Realistický pohled na IoT pro dům

Re:realisticky pohled na IoT pro dum
« Odpověď #30 kdy: 07. 07. 2021, 09:20:23 »
Diky, ono mi to vsechno nakonec ukazuje na Modbus, RS485.

Ma nejaky ilustracni nakres toho krizoveho vypinace vcetne mereni proudu?
Override je u tehle " inteligentnich domu" klicova vec.

Já se vrátím na původní dotaz :)

U nás jsme dělali kompletní reko domu, vše šlo dolů. A díky tomu jsme všude natáhli husí krky atd. Chtěly jsme s přítelkyní chytrou domácnost, ale ne bezdrat (resp. určitě ne WiFi). Termostaty to rozhodly - Modbus po RS485. Následně jsem postavila pod jisticovou skříňku ještě přepínače ala křížový vypínač vč. měření proudu, tj dá se vše overridnout normálním vypínačem na zdi i kdyby vypadla fyzická síť. Následovat bude hacknuti světel na řízení jasu a barvy (mám jeden kus doma a půjde to celkem v pohodě) a kdoví co ještě.

A ten Modbus po rs485 taham UTP, podle PoE pasivního standardu. Až 32VDC/(32/1.4)VAC.


Re:realisticky pohled na IoT pro dum
« Odpověď #31 kdy: 07. 07. 2021, 09:31:16 »
No ty blaho, to uz je len inteligentna domacnost, kde sa ovlada farba, jas svetla, vypnut/zapnut. Co je na tom inteligentneho? 😀 Inteligentna domacnost obycajny buzzword. Tiez som uvazoval pri stavbe RD o takychto vecickach, nastastie som to nezrealizoval.
Co ma clovek z toho, ze si da niekam nejaky teplomer? Sleduje tam teplotu? A co dalej?

v kombinaci s dalsim clenem, ktery rekne, ze "pokud je po 20:00 tak prepni pomalu teplotu svetel do teplejsich, pri poklepani na tlacitko u postele rozsvit cestu do koupelny, pri teplotach pod 10C venku zapni termostaty" uz to nejakou automatiku dela, ne?

Re:realisticky pohled na IoT pro dum
« Odpověď #32 kdy: 07. 07. 2021, 09:35:40 »
Diky, ono mi to vsechno nakonec ukazuje na Modbus, RS485.

Ma nejaky ilustracni nakres toho krizoveho vypinace vcetne mereni proudu?
Override je u tehle " inteligentnich domu" klicova vec.

Já se vrátím na původní dotaz :)

U nás jsme dělali kompletní reko domu, vše šlo dolů. A díky tomu jsme všude natáhli husí krky atd. Chtěly jsme s přítelkyní chytrou domácnost, ale ne bezdrat (resp. určitě ne WiFi). Termostaty to rozhodly - Modbus po RS485. Následně jsem postavila pod jisticovou skříňku ještě přepínače ala křížový vypínač vč. měření proudu, tj dá se vše overridnout normálním vypínačem na zdi i kdyby vypadla fyzická síť. Následovat bude hacknuti světel na řízení jasu a barvy (mám jeden kus doma a půjde to celkem v pohodě) a kdoví co ještě.

A ten Modbus po rs485 taham UTP, podle PoE pasivního standardu. Až 32VDC/(32/1.4)VAC.

tyjo po ruce nemam, ale je to vpodstate klasicky bistabilni rele (bistabilni, aby v pripade vypadku toho zarizeni/napajeni drzelo stav a nezblaznilo se to po zapnuti + funguje jako "pocatek" krizovy cesty na svetla), za tim ... uff ted si nepamatuju ten cip, ale pouziva se dost v cinskejch "levnejch" aliexpressovejch hrackach na mereni 5A (ale ta novejsi verze, co ma citlivost 400mV/A) protoze "max 50W" LED panely a za tim PoE je schovany full bridge rectifier s AP63205 co mi dava tech 5V.

Jo a samotny ridici cip v tehle malejch hrackach je obycejna attiny814 nebo 414 (firmware ma asi 1.7kB) + max485 (nebo jedna podobna verze od ST).

a vse je namontovany v krabicce na DIN listu, klasickych 25mm nebo kolik ma jedna jednotka.

