Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: pruzkumbojem 25. 02. 2022, 13:09:28

Název: Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: pruzkumbojem 25. 02. 2022, 13:09:28
jasne ze nasledujici dotaz castecne/teoreticky patri na elektrika.cz
ale presne tihle nafoukani arogantni typkove mi zprznili dum a naprosta vetsina populace na rootu je svepravna a bude mit hodnotny nazor.

kdyz mi zehlicka vyhodi chranic (je na cele fazi), nekdy i s jisticem na dane zasuvkove vetvi), tak se mi obcas neco "stane".

velmi casto se na par dni az tydnu znefunkcni opticky transceiver v SFP+ portu Supermicro motherboardu. (ale ten intel chipset ma pry obecne problemy a patch je jen pro velke zakazniky  co mu board fyzicky poslou, tak jsem to cetl). POchopitelne je za UPS, ale je to jen APC a jen "line interactive"

vcera mi zehlicka (dost drahej Philips, fungovala super, uz je vztekle hozena na zahradu) vyhodila chranic, jistic a od nefunguje ergometr. proste vubec se rozsviti displaj a proto je to indukci, je to ted tezitko. drahej byl jak svina.

Nejaka analyza?
Servery ocividne patri na online UPS, jaky se delaji nejmensi/nejlevnejsi? Co je doporucena znacka?

Nemuzu mit UPS pred kazdym dulezitym spotrebicem), je nejake prakticke reseni?
Název: Re:vyskoceni chranice likviduje elektroniku
Přispěvatel: RDa 25. 02. 2022, 13:29:10
Nemas nekde preruseny nulovy vodic, takze se ti objevuje 400V na fazich?
Neporouchana zehlicka by nemela vyhazovat jisteni - takze proto bych hledal zavadu v instalaci, nez spotrebicich.
Název: Re:vyskoceni chranice likviduje elektroniku
Přispěvatel: Jakub Štech 25. 02. 2022, 13:30:03
Vybavení chrániče by určite nemělo s sebou vzít i jističe, to podle mě poukazuje na nějakej problém v zapojení, např. uvolněná svorka nuláku někde v rozvaděči. Souhlas s hodnocením velkých pánů z elektriky.cz, takhle agresivně arogantní komunitu jen tak někde nenajdete.
Název: Re:vyskoceni chranice likviduje elektroniku
Přispěvatel: xhonzik 25. 02. 2022, 13:32:22
Muze to byt ten preruseny nulak, viz https://www.poradte.cz/domacnost-a-bydleni/54637-faze-v-nulaku.html Zkusit promerit aspon doutnavkou jak fazi tak nulak v zasuvkach.
Název: Re:vyskoceni chranice likviduje elektroniku
Přispěvatel: Filip Jirsák 25. 02. 2022, 14:20:39
Podle mne ve skutečnosti dojde k nějakému jinému problému, který způsobí „že se něco stane“ a vedle toho i shodí jistič a chránič. Žehlička, která není vadná, nemůže vyhazovat jistič natož chránič.
Název: Re:vyskoceni chranice likviduje elektroniku
Přispěvatel: mhi 25. 02. 2022, 14:48:26
Dovolil bych si zde poukazat na velmi ruznorodou kvalitu hlavne levnych chranicu. Argumenty lidi typu "chranic nechci, protoze mi s nim nejde <doplntecokoliv-cirkularka>" mi prijdou uplne zcestne, je potreba opravit zjevne vadny nebo nespravne zapojeny spotrebic.

Chranic se mi povedlo vyhodit nescetnekrat, nikdy zadna elektronika neodesla, a to ani za chranicem, ani bez. A taky obcas mackam tlacitko "test", ktere zpusobi vybaveni chranice.
Název: Re:vyskoceni chranice likviduje elektroniku
Přispěvatel: pruzkumbojem 25. 02. 2022, 15:39:57
pokousim se najit a uprosit  nekoho aby my cely barak propipal, zmapoval atd.
uprosit= ze clovek nehledi na korunu, je podminka nezbytna nikoli postacujici.

ze vim, ze jsem po te nekolika milionove investici do rekonstrukce porad v pr****, to vim.
to je hezky, ze mam ve zdech kilometr dratu 7a a pripravu na optiku,...

ze prvni banda elektrikari byla prasata, to jsem uz poznal na tom, ze tri dalsi po nich proste odmitli cokoliv na baraku dodelavat, ze oni by se nechali draty trcet ze zdi delsi atd.
teda jeste driv jsem to poznal, kdyz jsem nasel v prizemi vypinac oznaceny vetrani, ze ktereho drat koncil na pude, kde byl od izolovany pohozeny na icku. celej barak vyskocil okamzite...

Název: Re:vyskoceni chranice likviduje elektroniku
Přispěvatel: pruzkumbojem 25. 02. 2022, 16:03:30
p.s. chranice a jistice pochazeji az od treti vlny remeslniku, to dodelavali moji znami a rozhodne se na nich nesetrilo.

nicmene jste mne teprv vydesili. koupim v bazaru nejakou online UPS(y), ono to u mne par set tisici v  IT vybaveni...
ale jsou to casto velke krapy, jak je to cilene na vetsi servery.
nejake typ na male dostupne online UPS?

neni to reseni priciny problemy, ale alespon docasne kompenzace
Název: Re:vyskoceni chranice likviduje elektroniku
Přispěvatel: pruzkumbojem 25. 02. 2022, 16:23:41
Samozrjeme, jestli je to nekdo kdo mi to opravdu da dohromady, tak mu zaplatim.
Název: Re:vyskoceni chranice likviduje elektroniku
Přispěvatel: aigor.net 25. 02. 2022, 16:36:41
Moje zkušenosti na tohle téma by vydaly na knižní román. Nicméně většinou jsem to zarazil v počáteční fázi a namachrované blby vyhodil dřív než stihli zprasit víc než udělat. Stálo mě to 4 roky nervů, spoustu vyhozených peněz, hromadu výhrůžek žalobami, ale povětšinou mám na baráku elektro v cajku. Přemluvil sem staršího pana důchodce revizáka, aby přijel na placenou konzultaci a podle jeho rad si to opravil sám. Chce to projít kompletně každý drát, každý věneček a spoj, rozbebrat každou krabici, zásuvku a vypínač a kontrolovat a měřit. Mít správně průřezy, jednotný materiál, minimalizovat přechodové odpory a rozložit rovnoměrně zátěž. Na přístrojích v rozvaděči nešetřit a nakonec si to nechat znovu komplet prohlídnout - hlavně pro vlastní klid.
Název: Re:vyskoceni chranice likviduje elektroniku
Přispěvatel: pruzkumbojem 25. 02. 2022, 16:40:40
presne takhle skoncim ( co se tyce rozsahu zasahu).
(btw - faze vyhruzek, jednani s pravnikem atd, tim vsim jsem taky prosel)

ale sam to nedam.


Moje zkušenosti na tohle téma by vydaly na knižní román. Nicméně většinou jsem to zarazil v počáteční fázi a namachrované blby vyhodil dřív než stihli zprasit víc než udělat. Stálo mě to 4 roky nervů, spoustu vyhozených peněz, hromadu výhrůžek žalobami, ale povětšinou mám na baráku elektro v cajku. Přemluvil sem staršího pana důchodce revizáka, aby přijel na placenou konzultaci a podle jeho rad si to opravil sám. Chce to projít kompletně každý drát, každý věneček a spoj, rozbebrat každou krabici, zásuvku a vypínač a kontrolovat a měřit. Mít správně průřezy, jednotný materiál, minimalizovat přechodové odpory a rozložit rovnoměrně zátěž. Na přístrojích v rozvaděči nešetřit a nakonec si to nechat znovu komplet prohlídnout - hlavně pro vlastní klid.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: crown 25. 02. 2022, 16:53:53
Chranic vyhodi pokud je rozdil proudu mazi fazi a pracovni nulou. To znamena, ze proud tece jinudy - muze to byt na ochranou nulu (standardne chranic vyhodi napriklad, kdyz precvaknete kabel klestemi a spoji se nula a pracovni nula, samozrejme pri vyhozenem jistici) nebo skrz uzivatele do zeme. Kazdopadne je to nebezpecna situace.

Povoleny nulak je taky paradni situace, to pak mate fazi vsude mozne a pri dvoudratovem zapojeni (stare baraky) i na ochrannem koliku v zasuvce. Presne to jsem videl jednou u sousedky.

EDIT: Jo a vyhozeni chranice nemuze likvidovat elektroniku. Muze ji ale likvidovat prepeti.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: pruzkumbojem 25. 02. 2022, 17:18:00
OK, ale protoze to nestava vzdycky, jak teda?

pripojim rekneme tu zehlicku, ma 2.4kW, prudce tam nabehne proud (asi). co dal, pokud se nic nezmenilo fyzicky po trase vedeni, u mimoradne velkeho proudu se to chova jinak, to preskoci, naindukuje se?
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: czAtlantis 25. 02. 2022, 17:29:38
Chránič + jistič vypadne zároveň, pokud je třeba tvrdý zkrat na zem - protože to splní obě podmínky jak pro chránič (rozdíl v proudu mezi fází a nulou) a pro jistič (nadproud fází). Takže ta žehlička mohla mít prostě jen někde prodřenou izolaci, klidně v blbé šňůře v ohybu co se zkratovala.

Úplně stejně mi vypadnul chránič + hlavní jistič když prásknul blesk - přepětí svedly přepěťovky do země - tzn byl rozdíl v proudu mezi fází a nulou a taky byl dost nadproud
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: crown 25. 02. 2022, 17:34:55
OK, ale protoze to nestava vzdycky, jak teda?

pripojim rekneme tu zehlicku, ma 2.4kW, prudce tam nabehne proud (asi). co dal, pokud se nic nezmenilo fyzicky po trase vedeni, u mimoradne velkeho proudu se to chova jinak, to preskoci, naindukuje se?

Chyba v zehlicce - jak uvedeno mozna prodrena izolace.
Chyba v zasuvce - faze a nula muze byt castecne zkratovana
Chyba ve vedeni po ceste - faze a nula muze byt castecne zkratovana

Test je jednoduchy, pichni zehlicku do zasuvky na jinem jistici (pod stejnym chranicem). Pokud tam vyhodi opet, tak je spatna zehlicka. Pokud ne, tak zasuvka nebo vedeni.
Potom muzes do te same zasuvky dat jiny velky spotrebic (zehlicka / rychlovarka / primotop) a uvidis, jestli take vyhodi.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: pruzkumbojem 25. 02. 2022, 17:35:15
jo dava smysl.
a proc mi to sestreluje elektroniku? i za uPS?
protoze je to prilis rychle na tridu jistice?

to by znamenalo, ze nakonec je to v te zehlicce. (ne ze by ta eletrika nebyla naprost neduveryhodna)

Chránič + jistič vypadne zároveň, pokud je třeba tvrdý zkrat na zem - protože to splní obě podmínky jak pro chránič (rozdíl v proudu mezi fází a nulou) a pro jistič (nadproud fází). Takže ta žehlička mohla mít prostě jen někde prodřenou izolaci, klidně v blbé šňůře v ohybu co se zkratovala.

Úplně stejně mi vypadnul chránič + hlavní jistič když prásknul blesk - přepětí svedly přepěťovky do země - tzn byl rozdíl v proudu mezi fází a nulou a taky byl dost nadproud
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: pruzkumbojem 25. 02. 2022, 17:36:41
dela to jen obcas, takze se to spatne testuje.
protze se obcas zapoji do jine zasuvky, obcas to asi bude na jinem jistici, ale to si jen myslim.

OK, ale protoze to nestava vzdycky, jak teda?

pripojim rekneme tu zehlicku, ma 2.4kW, prudce tam nabehne proud (asi). co dal, pokud se nic nezmenilo fyzicky po trase vedeni, u mimoradne velkeho proudu se to chova jinak, to preskoci, naindukuje se?

Chyba v zehlicce - jak uvedeno mozna prodrena izolace.
Chyba v zasuvce - faze a nula muze byt castecne zkratovana
Chyba ve vedeni po ceste - faze a nula muze byt castecne zkratovana

Test je jednoduchy, pichni zehlicku do zasuvky na jinem jistici (pod stejnym chranicem). Pokud tam vyhodi opet, tak je spatna zehlicka. Pokud ne, tak zasuvka nebo vedeni.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: 55.lukas 25. 02. 2022, 19:33:46
Ak sú použité chybné (v zmysle vadné, nie chybne zapojené) 3 fázové chrániče (3+N) mohla by nastať situácia, že by N vodič vypol skôr ako fázové. V tom prípade by mohlo dôjsť k prepätiu a odpáleniu nejakej elektroniky. Moc ale tomu šancu nedávam.

Zaujímavé je, že žehlička naraz vyhodí prúdový chránič aj istič. Teoreticky by to malo znamenať nadprúd (veľmi vysoký až skratový prúd) a minimálne čiastočne tečúci PE vodičom (lebo zareagoval prúdový chránič).

Nie je možné dať fotku odkrytovaneho rozvádzača s popisom prvkov, ktoré vyhadzuje? Možno niekoho niečo napadne. Aj keď takto na diaľku ...

Ako už písali iný, možno je vadná žehlička. Môže byť chýba aj v prerušenom N vodiči ... Môže sa stať, že N vodič je prerušený, ale premostený niečím iným. Pri malom odbere to funguje, pri väčšom to zblbne.

Ja by som radil na začiatok zohnať revizaka a pomerat to. Pri takýchto meraniach (rozumej s meracím prístrojom na revízie elektro) ti ukáže napríklad odpojený PE vodič, ktorá zásuvka vyhodí prúdový chránič, vysoká impedancia obvodu a na základe toho sa dá pátrať ďalej. Samozrejmosťou je meranie izolačného odporu, či niektorý kábel nie je poškodený.

Za mojej krátkej éry som sa napríklad stretol s meracím prístrojom, ktorý ukazoval vo všetkých fázach len 170 V namiesto 230 V. Zistil som, že nie dotiahnutý N vodič, ktorý bol len vložený do N svorky ... So satelitom, ktorý kopal - prerušený PEN vodič po ceste a okruh sa uzatváral cez satelitný kábel ..
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: czAtlantis 25. 02. 2022, 21:30:38
Co mě napadá, tak není v baráku nějaká velká indukčnost (motory, tlumivky pro zářivky...), co by mohla udělat napěťovou špičku? Ta žehlička atd je třeba jen nesouvisející problém co to je spustí. Problém je v tom, že jakmile se vypne jistič/chránič, tak ta zmíněná indukčnost udělá napěťovou špičku. No a vzhledem k tomu že je jističem barák/okruh odpojen, tak ta špička projde přes ostatní zapojené spotřebiče...
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Karmelos 25. 02. 2022, 22:33:20
Co mě napadá, tak není v baráku nějaká velká indukčnost (motory, tlumivky pro zářivky...), co by mohla udělat napěťovou špičku? Ta žehlička atd je třeba jen nesouvisející problém co to je spustí. Problém je v tom, že jakmile se vypne jistič/chránič, tak ta zmíněná indukčnost udělá napěťovou špičku. No a vzhledem k tomu že je jističem barák/okruh odpojen, tak ta špička projde přes ostatní zapojené spotřebiče...

Jako je spousta typu proudovych chranicu, nektere zas nemaji rady spinane zdroje, invertory... je potreba asi nejaky odbornik co by to posoudil.  https://www.oez.cz/newsletter/2019-07-proudove-chranice-ii-deleni-podle-ochrany-a-rezidualniho (https://www.oez.cz/newsletter/2019-07-proudove-chranice-ii-deleni-podle-ochrany-a-rezidualniho)

Jinak ta zehlicka muze nekde netesnit, voda muze zpusobit vybaveni chranice.

..driv se daval chranic jen do koupelny, je to ted nutne mit ho vsude?
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: pruzkumbojem 25. 02. 2022, 23:02:59
se proste jen ukazuje, ze by tomu clovek mel rozumnet, ale nez tohle nastuduju, abych tomu intuitivne rozumnel... pracuju, mam deti a jeste snazim zachranit barak.

je to rodinnej barak, samozrejme jsou tam motory, i pokud je identifikuji jako hlavni problem, tezko je nahradim. pracky, mycka. obehovy cerpadla. jinak mne uz nic moc  nenapada.

bohuzel zarivky tam jsou, nejaky kratsi v pracovne a mozna 10 dlouhej v podkrovi. jsem to odmitl nahradit za LED trubice, ty any zdaleka nemaji lepsi ucinnost a jsou predrazeny jako svina.

mam to pochopit tak , ze by bylo lepsi pro jistotu nakoupit vsude LED abych minimalizovat risk?


