AI a poker

Re:AI a poker
« Odpověď #60 kdy: 16. 03. 2023, 07:04:47 »
Nad kasinem jde vyhrat jenom podvodem, nic jako zarucena metoda proste neexistuje a kazdy kdo tvrdi ze takovou metodu zna tak at si pujci u bankych 10M a z vydelanych miliard muze pak slusne zit… 🤦‍♂️
K tem podvodum, v dobach prvnich internetovych kasin jsem nasel kasino kde free a placene hry bezeli na stejnem stroji (win nt4.0) a jednoduchou manipulaci, hranim desitek free her bylo mozne manipulovat pravdepodobnost u placenych her. Nejlepsi cas byl nekdy nad ranem kdy tam bylo malo dalsich usivatelu a v idealnim pripade se dalo dosahovat desitek vysledku stejne barvy po sobe. A ano, u tohodle martingale bude fungovat. Jestli a kolik jsem na tom vydelal tady nebudu sdilet. Dnes je podobny utok nemozny jelikoz naprosta vetsina provozovatelu free a placene hry ma oddelene fyzicky na jinem hardveru a obvykle v ToS maji podminky ze pri podezreni vam zablokuji ucet a dostanete prd.


Wolda

  • **
  • 79
  • http://honza.ucw.cz
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:AI a poker
« Odpověď #61 kdy: 16. 03. 2023, 07:13:19 »
Ted nerozumim, na co reagujete. Fabulace se tyka toho, ze nevim, co (primarne) vede kasina k omezeni MAX sazky. Nicmene to, ze pri nasobeni vkladu 2.1x a sazenim ve 50%-50% hre na libovolnou moznost mi s prostredky ~3M (na 20 kol) s pravdepodobnosti vyssi nez 99.9998% zarucuji vydelek, jez roste exponencialne, tu bylo spocitano (jestli vysokolsky ci jinak, to nedokazu posoudit, budu v tomhle mit znacne zkresleny usudek).

To je jednoduche:preflaknuty priklad (Martingale) hovori jasne, ze kasino nemusi kvoli nemu zavadzat strop na stavky.
Po vysvetleni situacie ste jemne zmenili model a vyhlasili "ale toto uz fakt splna, to, ze sa kasino musi bat".
Je viac menej iste, ze nie. A kedze sa to da jednoducho spocitat, tak som Vam navrhol, ze miesto vymyslania dalsich obskurnych modelov, mozte zobrat do ruky excel a dokazat, ze mate pravdu.

"Dukazu excelem" nerozumim. Dukazu v matematice ano, a zeptam se tedy jinak - rozporujete matematiku, nebo "real life threat", kdyz Vam rikam, ze s pravdepodobnosti 99.9998% a ~3M startu vyhrajete v 50-50 hre hranim 20 kol nad kasinem?

Re:AI a poker
« Odpověď #62 kdy: 16. 03. 2023, 07:43:41 »
"Dukazu excelem" nerozumim. Dukazu v matematice ano, a zeptam se tedy jinak - rozporujete matematiku, nebo "real life threat", kdyz Vam rikam, ze s pravdepodobnosti 99.9998% a ~3M startu vyhrajete v 50-50 hre hranim 20 kol nad kasinem?
Nejde o to _jestli_ vyhrajete, ale _kolik_ vyhrajete.

3 mega krát pravděpodobnost 0.000002, je 6 korun do mínusu. Je předpokládaná výhra krát 0.99.... aspoň těch 6 korun?

A to pořád opomíjí totální absurdnost celé úvahy a to použít 3 míče aby člověk získal pár korun.

Wolda

  • **
  • 79
  • http://honza.ucw.cz
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:AI a poker
« Odpověď #63 kdy: 16. 03. 2023, 08:53:12 »
"Dukazu excelem" nerozumim. Dukazu v matematice ano, a zeptam se tedy jinak - rozporujete matematiku, nebo "real life threat", kdyz Vam rikam, ze s pravdepodobnosti 99.9998% a ~3M startu vyhrajete v 50-50 hre hranim 20 kol nad kasinem?
Nejde o to _jestli_ vyhrajete, ale _kolik_ vyhrajete.

3 mega krát pravděpodobnost 0.000002, je 6 korun do mínusu. Je předpokládaná výhra krát 0.99.... aspoň těch 6 korun?

A to pořád opomíjí totální absurdnost celé úvahy a to použít 3 míče aby člověk získal pár korun.

Zisk je >120 tisic, takze, ano, i po prenasobeni 0.99998 je to *vic* nez 6kc

Obecne, pokud nasobite predchozi sazku q-krat, tak vyhra po k kolech znamena, ze jste *vydelal*, tzn. PLUS za k-tou hru MINUS sazky za vsech k her, vice nez q^k * (q-2)/(q-1) .
« Poslední změna: 16. 03. 2023, 08:59:15 od Wolda »

Wolda

  • **
  • 79
  • http://honza.ucw.cz
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:AI a poker
« Odpověď #64 kdy: 16. 03. 2023, 09:14:26 »
Prenasobovanim na 2.1x predchoziho vkladu namisto 2x se totiz docili nikoliv zisku 1kc, nybrz exponencialniho zisku ;-P Pro tech 20kol to znamena zisk ~120 tisic, a do zakladu je potreba mit min nez 3M (namisto toho ~1M).
Jeste porad odhadujete, ze se kasina proti lidem, co maji 3M k dispozici "na hrani", nepotrebuji branit?

