AI a poker

[Wolda]

Kdyby Martingale fungoval, tak ho kasina už dávno zakázaly. Ale nakonec na něm, jako na všech ostatních "zaručených" postupech, zaručeně vydělá akorát to kasino.

Taky ze ho "zakazaly" - ten horni limit na maximalni vklad neni z lidumilstvi :-)

[Reklama]

[Wolda]

To ale vycházíte z předpokladu, že vám peníze nedojdou dřív, než dojde k výhře. To je stejné jako u těch automatů - hraju dokud nevyhraju.

Kedsi davno som, ako znudeny student pocital, ako rozumne je pouzit uvedeny postup zdvojnasobovania vkladov.
Sanca na uspech (t.j. ze zdvojnasobim kapital) mi vysla vyrazne menej, ako 50%.
Inak povedane, ked mate dojem, ze vasa jedina sanca, ako zarobit je navsteva kasina, tak najrozumnejsie je prist k stolu a polozit vsetko co mam na jeden pokus .

Ale ak chcem zarobit x-penazi.... Tak v pripade automatu mi vacsia ciastka nepomoze. Nad istou dlzkou hrania vyhra nastavenie automatu na 100%. Na rozdiel od Martingale, kde mi staci mat dodatocne vela penazi a mam  pravdepodobnost na svojej strane .

Nechci byt prilis rypavy, ale jak to myslite - vysla mene nez 50% ? Bavime se o nejake konkretni hazardni hre, nebo o teoreticke vsad X, s 50% ziskej 2*X vs. 50% ostrouhej ?

[Pavel...]

Kedsi davno som, ako znudeny student pocital, ako rozumne je pouzit uvedeny postup zdvojnasobovania vkladov.
Sanca na uspech (t.j. ze zdvojnasobim kapital) mi vysla vyrazne menej, ako 50%.

Nechci byt prilis rypavy, ale jak to myslite - vysla mene nez 50% ? Bavime se o nejake konkretni hazardni hre, nebo o teoreticke vsad X, s 50% ziskej 2*X vs. 50% ostrouhej ?

Pre zjednodusenie som to pochopitelne pocital na jednoduchom modeli
t.j. ze na 50% bude vyhram X alebo o X pridem.
Riesit nuansy z nulou/dvomi nulami a podobne nie je v takomto pripade dovod.

Fakticky je to jednoduchy vzorcek: (1-0.5^p)^(2^p-1) a otazka znie ci to je viac alebo menej ako 0.5

[Pavel...]

Kdyby Martingale fungoval, tak ho kasina už dávno zakázaly. Ale nakonec na něm, jako na všech ostatních "zaručených" postupech, zaručeně vydělá akorát to kasino.

Taky ze ho "zakazaly" - ten horni limit na maximalni vklad neni z lidumilstvi :-)

Logika limitu urcite nie je kvoli Martingale.
Zvykne sa hovorit (a pride mi to rozumne), ze dovod je ciste v tom, ze kasino ma nejaku dostupnu hotovost na vyhry a nechce riesit, ze pride niekto, hodi cely svoj majetok na cislo a blbou nahodou vyhra viac ako je planovana hotovost.

[Wolda]

Kdyby Martingale fungoval, tak ho kasina už dávno zakázaly. Ale nakonec na něm, jako na všech ostatních "zaručených" postupech, zaručeně vydělá akorát to kasino.

Taky ze ho "zakazaly" - ten horni limit na maximalni vklad neni z lidumilstvi :-)

Logika limitu urcite nie je kvoli Martingale.
Zvykne sa hovorit (a pride mi to rozumne), ze dovod je ciste v tom, ze kasino ma nejaku dostupnu hotovost na vyhry a nechce riesit, ze pride niekto, hodi cely svoj majetok na cislo a blbou nahodou vyhra viac ako je planovana hotovost.

Jako nejsem majitel kasina a zadneho neznam, nicmene docela by me prekvapilo, kdyby to nebyla mj. obrana proti martingale - i kdyz nekdo bude hrat hru, co neni 50-50 (rekneme cerna na rulete je v Evrope 18/37), tak 2.06x nasobenim predchozi sazky dokud nevyhrajeme jsme v zisku s pravdepodobnosti 1 - (19/37)^k .