Co mě napadá, tak není v baráku nějaká velká indukčnost (motory, tlumivky pro zářivky...), co by mohla udělat napěťovou špičku? Ta žehlička atd je třeba jen nesouvisející problém co to je spustí. Problém je v tom, že jakmile se vypne jistič/chránič, tak ta zmíněná indukčnost udělá napěťovou špičku. No a vzhledem k tomu že je jističem barák/okruh odpojen, tak ta špička projde přes ostatní zapojené spotřebiče...
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: 55.lukas 25. 02. 2022, 23:06:42
Citace
Jako je spousta typu proudovych chranicu, nektere zas nemaji rady spinane zdroje, invertory... je potreba asi nejaky odbornik co by to posoudil.  https://www.oez.cz/newsletter/2019-07-proudove-chranice-ii-deleni-podle-ochrany-a-rezidualniho

Jinak ta zehlicka muze nekde netesnit, voda muze zpusobit vybaveni chranice.

..driv se daval chranic jen do koupelny, je to ted nutne mit ho vsude?

Teraz sú už chrániče povinné na takmer všetky obvody (aj svetelné mimo kúpeľne).

Typy prúdových chráničov - v skratke, jedná sa o to, že poruchový prúd môže mať rôzne zložky (nielen sínusovú, ale aj jednosmernú, pulzujúcu, ...) a nie všetky druhy prúdových chráničov môžu na ne zareagovať. Napríklad AC typ prúdového chrániče reaguje na sínusovú zložku, ale jednosmerná zložka ho môže zaslepiť a nezareaguje vôbec.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: pruzkumbojem 25. 02. 2022, 23:09:05
ten clanek je hezkej.

ohledne chranicu, dneska se to uz tak snad dela, tri faze - tri chranice, jedina zasuvka bez chranice je urcena pro lednici. co si teda vybavuju.
rikate ze bez chranicu bych naopak mel mensi riziko?

na druhou stranu, prave protoze predchozi eletrikari meli ve zvyku pochodit zapojene draty na zem, uz kvuli detem jsem chtel mit jistotu, ze se ten obvod rozpoji okamzite.

ted mne napada, ze kdyz jsme se to se s kluky od siti pokusili nejak narychlo dat dohromady, tak se mluvilo o stristupnovou ochranu. Mam pocit, ze nektery zasuvky v pracovne nebyly nejlevnejsi a jsou v podstate spotrebak, kdyz se ochrana odpali, tak jsou na vyhozeni.

ale nemam je vsude, cenove by ta investice byla nazpet okamzite, uz kdyz by to zachranilo ten ergometr.

Co mě napadá, tak není v baráku nějaká velká indukčnost (motory, tlumivky pro zářivky...), co by mohla udělat napěťovou špičku? Ta žehlička atd je třeba jen nesouvisející problém co to je spustí. Problém je v tom, že jakmile se vypne jistič/chránič, tak ta zmíněná indukčnost udělá napěťovou špičku. No a vzhledem k tomu že je jističem barák/okruh odpojen, tak ta špička projde přes ostatní zapojené spotřebiče...

Jako je spousta typu proudovych chranicu, nektere zas nemaji rady spinane zdroje, invertory... je potreba asi nejaky odbornik co by to posoudil.  https://www.oez.cz/newsletter/2019-07-proudove-chranice-ii-deleni-podle-ochrany-a-rezidualniho (https://www.oez.cz/newsletter/2019-07-proudove-chranice-ii-deleni-podle-ochrany-a-rezidualniho)

Jinak ta zehlicka muze nekde netesnit, voda muze zpusobit vybaveni chranice.

..driv se daval chranic jen do koupelny, je to ted nutne mit ho vsude?
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: buldr 26. 02. 2022, 00:05:47
jasne ze nasledujici dotaz castecne/teoreticky patri na elektrika.cz
ale presne tihle nafoukani arogantni typkove mi zprznili dum a naprosta vetsina populace na rootu je svepravna a bude mit hodnotny nazor.

kdyz mi zehlicka vyhodi chranic (je na cele fazi), nekdy i s jisticem na dane zasuvkove vetvi), tak se mi obcas neco "stane".

velmi casto se na par dni az tydnu znefunkcni opticky transceiver v SFP+ portu Supermicro motherboardu. (ale ten intel chipset ma pry obecne problemy a patch je jen pro velke zakazniky  co mu board fyzicky poslou, tak jsem to cetl). POchopitelne je za UPS, ale je to jen APC a jen "line interactive"

vcera mi zehlicka (dost drahej Philips, fungovala super, uz je vztekle hozena na zahradu) vyhodila chranic, jistic a od nefunguje ergometr. proste vubec se rozsviti displaj a proto je to indukci, je to ted tezitko. drahej byl jak svina.

Nejaka analyza?
Servery ocividne patri na online UPS, jaky se delaji nejmensi/nejlevnejsi? Co je doporucena znacka?

Nemuzu mit UPS pred kazdym dulezitym spotrebicem), je nejake prakticke reseni?

Nepatří, protože tolik hloupostí vydávaných za pravdu se jinde nedočteš. Jediné co se tam dočteš je že jistič jistí a chránič chrání. 

Z hlavy mě napadá příčina, tak jako tak je to odfláknuté (nepřezkoušené) a nedotažené. Pozvi si elektrikáře s TIČR, který během 5 minut změří (nad)proudovou ochranu, fáze a přechodové odpory. Opraví to na místě a ty dostaneš papír, který omlátíš o hlavu tomu dobytku, co tohle udělalo. Razítko s číslem oprávnění, kalibrační protokol od měření ... to všechno mám, čas bohužel ne.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Karmelos 26. 02. 2022, 00:20:43
Nejsem odporník, jen pár hintů co jsem časem pochytil a prošel si na vlastní zkušenosti s chráničem v bytu.

Apropo, máte dobré uzemnění? Ten zakopanej pásek a tak...   Jako jsem pochopil, že to je docela věda a u starších domů se může časem horšit - urezne to... By to bylo dobrý asi nějak proměřit.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: pruzkumbojem 26. 02. 2022, 00:40:18
uz nekoho nejakou dobu nekoho shanim, kdo to proleze, zmapuje a da tomu stabni kulturu.
treba se to povede.

treba vsechny veci ve sklepe jsou megauzemneny, kolem toho behali sitari a zarazeli tyce do podlahy a vsechno spojovali.
ale jinde, buhvi.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: pruzkumbojem 26. 02. 2022, 01:40:35
mam jeste zajimavy update, ten ergometr zrovna naskocil.
byl cca 30 hodin mimo, samozrejme jsem zkousel vypinat, zapinat, jinou snuru, jinou zasuvku atd.
jediny co jsem neudelal  bylo vytazeni nejake 2032 baterky co je nekde uvnitr.

proste dva dny trvalo aby se vzpamatoval. je zajimavy, ze velmi podobne se chovaji ty tranceivery (SFP+ na LC), kdyz dostanou nejaky takovy kopanec, tak neni sily co by je privedla k zivotu (vytahovani, davani do jinyho pocitace) atd.
a po tydny dvou najednou fungujou.

wtf

takhle se fakt fungovat neda. BTW si pamatuju, ze jistic obcas vyrazi i praskla zarovka, ta neekologicka
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 26. 02. 2022, 07:03:34
Root mi sežral příspěvek... Napřed "Přístup odepřen" a pak "Tento příspěvek jste již odeslali! Možná jste nedopatřením kliknuli dvakrát?!" A příspěvěk nikde...  takže krátce...

Mě to furt přijde, že je někdě uvolněný nulák, jak už zaznělo. Buď u konkrétního obvodu nebo třeba u elektroměru. Taky zjisti, jestli nemá problém někdo ze sousedů.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: honzako 26. 02. 2022, 08:36:09
Víš, v tvé otázce jsou schované i odpovědi.
Pakliže nemáš "padesátku" tak na rozvodech apod. elektriky nemáš co dělat, to zaprvé.
Za druhé, stěžovat si na stávající elektriku je nesmysl, ty jsi investor, ty jsi  objednavatel, ty jsi zodpovědný. Nemusíš tomu rozumět, ale proto musíš mít stavební dozor, plány a projekt atd., který by měl být zaplacený u dodavatelů.

Dnes se snaží, v rámci falešných úspor, každý (většina) nějak obejít systém a tak se šetří. Elektrikáři, jako spousta dalších řemeslníků, ti dají rozpočet, ty tlačíš na levnější cenu, oni ho podstřelí, protože musí platit složenky, ve výsledku dostaneš pouze, a právě pouze to, co jsi si zaplatil. Jestli jsi zfalšoval, přinutil jsi někoho jiného zfalšovat, revizi, tak je to také důsledek tvého tlaku na cenu a zodpovědnosti, jinak by jsi nedostal kolaudaci.

Rada je tedy pouze jediná, zavolej elektrikáře.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 26. 02. 2022, 09:04:20
U mě už platí: "Řemeslník do domu, hůl do ruky." Řeknete jim své požadavky, oni vám tvrdí, že takhle to nejde, takhle se to nedělá, takhle to neumí, takhle to nedělají,... Spousta z nich věci dělá tak, jak se to naučili před dekádami, často stylem "to stačí", "takhle se to dělalo vždycky" a budoucnost nikdo neřeší. Když už se na nečem dohodnete, často to částečně uděláno jinak, stylem "poradili jsme si". Časové harmonogramy často neplatí, nemají přece jenom vás. Že předchozí domluva neplatí vám často nikdo nezavolá, mají moc práce, takže přijedou dělat jindy, jak jim to vyjde a "můžete být rád, že vůbec přijeli, práce mají dost".

Žádný papír v praxi nepotřebuješ, jelikož papír neznamená, že člověk něco umí. "Seš blbej, půjdeš na zedníka" a někteří umí sotva namíchat maltu... U jiných řemesel tomu není jinak, a jsem si jist, že u spousty elektikářu je vrcholem dovednosti zapojit vypínač či zásuvku, případně někde zkroutit dráty stejné barvy dohromady.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: jauznevimco 26. 02. 2022, 09:10:58
mam jeste zajimavy update, ten ergometr zrovna naskocil.
byl cca 30 hodin mimo, samozrejme jsem zkousel vypinat, zapinat, jinou snuru, jinou zasuvku atd.
jediny co jsem neudelal  bylo vytazeni nejake 2032 baterky co je nekde uvnitr.

proste dva dny trvalo aby se vzpamatoval. je zajimavy, ze velmi podobne se chovaji ty tranceivery (SFP+ na LC), kdyz dostanou nejaky takovy kopanec, tak neni sily co by je privedla k zivotu (vytahovani, davani do jinyho pocitace) atd.
a po tydny dvou najednou fungujou.

wtf
Tohle mame v kanclu porad, akorat teda bez vyhazovani jisticu/chranicu.

U nas to dela staticka elektrina, zvlast pres zimu. Nizka vlhkost (sotva 25% kdyz dobre), vsude koberce.
Clovek sahne na PC case, dostane pecku, PC se vypne. Jediny, co funguje, je odpojeni kompu od vseho tak na den-dva-tri a pak vetsinou zazracne ozije. V mensine s sebou ten kopanec vezme jednu az dve RAMeti...


Tak se nabizi otazka, jak to tam mas s vlhkosti a ESD?
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: pruzkumbojem 26. 02. 2022, 10:19:04
vlhkost naprosto miziva cely rok, vcetne sklepa

koberce nesnazi, ale vsude je PVC

primy dotyk na soucastku bych chapal, ale ocekavam, ze case je zemneny?

mam jeste zajimavy update, ten ergometr zrovna naskocil.
byl cca 30 hodin mimo, samozrejme jsem zkousel vypinat, zapinat, jinou snuru, jinou zasuvku atd.
jediny co jsem neudelal  bylo vytazeni nejake 2032 baterky co je nekde uvnitr.

proste dva dny trvalo aby se vzpamatoval. je zajimavy, ze velmi podobne se chovaji ty tranceivery (SFP+ na LC), kdyz dostanou nejaky takovy kopanec, tak neni sily co by je privedla k zivotu (vytahovani, davani do jinyho pocitace) atd.
a po tydny dvou najednou fungujou.

wtf
Tohle mame v kanclu porad, akorat teda bez vyhazovani jisticu/chranicu.

U nas to dela staticka elektrina, zvlast pres zimu. Nizka vlhkost (sotva 25% kdyz dobre), vsude koberce.
Clovek sahne na PC case, dostane pecku, PC se vypne. Jediny, co funguje, je odpojeni kompu od vseho tak na den-dva-tri a pak vetsinou zazracne ozije. V mensine s sebou ten kopanec vezme jednu az dve RAMeti...


Tak se nabizi otazka, jak to tam mas s vlhkosti a ESD?
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: pruzkumbojem 26. 02. 2022, 10:23:35
si arogantni blb.
kde si vzal, ze jsem na na necem setril? ze je mym vlhkym snem si remesla delat sam? jsem vysoce placen a mam rodinu, takze muj cas ma vysokou hodnotu.

v zivote si s remeslniky ocividne nejednal.


Víš, v tvé otázce jsou schované i odpovědi.
Pakliže nemáš "padesátku" tak na rozvodech apod. elektriky nemáš co dělat, to zaprvé.
Za druhé, stěžovat si na stávající elektriku je nesmysl, ty jsi investor, ty jsi  objednavatel, ty jsi zodpovědný. Nemusíš tomu rozumět, ale proto musíš mít stavební dozor, plány a projekt atd., který by měl být zaplacený u dodavatelů.

Dnes se snaží, v rámci falešných úspor, každý (většina) nějak obejít systém a tak se šetří. Elektrikáři, jako spousta dalších řemeslníků, ti dají rozpočet, ty tlačíš na levnější cenu, oni ho podstřelí, protože musí platit složenky, ve výsledku dostaneš pouze, a právě pouze to, co jsi si zaplatil. Jestli jsi zfalšoval, přinutil jsi někoho jiného zfalšovat, revizi, tak je to také důsledek tvého tlaku na cenu a zodpovědnosti, jinak by jsi nedostal kolaudaci.

Rada je tedy pouze jediná, zavolej elektrikáře.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: jauznevimco 26. 02. 2022, 12:22:27
vlhkost naprosto miziva cely rok, vcetne sklepa

koberce nesnazi, ale vsude je PVC

primy dotyk na soucastku bych chapal, ale ocekavam, ze case je zemneny?
Jasne, kostra skrine je spojena s kostrou zdroje, potazmo s ochrannym vodicem, proto to tu pecku da.
Presto to u nas naprosto prokazatelne dokaze desky a RAMky obzvlast, kompletne vyradit na takovou dobu. Ba parkrat jsme se setkali i s tim, ze se oziveni podarilo klidne okamzite - po vymene RAM (pricemz puvodni RAMka je vetsinove do tydne zcela OK a bez chyb).

Nicmene, "vlhkost miziva" je prave spatne. Nizsi vlhkost prispiva k vyssimu riziku ESD. I experimentalne mame zjisteny, ze pri vlhkosti, ktera v kanclu obcas sleze i pod 20%, je to fakt zlo a lidi tak "odpalili" vyjimecne i dva kompy denne. Naopak od dubna do rijna je absolutni klid, protoze je vlhkost rozumna, kolem 50% (mam pocit, ze podle norem ma byt vlhkost 30-70%?).

Pocitove nejake soky po dotyku klik apod. nevnimas?


Jen myslenka, mozna zcestna. Ale dokud jsem to nevidel na vlastni oci a takhle nevypozoroval, neveril bych, ze je neco takovyho vubec mozny. Totalni ducharina.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: pruzkumbojem 26. 02. 2022, 13:33:48
je mi jasne, ze nizka vlhkost je spatna. ono to i neni nic prijemyho.

ale fakt si nevybavuju jedinou pocitovou jiskru v mym baraku.


vlhkost naprosto miziva cely rok, vcetne sklepa

koberce nesnazi, ale vsude je PVC

primy dotyk na soucastku bych chapal, ale ocekavam, ze case je zemneny?
Jasne, kostra skrine je spojena s kostrou zdroje, potazmo s ochrannym vodicem, proto to tu pecku da.
Presto to u nas naprosto prokazatelne dokaze desky a RAMky obzvlast, kompletne vyradit na takovou dobu. Ba parkrat jsme se setkali i s tim, ze se oziveni podarilo klidne okamzite - po vymene RAM (pricemz puvodni RAMka je vetsinove do tydne zcela OK a bez chyb).

Nicmene, "vlhkost miziva" je prave spatne. Nizsi vlhkost prispiva k vyssimu riziku ESD. I experimentalne mame zjisteny, ze pri vlhkosti, ktera v kanclu obcas sleze i pod 20%, je to fakt zlo a lidi tak "odpalili" vyjimecne i dva kompy denne. Naopak od dubna do rijna je absolutni klid, protoze je vlhkost rozumna, kolem 50% (mam pocit, ze podle norem ma byt vlhkost 30-70%?).

Pocitove nejake soky po dotyku klik apod. nevnimas?


