Proč ateisté nepoužívají logiku ?

[marco]

Prodej šat, kup meč. Jak říká Kristus v podobném kontextu, jedině v tom může být vaše záchrana. V USA si to tentokrát uvědomují, v Evropě před tím zavírají oči jako Vy.

Ohněm a mečem se křesťanství šířilo a jak uvádíte má dál šířit. Už to tu psal někdo, že každý z mnoha křižáckých hradů na cestě do Jeruzaléma se topil v krvi nevinných. Křesťanství stálo miliardy životů a má stát další? Je fakt, že je to jedna z možností, jak čelit přemnožení člověka jako živočicha. Ale hledal bych ještě jiné možnosti.

[Reklama]

[Ivan Nový]

Ano, odešli jsme od Nového Zákona a civilizace stojí nad propastí, zde tedy máte experimentální důkaz toho, že ta pravidla jsou správná.

Jak je to možné, že věda a vědecké elity vždy vymyslí pravidla, která vedou ke krveprolití a zvěrstvům. Vždyť marxismus, fašismus i nacismus jsou produkty elit, předních intelektuálů své doby - Marxe, D'Anunzia a Darwina.

Ty sam jses dukazem nabozenske slepoty. Na jednu stranu trvas na "pravidlech", na druhou stranu nejsi schopen definovat ani jedine konktretni za vsech okolnosti spravne. (mimochodem stale me dluzis odpoved na tramvalove dilema, kde neostoji ani "nezabijes", a ne vazne to neni akademicky problem, akademicke je jen to zjednoduseni pro nazornost).
Jedine co mas, je vira ze tvoje teorie je jedina spravna.
Mimochodem produktem evoluce viry je napriklad i protestantizmus. Byl snad Jezis protestantem (katolikem, pravoslavnym, jehovistou, letnicnym...)?

Nezabiješ neplatí univerzálně. Bůh trest smrti například podporuje, za promyšlenou vraždu. A potvrdil ho i v Novém Zákoně, který upravuje stará pravidla. Samozřejmě máte taky od Boha dáno právo na obranu, které vás ze zabití taky vyviňuje.

To dilema je přece dávno vyřešené, už od 19. století, vlak kvůli člověku na kolejišti nebrzdí účinně ale jen symbolicky, aby neohrozil pasažéry. V automobilové dopravě se zpočátku zkoušelo to dělat jinak, a byl v Anglii přijat praporkový zákon (vygooglujte si co to bylo, nejsem schopen odhadnout potřebnou míru polopatismu), ale byl velmi rychle zrušen.

U autonomních vozidel to bude nakonec to samé. Je to umělý problém. Otrok nemůže ohrozit svého pána, z hlediska autonomního vozidla (stroje bez vlastní vůle, otroka) je pánem pasažér, ne člověk na silnici.
 

[Ivan Nový]

Prodej šat, kup meč. Jak říká Kristus v podobném kontextu, jedině v tom může být vaše záchrana. V USA si to tentokrát uvědomují, v Evropě před tím zavírají oči jako Vy.

Ohněm a mečem se křesťanství šířilo a jak uvádíte má dál šířit. Už to tu psal někdo, že každý z mnoha křižáckých hradů na cestě do Jeruzaléma se topil v krvi nevinných. Křesťanství stálo miliardy životů a má stát další? Je fakt, že je to jedna z možností, jak čelit přemnožení člověka jako živočicha. Ale hledal bych ještě jiné možnosti.

To není ten kontext. A muslimové nebyli nevinní, to je jen taková marxistická pohádka, oni se snažili křesťanský Západ dobývat a postupně se jim to daří. Křižácká tažení byla reakcí na muslimskou agresi. Země, které dnes považujeme za muslimské, byly původně křesťanské, právě od dob Antiky. Křesťanství tu bylo dříve, než Islám. Mají na to svou úspěšnou staletími ověřenou technologii. Vždyť už dnes Západní Evropa jim podlehla a nemá šanci se udržet. Katolická církev už kapituluje.
 

