe toho sa dá pátrať ďalej. Samozrejmosťou je meranie izolačného odporu, či niektorý kábel nie je poškodený.

Za mojej krátkej éry som sa napríklad stretol s meracím prístrojom, ktorý ukazoval vo všetkých fázach len 170 V namiesto 230 V. Zistil som, že nie dotiahnutý N vodič, ktorý bol len vložený do N svorky ... So satelitom, ktorý kopal - prerušený PEN vodič po ceste a okruh sa uzatváral cez satelitný kábel ..

Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
« Odpověď #18 kdy: 25. 02. 2022, 21:30:38 »
Co mě napadá, tak není v baráku nějaká velká indukčnost (motory, tlumivky pro zářivky...), co by mohla udělat napěťovou špičku? Ta žehlička atd je třeba jen nesouvisející problém co to je spustí. Problém je v tom, že jakmile se vypne jistič/chránič, tak ta zmíněná indukčnost udělá napěťovou špičku. No a vzhledem k tomu že je jističem barák/okruh odpojen, tak ta špička projde přes ostatní zapojené spotřebiče...

Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
« Odpověď #19 kdy: 25. 02. 2022, 22:33:20 »
Co mě napadá, tak není v baráku nějaká velká indukčnost (motory, tlumivky pro zářivky...), co by mohla udělat napěťovou špičku? Ta žehlička atd je třeba jen nesouvisející problém co to je spustí. Problém je v tom, že jakmile se vypne jistič/chránič, tak ta zmíněná indukčnost udělá napěťovou špičku. No a vzhledem k tomu že je jističem barák/okruh odpojen, tak ta špička projde přes ostatní zapojené spotřebiče...

Jako je spousta typu proudovych chranicu, nektere zas nemaji rady spinane zdroje, invertory... je potreba asi nejaky odbornik co by to posoudil.  https://www.oez.cz/newsletter/2019-07-proudove-chranice-ii-deleni-podle-ochrany-a-rezidualniho

Jinak ta zehlicka muze nekde netesnit, voda muze zpusobit vybaveni chranice.

..driv se daval chranic jen do koupelny, je to ted nutne mit ho vsude?
Gréta je nejlepší.


Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
« Odpověď #20 kdy: 25. 02. 2022, 23:02:59 »
se proste jen ukazuje, ze by tomu clovek mel rozumnet, ale nez tohle nastuduju, abych tomu intuitivne rozumnel... pracuju, mam deti a jeste snazim zachranit barak.

je to rodinnej barak, samozrejme jsou tam motory, i pokud je identifikuji jako hlavni problem, tezko je nahradim. pracky, mycka. obehovy cerpadla. jinak mne uz nic moc  nenapada.

bohuzel zarivky tam jsou, nejaky kratsi v pracovne a mozna 10 dlouhej v podkrovi. jsem to odmitl nahradit za LED trubice, ty any zdaleka nemaji lepsi ucinnost a jsou predrazeny jako svina.

mam to pochopit tak , ze by bylo lepsi pro jistotu nakoupit vsude LED abych minimalizovat risk?


Co mě napadá, tak není v baráku nějaká velká indukčnost (motory, tlumivky pro zářivky...), co by mohla udělat napěťovou špičku? Ta žehlička atd je třeba jen nesouvisející problém co to je spustí. Problém je v tom, že jakmile se vypne jistič/chránič, tak ta zmíněná indukčnost udělá napěťovou špičku. No a vzhledem k tomu že je jističem barák/okruh odpojen, tak ta špička projde přes ostatní zapojené spotřebiče...

Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
« Odpověď #21 kdy: 25. 02. 2022, 23:06:42 »
Citace
Jako je spousta typu proudovych chranicu, nektere zas nemaji rady spinane zdroje, invertory... je potreba asi nejaky odbornik co by to posoudil.  https://www.oez.cz/newsletter/2019-07-proudove-chranice-ii-deleni-podle-ochrany-a-rezidualniho

Jinak ta zehlicka muze nekde netesnit, voda muze zpusobit vybaveni chranice.

..driv se daval chranic jen do koupelny, je to ted nutne mit ho vsude?

Teraz sú už chrániče povinné na takmer všetky obvody (aj svetelné mimo kúpeľne).

Typy prúdových chráničov - v skratke, jedná sa o to, že poruchový prúd môže mať rôzne zložky (nielen sínusovú, ale aj jednosmernú, pulzujúcu, ...) a nie všetky druhy prúdových chráničov môžu na ne zareagovať. Napríklad AC typ prúdového chrániče reaguje na sínusovú zložku, ale jednosmerná zložka ho môže zaslepiť a nezareaguje vôbec.

Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
« Odpověď #22 kdy: 25. 02. 2022, 23:09:05 »
ten clanek je hezkej.

ohledne chranicu, dneska se to uz tak snad dela, tri faze - tri chranice, jedina zasuvka bez chranice je urcena pro lednici. co si teda vybavuju.
rikate ze bez chranicu bych naopak mel mensi riziko?

na druhou stranu, prave protoze predchozi eletrikari meli ve zvyku pochodit zapojene draty na zem, uz kvuli detem jsem chtel mit jistotu, ze se ten obvod rozpoji okamzite.

ted mne napada, ze kdyz jsme se to se s kluky od siti pokusili nejak narychlo dat dohromady, tak se mluvilo o stristupnovou ochranu. Mam pocit, ze nektery zasuvky v pracovne nebyly nejlevnejsi a jsou v podstate spotrebak, kdyz se ochrana odpali, tak jsou na vyhozeni.

ale nemam je vsude, cenove by ta investice byla nazpet okamzite, uz kdyz by to zachranilo ten ergometr.

Co mě napadá, tak není v baráku nějaká velká indukčnost (motory, tlumivky pro zářivky...), co by mohla udělat napěťovou špičku? Ta žehlička atd je třeba jen nesouvisející problém co to je spustí. Problém je v tom, že jakmile se vypne jistič/chránič, tak ta zmíněná indukčnost udělá napěťovou špičku. No a vzhledem k tomu že je jističem barák/okruh odpojen, tak ta špička projde přes ostatní zapojené spotřebiče...

Jako je spousta typu proudovych chranicu, nektere zas nemaji rady spinane zdroje, invertory... je potreba asi nejaky odbornik co by to posoudil.  https://www.oez.cz/newsletter/2019-07-proudove-chranice-ii-deleni-podle-ochrany-a-rezidualniho

Jinak ta zehlicka muze nekde netesnit, voda muze zpusobit vybaveni chranice.

..driv se daval chranic jen do koupelny, je to ted nutne mit ho vsude?

buldr

  • ***
  • 103
    • Zobrazit profil
Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
« Odpověď #23 kdy: 26. 02. 2022, 00:05:47 »
jasne ze nasledujici dotaz castecne/teoreticky patri na elektrika.cz
ale presne tihle nafoukani arogantni typkove mi zprznili dum a naprosta vetsina populace na rootu je svepravna a bude mit hodnotny nazor.

kdyz mi zehlicka vyhodi chranic (je na cele fazi), nekdy i s jisticem na dane zasuvkove vetvi), tak se mi obcas neco "stane".

velmi casto se na par dni az tydnu znefunkcni opticky transceiver v SFP+ portu Supermicro motherboardu. (ale ten intel chipset ma pry obecne problemy a patch je jen pro velke zakazniky  co mu board fyzicky poslou, tak jsem to cetl). POchopitelne je za UPS, ale je to jen APC a jen "line interactive"

vcera mi zehlicka (dost drahej Philips, fungovala super, uz je vztekle hozena na zahradu) vyhodila chranic, jistic a od nefunguje ergometr. proste vubec se rozsviti displaj a proto je to indukci, je to ted tezitko. drahej byl jak svina.

Nejaka analyza?
Servery ocividne patri na online UPS, jaky se delaji nejmensi/nejlevnejsi? Co je doporucena znacka?

Nemuzu mit UPS pred kazdym dulezitym spotrebicem), je nejake prakticke reseni?

Nepatří, protože tolik hloupostí vydávaných za pravdu se jinde nedočteš. Jediné co se tam dočteš je že jistič jistí a chránič chrání. 

Z hlavy mě napadá příčina, tak jako tak je to odfláknuté (nepřezkoušené) a nedotažené. Pozvi si elektrikáře s TIČR, který během 5 minut změří (nad)proudovou ochranu, fáze a přechodové odpory. Opraví to na místě a ty dostaneš papír, který omlátíš o hlavu tomu dobytku, co tohle udělalo. Razítko s číslem oprávnění, kalibrační protokol od měření ... to všechno mám, čas bohužel ne.
Carpe diem

Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
« Odpověď #24 kdy: 26. 02. 2022, 00:20:43 »
Nejsem odporník, jen pár hintů co jsem časem pochytil a prošel si na vlastní zkušenosti s chráničem v bytu.