Re:realisticky pohled na IoT pro dum
« Odpověď #33 kdy: 07. 07. 2021, 09:51:44 »
zda někdo potřebuje "chytrý barák" nebo ne si musí každý rozmyslet sám, stejně jako míru automatizace, za mě:
KNX - zřejmě funguje dobře, ale je to hodně drahé
Loxone - funguje, hezké krabičky, možnost si to nechat udělat nebo udělat sám, celkem uzavřené
Foxtrot (Tecomat) - funguje, krabičky nejsou tak hezké, možnost si to nechat udělat nebo udělat sám, celkem otevřené (více možností programování i prvků)

tyhle věci fungujou, dají se bez problémů rozchodit a doladit, pokud by 'sis to nechával od někoho dělat, tak důkladně prověř reference - spousta firmiček "přes chytré domy" není schopná projekt dotáhnout do zdárného konce

já dospěl k názoru, že chytrá instalace má pro mě smysl jen když si jí budu dělat sám - abych si mohl dělat změny jak a kdy mě napadnou, je to také hračka pro velký kluky :-) s RB apod. se dá vyhrát ještě víc, ale já hledal něco, na co nemusím furt sahat

Re:realisticky pohled na IoT pro dum
« Odpověď #34 kdy: 07. 07. 2021, 09:53:41 »
Hrozne zajimavy to tu sledovat, s cim vsim se da vyhrat.

Popravde ja osobne sel presne opacnym pristupem a v nove postavenem baraku mam jediny automat, termostat plynoveho kotle umisteny uprostred domu.

Slunko resi princip, ze letni slunko je vysoko a zimni nizko, presah strechy (prizemni bungalov) je takovy, ze letni slunko sviti na parapety, zimni se dostane bez potizi.
Francouzske okno navazuje na zastresenou terasu se sklenenou strechou, v kvetnu pod to sklo povesim reznou celtu a v rijnu ji sundam.
Letni prehrivani resi neobývaná puda s autoventilaci, rozzhavene tasky jsou az za folii a 10cm mezerou, dole to pres mrizku nasava vzduch a vypousti nahore vydechy, beduinsky stan. Pri nejvestich vedrech tady ve vinarske oblasti mam obytnych mistnostech 25 stupnu bez jakekoliv klimatizace, v noci okna dokoran aby dum naakumuloval chlad, vydrzi to pres den.
Barak je zamerne vysoce akumulujici, zadna papundekl drevostavba, po 10 hodinach v praci klesne teplota o pul stupne. Zadne rizeni se neresi, na termistatu je nastaveno 21 stupnu, na jare termistat cely vypnu, to je cele.
Jenom po navratu ze zimni dovolene je dum prochladly na na nastavenych 15stupnu temperovani, to rozhucim krbovky a za chvili vyreseno, jednou rocne mi to za nejake selmostroje nestoji.
Premyslel jsem prakticky jenom o rekuperaci, tam jsem se bal prehosu hluku mezi mistnostmi a vykvak jsem se na to, nakonec mi nijak nechybi. Proste vetrame okny. Dum je akumulujici a na tepelnou pohodu to ma minimmalni vliv.

Ale budu mit mozna 2 automaty, delaji mi studnu, protoze retencni nadoba na destovku 10kubiku v lete na zavlahu nestaci, mozna budu mit plovak s relatkem, co spustu studniční cerpadlo, kdyz hladina v retenci poklesne.
A na tyhle urovni "automatizace" bych barak ponechal.


Re:realisticky pohled na IoT pro dum
« Odpověď #35 kdy: 07. 07. 2021, 10:27:05 »
Automatizace je fajn, ale neimplikuje to v žádném případě nasazení IoT.

Ve skutečnosti jediné, co by mne zajímalo dálkově, je domovní alarm. Všechno ostatní IoT v domě mi přijde jako neužitečný výdaj, bezpečnostní díra nebo žrout času (případně kombinace).

Vše ostatní bych řešil jako individuální projekty (a do jejich krabičky vložit složené schéma s popisem pro vnoučata). Například úsporné chlazení domu jde sestavit ze dvou termostatických čidel W1209 (2× $5), zapojených tak, že zapnou větrák s klapkou (400 Kč) jen když je venku méně než 20° C a současně vevnitř více než 22 °C. Zapojeno na první dobrou, obsazuje jednu zásuvku; v letních nocích potichu slouží, jindy to člověk neřeší.