Ved nefabulujte a skuste si to spocitat, nie je to ziadna vysokoskolska matematika. :)

Daju sa vymyslat aj onakvejsie sposoby: napriklad klast na cislo a postupne pomalicky zvysovat vklad.
Pokud chcete prohrat vice penez tak muzete zvysovat vklad. V kasinach nejsou uplni blbci, naprostou vetsinu penez vyhraje kasino, kdyby jakakoliv z tech teorii jak vyhrat nad kasinem fungovala tak tady zadne kasino neni. Zvysovani sazek bude fungovat do maximalni vyse sazky, pak ty prachy prohrajete. Maximalni sazky si kasina urcuji prave kvuli tomu aby neprohrali moc penez. A pokud nahodou v nejakem fyzickem kasine zacnete necekane vyhravat moc penez, slusne vam nabidnou veceri a par drinku a poslou vas do nekam. Nic jako pravo hrat neexistuje. U virtualnich kasin je to podobne, jakekoliv vyssi vyhry obvykle znamenaji zablokovany ucet pro podezreni z podvodu a v praxi to maji osetreno v terms of service takze s tim udelate kulovy. Tolik k vasim teoriim jak vyhrat nad kasinem.

Aby se neco neztratilo v prekladu - prinejmensim ja v tomhle vlakne *NE*rozporuji, ze kasino rozumi tomu, jak to funguje (pragmaticky - ty, ktera tomu nerozumi, uz krachla). Dokonce, kdyz se nahodou najde hack v ramci pravidel (zdravime pocitani karet v blackjacku), tak se "zakaze pocitat karty" - at uz to znamena cokoliv.

Jedine, co jsem poznamenal, je, ze horni limit na sazku je dobra obrana proti Martingale (nebo, chce-li spoludiskutujici, obskurni varianta, nebot nenasobim koeficientem 2). Nejprve jsme se zde bavili, ze pro realisticke pouziti jeden potrebuje vic, nez je statni rozpocet. Na to jsem poznamenal, ze napr. pro hrani 20kol staci radove milion, tzn. dostat pravdepodbnost prusvihu na 2^-20, neni zas tak nerealny. Pak jsem dostal poucku, ze pro 1kc prece nikdo riskovat nebude, nacoz jsem poznamenal, ze preci ten zisk je exponencialni, a staci nasobit "o fous vetsim" koeficientem nez dva. Naposled my bylo vysvetleno, ze mam samozrejme pocitat stredni hodnotu zisku, coz je fer poznamka, ale i tak si myslim, ze s prehledem porazim -6kc.


Re:AI a poker
« Odpověď #65 kdy: 16. 03. 2023, 10:13:56 »
Jedine, co jsem poznamenal, je, ze horni limit na sazku je dobra obrana proti Martingale (nebo, chce-li spoludiskutujici, obskurni varianta, nebot nenasobim koeficientem 2). Nejprve jsme se zde bavili, ze pro realisticke pouziti jeden potrebuje vic, nez je statni rozpocet. Na to jsem poznamenal, ze napr. pro hrani 20kol staci radove milion, tzn. dostat pravdepodbnost prusvihu na 2^-20, neni zas tak nerealny. Pak jsem dostal poucku, ze pro 1kc prece nikdo riskovat nebude, nacoz jsem poznamenal, ze preci ten zisk je exponencialni, a staci nasobit "o fous vetsim" koeficientem nez dva. Naposled my bylo vysvetleno, ze mam samozrejme pocitat stredni hodnotu zisku, coz je fer poznamka, ale i tak si myslim, ze s prehledem porazim -6kc.
A já argumentoval tím, že ten horní limit na sázku jako ochranu před tím Martingale ani nepotřebují. Obzvlášť použití slova "realistické" mě v tomhle kontextu dost pobavilo. Protože před vašimi příklady je kasino chráněno už tím, že jsou naprosto absurdní.

Jak jste došel k tomu zisku 120k? Přece jenom s vaším *2.1 systémem :
V 50% případů jste korunu v plusu
V 25% případů jste 1.1 v plusu
V 12.5% 1.31 v plusu
...
Jo, výhry rostou exponenciálně, ale stejně tak klesají pravděpodobnosti s jakýma nastanou.

Re:AI a poker
« Odpověď #66 kdy: 16. 03. 2023, 11:25:20 »
S tym pomerom vyhier pre kasino to nie je az take ruzove, ako uvadzate. Programovatelne hracie stroje maju vraj navratnost vyhier pre prevadzkovatela zvycajne niekde medzi 10-30 %.
Stale je to vsak dost na to, aby na tom zarobili mnoho penazi.