Jen myslenka, mozna zcestna. Ale dokud jsem to nevidel na vlastni oci a takhle nevypozoroval, neveril bych, ze je neco takovyho vubec mozny. Totalni ducharina.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Jakub Štech 26. 02. 2022, 16:28:58
Ještě mě napadlo – nemáte někde v domě pár kabelů bez osazených zásuvek "na budoucnost", které někdo chytře bezpečně zakončil např. wago svorkou "do zkratu"? Zažil jsem situaci, kde někdy (ne vždy) po zapnutí silnějších spotřebičů (varná konvice, vysavač) vybavil chránič.

Dlouho jsme nemohli přijít na důvod, až jsme nakonec našli v liště skrytý kabel CYKY zakončený třísvorkovou wago do zkratu. Autor to udělal kvůli bezpečnosti, aby nešel zapnout příslušný jistič... ale tím, že spojil do zkratu všechny tři dráty propojil i N a PE. Když se soustava zatížila větším spotřebičem, úbytek napětí na vedení vyvolal v rozvaděči několikavoltový potenciál mezi N a PE, proud tekl tímto kabelem do wago svorky a zpět, to překonalo mezní proud chrániče a bylo hotovo.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: pruzkumbojem 26. 02. 2022, 16:44:59
na garantovane nejakej takovej najdu.


c=25960.msg368100#msg368100 date=1645889338]
Ještě mě napadlo – nemáte někde v domě pár kabelů bez osazených zásuvek "na budoucnost", které někdo chytře bezpečně zakončil např. wago svorkou "do zkratu"? Zažil jsem situaci, kde někdy (ne vždy) po zapnutí silnějších spotřebičů (varná konvice, vysavač) vybavil chránič.

Dlouho jsme nemohli přijít na důvod, až jsme nakonec našli v liště skrytý kabel CYKY zakončený třísvorkovou wago do zkratu. Autor to udělal kvůli bezpečnosti, aby nešel zapnout příslušný jistič... ale tím, že spojil do zkratu všechny tři dráty propojil i N a PE. Když se soustava zatížila větším spotřebičem, úbytek napětí na vedení vyvolal v rozvaděči několikavoltový potenciál mezi N a PE, proud tekl tímto kabelem do wago svorky a zpět, to překonalo mezní proud chrániče a bylo hotovo.
[/quote]
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: pruzkumbojem 26. 02. 2022, 16:57:55
ale skoro jiste nebudou na tom samym obvodu, bude to jiny jistic.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Jakub Štech 26. 02. 2022, 19:26:37
Může to být dokonce na jiném chrániči! Jestli máte topologii rozvaděče klasicky

elektroměr fáze -> hlavní vypínač -> chrániče -> jističe -> kabely do domu
přívod nulák -> chrániče -> nulový můstek -> kabely do domu
přívod zem -> můstek -> kabely do domu

, tak stačí kdekoliv propojit N+PE, a máte vytvořenou cestu kolem všech chráničů. Protože všechny N a všechny PE máte spojeny do jedné "mědi". Pak je to už jen o tom, který chránič má trochu vyšší citlivost, nebo jinou teplotu, nebo je někde moc/málo utažená svorka atd.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: czAtlantis 26. 02. 2022, 22:00:24
Huh? Každej chránič má přece svoji nulu - jinými slovy nula vzniká až za chráničem. Před chráničem je to PEN. Jinak by to ani nefungovalo...
Nebo jsem špatně pochopil co se snažíš říct?
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: František Ryšánek 27. 02. 2022, 08:43:32
Ještě mě napadlo – nemáte někde v domě pár kabelů bez osazených zásuvek "na budoucnost", které někdo chytře bezpečně zakončil např. wago svorkou "do zkratu"? Zažil jsem situaci, kde někdy (ne vždy) po zapnutí silnějších spotřebičů (varná konvice, vysavač) vybavil chránič.

Dlouho jsme nemohli přijít na důvod, až jsme nakonec našli v liště skrytý kabel CYKY zakončený třísvorkovou wago do zkratu. Autor to udělal kvůli bezpečnosti, aby nešel zapnout příslušný jistič... ale tím, že spojil do zkratu všechny tři dráty propojil i N a PE. Když se soustava zatížila větším spotřebičem, úbytek napětí na vedení vyvolal v rozvaděči několikavoltový potenciál mezi N a PE, proud tekl tímto kabelem do wago svorky a zpět, to překonalo mezní proud chrániče a bylo hotovo.

Toto je vypečený zádrhel!

Vrtá mi hlavou, jak takový problém hledat. Praticky by to znamenalo:

Problém tohoto typu by vysvětloval vypadávání chráničů při větší rezistivní zátěži - samo o sobě to není vysvětlením, proč různé přístroje vykazují "příznaky zásahu silným EM rušením".
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: pruzkumbojem 27. 02. 2022, 09:06:29
jediny zadrhel je ve skutecnosti je, kdo to udela.

vetsina elektrikari se tvar jako slechta a davaji najevo, jak jsou lepsi nez ostatni remeslnici.
aspot ty, co jsem zazil ja.

o penezich to neni, je obtezuje jakakoli prace slozitejsi nez zmereni odporu. (oprava, vlastne ani to nedalaji, to je zbytecny, protzoe "to dame na poprve).
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: CFM 27. 02. 2022, 09:11:05
Hlavně to také nevysvětluje, proč vypadává i jistič.
Název: Re:vyskoceni chranice likviduje elektroniku
Přispěvatel: Tomáš G. 27. 02. 2022, 10:26:04
koupim v bazaru nejakou online UPS(y), ono to u mne par set tisici v  IT vybaveni...

Nevím, jestli máš ve sklepě serverovnu, nebo čemu říkáš pár set tisíc v IT, ale vzpomněl jsem si na tohle video.

LB - Poul - Proud nulovým vodičem
https://youtu.be/YZMAHz5SB6w
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: František Ryšánek 27. 02. 2022, 10:29:44
Pokud chcete věcné poznámky, možná byste se měl podělit o schéma instalace. Nebo aspoň v hrubých rysech, jak moc velkoryse to máte poskládané. A jak vypadá distribuční síť v "předpolí"/okolí, pokud máte informace.

Rozmazlil jste se velkou rozvodnou skříní na každém patře, nebo je to všechno svedeno do jediné stísněné rozvodnice pro celý barák?

Kolik tam vlastně máte chráničů a v jaké skladbě, a jedná o čisté chrániče, nebo kombinované "jističochrániče (https://argos.cz/produkty/vypis/943-kombinovany-proudovy-chranic-jistic)" (což je na první pohled úspora místa, ale z druhé strany mi vrtá hlavou, zda při výpadku zjistíte, zda vybavila nadproudová ochrana nebo chráničová funkce - tuším jsem viděl dvojitou páčku, takže toto asi jde).

Progresivní projektant by dal 1F nebo 3F chránič málem nejradši na každý jištěný okruh, do série k "poslednímu" jističi. Levná varianta, z hlediska pořizovací ceny chráničů a prostoru v rozvodnicích, nevím zda vůbec ještě normou přípustná, je jediný 3F chránič na celý domek (spíš byt) a dál už jenom jistit jednotlivé okruhy.

Osobně jsem si před pár lety vystřihl pro vlastní potěchu eletřinu v rekreační zahradní chatce. Mám 3F chránič pro venkovní zásuvku, 1F chránič pro lednici a další 3F chránič pro ostatní vnitřní okruhy. Zvlášť chránič pro lednici je jasný - aby lednice(/mrazák) pokud možno nebyla vyřazena z provozu, pokud by v době nepřítomnosti něco (cokoli) vyhodilo společný chránič. Což samozřejmě neřeší situaci, kdy lednice sama probije do ochranné země a vyhodí svůj vlastní chránič.

Dost dobrou vychytávkou pro hledání příčin vypadávání společného chrániče (sdíleného pro větší počet jištěných okruhů) jsou jističe, odpojující kromě fáze také nulák (http://www.bonega.cz/go.asp?odkaz=elektro/pep_jistice_dpn.asp). Takový jistič má dva vypínací kontakty, tzn. dva průchozí vodiče, tzn. čtyři svorky. Na liště proto typicky zabírá dva šířkové moduly - ale jsou i výrobci, kteří toto vměstnali do jednoho šířkového modulu. Pokud vypadne společný chránič, a porucha je "perzistentní", dá se postupným nahazováním "jističů s odpojovaným nulákem" dojít ke konkrétnímu okruhu, který způsobuje vyhození společného chrániče. Tzn. jističe s odpojováním nuláku jsou levnějším způsobem, jak ušetřit na chráničích a přitom se nezbláznit z hledání případné závady, která vybavuje chránič.

Pokud se nepletu, revizní technik umí změřit i kvalitu lokálního uzemnění. Konkrétně jsem viděl, jak toto měřil revizák hromosvodů, nějakým klešťovým přístrojem = neinvazivně. Možná to závisí na faktu, že vnější hromosvod má uzemněných svodů několik, takže se dá vhodným indukčním buzením jednotlivě posoudit, který z nich má jakou impedanci.

Konkrétně v mém případě v chatce místní uzemnění prakticky neexistovalo, takže předem konzultovaný revizák nařídil, do výkopu s novým kabelem (přípojka v rámci pozemku) položit asi 10 metrů pásku FeZn 30x4 mm (na nerezu netrval). Ohledně naměřeného výsledku nad měřákem uznale pokyvoval. To jenom pro ilustraci, co by mohlo být slušné uzemnění - asi je třeba to taky hodnotit v porovnání s průřezem kabelu přípojky.

Jedna věc je lokální uzemnění a Váš interní rozvod, ale pokud správně chápu, možnost výskytu přepětí na jednotlivých fázích proti Vašemu "lokálnímu středu" může souviset také s poměry v okolí: vaše vzdálenost od trafa, průřezy vedení (zejména zemí) a stav přechodových odporů ve spojkách, topologie stromu, zda máte nějakého souseda (sousedy) kteří třeba zatěžují jednotlivé fáze víc než jiné, jak jsou na tom s uzemněním Vaši sousedé... vyvážení distribuční soustavy v konkrétním místě nemusí být ideální. Pravda je, že případné nedostatky v tomto ohledu se vám projeví nejčastěji podpětím na jednotlivých fázích, v horším případě přepětím na méně zatížených fázích (v kombinaci s úbytkem na zemích), ale tyhle stavy budou relativně pomalé a dlouhodobé, měřitelné nejspíš i multimetrem ve chvíli, kdy pojmete nějaké podezření. Případně se dá dohodnout s místní distribuční firmou, ať u Vás připojí měřák se záznamem (takové přístroje existují a není třeba je bastlit). Přepětí ale nepřekročí 400V, tzn. možná by Vám tu a tam shořel nějaký napájecí zdroj / žárovka / přepěťovka, ale výsledkem by neměl být intenzivní indukční EM pulz, který je schopen zamotat hlavu slaboproudé logice.

Kolega na vsi řešil kolísající napětí, hlavně pravidelně občas podpětí, a závěry byly cca:
- staré místní vedení NN a trafo o nedostatečné dimenzi
- v průběhu let narůstající počet spotřebičů a připojených odběratelů
- elektrikáři u jednotlivých odběratelů moc neřeší rozdělení mezi fáze, podle palce rutinně připojují třeba bojler a další žravé věci přednostně na hnědou (L1), takže se velmi snadno celá ves "sejde" ve stejný čas na stejné fázi...
Ve finále to stejně dopadlo tak, že distribuční firma vymění trafo za nové a větší a vymění kus vedení - ale musel do toho zmíněný kolega začít trochu šlapat v rámci obce a vůči distribuční firmě. Žádné nátlakové akce, prostě se jenom zajímat a něco kolem toho kvalifikovaně začít dělat.

Mimochodem, máte v centrální rozvodné skříni / na patě baráku silové přepěťovky? Není to levná záležitost (tuším tisíce Kč) a ve starých instalacích se to nevyskytuje, v novostavbách už to bývá. Řešit přepětí napřed slabšími ochranami zapojenými do zásuvky je možná přístup z nesprávného konce. Stejně tak UPSka není špatná věc, ale jako ochrana proti přepětí a různým EM jevům je to možná přístup "z nesprávného konce"...

Pokud ještě zůstanu na "silové" straně a v distribuční síti, tak možným zajímavým zádrhelem je "příliš tvrdá" distribuční síť :-) Pokud máte trafo hned vedle baráku, a Vaše jističe jsou třeba i ještě schopné, odpojit poruchový proud, budete mít intenzivnější EM rušení při zkratových jevech (v okamžiku vybavení jističů) - za jinak stejných okolností. Zejména pokud je v cestě nadproudu nějaká indukčnost (samotné přímé dráty moc indukčnosti nemají). Pokud ale vypadne jenom chránič kvůli "průsaku", tak patrně obvodem neprotékal zkratový proud, a proto ani EM pulz nebude velký (leda by v cestě pracovního proudu byla významná indukčnost, ale pak bude tentýž efekt vyvolávat rozepnutí termostatu nebo ruční shození jističe/chrániče).

Padla zmínka o prasknutí žárovky - žárovka, kromě dost citelného náběhového pulzu (odpor vlákna ve studeném stavu je zlomkem hodnoty v zahřátem provozním stavu) umí při vhodném průběhu "prasknutí" přejít do poměrně tvrdého zkratu. Nevím jestli přehořelé vlákno padne na bližší elektrodu, nebo odcestuje vytažený oblouk, nebo všecko dohromady ještě třeba s momentálním bodem sinusoidy... prostě to může být dost slušná prda. (I viditelný záblesk.) To vše je horší, pokud je tvrdá distribuční síť (= blízko trafa) a hořící oblouk vyrábí dost intenzivní VF rušení.

Ohledně "divných jevů", kdy různé přístroje jsou citlivé na EM události... je zvláštní, pokud je přístroj citlivý na vypadnutí jističe někde v domácnosti.

Asi záleží z jedné strany na tom, co se při té události přesně děje. Přepěťová špička (tomu moc nevěřím), nebo z nějakého důvodu proteče pracovní (ev. poruchový) proud postiženým "rozhozeným" spotřebičem, nebo prostě EM rušení šířené volným prostorem, případně po drátech, které fungují jako "anténa"...

Z druhé strany se lze mračit na samotný přístroj, který není odolný vůči EM rušení. Normy pro EMC, ingress i emise pro domácí a kancelářskou techniku jsou měkčí, než pro průmyslovou elektroniku, což je moje oblast - a i v našich podmínkách občas vídám reprodukovatelné problémy toho typu, že při vhodném rušení se přístroj kousne, nebo se mu naruší checksum v baterkou zálohované NVRAM, nebo vzácně se něco dostane EM pulzem do divného stavu, kdy nepomůže krátké vypnutí, ale třeba po hodině už se rozběhne apod. Některé logické obody (CMOS křemík) zjevně podrží divný stav i při relativně hlubokém poklesu napájení, kdy už zbytek přístroje má mizivou spotřebu, takže zbytkové desítky milivoltů z napájecího zdroje udrží něco někde v divném stavu, který brání řádnému startu přístroje (zároveň dotyčný blok nepodléhá RESETu, který je v procesorových obvodech krátce po startu automatický).

Konkrétní dost oblíbený "vektor způsobení problému" je statický výboj (v mrazivých dnech = suchý vzduch) do vhodného zemního bodu na motherboardu. Třeba zemní pin v USB konektoru, v počítači který nemá kovové šasi a prostě se to tak sejde, že při zasunutí něčeho do USB projde ten proudový pulz napříč motherboardem. Stačí pořešit, aby se ta statistika svezla po šasi přímější cestou do zemnícího kolíku (PE) a může být po problému.

Že se problémem někde v 240V napájení dostane do divného stavu SFP+ transceiver (to jako optický?), to považuji za naprostý bizár - ten transceiver má před sebou počítačový zdroj = VF měnič s oddělovacím trafem a stabilizací z 240V buď na 3.3V, nebo ještě s mezistupněm přes vnitřní silovou větev +12V. Tady přímé rušení od napájení opravdu nehrozí.
Celé počítačové šasi je přímo uzemněno na ochraný kolík (pravda, skrz kontakt PE v konektoru C14, kterému můžu a nemusím věřit, záleží v jakém stavu je kontakt C13 na šňůře apod.)
Pokud ale proteče nějaký rušivý proud vhodnou zemní cestou napříč motherboardem, a třeba pocuchá nějaké citlivé rychlé obvody v Intelově 10Gb síťovce, může to mít zajímavé efekty, které vyresetujete v krajním případě pouze odpojením serveru fyzicky ze zásuvky a zároveň vyjmutím zálohovací baterky NVRAM, oboje současně na nějakou minimální dobu.

Možná máte relativně smůlu na dva různé spotřebiče, které jsou citlivější na EM rušení, než by měly být. Shoda okolností.

Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: ErwinOS 27. 02. 2022, 13:25:54
Zaznělo tu mnohé, nicméně zaměřil bych se, jak je provedený slaboproud a silnoproud. Málo firem řeší nějakou vzdálenost mezi vedeními a jednoduše to fláknou do jedné drážky ve zdi. Při dlouhém souběhu vedení, zvláště pokud zapne spotřebič v s velkou watáží se něco bude indukovat do LAN-stínění. LAN-stínění, které se pak pospojuje se zemněním v domě na "nejlépe" obou stranách LAN-kabelu to bude dělat divy. A samozřejmě slaboproud spojíme na to, co je po ruce, takže na straně nástěnné zásuvky spotřebiče třeba pěkně s modrým vodičem. Za mě bych asi v tomto případě, kdy mi lítají jističe, jako patch kabel zkusil něco bez stínění, ať si to naindukované a vypínané nezavleču až na šasi PC. Hlavně bych prověřil, zda přes stínění CAT7A nemám spojené modré a žlutozelené silové okruhy.   
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: CFM 27. 02. 2022, 15:03:43
Jedná věc jsou EMI problémy se zasekáváním zařízení, ale hlavní a potenciálně nebezpečný problém je důvod vybavování jističů a proudových chráničů. Pokud není jistič vadný, tak došlo k přetížení proudem v řádu desítek a více ampérů. Buď malým přetížením po dlouhou dobu (souběh žehličky a jiného výkonového spotřebiče na stejném jističi), nebo poruchou s velkým zkratovým proudem. Zkrat většinou doprovází další efekty jako kouř, rána, záblesk ... stalo se něco takového? Funguje žehlička dál? Stalo se to po vyhození žehličky znovu?  Vypadává stále stejný jistič? Vypadl někdy pouze jistič a proudový chránič ne?
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: pruzkumbojem 27. 02. 2022, 15:18:41
mimochodem jsem si uvedomil, ze na dvou fazich mam APC s logovanim.
za 14 dni na te fazi vstupni napeti kolisalo 234-242. Druha faze melo trochu mensi rozpeti.

JInak jsem jeste zjistoval detaily, nebylo to hned pozapnuti zehlicky, ale predpokladam ta zehlicka to proste skokove spina kdyz ochladne a nema zadny postupny nabeh.
Jeste, za tim chranicem je nekolik zasuvek, tak ten jistic vyskocil na jine nez byla ta zehlicka. to jsem nevedel. Ale vim, ze uz driv zehlicka nebo odesla zarovka sestrelila chranic i ten "spravny" jistic.

jinak zehlicka lezi na zahrade, dno ma nahore. Ono se to stava tak jednou za 3-4 tydny, takze obdobi klidu neznamena nic.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: CFM 27. 02. 2022, 17:53:46
Povolené napětí v síti je 230V ± 10%, takže čísla jsou OK.
Citace
Jeste, za tim chranicem je nekolik zasuvek, tak ten jistic vyskocil na jine nez byla ta zehlicka. to jsem nevedel. Ale vim, ze uz driv zehlicka nebo odesla zarovka sestrelila chranic i ten "spravny" jistic.
Musím říct, že popis není moc srozumitelný. Chápu to správně, že vypadl jistič, který s žehličkou vůbec nesouvisel a vlastně netušíte proč vypadl?

Každopádně bez pořádného popisu situace a bez odpovědí na většinu otázek se nikam nedostanete. Takže buď popsat, nebo to svěřte někomu kompetentnímu komu důvěřujete ...
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: pruzkumbojem 27. 02. 2022, 19:16:46
nemam komu duverovat. tady sbiram podnety a veci k overeni, potom budu muset nevyhnutelne stat za zady nejakeho elektrikare a trvat na tom, aby to udelal. Az nejakeho sezenu.

jsem chtel jen pripadat zajimavy detail, ktery jsem zjistil az ted, zda nas to vyrazne neposune pryc.
Pokud to vidim spravne, chranic je jeden na fazi, za nim je rada jisticu, na kazdem jistici nekolik zasuvek.
Pri tehle posledni udalosti vyletel ten chranic a jeden z jisticu za nim. Nicmene ta zehlicka nebyla za tim jisticem, byla za jinym. Nicmene jsem si jisty, ze ona byla ten trigger, ale mozna tam byla jeste nejaka nezbytna podminka.
 Za tim spadlym jisticem je zasuvka s tim ergometrem a pulka severovny ve sklepe (ne vsechno je za UPS). Vicemen jsem si jisty, ze v tom okamziku hw na tomhle okruhu nezral vic nez 1KW.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: mhi 27. 02. 2022, 19:24:12
Toto podle meho nazoru neni vubec tema na root.cz, ale budiz. Myslim, ze bez nejake zakladni dokumentace a fotografii s se to vubec nikam nema sanci posunout.

Bylo by sem fajn nahrat fotku rozvadece, jestli jste ho uz rozebiral, tak i rozebraneho. Poznaji se z toho komponenty, bude predstava o zapojeni.

Dale by byla dobra revizni zprava, resp. nejaka dokumentace. Nemate-li nic, stalo by alespon za to nakreslit amaterskou dokumentaci typu obkreslit rozvadec (nadproudove jisteni, proudovy chranic, vypinace, prepetove ochrany, ...) a od toho planek spotrebicu (zasuvek, svetel, mistnosti, ...).

I kdyz to k nicemu tady nebude, mozna si usetrite nejake zakladni naklady kdyz k tomu prijde ne uplne levny odbornik.

(takhle bych postupoval ja ve vasi pozici, ale nenutim Vam svuj nazor)
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: CFM 27. 02. 2022, 19:45:16
Fajn to už je lepší. Pokud je to obyčejný jistič (je???) a ne nějaký kombinovaný prvek, tak reaguje pouze na proud, který jim prochází. Pro začátek vynecháme variantu, že je vadný. Nevidím důvod proč by jej shodila žehlička na jiném jističi, ať se s ní stane cokoliv. Máte osobně ověřeno, co je na kterém jističi skutečně připojeno (že to někdo nepřeházel nějakým kreativním způsobem)? Na základě čeho tedy podezíráte žehličku, když vypadl jiný jistič?
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: M_D 27. 02. 2022, 21:09:24
Pěkné téma. K tazateli, postřehl jsem, že je třeba zmíněno, že některé zásuvky jsou osazeny přepěťovými ochranami (předpokládám třetí stupeň, např něco jako  https://nizke-napeti.cz.abb.com/zasuvka-s-ochranou-pred-prepetim-jednonasobna-bezsroubova-s-optickou-signalizaci-16274/zasuvka-jednonasobna-s-ochrannym-kolikem-s-clonkami-s-ochranou-pred-prepetim-5599a-a02357-b ). Jak probíhala revize? Pokud při tom měřil revizní technik izolační odpory obvyklým způsobem (=nevěděl, že jsou osazeny přepěťové ochrany 3. stupně), tak je možnost, že je odpálil/nehezky načal (měřil s použitím napětí 750 V a ne 250 V). Ty pak mohou být zdrojem prvotního bordelu, kde k tomu žehlička jen dodá tu koncovou "startovací kapku", aby vybavil chránič a pokud je někde přepěťová ochrana dobře načata a vyrován se to přes ni, tak to vyhodí jistič před tou ochranou a ne žehličkou. :-( Tohle se opravdu blbě bez nějakého průzkumu/měření, porovnání s dokumentací/projektem, na místě nedá moc co vymyslet na dálku... (a pokud jsou ty přepěťové ochrany osazeny, tak rozhodně doosadit nadpěťové relé).


Povedlo se mi vyrobit něco úplně stejného ve středu večer, ... Zapojil a zprovoznil jsem si pokusně 6 krabic nějakého časosync železa na stole, který celkově obsahuje 14 ks 50 W zdrojů a sumárně žere aktuálně úctyhodných cca 200 W. Krása pohoda do rána, než začali chodit lidi, tak každá blbost zapojená pod napětí, která je na stejném proudovém chraniči, typicky notebook se svými xx W, a vyletí proudový chránič+jistič na kterém ten notebook je. Když to vyletělo po páté, tak samozřejmě začali hledat, kde nám protéká rychlovarná konvice a tak a nic, pak jsem před psa s těmi 14-ti zdroji předřadil oddělovací trafo a problém ustal. Jsem velmi zvědav, co vymyslí náš revizák, jak k tomu nakluše, zda si zaslouží svůj PhD titul. :-)
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: František Ryšánek 27. 02. 2022, 21:23:56
Za tim spadlym jisticem je zasuvka s tim ergometrem a pulka severovny ve sklepe (ne vsechno je za UPS). Vicemene jsem si jisty, ze v tom okamziku hw na tomhle okruhu nezral vic nez 1KW.

Moment!

"Půlka serverovny" - kolik je to jednotlivých napájecích zdrojů? Větší spínané zdroje mají na vstupu nějaké omezení inrushe (asi na desetinásobek štítkové spotřeby), malé mají povětšinou prdlačku, a čím víc se jich spojí paralelně, tím větší "kapacitní inrush" daná větev při skokovém nahození zažívá. Stačí třeba 10 levných LCD monitorů a může letět běžný 16A jistič. Nevyletěl ten jistič ve skutečnosti po výpadku napájení v ulici, nebo po shození a nahození domovního hlavního vypínače?

Dále, odrušovací "Y-capy" ve spínaných měničích bezp.tř.I (tzn. s definovanou ochrannou zemí) mají průsak řádově necelý 1mA rovnou do ochranné země. Opět když se jich sejde víc, mají sklon vyhazovat chránič - pokud se součet těch průsaků blíží prahu vybavení, stačí k překlopení chrániče nějaká "poslední kapka" která může přijít odkudkoli, a kterou můžete mylně považovat za hlavní problém.

Jak může případně inrush serverovny souviset s narušením funkce elektroniky v ergometru, to takhle od stolu netuším. Zajímalo by mě třeba, jestli má ergometr připojený ochranný vodič (bezp.tř.1) nebo nikoli (bezp.tř.II).

Padla tady zmínka o uzemnění stíněné CATx kabeláže - předpokládám, že to se ergometru netýká.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: CFM 27. 02. 2022, 21:37:48
Citace
kde k tomu žehlička jen dodá tu koncovou "startovací kapku", aby vybavil chránič a pokud je někde přepěťová ochrana dobře načata a vyrován se to přes ni, tak to vyhodí jistič před tou ochranou a ne žehličkou
Máte k tomu nějaké fyzikální odůvodnění? Vypadne-li chránič jako první, tak odpojí jističe a všechny větve za nimi od zdroje. Kde se tam potom vezme proud, který vyrazí jistič (pravděpodobně charakteristiky B), což bude pro krátkou špičku vyžadovat desítky až stovky ampér (viz grafy vypínacích charakteristik)? Jediné, co by mohlo po odpojení od sítě ještě dodávat proud, jsou indukčnosti, které se budou snažit udržet směr a velikost proudu. Padlo tu něco o pár zářivkách, kde tlumivka asi nebude mít sílu vyrazit 16A jistič v případě, že by seply přepěťovky (nicméně jsem to nepočítal a je to jen odhad).

Citace
14 ks 50 W zdrojů
No pak je to jasné, protože to způsobí kondenzátory, které se v odrušovacích filtrech zdrojů nachází mezi fází a PE (viz třeba C2 C3 zde http://www.murata.com/en-us/products/leadmount/solution/problem/~/media/webrenewal/products/leadmount/solution/images/problem/p_film02_01?la=en (http://www.murata.com/en-us/products/leadmount/solution/problem/~/media/webrenewal/products/leadmount/solution/images/problem/p_film02_01?la=en)). Zapojí-li se dostatečné množství takových zdrojů na jeden chránič, tak je součet proudů dostatečný na jeho vybavení. Koukám, že už mě někdo předběhl :-)
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: František Ryšánek 27. 02. 2022, 21:44:55
Povedlo se mi vyrobit něco úplně stejného ve středu večer, ... Zapojil a zprovoznil jsem si pokusně 6 krabic nějakého časosync železa na stole, který celkově obsahuje 14 ks 50 W zdrojů a sumárně žere aktuálně úctyhodných cca 200 W. Krása pohoda do rána, než začali chodit lidi, tak každá blbost zapojená pod napětí, která je na stejném proudovém chraniči, typicky notebook se svými xx W, a vyletí proudový chránič+jistič na kterém ten notebook je. Když to vyletělo po páté, tak samozřejmě začali hledat, kde nám protéká rychlovarná konvice a tak a nic, pak jsem před psa s těmi 14-ti zdroji předřadil oddělovací trafo a problém ustal. Jsem velmi zvědav, co vymyslí náš revizák, jak k tomu nakluše, zda si zaslouží svůj PhD titul. :-)
A jeje. Zase mám průser ;-) resp. mám co vysvětlovat. @M_D Zkuste si změřit průsak Y-capem (http://support.fccps.cz/industry/ss_napajeni/ss_napajeni.html#ruseni) jednotlivého modulu zdroje = měřte zvenčí, kolik proudu teče svorkou PE. Bude to řádově kolem 1 mA. Zdroj možná nemusí být ani zasunutý v šasi, aby měl primár pod napětím. Zkusím Vám zítra soukromě dodat nějaké podrobnosti. Na archivní fotce zdroje bych řekl, že vidím dva Y-capy paralelně, ale nezjistím hodnotu (pikoFarady).

Nedokážu říct, zda inrush pulz od připojeného NTB adaptéru může nějak přispět k vybavení chrániče.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: František Ryšánek 27. 02. 2022, 21:59:48
Vypadne-li chránič jako první, tak odpojí jističe a všechny větve za nimi od zdroje. Kde se tam potom vezme proud, který vyrazí jistič (pravděpodobně charakteristiky B), což bude pro krátkou špičku vyžadovat desítky až stovky ampér.

Je mi spíš otázkou, jestli ten chránič není náhodou taky sdružený s jističem (v tom případě, o jaké hodnotě). Pak by se vypadnutí dvou jističů v kaskádě dalo svést na inrush.

Jinak že by inrushem vypadl jistič a následně či zároveň by chránič detekoval taky průsak (a vybavil), to je vážně divné / těžko pro mě uchopitelné...
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: pruzkumbojem 27. 02. 2022, 22:52:57
pokud se nemylim, ta kza posledni 2 roky jistic spadl jen kdyz:
1/ kdyz se zehlilo. nikoli vsak pokazde
2/ kdyz praskla zarovka. nikoli vsak pokazde.



Fajn to už je lepší. Pokud je to obyčejný jistič (je???) a ne nějaký kombinovaný prvek, tak reaguje pouze na proud, který jim prochází. Pro začátek vynecháme variantu, že je vadný. Nevidím důvod proč by jej shodila žehlička na jiném jističi, ať se s ní stane cokoliv. Máte osobně ověřeno, co je na kterém jističi skutečně připojeno (že to někdo nepřeházel nějakým kreativním způsobem)? Na základě čeho tedy podezíráte žehličku, když vypadl jiný jistič?
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: pruzkumbojem 27. 02. 2022, 23:00:57
podotykam, ze pokud neodpovidam na nejakou otazku, tak ji neignoruji, ale pridavam ji k seznamu, co musim zjistit.

Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: CFM 28. 02. 2022, 06:48:43
Prasklé žárovky občas jističe vyhazují, protože během přepálení vlákna může začít hořet oblouk, který má nižší odpor, než vlákno. Každopádně musí vypadnout jistič v sérii se zničenou žárovkou, takže by to neměl být zásuvkový jistič! Občas vypadne i hlavní jistič, nebo nějaký jiný v kaskádě, ale pořád jsou v sérii. Takže záleží, který jistič opravdu vypadnul a jakou máte topologii rozvodů.

Opět pokud vypadl jistič v sérii s žehličkou, tak OK (může být vadná). Pokud vypadl jiný, tak to s žehličkou nesouvisí. Naposled jste psal, že žehlička byla na jiném okruhu, než servery a ergometr. Mohla se v předchozích případech žehlička aspoň teoreticky dostat na stejný okruh (tj. žehlí manželka ve sklepě, zásuvka na stejném jističi je v obyváku nebo tak něco)?
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Karmelos 28. 02. 2022, 09:19:02
Hele podle mýho selskýho rozumu, když ti vybaví chránič nebo jistič, máš za nim ve spotřebičích naindukovaný nějaký výkon. Ten se musí nějak vybít - do uzemění.
Z toho podle mě jsou nejhorší motory - čerpadla, ventilátory, kompresory a spínané zdroje, invertory - protože cívky a kondíky.
A jak známo elektrika si teče tam, kam má dráty, takže to přes to zemění, pokud není dobrý může týct do jinýho okruhu a když se potkaj špičky (napěťový i proudový) tak vyrazej další jistič. No a ty špičky jsou na těch zásuvkách - kde se ti sbíhá N a PE, takže to lupne na spotřebiče v nich a ty ti odcházej.
Ale to je můj názor a osobní vysvětlení toho co se děje...

Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Karmelos 28. 02. 2022, 09:31:54
Ještě dodám, že (si myslim) u těch spínanejch zdrojů/invertorů to nemusí být jen 230V/50 Hz,  ale může to bejt na daleko vyšší frekvenci a s vyšším napětím.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: pruzkumbojem 28. 02. 2022, 10:30:46
jeste jednou, ne, je to jiny jistic.

Prasklé žárovky občas jističe vyhazují, protože během přepálení vlákna může začít hořet oblouk, který má nižší odpor, než vlákno. Každopádně musí vypadnout jistič v sérii se zničenou žárovkou, takže by to neměl být zásuvkový jistič! Občas vypadne i hlavní jistič, nebo nějaký jiný v kaskádě, ale pořád jsou v sérii. Takže záleží, který jistič opravdu vypadnul a jakou máte topologii rozvodů.

Opět pokud vypadl jistič v sérii s žehličkou, tak OK (může být vadná). Pokud vypadl jiný, tak to s žehličkou nesouvisí. Naposled jste psal, že žehlička byla na jiném okruhu, než servery a ergometr. Mohla se v předchozích případech žehlička aspoň teoreticky dostat na stejný okruh (tj. žehlí manželka ve sklepě, zásuvka na stejném jističi je v obyváku nebo tak něco)?
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: MKzB 28. 02. 2022, 12:28:20
Už se mi jednou stalo, že za všechny problémy s elektrikou mohl špatný kontakt, jehož příčinou byl prasklý váleček v čokoládě. (Nebyla to laciná plechová svorkovnice, ale opracovaný monolit, který praskl.)
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: CFM 28. 02. 2022, 18:40:45
Ještě zkusím shrnout, co jsme se (ne)dověděli:
- nevíme typ chrániče (je samostatný nebo kombinovaný s jističem?)
- nevíme typ jističů (opět obyčejné nebo nějaké kombinace či vychytávky?)
- nevíme, zda se všechny problémy dějí pořád na stejné fázi/chrániči
- nevíme, jaké další spotřebiče jsou na stejném jističi jako serverovna a ergometr
- bylo zmíněno, že SFP modul je známý svými problémy, ale chybí detaily

Poslední incident vypadal asi takto:
Vypadl jistič a zároveň chránič. Údajná obět je ergometr, který po nahození přestal fungovat. Popis závady je "proste vubec se rozsviti displaj". SFP modul měl v tomto případě též problém?
Sprostým podezdřelým je žehlička. Žehlička neměla zjevnou poruchu a byla zapojena na jiném jističi, než vypadl, ale na stejném chrániči. Podezdřelá je jen proto, že se používala i v jiných případech, kdy něco vypadlo (detaily více méně neznámé). Ergometr je na stejném jističi jako serverovna, ale na jiném, než žehlička. Chránič je společný? Z popisu není jasné, který jistič vlastně vypadl. Ten se serverovnou a ergometrem? Každopádně není znám důvod, proč jistič vypadl, protože žádná evidentní porucha  nebyla pozorována (kromě nefunkčního ergometru).

Dále byl zmíněn případ výpadku v důsledku spálené žárovky. Vypadl jistič u dané žárovky a chránič(??), který je společný pro žárovku a serverovnu. Zde je divné, proč vlastně vypadl chránič, pokud to byl jen nadproud při oblouku v žárovce.

Spousta informací chybí a už mě nebaví je po střípcích tahat a skládat.

Není SFP modul prostě krám citlivý na EMI všeho druhu (viz zmínka o známých problémech)?
Nezpůsobil poslední výpadek třeba právě ergometr, když se odebral do křemíkového nebe?
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: pruzkumbojem 28. 02. 2022, 18:53:49
Nemam cas, energii a nervy podporovat ego jako je tvoje, co se vzdy vynori.
Nemuzu za to, ze nectes nebo nemas chut si pamatovat.
rekl jsem, ze se ergometr vzpamatoval,takze KRUCI NENI V KREMIKOVEM NEBI?
rekl jsem nebo nerekl, co jsou zarizeni na tom obvodu?
atd.

pomoc jsme tu dostal, kontakt mi shani elektrikare uz nejakou dobu a ten dostane checklist veci z tehle diskuse. za coz jsem podekoval.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: CFM 28. 02. 2022, 19:04:50
Ano některé odpovědi jsem přehlédl/zapomněl. Je opravdu těžké si udržet přehled při tomto dávkování informací. Omlouvám se za neskutečné příkoří, které jsem vám způsobil snahou pomoci. Příště už se snažit nebudu. Ať se daří ...
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: František Ryšánek 28. 02. 2022, 21:02:04
Eště se tak akademicky zamejšlím, jak by se dal nějak snadno měřit "průsak" osciloskopem nebo podobným záznamem (klidně audio line in). Kuchat chránič se mi nechce, ale improvizované měřící proudové trafo z feritového prstenu a několika málo závitů drátu je poměrně trivka, to už jsem dělal. Takže vzít oba vodiče buď na jedné nebo na druhé straně chrániče, protáhnout feritovým prstýnkem, nejlíp obtočit třeba jeden-dva závity, hezky oba vodiče těsně vedle sebe. A na opačnou stranu prstýnku namotat pár závitů nějakou tenkou licnou = snímací vinutí. Připojit tenkým koaxem (RG174 apod.) na 3.5" jack. Snad ještě bych tam dal antiparalelní dvojici diod nebo obousměrný transil jako ochranu audio vstupu.

Dalo by se to experimentálně nakalibrovat odporem. Dalo by se koukat, jak se projevují spínané zdroje v serverovně. A jak se projevují různé spotřebiče. A co se dělo, když to před chvilkou vypadlo. To za předpokladu, že by měřený diferenciální signál nezanikl v rušení...
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Petr Zíka 01. 03. 2022, 20:05:19
Zajímavá diskuze. Měl jsem napsaný příspěvek asi v její třetině, ale šel jsem před posláním vyvenčit psa, a protože jsem si vyvenčil i hlavu, rozhodl jsem se ho neposlat. Trochu proto, že mne někdo předběhl, trochu pro aroganci tázajícího. Upřímně: vůbec se nedivím lidem na elektrika.cz, že reagují jak reagují. Dneska se považuji za ajťáka, ale kdysi jsem byl skoro-elektrikář. Já Vám tohle podám jako ajťácký dotaz, pak ty reakce revizáků pochopíte. "Spadl mi server. V logu vidím nějaké kernel hlášky. Ale neřeknu jaké. Vlastně ani nevím, zda jsou z doby před pádem nebo po pádu. Když na tím přemýšlím, možná ty hlášky byly z jiného serveru. Nevíte, proč padá? Je tam nějaký linux. Nebo windows, nejsem si jist, musel bych se podívat."
To p. Ryšánek: pár továrních proudových traf mi tu leží, pokud máte zájem, pošlu Vám jedno. Předtím jsem si je zkoušel motat na toroid, ale nebylo to ono.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: pruzkumbojem 02. 03. 2022, 00:13:22
arogance ma ruzne podoby.
jak uz jsem rekl, dostal jsem komentarr, o ktere jsem stal. A ocenil jsem tu pomoc uprimne.
Ted se to zmenilo o tradicni nekonecne root teoretizovani, kde kazdy tomu rozumi, jen nejak jinak.

Ja tady nejsem od toho, abycho vam povinne daval prostor k seberealizaci.

O to uz vazne nestojim. A nechte si obvinovani, jak jsem vam cosi nesdelil, kdyz vam to nestoji za to precteni.

Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: JmJ 02. 03. 2022, 06:52:20
arogance ma ruzne podoby.
jak uz jsem rekl, dostal jsem komentarr, o ktere jsem stal. A ocenil jsem tu pomoc uprimne.
Ted se to zmenilo o tradicni nekonecne root teoretizovani, kde kazdy tomu rozumi, jen nejak jinak.

Ja tady nejsem od toho, abycho vam povinne daval prostor k seberealizaci.

O to uz vazne nestojim. A nechte si obvinovani, jak jsem vam cosi nesdelil, kdyz vam to nestoji za to precteni.

Toto tema sleduju pro vlastni pouceni, prakticky radit nemam co, dobre rozumim tak 60% toho, co se vam snazi vzdelanejsi lide poradit.

Kazdopadne musim souhlasit s panem Zikou, ze vas popis problemu je hooodne chaoticky a pristup k jeho reseni take.

Snazil sem se to tu sledovat, ale nezaznamenal jsem, ze byste:

Overil zda vsechny svorkovnice jsou dotazene
Ze v problematickych zasuvkach a rozvodne skrini nejsou zadne zjevne vizualni ci mechanicke problemy
Ze byste aspon vyzkoumal, jestli problem je opravdu v zehlicce jejim pouzivanim v ruznych okruzich
Ze byste zehlicku rozebral, jestli neni zjevna vada v ni, ci aspon trivialne zkusil promerit jeji privodni kabel
Atd.

(Mozna tyto informace nekde mate, ale opravdu zapadly v mnozstvi dalsiho balastu, ktery kolem toho pisete.)

Misto toho se ohanite tim, jak jste nesetril,  jak jsou vsichni elektrikari pitomci a postupne z vas leze, ze problem je, ale nevite o nem zhola nic blizsiho.

Pozvat si profika nechcete, alespon na me to tak pusobi.

Prosim, ja vas nechci urazit, ja vam jen chci rict, ze by mozna chtelo postupovat vic systematicky jak pri hledani zavady, tak  pri jejim popisu. Treba by pomohlo napsat prispevek, kde strucne shrnete fakta a co jste overil s jakym vysledkem. Jiste uznate, ze pro ctenare fora bude snadnejsi mit aktualne znama fakta na jednom miste, nez je muset lovit z desitek prispevku.

Samozrejme me zajima konec cele detektivky :-)

Na muj prispevek reagovat nijak nemusite, bud se podle nej nejak zaridte, nebo ho klidne ignorujte. Hlavne klid ;-)
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Randolf 02. 03. 2022, 13:40:03
Premyslim nad tim, proc muze vypadnout faze A, kdyz nadproud ci jina porucha byla na fazi B. Zejmena potom v souvislosti s nevysvetlitelnymi poruchami na ruznych zarizenich.
1) Jiz zminena indukcni smycka a vysledny napetovy prekmit.
2) Pokud bude velky odpor nulaku na privodu, "odplavani" stredu kvuli nadproudu na jedne fazi (A) zpusobi, ze na ostatnich fazich (B,C) bude prepeti a zabere tam prepetovka (transil?) --> nadporud na fazich (B,C) --> vybavi jistic(e) na fazich. Nebo je to blbost? :)

Ohledne vypadavani chranice A jistice zaroven - spise dotaz: nereaguji mnoha ficka i na nadproud?

Jinak souhlasim s ostatnimi, ze by bylo skutecne vhodne videt schema/vykresy apod. a dotaz polozit s jasnym uvedenim toho, co je a co neni jista informace :)
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: mhi 02. 03. 2022, 14:10:24
Randolf: muze to primitivne zpusobit i 3F spotrebic.

Jak se tady rozepisujete o tom ze dotycny ma nekde neco utahovat/rozebirat/apod., dovolil bych si pro jistotu hlavne pro ostatni upozornit, ze bez prislusneho § vyhl 50 - https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1978-50 - se nikdo nema co vrtat v rozvodech nn. Napeti 230V je opravdu zivotu nebezpecne: https://elektrika.cz/tema-tydne/hrobar-varuje . Pokud i pres toto varovani postupujete dale, mejte prosim alespon dost pudu sebezachovy, a vypnete hlavni vypinac v elmer. rozvadeci a zajistete jej proti zapnuti (je tam snad vzdy pruvlak pro plombu-dratek, ke kteremu privazte stitek NEZAPINAT).

Dale si dovoluji upozornit, ze bezny rozvadec je jako celek vc. vsech prvku vyrobek, ke kteremu ma byt prohlaseni o shode od vyrobce. Nicmene praxe je takova, ze bez problemu najdete revizaka, ktery udela revizi i pres tento nedostatek (nehledejte ale na elektrika.cz :) ).
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Trident Vasco 02. 03. 2022, 14:30:38
Randolf: muze to primitivne zpusobit i 3F spotrebic.

Jak se tady rozepisujete o tom ze dotycny ma nekde neco utahovat/rozebirat/apod., dovolil bych si pro jistotu hlavne pro ostatni upozornit, ze bez prislusneho § vyhl 50 - https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1978-50 - se nikdo nema co vrtat v rozvodech nn. Napeti 230V je opravdu zivotu nebezpecne: https://elektrika.cz/tema-tydne/hrobar-varuje . Pokud i pres toto varovani postupujete dale, mejte prosim alespon dost pudu sebezachovy, a vypnete hlavni vypinac v elmer. rozvadeci a zajistete jej proti zapnuti (je tam snad vzdy pruvlak pro plombu-dratek, ke kteremu privazte stitek NEZAPINAT).

Dale si dovoluji upozornit, ze bezny rozvadec je jako celek vc. vsech prvku vyrobek, ke kteremu ma byt prohlaseni o shode od vyrobce. Nicmene praxe je takova, ze bez problemu najdete revizaka, ktery udela revizi i pres tento nedostatek (nehledejte ale na elektrika.cz :) ).
Bylo by dobre uvest paragraf(y). Protoze taky muzete skoncit u obsluhy elektrickych zarizeni. A tez vyjimky za kterych i clovek bez v cechach formalne uznatelneho elektrotechnickeho vzdelani jako ja se muze hrabat v elektrine. To jste samozrejme i ve skole a tez na pravidelne obnove 50ky k danemu paragrafu urcite probirali. Chacharu z prumky co maji 50ku uz deset let proslou jsou hromady.

Samodomo rozvadec uz snad nikdo nedela. Pokud ano, je takove jednani snad jiz vice nez 10let neuveritelne hloupe. Protoze  nechat si vyrobit schvaleny rozvadec na zakazku stoji stejne nebo je levnejsi nez si jako pantata z JZD spatlat neco na koleni a jeste byt vystaven riziku.

Ne vsichni davaji blokaci na jistic a ne vsechny jistice maji diru. Nekdy je nutne tu cedulku omotat kolem packy tak aby to neslo nahodit nebo zamknout plastovou navlackou s jasnou barvou. Kdo nekdy delal na strojich ktere mohou zranit nekoho v okoli (nemuzu se nejak odlepit od letectvi, sorry...) tak tuto kazen automaticky dodrzuje.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: mhi 02. 03. 2022, 14:48:21
Ad upresneni pravni upravy, nemam to v umyslu delat, nezlobte se, jako varovani to snad staci. Kdo chce, ten si to dohleda. Navic vyhl. 50 nebude platit, za pul roku az to tu nekdo bude cist bude vse zrejme jinak.

Ad rozvadec/vyrobek, mrknete na nabidku hobbymarketu ale i prodejen pro profesionaly, pak zjistite, ze realita je proste jina (nejsem z oboru, ale pouze to jak cirkuluje hlavne levne zbozi, nepouzitelne pro vyrobek "s CE", dava jasny obrazek).

Ad ten pruvlak na zaplombovani, mam pocit, ze snad uz par let to je v pripojovacich podminkach nejednoho distributora. Starsi instalace to ale samozrejme mit nemusi. A levne jistice mozna taky ne, nevim, nekupuju je.

Meritem meho sdeleni bylo: Budte opatrni a mejte respekt k neviditelnemu nebezpeci.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 02. 03. 2022, 16:48:12
Vyhláška není zákon.

Bez ohledu na to, zda "mám" vyhlášku 50 či nikoliv, pokud se někomu něco stane na zařízení vyrobených/obsluhovaných mou osobou, budou se to řešit podle jiných paragrafů.

Domy taky nesmí stavět jen vyučení zedníci a i domy postavené zedníky padají.

U rozvaděče máte dvě možnosti - buď si nastudujete to, co je potřeba k realizaci díla podle vašich požadavků a práce provedete sami, nebo si seženete elektrikáře, který má sice vyhlášku 50 ale dílo schopen realizovat není, protože "tak se to nedělá" a "tak se to neučil". Případně seženete někoho s papírem, který vám ukousne většinu rozpočtu, kdy vám zbude už jen na jističe "Made in PRC", takže budete mít sice rozvaděč s papírem, ale plný jističů, které dělají děti v číně ze starých petflašek a plechovek.

Elektrikář vám i rád vymluví množství vámi vymyšlených zásuvek, protože on má doma tři v každém pokoji a stačí mu to. Ušetříte 500kč za místnost na materiálu, ale následně budete všude tahat čínské prodlužky.

Cokoliv chytrého a připraveného na budoucnost je pro ně tabu.

Firma vám ráda udělá cokoliv, jen na to nebudete mít. Realizaci stejně budou dělat poláci a podobně.

Ne díky, radši si to udělám sám.

Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: uwe.filter 03. 03. 2022, 13:53:27
Elektrikář vám i rád vymluví množství vámi vymyšlených zásuvek, protože on má doma tři v každém pokoji a stačí mu to. Ušetříte 500kč za místnost na materiálu, ale následně budete všude tahat čínské prodlužky.

