AI a poker

Re:AI a poker
« Odpověď #30 kdy: 09. 03. 2023, 20:08:03 »
Pravděpodobnost na padnutí panny je stále 50%, ale pokud vám 3x po sobě padne orel, musím vám dříve nebo později padnou panna.

Ehm.. aj keby vam 15x padla panna, tak na 16ty pokus mate stale len 50% na orla.

Když si hodíte mincí 100x, výsledek by měl být cca 50:50. Čím více hodů člověk učiní, tím blíže by měl být člověk tomuto poměru. U toho automatu je jedno, jestli někdo 3x vyhraje (panna) během dne, a pak si někdo ani týden nešrtne (orel).

Toto je nieco uplne ine ako hadazanie mincou, vobec to nema zmysel spajat dokopy.
Kedze sa predpoklada konecna sekvencia ktora ma jasne dany objem vyhier, tak ano, po dlhsej sekvencii prehier mate vyssiu sancu na vyhru. Ako presne, to silne zavisi od toho ako niekto tu pseudonahodnu sekvenciu vytvoril.


Wolda

  • **
  • 58
  • http://honza.ucw.cz
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:AI a poker
« Odpověď #31 kdy: 09. 03. 2023, 20:30:46 »
(...)
Pravděpodobnost na padnutí panny je stále 50%, ale pokud vám 3x po sobě padne orel, musím vám dříve nebo později padnou panna. Když si hodíte mincí 100x, výsledek by měl být cca 50:50. Čím více hodů člověk učiní, tím blíže by měl být člověk tomuto poměru.
(...)

Doporucena literatura pred spanim https://en.wikipedia.org/wiki/Azuma%27s_inequality (myslim to s trochou nadsazky).

TL;DR:

1) Teoreticka ferova mince si "nepamatuje", co se stalo v minulosti,

2) nezavisle na *jakekoliv* strategii vychazejici z minulych hodu, jestlize v kazdem kole ocekavate ferovy hod (matematicky buzzword zni martingale), tak mate smulu, a "pravdepodobnost/matematiku" osidite jen s exponencialne malou pravdepodobnosti. GOOD LUCK!

Nehodnotim ted realne implementace hernich automatu, a stejne tak nehodnotim, jestli realna mince je opravdu ferova, nebo je z vyroby nejakym zpusobem nedokonala a tudiz jednim ci druhym smerem cinkla.

Re:AI a poker
« Odpověď #32 kdy: 12. 03. 2023, 00:15:47 »
Pravděpodobnost na padnutí panny je stále 50%, ale pokud vám 3x po sobě padne orel, musím vám dříve nebo později padnou panna.

Ehm.. aj keby vam 15x padla panna, tak na 16ty pokus mate stale len 50% na orla.

Přesně tak. A s mincemi se nehraje. Šance 50:50 není pro kasino výhodná.
Na ruletě ale sází se na čísla, barvu, atd., kde u francouzské varianty je navíc zelená nula, u americké je ještě dvojitá nula navíc. Obě mimo barvu, řádek apod.
Při sázení na číslo je možná výhra 36 násobek (včetně vkladu), ale šance je 1:37, u americké 1:38.
Při sázení na barvu je tedy šance na výhru ~48.65%.
Existuje sazební "taktika" monte carlo, kdy se sázka na barvu po prohře zvojnásobuje.
Malá simulace:
sázka 1 Kč
prohra
sázka 2 Kč
prohra
sázka 4 Kč
prohra
sázka 8 Kč
prohra
sázka 16 Kč
prohra
sázka 32 Kč
výhra 64 Kč (včetně vkladu)
celkem postupně vsazeno 63 Kč

Tahle metoda má jednu nevýhodu, a to je limit maximální sázky.
Jinak by to "fungovalo".
Historie ukazuje, že není problém aby 32x padla za sebou jedna barva.
https://www.caesars.com/casino-gaming-blog/latest-posts/table-games/roulette/gambling-myth-monte-carlo-fallacy
Pokud by nebyl limit maximální sázky, a hráč tam seděl odzačátku, tak pro výhru 1 Kč bylo potřeba celkem vsadit 4294967295 Kč.

