Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: pruzkumbojem 06. 07. 2021, 10:11:53

Název: Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 07. 2021, 10:11:53
Zdravim a zadam o nejake NEakademicke komentare na IoT. Hledam pragmaticke hodnotne zkusenosti, ktere se obcas na rootu objevuji. A je pravda, ze mohu hledat nejaka specializovana fora, ale ta se casto zvrhla v jen a jen DIY bastleni, kde "tak to trikrat denne resetnu, no boze" je nove normalno. Vydelavam penize, nemusim a nemuzu setrit 200$ tim, ze budu tri dny neco pajet a tydny to ladit.

Tady nemluvim o 5 teplomerech, minimalne 20-50 cidlech a akcnich clenech...

Ted jsem  nakoupil nejake  zigbee hracky pro testovani a okamzite jsem narazil na realitu, ktera se ocividne zasadne nezmenila za poslednich deset let. Spis zhorsila.

1/ Pokryti  ve starem baraku je vetsi shit nez u WiFi, mesh u zigbee je dobra teorie (bateriove prvky nejsou repeater, u zigbee 3.0 je novy "bezpecnostni limit" na 32 zarizeni pripojenych bez repeateru ci co). Ale ono je security feature uz ten limitovany dosah.
2/ zarizeni jednotlivych vyrobcu nejsou plne kompatibilni, firmware flash kde to jde je nutnost a stejne porad atmosfericky tlak od Aqara cidla na gateway nevidim.

3/ Zigbee senzory jsou naprosto nahouby,opravdu neexistuje teplotni cidlo, co by casto posilalo i mensi zmeny teploty?
Jednou za 60-90 minut (mozna) dostat deltu 0.7 C, jak to delaji vsechna cidla dostupne na Alze, to je vtip? To uz i ten sigfox funguje lip.


Je vubec nejaka cesta? WiFi krabicky zalozene na ESP286 nejsou reseni, zere to baterky jak blazen a uz nehodlam opakovat bastleni, kde pokazde odpajim modrou LED (ksvelej napad od cool and in vyrobce), ktera je zodpovedna za 90% spotreby, aby to stejne vyrazne nepomohlo.

Draty jsou draty, ale nevidim nejaka pouzitelna reseni. Ethernet (s PoE) by bylo nejlepsi, ale na to ocividne neni trh.
Zkousel jsem Tinycontrol LAN s naivni predstavou, ze na kazdy kus navesim sit senzoru, ale pouziti je ocividne "ethernetova redukce pro 1-2 teplomery". (napriklad je tam uvedena I2C sbernice, ale kolik zarizeni to podporuje a ktere ostatni sbernice to automaticky disabluje, s tim se uz vyrobce nenamahal podelit, to najdete az na polskem foru).

1-wire neni seriozni reseni .
Z-Wave je silene drahe a nabidka moc neni.

Takze co zbyva? mozna neco industrialniho pres RS-485? Nebo ubytovat ukrajinskeho spravce , aby barak obsluhoval a behal s teplomerem? (ukrajinci vyhynuli s Covidem).

nebo holt pockat dalsich 5 let a zkusit znova?
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: czAtlantis 06. 07. 2021, 10:55:43
Hele řeším to stejné - budu se stěhovat a chtěl bych to IoT udělat víc industrial. Ale fakt nevím jak. Asi nakonec skončím zase u toho co mám teď - tzn zigbee a nějaký vlastní bastly.

Ve výsledku s tím už neeviduji žádný problém za poslední dobu...
Ten limit X zařízení je pro mě naprosto nepochopitelná blbost, ale vyřešil jsem to několika "routery" co prostě předávají signál dál a na nich může být zase těch XY zařízení připojeno.

Nevýhoda je že ty teploměry co používám já  (xioami) mají jen blbou CR2032 baterku takže výdrž cca rok, takže buď bude člověk jako debil lítat co chvila a měnit baterky, nebo se nevyhne bastlení a přidělá tam pořádnou baterku (třeba CR123) nebo extrémisti můžou použít nějaké LiSoCl2 články s kapacitou v jednotkách Ah (namísto 0,2Ah co má CR2032). To pak může vydržet opravdu 10-20let na baterku

Další nevýhoda je jak píšeš ta deltaT - čidla mají nějakou logiku kdy jednou za hodinu pošlou data tak jako tak a pak dle velikosti změny posílají častěji. Škoda že to nejde konfigurovat (ve spojení s tou větší baterkou by vůbec nevadilo snížit deltu pro odeslání na 0,1°C)


K těm ESP8266/ESP32 - asi ideální řešení pokud má člověk kabelový přívod. Jde si tam nakonfigurovat co chceš a kolik chceš čidel všeho možnýho. Ale zase jsme u 100% bastlení.

Bateriová verze by šla taky, ale to je potřeba tu destičku osekat od blbostí jako je USB-serial převodník + vyměnit stabilizátor 3.3V za nějaký co má malou vlastní spotřebu....a pak správně nakonfigurovat deep sleep - pak to má klidně výdrž několik let.Ve spojení s IoT jsem to nezkoušel, ale jeden projekt kde se využívá deep sleep mám a to funguje v pohodě i na malý baterky

Mimochodem výborný teploměr je xiaomi kulatý (ale je to jen bluetooth) LYWSDCGQ. Už mám obavu že se nevyrábí, ale ten odesílá teplotu asi každých 5sekund . Je bohužel jen Bluetooth (a napájí ho 1xAAA článek co vydrží tak půl roku...), takže pro nějaké další využití dat je potřeba si udělat někde v dosahu "bránu" z ESP32 které přijímá data z BT a posílá je dál. To ale funguje bez problémů
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: technomaniak 06. 07. 2021, 11:38:20
Celá dnešní filozofie IoT domu je jenom produktem marketingových kampaní, které mají vytvořit "hračičkům" něco na práci a podojit je o "love". Sorry, kluci ale skočily(phising) jste někomu na špek,udici(tvz. opily vás rohlíkem).

Neříkám, že idea smart, IoT v domech je slepá ulička, jistou perspektivu to má ale ta se zatím "hledá" a rozhodně to není koncept "domácí bastlení".
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: Genunix 06. 07. 2021, 11:58:30
Já doma jedu ZWave, levnější zařízení se dají sehnat z Číny (senzory na okna/dveře, atd.) a jako controller třeba RPi s HASS a ZMEERAZ2.

Můj hlavní use-case je topení, v rozvodnici mám Heatit Z-Din na jednotlivé okruhy ke stropním infrapanelům a v zónách potom termostaty Z-Temp2. Stejné termostaty můžu v HASS přepnout do režimu chlazení a potom ovládají klimatizaci (Daikin).

Další use-case třeba ovládání světel při detekci pohybu (noční osvětlení, když jde člověk na záchod) - používám kombinaci Philips Hue (controller a žárovky klidně z Ikei) a nástěnné ZWave ovladače (Fibaro Walli, ale dají se sehnat levnější varianty z číny)

Potom ovládání bojleru - zwave zásuvkou v případě nějakých triggerů (např. vyšší odběr elektřiny = zapnutí sauny = zapnutí bojleru a automatické vypnutí po 3 hodinách).
Na měření spotřeby mám v rozvodnici Qubino 3-phase smart meter.

Taky zapínání sušiče ručníku v případě zvýšení vlhkosti (= sprchování) a automatické vypnutí po hodině.

Nakonec můj nejoblíbenější use-case je chytrý zámek Danalock, od té doby u sebe vůbec nenosím klíče a odemykám dveře přes telefon. Nastavené mám, že se večer automaticky zamknou, případně po opuštění domu (HASS integrace přes mobilní appku + wifi detekce).

Tenhle setup běhám druhým rokem a bez problému, 1x-2x do roka člověk někde akorát vymění baterii.
Není to úplně plug & play - pokud chce člověk integrovat víc věcí dohromady, tak musí sáhnout po HASS a dělat si toho hodně sám. Ale je to modulární a není to bastlení typu pájení ESPček a tisknutí krabiček pro ně na 3D tiskárně (to už mám taky za sebou, nikdy víc).
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 07. 2021, 12:32:13
s Hass nemam problem, tam moje leve ruce a omezena trpelivost zase tak nevadi.

Se mi potvrzuje, ze i po 20 letech zadny solidni reseni pro domacnost neexistuje. Dival jsem se na kickstarter, kde mam extremne dobre zkusenosti s opravdu vyladenymi vecmi jako mlynek  na kavu, ale nic.

BT - jsem jeste nevidel spolehlive fungovat, jen u kazde nove verze ctu, jak je "rychlejsi, spolehlivejsi a bezpecnejsi nez ta predchozi". Proc uz to davno neni nejrychlejsi, nejspolehlivejsi a nejbezpecnejsi, to nechapu.
U BT teplomeru by to asi tak nevadilo, pokud to umi... reportovat teplotu (coz ostatni teplotni cidla proste nedelaji). Samozrjeme jsme nazpet, kdy v kazde mistnosti musi byt hub s BT a ZigBee a z-wave. Nezminuju wifi, protoze pro IT to nejak dokazu (se skripanim zubu umanazovat pomoci second hand enterprise nebo skoro enterprise reseni).
Ale jak jsem se dival, tak BT cidla taky na internetu moc nerostou. Nejsou cool

Muj puvodni plan byl pri rekonstrukci podkrovi uz se moc nenamahat s draty k vypinacum, ze bude jednodussi a TCO nizsi tam proste placnout bezdratove ovladaci prvky. Ocividne ne.

Pri prvni rekonstrukci baraku, jsem nechal rozvest draty ke kazdejm futrum, moje myslenka byla, ze by dvere pri zazvoneni nebo kdyz dorazi mail, zablikaly. Jen teda to bylo v praveku, kdy spam byl pod kontorlou a kdy jsem byl mladistve pomateny. A taky predtim, nez jsem jistil, ze pro standardniho ceskeho remeslnika natahnout draty, aniz by je nekde neprerusil, je nadlidsky ukol.

Ohledne brainwashing marketingovejma kecy, vuci tomu jsem uz dnes pomerne rezistentni. (jen kvuli nim se neda proniknout k detailnim informacim.).

 Jak polovicata reseni zerou cas, penize a energii, tak bych uz klidne nekomu to bastleni zaplatil. POkud by to fungovalo industrialnim zpusobem.

P.S. dle mejch zkusenosti deep sleep u libovolneho ESP je ztrata casu. Draty!
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: MalyTomi 06. 07. 2021, 13:01:51
vsetky tieto smart a IoT inteligentne veci su totiz v reale len na to, ukazat navsteve, ako si viem zapnut svetlo cez mobil, pripadne pozriet teplotu, nastavit termostat.
Ja si napr. vyvijam vlastny system, pretoze mi ani jeden aktualne dostupny nevyhovoval. Nie je to nic prevratne, ale je to site na mieru mne a mojim poziadavkam (ano, zaklad su tie zle esp8266, alebo atmega tam, kde je mozny kabel). Vie to presne to, co potrebujem. ovladat svetla (ci uz cez net, alebo klasickym ir dialkovym), merat teplotu (bud v intervale, alebo na vyziadanie jednym klikom), vie to aj prenasat kody dialkoveho ovladaca - jeden satelit a signal ide cez analog modulator do anteny, detektory na unik vody, a dalsie drobnosti, ktore mi v inych systemoch chybali. Napr. historia kedy ktore svetlo akou intenzitou svietilo, kedy sa otvorili vchodove dvere...
realne mam otestovane, ze mi to chodi s 200 zariadeniami, kde server je mItx doska a ma spotrebu 22W. na raspberry 3 mi to zvlada len 50 zariadeni, potom mu dojde pamat (1Gb ram, zdielana s grafikou a bezi mi tam dost inych sluzieb).
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 07. 2021, 13:12:58
POkud ses uz kategorie 200 zarizeni, tak nam ukaz nejakou sitovou mapu, protoze ji urcite mas.
Plus nechces s tim jit na kick starter? Bychbyl asi prvni, co by do toho investoval

misto toho serveru, zkousel si VM? ja osobne vsechno zkousim tlacit na jeden hw (proxmox), protoze uz mne nebavi prehrivani sklepa mnoha pocitaci.



vsetky tieto smart a IoT inteligentne veci su totiz v reale len na to, ukazat navsteve, ako si viem zapnut svetlo cez mobil, pripadne pozriet teplotu, nastavit termostat.
Ja si napr. vyvijam vlastny system, pretoze mi ani jeden aktualne dostupny nevyhovoval. Nie je to nic prevratne, ale je to site na mieru mne a mojim poziadavkam (ano, zaklad su tie zle esp8266, alebo atmega tam, kde je mozny kabel). Vie to presne to, co potrebujem. ovladat svetla (ci uz cez net, alebo klasickym ir dialkovym), merat teplotu (bud v intervale, alebo na vyziadanie jednym klikom), vie to aj prenasat kody dialkoveho ovladaca - jeden satelit a signal ide cez analog modulator do anteny, detektory na unik vody, a dalsie drobnosti, ktore mi v inych systemoch chybali. Napr. historia kedy ktore svetlo akou intenzitou svietilo, kedy sa otvorili vchodove dvere...
realne mam otestovane, ze mi to chodi s 200 zariadeniami, kde server je mItx doska a ma spotrebu 22W. na raspberry 3 mi to zvlada len 50 zariadeni, potom mu dojde pamat (1Gb ram, zdielana s grafikou a bezi mi tam dost inych sluzieb).
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 07. 2021, 13:31:28
thx for input, to bylo uzitecne.

Pro mne je ted priorita kvalita zivota (komplexni definice), predevcim cas + security a "kids management" je problem.

Ten zamek je zajimavy,  protoze az deti dostanou vlastni klice, tak je zacnou ztracet, to se rozumi samosebou. Plus planuji byt dementni (prilis mnoho stresu v zivote), takze se budou zabouchavat venku.

Ja sleduji korejske veci a tohle je naprosty standard i u lowcost bytu, ciselny kod (otevirani pres mobil mi prijde bezpecnosti sebevrazda a neresi to zabouchnuti), dvere pres beep informuji o otevreni a zavreni (takze nemuzou zustat jenom dovrene) a rada dalsich samozrejmosti. Ze by to logovalo pristupy je jen bonus, ale management a expirace kodu danym remeslnikum bych rad povazoval za standard.

Ale vedet, kdy remeslnik vstoupil do baraku by bylo uzitecne, az by mi zase cechackove tvrdili, ze ten strop spadnul sam, protoze on i tam nebyli (to si nedelam srandu).

Jen teda nabidka mimo Korejsky trh je hrozne limitovana a v Koreji ty rozmery zamku maji nejak jine. (FYI korejsky bidet jsem si koupil, to byla jina kategorie nez neco koupit za 90 000  od ceske firmy).
Bohuzle moje dvere na to nejsou pripravene ( jsem si tam mel privest silove draty.









Já doma jedu ZWave, levnější zařízení se dají sehnat z Číny (senzory na okna/dveře, atd.) a jako controller třeba RPi s HASS a ZMEERAZ2.

Můj hlavní use-case je topení, v rozvodnici mám Heatit Z-Din na jednotlivé okruhy ke stropním infrapanelům a v zónách potom termostaty Z-Temp2. Stejné termostaty můžu v HASS přepnout do režimu chlazení a potom ovládají klimatizaci (Daikin).

Další use-case třeba ovládání světel při detekci pohybu (noční osvětlení, když jde člověk na záchod) - používám kombinaci Philips Hue (controller a žárovky klidně z Ikei) a nástěnné ZWave ovladače (Fibaro Walli, ale dají se sehnat levnější varianty z číny)

Potom ovládání bojleru - zwave zásuvkou v případě nějakých triggerů (např. vyšší odběr elektřiny = zapnutí sauny = zapnutí bojleru a automatické vypnutí po 3 hodinách).
Na měření spotřeby mám v rozvodnici Qubino 3-phase smart meter.

Taky zapínání sušiče ručníku v případě zvýšení vlhkosti (= sprchování) a automatické vypnutí po hodině.

Nakonec můj nejoblíbenější use-case je chytrý zámek Danalock, od té doby u sebe vůbec nenosím klíče a odemykám dveře přes telefon. Nastavené mám, že se večer automaticky zamknou, případně po opuštění domu (HASS integrace přes mobilní appku + wifi detekce).

Tenhle setup běhám druhým rokem a bez problému, 1x-2x do roka člověk někde akorát vymění baterii.
Není to úplně plug & play - pokud chce člověk integrovat víc věcí dohromady, tak musí sáhnout po HASS a dělat si toho hodně sám. Ale je to modulární a není to bastlení typu pájení ESPček a tisknutí krabiček pro ně na 3D tiskárně (to už mám taky za sebou, nikdy víc).
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: czAtlantis 06. 07. 2021, 13:42:04
Když už tady řešíme use case tak já mám momentálně na bytě:

co se týče světel:v chodbě se rozsvítí v noci na velmi nízkou intenzitu dle pohybového čidla. Ve dne se rozsvítí naplno. Den/noc je definován buď časem, nebo teď jsem to předefinoval že pokud je někde jinde rozsvíceno, tak se to bere jako den

Světla znovu - jednoklik vypínače (zigbee) spustí světlo na 20%, dvojklik na 1% (noční režim) a trojklik na 100%.