Cokoliv chytrého a připraveného na budoucnost je pro ně tabu.
Chápu vše výše napsané (i mimo citovaný výřez) a celkem souhlasím. Na druhou stranu se najdou i elektrikáři, kteří jsou schopní realizovat elektroinstalaci dle požadavků, přidají dobré rady, nechovají se povýšeně (jak tady někdo zmiňoval polobohy z elektrika.cz) a ještě u toho přemýšlí. Já vím, asi mám jenom kliku :-).
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Trident Vasco 03. 03. 2022, 19:21:46
Elektrikář vám i rád vymluví množství vámi vymyšlených zásuvek, protože on má doma tři v každém pokoji a stačí mu to. Ušetříte 500kč za místnost na materiálu, ale následně budete všude tahat čínské prodlužky.

Cokoliv chytrého a připraveného na budoucnost je pro ně tabu.
Chápu vše výše napsané (i mimo citovaný výřez) a celkem souhlasím. Na druhou stranu se najdou i elektrikáři, kteří jsou schopní realizovat elektroinstalaci dle požadavků, přidají dobré rady, nechovají se povýšeně (jak tady někdo zmiňoval polobohy z elektrika.cz) a ještě u toho přemýšlí. Já vím, asi mám jenom kliku :-).

Uvedom si ze tady si porad lidi neuvedomuji navaznost profesi a cekaji ze jim to udela jeden clovek vsechno,rychle a bez rozmyslu. NE!
1. Mate mit projektanta ktery s vami probere pozadavky a naplanuje a udela dokumentaci.
2. Mate mit elektrikare ktery to podle projektu zapoji/udela
3. Mate mit zednika ktery udela tezke stavebni prace - necekejte ze vam elektrikar bude dnes litat s pikovackou
4. Mate mit nezavisly dozor a nezavisleho revizaka. Dozor umi jednat s remeslniky a kopnout je do zadku. Navic i sam zna realizacni firmy se kterymi nejsou problemy.

Ocekavat tohle od nejakeho pantaty se zkouseckou v monterkach ktery porad na slaboproud pouziva sroubovane spoje a cokolady je velmi nepravdepodobne.

Budto mam penize a muzu si to dovolit a nebo nemam penize a tak at tedy nenadavam nad vysledkem a remeslniky.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Trident Vasco 03. 03. 2022, 19:35:32
Vyhláška není zákon.

Bez ohledu na to, zda "mám" vyhlášku 50 či nikoliv, pokud se někomu něco stane na zařízení vyrobených/obsluhovaných mou osobou, budou se to řešit podle jiných paragrafů.

Domy taky nesmí stavět jen vyučení zedníci a i domy postavené zedníky padají.

U rozvaděče máte dvě možnosti - buď si nastudujete to, co je potřeba k realizaci díla podle vašich požadavků a práce provedete sami, nebo si seženete elektrikáře, který má sice vyhlášku 50 ale dílo schopen realizovat není, protože "tak se to nedělá" a "tak se to neučil". Případně seženete někoho s papírem, který vám ukousne většinu rozpočtu, kdy vám zbude už jen na jističe "Made in PRC", takže budete mít sice rozvaděč s papírem, ale plný jističů, které dělají děti v číně ze starých petflašek a plechovek.

Elektrikář vám i rád vymluví množství vámi vymyšlených zásuvek, protože on má doma tři v každém pokoji a stačí mu to. Ušetříte 500kč za místnost na materiálu, ale následně budete všude tahat čínské prodlužky.

Cokoliv chytrého a připraveného na budoucnost je pro ně tabu.

Firma vám ráda udělá cokoliv, jen na to nebudete mít. Realizaci stejně budou dělat poláci a podobně.

Ne díky, radši si to udělám sám.

Sorry jako :-) Vezmu projekt, napisu do <dopln firmu> aby mi udelali rozvadec s temito komponenty a takto zapojeny. Rozvadec prijde osazeny i s prohlasenim o shode. Pokud je to velky tak montazni firma z <dopln firmu> zapoji / osadi na miste.
Problem je ze dneska uz ty rozvadece museji byt certifikovany. Nekdy vam to projde i bez(znamy,znameho neznameho revizaka) ale nekdy musite mit papir v ruce.

Nevim proc bych to mel delat sam a shanet si dodatecne certifikat kdyz je to novy vyrobek a ne oprava.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 23. 03. 2022, 10:59:50
Moje žárovky fungují na elektřinu, nikoliv na osvědčení a certifikáty...

Pochopitelně, né každý by se měl v hrabat v elektrice, ale to platí úplně o všem. To by pak člověk nesměl ani měnit píchlé kolo u auta, neboť když blbě utáhne šrouby a okolo mu někde uletí, může z toho být neštěstí. To by pak člověk nesměl nic.

Elektrikář je učební obor a domácí rozvody nejsou žádná věda. IT lidi běžně pracují s mnohem komplexnějšími systémy.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Vrozkrokkop Kopalsson 23. 03. 2022, 17:41:34
https://kutilska.poradna.net/questions/2974462-vypalovaci-pec-pripojeni-na-elektriku
Citace
...Ono je tam víc problémů. Když jsem se v tom šťoural, konstatoval jsem, že ten dráteník co tam tu elektriku páchal měl zlaté české ručičky, jen mu do nich na$rat a revizák musel mít v krvi hodně promile, když bouchnul razítko na revizní zprávu. Třeba to teď vydává za třetí odboj, že tím škodil komunistům. Majitel domu to prý koupil před dvěma roky a na předchozího majitele není kontakt....
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 24. 03. 2022, 10:14:18
Jo jo, kdo si nastrká místo pojistek hřebíky...

A je to asi rok, co se nějaký elektrikář pokoušel opravovat zapnuté čerpadlo v rybníce a skončilo to rodinnou tragédií.

To je potom těžký, když člověk nedodržuje ani základní pravidla, natož pak základní pravidla bezpečnosti. Často to jsou lidé zkušení a z oboru, protože počítají s tím, že když jim to v minulosti už mnohokrát vyšlo, vyjde to znovu. Profesionální řidiči pak musí porážet závory na přejezdech a v číně jim padají baráky, protože v betonu není cement a armován je bambusem.

Takže není nad to radši udělat vše sám, než si to nechat zkurvit nějakým odborníkem, za 10x tolik peněz. Mezi zásuvkou a jističem je 3x2,5mm2 drát. Dříve by vás za takovouhle magii asi upálili, dneska už to snad magie není. Samozřejmě, pokud neznáte barvy a pletete si levou a pravou, do elektřiny se neserte... a do řízení radši taky ne...
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Trident Vasco 24. 03. 2022, 10:52:38
Jo jo, kdo si nastrká místo pojistek hřebíky...

A je to asi rok, co se nějaký elektrikář pokoušel opravovat zapnuté čerpadlo v rybníce a skončilo to rodinnou tragédií.

To je potom těžký, když člověk nedodržuje ani základní pravidla, natož pak základní pravidla bezpečnosti. Často to jsou lidé zkušení a z oboru, protože počítají s tím, že když jim to v minulosti už mnohokrát vyšlo, vyjde to znovu. Profesionální řidiči pak musí porážet závory na přejezdech a v číně jim padají baráky, protože v betonu není cement a armován je bambusem.

Takže není nad to radši udělat vše sám, než si to nechat zkurvit nějakým odborníkem, za 10x tolik peněz. Mezi zásuvkou a jističem je 3x2,5mm2 drát. Dříve by vás za takovouhle magii asi upálili, dneska už to snad magie není. Samozřejmě, pokud neznáte barvy a pletete si levou a pravou, do elektřiny se neserte... a do řízení radši taky ne...
Jo souhlas. Ja narazim na to ze elektrikari co udelaji nejak 50ku tak se tvari jako polobozi. Pritom nejspis kazdy v teto diskusi si musi nastudovat slozitejsi veci a obnovovat casteji nez tu 50ku pokud tedy nedela VN/VVN/ VN DC systemy. To uz je jina veda. Zel potrebuju papir na nemovitost tak s nimi musim jednat.

Taky je tu problem je cesky elektrikar v cesku s ceskymi predpisy a pak se setka se spotrebicem ze zahranici. V zivote nedelal nic pro zahranici. A to nejsou zadne prumyslove specialy ale i treba veci jako plotynka do kuchyne,prutokac a nebo ta hobby picka.

Neplati ze faze je vzdy vlevo. Instalace s fazi vpravo jsou i u nas ok pokud se dodrzi stejny system v cele nemovitosti.
Neplati ze barvicky budou vzdy sedet s nasim oznacenim,evropskym oznacenim nebo se zemi vyroby. Vzdy je treba podivat se na schema a do navodu - na to uz doplatilo spousta elektrikaru vysi sve pojistky.
Neplati ze spotrebic na 1 fazi na 35A nikdo nevyrobi. Dokonce neplati ze spotrebic muze mit pouze jednu konfiguraci zapojeni ktera bude sedet na ceske predpisy jak zadek na nocnik. Ale vyrobi a hrde doda do CR. A prave ta jedna konfigurace muze byt v souladu s predpisy.

Protoze v evrope jsou zeme, a to vyspele zeme jako UK,Spanelsko, ostrovy Italie, kde vam k baraku pritahnou jen jednu fazi treba na 50A a od toho se odviji i spotrebice a jejich vyroba aby zapojeni bylo vice univerzalni, pripadne ten samy spotrebic jen s jinymi vyvody ale stejnou vnitrni rozvodnici. A pak vam tohle nejaka hlavicka doda do CR,SK nebo Nemecka kde maji 3 faze i na verejne zachodky a sama neveri ze tu obludu zapojuji na 1 fazi.
Pripadne mu nedojde ze se ma podivat do navodu a nastudovat si zapojeni 3faze,1faze + varianta se zemenim a bez. Jo panove jsou zeme kde neni zemnici vodic - nahodne vybrana zeme treba Rusko :-)

Tohle ceskemu strejdovy ktery vas mlati svoji ceskou kvalifikaci a stoura se v uchu vadaskou nevysvetlite.

Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Adolf.Shitler.2 24. 03. 2022, 11:51:12
Takže není nad to radši udělat vše sám, než si to nechat zkurvit nějakým odborníkem, za 10x tolik peněz. Mezi zásuvkou a jističem je 3x2,5mm2 drát. Dříve by vás za takovouhle magii asi upálili, dneska už to snad magie není. Samozřejmě, pokud neznáte barvy a pletete si levou a pravou, do elektřiny se neserte... a do řízení radši taky ne...
Většinou je to ale tak, že ten domácí kutil dojebe co se dá a odborník to pak po něm musí předělat a rve si vlasy nad tou hrůzou, co vidí.

Jinak pokud jde o cizinu, tak tam se každý věnuje tomu, čemu rozumí. To jenom Čecháčci odkovaní socialismem se vrhají kutit naprosto vše, od elektriky, přes vodu, topení až po GO motoru u auta před barákem. A pak to taky podle toho vypadá...

Menší ukázka domácího kutilství, kde si dotyčný zakoupil kdesi v bazaru pochybnou zásuvku (aby ušetřil), pak ji vyměnil a po připojení pračky výsledek tento:

(https://i.imgur.com/HHdz4b6.jpeg)
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: uwe.filter 24. 03. 2022, 11:58:30
Jinak pokud jde o cizinu, tak tam se každý věnuje tomu, čemu rozumí. To jenom Čecháčci odkovaní socialismem se vrhají kutit naprosto vše, od elektriky, přes vodu, topení až po GO motoru u auta před barákem. A pak to taky podle toho vypadá...

Jistě, není nad to nic neumět a na každé zatlučení hřebíku si zavolat odborníka, který jako jediný to umí udělat správně.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Adolf.Shitler.2 24. 03. 2022, 12:37:48
Jistě, Čecháček si sám doma na koleně udělá v pohodě i chirurgické zákroky, protože na tom přece nic není, že? :D
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 24. 03. 2022, 14:21:13
A považujete za chirugický zákrok třeba i vytahování zadřené třísky? Někteří jistě ano.

Pokud je něco dojebané, je jedno jestli je to dojebané laikem nebo odborníkem. Na zelené louce je vždy vše jednodušší. Zkuste ale opravovat a předělávat barák, ve kterém žijete a nemůžete ho celý najednou rozmlátit. Každé řemeslo k vám bude muset asi tak 100x a jen na účtech za telefon vás to bude stát víc než na materiálu.

Kupovat cokoliv z bazaru je loterie. Na druhou stranu, každou chvíli hoří a bouchají nové laptopy, mobily, auta,...
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: czAtlantis 24. 03. 2022, 14:23:42
No západ bych jako vzor (v tomhle) fakt nevytahoval. Lidma, kteří si i kvůli vyčištění sifónu u odpadu volají instalatéra opravdu pohrdám. Jsou věci, co by prostě člověk měl zvládnout udělat sám.

Mimochodem ta elektrika není zrovna vůbec složitá a pokud člověk neudělá opravdu nějakou "speciální" chybu, tak se nemá moc co stát. Tam ta vyhořelá zásuvka může být buď jen opravdu čistě problém zásuvky co byla šmejd. No a ikdyby to ten super elektrikář zapojoval, tak to dopadne stejně. Jako je možný že někdo jen špatně dotáhnul šroubky, ale tak to je pak ten dotyčný idiot.
Mnohem víc než špatně udělané elektroinstalace se bojím koncových zařízení. Přecejenom v zásuvce nemá moc co hořet, všechno je to samozhášivý plast a podobně. Ale hromada zdrojů zapojených v prodlužce někde pod TV stolkem...to je hodně jiný kafe.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 24. 03. 2022, 14:42:19
Na západě dělají elektroinstalaci taky stejně lidi z východu. A spousta univerzálních řemeslníků, kteří fušují do elektroinstalací, je i u nás. Vy, když k vám přijde řemeslník, požadujete po něm ukázat výuční list či jiné listiny dokazujícící jeho kvalifikaci? Když jdete k doktorovi, taky kontrolujete jeho diplom a atestace?

To, že něco je objednáno od české firmy neznamená, že to ve výsledku nezfušuje Tonda s Frantou, nebo Sergej s Toljou...

Je ale i spousta šikovných řemeslníků ze zahraničí, takže tímto bych jim nerad křivdil. Jen nevím, jestli zrovna elektroinstalaci bych chtěl mít v domě třeba "po lotyšsku".
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: uwe.filter 24. 03. 2022, 14:47:36
No západ bych jako vzor (v tomhle) fakt nevytahoval. Lidma, kteří si i kvůli vyčištění sifónu u odpadu volají instalatéra opravdu pohrdám. Jsou věci, co by prostě člověk měl zvládnout udělat sám.
To je asi stěžejní. Je spousta "odborných" činností, které si člověk může udělat sám, zadarmo (ano, je otázka, jak ohodnotit čas) a často i rychleji (nemusím čekat na volný termín). Jen to chce nemít úplně levé ruce a nepovažovat všechno za raketovou vědu.

Citace
Mimochodem ta elektrika není zrovna vůbec složitá a pokud člověk neudělá opravdu nějakou "speciální" chybu, tak se nemá moc co stát. Tam ta vyhořelá zásuvka může být buď jen opravdu čistě problém zásuvky co byla šmejd. No a ikdyby to ten super elektrikář zapojoval, tak to dopadne stejně. Jako je možný že někdo jen špatně dotáhnul šroubky, ale tak to je pak ten dotyčný idiot.
Mnohem víc než špatně udělané elektroinstalace se bojím koncových zařízení. Přecejenom v zásuvce nemá moc co hořet, všechno je to samozhášivý plast a podobně. Ale hromada zdrojů zapojených v prodlužce někde pod TV stolkem...to je hodně jiný kafe.
Podělat se dá leccos, s trochou kreativity :-). Ale jako kdekoliv jinde, i tady platí, že buď vím co dělám, nebo si to nastuduju nebo se zeptám a pokud ani pak nevím, nechám to na někom jiném. Takhle jednoduché to je. S těmi koncovými zařízeními máš naprostou pravdu, ale to kupodivu nechává lidi chladnějšími než nějaký kabel ve zdi. A že se toho může podělat dost - počínaje nevhodnými materiály, součástkami na hraně parametrů, všemožným montážním šlendriánem, když Číňan zrovna nemá svůj den (to vše platí samozřejmě i pro zdroje, nejen přívody a rozdvojky) až po naprosto naprosto nevhodné dimenzování třeba vodičů a absenci stěžejních bezpečnostních prvků - zde třeba chybějící ochranný vodič: https://danyk.cz/roz3ka.html (https://danyk.cz/roz3ka.html). To vše bez jakéhokoliv testování, nanejvýš se tam může objevit značka CE (= China Export). A kdyby to nestačilo, pořád je tady ještě nezměrná kreativita uživatelů, kterým je jedno, jestli má prodlužka nějaké proudové omezení nebo jestli spotřebič můžou třeba zavřít někam, kde se nebude moct chladit. A tak dále... Takže nějaká zásuvka zapojená trochu soudným BFU je oproti tomu pohoda.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Adolf.Shitler.2 24. 03. 2022, 16:07:13
A považujete za chirugický zákrok třeba i vytahování zadřené třísky? Někteří jistě ano.