Apropo, máte dobré uzemnění? Ten zakopanej pásek a tak...   Jako jsem pochopil, že to je docela věda a u starších domů se může časem horšit - urezne to... By to bylo dobrý asi nějak proměřit.
Gréta je nejlepší.

Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
« Odpověď #25 kdy: 26. 02. 2022, 00:40:18 »
uz nekoho nejakou dobu nekoho shanim, kdo to proleze, zmapuje a da tomu stabni kulturu.
treba se to povede.

treba vsechny veci ve sklepe jsou megauzemneny, kolem toho behali sitari a zarazeli tyce do podlahy a vsechno spojovali.
ale jinde, buhvi.

Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
« Odpověď #26 kdy: 26. 02. 2022, 01:40:35 »
mam jeste zajimavy update, ten ergometr zrovna naskocil.
byl cca 30 hodin mimo, samozrejme jsem zkousel vypinat, zapinat, jinou snuru, jinou zasuvku atd.
jediny co jsem neudelal  bylo vytazeni nejake 2032 baterky co je nekde uvnitr.

proste dva dny trvalo aby se vzpamatoval. je zajimavy, ze velmi podobne se chovaji ty tranceivery (SFP+ na LC), kdyz dostanou nejaky takovy kopanec, tak neni sily co by je privedla k zivotu (vytahovani, davani do jinyho pocitace) atd.
a po tydny dvou najednou fungujou.

wtf

takhle se fakt fungovat neda. BTW si pamatuju, ze jistic obcas vyrazi i praskla zarovka, ta neekologicka

Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
« Odpověď #27 kdy: 26. 02. 2022, 07:03:34 »
Root mi sežral příspěvek... Napřed "Přístup odepřen" a pak "Tento příspěvek jste již odeslali! Možná jste nedopatřením kliknuli dvakrát?!" A příspěvěk nikde...  takže krátce...

Mě to furt přijde, že je někdě uvolněný nulák, jak už zaznělo. Buď u konkrétního obvodu nebo třeba u elektroměru. Taky zjisti, jestli nemá problém někdo ze sousedů.

Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
« Odpověď #28 kdy: 26. 02. 2022, 08:36:09 »
Víš, v tvé otázce jsou schované i odpovědi.
Pakliže nemáš "padesátku" tak na rozvodech apod. elektriky nemáš co dělat, to zaprvé.
Za druhé, stěžovat si na stávající elektriku je nesmysl, ty jsi investor, ty jsi  objednavatel, ty jsi zodpovědný. Nemusíš tomu rozumět, ale proto musíš mít stavební dozor, plány a projekt atd., který by měl být zaplacený u dodavatelů.

Dnes se snaží, v rámci falešných úspor, každý (většina) nějak obejít systém a tak se šetří. Elektrikáři, jako spousta dalších řemeslníků, ti dají rozpočet, ty tlačíš na levnější cenu, oni ho podstřelí, protože musí platit složenky, ve výsledku dostaneš pouze, a právě pouze to, co jsi si zaplatil. Jestli jsi zfalšoval, přinutil jsi někoho jiného zfalšovat, revizi, tak je to také důsledek tvého tlaku na cenu a zodpovědnosti, jinak by jsi nedostal kolaudaci.

Rada je tedy pouze jediná, zavolej elektrikáře.

Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
« Odpověď #29 kdy: 26. 02. 2022, 09:04:20 »
U mě už platí: "Řemeslník do domu, hůl do ruky." Řeknete jim své požadavky, oni vám tvrdí, že takhle to nejde, takhle se to nedělá, takhle to neumí, takhle to nedělají,... Spousta z nich věci dělá tak, jak se to naučili před dekádami, často stylem "to stačí", "takhle se to dělalo vždycky" a budoucnost nikdo neřeší. Když už se na nečem dohodnete, často to částečně uděláno jinak, stylem "poradili jsme si". Časové harmonogramy často neplatí, nemají přece jenom vás. Že předchozí domluva neplatí vám často nikdo nezavolá, mají moc práce, takže přijedou dělat jindy, jak jim to vyjde a "můžete být rád, že vůbec přijeli, práce mají dost".

Žádný papír v praxi nepotřebuješ, jelikož papír neznamená, že člověk něco umí. "Seš blbej, půjdeš na zedníka" a někteří umí sotva namíchat maltu... U jiných řemesel tomu není jinak, a jsem si jist, že u spousty elektikářu je vrcholem dovednosti zapojit vypínač či zásuvku, případně někde zkroutit dráty stejné barvy dohromady.