[Jiri Dobry]

Freud byl marxista, nemá smysl se jím zabývat, jsou to dávno vyvrácené bludy.

To tvoje zaklinani marxismem je vazne posedlost (co to podle tebe vubec je, krome toho ze je to univerzalni strasak?).
Uprimne Freud ma s Marxem velmi malo spolecneho, ale predevsim ani jeden z nich nema zarucene nic spolecneho s trestem za neoplodneni manzelky bratra v Gen 34:10. Tak proc to sem tahas?

[Ivan Nový]

@ ad dilema dodatek

V socialismu taková dilemata mohou existovat, ale socialismus je umělý systém, zlo. V přirozeném systému to dilema není, protože v něm máte právo do vozidla, které nepodléhá 100% vašim zájmům, a hlavně možnost, nenastoupit. V socialismu vám stát to může nařídít a jiné možnosti vám znemožnit, abyste nastoupit musel, do vozidla, které může o vás rozhodovat a jít i proti vašim zájmům, i když si dopravu platíte.

Dnes se to děje například ve věci vašich dětí, které vám stát na základě své libovůle může sebrat. Takže autonomní automobily a lidská svoboda je jen marginální problém. Už dnes, díky odejití od křesťanství, jste ohrožen daleko horšími věcmi, které si ani neuvědomujete.

[Reklama]

[Ivan Nový]

Freud byl marxista, nemá smysl se jím zabývat, jsou to dávno vyvrácené bludy.

To tvoje zaklinani marxismem je vazne posedlost (co to podle tebe vubec je, krome toho ze je to univerzalni strasak?).
Uprimne Freud ma s Marxem velmi malo spolecneho, ale predevsim ani jeden z nich nema zarucene nic spolecneho s trestem za neoplodneni manzelky bratra v Gen 34:10. Tak proc to sem tahas?

Marxismus je zlo v čisté formě. Absolutní popření křesťanské etiky, takže se tím stává i blbostí, která nemůže fungovat a taky nefunguje, jak bylo za posledních 200 let mnohokrát experimentálně prokázáno.

[Josef]

@ Josef

Křesťan ví, že koná zlo, ateista často zlo považuje za dobro. To je z hlediska chování jednotlivce drobný rozdíl, ale gigantický z hlediska chování společenství, zcela to ovlivní jeho dynamiku a schopnosti. V Antice to nedovolilo rozvinutí technologií, protože jedna věc je něco vymyslet a druhá to prosadit do všeobecného používání a to umí jen civilizace založená na křesťanství, jiné ne, proto technologický práh nikdy nepřekročily. Technologie se v příhodné civilizaci může vyvíjet velmi rychle, během desítek let a ne tisíce let, jak jsme to viděli u civilizací nekřesťanských, nebo křesťanství se vzdalujících (civilizace založené na učení katolické církve)., kterou probudila až reformace - tedy návrat ke křesťanství a odklon od Antiky.

Díky za doplnění.

[Jiri Dobry]

Marxismus je zlo v čisté formě. Absolutní popření křesťanské etiky, takže se tím stává i blbostí, která nemůže fungovat a taky nefunguje, jak bylo za posledních 200 let mnohokrát experimentálně prokázáno.

Bezva, vypadla z tebe hypoteza! Je kazde popreni krestanske etiky marxismus?
Pokud ano, pak jsou napriklad (nejen) muslimove zaroven marxiste coz je zjevna pitomost. Pokud ne, nemuzes pouzivat zaklinadlo "marxismus" nebo "marxista" proti kazdemu, komu je krestanska nebo jakakoli nabozenska etika ukradena.

[diafragma]

Freud byl marxista, nemá smysl se jím zabývat, jsou to dávno vyvrácené bludy.

To tvoje zaklinani marxismem je vazne posedlost (co to podle tebe vubec je, krome toho ze je to univerzalni strasak?).
Uprimne Freud ma s Marxem velmi malo spolecneho, ale predevsim ani jeden z nich nema zarucene nic spolecneho s trestem za neoplodneni manzelky bratra v Gen 34:10. Tak proc to sem tahas?