Pokud je něco dojebané, je jedno jestli je to dojebané laikem nebo odborníkem. Na zelené louce je vždy vše jednodušší. Zkuste ale opravovat a předělávat barák, ve kterém žijete a nemůžete ho celý najednou rozmlátit. Každé řemeslo k vám bude muset asi tak 100x a jen na účtech za telefon vás to bude stát víc než na materiálu.

Kupovat cokoliv z bazaru je loterie. Na druhou stranu, každou chvíli hoří a bouchají nové laptopy, mobily, auta,...
Laik si může nepochybně připojit spotřebič do el. zásuvky, ale tím tak jeho mise končí. Stejně jako vytažení třísky.

Mnohem víc dojebe laik, než odborník. A hlavně takový laik, jehož vzdělání začíná a končí v Google nebo někde po diskuzích. To je vůbec to nejhorší, co může být. A neomlouvá to ani jakási cena, protože pokud chci stavět nebo přestavovat, tak na to holt musím mít peníze. Když je nemám, tak skončím v nájemním bydlení, kde podobné starosti nechám majiteli bytu (domu).

U té zásuvky nejde ani tak o bazar, ale o to, že je to nějaký šmejd. Což odborník pozná na první pohled a nikdy to nekoupí, natož aby to namontoval. U laika je to bohužel jinak, ten tomu nerozumí a ví houby a pak to tak dopadá.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Adolf.Shitler.2 24. 03. 2022, 16:20:58
No západ bych jako vzor (v tomhle) fakt nevytahoval. Lidma, kteří si i kvůli vyčištění sifónu u odpadu volají instalatéra opravdu pohrdám. Jsou věci, co by prostě člověk měl zvládnout udělat sám.

Mimochodem ta elektrika není zrovna vůbec složitá a pokud člověk neudělá opravdu nějakou "speciální" chybu, tak se nemá moc co stát. Tam ta vyhořelá zásuvka může být buď jen opravdu čistě problém zásuvky co byla šmejd. No a ikdyby to ten super elektrikář zapojoval, tak to dopadne stejně. Jako je možný že někdo jen špatně dotáhnul šroubky, ale tak to je pak ten dotyčný idiot.
Mnohem víc než špatně udělané elektroinstalace se bojím koncových zařízení. Přecejenom v zásuvce nemá moc co hořet, všechno je to samozhášivý plast a podobně. Ale hromada zdrojů zapojených v prodlužce někde pod TV stolkem...to je hodně jiný kafe.
Je hodně lidí, kteří si vydělají dost na to, aby se nemuseli tentovat s nějakou údržbou odpadu. A je to tak v pořádku. Já se taky nebudu učit žehlit jenom proto, aby si dokazoval jak všechno zvládnu. Prostě dělám svoji práci, vydělám si a činnosti typu žehlení prádla nechám jiným.

"Elektrika" není složitá pro toho, kdo ji rozumí. Stejně jako není složitá třeba operace slepáku pro doktora, který operuje desítky let. Nic není složité, ale musí to člověk umět.
Mimochodem odborník by takovou zásuvku vůbec nezapojoval - to je právě ten zásadní rozdíl mezi ním a laikem.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 24. 03. 2022, 16:41:23
Jasně, prodej rodnej barák a odstěhuj se do nájmu, kde je vše uděláno jen na oko, protože v tom majitel nebydlí a dokud to funguje, nesahá se na to. To může napadnou snad jen měšťáka, který je zvyklý celý život jen platit. Copak si někdo, něž si pronajme byt, nechává dělat revizi elektroinstalace?

Šmejdská zásuvka je problém systému, který je nastaven tak, že k tomu aby mohl být výrobek uveden na trh, stačí nějaký cár papíru o tom, že je bezpečný atp. Může to být klídně zásuvka z nějakého hobby marketu, kde to prodávají jako housky. Laik i odborník pak může nabýt dojmu, že jakýkoliv výrobek na trhu je bezpečný, protože jinak by nemohl být na trhu.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Adolf.Shitler.2 24. 03. 2022, 17:21:51
Proč by v nájmu mělo být něco uděláno jenom na oko? To by majitel musel být totální idiot, aby toto dopustil.

Znovu zopakuji, že odborník by takovou zásuvku nikdy nenamontoval, protože na první pohled pozná šmejd. A je úplně jedno, jestli ten výrobek má nějaké prohlášení o shodě či nikoliv.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Karmelos 24. 03. 2022, 17:28:02
:-) legrační čtení tu je. Jakpak se díváte na "odborníky" co vás chtěj svou odborností natáhnout?  Rozvaděč - krabice dvojku, jističe 1500,- a pán vodbornik si řekne 10. K tomu montáž na stěnu - 2 šrouby - třeba za 5k? Nebo vodbornici betonáři - odhad práce 4 hodiny à2500,- tedy 10k + materiál, platba na ruku, v reálu samodomo za 30 minut + ten samej materiál.
 Cálujete, nebo si to uděláte sami?
Apropo zapojení zásuvky se snad učí už na základce, ne?
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Adolf.Shitler.2 24. 03. 2022, 17:46:19
Ceny jsou smluvní, takže o nějakém "natažení" nemůže být vůbec řeč. V autoservisu také člověk platí klidně 2000 Kč na hodinu a ani nemrkne, stejně jako to, že má servis na spoustě materiálu klidně 100%. Podobně v hospodě, kde za 0,5l čepované Plzně zaplatí host i 60 Kč, když ale nákupka je necelá polovina. Prostě tržní hospodářství.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: crown 24. 03. 2022, 18:19:53
Zkus sehnat elektrikare, aby ti v byte vymenil jednu zasuvku. Hodne stesti.

Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Adolf.Shitler.2 24. 03. 2022, 19:57:38
Žádný problém.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: uwe.filter 24. 03. 2022, 20:00:18
Ceny jsou smluvní, takže o nějakém "natažení" nemůže být vůbec řeč. V autoservisu také člověk platí klidně 2000 Kč na hodinu a ani nemrkne, stejně jako to, že má servis na spoustě materiálu klidně 100%.
Já mrknu. Ne proto, že na to nemám, ale protože to je předražené, a předražené věci už tak nějak z podstaty nemám rád.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Adolf.Shitler.2 24. 03. 2022, 20:19:27
Otázkou je pouze to, co si kdo představí pod slovem "předražené"...
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 24. 03. 2022, 20:24:37
Pokud má někdo byt na kšeft, nebude do něj nic moc investovat, protože tím snižuje svůj zisk. Tedy, bavíme se o bydlení pro běžné lidi.

Problém je v tom, že když se člověk obrátí na řemeslníka nezaručí to kvalitní materiál, ani kvalitní práci. Řemeslník rád koupí materiál nižší kvality, na kterém si snadno zvýší přirážku, aniž by to bylo "moc drahé". Co se ušetří za materiál, naúčtuje se za práci, aby rozpočet nezůstal nevyužit.

U elektrikářů je navíc ten problém, že prakticky vše je schované, takže pokud mu pořád nestojíte za zadekí a sami se v tom nevyznáte, těžko hodnotit kvalitu odvedené práce. Když vám obkladač blbě nalepí dlaždičky v koupelně, je to vidět hned.

Elektrikář pochopitelně rád přijede vyměnit i jednu zásuvku, jenže to je doprava tam, doprava zpět, každá započatá hodina práce, materiál i s přirážkou ... + čas strávený naháněním, čekáním, úklidem vzniklého bordelu... Pod tisíckovku nejdete...

2000 na hodinu v autoservisu? To možná  tak za Porsche, ne?


Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 24. 03. 2022, 20:34:23
Otázkou je pouze to, co si kdo představí pod slovem "předražené"...
Já to beru tak, že pokud sám zvládnu vykonat stejnou práci levněji, je to pro mne předražené. Započítávám čas, materiál i nářadí. Pokud mi servis nacení opravu na 6000, kdy díl stojí 2000 a zbytek je za dvě hodiny práce, je to předražené. I kdybych měl montovat stejný díl 4 hodiny, pořád mě to vyjde levněji. Pochopitelně za předpokladu, že nemusím pořizovat nějaké speciální nářadí. Často se ale oprava vyplatí i při potřebě nářadí pořídit.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Adolf.Shitler.2 24. 03. 2022, 20:59:09
Pro kuchaře je taky předražené chodit do restaurací na steaky, když je zvládne udělat doma sám. Ale kdo připálí i vodu na čaj, pro toho je ta restaurace v podstatě nutnost (jestli nechce zůstat na paštikách).

2000 Kč na hodinu je tuším už nějaký ten pátek v Renocaru (BMW) a i dalších autorizovaných servisech.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: czAtlantis 24. 03. 2022, 22:21:58
...Započítávám čas, materiál i nářadí. ...
On je hlavně potřeba započítat i ten čas co člověk:

- stráví hledáním kontaktu na toho opraváře
- komunikací s opravářem ("teď nemám čas, zavolejte mi v pondělí a domluvíme se....")
- čekáním na opraváře
- komunikací s opravářem
- "jo já se omlouvám, mně to nějak v ten čtvrtek už nevyšlo, tak já přijedu v pondělí"
- hlídáním opraváře (asi mu nenecháte klíč pod rohožkou že...)
- "to je strašný, kdo vám to dělal? Takhle se to už dávno nedělá...To je úplně nestandartní XY, já si musím jet koupit správný náhradní díl.... no ale už je půl třetí, to než dojedu tam, zpátky....tak já přijedu zítra a dodělám to...no ikdyž zítra ne, to už tam mám XY, tak pozítří určitě. Nebo víte co, já vám ještě zítra kdyžtak v poledne zavolám kdybych to stihnul" (nezavolá)
- hlídáním opraváře


Takže ve výsledku člověk s řešením opraváře stráví třeba 10hodin (+ mu musí zaplatit), ale fyzicky sám by to měl za 2 hodiny (+výlet do Hornbachu) hotový a to včetně prostudování nějakých návodů na netu
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Karmelos 24. 03. 2022, 22:27:55
Otázkou je pouze to, co si kdo představí pod slovem "předražené"...

Naklapat pár jističů na din lištu a prodrátovat trvá tomu kdo to umí půl hodiny.  Ale vy s úsměvem platíte za tu práci 13 litrů za hodinu. Ale je to bez dépéhá...  a teda v podstatě i záruky páč  to bývá na ruky. A to se vyplatí. ;-)

Ale jo, když má někdo prachy tak mu to je asi jedno...

Mě nevadí zaplatit 2 3 nebo i 5 litrů nějakému odborníkovi na hodinu. Ale 13 za štípání, voholení, vohejbání a krimpování drátů plus přitáhnutí pár šroubů?  Tvl tak to k...a ani omylem.... to si to rači udělám sám...
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Adolf.Shitler.2 25. 03. 2022, 05:46:46
Já platím za to, co sám neumím udělat a nebudu se do toho ani pouštět jenom proto, abych rádoby ušetřil (na finále by mě to stejně vyšlo ještě dráž, kdybych něco zmastil a musel to pak někdo jiný dávat do pořádku).
Pokud jde o záruku, tak s ní nevidím problém, stejně jako s dokladem. Jinak spousta menších řemeslníků jsou neplátci DPH, protože nemají obrat nad 1 mil. Kč (brzy už snad 2 mil. Kč) a nemají potřebu být ani plátcem dobrovolným (dělají třeba výhradně pro koncové zákazníky - také neplátce DPH).
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Adolf.Shitler.2 25. 03. 2022, 05:54:13
Takže ve výsledku člověk s řešením opraváře stráví třeba 10hodin (+ mu musí zaplatit), ale fyzicky sám by to měl za 2 hodiny (+výlet do Hornbachu) hotový a to včetně prostudování nějakých návodů na netu
Typický Čecháček - rady z netu, nákup v Hornbachu a šup kutit. Sice to pak bude komplet dojebané, kutil na tom stráví dva víkendy (protože ty rady z netu budou tutově k lejnu), ale může si pak říct, jak ušetřil. A dopadne to jako s tou zásuvkou výše. Ale hlavně, že to mámo moc nestálo a nebudeme přece podporovat nějaké řemeslníky, že? Pravdu díš táto a tady máš guláš z plechovky, v restauraci by to bylo dražší :D
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Daniel Mašek 25. 03. 2022, 09:36:49
Moje žárovky fungují na elektřinu, nikoliv na osvědčení a certifikáty...

Pochopitelně, né každý by se měl v hrabat v elektrice, ale to platí úplně o všem. To by pak člověk nesměl ani měnit píchlé kolo u auta, neboť když blbě utáhne šrouby a okolo mu někde uletí, může z toho být neštěstí. To by pak člověk nesměl nic.

Elektrikář je učební obor a domácí rozvody nejsou žádná věda. IT lidi běžně pracují s mnohem komplexnějšími systémy.

Delam v IT a zaroven mam vyhlasku 50 §8. Opravdu neni dobry napad poustet k domacim rozvodum IT lidi co maji pocit, ze rozumi vsemu, uz jsem toho videl hodne ;-) A kdyz uz si to chcete udelat sami, tak to pak nechte zkontrolovat kamaradem, co tomu rozumi a neco vam k tomu rekne. Maly priklad za vsechny, chytra zasuvka Philips HUE odpina nulak a ne fazi. Prijde nekdo jako tady kolega, zasuvka je sice vypla, ale .....  ;D
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 25. 03. 2022, 09:44:06
V autoškole se taky nenaučíte řídit, tam si jdete pro řidičák.  Stejně tak na účňák se jde pro výučák či jiné lejstro.

Guláš si snad udělám taky doma. Přece nebudu žrát z plechovky, jako nějakej čokl. Zrovna jídlo z restaurace opravdu není zárukou nějaké kvality a zdravotní nezávadnosti, když tam dneska vaří vše co má ruce a nohy.

Pochopitelně, pokud někdo neumí vařit a nemá zájem se to učit, ať se stravuje z restaurací nebo konzerv. Naprostá většina populace ale vaří doma. Kdo nerozumí elektrice ani nemá zájem se to učit, ať si sežene elektrikáře, to je v pořádku. Spousta lidí si zvládne udělat drobné elektroopravy sama. I při vaření se dá vyhořet.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 25. 03. 2022, 09:48:48

Delam v IT a zaroven mam vyhlasku 50 §8. Opravdu neni dobry napad poustet k domacim rozvodum IT lidi co maji pocit, ze rozumi vsemu, uz jsem toho videl hodne ;-) A kdyz uz si to chcete udelat sami, tak to pak nechte zkontrolovat kamaradem, co tomu rozumi a neco vam k tomu rekne. Maly priklad za vsechny, chytra zasuvka Philips HUE odpina nulak a ne fazi. Prijde nekdo jako tady kolega, zasuvka je sice vypla, ale .....  ;D

Tady ale nejde o pocit všemu rozumět, ale o to se to naučit na úroveň, kdy si v domácnosti udělám co potřebuji, minimálně na úrovni elektrikáře. Do zapojování trafostanice se určitě pouštět nehodlám.

A na zapojení zásuvky Philips HUE mám volat elektrikáře? A co se změní?
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: mhi 25. 03. 2022, 09:55:35
Muj post je nadbytecny, ale osvetu je asi potreba sirit proti tem bludum, ktere tady pise GPU. Elektricka energie umi byt nebezpecna, hlavne proto, ze pripadny problem dlouho neni videt. Podobne treba jako plyny, ionizujici zareni, apod. Opet dam odkaz: https://elektrika.cz/tema-tydne/hrobar-varuje

Treba revizni technik, krome toho, ze ziskat prislusne opravneni je opravdu slozite, ma jeste k tomu leta zkusenosti a nejake vybaveni. Rozhodne to neni tak, ze si dojde na rekvalifikacni kurs a pak pro razitko.

Gulas mozna nebude chutnat, ale nejspis v kuchynskych podminkach ho nedokazete uvarit tak, aby nekoho otravil nebo zabil. To u te elektriny neni nejmensi problem. Dabel je v neznalosti.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Jose D 25. 03. 2022, 10:12:54
chytra zasuvka Philips HUE odpina nulak a ne fazi.

