Ochrana proti zkratu 12V/2A

Ochrana proti zkratu 12V/2A
« kdy: 13. 10. 2021, 22:55:17 »
Jakou můžu použít nedestruktivní ochranu pro zkrat 12V 2A?
Pojistka by měla odpojit spotřebič od zdroje.




Re:Ochrana proti zkratu 12V/2A
« Odpověď #2 kdy: 13. 10. 2021, 23:31:07 »

Re:Ochrana proti zkratu 12V/2A
« Odpověď #3 kdy: 14. 10. 2021, 07:46:46 »
Tak hlavně hledejte jistič se jmenovitým napětím 12V a ne jak vám tady někteří lumeni doporučují klasické instalační jistič
 nebo jistič s jmenovitým napětím 48V.
Jejich bimetalová spoušť by možná reagovala na déletrvající přetížení nadproudem, ale za vypnutí zkratu na 12V bych moc nedal.
Napovím - hledejte autohifi komponenty atp.
Ale není nad klasickou přístrojovou pojistku.

Re:Ochrana proti zkratu 12V/2A
« Odpověď #4 kdy: 14. 10. 2021, 09:11:17 »
Jednodušší bude hledat zdroj s ochranou proti zkratu, přetížení a přepětí...


PanVP

  • *****
  • 961
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ochrana proti zkratu 12V/2A
« Odpověď #5 kdy: 14. 10. 2021, 09:43:27 »
Pro některé aplikace se používá třeba kaskáda tavná pojistka + vratná pojistka.

Tavné pojistky třeba do auta (odkaz jsem nekontroloval):
https://www.ags-shop.cz/cz/e-shop/714181/c88521-pojistky-pojistkove-skrinky/sada-pojistek-nozovych-din-72581-3f-mini-200-dilu.html

Výhoda je ta, že se dají koupit v kauflandu.

Jako doplňková ochrana se používají vratné pojistky, které lze zapojit i paralelne:
https://www.gme.cz/minismdc260f-12-2

Vratné pojistky se někdy chovají...no méně příjemně, takže tavná pojistka to jistí.
Může se to rozdělit, tavkou chránit celek a vratnou pojistkou jednotlivé moduly.
(S vratnou pojistkou to chce trochu zkušeností, jinak se budete divit, proč se to chová právě takhle.)
« Poslední změna: 14. 10. 2021, 09:49:15 od PanVP »

Re:Ochrana proti zkratu 12V/2A
« Odpověď #6 kdy: 14. 10. 2021, 09:59:52 »
pozistor

PanVP

  • *****
  • 961
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ochrana proti zkratu 12V/2A
« Odpověď #7 kdy: 14. 10. 2021, 10:01:05 »
Doplnění:

Takhle mi to někdo doporučil, od té doby to tak dělám.
Tavná (auto) pojistka na ~110% výkonu, každý zdroj vesměs snese krátkodobé přetížení.
Ta se dá hned na začátek vstupu.
Dioda proti přepólování zajistí základní ochranu.
Rezistor vybíjející kondík před stabilizátorem a rezistor vybíjející kondík za stabilizátorem.
Následuje vratná pojistka.
Takhle mám připojené všechny části/moduly, tj. v soustavě mám jednu hlavní pojistku a pak vratnou pojistku před každým
připojeným modulem.

Neříkám, že to je dobré řešení, neříkám, že to je nejlepší řešení, ale vyjde to na 30 Kč a dělá to svojí práci.
Náhradní díly (krabici pojistek) vozím v autě v rámci povinné výbavy.

Autopojistky mají tu výhodu, že se pro ně dělají různě velké a hezké držáky.
Navíc se to hodí k těm jednotkám, co programuju i vzhledově  ;D

Na kabel:
https://www.aliexpress.com/item/33010980963.html

Do PCB:
https://www.aliexpress.com/item/1005002185480575.html

Čtyřka:
https://www.aliexpress.com/item/1005002117563170.html

Megááá:
https://www.aliexpress.com/item/1005001557479272.html


Zajímá mě názor RDa-ho, co na to řekne.
« Poslední změna: 14. 10. 2021, 10:03:38 od PanVP »

SB

  • ****
  • 311
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ochrana proti zkratu 12V/2A
« Odpověď #8 kdy: 14. 10. 2021, 10:42:01 »
Tak hlavně hledejte jistič se jmenovitým napětím 12V a ne jak vám tady někteří lumeni doporučují klasické instalační jistič
 nebo jistič s jmenovitým napětím 48V.
Jejich bimetalová spoušť by možná reagovala na déletrvající přetížení nadproudem, ale za vypnutí zkratu na 12V bych moc nedal.