_Jenda

  • *****
  • 1 541
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:AI a poker
« Odpověď #33 kdy: 12. 03. 2023, 12:13:37 »
Existuje sazební "taktika" monte carlo
Já vždycky slyšel že se tomu říká martingale.

Re:AI a poker
« Odpověď #34 kdy: 13. 03. 2023, 01:19:47 »
Existuje sazební "taktika" monte carlo
Já vždycky slyšel že se tomu říká martingale.

Asi jsem to někde slyšel/četl nebo si to pomotal v hlavě, aby to znělo víc gamblersky.
Rozhodně bych nečekal, že to bude mít stránku na Wiki.


Re:AI a poker
« Odpověď #35 kdy: 13. 03. 2023, 10:18:55 »
To ale vycházíte z předpokladu, že vám peníze nedojdou dřív, než dojde k výhře. To je stejné jako u těch automatů - hraju dokud nevyhraju.

Re:AI a poker
« Odpověď #36 kdy: 13. 03. 2023, 11:01:17 »
To ale vycházíte z předpokladu, že vám peníze nedojdou dřív, než dojde k výhře. To je stejné jako u těch automatů - hraju dokud nevyhraju.

Kedsi davno som, ako znudeny student pocital, ako rozumne je pouzit uvedeny postup zdvojnasobovania vkladov.
Sanca na uspech (t.j. ze zdvojnasobim kapital) mi vysla vyrazne menej, ako 50%.
Inak povedane, ked mate dojem, ze vasa jedina sanca, ako zarobit je navsteva kasina, tak najrozumnejsie je prist k stolu a polozit vsetko co mam na jeden pokus :).

Ale ak chcem zarobit x-penazi.... Tak v pripade automatu mi vacsia ciastka nepomoze. Nad istou dlzkou hrania vyhra nastavenie automatu na 100%. Na rozdiel od Martingale, kde mi staci mat dodatocne vela penazi a mam  pravdepodobnost na svojej strane :).

Re:AI a poker
« Odpověď #37 kdy: 13. 03. 2023, 15:46:10 »
V případě automatu vám větší čáska dá více pokusů. Může se stát, že přijdete k automatu, vhodíte dvacku a vyhrajete, nevím, tisícovku? V ruletě s dvackou vyhraje max. 40Kč. V ruletě musíte částku zvyšovat, aby případná výhra pokryla všechny předchozí prohry. U automatu hrajete dokud prohraná částka nedosahuje maximální výhry, protože pak nemá cenu hrát dál. Tím je i maximální sázka u automatů omezená. Proto je tu taktika pozorování jiných hráčů, neboť část z těch 10 000 odehraných her může zaplatit jiný zoufalec. Ta taktika má ale tu slabinu, že z výherce se jindy stává zoufalec.

Ten princip je ale v podstatě stejný, hrajete dokud nevyhrajete, a tím nedostanete prohrané peníze zpět.

Jestli je u výherního automatu šance vyhrát třeba 1:10000, tak k výhře teoreticky stačí odehrát 10 000 her. Pokud jedna hra stojí 20KČ, tak to znamená do bedny naházet 20 000. Protože ale výhra těžko bude více než 20 000, ale třeba jen 15000, má smysl přestat hrát třeba už po prohraných 14000. Takže jeden hráč prohraje třeba 14000, pak přijde jiný, naháže do bedny 1000, a vyhraje těch 15000. A ty pak náháže do jiné bedny, protože má dneska šťastnou ruku, a nevyhraje nic.

Re:AI a poker
« Odpověď #38 kdy: 13. 03. 2023, 18:14:27 »
V případě automatu vám větší čáska dá více pokusů. Může se stát, že přijdete k automatu, vhodíte dvacku a vyhrajete, nevím, tisícovku? V ruletě s dvackou vyhraje max. 40Kč.