Právě že dávno vyvrácené bludy to nejsou pane Nový. To jak fundamentálně tady máte potřebu trolit je dané jen tím, jak často onanujete. Přečtěte si Freuda v originále, poučí vás.

[eee]

Je dobré, když nám tu křesťanství vysvětluje dogmatický věřící, který ze sebe setřásl staletí jeho zjemňování. Člověk si alespoň plně uvědomí, jak je primitivní a bezohledné, jak je nebezpečné a co by nastalo, kdyby se zase dostali takoví lidé k moci. Člověku to umožní pochopit útlak a totalitu křesťanského světa ve středověku, příčiny úpadku naší civilizace,  útisk z kterého nás osvobodilo osvícenectví a humanismus. Marxismus není popření křesťanství, ale jeho rozvinutí.

[eee]

Jak se hrde hlasi k parnimu stroji, cernozadeknici )) Krestanstvi je opravdu jen zhoubny nador na evropske civilizaci, ktera ma koreny v antice. Nezapomente, ze technicky pokrok vcetne parnich stroju nastal az potom, co celou tu krestanskou slataninu nasi predkove vytlacili z verejneho zivota. Ta cast evropy, ktera zustala pod tvrdsi kontrolou krestanu (katolici apod.), byla taky mene uspesna. Pouzivame rimske pismo, reckou filozofii, nase pravo je zalozene na rimskem.

PS Caligula je jen neskodny blazen v porovnani s tisiciletym pedofilnim gangem z Vatikanu. Borgiu za papeze krestani dobrovolne zvolili, ze (kdezto Caligula se stal cisarem, protoze na to mel narok a prisla na nej rada).

PPS pokud je to stale stejny Ivan Novy, nechapu, jak mu muze spolecnost s monopolem na boha a cirkev imponovat vice nez spolecnost, kde je konkurence cirkvi a bohu ) 1500 let bloudeni krestanskou bazinou vydava jednoznacne svedectvi o vyhodach konkurence )))))

No vy si pletete křesťanství s katolickou církví, já píši o biblických křesťanech, o poměrech jaké panují v USA a základech USA, ne prohnilé Evropy, jejíž prohnilost samozřejmě pochází z Antiky, která byla morálně upadlou existencí. A v USA je konkurence i mezi křesťanskými církvemi.

Parní stroj je produktem kapitalismu a ten je produktem reformace a ne žádné Antiky.

Parní stroj je produktem osvícenectví a humanismu, které navázalí na antiku. S principem parního stroje přišel už antický myslitel, viz Heroníva baňka, bohužel nastupující křesťanství vědě učinilo na dlouhá staletí přítrž, mohli jsme už možná být o víc než tisíc let ve vývoji dál. I křesťanští myslitelé navazívali na ty antické. Antika je otcem křesťanství, židovství je mu matkou. Bohužel nás zavedlo na slepou větev a proto učenci v době osvícenectví začli opět navazovat na antické myslitele, v té době už víc než tisíc let mrtvé, přesto i nám dnes mnohem bližší. To přineslo úspěch naší civilázaci, nikoláv díky křesťanství, ale jemu navzdory.

[Josef]

Je dobré, když nám tu křesťanství vysvětluje dogmatický věřící, který ze sebe setřásl staletí jeho zjemňování. Člověk si alespoň plně uvědomí, jak je primitivní a bezohledné, jak je nebezpečné a co by nastalo, kdyby se zase dostali takoví lidé k moci. Člověku to umožní pochopit útlak a totalitu křesťanského světa ve středověku, příčiny úpadku naší civilizace,  útisk z kterého nás osvobodilo osvícenectví a humanismus. Marxismus není popření křesťanství, ale jeho rozvinutí.

No, a já si naivně myslel, že zde budeme argumentovat, tříbit si myšlenky ... 