Mohl byste zkusit vysvětlit, proč by při proudovém přetížení (co jiného myslí tazatel zkratem?) neměl zafungovat 230V 2A jistič?

Re:Ochrana proti zkratu 12V/2A
« Odpověď #9 kdy: 14. 10. 2021, 10:56:07 »
Jejich bimetalová spoušť by možná reagovala na déletrvající přetížení nadproudem
Istice maju okrem tepelnej spuste aj elektromagneticku spust, ktora sa uplatni v pripade skratu. Menovite napatie je v zavislosti na tom aky ubytok napatia je na tom istici pri prechode prudu. Pri jednosmernom prude je ten ubytok napatia daleko mensi (cievka). Ubytok napatia ale bude na akom kolvek type istenia, ktory zavesi na rezistancii/impedancii ochranneho prvku.

Re:Ochrana proti zkratu 12V/2A
« Odpověď #10 kdy: 14. 10. 2021, 10:57:02 »
Děkuji za odpovědi!

Napájení je ze se spínaného zdroje, který ochranu sice má ale pokud to v budoucnu někdo vymění a dojde ke zkratu tak bych to měl rád jištěné 2x.

Zkusím vratnou pojistku https://www.gme.cz/minismdc260f-12-2 (odběr není více jak 700mA)
A ještě jsem našel jedno celkem elegantní zapojení
http://robodoupe.cz/2016/ochrana-vykonoveho-tranzistoru-proti-zkratu

« Poslední změna: 14. 10. 2021, 10:59:18 od vesterna12 »

PanVP

  • *****
  • 961
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ochrana proti zkratu 12V/2A
« Odpověď #11 kdy: 14. 10. 2021, 11:02:49 »
Mohl byste zkusit vysvětlit, proč by ...neměl zafungovat 230V 2A jistič?

Odhad, jistič na 230V a 2A má nějakou spínací charakteristiku, navíc sepne při odběru 500W. (P=U*I)
Pochop, těch 230V do toho rveš furt (zásuvkový proud), takže vždy to je 500W.
Jistič pro 12V a 2A = (P=U*I) = 24W.
Jestli to chápu správně, tazatel -- můžu se plést, domýšlím si -- nechce přetížit zdroj.
Jsou takové zdroje, které, když z nich ždímete jejich 2A, tak už se začínají dost potit a při 3A se už roztékají, ale fungují pořád dál...do roztavení plastu.

Ale soudím to podle svých potřeb, samozřejmě nerozumím potřebám tazatele, navíc ohledně elekrikařiny nejsem nejostřejší tužka v "tomto" penálu ;D

PanVP

  • *****
  • 961
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ochrana proti zkratu 12V/2A
« Odpověď #12 kdy: 14. 10. 2021, 11:13:41 »
Zkusím vratnou pojistku

Hodně líní lidé dávají za pojistku svítící diodu ;D (třeba s děličem proti zemi).
Takže se koukneš dovnitř a vidíš, jestli máš za pojistkou proud.

Alternativně, a je to nebezpečné, můžeš dát jumper k pojistce jumper pro její přemostění: https://www.aliexpress.com/item/32968070279.html

Vždycky, když dělám solitéra, tak tam dávám několik takových pitzovin, protože to zásadně urychlí diagnostiku a následnou opravu. Navíc tyhle součástky dneska už nic nestojí.

Jedna cesta autem + čas + vézt to zpátky + cezta tam + čas + nespokojenost = i kdybys tam narval součástky za dvě kila, tak se ti to vyplatí.