[Reklama]

[Wolda]

Kedsi davno som, ako znudeny student pocital, ako rozumne je pouzit uvedeny postup zdvojnasobovania vkladov.
Sanca na uspech (t.j. ze zdvojnasobim kapital) mi vysla vyrazne menej, ako 50%.

Nechci byt prilis rypavy, ale jak to myslite - vysla mene nez 50% ? Bavime se o nejake konkretni hazardni hre, nebo o teoreticke vsad X, s 50% ziskej 2*X vs. 50% ostrouhej ?

Pre zjednodusenie som to pochopitelne pocital na jednoduchom modeli
t.j. ze na 50% bude vyhram X alebo o X pridem.
Riesit nuansy z nulou/dvomi nulami a podobne nie je v takomto pripade dovod.

Fakticky je to jednoduchy vzorcek: (1-0.5^p)^(2^p-1) a otazka znie ci to je viac alebo menej ako 0.5

Modelu rozumim, Vasi formulce vubec ne.

Kazdopadne, pokud skutecne zacnete s prvni sazkou 1kc a zdvojnasobujete sazky (tzn. v k-tem kole 2^(k-1)), tak proste pri prvnim vitezstvi po k hrach jste bezpodminecne vydelal 1kc. Nasazel jste totiz soucet geometricke rady, tzn. 2^k - 1, a vyhral jste 2^k (samozrejme pokud jste v mezicase pri tom zdvojnasobovani nezkrachoval).

[Pavel...]

Jako nejsem majitel kasina a zadneho neznam, nicmene docela by me prekvapilo, kdyby to nebyla mj. obrana proti martingale - i kdyz nekdo bude hrat hru, co neni 50-50 (rekneme cerna na rulete je v Evrope 18/37), tak 2.06x nasobenim predchozi sazky dokud nevyhrajeme jsme v zisku s pravdepodobnosti 1 - (19/37)^k .

no... vyhrate 1KC s pomerne vysokou pravdepodobnobnostou, preco by mal ktokolvek voci tomu bojovat?

Modelu rozumim, Vasi formulce vubec ne.

Kazdopadne, pokud skutecne zacnete s prvni sazkou 1kc a zdvojnasobujete sazky (tzn. v k-tem kole 2^(k-1)), tak proste pri prvnim vitezstvi po k hrach jste bezpodminecne vydelal 1kc. Nasazel jste totiz soucet geometricke rady, tzn. 2^k - 1, a vyhral jste 2^k (samozrejme pokud jste v mezicase pri tom zdvojnasobovani nezkrachoval).

Na Martingale nie je zaujimave, ze viete zarobit 1KC.
Ked mate miliardu, tak vyhra 1KC vas nezaujima. A tu miliardu potrebujete na to, aby ste mali primeranu istotu ze tu 1KC fakt vyhrate.

Ten vzorec nehovori nic ine, len to, ze ked mate miliardu a skusite zdvojnasobit svoj kapital postupne zarobenim po jednej 1KC, tak ze sa vam to pravdepodobne nepodari. A to je dovod, preco majitel kasina sa bude tesit, ked to budete skusat .

[Jiří Havel]

Jako nejsem majitel kasina a zadneho neznam, nicmene docela by me prekvapilo, kdyby to nebyla mj. obrana proti martingale - i kdyz nekdo bude hrat hru, co neni 50-50 (rekneme cerna na rulete je v Evrope 18/37), tak 2.06x nasobenim predchozi sazky dokud nevyhrajeme jsme v zisku s pravdepodobnosti 1 - (19/37)^k .

Tohle kasína vůbec nemusí řešit. On má každý hráč i vlastní limit na peníze. A nezapomeňte, že v tom martingale ty sázky rostou exponenciálně. Stačí pár proher a už se od normálních částek posunete někam na úroveň státních rozpočtů.