Ano, Ivan je prudký ve vyjadřování. A činí rychlé závěry, což jak vidno někteří nestíhají    (Nemyslím eee a jiné, Ti diskutují.) Sám bych to vyjádřil jinak. Přesto má bohužel v jádru naprostou pravdu. Jen je třeba přemýšlet nad tím, co skutečně sděluje. Přičemž rozumný člověk musí naznat, že jsme se ve společnosti skutečně dostali někam na scestí ...

A jak se říká, nesuď všechny ženy podle jedné ... Nejsou všichni křesťané stejní ...

Jinak k Tvé argumentaci. Myslím, že je to přesně naopak! Právě reformace umožnila vznik svobodného světa tak, jak jej dnes známe. Minimálně spustila možnost diskuze a svobodného názoru, která ve středověku nebyla vůbec možná. A to, co se dnes často vytýká křesťanství (mimo oblíbených báchorek), je právě to, proti čemu především vystoupila právě reformace.

[Pavel Stěhule]

Je dobré, když nám tu křesťanství vysvětluje dogmatický věřící, který ze sebe setřásl staletí jeho zjemňování. Člověk si alespoň plně uvědomí, jak je primitivní a bezohledné, jak je nebezpečné a co by nastalo, kdyby se zase dostali takoví lidé k moci. Člověku to umožní pochopit útlak a totalitu křesťanského světa ve středověku, příčiny úpadku naší civilizace,  útisk z kterého nás osvobodilo osvícenectví a humanismus. Marxismus není popření křesťanství, ale jeho rozvinutí.

No, a já si naivně myslel, že zde budeme argumentovat, tříbit si myšlenky ... 

Ano, Ivan je prudký ve vyjadřování. A činí rychlé závěry, což jak vidno někteří nestíhají    (Nemyslím eee a jiné, Ti diskutují.) Sám bych to vyjádřil jinak. Přesto má bohužel v jádru naprostou pravdu. Jen je třeba přemýšlet nad tím, co skutečně sděluje. Přičemž rozumný člověk musí naznat, že jsme se ve společnosti skutečně dostali někam na scestí ...

A jak se říká, nesuď všechny ženy podle jedné ... Nejsou všichni křesťané stejní ...

Jinak k Tvé argumentaci. Myslím, že je to přesně naopak! Právě reformace umožnila vznik svobodného světa tak, jak jej dnes známe. Minimálně spustila možnost diskuze a svobodného názoru, která ve středověku nebyla vůbec možná. A to, co se dnes často vytýká křesťanství (mimo oblíbených báchorek), je právě to, proti čemu především vystoupila právě reformace.

S Novým kopete za stejný tým, tak se nebudete shazovat. A jeho dedukce skutečně nestíhám, tam není logika. Z části to připomíná stihoman, z části fóbii, nevím - je to takový úlet, že mi přijde jako fake. Reformace něco změnila. Ale neměli bychom zapomínat, že i reformované církve mají svou temnou stránku, a upalovalo se, a zabíjelo i na této straně barikády.

[Josef]

Je dobré, když nám tu křesťanství vysvětluje dogmatický věřící, který ze sebe setřásl staletí jeho zjemňování. Člověk si alespoň plně uvědomí, jak je primitivní a bezohledné, jak je nebezpečné a co by nastalo, kdyby se zase dostali takoví lidé k moci. Člověku to umožní pochopit útlak a totalitu křesťanského světa ve středověku, příčiny úpadku naší civilizace,  útisk z kterého nás osvobodilo osvícenectví a humanismus. Marxismus není popření křesťanství, ale jeho rozvinutí.

No, a já si naivně myslel, že zde budeme argumentovat, tříbit si myšlenky ... 

Ano, Ivan je prudký ve vyjadřování. A činí rychlé závěry, což jak vidno někteří nestíhají    (Nemyslím eee a jiné, Ti diskutují.) Sám bych to vyjádřil jinak. Přesto má bohužel v jádru naprostou pravdu. Jen je třeba přemýšlet nad tím, co skutečně sděluje. Přičemž rozumný člověk musí naznat, že jsme se ve společnosti skutečně dostali někam na scestí ...