Vysavač: Mám roborock S50 a oficiálně jde ovládat aplikací v mobilu. Což je nahovno. Mám v každém pokoji tlačítko a když se zmáčken, tak vysavač přijede, vysaje, odjede + se po dobu vysávání sepne čističky na 100% (viz níže)

Čističky vzduchu - Xiaomi purifier - rychlost jde ovládat jen zase z mobilu, tak na nich mám zigbee tlačítko a kolikrát se zmáčkne, takovou rychlost má

Senzor CO2 - když je CO2 vyšší než X ppm, tak se mění barva LEDpásku co mám nad kuchyňskou linkou

Na baráku se otevírají naprosto další věci na řízení - například vzduchotechnika (rekuperace) jde přes Modbus ovládat a tam plánuji třeba když se bude chtít zapalovat krb, tak aby to udělalo v baráku přetlak (zlepšení tahu komínu) a podobně. Člověk má opravdu neomezený možnosti. Ale bez bastlení to prakticky NIKDY nejde...vždycky někde něco bude muset být propojeno tak, jak to výrobce určitě nezamýšlel.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: MalyTomi 06. 07. 2021, 13:46:36
POkud ses uz kategorie 200 zarizeni, tak nam ukaz nejakou sitovou mapu, protoze ji urcite mas.
Plus nechces s tim jit na kick starter? Bychbyl asi prvni, co by do toho investoval
misto toho serveru, zkousel si VM? ja osobne vsechno zkousim tlacit na jeden hw (proxmox), protoze uz mne nebavi prehrivani sklepa mnoha pocitaci.
Zatial je to stale v stadiu vyvoja. tych 200 zariadeni je myslenych testovacich. proste na druhom stroji si spustim simulaciu, akoze mam 200 zariadeni, ktore sucasne zacnu intenzivne komunikovat so servrom a sledujem ci to zvlada a ake ma vytazenie. aby som videl ci teoria sedi s realitou :)
Neplanujem to nijak komercne, ak sa mi to doma osvedci, tak to pojde ako open source, nie je to ziadna supertajna technologia. Samozrejme zakladna vec, nie je to ziaden cloud, ale izolovane riesenie na vlastnej sieti, a ak by som to chcel ovladat zvonku, tak mi staci presmerovat jeden port na server.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 07. 2021, 13:55:17
Co se tyka nezbytnost bastleni tak, nevim, IT metody na abstrakcni vrstvy, na API atd mam desetileti, s kompatibilitou ethernetu vzivote problem nebyl, wifi jaktakze prezivame, nevim, proc reseni v autech a v obecne elektronice musi byt o 7-15 let pozadu. Rozhodne to neni kvuli "my se snazime o spolehlivost, tak pouzivame o dve generace starsi zrale reseni". Je to vysledek kombinace neschopnosti a umyslu.

To CO2 je cool, ale je to opravdu CO2? 99% chytrych krabicek mericich "kvalitu vzduch" jsou TVOC senzory (pochoitelne, ty jsou radove levnejsi) a nemaji s CO2 nic spolecneho.
Ja si koupil ten zminovany Lan monitory a CO2 cidla ale potom jsem narazil na ty interni limity te skatule, co ma mnoho sbernice ale funguji jen specificke kombinace a pocty..

S instalaci vetrani prave bojuju..


Když už tady řešíme use case tak já mám momentálně na bytě:

co se týče světel:v chodbě se rozsvítí v noci na velmi nízkou intenzitu dle pohybového čidla. Ve dne se rozsvítí naplno. Den/noc je definován buď časem, nebo teď jsem to předefinoval že pokud je někde jinde rozsvíceno, tak se to bere jako den

Světla znovu - jednoklik vypínače (zigbee) spustí světlo na 20%, dvojklik na 1% (noční režim) a trojklik na 100%.

Vysavač: Mám roborock S50 a oficiálně jde ovládat aplikací v mobilu. Což je nahovno. Mám v každém pokoji tlačítko a když se zmáčken, tak vysavač přijede, vysaje, odjede + se po dobu vysávání sepne čističky na 100% (viz níže)

Čističky vzduchu - Xiaomi purifier - rychlost jde ovládat jen zase z mobilu, tak na nich mám zigbee tlačítko a kolikrát se zmáčkne, takovou rychlost má

Senzor CO2 - když je CO2 vyšší než X ppm, tak se mění barva LEDpásku co mám nad kuchyňskou linkou

Na baráku se otevírají naprosto další věci na řízení - například vzduchotechnika (rekuperace) jde přes Modbus ovládat a tam plánuji třeba když se bude chtít zapalovat krb, tak aby to udělalo v baráku přetlak (zlepšení tahu komínu) a podobně. Člověk má opravdu neomezený možnosti. Ale bez bastlení to prakticky NIKDY nejde...vždycky někde něco bude muset být propojeno tak, jak to výrobce určitě nezamýšlel.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 07. 2021, 14:01:14
Sorry, pokud je to virtualni simulace, tak to je pro mne hra Life, konicek a nema to nic spolecneho s realitou.

Ja uz doslova 20 let chodim na DIY diskusni fora a tam jsou vzdy velmi schopni jedinci (bez ironie), co si to navrhuji sami, ale PORAD jsou na stejnym zacatku a rikaji neco jako "fyzicka vrsta je jasna a vyresena, ted resim reseni kolizi". .. a vsichni se chvali "uz tam skoro jsme"

Kdyz po 2 letech prijdu na to samy forum, je tam jinej (ocividne schopnej) clovek, kterej na jinech dratech ci bez dratech znovu od nuly resi to samy!!!


POkud ses uz kategorie 200 zarizeni, tak nam ukaz nejakou sitovou mapu, protoze ji urcite mas.
Plus nechces s tim jit na kick starter? Bychbyl asi prvni, co by do toho investoval
misto toho serveru, zkousel si VM? ja osobne vsechno zkousim tlacit na jeden hw (proxmox), protoze uz mne nebavi prehrivani sklepa mnoha pocitaci.
Zatial je to stale v stadiu vyvoja. tych 200 zariadeni je myslenych testovacich. proste na druhom stroji si spustim simulaciu, akoze mam 200 zariadeni, ktore sucasne zacnu intenzivne komunikovat so servrom a sledujem ci to zvlada a ake ma vytazenie. aby som videl ci teoria sedi s realitou :)
Neplanujem to nijak komercne, ak sa mi to doma osvedci, tak to pojde ako open source, nie je to ziadna supertajna technologia. Samozrejme zakladna vec, nie je to ziaden cloud, ale izolovane riesenie na vlastnej sieti, a ak by som to chcel ovladat zvonku, tak mi staci presmerovat jeden port na server.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: MichalKovacic 06. 07. 2021, 15:11:46
Hmmm... Asi budu tady za exota - ale z mého hlediska, čím méně technologií a čím jednodušší technologie - tím je barák lepší z dlouhodobého hlediska.

Je fajn mít všechno na dálkové ovládání, automatické a dokonce inteligentní - dokud je člověku 30, 40, 50 let - a co až bude majiteli 70? Navíc cca po 20-ti letech v baráku se musí začít věci opravovat, měnit nebo nahrazovat a šance, že se povede najít kompatibilní zařízení, nebo si vzpomenout na co slouží ten kabel ve zdi nebo zda je ta trubka průchozí (po 20-ti letech zaručeně není).

Z mého pohledu čistě "manuální barák" s minimem nesmyslů (maximálně bych natahal nějaké opravdu kvalitní kabely pro kritická místa). Vše ostatní je fantastické pro reklamu a časem naprostý opruz.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 07. 2021, 15:45:17
a zapomnel si na waf = wife acceptance factor

ne ze bych s tebou obecne nesouhlasil, ale expresso si stejne koupim, prestoze "muzu jit do kavarny, TCO je lepsi" nebo "ono se to brzo pokazi" Rekuperace je mozna luxus, ale par sousedu topicich flaskami nacpanymi svinstvem a clovek zmeni nazor na vetrani okny.


dlouhodoba opravitelnost je dnes problem vsude, diky snaze vsech vyrobcu. ja dlazdice z chodby uz nesezenu a jen co jsem koupil  kuchyn v Ikea, tak ji jako radu zrusili a jsem taky nahrany.



Hmmm... Asi budu tady za exota - ale z mého hlediska, čím méně technologií a čím jednodušší technologie - tím je barák lepší z dlouhodobého hlediska.

Je fajn mít všechno na dálkové ovládání, automatické a dokonce inteligentní - dokud je člověku 30, 40, 50 let - a co až bude majiteli 70? Navíc cca po 20-ti letech v baráku se musí začít věci opravovat, měnit nebo nahrazovat a šance, že se povede najít kompatibilní zařízení, nebo si vzpomenout na co slouží ten kabel ve zdi nebo zda je ta trubka průchozí (po 20-ti letech zaručeně není).

Z mého pohledu čistě "manuální barák" s minimem nesmyslů (maximálně bych natahal nějaké opravdu kvalitní kabely pro kritická místa). Vše ostatní je fantastické pro reklamu a časem naprostý opruz.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 07. 2021, 15:53:59
Wife Acceptance Factor (WAF) 101: grading scale

A = "Oh my God, this is great, why didn't we do this years ago?"

B = "Do you think you can put the hall way light on a dimmer?"

C = ~Home Automation is never brought up~

D = "Sigh... why won't this light turn on?"

F = "When you die, I'm selling this freaking house".
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: martin1332 06. 07. 2021, 16:09:36
pruzkumbojem:
mohu se zeptat proč to dle Vašich slov několik let řešíte po fórech, řešíte bastlení, nějaké s prominutím hobby komponenty z Alzy, s Raspberry atd.? Mimochodem Raspberry je dobrá hračka, sám to v některých hobby aplikacích používám, ale pořád je to něco, co bylo původně vymyšleno jako hračka pro děti. Pokud Vás peníze netrápí, tak proč se místo toho neobrátíte na nějakou specializovanou firmu zabývající se domácí automatizací a KNX systémy? Aniž bych chtěl někomu dělat reklamu, tak takových systémů a firem je spousta..Loxone, Stakohome, KNX komponenty vyrábí Schneider Electric, Legrand, Jung, svůj systém má i české ABB...+ spousta dalších.... na výrobce těchto komponentů je navázáno plno dalších projekčních a montážních firem. Stačí jim sdělit své požadavky, několik jich poptat a určitě vám vyjdou vstříct s návrhem, montáží i případným servisem. Navíc to budete mít jako jeden funkční celek, případně i ve stejném designu jako klasické ovládací prvky a zásuvky....a ne jako hromadu nějakých samodomo poslepovaných noname hraček v jeden celek.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 07. 2021, 17:08:23
stejne jako vsichni ostatni, protoze to neni reseni?

protoze jsem v cesku a na jakoukoli "nadstandardni" sluzbu ani my IT lidi nejsme dost bohati?
protoze jsem v jedne takove firmicce (ktera se vyslovene specializovala na milionare) pracoval a do domu bych si to nepustil?

co jsem naposledy telefonoval cloveku z "delame chytre domy nebo co", tak mi 6 zaluzii ovladanych motorem nacenil na 800 000+ DPH. A ne, nebyly v tom zadny cidla.  Je to uz nejaky cas, takze predpokladam, ze dnes chteji 1.5 mil.

loni jsem objednaval klimatizaci,rozpocet nekolik set tisic. prazska firma s ale opravdu hodne instalacemi splitsystemu. kdyz opominu "ale vyoskozdvizny vozik si shanite sam", tak o tom ze ten panasoic ma sbernici nebo vstup na cerstvy vzduch ani neslyseli.



pruzkumbojem:
mohu se zeptat proč to dle Vašich slov několik let řešíte po fórech, řešíte bastlení, nějaké s prominutím hobby komponenty z Alzy, s Raspberry atd.? Mimochodem Raspberry je dobrá hračka, sám to v některých hobby aplikacích používám, ale pořád je to něco, co bylo původně vymyšleno jako hračka pro děti. Pokud Vás peníze netrápí, tak proč se místo toho neobrátíte na nějakou specializovanou firmu zabývající se domácí automatizací a KNX systémy? Aniž bych chtěl někomu dělat reklamu, tak takových systémů a firem je spousta..Loxone, Stakohome, KNX komponenty vyrábí Schneider Electric, Legrand, Jung, svůj systém má i české ABB...+ spousta dalších.... na výrobce těchto komponentů je navázáno plno dalších projekčních a montážních firem. Stačí jim sdělit své požadavky, několik jich poptat a určitě vám vyjdou vstříct s návrhem, montáží i případným servisem. Navíc to budete mít jako jeden funkční celek, případně i ve stejném designu jako klasické ovládací prvky a zásuvky....a ne jako hromadu nějakých samodomo poslepovaných noname hraček v jeden celek.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: kurkum 06. 07. 2021, 18:00:18
Řešení existuje, jmenuje se KNX. Pokud ale chcete jít cestou šetření za každou cenu, tak to není pro vás.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: kanoe22 06. 07. 2021, 18:18:09
Nejak nezeriem ze za 6 zaluzii chceli 800k + dph. To nie je biznis zo statom kde sa nakupia peria za 50centov kus a predavaju po 20eur kus nasledne statu. No proste to nezerem. Tam toho muselo byt viac co ste po nich chceli.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: martin1332 06. 07. 2021, 18:51:44
pruzkumbojem:
pokud byste se alespoň podíval např. hned na ten první systém Loxone, který jsem psal, tak na svých stránkách mají cenu za přízemní domek ve variantě Premium cca 134 tis. vč. DPH bez montáže. Je v tom ovládání osvětlení (stmívání), stínění (žaluzie), meteostanice, dešťový senzor atd... jsou v tom třeba i takové "blbosti" jako ovládání žaluzií podle pohybu slunce atd. 
800 tis. za 6 žaluzií je samozřejmě nesmysl, určitě vám v tom nabízeli i něco dalšího, nebo to zrovna byli nějací "koumáci".... Jednotlivé komponenty si samozřejmě můžete od jakéhokoliv (uvedeného) výrobce nakoupit i sám a poskládat si to sám. Prolistujte katalogy toho Schneideru, Legrandu, ABB atd... Potom to budete mít levnější. Pokud jste v takové firmě pracoval, tak předpokládám, že alespoň základní přehled o KNX máte. Z původních příspěvků jsem ale pochopil, že hledáte hotové řešení.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 07. 2021, 19:24:18
Byla to takova doba koumaku a byli to koumaci.
I kdyz zrovna se to obdobi vratilo, podle toho co se ve stavebnictvi deje.

hledam hotove reseni, ale ktere si musim by schopen nakoupit a snadno nainstalovat sam. Na klic neni mozny u postupne rekonstrukce.

koukam ze rekuperace bude mit Modbus.


Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: czAtlantis 06. 07. 2021, 19:53:49

To CO2 je cool, ale je to opravdu CO2? 99% chytrych krabicek mericich "kvalitu vzduch" jsou TVOC senzory (pochoitelne, ty jsou radove levnejsi) a nemaji s CO2 nic spolecneho.
Ja si koupil ten zminovany Lan monitory a CO2 cidla ale potom jsem narazil na ty interni limity te skatule, co ma mnoho sbernice ale funguji jen specificke kombinace a pocty..

Je to 100% CO2 - je to Netatmo meteostanice. Ale bohužel je to cloud based - tzn jen načítám data přes jejich API - z toho vyplývá nevýhoda že jsem odkázán na jejich cloud, net a hlavně se to aktualizuje jen cca 1x za 5-10 minut. Chtělo by to nějaký přímo čidla, ale nedostal jsem se k tomu to dál víc řešit a najít spolehlivé čidlo co by šlo bez problému zaintegrovat do HASS.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 07. 2021, 20:06:06
koukam ze KNX po STP/UTP nepobezi, takze by znamenalo rozkopavat. Nic z tohohle neni pro muj use case.

Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: MalyTomi 06. 07. 2021, 22:57:57
Sorry, pokud je to virtualni simulace, tak to je pro mne hra Life, konicek a nema to nic spolecneho s realitou.
Tak teda upresnim. Ovladanie svetiel, teplota, snimac vody a dialkove (prijimac/vysielac) mam fyzicke prototypy na stole po 2 kusoch. Na prakticke vyskusanie ci to funguje ako ma. Ale kym nevyladim serverovu cast, tak nema zmysel mat xx ks hw, aby som testoval pocet spojeni a riesil optimalizaciu pamate a kazdu chvilu v nich aktualizoval fw (ten mam mimochodom rieseny cez siet, takze viem na dialku nahrat do zariadenia novu verziu, resp. poslat mu info, ze sa ma aktualizovat).
Je to take moje hobby, ako som pisal, neplanujem s tym nic komercne. Dalsia vec, robim to po veceroch par dni do mesiaca, a kym to dokoncim, tak uz tu nebude esp8266, mozno tu bude esp32, alebo nieco uplne ine a lepsie. A ja to mam postavene tak, ze klient moze byt cokolvek, kde bezi arduino, kod mam tak urobeny, ze pouzivam len zakladne veci, ziadne specialne kniznice.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: kurkum 06. 07. 2021, 23:36:03
koukam ze KNX po STP/UTP nepobezi, takze by znamenalo rozkopavat. Nic z tohohle neni pro muj use case.

https://www.ekinex.com/en/62/gateway-modbus-tcpip-master-knx.html
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: kurkum 06. 07. 2021, 23:36:50
koukam ze KNX po STP/UTP nepobezi, takze by znamenalo rozkopavat. Nic z tohohle neni pro muj use case.

https://hexdocs.pm/knxnet_ip/introduction.html
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: mhi 07. 07. 2021, 01:21:10
Ad premrstene ceny: kdyz jsem stavel dum, poptaval jsem klimatizaci do 4 pokoju (invertor, multisplit). Prichazly mi po urgencich nabidky typu 250, 300, 400 tis. CZK, za v podstate uplne stejne veci. Odmitali to nacenit polozkove. Do toho mi nabizeli i vyrizeni dotace, ale za cenu zhruba te dotace, ziskal bych na tom tisicikoruny.

Byl jsem celkem zoufaly, nakonec mi znamy dohodil firmu, ktere jsem rekl svuj pribeh, behem vecera po par mailech s fotkami a par telefonatech jsme se dohodli na cene asi 120 000 s tim, ze mi to udelaji kdyz nebudou mit praci. Behem 14ti dnu jsem klimatizoval :-).

Uplne stejnou situaci jsem zazil potom u stavby krbu. Hnusny krb typu "skladacka" v MO cene cca 80 000 nacenen na vic nez 250 tis. s praci.

Takze za mne je u techto "luxusnich" veci potreba hledat nekoho rozumneho.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: CallMeFoxie 07. 07. 2021, 06:31:53
Já se vrátím na původní dotaz :)

U nás jsme dělali kompletní reko domu, vše šlo dolů. A díky tomu jsme všude natáhli husí krky atd. Chtěly jsme s přítelkyní chytrou domácnost, ale ne bezdrat (resp. určitě ne WiFi). Termostaty to rozhodly - Modbus po RS485. Následně jsem postavila pod jisticovou skříňku ještě přepínače ala křížový vypínač vč. měření proudu, tj dá se vše overridnout normálním vypínačem na zdi i kdyby vypadla fyzická síť. Následovat bude hacknuti světel na řízení jasu a barvy (mám jeden kus doma a půjde to celkem v pohodě) a kdoví co ještě.

A ten Modbus po rs485 taham UTP, podle PoE pasivního standardu. Až 32VDC/(32/1.4)VAC.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: pruzkumbojem 07. 07. 2021, 09:06:05
zajimave. posial jsem ti Zpravu.
Ad premrstene ceny: kdyz jsem stavel dum, poptaval jsem klimatizaci do 4 pokoju (invertor, multisplit). Prichazly mi po urgencich nabidky typu 250, 300, 400 tis. CZK, za v podstate uplne stejne veci. Odmitali to nacenit polozkove. Do toho mi nabizeli i vyrizeni dotace, ale za cenu zhruba te dotace, ziskal bych na tom tisicikoruny.

Byl jsem celkem zoufaly, nakonec mi znamy dohodil firmu, ktere jsem rekl svuj pribeh, behem vecera po par mailech s fotkami a par telefonatech jsme se dohodli na cene asi 120 000 s tim, ze mi to udelaji kdyz nebudou mit praci. Behem 14ti dnu jsem klimatizoval :-).

Uplne stejnou situaci jsem zazil potom u stavby krbu. Hnusny krb typu "skladacka" v MO cene cca 80 000 nacenen na vic nez 250 tis. s praci.

Takze za mne je u techto "luxusnich" veci potreba hledat nekoho rozumneho.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: JurajP 07. 07. 2021, 09:07:37
No ty blaho, to uz je len inteligentna domacnost, kde sa ovlada farba, jas svetla, vypnut/zapnut. Co je na tom inteligentneho? 😀 Inteligentna domacnost obycajny buzzword. Tiez som uvazoval pri stavbe RD o takychto vecickach, nastastie som to nezrealizoval.
Co ma clovek z toho, ze si da niekam nejaky teplomer? Sleduje tam teplotu? A co dalej?
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: pruzkumbojem 07. 07. 2021, 09:20:23
Diky, ono mi to vsechno nakonec ukazuje na Modbus, RS485.

Ma nejaky ilustracni nakres toho krizoveho vypinace vcetne mereni proudu?
Override je u tehle " inteligentnich domu" klicova vec.

Já se vrátím na původní dotaz :)

U nás jsme dělali kompletní reko domu, vše šlo dolů. A díky tomu jsme všude natáhli husí krky atd. Chtěly jsme s přítelkyní chytrou domácnost, ale ne bezdrat (resp. určitě ne WiFi). Termostaty to rozhodly - Modbus po RS485. Následně jsem postavila pod jisticovou skříňku ještě přepínače ala křížový vypínač vč. měření proudu, tj dá se vše overridnout normálním vypínačem na zdi i kdyby vypadla fyzická síť. Následovat bude hacknuti světel na řízení jasu a barvy (mám jeden kus doma a půjde to celkem v pohodě) a kdoví co ještě.

A ten Modbus po rs485 taham UTP, podle PoE pasivního standardu. Až 32VDC/(32/1.4)VAC.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: CallMeFoxie 07. 07. 2021, 09:31:16
No ty blaho, to uz je len inteligentna domacnost, kde sa ovlada farba, jas svetla, vypnut/zapnut. Co je na tom inteligentneho? 😀 Inteligentna domacnost obycajny buzzword. Tiez som uvazoval pri stavbe RD o takychto vecickach, nastastie som to nezrealizoval.
Co ma clovek z toho, ze si da niekam nejaky teplomer? Sleduje tam teplotu? A co dalej?

v kombinaci s dalsim clenem, ktery rekne, ze "pokud je po 20:00 tak prepni pomalu teplotu svetel do teplejsich, pri poklepani na tlacitko u postele rozsvit cestu do koupelny, pri teplotach pod 10C venku zapni termostaty" uz to nejakou automatiku dela, ne?
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: CallMeFoxie 07. 07. 2021, 09:35:40
Diky, ono mi to vsechno nakonec ukazuje na Modbus, RS485.

Ma nejaky ilustracni nakres toho krizoveho vypinace vcetne mereni proudu?
Override je u tehle " inteligentnich domu" klicova vec.

Já se vrátím na původní dotaz :)

U nás jsme dělali kompletní reko domu, vše šlo dolů. A díky tomu jsme všude natáhli husí krky atd. Chtěly jsme s přítelkyní chytrou domácnost, ale ne bezdrat (resp. určitě ne WiFi). Termostaty to rozhodly - Modbus po RS485. Následně jsem postavila pod jisticovou skříňku ještě přepínače ala křížový vypínač vč. měření proudu, tj dá se vše overridnout normálním vypínačem na zdi i kdyby vypadla fyzická síť. Následovat bude hacknuti světel na řízení jasu a barvy (mám jeden kus doma a půjde to celkem v pohodě) a kdoví co ještě.

A ten Modbus po rs485 taham UTP, podle PoE pasivního standardu. Až 32VDC/(32/1.4)VAC.

tyjo po ruce nemam, ale je to vpodstate klasicky bistabilni rele (bistabilni, aby v pripade vypadku toho zarizeni/napajeni drzelo stav a nezblaznilo se to po zapnuti + funguje jako "pocatek" krizovy cesty na svetla), za tim ... uff ted si nepamatuju ten cip, ale pouziva se dost v cinskejch "levnejch" aliexpressovejch hrackach na mereni 5A (ale ta novejsi verze, co ma citlivost 400mV/A) protoze "max 50W" LED panely a za tim PoE je schovany full bridge rectifier s AP63205 co mi dava tech 5V.

Jo a samotny ridici cip v tehle malejch hrackach je obycejna attiny814 nebo 414 (firmware ma asi 1.7kB) + max485 (nebo jedna podobna verze od ST).

a vse je namontovany v krabicce na DIN listu, klasickych 25mm nebo kolik ma jedna jednotka.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: pavel411 07. 07. 2021, 09:51:44
zda někdo potřebuje "chytrý barák" nebo ne si musí každý rozmyslet sám, stejně jako míru automatizace, za mě:
KNX - zřejmě funguje dobře, ale je to hodně drahé
Loxone - funguje, hezké krabičky, možnost si to nechat udělat nebo udělat sám, celkem uzavřené
Foxtrot (Tecomat) - funguje, krabičky nejsou tak hezké, možnost si to nechat udělat nebo udělat sám, celkem otevřené (více možností programování i prvků)

tyhle věci fungujou, dají se bez problémů rozchodit a doladit, pokud by 'sis to nechával od někoho dělat, tak důkladně prověř reference - spousta firmiček "přes chytré domy" není schopná projekt dotáhnout do zdárného konce

já dospěl k názoru, že chytrá instalace má pro mě smysl jen když si jí budu dělat sám - abych si mohl dělat změny jak a kdy mě napadnou, je to také hračka pro velký kluky :-) s RB apod. se dá vyhrát ještě víc, ale já hledal něco, na co nemusím furt sahat
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: Standa Blábol 07. 07. 2021, 09:53:41
Hrozne zajimavy to tu sledovat, s cim vsim se da vyhrat.

Popravde ja osobne sel presne opacnym pristupem a v nove postavenem baraku mam jediny automat, termostat plynoveho kotle umisteny uprostred domu.

Slunko resi princip, ze letni slunko je vysoko a zimni nizko, presah strechy (prizemni bungalov) je takovy, ze letni slunko sviti na parapety, zimni se dostane bez potizi.
Francouzske okno navazuje na zastresenou terasu se sklenenou strechou, v kvetnu pod to sklo povesim reznou celtu a v rijnu ji sundam.
Letni prehrivani resi neobývaná puda s autoventilaci, rozzhavene tasky jsou az za folii a 10cm mezerou, dole to pres mrizku nasava vzduch a vypousti nahore vydechy, beduinsky stan. Pri nejvestich vedrech tady ve vinarske oblasti mam obytnych mistnostech 25 stupnu bez jakekoliv klimatizace, v noci okna dokoran aby dum naakumuloval chlad, vydrzi to pres den.
Barak je zamerne vysoce akumulujici, zadna papundekl drevostavba, po 10 hodinach v praci klesne teplota o pul stupne. Zadne rizeni se neresi, na termistatu je nastaveno 21 stupnu, na jare termistat cely vypnu, to je cele.
Jenom po navratu ze zimni dovolene je dum prochladly na na nastavenych 15stupnu temperovani, to rozhucim krbovky a za chvili vyreseno, jednou rocne mi to za nejake selmostroje nestoji.
Premyslel jsem prakticky jenom o rekuperaci, tam jsem se bal prehosu hluku mezi mistnostmi a vykvak jsem se na to, nakonec mi nijak nechybi. Proste vetrame okny. Dum je akumulujici a na tepelnou pohodu to ma minimmalni vliv.

Ale budu mit mozna 2 automaty, delaji mi studnu, protoze retencni nadoba na destovku 10kubiku v lete na zavlahu nestaci, mozna budu mit plovak s relatkem, co spustu studniční cerpadlo, kdyz hladina v retenci poklesne.
A na tyhle urovni "automatizace" bych barak ponechal.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: dominecf 07. 07. 2021, 10:27:05
Automatizace je fajn, ale neimplikuje to v žádném případě nasazení IoT.

Ve skutečnosti jediné, co by mne zajímalo dálkově, je domovní alarm. Všechno ostatní IoT v domě mi přijde jako neužitečný výdaj, bezpečnostní díra nebo žrout času (případně kombinace).

Vše ostatní bych řešil jako individuální projekty (a do jejich krabičky vložit složené schéma s popisem pro vnoučata). Například úsporné chlazení domu jde sestavit ze dvou termostatických čidel W1209 (2× $5), zapojených tak, že zapnou větrák s klapkou (400 Kč) jen když je venku méně než 20° C a současně vevnitř více než 22 °C. Zapojeno na první dobrou, obsazuje jednu zásuvku; v letních nocích potichu slouží, jindy to člověk neřeší.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: Charon351 07. 07. 2021, 11:52:12
Ahoj,
ja mám už 8 rokem v bytě xComfort od Eatonu, mám od nich světla, vypínače tak i hlavice na radiátoru a spínací aktor u kotle. Vše stále maká skvěle, mají k tomu hromadu manuálů a mají i zdarma školení. Co je nevýhoda tak je to uzavřený systém, ale s trochou snahy jsem si udělal bridge mezi jejich gateway a mqtt takže jsem si mohl přidat nějaké vlastnosti. V základu se tomu dá nakonfigurovat ledacos, mají i mobilní aplikaci pro vzálený přístup. Je to celé tedy na 868Mhz takže bezdrát i to se mi líbylo při rekonstrukci jsem sekal jen kabely ke světlům a k zásuvkám, vypínače jsou na zeď přilepeny, jedou na baterku a tu jsem měnil zatím jen tak půlce. Kde každý rok měním baterie jsou termohlavice, ale vždy tak rok a něco vydrží. Nad knx jsem kdysi také přemýšlel ale odradili mě částky, ne že by xComfort byl něco laciného, ale zas je to bezdrát takže se dost ušetří na sekání, tahání kabelů a začištění, plus třeba do chodby nám vedou 5 dveře představa jak tam tahám tkz schodišťové zapojení abych si rozsvítil z každých dveři, šílenost, tu jsem to v konfiguračním softu natahal myší. Napájené prvky umí routovat takže s dosahem nebývá problém. Co je pěkné na xComfort dokáže fungovat i samostatně bez centrálního prvku, takže ikdyž spadne net nebo se cokoliv stane stále vypínač zapne světlo protože světlo chytá data z vypínače to, že pak o tom že se rozsvítili i informuje centrální jednotku je tam navíc a že centrální jednotka může ovládat světlo.
Ještě k cenám oni dnes jsou čipi docela levné a paradoxně nejdraší na bastl výrobku bývá plastová krabička.
A pak je tu ještě pohled na který dost lidé zapomínají a to pohled pojišťovny pokud by se něco stalo i proto sem dal přednost certifikovanému řešení které jsem si doplnil o unipi a pár dalších senzorů, ty teda nejsou v jejich orig aplikaci, ale tu používám výmečně. A spíše používám home-assistant kam mam právě přes mqtt svedeno vše.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 07. 07. 2021, 14:21:47
Hrozne zajimavy to tu sledovat, s cim vsim se da vyhrat.

Popravde ja osobne sel presne opacnym pristupem a v nove postavenem baraku mam jediny automat, termostat plynoveho kotle umisteny uprostred domu.

Slunko resi princip, ze letni slunko je vysoko a zimni nizko, presah strechy (prizemni bungalov) je takovy, ze letni slunko sviti na parapety, zimni se dostane bez potizi.
Francouzske okno navazuje na zastresenou terasu se sklenenou strechou, v kvetnu pod to sklo povesim reznou celtu a v rijnu ji sundam.
Letni prehrivani resi neobývaná puda s autoventilaci, rozzhavene tasky jsou az za folii a 10cm mezerou, dole to pres mrizku nasava vzduch a vypousti nahore vydechy, beduinsky stan. Pri nejvestich vedrech tady ve vinarske oblasti mam obytnych mistnostech 25 stupnu bez jakekoliv klimatizace, v noci okna dokoran aby dum naakumuloval chlad, vydrzi to pres den.
Barak je zamerne vysoce akumulujici, zadna papundekl drevostavba, po 10 hodinach v praci klesne teplota o pul stupne. Zadne rizeni se neresi, na termistatu je nastaveno 21 stupnu, na jare termistat cely vypnu, to je cele.
Jenom po navratu ze zimni dovolene je dum prochladly na na nastavenych 15stupnu temperovani, to rozhucim krbovky a za chvili vyreseno, jednou rocne mi to za nejake selmostroje nestoji.
Premyslel jsem prakticky jenom o rekuperaci, tam jsem se bal prehosu hluku mezi mistnostmi a vykvak jsem se na to, nakonec mi nijak nechybi. Proste vetrame okny. Dum je akumulujici a na tepelnou pohodu to ma minimmalni vliv.

Ale budu mit mozna 2 automaty, delaji mi studnu, protoze retencni nadoba na destovku 10kubiku v lete na zavlahu nestaci, mozna budu mit plovak s relatkem, co spustu studniční cerpadlo, kdyz hladina v retenci poklesne.
A na tyhle urovni "automatizace" bych barak ponechal.

