Proč ateisté nepoužívají logiku ?

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1890 kdy: 11. 08. 2018, 22:42:04 »
Podle německých plánů má být EU v roce 2025 federací.
A to vadí?

Jistě to vadí, protože tím přijdeme o vlastní státnost (zbytky státnosti) a budeme druhořadým národem. O našich zájmech budou rozhodovat nám nepřátelští cizinci.

Představte si, že hrajete nějakou karetní hru se sázkami, třeba poker, vy máte omezenou sumu na sázky, váš protivník neomezenou, sázky ve hře nejsou omezeny, máte šanci nepřijít o všechny své peníze, když se té hry zúčastníte? Z teorie her plyne, že nemáte, protože protivník vaše sázky vždy přebije.

A to je model EU jako federace. Jinak než válkou to nemůže skončit. Němci budou držet při sobě, Turci budou držet při sobě, Francouzi budou držet při sobě, jen Češi budou neúspěšně ze sebe dělat Němce, nikdy ani vy ani vaše děti nebudou pravým Němcem, nebo Rusem. Ať se budou snažit sebevíc. A Německo je byzantská civilizace, tam na původu záleží.



Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1891 kdy: 11. 08. 2018, 22:46:18 »
Že já se vždycky chytím ... 

To, co jsi napsal, to je ovšem naprostá tragédie uvažování!

Že je hodně lidí. Souhlas. Že potřebujeme vědu a výzkum. Souhlas. Že by bylo dobré prodloužit lidský život (dodávám i snížit lidské utrpení, viz lékaři). Souhlas. Atp.

Ale bez nějakého etického rámce to naprosto nepůjde! A o tom to je. Osobně tvrdím, že nejlepší je na to křesťanství, je to tisíciletími vyzkoušený koncept. Spor může být o to, jestli je to právě křesťanství (za mne jednoznačně ANO). A v jaké formě (za mne v protestantské a možná ještě objevíme další mohutný impuls). Také může být spor o to zda věda se prudce rozvíjí navzdory či právě v důsledku křesťanství (za mne opět jednoznačně to druhé). A o tom všem řádně diskutujme.

Zločinec přece vůbec není, ten kdo připomíná, že etika a zákon jsou potřebné! Zločinec je ten, kdo chce žít bez etiky a zákona vůbec!

A co do bludů. Já Tě mohu vykázat do fantasmagorií ohledně kyborga s DNA s rychlostí světa do zadele. Jaký je co do představ rozdíl mezi uvedenou fantazijní představou a vírou mnohých ve správnost Bible? Žádný! Obojí jsou to z hlediska diskuze a uvažování možné představy, k oběma lze argumentovat, uvádět důkazy, možnosti atd. Jedno je hloupé, druhé rozumné, a obě strany to vidí jinak a i každý osobitě. Ale to už bychom opakovali celou diskuzi znovu ...

Ale bez nějakého etického rámce to naprosto nepůjde! ; Zločinec je ten, kdo chce žít bez etiky a zákona vůbec!

Problém bych viděl v tom, že zločinec zůstane zločincem i když se bude stokrát denně modlit. Konec konců mnoho zel bylo pácháno ve jménu náboženství, už se tu o tom mluvilo. Když je třeba, tak si to přiohneme dle potřeby.
IMHO na lidi platí metoda cukru a biče s tím, že to musí být pozemský cukr a bič.
Pokud je někdo dobrý, žádné etické normy nepotřebuje. Nebo jako vážně musíte mít nad sebou hrozbu pekla, abyste se chovali slušně?
Už jsem to tu možná psal, člověk je tlačen do dobra (evolučně, ale dobře, nechme teď evoluci stranou). Každý za život tak nějak pozná, že asi neni úplně dobré pořád se se všemi prát, že se i vyplatí spolupracovat a může to být výhodné pro obě strany. Nikdo snad nechce být zabit, okraden atd.

A ty etické normy? Podle mě se vyprofilovaly časem. Určitě už dávno před Kristem tyto normy vznikaly, protože lidi na to postupně sami přišli, protože se to prostě osvědčilo. Akorát to pak někdo sepsal na papír a někdo další zahrnul do nějaké moudré knihy.

Mimochodem, zajímavý je, že ač ateistická země, tak víte o tom, že zločinnost klesá? Dohledejte si nějaké statistiky a uvidíte. Ten trend je klesající nebo stagnující, ale rozhodně ne rostoucí. A myslim, že ne jen u nás.