A jak se říká, nesuď všechny ženy podle jedné ... Nejsou všichni křesťané stejní ...

Jinak k Tvé argumentaci. Myslím, že je to přesně naopak! Právě reformace umožnila vznik svobodného světa tak, jak jej dnes známe. Minimálně spustila možnost diskuze a svobodného názoru, která ve středověku nebyla vůbec možná. A to, co se dnes často vytýká křesťanství (mimo oblíbených báchorek), je právě to, proti čemu především vystoupila právě reformace.

S Novým kopete za stejný tým, tak se nebudete shazovat. A jeho dedukce skutečně nestíhám, tam není logika. Z části to připomíná stihoman, z části fóbii, nevím - je to takový úlet, že mi přijde jako fake. Reformace něco změnila. Ale neměli bychom zapomínat, že i reformované církve mají svou temnou stránku, a upalovalo se, a zabíjelo i na této straně barikády.

Ano, kopeme nejspíš za stejný tým. Pana Nového neznám. Tak jen k tomu upalování. Vím, je to oblíbené. Upalovaly různé strany i reformované strany.

Můžeme možná snad jen cynicky srovnávat haldy mrtvých a pak musíme přiznat straně Humanistické (tedy člověk ve středu bez Boha), že Francouzská revoluce, Nacismus, Marxismus v Rusku, Pol Pot v Kambodži, Mao v Číně a jiní se s tím tedy zrovna moc nepáraly. Takže nevím, nevím zda tohle je zrovna z Vaší strany (nenapadám  ) super argument.

Oproti tomu křesťanství klade důraz na lidskou důstojnost a život (nezabiješ ...). Pouze k tomu dodává, že člověk je hříšný, a proto nemůže být na piedestalu. K čemu to vede viz výše.

[Ivan Nový]

Je dobré, když nám tu křesťanství vysvětluje dogmatický věřící, který ze sebe setřásl staletí jeho zjemňování. Člověk si alespoň plně uvědomí, jak je primitivní a bezohledné, jak je nebezpečné a co by nastalo, kdyby se zase dostali takoví lidé k moci. Člověku to umožní pochopit útlak a totalitu křesťanského světa ve středověku, příčiny úpadku naší civilizace,  útisk z kterého nás osvobodilo osvícenectví a humanismus. Marxismus není popření křesťanství, ale jeho rozvinutí.

Marxismus není rozvinutí křesťanství, je jeho popřením, stejně jako humanismus, do centra dění staví člověka místo Boha, svobodnou vůli nahrazuje poznanou nutností, z člověka dělá deterministický automat bez vlastního svědomí. Problém je pak v tom, že lidé se mohou domluvit na tom, že zlo je dobro. Jako se domluvili za komunismu, nebo nacismu. A to zlo se pak stalo právem. A končilo to existenčním ohrožením civilizace.

Vycházíte z mylného předpokladu, že křesťanské hodnoty, které sdílíte, protože pocházíte z té civilizace a jiné si nedovedete představit, jsou univerzální a přirozené. Vtip je v tom, že nejsou, jste přesvědčen, že k nim jde dojít evolucí. Nejde. Mezi zvířaty, nebo viry, neplatí. A v jiných civilizacích taky ne. Dnes jsou jen zneužívány k zavádění zla.

Marxismus jsme zde měli i v praxi, a vztahy mezi lidmi byly úplně jiné, zlé, kralovala tehdy lež a faleš, pohrdání druhými, zlo, skrytá, ale i otevřená agresivita. Nahoru se dostávali hlupáci, nebo lotři bez svědomí, kteří dělali vše proto, aby ostatní byli na nich závislí z moci státu. A to je zlo, protože to vede na stagnaci a rozpad civilizace.

Ale komu není rady, tomu není pomoci. Budete to muset zakusit sami na vlastní kůži. A nebude to dlouho trvat. Nyní máme už jen 285 dní na to, aby k tomu nedošlo.