PS: Je ironií osudu, že uvedené spojení není vidět firem věnujících se IOT a chytrým domácnostem. Najdeme to spíš v oblasti přírodního stavitelství, ekologických staveb, permakultury. Tak aspoň jako inspirace k tématu je to snad dobré.
Takto si představuji „chytrou domácnost“ - automatizace by design od přírody :) Některá ta řešení jsou opravdu chytrá (vtipná) a s malým využím elektroniky, například tepelné ventilační mezistěny, využití zeleně k moderování mikroklimatu, různé permakulturní postupy apod.  Na druhou stranu taky si rád hraju zakže mám pochopení i pro technokratičtější přístup a trochu toho programování. Ono jde stejně hlavně o to použít vhodnou technologii na správném místě (přičemž do těch technologií počítám nejen i ty moderní, ale i ty historické a tradiční).

PS: Je ironií osudu, že uvedené harmonické spojení tradice s technikou není vidět u firem věnujících se chytrým domácnostem a chytrým řešením. Najdeme to spíše v oblasti přírodního stavitelství a ekologických staveb nebo u permakultury. Tak alespoň jako inspirace k tématu je to snad dobré :)
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: pruzkumbojem 07. 07. 2021, 14:32:47
FYI u podkrovi planuju, ze nektere pricky s dvermi (co budou stat na nosne zdi) nebudou SDK ale ceihelna nebo kamenna zed , abych jeste zvetsil tepelnou setrvacnost.

Hrozne zajimavy to tu sledovat, s cim vsim se da vyhrat.

Popravde ja osobne sel presne opacnym pristupem a v nove postavenem baraku mam jediny automat, termostat plynoveho kotle umisteny uprostred domu.

Slunko resi princip, ze letni slunko je vysoko a zimni nizko, presah strechy (prizemni bungalov) je takovy, ze letni slunko sviti na parapety, zimni se dostane bez potizi.
Francouzske okno navazuje na zastresenou terasu se sklenenou strechou, v kvetnu pod to sklo povesim reznou celtu a v rijnu ji sundam.
Letni prehrivani resi neobývaná puda s autoventilaci, rozzhavene tasky jsou az za folii a 10cm mezerou, dole to pres mrizku nasava vzduch a vypousti nahore vydechy, beduinsky stan. Pri nejvestich vedrech tady ve vinarske oblasti mam obytnych mistnostech 25 stupnu bez jakekoliv klimatizace, v noci okna dokoran aby dum naakumuloval chlad, vydrzi to pres den.
Barak je zamerne vysoce akumulujici, zadna papundekl drevostavba, po 10 hodinach v praci klesne teplota o pul stupne. Zadne rizeni se neresi, na termistatu je nastaveno 21 stupnu, na jare termistat cely vypnu, to je cele.
Jenom po navratu ze zimni dovolene je dum prochladly na na nastavenych 15stupnu temperovani, to rozhucim krbovky a za chvili vyreseno, jednou rocne mi to za nejake selmostroje nestoji.
Premyslel jsem prakticky jenom o rekuperaci, tam jsem se bal prehosu hluku mezi mistnostmi a vykvak jsem se na to, nakonec mi nijak nechybi. Proste vetrame okny. Dum je akumulujici a na tepelnou pohodu to ma minimmalni vliv.

Ale budu mit mozna 2 automaty, delaji mi studnu, protoze retencni nadoba na destovku 10kubiku v lete na zavlahu nestaci, mozna budu mit plovak s relatkem, co spustu studniční cerpadlo, kdyz hladina v retenci poklesne.
A na tyhle urovni "automatizace" bych barak ponechal.

PS: Je ironií osudu, že uvedené spojení není vidět firem věnujících se IOT a chytrým domácnostem. Najdeme to spíš v oblasti přírodního stavitelství, ekologických staveb, permakultury. Tak aspoň jako inspirace k tématu je to snad dobré.
Takto si představuji „chytrou domácnost“ - automatizace by design od přírody :) Některá ta řešení jsou opravdu chytrá (vtipná) a s malým využím elektroniky, například tepelné ventilační mezistěny, využití zeleně k moderování mikroklimatu, různé permakulturní postupy apod.  Na druhou stranu taky si rád hraju zakže mám pochopení i pro technokratičtější přístup a trochu toho programování. Ono jde stejně hlavně o to použít vhodnou technologii na správném místě (přičemž do těch technologií počítám nejen i ty moderní, ale i ty historické a tradiční).

PS: Je ironií osudu, že uvedené harmonické spojení tradice s technikou není vidět u firem věnujících se chytrým domácnostem a chytrým řešením. Najdeme to spíše v oblasti přírodního stavitelství a ekologických staveb nebo u permakultury. Tak alespoň jako inspirace k tématu je to snad dobré :)
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: KorporatniLopata 07. 07. 2021, 19:55:20
Realistický pohled na IOT: Došel jsem k názoru, že i špunt by měl být na řetízku místo  nějaké páčky s táhlem, na které nedosáhnu.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 07. 07. 2021, 21:15:00
On je IOT kde co, je to spíš takový buzzword. Tam kde to má smysl, to už dávno existuje (vytápění, závlaha, ostraha). Nové je to, že s rostoucí dostupností technologie se ta technologie může šířit i na úplné blbosti - anebo taky místa. kde to skutečně potenciálně může mít smysl. Až se to ovšem vychytá a ověří, zda to k něčemu je. Proto je v tom takový chaos až anarchie, kdejaká firma chce mít svoje IOT aby jí neujel vlak :)
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: pruzkumbojem 07. 07. 2021, 21:21:13
a vis co znamena to S v te zkratce IoT? no prece security
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: Bugsa 08. 07. 2021, 07:10:22
Z mého pohledu se prostě u pořádného IoT (domácí automatizace) člověk neobejde bez pořádného bastlení. Na trhu prostě nejsou dostupné moduly, které by splňovaly veškeré požadavky. Přitom při použití ESP8266 nebo ESP32 spolu s hotovým firmware Tasmota a NodeRED na straně serveru (třeba i obyčejné Raspi, OrangePi) se otevírají prakticky neomezené možnosti automatizace čehokoliv a hlavně se to vše udělá jednoduše a rychle. Teď po několika letech používání můžu říct, že je to spolehlivé. Všechna čidla, moduly, ESP, atd. jsem nakoupil jen a jedině na AliExpressu.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: SB 08. 07. 2021, 09:08:52
Vše ostatní bych řešil jako individuální projekty (a do jejich krabičky vložit složené schéma s popisem pro vnoučata). Například úsporné chlazení domu jde sestavit ze dvou termostatických čidel W1209 (2× $5), zapojených tak, že zapnou větrák s klapkou (400 Kč) jen když je venku méně než 20° C a současně vevnitř více než 22 °C. Zapojeno na první dobrou, obsazuje jednu zásuvku; v letních nocích potichu slouží, jindy to člověk neřeší.

Oddělená, jednoúčelová zařízení jsou určitě jedním z řešení. Zde ale není třeba bastlit, existují hotové věci. https://www.elkoep.sk/termostaty (https://www.elkoep.sk/termostaty)
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: SB 08. 07. 2021, 09:25:27
Nové je to, že s rostoucí dostupností technologie se ta technologie může šířit i na úplné blbosti...

Takhle je to i s IT - naje*u tam čip, mikrokontroler či počítač, protože můžu (je to levné). Že tím často vyrobím zařízení ne lepší, ale zranitelnější a závislejší, si už blbci neuvědomí. Pravidlo KISS je nad rozumové schopnosti většiny populace.

Nebo když už tam ten čip dám, tak bych měl mít vyřešeno, aby to šlo ovládat i rukama, když něco zdechne.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: MalyTomi 08. 07. 2021, 09:27:32
On je IOT kde co, je to spíš takový buzzword. Tam kde to má smysl, to už dávno existuje (vytápění, závlaha, ostraha). Nové je to, že s rostoucí dostupností technologie se ta technologie může šířit i na úplné blbosti - anebo taky místa. kde to skutečně potenciálně může mít smysl. Až se to ovšem vychytá a ověří, zda to k něčemu je. Proto je v tom takový chaos až anarchie, kdejaká firma chce mít svoje IOT aby jí neujel vlak :)
Ved ano, je to teraz trendy, tak to chce mat kazdy. Ja napr. ale riesim praktickost. paci sa mi, ked sa mi v noci jemne rozsvietu svetlo, alebo ked idem ku schodom, tak sa rozsvietia/zhasnu... a pod. veci, ktore su prakticke
Je pre mna zbytocne vediet, ze mam konvu na smeti plnu na 37% alebo ze teplota v miestnosti je na 4 des. miesta.
IoT ja beriem ako doplnok. Kurenie mi riesi nezavisla jednotka, ja som si len pridal snimace, lebo sa mi stalo, ze som mal vypnute kurenie a zakuril som do krbu - nezoplo cerpadlo a nahrialo vodu na vyse 90st. takto ma to upozorni este predtym.
Ale esp a pod. hracickam by som regulaciu nezveril.
Krasny priklad je slovak telekom. malokto vie, ze tiez mal IoT a jedneho dna ho odstavil. A zakaznikom oznamil, ze si mozu skusit na tie smart zariadenia najst nieco u vyrobcu.
Nebo když už tam ten čip dám, tak bych měl mít vyřešeno, aby to šlo ovládat i rukama, když něco zdechne.
Ano, preto IoT ma byt len doplnok. mne ked zdochne ovladanie svetiel, tak tym vypinacom v stene ho viem vzdy zapnut. pripadne behom par sekund odpojit celu krabicku a vratit sa do doby pred IoT.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: technomaniak 08. 07. 2021, 09:53:09
Víte co je "funny"? Jak naprosto většina z vás ignoruje ekonomické hledisko.

Kolik vás to stálo na přímích nákladech a kolik času(nepřímé náklady) vám to vzalo?

A těd nejdůležitější faktor : Kolik času vám ty "udělátka" ušetřily a jestli se vám ten volný čas podařilo proměnit na další peníze(tvz. využily k vydělání dalších peněz).

Jsem si 99,99% jistý, že více jak 90 procentům z vás práce okolo(na tom) toho sebralo více času než ušetřilo.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: pruzkumbojem 08. 07. 2021, 10:27:04
sorry, ale tohle neni o usporach.

tohle porad posloucham u rekuperace, jak kdyz se to spocita a bla bal.

Rekuperaci budu mit na provetrani mistnosti a filtrovanym vzduchem, protoze venku je v lete hrozny provoz a v zime idioti topi svinstvem.
myslenka na ekonomicnost mne nenapadla ani jednou (teda krome te, ze jen blbec jako ja koupi barak v ceske kotline).
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: czAtlantis 08. 07. 2021, 11:46:20
Přesně jak píše pruzkumbojem - nejde o úspory. Jde o pohodlí. To je asi úplně stejný (přehnaně) jako říct "kolik času vám vzalo dotáhnout si do baráku kanalizaci, však občas vyčerpáte jímku a pohoda ne?"

IoT je buzzword kde v reklamě "každej drží v ruce mobil" a ovládá tím světla - což je chyba a totálně ŠPATNĚ. Ano, můžu plno věcí ovládat mobilem, ale o tom to vůbec není.

Nebo další věc - ovládání topení stylu "když jedu z práce tak mobil podle GPS zjistí za jak dlouho přijedu a zapne topení" - víte proč se tohle řízení topení tak často vyskytuje? Protože američani mají papundeklové baráky s minimální tepelnou kapacitou, kde opravdu ušetříte když ráno vypnete topení a odpoledne ho zapnete. Navíc oni netopí radiátorama, ale teplým vzduchem - jejich kotel je výměník "plamen->vzduch", takže nástup topení je opravdu v minutách. Tohle nemá smysl ve zděných budovách řešit! Natož pokud máte podlahovku....

Jak jsem psal s těma světlama - jak jinak mám udělat aby se mi někdy světlo rozsvítilo na 1% výkonu, 20% a někdy na 100%? Dřív to bylo velmi jednoduché se stmívačem, ale kolik hezkých světel jde v dnešní době stmívat klasickým stmívačem? Natož kdybych to chtělo z několika míst ovládat...
Tak já mám prostě ve zdi tlačítko a podle toho kolikrát ho zmáčknu, tak moc se rozsvítí. Bohužel nevím jak udělat fallback když nepojede IoT controller. To prakticky nejde. Pak k tomu mám bluetooth dálkáč co byl u světla jako nouzové ovládání. Napadá mě jedině mít v krabici s vypínačem něco co by pořád poslouchalo nějaký keepallive a když by nepřicházel, tak by se přeplo do "nouzového režimu" a při stisku tlačítka vyplo-zaplo relé a světlo by se tím rozsvítilo v default módu. 

Další věc jsou ty tlačítka na vysavač - naprosto super funkce. Manželka by na to jinak totálně srala a nepoužívala ho (a já upřímně taky...). Takhle je to ale super a používá se to velmi často + mám u dveří tlačítko jako "vysát všechny místnosti" když odcházíme ven.

Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: Charon351 08. 07. 2021, 11:52:26
Víte co je "funny"? Jak naprosto většina z vás ignoruje ekonomické hledisko.

Kolik vás to stálo na přímích nákladech a kolik času(nepřímé náklady) vám to vzalo?

A těd nejdůležitější faktor : Kolik času vám ty "udělátka" ušetřily a jestli se vám ten volný čas podařilo proměnit na další peníze(tvz. využily k vydělání dalších peněz).

Jsem si 99,99% jistý, že více jak 90 procentům z vás práce okolo(na tom) toho sebralo více času než ušetřilo.

Jediná věc na které se dá reálně u smart home ušetřit jsou náklady na vytápění, a to tím, že se na noc a mám to tak doma snižuje teplota o 2 až 3 stupně záleží v jakém pokoji a ráno před vstáváním se vrací,
pak na bojleru kdy mám solární kolektory a pokud má byt podle předpovědi hezky se vypne el topnice tak aby se přes den hezky nahřál,
ale stále se musí počítat s tím, že ráno je třeba teplá voda ale prostě se natopí jen vršek bojleru na 40 stupňů na ráno to stačí.
Co je takovým klackem pod nohy těmto úsporám když příjdou děti, to jsem musel skončit se snížením teploty v bytě a také muselo být vždy dost teplé vody na umytí, ono miminu je jedno kolik je.
Teď po pár letech pomalu zas vracím spátky automatizace které jsem povypínal jak děti rostou.

Ještě a to se hodí tak 2 krát za zimu, mám udělané sledování teploty pér místnost, a při půlhodinovém poklesu pod 15 stupňů dojde notifikace mě i ženě na tel, že asi otevřené okno.


Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: petrp2b 08. 07. 2021, 13:03:43
Někdo má také bastlení jako koníček, proto u mne "funny" -> "happy". Na ekonomickou stránku věci, alespoň co se týká času stráveného nad bádáním, zkoušením a hledáním cesty, moc nekoukám. Ale potvrzuji, že například chování světel (u mne ovládaných přes zigbee), při různých příležitostech je super. No a když by náhodou lehl Intel NUC s Home Assistantem, tak záloha pro rozsvícení světel je jen pouhé vypnutí a zapnutí ,stále zapnutého klasického vypínače na zdi, čímž se konkrétní LED rozsvítí na 100% výkonu a manželka je spokojená - normálně používá stmívání dle potřeby :-).
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: SB 08. 07. 2021, 14:35:50
A těd nejdůležitější faktor : Kolik času vám ty "udělátka" ušetřily a jestli se vám ten volný čas podařilo proměnit na další peníze(tvz. využily k vydělání dalších peněz).

 ::) Připomněl jste mi jednoho známého pseudoekonoma z devadesátek.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: czAtlantis 08. 07. 2021, 14:54:26

Jediná věc na které se dá reálně u smart home ušetřit jsou náklady na vytápění, a to tím, že se na noc a mám to tak doma snižuje teplota o 2 až 3 stupně záleží v jakém pokoji a ráno před vstáváním se vrací,
Máš nějak naměřeno/promyšleno kolik to reálně ušetří? Já bych právě řekl že prakticky vůbec nic (pokud beru zděný dům). Si vem že se vypne topení, pak nějakou dobu trvá než vychladnou radiátory (nebo nevím čím topíš, podlahovka ještě horší), pak začne pomalu klesat teplota a až v tomto okamžiku začínáš "šetřit" tím že máš menší rozdíl teplot vnitřek-venek. Jenže o kolik je menší? Zezačátku máš několik hodin rozdíl třeba jen 0,5°C, k ránu jak barák chladne se ten rozdíl zvyšuje, ale i tak to budou třeba jen ty 1-2°C a to ještě jen třeba poslední 2 hodiny před tím než začneš topit. Pak do toho vstupují další faktory jako třeba když sepneš rychle kotel, tak jede na vyšší výkon (než kdyby jel celou noc) a máš nižší účinnost atd atd..no nevím, přes noc mi nepřijde ekonomický to vůbec řešit. Já topení snižuju jen když bych byl 24h+ pryč. Na kratší úseky jsem si taknějak promylel že to nemá vůbec smysl řešit...