Jumper se totiž dá použít i jako konektor!
Na jednu nožičku JUMPERU (tu za pojistkou) dám + napájení, v mém případě 5V nebo 3V a na volný jumper země pak GND. Jsou na to pěkné kablíky na Aliexpressu. Pár takových vychytávek hodně urychlí diagnostiku.
« Poslední změna: 14. 10. 2021, 11:19:06 od PanVP »

PanVP

  • *****
  • 961
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ochrana proti zkratu 12V/2A
« Odpověď #13 kdy: 14. 10. 2021, 11:22:22 »
Jumper:
https://www.aliexpress.com/item/32968070279.html

Takhle vyrobíš konektor pro Jumper:
https://www.aliexpress.com/item/32993182990.html

A takhle předěláš konektor pro Jumper na konektor, abys mohl danou součástku napájet externím zdrojem a urychlil si diagnostiku:
https://www.aliexpress.com/item/701588771.html

Jo a vyplatí se ti si vytisknout schéma, strčit ho někam šikovně k boxu a připravit si měřící body - třeba právě Jumpery.
Tady má být 12V, tady má být 5V, tady mají být 3V, tady má být GND, tady to nemá vodit. Plus pro jednotlivé IO použít patice. Já používám IO tam, kde nechci ohrozit řídící jednotku, navíc IO ti samo mění výstupní napětí ze 3V na 5V atd.
Když se něco "POOO", odnese to nějaký obvod v patici, ale ne procesor řídící jednotky.

A není od věci k boxu, pokud ho montuješ u zákazníka, mít připravené korunové položky v nějaké krabičce. Náhradní diodu, náhradní IO, bývalý kolega používal obaly od kindervajíčka. Jednak měl důvod je žrát a jednak žluté vajíčko je vidět.

Všechno jsou "korunové položky".
Ale jak říkám, já jsem programátor a ne bastlil, to bastlení mám jen abych mohl k jednotce přibastlit nějaké další kraviny. Určitě tu budou zkušenější.
« Poslední změna: 14. 10. 2021, 11:28:08 od PanVP »

Re:Ochrana proti zkratu 12V/2A
« Odpověď #14 kdy: 14. 10. 2021, 11:28:02 »
Jistič na 230 bude normálně fungovat. Měl jsem pár let takový pokusný rozvaděč na 12VDC kde byly normální jističe a fungovalo to bez problému jak na zkrat, tak na delší přetížení. Bylo to napájený ze spínanýho zdroje s olověným akumulátorem.

A tou ochranou spínaného zdroje..no otázka jestli to má smysl :D pokud dojde ke zkratu, tak zdroj bez jakékoliv ochrany asi rychleji shoří, než stihne vybavit jistič  ;D Ten zdroj by musel být hodně předimenzován, aby jen zvaknul jistič a všechno bylo v pohodě.
Pokud zdroj ochrany má, tak záleží jestli rychleji zareaguje ochrana nebo stihne cvaknout jistič. Pak totiž může dojít k tomu, že zareaguje ochrana rychleji a zdroj se vypne (nebo spíš začne cvakat jak se snaží naběhnout) a jistič bude pořád držet. Taky záleží kolik kondenzátorů ten zdroj má a jak dokáže dát velkou "šlupku" co shodí ten jistič. Když se vrátím k otmu zapojení co jsem měl, tak to fungovalo v pohodě díky tomu olověnýmu akumulátoru co při zkratu dokázal dát velkej proud. Jinak co si vybavuju tak když jen jen zkoušel zkrat 10A zdroje, tak rozumně to vyhodilo jen 2A jistič. A to ještě trvalo tak sekundu zkratu než cvaknul (zdroj byl typu že do zkratu začal dávat konstantní proud 10A)

On totiž jistič a i pojistky atd sice vypnou , ale prostě to trvá. Přirovnal bych to asi k tomu, když vám praskne žárovka a vyhodí jistič světelnýho okruhu co je třeba jen 6A, ale ještě vypadne i ten jistič pro celej barák 25A. Jaktože vypanul i ten 25A, když je před ním jen blbej 6A? No protože tomu 6A prostě trvalo než to odpojí a tak to stihlo shodit i ten 25A. V reálu tam mohlo téct třeba 150A chviličku.