[Wolda]

Jako nejsem majitel kasina a zadneho neznam, nicmene docela by me prekvapilo, kdyby to nebyla mj. obrana proti martingale - i kdyz nekdo bude hrat hru, co neni 50-50 (rekneme cerna na rulete je v Evrope 18/37), tak 2.06x nasobenim predchozi sazky dokud nevyhrajeme jsme v zisku s pravdepodobnosti 1 - (19/37)^k .

Tohle kasína vůbec nemusí řešit. On má každý hráč i vlastní limit na peníze. A nezapomeňte, že v tom martingale ty sázky rostou exponenciálně. Stačí pár proher a už se od normálních částek posunete někam na úroveň státních rozpočtů.

A tohle vite z prvni ruky, nebo ted fabulujete? Ja myslim, ze rozumim, co znamena exponencialni rust. Ale abych si zahral 20 kol tak mi staci mit ~1M korun, nikoliv statni rozpocet. A pravdepodobnost vyhry 1kc do 20 kol je vic nez 99.9998% (ted jsem teda vzal tu 50-50 hru, ne 18/37 vs 19/37 z Evropske rulety).

[Jiří Havel]

A tohle vite z prvni ruky, nebo ted fabulujete? Ja myslim, ze rozumim, co znamena exponencialni rust. Ale abych si zahral 20 kol tak mi staci mit ~1M korun, nikoliv statni rozpocet. A pravdepodobnost vyhry 1kc do 20 kol je vic nez 99.9998% (ted jsem teda vzal tu 50-50 hru, ne 18/37 vs 19/37 z Evropske rulety).

Samozřejmě odhaduju. Stejně jako odhaduju, že se kasína opravdu nebudou chránit před někým, kdo tam jde s milionem vyhrát korunu.

Schválně, kolik ten milion vynese, pokud bude těch pár hodin návštěvy kasina ležet na nějakém spořícím účtu

[Wolda]

A tohle vite z prvni ruky, nebo ted fabulujete? Ja myslim, ze rozumim, co znamena exponencialni rust. Ale abych si zahral 20 kol tak mi staci mit ~1M korun, nikoliv statni rozpocet. A pravdepodobnost vyhry 1kc do 20 kol je vic nez 99.9998% (ted jsem teda vzal tu 50-50 hru, ne 18/37 vs 19/37 z Evropske rulety).

Samozřejmě odhaduju. Stejně jako odhaduju, že se kasína opravdu nebudou chránit před někým, kdo tam jde s milionem vyhrát korunu.

Schválně, kolik ten milion vynese, pokud bude těch pár hodin návštěvy kasina ležet na nějakém spořícím účtu

Touche! Tak trochu naschval jsem to popsal pro zisk 1kc, abych zkusil zasmecovat nazpet ten Vas implicitni dotaz, zda-li rozumim, co je exponencialni rust.

Prenasobovanim na 2.1x predchoziho vkladu namisto 2x se totiz docili nikoliv zisku 1kc, nybrz exponencialniho zisku ;-P Pro tech 20kol to znamena zisk ~120 tisic, a do zakladu je potreba mit min nez 3M (namisto toho ~1M).

Jeste porad odhadujete, ze se kasina proti lidem, co maji 3M k dispozici "na hrani", nepotrebuji branit? Jak rikam, ja taky fabuluji a nikdy jsem se v zadnem kasinu neptal.

PS: to cislo 2.1 jsem proste cucal z prstu, urcite se to da zoptimalizovat mazanejc.

[Pavel...]

Prenasobovanim na 2.1x predchoziho vkladu namisto 2x se totiz docili nikoliv zisku 1kc, nybrz exponencialniho zisku ;-P Pro tech 20kol to znamena zisk ~120 tisic, a do zakladu je potreba mit min nez 3M (namisto toho ~1M).
Jeste porad odhadujete, ze se kasina proti lidem, co maji 3M k dispozici "na hrani", nepotrebuji branit?

Ved nefabulujte a skuste si to spocitat, nie je to ziadna vysokoskolska matematika.

Daju sa vymyslat aj onakvejsie sposoby: napriklad klast na cislo a postupne pomalicky zvysovat vklad.