Pokud někdo topí tepelným čerpadlem (klimatizací/velkým TČ), tak naopak tyhle šaškárny se snižováním teploty jsou KONTRAPRODUKTIVNÍ, protože u TČ je velmi poznat na účinnosti (topném faktoru) jestli jede na 20% výkonu nebo se snaží hodinu před probuzením rychle natopit na 100% výkonu...
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: Jose D 08. 07. 2021, 15:25:23
Zdravim a zadam o nejake NEakademicke komentare na IoT.

IoT je marketingový buzzword a label pro kde-co, takže jestli neva, odpovím jen na pár věcí:

Draty jsou draty, ale nevidim nejaka pouzitelna reseni.
...
Ethernet (s PoE) by bylo nejlepsi, ale na to ocividne neni trh.

Jestli chceš průmyslovou kvalitu, tak za poměrně příznivou (ale pořád průmyslovou) cenu tu: https://papouch.com/mereni/teplomery-a-vlhkomery/ethernet/
Měl jsem od nich už něco nasazený a narazil jsem na to i jinde. Fungují. POE mají. Hoď si to do separátní VLAN. Support a výroba v CZE.

nebo holt pockat dalsich 5 let a zkusit znova?

Když víš co chceš, a máš na to budget, skills a čas, tak už dnes se dá poskládat cokoliv. Od hotových systémů typu Eaton xcomfort, přes custom věci řízený PLC  až po distribuovaný systém koordinovaný home-asistantem. To poslední ti nikdo dodavatelským způsobem neudělá, ten ekosystém se mění pod rukama. Byly na to nějaký diskuse na Redditu. V changelogu HomeAssistatnu je vidno, že k nějaké stable verzi to moc neiteruje)

Jinak skoro mám dojem že hlavní věci tady v threadu už padly.. ..k těm Aquarám - ona ta Zigbee implementace od Aquary/Xiaomi je nějaká "sleepy" - oni šetří energii až moc - opět, řešilo se to na Redditu.  Můj názor je, že bateriové zařízení má význam pokud aktivní čas je naprosto minimální - tedy např. vypínač u kterýho klikneš, a pak je ve sleepu. Senzor, kterej má vysílat a měřit +-kontinuálně, má být na drátě. Viz problematiku zigbee PIR senzorů...
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: Jose D 08. 07. 2021, 15:38:09
"kolik času vám vzalo dotáhnout si do baráku kanalizaci, však občas vyčerpáte jímku a pohoda ne?"

IoT je buzzword kde v reklamě "každej drží v ruce mobil" a ovládá tím světla - což je chyba a totálně ŠPATNĚ. Ano, můžu plno věcí ovládat mobilem, ale o tom to vůbec není.

naprostý souhlas. I s tím topením atp.

Tak já mám prostě ve zdi tlačítko a podle toho kolikrát ho zmáčknu, tak moc se rozsvítí. Bohužel nevím jak udělat fallback když nepojede IoT controller.

Jj, mám to taky tak (jen nějaký kosmetický* odlišnosti). Používám Zigbee, takže mám pro každou místnost jedno backup tlačítko přímo spárovaný se všema světlama v místnosti, tj. když spadne zigbee controller, tak se to dá ovládat na přímo těmahle "záložníma" tlačítkama. Není to teda úplně elegantní no :/, ale nevymyslel jsem to líp.


*) ok, se pochlubím :)
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: pruzkumbojem 08. 07. 2021, 17:11:53

no tak kdyz uz jsme u toho kliknuti na vypinac, tam by baterka nemela byt vubec. na fyzicka akce co to detekuje nebo meri by mela na ten jeden radiovy beep mela stacit.

Můj názor je, že bateriové zařízení má význam pokud aktivní čas je naprosto minimální - tedy např. vypínač u kterýho klikneš, a pak je ve sleepu. Senzor, kterej má vysílat a měřit +-kontinuálně, má být na drátě. Viz problematiku zigbee PIR senzorů...
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: czAtlantis 08. 07. 2021, 17:43:47
Home assistent je naprosto super co se týče agregace různých "IoT výrobců" - protože reálný příklad:
Xiaomi vysavač (roborock) - jedna aplikace
Xioami čistička vzduchu - stejná aplikace, ale nic mezi sebou neumí nijak spolupracovat - tzn nejde nastavit aby se čističky zaply když vyjede vysavač
Xiaomi světla - paradoxně jiná aplikace - Yeelight - v Xioami Home jde nastavovat jen půlka věcí
LG klimatizace - další aplikace
Pračka, sušička - další jiná aplikace
Netatmo meteostanice - další aplikace
Netatmo termohlavice na topení- další aplikace
Solární systém na domě - další aplikace
Kotel - další aplikace
Rekuperace  - další aplikace
....
Prostě co výrobce nebo spíš co zařízení, to aplikace co není s ničím kompatibilní...

Jako upřímně taková chytrá domácnost když každá věc je totálně izolovaná a potřebuji na ni speciální aplikaci (který většinou stojí SILNĚ ZA PRD) člověka od toho IoT totálně odradí. Schválně si zkuste přečíst jednohvězdičkové recenze k LG ThinQ, Xiaomi Home ....aplikacím na Play store...

Vůbec se nedivím lidem co na IoT totálně nadávají, protože čistě z uživatelskýho hlediska je IoT totálně nepoužitelná srajda v současné době...Ten Home Assistent to dost zachraňuje, ale to si jen tak běžnej user doma nerozjede žejo...
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: Křišťan Surname 08. 07. 2021, 21:02:54
no tak kdyz uz jsme u toho kliknuti na vypinac, tam by baterka nemela byt vubec. na fyzicka akce co to detekuje nebo meri by mela na ten jeden radiovy beep mela stacit.

Máš tip na nějaké moduly? Zrovna řeším, že mi v pár místech chybí vypínač (světla spínají senzory přítomnosti, ale budu to prodávat a tak bych chtěl mít vypínače všude). Chtěl bych vysílač do standardní instalační krabice a přijímač s DC napájením a ideálně digitálním výstupem, aby v tom netopila po celou dobu 500mA cívka relé. Nebo ideálně přijímač pro víc vysílačů s fůrou digitálních výstupů.

Už jsem se smířil s baterií - s malou CR123A není problém vydržet 10 let, a jako bonus tam budu moct dělat dlouhý stisk a podobně. Kdybych ale našel dobré řešení bez baterií, tak jdu do něj.



Jinak já jsem taky dlouho hledal hotové řešení a nakonec udělal DIY. V místnostech je STM32 s ethernetem, to spíná (stmívá) bodovky a další zdroje, a ještě je tam výstup pro adresovatelné LED pásky (SK6812). Světla jsou spouštěna podle přítomnosti osob (PIR pro prvotní detekci pohybu, potom lokální CO2 čidlo během 10-15 sekund začne detekovat rostoucí koncentraci a tedy trvalou přítomnost osoby) nebo lokálním vypínačem (GPIO). Zároveň to jde spouštět dálkově přes LAN, v plánech byl hlasový asistent a podobné vylomeniny, ale nakonec používám jen pár funkcí (zvonek u dveří vyvolá animaci vedoucí ke dveřím, pračka mě vede do prádelny atd).

Měl jsem v plánu nakoupit kamery s vestavěnou neuronovou sítí která umí přesně detekovat osobu a směr jejího pohledu (gaze tracking), že by se mi pak plynule rozsvěcovalo přesně tam, kam se dívám :-D ale už jsem dostal rozum.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 08. 07. 2021, 22:56:26
Každý výrobce jiná aplikace - to je přesně ten problém. I tam, kde standard existuje (např. Zigbee), jej výrobci pro interoperabilitu nepoužívají. Nevím proč? IMHO se nikdo moc integraci nevěnuje, ačkoli je očividně na dosah ruky. Snad by za to ledaskdo i zaplatil, když třeba staví a vybavuje dům za X peněz. Nadějí je to, že se to časem snad změní - stejně jako mají dnes mobily standardizované a zaměnitelné nabíječky a kabely, ačkoli dřív si každý jel vlastní standard (navíc často v tragicky nekvalitním provedení). Těžili by z toho totiž všichni.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: pruzkumbojem 08. 07. 2021, 23:53:04
jsem se k tomu parkrat vratil ale to vypada ze na tech standardech sedi jako zaba na prameni nejaky forum firem a ty to zatim uspesne zabiji svou neschopnosti a nenazranosti licencnich poplatku. (mam pocit ze hlavni vlastnik je Siemens)

naposledy jsem na to koukal pred dvema lety..

zkus hledat ENOCEAN, driv to byla bida, dnes uz google treba hned nasel tohle:
https://www.paoli.cz/enocean-vypinac-set.html
https://nodon.fr/en/nodon/enocean-temperature-sensor/




no tak kdyz uz jsme u toho kliknuti na vypinac, tam by baterka nemela byt vubec. na fyzicka akce co to detekuje nebo meri by mela na ten jeden radiovy beep mela stacit.

Máš tip na nějaké moduly?
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: technomaniak 09. 07. 2021, 08:23:51
Podle mě ekonomické hledisko je to nejdůležitější. Minimálně úspora času by měl být hlavní faktor, proč daná zařížení by zbytek populace měl používat. Já se domnívám, že to je ten jeden z hlavním faktorů, které brání rozšíření těchto řešení.
- Žádná úspora času
- Vysoká pořizovací cena
- Je nutno se tomu věnovat, nebo si platit někoho kdo se tomu věnuje
- Problém s poruchovostí
- Vysoká pravděpodobnost nekompatibility při výměně v dlouhodobém časovém horizontu ( desetiletí)
- provozní náklady ( elektřina)
- samozřejmě i nevhodné umístění v nevhodných nemovitostech,( jak už zde kdosi zmiňoval, že je nutno na to myslet už při návrhu stavebního řešení )
- apod..

Závěr podle mě : podle mě vize smart,IoT domů v dnešní domě je pořád spíš sci-fi. Nebo přesněji, chceme od domu aby byl sci-fi (bylo to levné, neporouchávalo se to, nemuseli jsme se tomu věnovat, šetřilo by nám to čas, ...)ale technologie stále není na dostatečné úrovni. Takže nejvhodnější je najít něco "mezi pozitivy a negativy", které je pro každého velmi subjektivní.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: MalyTomi 09. 07. 2021, 08:48:16
ano, tie apky, to je katastrofa. a vsetko sa to tlaci len cez cloud. Vrchol bol, ked som videl baby monitor kameru, ktora isla len cez cloud a apku v mobile. Cize niekde v prirode, alebo na chate nepouzitelne.
ono s IoT je to ako so vsetkym, dobry sluha, zly pan. Casto je problem najst nejaky rozumny kompromis. Preto ja mam napr. svetla navrhnute tak, ze ich viem ovladat aj s tym uni mini Dialkovym, ktore ma 6 tlacitok. Lebo fakt je casto pohodlnejsie vziat dialkove zo stola a stlacit tlacidlo, ako vyberat mobil a spustat apku a klikat.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: Jose D 09. 07. 2021, 10:24:55
Podle mě ekonomické hledisko je to nejdůležitější. Minimálně úspora času by měl být hlavní faktor.
to by neexistovaly bazény, luxusní auta, nakrátko střižené trávníky.. ..ano, jestli chceš říci, že smart home není nezbytnost, pak souhlas.

vziat dialkove zo stola a stlacit tlacidlo, ako vyberat mobil a spustat apku a klikat.

Ovládání světel z telefonu je dálkové ovládání světel z telefonu, což je kravina a ne chytrá domácnost. Viz czAtlantis výše.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: FKoudelka 09. 07. 2021, 14:56:27
Velmi zajímavé vlákno, ale nezaznamenal jsem příspěvky IOT v bezpečnosti, čidla, alarmy apod. Zajímaly by mne názory a zkušenosti.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: pruzkumbojem 09. 07. 2021, 15:12:46
je tam prispevek , kde rikam, za to pismeno "S" ve zkratce "IOT" je od slova bezpecnost.

Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: Křišťan Surname 09. 07. 2021, 15:42:11
Moderní IoT home security řešení typu SimpliSafe (dveřní, otřesová, pohybová čidla, vše na baterii a bez drátů), která jdou šmahem vypnout pomocí komerčně dostupných 433MHz vysílačů (https://www.youtube.com/watch?v=UlNkQJzw4oA)... nic pro mě.

Ale když už máte prošpikovaný dům senzory (třeba kvůli osvětlení), udělat z toho alarm je hračka. Např. Telegram bot je otázka tuctu řádků v Pythonu. Při odchodu tlačítkem (je jedno jestli fyzickým nebo v Home Assistant dashboardu) systém zapnu a když detekuje pohyb nebo nárust CO2, tak mě zburcuje.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: pruzkumbojem 09. 07. 2021, 16:32:09
ok, ale jak uz jsem tu poptaval, jak detekujes CO2? je to cool a uzitecny, ale rozumny cidla zrovna nejsou (pokud to nejsou ty TVOC)

P.S. Jak jsem pochopil, TVOC nejlip detekuji pritomnost opilce.
(jakakoli stopa alkoholu ve vzduchu a startuji)
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: czAtlantis 09. 07. 2021, 16:46:06
VOC čidlo jsem měl a nějak nevím k čemu je to dobré - reaguje to prakticky úplně na všechno (i třeba smrad z posekaného trávníku) a vůbec netuším co si z naměřené hodnoty mám odnést...
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: pruzkumbojem 09. 07. 2021, 16:54:33
Bohuzel opravdu kazdej startup a kickstarter "multisenzor smart cube obdelnik. a kontroluje kvalitu vaseho vzduchu." jsou vzdy jen TVOC cidla.

pro mne je to dalsi typicky trend v IOT.

Abychom to shrnuli:
-zero security a vsechno do cloudu
-kazdej cloud a app jinek, i od toho samyho vyrobce
- ty nejlevnejsi a totalne bezceny senzory
- bezdraty funguji jen v jedne mistnosti a to jen kazdou sudou hodinu
- kdyz uz to funguje, tak se to stejne ozve az za hodinu
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: Křišťan Surname 09. 07. 2021, 17:50:20
Na CO2 používám skutečný NDIR snímač (CM1106 dnes za asi $18), onehdá jsem si jich nabral několik hrstí od zákazníka, který to vyřadil z BOMu svých výrobků ve prospěch nějakého lepšího dual-beam NDIR čidla.

TVOC signál není triviální zpracovat. Většina čidel má integrovanou autokalibraci (např. SGP30 od Sensirionu), takže absolutní hodnota o ničem nevypovídá. Můžete jen sledovat derivaci (rychlost změny) a na tu reagovat. Právě na trh uváděný nástupce SGP40 to dokonce dává přímo do API: výstupním signálem je už fakt jen číslo "zlepšuje se/zhoršuje se".

Navíc je problém s rozsahem snímacího prvku: prototypovali jsme takovou automatickou digestoř/rekuperaci pro místní stavební trh, ale během testování od toho upustili, protože typická dnešní "dřevo"stavba má v interiéru koncentraci VOC řádově přesahující rozsah levných čidel (koukněte, při jakých výměnách vzduchu jsou materiály typu OSB certifikovány na emise formaldehydu a benzoapyrenu a pak porovnejte s běžným režimem větrání). Prototyp s SGP30 jsem bez problému testoval doma ve 150leté kamenné stavbě, u prvních zákazníků v satelitech kolem Prahy nám hlásil permanentně saturaci...
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: pruzkumbojem 09. 07. 2021, 21:08:02
a jak je to s tou "auto calibraci"? co jsem slysel tady na foru, tak to mi prislo vazne na hlavu.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: Křišťan Surname 09. 07. 2021, 21:30:58
U spousty čidel je stabilita je přímo úměrná ceně. Levné čidlo bude driftovat jak blázen a je potřeba ho často nulovat proti externí (nebo fiktivní) referenci:

- MEMS gyro v autopilotu nulujeme pomocí absolutní orientace získané z magnetometru a akcelerometru (sever + tíhový vektor)
- CO2 NDIR čidlo se nuluje na minimum změřené za určitou dobu (např. ten CM1106 prohlásí nejmenší hodnotu za posledních 15 dní za 400 ppm)
- VOC čidlo nemá naději na stabilitu (z principu: měří to koncentraci agresivních látek a ty nevratně pozměňují jeho chemickou strukturu), tak si dělá plovoucí průměr a ten považuje za nulu, stovku nebo podobnou hladinu; aplikaci vrací rozdíl měření proti průměru

I laboratorní plynová čidla s cenovkami v celočíselných Fábiích mají předepsanou kalibraci jednou za rok.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: FKoudelka 09. 07. 2021, 21:59:26
No já nemám až tak na mysli levná čidla a bastlení, jako spíš integraci a kooperaci mezi komponentami. Čidla CO , kouř, plyn, voda , střešní okna -> jednotná správa a alarmy. Mluvím víceméně o již zažitých průserech, které nechci zažít znovu.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: pruzkumbojem 10. 07. 2021, 09:57:11
https://yro.slashdot.org/story/21/07/10/007243/samsung-washing-machine-app-requires-access-to-your-contacts-and-location
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: FKoudelka 10. 07. 2021, 10:45:53
https://yro.slashdot.org/story/21/07/10/007243/samsung-washing-machine-app-requires-access-to-your-contacts-and-location
Jo to moje nová klimatizace taky. :-( Najednou koukám , a ono to jde zapnout z Billy , mrcha.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: czAtlantis 10. 07. 2021, 10:47:04
Co mám zatím naplánováno, tak chci mít zabezpečovačku klasickou, spolehlivou kde budou kritické věci jako infra závora, pohybový čidla a kouřové čidla. Všechno připojeno kabelem. Z té zabezpečovačky jde mít pár výstupů a ty chci využít do IoT. A v IoT mít pak další čidla na méně důležité věci (teploty, CO2, žízení rekuperace, spínání spotřebičů atd ...)