Re:AI a poker
« Odpověď #67 kdy: 16. 03. 2023, 13:51:30 »
Programovatelne hracie stroje maju vraj navratnost vyhier pre prevadzkovatela zvycajne niekde medzi 10-30 %.
Dobré ráno stará mama, už sa to tu písalo o pár stránok späť, a ešte aj zrozumiteľnejšie.

Wolda

  • **
  • 79
  • http://honza.ucw.cz
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:AI a poker
« Odpověď #68 kdy: 16. 03. 2023, 18:17:11 »
Jedine, co jsem poznamenal, je, ze horni limit na sazku je dobra obrana proti Martingale (nebo, chce-li spoludiskutujici, obskurni varianta, nebot nenasobim koeficientem 2). Nejprve jsme se zde bavili, ze pro realisticke pouziti jeden potrebuje vic, nez je statni rozpocet. Na to jsem poznamenal, ze napr. pro hrani 20kol staci radove milion, tzn. dostat pravdepodbnost prusvihu na 2^-20, neni zas tak nerealny. Pak jsem dostal poucku, ze pro 1kc prece nikdo riskovat nebude, nacoz jsem poznamenal, ze preci ten zisk je exponencialni, a staci nasobit "o fous vetsim" koeficientem nez dva. Naposled my bylo vysvetleno, ze mam samozrejme pocitat stredni hodnotu zisku, coz je fer poznamka, ale i tak si myslim, ze s prehledem porazim -6kc.
A já argumentoval tím, že ten horní limit na sázku jako ochranu před tím Martingale ani nepotřebují. Obzvlášť použití slova "realistické" mě v tomhle kontextu dost pobavilo. Protože před vašimi příklady je kasino chráněno už tím, že jsou naprosto absurdní.

Jak jste došel k tomu zisku 120k? Přece jenom s vaším *2.1 systémem :
V 50% případů jste korunu v plusu
V 25% případů jste 1.1 v plusu
V 12.5% 1.31 v plusu
...
Jo, výhry rostou exponenciálně, ale stejně tak klesají pravděpodobnosti s jakýma nastanou.

Jenze podil dvou exponencial je exponenciala s prislusnym podilem (specialne podil >1 znamena exponencialni rust)

Nicmene OK, tak teda budeme delat numericky pocitani presne, coz znamena, ze se ja budu muset snazit pocitat bez chyb a zkratek: tak napr. nasobeni 12.9-krat znamena, ze budget 5M ufinancuje 7 kol misto 20, a bavime se uz "jen" o sazce na 99.2% . Prumerny zisk podmineny tim, ze se nestane 2^-7 = 0.08% je 39062.5, coz se mmch. na korunu presne rovna ztrate, tzn. 5*10^6*2^-7 (tolik BTW odpoved na dotaz "predpokladana prohra je X, je predpokladana vyhra aspon to X"). To samozrejme neni nahoda tehle cisel, celkovy prumer martingalu vychazi *vzdy* presne na nulu.

Takze pardon, byl jsem na svoji strane trochu neporadny v tom, ze jsem si v hlave zmotal dve veci; prumerny zisk podmineny vyhrou (v tomhle pripade 99.2%) vs. prumerny vysledek celkem, a taky jsem predtim ustrelil nejake +-1ky pri scitani tech exponenical. Nicmene i tak se necitim byt presvedcen, ze tohle je pro kazdeho "naprosto absurdni" .

Re:AI a poker
« Odpověď #69 kdy: 17. 03. 2023, 16:33:05 »
To samozrejme neni nahoda tehle cisel, celkovy prumer martingalu vychazi *vzdy* presne na nulu.

Nicmene i tak se necitim byt presvedcen, ze tohle je pro kazdeho "naprosto absurdni" .

Pre pobavenie som spravil vypocet (SCR je v prilohe). Mate 37%, ze dokazete svojim modelom zdvojnasobit kapital. Fakt dat to cele na cervenu je praktickejsie, ako hrat cely zivot a prehrat to s vyssou sancou :).

(uznavam, ze neberiem do uvahy fakt, ze ked po 10 ich rokoch hrania skrachujete, tak, ze nieco sa za tych 10 rokov nakopi na dovtedajsich vyhrach, takze to cislo sa da trochu zvysit presnejsim modelom)

Ale samozrejme, puha myslienka, ze niekto zoberie 10M aby zarobil celodennym hranim podla magickeho algoritmu 1000, je absurdna sama o sebe. To uz je fakt rozumnejsie ist robit drevorubaca.

Re:AI a poker
« Odpověď #70 kdy: 27. 03. 2023, 22:24:43 »
Myslím, že Strip Poker byl pravděpodobně tím, co mě v mládí přivedlo k hazardu.

alex6bbc

  • *****
  • 1 537
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:AI a poker
« Odpověď #71 kdy: 27. 03. 2023, 22:44:25 »
Myslím, že Strip Poker byl pravděpodobně tím, co mě v mládí přivedlo k hazardu.

me privedl k masturbaci :-)

McFly

  • *****
  • 583
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:AI a poker
« Odpověď #72 kdy: 28. 03. 2023, 15:13:30 »
Uvědomujete si, že celé tohle vlákno je jeden velký spam? ;-) Některé příspěvky jsou šikovně maskovaný link building a reklama zadarmo... :)