Re:realisticky pohled na IoT pro dum
« Odpověď #36 kdy: 07. 07. 2021, 11:52:12 »
Ahoj,
ja mám už 8 rokem v bytě xComfort od Eatonu, mám od nich světla, vypínače tak i hlavice na radiátoru a spínací aktor u kotle. Vše stále maká skvěle, mají k tomu hromadu manuálů a mají i zdarma školení. Co je nevýhoda tak je to uzavřený systém, ale s trochou snahy jsem si udělal bridge mezi jejich gateway a mqtt takže jsem si mohl přidat nějaké vlastnosti. V základu se tomu dá nakonfigurovat ledacos, mají i mobilní aplikaci pro vzálený přístup. Je to celé tedy na 868Mhz takže bezdrát i to se mi líbylo při rekonstrukci jsem sekal jen kabely ke světlům a k zásuvkám, vypínače jsou na zeď přilepeny, jedou na baterku a tu jsem měnil zatím jen tak půlce. Kde každý rok měním baterie jsou termohlavice, ale vždy tak rok a něco vydrží. Nad knx jsem kdysi také přemýšlel ale odradili mě částky, ne že by xComfort byl něco laciného, ale zas je to bezdrát takže se dost ušetří na sekání, tahání kabelů a začištění, plus třeba do chodby nám vedou 5 dveře představa jak tam tahám tkz schodišťové zapojení abych si rozsvítil z každých dveři, šílenost, tu jsem to v konfiguračním softu natahal myší. Napájené prvky umí routovat takže s dosahem nebývá problém. Co je pěkné na xComfort dokáže fungovat i samostatně bez centrálního prvku, takže ikdyž spadne net nebo se cokoliv stane stále vypínač zapne světlo protože světlo chytá data z vypínače to, že pak o tom že se rozsvítili i informuje centrální jednotku je tam navíc a že centrální jednotka může ovládat světlo.
Ještě k cenám oni dnes jsou čipi docela levné a paradoxně nejdraší na bastl výrobku bývá plastová krabička.
A pak je tu ještě pohled na který dost lidé zapomínají a to pohled pojišťovny pokud by se něco stalo i proto sem dal přednost certifikovanému řešení které jsem si doplnil o unipi a pár dalších senzorů, ty teda nejsou v jejich orig aplikaci, ale tu používám výmečně. A spíše používám home-assistant kam mam právě přes mqtt svedeno vše.

Re:realisticky pohled na IoT pro dum
« Odpověď #37 kdy: 07. 07. 2021, 14:21:47 »
Hrozne zajimavy to tu sledovat, s cim vsim se da vyhrat.

Popravde ja osobne sel presne opacnym pristupem a v nove postavenem baraku mam jediny automat, termostat plynoveho kotle umisteny uprostred domu.

Slunko resi princip, ze letni slunko je vysoko a zimni nizko, presah strechy (prizemni bungalov) je takovy, ze letni slunko sviti na parapety, zimni se dostane bez potizi.
Francouzske okno navazuje na zastresenou terasu se sklenenou strechou, v kvetnu pod to sklo povesim reznou celtu a v rijnu ji sundam.
Letni prehrivani resi neobývaná puda s autoventilaci, rozzhavene tasky jsou az za folii a 10cm mezerou, dole to pres mrizku nasava vzduch a vypousti nahore vydechy, beduinsky stan. Pri nejvestich vedrech tady ve vinarske oblasti mam obytnych mistnostech 25 stupnu bez jakekoliv klimatizace, v noci okna dokoran aby dum naakumuloval chlad, vydrzi to pres den.
Barak je zamerne vysoce akumulujici, zadna papundekl drevostavba, po 10 hodinach v praci klesne teplota o pul stupne. Zadne rizeni se neresi, na termistatu je nastaveno 21 stupnu, na jare termistat cely vypnu, to je cele.
Jenom po navratu ze zimni dovolene je dum prochladly na na nastavenych 15stupnu temperovani, to rozhucim krbovky a za chvili vyreseno, jednou rocne mi to za nejake selmostroje nestoji.
Premyslel jsem prakticky jenom o rekuperaci, tam jsem se bal prehosu hluku mezi mistnostmi a vykvak jsem se na to, nakonec mi nijak nechybi. Proste vetrame okny. Dum je akumulujici a na tepelnou pohodu to ma minimmalni vliv.