-->chci mít 100% spolehlivou zabezpečovačku a IoT až spíš jako druhořadou věc, protože upřímně nevím jak to udělat 100% spolehlivé, abych tomu mohl věřit jako zabezpečovačce. A I tak si myslím že by to měly být dva nezávislé systémy...
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: FKoudelka 10. 07. 2021, 10:47:59
ok, ale jak uz jsem tu poptaval, jak detekujes CO2? je to cool a uzitecny, ale rozumny cidla zrovna nejsou (pokud to nejsou ty TVOC)

P.S. Jak jsem pochopil, TVOC nejlip detekuji pritomnost opilce.
(jakakoli stopa alkoholu ve vzduchu a startuji)
Jestli myslíš CO, tak mám Honeywell XC100D
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: czAtlantis 10. 07. 2021, 11:14:22
CO neřešíme, řešíme CO2.

CO bych do automatizace snad ani neřešil - tam je potřeba jen lokální siréna a toť vše. Dle koncentrace CO není moc co řídit v IoT
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 07. 2021, 11:24:55
Průzkume, nevím, jestli jsem z tvých příspěvků úplně pochopil, o co ti přesně jde, ale snad jo :) Chtěl bys nějaké opravdu spolehlivé sensory a aktuátory (až skoro na "průmyslové" úrovni), hw nechceš vůbec bastlit, chceš ho jenom zapojit, ale zároveň mít možnost si ho sám nastavit a zintegrovat. A to nastavení očekáváš dostatečně flexibilní, žádné hardwired defaults, které by tě omezovaly. Je to tak? ​

Když se ptáš "proč to neexistuje za nějakou normální cenu", tak  já  bych tipoval, že je to prostě proto, že 1. přesně tohle je dost úzkej segment (v rámci už tak relativně úzkýho segmentu) 2. škála možností, jak něco takovýho realizovat, je fakt široká (čili opět x ještě užších segmentů) 3. celej ten trh se momentálně mění a usazuje, takže některá řešení prostě ještě nikdo nezačal dělat :)

K tomu úzkýmu segment: tradičně byla automatizace záležitost pro lidi, kterým se ve třicetimilionovým rozpočtu na barák jeden milion ztratil. A poršáky už mají v garáži dva, další by jenom překážel, tak proč to nevrazit do automatizace?! No a během posledních cca deseti let se začaly objevovat zařízení na přesně opačným pólu spektra: levný hračky pro trochu odrostlejší kluky, s diskutabilní využitelností, spolehlivostí a tím i "dependability" (včetně třeba garance dostupnosti náhradních dílů nebo nutných služeb v budoucnosti). Střed mezi těmahle dvěma světy je podle mě víceméně pořád ještě prakticky neobsazený. Takže každopádně pokud přesně tam míříš, tak 1. budeš si to muset poskládat dost sám 2. budeš se muset rozhodnout, jestli budeš komponenty brát z toho "vyššího" nebo "nižšího" světa.

Pokud z toho vyššího, tak to asi bude něco kolem toho KNX, jak radili kolegové (osobně zkušenost nemám, tak se nebudu vyjadřovat).

Pokud z toho nižšího, budeš to mít složitější, protože musíš velice pečlivě vybírat, abys v té záplavě (z velké části) sraček vybral něco, co pragmaticky dává smysl, má to dobrej poměr cena/výkon a zapadá ti to do tvé představy.

Já třeba mám se zigbee jinou zkušenost než ty. Kvality a interoperability jsem se předem obávál, takže jsem nakonec nakoupil jenom věci z IKEA (v současnosti imho nejlepší poměr cena/výkon) a zintegroval pomocí zigbee2mqtt a NodeRED. Vypínače jsou sice bateriový, ale i na nejfrekventovanějších místech mi začínají docházet baterky po roce a půl. Což je pro mě osobně úplně OK vzhledem k ceně a kvalitě. Mesh funguje bezproblémově. Po výpadku proudu sice mívám občas měnší problémy, ale příčina může být kdekoli a nestojí mi za to ji identifikovat, protože prostě stačí restartovat virtuál, vypnout a zapnout jistič nebo tak něco... Pro mě je to akceptovatelný, pro tebe nemusí být.

Takže já jsem s tím "nižším světem" dost spokojený a nemám důvod nadávat jako ty. Ale na druhou stranu, mě to bastlení kolem toho baví, takže mám pravděpodobně laťku tolerance k problémům dost jinde než ty :)
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 07. 2021, 11:29:13
PS: Je ironií osudu, že uvedené spojení není vidět firem věnujících se IOT a chytrým domácnostem. Najdeme to spíš v oblasti přírodního stavitelství, ekologických staveb, permakultury. Tak aspoň jako inspirace k tématu je to snad dobré.
Je dobře, že to tady zaznělo. Možnosti pasivních řešení, která kombinují zkušenosti mnoha generací s rozumně použitými možnostmi moderních technologií (třeba i jenom materiály...), jsou často fakt dechberoucí.

Ale mají jednu zásadní nevýhodu: funkcionalita je obvykle "zabudovaná do designu", čili "funguje to tak, jak to funguje". Často superspolehlivě, ale zároveň totálně neflexibilně. Nic nenastavíš, nic nemůžeš ovládat. A to prostě někteří lidi chtějí (ať už z jakýhokoli důvodu). Takže pro někoho skvělý řešení, pro někoho úplně na prd.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 07. 2021, 11:34:14
Co ma clovek z toho, ze si da niekam nejaky teplomer? Sleduje tam teplotu? A co dalej?
Jeden teploměr není nic moc. Pokud je venku, máš zahrádku a data ukládáš, může ti dát cennou informaci o tom, jaká byla třeba za poslední týden nejnižší teplota. To se pro zahrádkáře hodí.

Větší hitparáda je ale mít teploměr v každé místnosti. Dá ti to dost slušnou představu o tom, jak je na tom barák s izolací, kde jsou slabá místa, na co má smysl se zaměřit a co by byla naopak zbytečná snaha. A to se cení (i vzhledem k tomu, že teploměry jsou nejlevnější čidla, takže poměr cena informace/pořizovací cena je skvělý).
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 07. 2021, 11:45:57
A těd nejdůležitější faktor : Kolik času vám ty "udělátka" ušetřily a jestli se vám ten volný čas podařilo proměnit na další peníze(tvz. využily k vydělání dalších peněz).

Jsem si 99,99% jistý, že více jak 90 procentům z vás práce okolo(na tom) toho sebralo více času než ušetřilo.
Vždycky u všeho je dobrý umět poodstoupit a položit si otázku "a stojí mi to vlastně za to?" :) Akorát konkrétně u té domácí automatizace to fakt nemůžeš měřit počtem ušetřených sekund života. Jednak spoustu z nás prostě baví si s tím hrát - raději budem pájet nějaký nový srandasenzor, než koukat na fotbal...

Pak taky může hrát roli, KDY ten čas spotřebováváš. Za jednu sekundu, kterou ušetříš ráno, když ve spěchu odvážíš děcka do školy, možná rád zaplatíš dvěma sekundami v sobotu odpoledne, kdy děcka hrají hry a ty máš chvilku pro sebe (čti "pro svoje hraní si s automatizací").

Třetí věc jsou faktory, který vyloženě nemají s časem nic společného. Může to být třeba komfort (ať už ho kdo chce definuje jak chce). Nebo něco úplně jiného.

Pro mě má třeba obrovskou hodnotu, že si můžu hrát s nekonvenčními, rádobyuměleckými rádoby-supermoderně-designovanými součástmi automatizace. Třeba s těmahle věcma jsem si výborně vyhrál a udělalo mi to velkou radost:

https://www.youtube.com/watch?v=CMuWLoDoIRY
https://www.youtube.com/watch?v=19LTD5g1XJg

Jak chceš radost měřit v sekundách nebo nedejmatkopřírodo v korunách? :)
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: MalyTomi 12. 07. 2021, 08:30:20
take teplomery, merace vlhkosti, a napr. aj uniku vody, prip. prietok, spotreba el. su super, ak data ukladas. Na zaklade nich si vies napr. nastavit kurenie. Ak napr. dlhodobo vidis, ze v urcity cas mas vysoku teplotu, tak vies nastavit kurenie, aby kuril predtym na nizsiu teplotu a tak usetril energiu. Alebo vidis, aku mas spotrebu a vies sa podla toho zariadit a trocha zefektivnit spotrebu. A zrazu euro k euru a za rok je to slusna uspora.
Ja som napr. zacal sledovat bezne nakupy v obchode - kolko coho kedy kupujeme. Zatial len hruby odhad, ak by sa robili vacsie nakupy trvanlivych potravin v pravidelnych akciach, tak len za mesiac to je uspora vyse 20 eur, bez akejkolvek zmeny, co sa tyka komfortu. Podobne aj teplota - ak vidim, ze cez den je horuco, tak nebudem mat nastavenu teplotu tak, ze hodinu predtym mi nebude kurit naplno.
Název: Re:realisticky pohled na IoT pro dum
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 12. 07. 2021, 17:05:54
PS: Je ironií osudu, že uvedené spojení není vidět firem věnujících se IOT a chytrým domácnostem. Najdeme to spíš v oblasti přírodního stavitelství, ekologických staveb, permakultury. Tak aspoň jako inspirace k tématu je to snad dobré.
Je dobře, že to tady zaznělo. Možnosti pasivních řešení, která kombinují zkušenosti mnoha generací s rozumně použitými možnostmi moderních technologií (třeba i jenom materiály...), jsou často fakt dechberoucí.

Ale mají jednu zásadní nevýhodu: funkcionalita je obvykle "zabudovaná do designu", čili "funguje to tak, jak to funguje". Často superspolehlivě, ale zároveň totálně neflexibilně. Nic nenastavíš, nic nemůžeš ovládat. A to prostě někteří lidi chtějí (ať už z jakýhokoli důvodu). Takže pro někoho skvělý řešení, pro někoho úplně na prd.

Ano, benefit je, že to "funguje samo by design", ale leckdy jde buď ovlivňovat parametry (např. větrání mezistěn, závlaha, ...) nebo parametry sledovat (tj. výzkum, např. monitoring mikroklimatu - člověk udělá změnu a pak vidí jak se to projevuje v praxi). Takže prostor po tvořivost je i tam  :)
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: nocturne.op.15 12. 07. 2021, 22:21:50
Já si to vyzkoušel a zavrhnul, respektive velmi očesal.

Doma - kombinace Sonoff vypínačů, čidel Xiaomi, Ikea, Hue - inegrované do Homeassistant (dřív OpenHAB, Domoticz). Za velkeho vypeti jakz takz funkcni, nez se rozhodne system jinak.

U zkazníka - KNX, Honeywell, ABB, Siemens a dalsi. Tady je historek k popukani a na hodiny a hodiny, bavim se tim pomalu kazdy tyden pri pravidelne navsteve.

Vysledek - skoro vsechno je to na prd. Nikdy to nedela 100% to co chci. Manualni zasah je vzdycky komplikovanejsi, nez u tradicnich systemu. Udrzba a nastavovani jako bonus. A vyssi cena.

Nakonec jsem osekal funkce na:
- monitory teploty a vlhkosti
- monitor uniku vody
- odstaveni stykace cerpadla ve studni v pripade uniku vody v technickem zazemi
- nouzove odcerpaniseptiku v pripade preplneni. Lepsi nasrany soused nez plny sklep hoven, to mi verte. bydlime pod kopcem a privalak dovede divy ze byste se divili :-)

Jakekoli automaticke ovladani svetel, zlauzii a z casti i topeni je spis pro zlost, nahodil jsem zpatky vypinace mechanicke a je klid. A smart home uz nikdy, leda jako soucast zabavniho programu na dlouhe vecery. A vzdy s fallback variantou manualniho rizeni.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: Jose D 13. 07. 2021, 11:43:18
Jakekoli automaticke ovladani svetel, zlauzii a z casti i topeni je spis pro zlost,

nemohl bys to prosím rozvést? Např. co jsi implementoval a u čeho nebyly dobré výsledky a jaká byla příčina?
Pár nás tu různé systémy provozuje, tak je dobré kouknout vedle "kudy ne".
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: czAtlantis 13. 07. 2021, 12:02:59
Nápodobně - rád bych věděl s čím byly problémy.
Za mě třeba mám problémy s Yeelight světlama, který se občas prostě odpojí od wifi a taky se nepřipojí po výpadku wifi (když jsem třeba měnil zdroj u AP, tak se ani po půl hodině některý nepřipojily zpátky)
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: vaanja 13. 07. 2021, 17:26:24
tiez som vyskusal snad vsetko. dnes by som preferoval system od jedneho vyrobcu, dobre si nastudoval jeho moznosti a zvazil zivotnost/podporu.
ako uzitocne sa mi javi monitorovanie spotreby vody a elektriny a vykurovania, ale ako spominate, tak kady ma svoj use case, ktory je pre neho nejalepsi.

dnes najviac pouzivam HomeAssistant, kde som doteraz nedokazal najst/nastavit take ukladanie historickych dat, ako ma napr. Domoticz, kde viem krasne pozriet, aka bola spotreba elektriny minuly rok v 12. mesiaci a pod. HomeAssistant je trochu inak orientovany, uhladanie historickych dat v nejakej rozumnej forme je celkom veda.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: nocturne.op.15 14. 07. 2021, 07:20:28
Já děkuji, je to parádní kousek do sbírky devadesátkových thinkpadů. Zařazuji do poličky ke stejně starému Thinkpad 570E  :-)
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: MalyTomi 14. 07. 2021, 08:17:36
dnes najviac pouzivam HomeAssistant, kde som doteraz nedokazal najst/nastavit take ukladanie historickych dat
Cisto teoreticky si to vies tam doskriptovat. Stacilo by nakodit modul, ktory by bezal na pozadi a neustale kontroloval data. ak sa zmeni, tak ulozi zmenu do db.
Skusal som v nom robit nejake vlastne moduly, je to take osekane C#, takze sa da v tom celkom slusne vyblaznit.
z tych vsetkych IoT mi HA prisiel ako najviac upravitelny. To vlastne zamyslal aj autor, urobit len nejaky univerzalny nastroj, kde si kazdy moze popridavat co len chce.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: petrp2b 14. 07. 2021, 08:30:48
Dlouhodobé ukládání dat v HA se řeší pomocí InfluxDB, následně vizualizace pomocí Grafany. Jinak měření spotřeby elektrické energie, vody a plynu mám vyřešeno pomocí projektu OpenEnergyMonitor https://openenergymonitor.org/ (https://openenergymonitor.org/), kde je pěkně udělané ukládání dat a možnost grafů, vše s ohledem na spotřebu energií, dá se opět dobastlit cokoliv. HA si z toho tahá data pro svojí potřebu, například automatizací.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: Mirek Prýmek 14. 07. 2021, 08:53:45
Cisto teoreticky si to vies tam doskriptovat. Stacilo by nakodit modul, ktory by bezal na pozadi a neustale kontroloval data. ak sa zmeni, tak ulozi zmenu do db.
To je teda dost velká šílenost, dělat polling na data. To opravdu v HA nejde udělat nějaký hook na příchozí data?! Já mám v současnosti doma 380 metrik (samozřejmě ne všechny jsou hw sensory) a některé z nich chodí po 5s. Nedovedu si představit, že bych nad tím dělal polling :)

z tych vsetkych IoT mi HA prisiel ako najviac upravitelny.
Jak to tak slyším, tak to na mě teda moc flexibilně nepůsobí ;) V NodeRED by tohle byla otázka tak deseti řádků v JavaScriptu - doinstalovat InfluxDB, do NodeRED příslušný plugin, propojit těmi pár řádky JS, na grafy použít Grafanu.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: pruzkumbojem 14. 07. 2021, 09:13:36
Jsem myslel, ze energymonitor je Czech IOT project, kterymu se podarilo vytahnout nejakou dotaci od Cezu.
I kdyz jsem videl diskusi, ze tu hardwarovou cast obslehli odjinud.