Ak chcem vyssi zisk pri nizsej sanci, vsadim na cislo. Nemusim utekat k automatu.

Ten princip je ale v podstatě stejný, hrajete dokud nevyhrajete, a tím nedostanete prohrané peníze zpět.

Nie, nie je to to iste... :)

Pri automate pri dostatocne velkom pocte hier mam stratu na urovni ako si nastavi prevadzkovatel. Pretoze ked to prezeniem, tak vyskusam cely cyklus. Vacsia suma penazi len eliminuje mozne stastie, ze som trafil prave vitaznu pociatocnu sekvenciu automatu.

Ked hram Martingale, tak ked budem mat dostatocne velky kapital, tak je vyhra 1000CZK prakticky istota na mojej strane. Cim viac penazi mam, tym vacsiu istotu. Zadrhel je samozrejme v tom, ze tych penazi musim mat fakt ako pliev :).
« Poslední změna: 13. 03. 2023, 18:16:10 od Pavel... »

Re:AI a poker
« Odpověď #39 kdy: 13. 03. 2023, 19:22:26 »
Kdyby Martingale fungoval, tak ho kasina už dávno zakázaly. Ale nakonec na něm, jako na všech ostatních "zaručených" postupech, zaručeně vydělá akorát to kasino.

Re:AI a poker
« Odpověď #40 kdy: 13. 03. 2023, 22:21:10 »
Kdyby Martingale fungoval, tak ho kasina už dávno zakázaly.

Nik nehovori, ze funguje :) napokon som vyssie uviedol, ze rozumnejsie je hodit cely balik na cervernu.

Asi vas pletie vo vysse uvedenom formulacia "dostatocne vela". Predstavte si tam vetu typu "staci jeden googol USD" :).


Re:AI a poker
« Odpověď #41 kdy: 14. 03. 2023, 00:24:17 »
V případě automatu vám větší čáska dá více pokusů. Může se stát, že přijdete k automatu, vhodíte dvacku a vyhrajete, nevím, tisícovku? V ruletě s dvackou vyhraje max. 40Kč. V ruletě musíte částku zvyšovat, aby případná výhra pokryla všechny předchozí prohry. U automatu hrajete dokud prohraná částka nedosahuje maximální výhry, protože pak nemá cenu hrát dál. Tím je i maximální sázka u automatů omezená. Proto je tu taktika pozorování jiných hráčů, neboť část z těch 10 000 odehraných her může zaplatit jiný zoufalec. Ta taktika má ale tu slabinu, že z výherce se jindy stává zoufalec.

Ten princip je ale v podstatě stejný, hrajete dokud nevyhrajete, a tím nedostanete prohrané peníze zpět.

Jestli je u výherního automatu šance vyhrát třeba 1:10000, tak k výhře teoreticky stačí odehrát 10 000 her. Pokud jedna hra stojí 20KČ, tak to znamená do bedny naházet 20 000. Protože ale výhra těžko bude více než 20 000, ale třeba jen 15000, má smysl přestat hrát třeba už po prohraných 14000. Takže jeden hráč prohraje třeba 14000, pak přijde jiný, naháže do bedny 1000, a vyhraje těch 15000. A ty pak náháže do jiné bedny, protože má dneska šťastnou ruku, a nevyhraje nic.

Nechci do toho rýpat, ale vy vypadáte přesně jako cílová skupina pro automaty, nebo jakoukoliv formu (online) gamblení. Vezměte to jako dobře míněnou radu, zapomeňte co jste tu psal a jakémukoliv hazardnímu hraní se vyhněte velkým obloukem. Je velké riziko že do toho mentálně spadnete a skončíte jako bezdomovec. Toto jsem usoudil na základě vaší (prezentované) představy o tom co je výhra, jaká je její "pravděpodobnost"  a zejména z vašeho přesvědčení, že za 10 000 her po 20Kč zaplatíte  20 000Kč.
Gréta je nejlepší.