Ale budu mit mozna 2 automaty, delaji mi studnu, protoze retencni nadoba na destovku 10kubiku v lete na zavlahu nestaci, mozna budu mit plovak s relatkem, co spustu studniční cerpadlo, kdyz hladina v retenci poklesne.
A na tyhle urovni "automatizace" bych barak ponechal.

PS: Je ironií osudu, že uvedené spojení není vidět firem věnujících se IOT a chytrým domácnostem. Najdeme to spíš v oblasti přírodního stavitelství, ekologických staveb, permakultury. Tak aspoň jako inspirace k tématu je to snad dobré.
Takto si představuji „chytrou domácnost“ - automatizace by design od přírody :) Některá ta řešení jsou opravdu chytrá (vtipná) a s malým využím elektroniky, například tepelné ventilační mezistěny, využití zeleně k moderování mikroklimatu, různé permakulturní postupy apod.  Na druhou stranu taky si rád hraju zakže mám pochopení i pro technokratičtější přístup a trochu toho programování. Ono jde stejně hlavně o to použít vhodnou technologii na správném místě (přičemž do těch technologií počítám nejen i ty moderní, ale i ty historické a tradiční).

PS: Je ironií osudu, že uvedené harmonické spojení tradice s technikou není vidět u firem věnujících se chytrým domácnostem a chytrým řešením. Najdeme to spíše v oblasti přírodního stavitelství a ekologických staveb nebo u permakultury. Tak alespoň jako inspirace k tématu je to snad dobré :)
« Poslední změna: 07. 07. 2021, 14:27:04 od Ondrej Nemecek »

Re:realisticky pohled na IoT pro dum
« Odpověď #38 kdy: 07. 07. 2021, 14:32:47 »
FYI u podkrovi planuju, ze nektere pricky s dvermi (co budou stat na nosne zdi) nebudou SDK ale ceihelna nebo kamenna zed , abych jeste zvetsil tepelnou setrvacnost.

Hrozne zajimavy to tu sledovat, s cim vsim se da vyhrat.

Popravde ja osobne sel presne opacnym pristupem a v nove postavenem baraku mam jediny automat, termostat plynoveho kotle umisteny uprostred domu.

Slunko resi princip, ze letni slunko je vysoko a zimni nizko, presah strechy (prizemni bungalov) je takovy, ze letni slunko sviti na parapety, zimni se dostane bez potizi.
Francouzske okno navazuje na zastresenou terasu se sklenenou strechou, v kvetnu pod to sklo povesim reznou celtu a v rijnu ji sundam.
Letni prehrivani resi neobývaná puda s autoventilaci, rozzhavene tasky jsou az za folii a 10cm mezerou, dole to pres mrizku nasava vzduch a vypousti nahore vydechy, beduinsky stan. Pri nejvestich vedrech tady ve vinarske oblasti mam obytnych mistnostech 25 stupnu bez jakekoliv klimatizace, v noci okna dokoran aby dum naakumuloval chlad, vydrzi to pres den.
Barak je zamerne vysoce akumulujici, zadna papundekl drevostavba, po 10 hodinach v praci klesne teplota o pul stupne. Zadne rizeni se neresi, na termistatu je nastaveno 21 stupnu, na jare termistat cely vypnu, to je cele.
Jenom po navratu ze zimni dovolene je dum prochladly na na nastavenych 15stupnu temperovani, to rozhucim krbovky a za chvili vyreseno, jednou rocne mi to za nejake selmostroje nestoji.
Premyslel jsem prakticky jenom o rekuperaci, tam jsem se bal prehosu hluku mezi mistnostmi a vykvak jsem se na to, nakonec mi nijak nechybi. Proste vetrame okny. Dum je akumulujici a na tepelnou pohodu to ma minimmalni vliv.

Ale budu mit mozna 2 automaty, delaji mi studnu, protoze retencni nadoba na destovku 10kubiku v lete na zavlahu nestaci, mozna budu mit plovak s relatkem, co spustu studniční cerpadlo, kdyz hladina v retenci poklesne.
A na tyhle urovni "automatizace" bych barak ponechal.