Tohle nejsou cesi, to je ta puvodni inspirace pro ten cesky projekt?

ps. koukam, ze ta ceska domena je energOmonitor.cz
Dlouhodobé ukládání dat v HA se řeší pomocí InfluxDB, následně vizualizace pomocí Grafany. Jinak měření spotřeby elektrické energie, vody a plynu mám vyřešeno pomocí projektu OpenEnergyMonitor https://openenergymonitor.org/ (https://openenergymonitor.org/), kde je pěkně udělané ukládání dat a možnost grafů, vše s ohledem na spotřebu energií, dá se opět dobastlit cokoliv. HA si z toho tahá data pro svojí potřebu, například automatizací.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: Mirek Prýmek 14. 07. 2021, 09:31:09
To opravdu v HA nejde udělat nějaký hook na příchozí data?!
Sorry, nevšiml jsem si Petrova příspěvku...

Jsem myslel, ze energymonitor je Czech IOT project, kterymu se podarilo vytahnout nejakou dotaci od Cezu.
I kdyz jsem videl diskusi, ze tu hardwarovou cast obslehli odjinud.
Máš dost zkreslené informace :) Energomonitor je ryze česká firma se zahraničními partnery a zahraniční majetkovou účastí (minoritní podíl belgické developerské firmy). Od ČEZu jsme nedostali žádnou dotaci, měli jsme s nimi nějakou spolupráci, ale byl to spíš krátký projekt a už je to dávno. Hardware máme kompletně vlastní. V začátku Energomonitor fungoval tak, že vlastní hardware neměl, psali jsme jenom firmware, backend a frontend. Ale to už je víc než pět let zpátky. Firma, která původní hardware vyráběla, zkrachovala. Nic jsme od nich "neobšlehli", byla to spolupráce.

Nějaké povídání o Energomonitoru je třeba tady: https://soundcloud.com/czpodcast-1/cz-podcast-207-svet-iot-s-energomonitorem

Tohle nejsou cesi, to je ta puvodni inspirace pro ten cesky projekt?
OpenEnergyMonitor je čistě opensource projekt, který nemá s Energomonitorem nic společnýho - ani hw, ani sw. Jenom název je podobný, nic víc. Nevím, jak je to teď, ale OpenEnergyMonitor měl vždycky jednodušší "old school" backend - PHP, MySQL... V Energomonitoru jsme vždycky používali spíš bleeding edge technologie, takže ani inspirace tam žádná není ani z jedné strany.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: petrp2b 14. 07. 2021, 09:32:19
Netuším, jak to je, projekt OpenEnergyMonitor sleduji už skoro od počátků a bastlím si to sám :-). Možná zde někdo použil něčí nápad a živí se tím??? Edit: tak už je i vysvětlení jak to je a bylo :-). Je to tak, jede to na PHP a MySQL, čidla na Arduino základu.

Add HA a InfluxDB, je to standarní rozšíření ve formě docker image, instalace na pár kliků, to samé Grafana, případně NodeRED. V konfiguraci HA se definuje, co vše se má do Influxu posílat a jede to samo ;-). V tomto směru žádné skriptování není potřeba.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: pruzkumbojem 14. 07. 2021, 10:00:53
Tak ja byl opatrnej a vsude jsem nastrkal ze "myslim" a " mam pocit".
Pocital jsem s tim, ze se nekdo ozve s o rad lepsimi informacemi.

Jinak mi jen pamet zamenila Cez managera za Cez, je zazrak, ze si vybavuju malinke clanecky nebo diskuse 7-14 let stare a to z oblasti, ktera je pro mne tercialni.
https://www.lupa.cz/clanky/byvaly-vrcholovy-manazer-firmy-cez-investoval-do-projektu-energomonitor/

To opravdu v HA nejde udělat nějaký hook na příchozí data?!
Sorry, nevšiml jsem si Petrova příspěvku...

Jsem myslel, ze energymonitor je Czech IOT project, kterymu se podarilo vytahnout nejakou dotaci od Cezu.
I kdyz jsem videl diskusi, ze tu hardwarovou cast obslehli odjinud.
Máš dost zkreslené informace :) Energomonitor je ryze česká firma se zahraničními partnery a zahraniční majetkovou účastí (minoritní podíl belgické developerské firmy). Od ČEZu jsme nedostali žádnou dotaci, měli jsme s nimi nějakou spolupráci, ale byl to spíš krátký projekt a už je to dávno. Hardware máme kompletně vlastní. V začátku Energomonitor fungoval tak, že vlastní hardware neměl, psali jsme jenom firmware, backend a frontend. Ale to už je víc než pět let zpátky. Firma, která původní hardware vyráběla, zkrachovala. Nic jsme od nich "neobšlehli", byla to spolupráce.

Nějaké povídání o Energomonitoru je třeba tady: https://soundcloud.com/czpodcast-1/cz-podcast-207-svet-iot-s-energomonitorem

Tohle nejsou cesi, to je ta puvodni inspirace pro ten cesky projekt?
OpenEnergyMonitor je čistě opensource projekt, který nemá s Energomonitorem nic společnýho - ani hw, ani sw. Jenom název je podobný, nic víc. Nevím, jak je to teď, ale OpenEnergyMonitor měl vždycky jednodušší "old school" backend - PHP, MySQL... V Energomonitoru jsme vždycky používali spíš bleeding edge technologie, takže ani inspirace tam žádná není ani z jedné strany.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: Mirek Prýmek 14. 07. 2021, 10:24:33
Jinak mi jen pamet zamenila Cez managera za Cez, je zazrak, ze si vybavuju malinke clanecky nebo diskuse 7-14 let stare a to z oblasti, ktera je pro mne tercialni.
https://www.lupa.cz/clanky/byvaly-vrcholovy-manazer-firmy-cez-investoval-do-projektu-energomonitor/
Ajo, tys myslel tohle. No, Vláďa Schmalz do EM majetkově vstoupil, takže ani tohle nebyla "dotace", natož od ČEZu :)
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: TechnikTom 14. 07. 2021, 22:25:01
Když se vrátím k tématu, tak by si každý měl hlavně uvědomit, že to , když ráno odejde z domu, ještě automaticky neznamená, že se večer vrátí....
Aby pak rodina netruchlila potmě a třeba i v zimě.
A to je ten nejideálnější případ pro "fanouška IoT" ( už nebude nic řešit ) a nejhorší pro rodinu.
V "lepším" případě budete mít pár týdnů (měsíců) se na tohle předem připravit.
Schválně si reálně představte, jak by bez vás dům fungoval.
Nejlíp asi dopadnou uživatelé komerčních řešení "ala" Loxone, ale bude to jistě stát těžký peníz.
Nejhůř bastlíři s vlastním řešením a někde mezi ti, kteří používají nějaké rozšířenější komunitní řešení.
Myslím, že s rozšiřujícím se trendem těchto chytrých domů, budou i případní kupci nemovitosti časem značně obezřetní.
Proto doporučuji dělat poctivě klasickou, dobře dimenzovanou elektroinstalaci a IoT jako nadstavbu, třeba i postupně přidávanou nad tím.
V nehorším případě to  trochu průměrný elektrikář v případě potřeby vrátí do původního stavu.
Upřímně řečeno, odkud budu rozsvěcet jaké světlo by mělo být docela jasné už při projektu.
U hotového domu  si patrně najednou nevzpomenu, že chci světlo v obýváku rozsvěcet z WC.
Stejně tak rolety jistě budou mít někde ovládací tlačítka a ostatní funkce automatické činnosti lze k tomuto zapojení snadno doplnit.
Ostatní věci, jako stmívání, dvojkliky , trojkliky, simulaci přítomnosti atd. lze jednoduše implementovat dodatečně.
Jen je třeba s tím dopředu počítat a nechat si na toto místo - třeba důsledně používat hlubší instalační krabice.
A samostatná instalace pro zabezpečovačku, pohybová čidla atp.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: Mirek Prýmek 15. 07. 2021, 14:07:56
A to je ten nejideálnější případ pro "fanouška IoT" ( už nebude nic řešit ) a nejhorší pro rodinu.
Třeba ty zigbee žárovky z IKEA jsou udělaný tak, že po ztrátě a obnovení napájení jdou automaticky do ON a plného jasu. Takže ten "nejhorší scénář pro rodinu" by byl, že by žárovky normálně zapínali a vypínali vypínačem na zdi a zapomněli na to, že ty žárovky umí trochu víc a byly trochu dražší :)
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: TechnikTom 15. 07. 2021, 14:51:55
Třeba ty zigbee žárovky z IKEA jsou udělaný tak, že po ztrátě a obnovení napájení jdou automaticky do ON a plného jasu. Takže ten "nejhorší scénář pro rodinu" by byl, že by žárovky normálně zapínali a vypínali vypínačem na zdi a zapomněli na to, že ty žárovky umí trochu víc a byly trochu dražší :)

Ano, ale jen za předpokladu, že to vychází z klasické instalace, jak jsem psal - přívod do krabice vypínače a odtud k žárovce.
Mimochodem, pak se mi ale jeví účelnější použít do krabice vypínače spíš ZigBee stmívač nebo vypínač než to řešit žárovkou.
Jenže ono je dneska v IoT moderní všechno táhnout separátně do rozvaděče a to by se ta žárovka pak tím vypínačem zapínala špatně. Jedině prodrátovat s vodiči od vypínače v tom rozvaděči. Ale vsadím boty, že od vypínače půjde signál nějakým UTP kabelem i s měřením teploty atp. a to pak bude problém.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: Mirek Prýmek 15. 07. 2021, 17:38:44
Ano, ale jen za předpokladu, že to vychází z klasické instalace, jak jsem psal - přívod do krabice vypínače a odtud k žárovce.
Ne tak docela. Bavili jsme se o nejhorším myslitelném scénáři náhlého úmrtí designéra-kutila. A kdyby si v takovém případě měla rodina nouzově rozsvítit v rozvaděči, tak hádám, že to nebude největší problém, který budou v takovou chvíli řešit...

Mimochodem, pak se mi ale jeví účelnější použít do krabice vypínače spíš ZigBee stmívač nebo vypínač než to řešit žárovkou.
Ani bych neřekl. Já mám třeba tři stropní světla a stačí mi k nim vést jeden kabel - v "nejhorším scénáři" se prostě zapnou a vypnou naráz, v "nejlepším scénáři" je můžu zapínat a stmívat zvlášť (což i hodně používám, hlavně ve scénářích).

Jenže ono je dneska v IoT moderní všechno táhnout separátně do rozvaděče
To je řekl bych spíš ten "old school, drahý" systém. Pro dnešní dobu to mně osobně moc nedává smysl, bezdrátové žárovky jsou skvělé a výhoda je právě v tom, že se dají použít jako retrofit, nebo i do novostavby udělat jako úplně klasická světla.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: czAtlantis 17. 07. 2021, 00:19:34
Elektroinstalaci mám dělanou jako normální, jen prostě v krabici vypínače je to propojený a vypínač je bezdrát...tzn kdyby se chtělo přejít (třeba v případě prodeje bytu), tak se osadí normální vypínač. Světla po vypnutí/zapnutí napájení najedou do standartního režimu s plným jasem
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: nocturne.op.15 18. 07. 2021, 22:47:16
Nápodobně - rád bych věděl s čím byly problémy.
Za mě třeba mám problémy s Yeelight světlama, který se občas prostě odpojí od wifi a taky se nepřipojí po výpadku wifi (když jsem třeba měnil zdroj u AP, tak se ani po půl hodině některý nepřipojily zpátky)


Problemy byly neustale nekde - a hlavne se opakovaly (opakuji) vicemene nahodne. Vsechny samo o sobe jsou spis marginalni, ale dohromady je to pruda...

- spatne fungujici detekce pritomnosti pro obladani svetel, PIR cidla nekdy zblbnou, bluetooth presence detekory jsou uplny ulet,
- nutnost korigovat pocitovou teplotu a nastavenou teplotu v zavislosti na okolni vlhkosti (bydlim v lese). Vnimani tepelneho komfortu se vyrazne lisi situaci od situace, zadny nastaveny plan to nepostihne, respketive nebyli jsme schopni zadny takovy nahvrhnout. Manualni korekce teploty jsou nutne prakticky neustale, takze automatika se smrskne na "od sedmi do sedmi neni nikdo doma a budeme topit o dva stupne min"
- chybne interakce mezi sytemy (KNX vs. systemy MaR), zpusobujici napriklad soubezny provoz topeni a klimatizace aby bylo v mistnosti realne obyvatelno. Dodavatele se po nejake mensi tahanici nakonec dohodli a fixli to, ted k tomu nedochazi, to musim v zjamu objektivity rict
- divne reakce zaluzii na svetelne podminky, nehlede na to, ze zadne nastaveni nezohledni, jestli chci relane videt ven nebo ne.
- to same se zavislosti vnitrniho osvetleni - nastavene plany jsou prima, ale jsou vhodne tak v 50% pripadu.
- stabilita android zarizeni na ovladani  - holt halt je potreba jednou za cas je odkrytovat a resetovat. shit.
- stabilita cehokoli pripojeneho k wifi - jak uz jsi psal, obcas se to proste nepripoji zpatky 
- odezva - aneb kdyz po stisknuti vpyinace mate svetlo s pulsekundovou prodlevou. vlastnostucne jsem vrazil do sonoffu sroubovak tak, ze vyodil pojistky - jen abych nemusel jit vypinat jistic a mohl ho ze zdi vyrvat ihned, ne az potom. kdo je prudsi povahy, dovede si predstavit to nutkani.
- miliarda zbytecnych modu a prekomplikovane ovladani. Svetlo ma jit zapnout i ramenem kdyz mam plne ruce, cokoli ostatni je nahovno. Stejne tak, vsechny barevne sceny co jsem kdy u koho videl se po prvni prezentaci pratelum omezily  tak max na stmivani v obyvaku u TV. ruzne dvojkliky a trojkliky na vypinace jsou proste des.
- superchytra svetla, ktera si nepamatuji posledni zvolene nastaveni. zabijel bych za to - a pritom je to celkem bezne k videni.
- hlasove ovladani - uspesnost techniky rozpoznani hlasu je i v roce 2021 mizerna. Vsechny virtualni asistentky v cele se Siri prejmenuju na "kravu zkurvenou" behem par interakci, nemuzu si pomoct. Otazku soukromi si kazdy zhodnoti po svem, to je hodne subjektivni.

Je mi jasny jaky reakce se sedjou - spatne nastaveny, spatna technologie, levne sunty, mizerny dodavatel. Ve vsem je samozrejme kus pravdy, vzdycky jde lip vybrat hardware, lip odladit nastaveni, vic poprudit dodavatele. Ale stoji za to plytvat energii a cas na neco, co vyresi vypinac Tango za 100,- na sto milonu let, kdy se nemusim zabyvat updatem firmwaru ani tim, ze nekde zastara nejaky api nebo wireless standard a musim ten blazinec bymenit cely nebo obetovat bezpecnost?

Za usetreny prachy si koupim poradnej kavovar a az se sousedovi barak rozblika, protoze chytne nejakej cinskej ransomware bordel do vypinace, udelam si k tomu pekne kavicku a hodim nohy na stul.







Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: nocturne.op.15 19. 07. 2021, 10:51:29
Tyjo to je peklo :-D Nepsal jsem to ozraly, ale po tme na notebooku, na ktery nejsem zvykly - tak snad se s tim poperete, sorry.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: Jose D 19. 07. 2021, 12:32:47
Tyjo to je peklo :-D
hele dekódoval jsem z toho zatím jen:
* sonoff: odpojuje se sám od wifi

ten zbytek je takový.. netechnický... když si vzpomeneš na konkrétní devices a jejich faily, tak klidně to nějak bodově hoď, takhle to je, takovej obecnej hejt, no... KNX - vendor?
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: Pajaha 19. 07. 2021, 14:31:24
Tu někdo posteskl o čidle CO2 - Docela zajímavé má Hardwario - bývalý BigClown
zde https://obchod.hardwario.cz/co2-module/ (https://obchod.hardwario.cz/co2-module/), zdá se mi i poměrně přesné.
S těmi jejich moduly by se dal myslím postavit docela slušný IoT projekt v domě a imho to není zase až tak drahé.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: pruzkumbojem 20. 07. 2021, 12:03:53
jo, to cidlo je zajimave, jen uz nechci dalsi proprietarni system, ktery navic nikdo neopuziva. a u tech 800 MHz za se jen skoncim tam, kde jsem, ze mi to nejprojde ani jednou stenou staryho baraku.

To uz tam maji lepsi cidlo pres RS485, ale za tu cenu do nedam do vsech mistnosti, kde potrebuju hlidat vetrani.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: pruzkumbojem 20. 07. 2021, 12:46:32
ma nekdo zkusenosti s timhle? a jak to dostat do HA?
https://obchod.hardwario.cz/kombinovany-senzor-co2-voc-t-h-rs-485-5-m-kabel/
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: czAtlantis 20. 07. 2021, 15:34:42
Kdyby někde byly rozepsány ty modbus registry ze kterých číst, tak to jde dostat do HASS velmi jednoduše.
https://www.home-assistant.io/integrations/modbus/
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: TechnikTom 20. 07. 2021, 22:55:14
jo, to cidlo je zajimave, jen uz nechci dalsi proprietarni system, ktery navic nikdo neopuziva. a u tech 800 MHz za se jen skoncim tam, kde jsem, ze mi to nejprojde ani jednou stenou staryho baraku.