[Wolda]

Prenasobovanim na 2.1x predchoziho vkladu namisto 2x se totiz docili nikoliv zisku 1kc, nybrz exponencialniho zisku ;-P Pro tech 20kol to znamena zisk ~120 tisic, a do zakladu je potreba mit min nez 3M (namisto toho ~1M).
Jeste porad odhadujete, ze se kasina proti lidem, co maji 3M k dispozici "na hrani", nepotrebuji branit?

Ved nefabulujte a skuste si to spocitat, nie je to ziadna vysokoskolska matematika.

Daju sa vymyslat aj onakvejsie sposoby: napriklad klast na cislo a postupne pomalicky zvysovat vklad.

Ted nerozumim, na co reagujete. Fabulace se tyka toho, ze nevim, co (primarne) vede kasina k omezeni MAX sazky. Nicmene to, ze pri nasobeni vkladu 2.1x a sazenim ve 50%-50% hre na libovolnou moznost mi s prostredky ~3M (na 20 kol) s pravdepodobnosti vyssi nez 99.9998% zarucuji vydelek, jez roste exponencialne, tu bylo spocitano (jestli vysokolsky ci jinak, to nedokazu posoudit, budu v tomhle mit znacne zkresleny usudek).

[Pavel...]

Ted nerozumim, na co reagujete. Fabulace se tyka toho, ze nevim, co (primarne) vede kasina k omezeni MAX sazky. Nicmene to, ze pri nasobeni vkladu 2.1x a sazenim ve 50%-50% hre na libovolnou moznost mi s prostredky ~3M (na 20 kol) s pravdepodobnosti vyssi nez 99.9998% zarucuji vydelek, jez roste exponencialne, tu bylo spocitano (jestli vysokolsky ci jinak, to nedokazu posoudit, budu v tomhle mit znacne zkresleny usudek).

To je jednoduche:preflaknuty priklad (Martingale) hovori jasne, ze kasino nemusi kvoli nemu zavadzat strop na stavky.
Po vysvetleni situacie ste jemne zmenili model a vyhlasili "ale toto uz fakt splna, to, ze sa kasino musi bat".
Je viac menej iste, ze nie. A kedze sa to da jednoducho spocitat, tak som Vam navrhol, ze miesto vymyslania dalsich obskurnych modelov, mozte zobrat do ruky excel a dokazat, ze mate pravdu.

[Petr Branik]

Prenasobovanim na 2.1x predchoziho vkladu namisto 2x se totiz docili nikoliv zisku 1kc, nybrz exponencialniho zisku ;-P Pro tech 20kol to znamena zisk ~120 tisic, a do zakladu je potreba mit min nez 3M (namisto toho ~1M).
Jeste porad odhadujete, ze se kasina proti lidem, co maji 3M k dispozici "na hrani", nepotrebuji branit?

Ved nefabulujte a skuste si to spocitat, nie je to ziadna vysokoskolska matematika.

Daju sa vymyslat aj onakvejsie sposoby: napriklad klast na cislo a postupne pomalicky zvysovat vklad.

Pokud chcete prohrat vice penez tak muzete zvysovat vklad. V kasinach nejsou uplni blbci, naprostou vetsinu penez vyhraje kasino, kdyby jakakoliv z tech teorii jak vyhrat nad kasinem fungovala tak tady zadne kasino neni. Zvysovani sazek bude fungovat do maximalni vyse sazky, pak ty prachy prohrajete. Maximalni sazky si kasina urcuji prave kvuli tomu aby neprohrali moc penez. A pokud nahodou v nejakem fyzickem kasine zacnete necekane vyhravat moc penez, slusne vam nabidnou veceri a par drinku a poslou vas do nekam. Nic jako pravo hrat neexistuje. U virtualnich kasin je to podobne, jakekoliv vyssi vyhry obvykle znamenaji zablokovany ucet pro podezreni z podvodu a v praxi to maji osetreno v terms of service takze s tim udelate kulovy. Tolik k vasim teoriim jak vyhrat nad kasinem.