Vypíná se jeden z pracovních vodičů.

chytrá zásuvka nemůže vědět co odpíná, protože umístění fáze je sice zvykově v levo ale není to formálně specifikováno, už vůbec ne z pohledu trhu pro který se Phililps hue vyrábí.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Jose D 25. 03. 2022, 10:14:18
..
tak se mi obcas neco "stane".
..

už to máš vyřešený?
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Daniel Mašek 25. 03. 2022, 10:15:52

Delam v IT a zaroven mam vyhlasku 50 §8. Opravdu neni dobry napad poustet k domacim rozvodum IT lidi co maji pocit, ze rozumi vsemu, uz jsem toho videl hodne ;-) A kdyz uz si to chcete udelat sami, tak to pak nechte zkontrolovat kamaradem, co tomu rozumi a neco vam k tomu rekne. Maly priklad za vsechny, chytra zasuvka Philips HUE odpina nulak a ne fazi. Prijde nekdo jako tady kolega, zasuvka je sice vypla, ale .....  ;D


A na zapojení zásuvky Philips HUE mám volat elektrikáře? A co se změní?

Ne, ale pokud budete pracovat na spotrebici pripojenem pres tuto zasuvku (napr vymena zarovky), tak vam nemusi dojit, ze je to potreba vytahnout uplne. To byl jen priklad z mnoha, napr. nespravne zapojeni zasuvek, propojovani PE-N, tahani zasuvek ze svetelneho rozvodu, dvojzilove prodluzovaci privody, umisteni instalacnich krabic na horlavy podklad, poddimenzovani kabelaze, ruzne domaci opravy porusenych privodnich snur, umisteni zasuvek do zony 2 apod.

Jen jsem chtel oponovat k tomu tvrzeni, ze v IT se resi daleko slozitejsi problemy. To je sice mozne, ale vubec to neznamena, ze jste tim padem schopen automaticky provest spravne upravy v domovnich rozvodech.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Daniel Mašek 25. 03. 2022, 10:18:35
chytra zasuvka Philips HUE odpina nulak a ne fazi.

Vypíná se jeden z pracovních vodičů.

chytrá zásuvka nemůže vědět co odpíná, protože umístění fáze je sice zvykově v levo ale není to formálně specifikováno, už vůbec ne z pohledu trhu pro který se Phililps hue vyrábí.

Ano, norma toto umoznuje, proto se to tu muze prodavat. Idealni chytra zasuvka by odpojovala oba pracovni vodice, ale to by bylo samozrejme drazsi ;-)
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 25. 03. 2022, 10:18:39
"Kůň je nebezpečný zezadu, bejk zepředu. Blb je nebezpečný ze všech stran! Dokonce i za rohem!"

Ale jistě, že i blb se může doma svým vlastním výtvorem otrávit. Stačí, když někde koupí levně maso, ideáně neznámého původu. To zelené se přece opláchne octvou vodou... To je stejný, jako s tou zásuvkou z bazaru.

Proto říkám, pokud se člověk sám něco naučí, třeba vařit guláš, není důvod, aby na něj musel chodit do restaurace.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 25. 03. 2022, 10:29:51

Ne, ale pokud budete pracovat na spotrebici pripojenem pres tuto zasuvku (napr vymena zarovky), tak vam nemusi dojit, ze je to potreba vytahnout uplne. To byl jen priklad z mnoha, napr. nespravne zapojeni zasuvek, propojovani PE-N, tahani zasuvek ze svetelneho rozvodu, dvojzilove prodluzovaci privody, umisteni instalacnich krabic na horlavy podklad, poddimenzovani kabelaze, ruzne domaci opravy porusenych privodnich snur, umisteni zasuvek do zony 2 apod.

Jen jsem chtel oponovat k tomu tvrzeni, ze v IT se resi daleko slozitejsi problemy. To je sice mozne, ale vubec to neznamena, ze jste tim padem schopen automaticky provest spravne upravy v domovnich rozvodech.

Pokud provádím údržbu/opravu na elektrickém zařízení, měl bych zajistit jeho bezpečné vypnutí a to se snad nikdy neprovádí spínačem. Buď se zařízení odpojí nebo se vypne jistič. To je snad i v manuálu u každého zařízení a selský rozum praví stejně.

Zrovna třeba u výměny žárovky v lampičce je zvykem ji odpojit vždy, protože vidlice není polarizovaná, takže fáze může být na libovolném kontaktu patice. Pokud toto někdo neví, ať raději zavolá na výměnu žárovky někoho povolanějšího.

Pochopitelně, to že dělám v IT neznamená, že budu hned dělat do elektroinstalací, ale mám kapacitu k tomu se naučit, jak se to správně dělá. Pokud je někdo vyučený kuchař číšník, s velkou pravděpodobností k tomu tu kapacitu nemá.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Karmelos 25. 03. 2022, 10:53:58

Ne, ale pokud budete pracovat na spotrebici pripojenem pres tuto zasuvku (napr vymena zarovky), tak vam nemusi dojit, ze je to potreba vytahnout uplne. To byl jen priklad z mnoha, napr. nespravne zapojeni zasuvek, propojovani PE-N, tahani zasuvek ze svetelneho rozvodu, dvojzilove prodluzovaci privody, umisteni instalacnich krabic na horlavy podklad, poddimenzovani kabelaze, ruzne domaci opravy porusenych privodnich snur, umisteni zasuvek do zony 2 apod.

Jen jsem chtel oponovat k tomu tvrzeni, ze v IT se resi daleko slozitejsi problemy. To je sice mozne, ale vubec to neznamena, ze jste tim padem schopen automaticky provest spravne upravy v domovnich rozvodech.

Tak to si radši toho elektrikáře pozvěte.
Pokud nevytahujete lampičku nebo spotřebič ze zásuvky a nebo si neshodíte jistič a neproměříte si to vadaskou, nebo aspoň tim blbym sviticim šroubovákem tak hazardujete se životem i při výměně žárovky ve správně udělané elektroinstalaci.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Daniel Mašek 25. 03. 2022, 11:28:07

Ne, ale pokud budete pracovat na spotrebici pripojenem pres tuto zasuvku (napr vymena zarovky), tak vam nemusi dojit, ze je to potreba vytahnout uplne. To byl jen priklad z mnoha, napr. nespravne zapojeni zasuvek, propojovani PE-N, tahani zasuvek ze svetelneho rozvodu, dvojzilove prodluzovaci privody, umisteni instalacnich krabic na horlavy podklad, poddimenzovani kabelaze, ruzne domaci opravy porusenych privodnich snur, umisteni zasuvek do zony 2 apod.

Jen jsem chtel oponovat k tomu tvrzeni, ze v IT se resi daleko slozitejsi problemy. To je sice mozne, ale vubec to neznamena, ze jste tim padem schopen automaticky provest spravne upravy v domovnich rozvodech.

Tak to si radši toho elektrikáře pozvěte.
Pokud nevytahujete lampičku nebo spotřebič ze zásuvky a nebo si neshodíte jistič a neproměříte si to vadaskou, nebo aspoň tim blbym sviticim šroubovákem tak hazardujete se životem i při výměně žárovky ve správně udělané elektroinstalaci.

Jsem narozdil od vas opravnen pracovat pod napetim, kdyz uz jste se chtel mermomoci ztrapnit  8)
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Karmelos 25. 03. 2022, 11:37:09

Ne, ale pokud budete pracovat na spotrebici pripojenem pres tuto zasuvku (napr vymena zarovky), tak vam nemusi dojit, ze je to potreba vytahnout uplne. To byl jen priklad z mnoha, napr. nespravne zapojeni zasuvek, propojovani PE-N, tahani zasuvek ze svetelneho rozvodu, dvojzilove prodluzovaci privody, umisteni instalacnich krabic na horlavy podklad, poddimenzovani kabelaze, ruzne domaci opravy porusenych privodnich snur, umisteni zasuvek do zony 2 apod.

Jen jsem chtel oponovat k tomu tvrzeni, ze v IT se resi daleko slozitejsi problemy. To je sice mozne, ale vubec to neznamena, ze jste tim padem schopen automaticky provest spravne upravy v domovnich rozvodech.

Tak to si radši toho elektrikáře pozvěte.
Pokud nevytahujete lampičku nebo spotřebič ze zásuvky a nebo si neshodíte jistič a neproměříte si to vadaskou, nebo aspoň tim blbym sviticim šroubovákem tak hazardujete se životem i při výměně žárovky ve správně udělané elektroinstalaci.

Jsem narozdil od vas opravnen pracovat pod napetim, kdyz uz jste se chtel mermomoci ztrapnit  8)

Jasný. Já si stejně radši trapně vytáhnu lampičku ze zásuvky, zdá se mi to bezpečnější. 
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Trident Vasco 25. 03. 2022, 11:47:47
Pokud má někdo byt na kšeft, nebude do něj nic moc investovat, protože tím snižuje svůj zisk. Tedy, bavíme se o bydlení pro běžné lidi.

Problém je v tom, že když se člověk obrátí na řemeslníka nezaručí to kvalitní materiál, ani kvalitní práci. Řemeslník rád koupí materiál nižší kvality, na kterém si snadno zvýší přirážku, aniž by to bylo "moc drahé". Co se ušetří za materiál, naúčtuje se za práci, aby rozpočet nezůstal nevyužit.

U elektrikářů je navíc ten problém, že prakticky vše je schované, takže pokud mu pořád nestojíte za zadekí a sami se v tom nevyznáte, těžko hodnotit kvalitu odvedené práce. Když vám obkladač blbě nalepí dlaždičky v koupelně, je to vidět hned.

Elektrikář pochopitelně rád přijede vyměnit i jednu zásuvku, jenže to je doprava tam, doprava zpět, každá započatá hodina práce, materiál i s přirážkou ... + čas strávený naháněním, čekáním, úklidem vzniklého bordelu... Pod tisíckovku nejdete...

2000 na hodinu v autoservisu? To možná  tak za Porsche, ne?
2000 je horni sazba nicmene na nektere zasahy muze byt adekvatni. Repase dilu, slozite diagnostiky atd.Radeji dam servisu vic za praci, nez aby mne podvedl na dilech ktere mi proda 5x za tp;ol. Rikam to i mechanikum typu vesnicky kutil co meni gumy - dobra prace nezustane bez odmeny nad normalni sazbu.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Daniel Mašek 25. 03. 2022, 12:45:43

Ne, ale pokud budete pracovat na spotrebici pripojenem pres tuto zasuvku (napr vymena zarovky), tak vam nemusi dojit, ze je to potreba vytahnout uplne. To byl jen priklad z mnoha, napr. nespravne zapojeni zasuvek, propojovani PE-N, tahani zasuvek ze svetelneho rozvodu, dvojzilove prodluzovaci privody, umisteni instalacnich krabic na horlavy podklad, poddimenzovani kabelaze, ruzne domaci opravy porusenych privodnich snur, umisteni zasuvek do zony 2 apod.

Jen jsem chtel oponovat k tomu tvrzeni, ze v IT se resi daleko slozitejsi problemy. To je sice mozne, ale vubec to neznamena, ze jste tim padem schopen automaticky provest spravne upravy v domovnich rozvodech.

Tak to si radši toho elektrikáře pozvěte.
Pokud nevytahujete lampičku nebo spotřebič ze zásuvky a nebo si neshodíte jistič a neproměříte si to vadaskou, nebo aspoň tim blbym sviticim šroubovákem tak hazardujete se životem i při výměně žárovky ve správně udělané elektroinstalaci.

Jsem narozdil od vas opravnen pracovat pod napetim, kdyz uz jste se chtel mermomoci ztrapnit  8)

Jasný. Já si stejně radši trapně vytáhnu lampičku ze zásuvky, zdá se mi to bezpečnější.

To delate spravne, ja to tak take delam. Slo mi jen o to, ze nekomu to nemusi dojit.

Jinak v dnesni dobe jsou vsichni remeslnici neuveritelne predrazeni, protoze kazdy sedi u pocitace a nikdo nechce delat, takze si mohou diktovat ceny. Nicmene kvalita je kolisava. Takto jsem uz vyhodil i opravare plynoveho kotle, ktery mi chtel menit trojcestny ventil za tisice a pritom byl jen povoleny sroubek u servomotoru. Vyhodu maji samozrejme lide, kteri maji sikovne ruce a vetsinu veci si udelaji sami, ale jsou profese do kterych neni radno se poustet svepomoci (rozvody plynu, zasahy do elektroinstalace apod.). Asi obecne tam, kde jde o mozne ohrozeni zivota. Kdyz udelate chybu v programu, tak to vetsinou nikoho nezabije, ta zodpovednost tam proste neni.



Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: _Jenda 25. 03. 2022, 13:26:31
On je hlavně potřeba započítat i ten čas co člověk:

- stráví hledáním kontaktu na toho opraváře
- komunikací s opravářem ("teď nemám čas, zavolejte mi v pondělí a domluvíme se....")
- čekáním na opraváře
- komunikací s opravářem
- "jo já se omlouvám, mně to nějak v ten čtvrtek už nevyšlo, tak já přijedu v pondělí"
- hlídáním opraváře (asi mu nenecháte klíč pod rohožkou že...)
- "to je strašný, kdo vám to dělal? Takhle se to už dávno nedělá...To je úplně nestandartní XY, já si musím jet koupit správný náhradní díl.... no ale už je půl třetí, to než dojedu tam, zpátky....tak já přijedu zítra a dodělám to...no ikdyž zítra ne, to už tam mám XY, tak pozítří určitě. Nebo víte co, já vám ještě zítra kdyžtak v poledne zavolám kdybych to stihnul" (nezavolá)
- hlídáním opraváře
Ještě je potřeba vydělit to odhadem, že to ten opravář nezvládne (je to lama, nebo tak něco), což bude třeba 0.8-0.9, a bude potřeba to kolečko udělat s dalším opravářem.
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Karmelos 25. 03. 2022, 13:34:44
...
2000 je horni sazba nicmene na nektere zasahy muze byt adekvatni. Repase dilu, slozite diagnostiky atd.Radeji dam servisu vic za praci, nez aby mne podvedl na dilech ktere mi proda 5x za tp;ol. Rikam to i mechanikum typu vesnicky kutil co meni gumy - dobra prace nezustane bez odmeny nad normalni sazbu.

No zrovna u autodílů se to podvodníkama podle mě jen hemží. Jako vám naúčtujou novej originální díl a místo toho daj druhovýrobu nebo repas. U některejch komponent i díl z vrakáče. Klasikou je ukázka ceny u auto kelly a tak nějak taktní zamlčení toho, že to tam nakupujou za půlku toho co ukážou...
Jako laik to nepoznáte a napakovaný vodborník si mne peněženku (a pod fousama se neuvěřitelně chechtá).
Autodiagnostika = pitomé naklapnutí konektoru převodníku na obd canbus a puštění software. Nic složitýho na tom není. Jen je drahej ten ofigo přístroj a software.  Ale po zaučení to zvládne imho každej kdo umí číst a psát.

Málokterej servis je, podle mě, konzistentně korektní, když tam nemáte dobrýho známýho. 
 
Název: Re:Vyskočení chrániče likviduje elektroniku
Přispěvatel: Trident Vasco 25. 03. 2022, 13:56:03
...
2000 je horni sazba nicmene na nektere zasahy muze byt adekvatni. Repase dilu, slozite diagnostiky atd.Radeji dam servisu vic za praci, nez aby mne podvedl na dilech ktere mi proda 5x za tp;ol. Rikam to i mechanikum typu vesnicky kutil co meni gumy - dobra prace nezustane bez odmeny nad normalni sazbu.

No zrovna u autodílů se to podvodníkama podle mě jen hemží. Jako vám naúčtujou novej originální díl a místo toho daj druhovýrobu nebo repas. U některejch komponent i díl z vrakáče. Klasikou je ukázka ceny u auto kelly a tak nějak taktní zamlčení toho, že to tam nakupujou za půlku toho co ukážou...
Jako laik to nepoznáte a napakovaný vodborník si mne peněženku (a pod fousama se neuvěřitelně chechtá).
Autodiagnostika = pitomé naklapnutí konektoru převodníku na obd canbus a puštění software. Nic složitýho na tom není. Jen je drahej ten ofigo přístroj a software.  Ale po zaučení to zvládne imho každej kdo umí číst a psát.

Málokterej servis je, podle mě, konzistentně korektní, když tam nemáte dobrýho známýho. 
 
Autodiagnostika - vyndani prevodovky a zvlast napojeni na diagnostiku, kontrola/oprava hydrauhliky, kalibrace serv, vymena mechatronickych dilu a kontrola dorazu, kontrola valivych odporu a domazani lozisek, uhrada za olej pri cisteni. Overeni funkce a komunikace se zbytkem auta. Ne tohle fakt neni zasunuti konektoru do OBD. Na tu diagnostiku se to zapojuje na stole jako oddelena jednotka.
To je to co vetsina servisu v cesku dela jako cituji : "odeslano do nemecka na diagnostiku". A to prosim u stareho auta.

Nechci videt jak se tu servisuji hybridy nebo elektromobily. Uz jen obycejny zapis do BMS (to fakt zvladne muj kluk) je neco na co se zapomina. Nebo ze vam servis vrati auto s temer vybitou baterkou na levelu 11.8V. Mozna kdyby si to lopata pripojila na externi zdroj kdyz pumpuje z auta elektriku. U start-stopu neni baterka nabijena na maximum.