To uz tam maji lepsi cidlo pres RS485, ale za tu cenu do nedam do vsech mistnosti, kde potrebuju hlidat vetrani.

No možná by vás ten dosah překvapil...
Osobně s 868 MHz ( modul RFM69 ) projdu železobetonovým stropem, betonovou stěnou a minimálně 60m do zahrady
( tam je plot ak jsem dál nezkoušel ).
Wifi s AP na stejném místě končí kousek od venkovní zdi.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: Lukas1500 21. 07. 2021, 11:55:11
 :-[Můj pohled na IoT pro dům je skeptičtější. IoT považuji spíše za díru, kudy se dá vlézt do našeho soukromí. Pro výrobce takových "T", připojených k "I" je zajímavé vědět, jak, kdy a kde je zákazníci používají. Dále je to "něco navíc", co zaujme zákazníka při koupi výrobku, třeba když může z telefonu v obchodě zkontrolovat, co má v ledničce. Pro vyděrače to bude potenciální příležitost přivýdělku. Může to posloužit i jako vzdálené kazítko, když je čas prodat zákazníkovi nový model.

Pokud jde o domácí automatizaci nebo systémovou instalaci nebo obchodně "chytrou domácnost", rozdělil bych to na věci užitečné pro běžný život (třeba automatické rozsvěcení a zhasínání na chodbách), věcí dobré pro ohromování návštěv (týjo, oni mají barevné osvětlení ve vaně) a věci na hraní (napíšu si skript, který když 5krát projdu dveřmi rozsvítí každý schod jinou barvou). Podle mě je důležité, aby se každý uživatel takové instalace na začátku rozhodl, co z toho chce mít a podle toho k tomu přistupoval.

Ke zjištění, co skutečně potřebuji je lepší zaměřit se na věci, které mi vadí/chybí než vymýšlet, co by to ještě mohlo umět. Například když jdu večer na WC, nechci všude mačkat na vypínače a nechci být oslněn jasným bílým světlem. Nebo zatáhnout žaluzie aby mi sluníčko nepražilo do pokoje a zatáhnout je i v zimní jasné noci aby mi neunikalo teplo zářením z místností... Výhoda dobrých realizačních firem je, že různé obvyklé požadavky znají z předchozích instalací a nemusí je vymýšlet od začátku.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: Pajaha 21. 07. 2021, 12:23:22
Tak na rozdíl od Lukas1500 mám ještě skeptičtější pohled.
Podle mě do "chytré" domácnosti patří pouze věci co zlepšují komfort života, spoří peníze a nejdou udělat jednodušeji.
Za blbosti pro návštěvy, nebo hračičkovací kraviny nemá imho smysl vůbec utrácet (tím méně u realizační firmy) ani trávit na tom čas. To patří max do pokojíku teenagera co se tím naučí něco "smysluplného" dělat.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: pruzkumbojem 21. 07. 2021, 18:15:40
predpokladam, ze se to chova stejne jako zigbee.

jo, to cidlo je zajimave, jen uz nechci dalsi proprietarni system, ktery navic nikdo neopuziva. a u tech 800 MHz za se jen skoncim tam, kde jsem, ze mi to nejprojde ani jednou stenou staryho baraku.

To uz tam maji lepsi cidlo pres RS485, ale za tu cenu do nedam do vsech mistnosti, kde potrebuju hlidat vetrani.

No možná by vás ten dosah překvapil...
Osobně s 868 MHz ( modul RFM69 ) projdu železobetonovým stropem, betonovou stěnou a minimálně 60m do zahrady
( tam je plot ak jsem dál nezkoušel ).
Wifi s AP na stejném místě končí kousek od venkovní zdi.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: Mirek Prýmek 21. 07. 2021, 20:50:32
predpokladam, ze se to chova stejne jako zigbee.
To předpokládáš hodně špatně :)

868MHz s nějakou rozumnou modulací je asi tak třetí nejlepší běžná technologie co se dosahu týče. Druhá je 433MHz a první je LoRa.

V běžném baráku prostřelí 868 několik pater (tím spíš ve starém baráku, kde je málo železa a betonu). Ve volném prostoru budeš mít dosah v kilometrech :)
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: pruzkumbojem 21. 07. 2021, 21:51:03
Ve volnem prostoru na to sere pes.
A stary baraky posbiraji behem generaci rekonstrukci neco betonu a zeleza.

Tak ono kdyz se neco dobre udela... tak to potom jo. Jen ono se to vetsinou rozumne neudela, ze?
A tady jsme mluvili o nejakym dalsim proprietarnim reseni v tomhle pasmu.

ZigBee na tech 900 MHz nikam nedoleze, co si pamatuju meteostanici, stejny frekvencni pasmo, stejnej werk..

Mel jsem nejakej feedback z testovani SigFox sensoru po sklepech, hadej jak to dopadlo. (Pochopitelne to byl pravek, ale Tmobil mel uz v te dobe uplne stejnou "just works" retoriku.)

A jako attachment pridavam Lora  v panelaku.

 


predpokladam, ze se to chova stejne jako zigbee.
To předpokládáš hodně špatně :)

868MHz s nějakou rozumnou modulací je asi tak třetí nejlepší běžná technologie co se dosahu týče. Druhá je 433MHz a první je LoRa.

V běžném baráku prostřelí 868 několik pater (tím spíš ve starém baráku, kde je málo železa a betonu). Ve volném prostoru budeš mít dosah v kilometrech :)
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 07. 2021, 00:24:10
ZigBee na tech 900 MHz nikam nedoleze, co si pamatuju meteostanici, stejny frekvencni pasmo, stejnej werk..
Stejná frekvence neznamená stejnou modulaci, stejnou rychlost, stejnou redundanci, ani stejný vysílací výkon. Všechny tyhle věci dosah ovlivňují, některé radikálně.

Mel jsem nejakej feedback z testovani SigFox sensoru po sklepech, hadej jak to dopadlo.
Špatně. SigFox nemá jinak zvlášť vymakanou modulaci.

(Pochopitelne to byl pravek, ale Tmobil mel uz v te dobe uplne stejnou "just works" retoriku.)
Nemám potřebu tě o ničem přesvědčovat. Když jsi přesvědčenej, že to nebude fungovat, tak si to nekupuj, no.

A jako attachment pridavam Lora  v panelaku.
A co tím chceš říct? Je to velmi dobrý výsledek.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: Charon351 22. 07. 2021, 10:33:01

K tomu obrázku na 5m mít rssi -83 ste nezapojili antenu ?
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 07. 2021, 13:07:22
K tomu obrázku na 5m mít rssi -83 ste nezapojili antenu ?
;D To je vtipny, to jsem prehlidl. Zajimavej test . Odpojene antene by to tak odpovidalo ;D
Ale pak moc nechapu, jaky hodnoty by nameril o pet pater zelezobetonu niz... Spis mi tech -83 prijde jako preklep.

Jinak plny text te prace (na kterou pruzkumbojem nevim proc nedal odkaz):
https://core.ac.uk/download/pdf/47183849.pdf

Oponent si toho nevsiml:
https://dspace.cvut.cz/bitstream/handle/10467/64647/MU-BP-2016-posudek-Lokaj_Zdenek.pdf?sequence=3&isAllowed=y
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: czAtlantis 22. 07. 2021, 14:15:36
Celej ten obrázek je divnej a nepřehlednej - chvíli mi trvalo pochopit ty barvičky jakože změna 100% je nulovej signál a naopak 0% je nejlepší. Kdybych to psal já, tak spíš ukazuju 100% je plnej signál a 0% je nulovej...
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: Charon351 22. 07. 2021, 17:58:04
Bohužel to na překlep nevypadá, koukl jsem se do té práce a s tou hodnout -83 se tam vážně počítá jako s refeneční,
na té měřící aparatuře něco nefungovalo jak má, výsledek celého měření je jasně špatně, vedoucí práce a nebo pak oponent si toho měli všimnout a nechat přeměřit a ne tuto část chválit. 


Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: Křišťan Surname 22. 07. 2021, 19:44:22
Jestli na tom referenčním testu pálili na plný vysílací výkon, tak to mohlo hravě saturovat přijímač a ten by potom hlásil špatné SNR, RSSI.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: Charon351 23. 07. 2021, 07:19:47
Jestli na tom referenčním testu pálili na plný vysílací výkon, tak to mohlo hravě saturovat přijímač a ten by potom hlásil špatné SNR, RSSI.

Souhlasím, ale nemění to nic na skutečnosti, že provedené měření je špatně, a pokud trochu rádiu rozumím tak mě hodnota -83dbm 5m od gateway trkne a řeknu si tady je něco blbě, pokud to netrklo studenta budiš, ale mělo to trknout vedoucího a k openetovi se to nemělo ani dostat, a pokud ano měl to oponent srazit. Ta práce jen ukazuje stále se snižující laťku našeho školství a absence lidí s reálnou praxí.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: czAtlantis 23. 07. 2021, 09:47:14
Kdyby to byl saturovaný přijímač, tak by se mu naopak signál pak o patro dál zvýšil jak by to začalo reálou slabší hodnotu už měřit správně ne? Tam měl opravdu buď odpojenou anténu nebo tam bylo něco hodně špatně....
Pokud to měřil s odpojenou anténou, tak má ale velmi pěkný výsledky :D
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: Martin Sivák 23. 07. 2021, 11:11:43
Podle té práce: Vysílací výkon byl nastaven na maximální hodnotu 20 dBm

Mimochodem, občas se stává, že přijímač zachytí preamble z nestíněného zařízení ještě předtím, než se zapne koncový zesilovač. Alespoň odkrytované RFM69 mi to dělají celkem často. A pak to změřené RSSI bývá i na hranici squelche.

Jinak, LoRa má celkem zajímavou modulaci, která pomůže, nicméně je to pořád funkce šířky pásma proti rychlosti přenosu. LoRaWAN má pak hlavně samoopravné kódy a jiné kódovací techniky (interleaving, normalizaci poměru 0/1), které pomohou neskutečně. Toto is obvykle bastlíři na RFM12/69 neimplementují. Ale když to udělají, tak dostanou taky velice zajímavé výsledky.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: radioing 23. 07. 2021, 14:38:47
Při výkonu +20 dBm bych na 5 metrech očekával něco mezi -30 až -40 dBm. Slušný přijímač by toto nemělo zahltit, nicméně dvoj-/trojnásobná vzdálenost a volné prostranství místo chodby by byly rozhodně lepší podmínky.
(Ty moduly iU880 mají integrovanou keramickou anténu s bídnou účinností (<50 %) a ziskem kolem 0 dBi. Na straně
koncentrátoru nějaká anténa podle fota je - na doporučenou CTA868 to ale nevypadá - tedy odhad tak 0 dB zisk + účinnost. Při 45 dB FSPL a -5 dB na antény dohromady to dává 20 - 45 - 5 = -30 dBm best case.)
Takže něco špatného na RF cestě počínaje konfigurací a konče anténami.
Skoro to vypadá, že student dostal variantu desky ic880A s UFL konektorem, na kterou mu sice někdo dobastlil SMA
konektor a dal anténu, ale nepřepojil vazební kondik z UFLka na SMA (některé jiné desky to tak měly, u této nevím).
Každopádně studenta to trknout mělo - naběhl si na vidle tím, že v práci na šesti stránkách opisuje info o šíření rádiového signálu, a potom do vztahu (2) a (3) ani zkusmo nedosadí, aby si ověřil, že je řetězec OK.
Metodika resp. vyhodnocení měření bohužel taky nic moc, ale to jde za vedoucím, budoucí bakalář v tomto jasno ještě mít nemůže. Minimálně by to chtělo nějakou kalibraci Rx/Tx (jakože na FEL v Dejvicích možnosti jsou), čímž by se odhalil problém a srovnaly ty RSSI čísla s realitou. Deset rámců na site mně přijde extrémně málo, jak pro výpočet outage probability, tak i pro vyloučení rušení apod.
Takhle je výsledkem práce pouze to, že s rostoucí vzdáleností je spolehlivost přenosu nižší a každá překážka (strop, stěna) to ještě zhorší, ale to snad byla výchozí premisa experimentu. Škoda, škoda. Student asi fakt běhal po celém paneláku a mohly z toho vypadnout zajímavé výsledky.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: Martin Sivák 23. 07. 2021, 17:20:57
Ta anténa mohla být připojena správně, ale některé moduly to RSSI měří jen ve chvíli, kdy zachytí preamble. A pokud ten modul "vysílal" čistě pomocí oscilátoru (jak nabíhá PLL a související obvody), tak to mohl přijímač zachytit a změřit. To, že pak signál zesílil už často logiku přijímače nezajímá.

Ale ano, tohoto si vedoucí asi měl všimnout.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: luvar 25. 07. 2021, 21:50:47
Nejake pripady pouzitia za mna (zatial neoverene praxou):

"nahrada bypas-u pre rekuperaciu":
Ak rekuperacia nema "bypass" pre fungovanie v lete (napriklad Paul Focus s entalpickym vymennikom nema), tak pocas chladnejsej noci sa rekuperacia celu noc snazi udrzat teplo v dome a pri nasavani vonkajsieho vzduchu ho ohrieva vzduchom, ktory vypusta von. Teda to, co v zime chceme. Pre ochladenie vzduchu v dome mozeme spravit napriklad to, ze ventilator pre nasavanie nechame bezat a ventilator na vyfukovanie vypneme a vzduchu umoznime odist inakadial (otvorene okno napriklad). Samotny scenar teda zabezpeci, ze ked sa v lete otvori okno, tak sa rekuperacia nevypne, ale vypne len vyfukovanie a nasavanie idealne zapne naplno...

"otvor zaluziu, bo narazim":
Ked sa otvoria balkonove dvere, tak zdvihni automaticky zaluziu... (Toto nie je univerzalne mozno a v praxi ak sa najde scenar, ze chcem iba vetrat a zaluziu mat zatvorenu, tak automatizacia nema zmysel)

"vypnutie wifi/telky/mikrovlnky/...":
Pri nepritomnosti (vsetky mobili sa odhlasili z wifi, alarm zaisteny a ziaden pohyb v dome) sa mozu iste zasuvky povypinat. Pre detekciu navratu by malo postacovat otvaranie brany, detekcia auta na parkovisku, ci otvorenie vchodovych dveri, alebo odistenie alarmu. Toto je uz dost specificky pripad a nebude vyhovovat moc domacnostiam.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: Sam Samovic 12. 08. 2021, 16:04:07
Mozna pujdu proti proudu ale presto: Jsem geek telem i dusi, v mladi jsem musel vyzkouset kazdou ptakovinu co byla na trhu, s pribyvajicim vekem a mnozstvim utracenych penez clovek dojde k zaveru ze vsechny "inteligentni" reseni ( snad jen vyjma regulace topeni a svetel ) jsou jen zbytecna kurvitka ne nutna pro zivot. Ta upenliva snaha udelat "inteligentni" kde co je az usmevna a casto je to jen pro zlost. Takze postupem casu jsem vsechno demonotoval, povyhazel a zustal jen u svetel. Sorry za trochu "offtopic" pohled.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: Lukas1500 12. 08. 2021, 17:29:19
...v mladi jsem musel vyzkouset kazdou ptakovinu co byla na trhu...
Někdo si třeba tímto obdobím právě prochází :-)

Horší je, když to chytá i výrobce a každá hovadina musí být "smart" a "online". Nedivil bych se, kdyby i WC mísa hlásila na Facebook, kolik toho dneska bylo.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: FKoudelka 13. 08. 2021, 20:59:49
...v mladi jsem musel vyzkouset kazdou ptakovinu co byla na trhu...
Někdo si třeba tímto obdobím právě prochází :-)

Horší je, když to chytá i výrobce a každá hovadina musí být "smart" a "online". Nedivil bych se, kdyby i WC mísa hlásila na Facebook, kolik toho dneska bylo.
https://med.stanford.edu/news/all-news/2020/04/smart-toilet-monitors-for-signs-of-disease.html
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: Miroslav Buček 15. 08. 2021, 20:48:17
Máme drátový otevřený systém, kabely klasické FTP a po drátech běhá CAN sběrnice. Kdyžtak mi napište PM.
Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: pruzkumbojem 15. 08. 2021, 23:52:18
o cem tady mluvime, neco jako Hapcan, nocan?

vetsina z nas ma doma UTP star topology. klasicky CAN bus by znamenal, ze v kazde zasuvce to nevyuzitymi draty zase poslu nazpet do rozvadece a do dalsi zasuvky... a takhle vytvorim dlouhou linearni sbernici? Ta efektnivni delka ovsem strasne rychle naroste.

Název: Re:Realistický pohled na IoT pro dům
Přispěvatel: Křišťan Surname 16. 08. 2021, 09:47:23
Na barácích jsem se s highspeed CANem ještě nesetkal. Když byl CAN, tak vždycky FT-CAN, a ten nemá problém s libovolnou topologií (nebo provozem po jednom drátě).