Re:AI a poker
« Odpověď #42 kdy: 14. 03. 2023, 08:42:19 »
Ah, chybička se vloudila, já tam měl původně 1:100000, ale to se mi zdálo moc, tak jsem pak ty nuly umazával a holt jsem umazal jednu navíc, a dál si toho nevšiml. Holt příspěvkům v diskusních fórech nevěnuji tolik pozornosti, neboť to není můj zdroj příjmu ani zábavy.

Ono se to ale komplikuje tím, že ten automat nezná jen výhru/prohru, ale pokud se nepletu, lze vyhrát i nižší částky. Tím je hráč motivován k další hře, a ty peníze tak jako tak naháže do bedny zpět. Jako výhru můžeme počítač vyplacení XX% vybrané částky, řekněme 80%, nějakému počtu hráčů.

Popravdě vůbec netuším, jaké jsou tam pravděpodobnosti na výhru, kolik stojí jedna hra, ani výše výher, protože se okolo beden nemotám. Čísla jsem si vymyslel pouze pro ilustraci.

Matematika stranou, v praxi to funguje tak, že X lidí prohraje všechny peníze, YY% z nich sice bedna rozdá na výhrách, ale ty peníze opět skončí v nějaké bedně. Určitě lze hraním automatů vydělat, ale to je zcela o náhodě. Občas se stane, že někdo v náladě z zadeke do té bedny tu dvacku hodí, a bedna mu něco nasype. Pokud bude žízeň větší než touha po bohatsví, zaplatí šťastlivec panáka svým kumpánům a dál se bedně nevěnuje.

Pěkný článek mají třeba na technetu:
https://www.idnes.cz/technet/veda/vyherni-automaty-vas-vzdy-okradou.A140415_143930_veda_kuz

Re:AI a poker
« Odpověď #43 kdy: 14. 03. 2023, 09:54:38 »
Jo, jasně, výherní automaty a online kasína nejsou podvody, ale měl by sis je pořádně proklepnout, než na nich přes internet začneš hrát. Neplatí to totiž pro všechny bez výjimky. Podívej se radši na přehled těch nejbezpečnějších a nejdůvěryhodnějších, jejich recenze najdeš na internetu. Taky se hodně řiď názorem ostatních online hráčů, pokud píší, že jim kasíno spolklo peníze jen tak, pak raději ruce pryč. Hraní online může být transparentní, ale musíš prostě vědět, s kým hrát, to je všechno.Tak si udělej hezky předem rešerši.

Re:AI a poker
« Odpověď #44 kdy: 14. 03. 2023, 11:10:19 »
Určitě lze hraním automatů vydělat, ale to je zcela o náhodě.
Na automatech vydělá z dlouhodobého hlediska pouze provozovatel a majitel.

Jo, jasně, výherní automaty a online kasína nejsou podvody, ale měl by sis je pořádně proklepnout, než na nich přes internet začneš hrát. Neplatí to totiž pro všechny bez výjimky. Podívej se radši na přehled těch nejbezpečnějších a nejdůvěryhodnějších, jejich recenze najdeš na internetu. Taky se hodně řiď názorem ostatních online hráčů, pokud píší, že jim kasíno spolklo peníze jen tak, pak raději ruce pryč. Hraní online může být transparentní, ale musíš prostě vědět, s kým hrát, to je všechno.Tak si udělej hezky předem rešerši.

Veškeré online hazardní hraní je v principu podvod. Protože to je jen naprogramovaný kus softwaru, není naprosto žádný důvod/motivace, aby to fungovalo nějak férově. Není ani žádná kontrola, že to hraje korektně.
Ty stránky podvod.com je podle mě jen blábol, naprosto nesmyslná dezinformace k nalákání hejlů do kasín co si zaplatily tuhle "reklamu".
   
Gréta je nejlepší.