PS: Je ironií osudu, že uvedené spojení není vidět firem věnujících se IOT a chytrým domácnostem. Najdeme to spíš v oblasti přírodního stavitelství, ekologických staveb, permakultury. Tak aspoň jako inspirace k tématu je to snad dobré.
Takto si představuji „chytrou domácnost“ - automatizace by design od přírody :) Některá ta řešení jsou opravdu chytrá (vtipná) a s malým využím elektroniky, například tepelné ventilační mezistěny, využití zeleně k moderování mikroklimatu, různé permakulturní postupy apod.  Na druhou stranu taky si rád hraju zakže mám pochopení i pro technokratičtější přístup a trochu toho programování. Ono jde stejně hlavně o to použít vhodnou technologii na správném místě (přičemž do těch technologií počítám nejen i ty moderní, ale i ty historické a tradiční).

PS: Je ironií osudu, že uvedené harmonické spojení tradice s technikou není vidět u firem věnujících se chytrým domácnostem a chytrým řešením. Najdeme to spíše v oblasti přírodního stavitelství a ekologických staveb nebo u permakultury. Tak alespoň jako inspirace k tématu je to snad dobré :)

Re:realisticky pohled na IoT pro dum
« Odpověď #39 kdy: 07. 07. 2021, 19:55:20 »
Realistický pohled na IOT: Došel jsem k názoru, že i špunt by měl být na řetízku místo  nějaké páčky s táhlem, na které nedosáhnu.

Re:realisticky pohled na IoT pro dum
« Odpověď #40 kdy: 07. 07. 2021, 21:15:00 »
On je IOT kde co, je to spíš takový buzzword. Tam kde to má smysl, to už dávno existuje (vytápění, závlaha, ostraha). Nové je to, že s rostoucí dostupností technologie se ta technologie může šířit i na úplné blbosti - anebo taky místa. kde to skutečně potenciálně může mít smysl. Až se to ovšem vychytá a ověří, zda to k něčemu je. Proto je v tom takový chaos až anarchie, kdejaká firma chce mít svoje IOT aby jí neujel vlak :)

Re:realisticky pohled na IoT pro dum
« Odpověď #41 kdy: 07. 07. 2021, 21:21:13 »
a vis co znamena to S v te zkratce IoT? no prece security
« Poslední změna: 07. 07. 2021, 21:22:47 od pruzkumbojem »

Bugsa

Re:realisticky pohled na IoT pro dum
« Odpověď #42 kdy: 08. 07. 2021, 07:10:22 »
Z mého pohledu se prostě u pořádného IoT (domácí automatizace) člověk neobejde bez pořádného bastlení. Na trhu prostě nejsou dostupné moduly, které by splňovaly veškeré požadavky. Přitom při použití ESP8266 nebo ESP32 spolu s hotovým firmware Tasmota a NodeRED na straně serveru (třeba i obyčejné Raspi, OrangePi) se otevírají prakticky neomezené možnosti automatizace čehokoliv a hlavně se to vše udělá jednoduše a rychle. Teď po několika letech používání můžu říct, že je to spolehlivé. Všechna čidla, moduly, ESP, atd. jsem nakoupil jen a jedině na AliExpressu.

SB

  • ****
  • 289
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:realisticky pohled na IoT pro dum
« Odpověď #43 kdy: 08. 07. 2021, 09:08:52 »
Vše ostatní bych řešil jako individuální projekty (a do jejich krabičky vložit složené schéma s popisem pro vnoučata). Například úsporné chlazení domu jde sestavit ze dvou termostatických čidel W1209 (2× $5), zapojených tak, že zapnou větrák s klapkou (400 Kč) jen když je venku méně než 20° C a současně vevnitř více než 22 °C. Zapojeno na první dobrou, obsazuje jednu zásuvku; v letních nocích potichu slouží, jindy to člověk neřeší.

Oddělená, jednoúčelová zařízení jsou určitě jedním z řešení. Zde ale není třeba bastlit, existují hotové věci. https://www.elkoep.sk/termostaty

SB

  • ****
  • 289
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:realisticky pohled na IoT pro dum
« Odpověď #44 kdy: 08. 07. 2021, 09:25:27 »
Nové je to, že s rostoucí dostupností technologie se ta technologie může šířit i na úplné blbosti...

Takhle je to i s IT - naje*u tam čip, mikrokontroler či počítač, protože můžu (je to levné). Že tím často vyrobím zařízení ne lepší, ale zranitelnější a závislejší, si už blbci neuvědomí. Pravidlo KISS je nad rozumové schopnosti většiny populace.

Nebo když už tam ten čip dám, tak bych měl mít vyřešeno, aby to šlo ovládat i rukama, když něco zdechne.