OK. Určitě myslíte, že to co píšete, jsou myšlenky na které jste sám přišel. Souhlasím také, že jsou z valné většiny naprosto správné. Takže Vás zkusím překvapit - jsou zcela křesťanské! V tomto totiž uvažujete jako křesťan (čtete pro Vás "rozumně"). O zákonu před Kristem či normách bez Krista podrobně psal Apoštol Pavel kupříkladu v Listu Římanům.

Dovolím si citovat, snad mi prominete. Římanům 2:10  Každého, kdo koná dobro, předně Žida, ale i Řeka, pak čeká sláva, čest a pokoj. 11  Bůh totiž nestraní nikomu. Tedy, ten kdo se i bez Bible chová správně, je před Bohem v pořádku. (Je to i dál v textu a jinde.) Obecně řečeno prostě proto, že se chová správně.

Ovšem to, co do toho doplňuje Apoštol Pavel (křesťanství) je okolnost, že člověk toho, aby se choval vždy (na 100%) a za každé okolnosti správně, jednoduše není schopen. A proto musí ta pravidla být od Boha. Není dokonalý a bezchybný člověk, aby mu bylo možné svěřit vládu nad světem.

Krásně jste dokonce vyzdvihl i spolupráci, padž účinná strategie vede skutečně skrz etiku. Takže postupná profilace norem pro efektivnost fungování světa naprosto odpovídá realitě. I o tom se Bible zmiňuje (hlavně v knize Přísloví). A v tomto je nádherné křesťanství (Bible), neboť to umí popsat, definovat a nabídnou úžasná východiska.

Jak to celé řešit, tedy nedokonalost člověka (hříšnost) je už ale na delší povídání.

No a co se týče poklesu zločinnosti v naší zemi. Jednak je to dáno nápadem trestních oznámení, kdy někteří rezignovali na to hlásit policii některé věci (vyšetří se méně jak polovina a lidé to už vědí; pouze u vražd je skoro 100 % objasněnost - díky Bohu!). Ale máte pravdu, že v naší zemi je obecně zločinnost nízká. A je to dáno tím, že lidé se chovají správně - po mém plní požadavky Bible, jako nekrást, nezabíjet ... Právě díky křesťanství to máme historicky zažrané pod kůži (chcete-li předáno od rodičů a oni od svých až k někam k Husovi a dříve).

Konečně co se stane, když se pravidla uvolní a nahlas se to řekne, tak je vidno v Anglii, kde se od roku 2000 prudce zvýšila zločinnost, přestože se tam kupříkladu skoro úplně zakázaly zbraně (ne jen palné, ale i třeba pepřový sprej). Proto jako křesťan brojím proti uvolnění pravidel etiky. Padž to má své negativní konce.

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1892 kdy: 11. 08. 2018, 22:46:25 »
Podle německých plánů má být EU v roce 2025 federací. Tedy česká vláda bude mít takové pravomoce jako krajský úřad. O všem budou rozhodovat německé korporátní elity. Kde budete brát motivaci k boji proti totalitě? Vzdáte se bez boje?

Čtete moc dezinformační weby.

Nikoliv, čtu jen české mainstreamové noviny a změnu propagandy z posledních dní, co Orbán měl ten svůj slavný projev, který zde ani nebyl publikován, je zcela zřetelné utužení proněmecké propagandy v českých novinách. Orbán hodil rukavici prohnilým evropským elitám.

Géomètre

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1893 kdy: 11. 08. 2018, 23:02:04 »
budeme druhořadým národem
To už jsme, vlastní vinou.

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1894 kdy: 11. 08. 2018, 23:06:06 »
budeme druhořadým národem
To už jsme, vlastní vinou.

Souhlas. Ovšem proč to dál prohlubovat. Je možné, byť velmi pracné a náročné, to změnit. Ale jak se říká s chutí do toho a půl je hotovo.


Lama

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1895 kdy: 11. 08. 2018, 23:11:33 »
Josefe, nejse to vy?   https://youtu.be/pQF9mXPEWo4

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1896 kdy: 11. 08. 2018, 23:13:55 »
Že já se vždycky chytím ... 

To, co jsi napsal, to je ovšem naprostá tragédie uvažování!

Že je hodně lidí. Souhlas. Že potřebujeme vědu a výzkum. Souhlas. Že by bylo dobré prodloužit lidský život (dodávám i snížit lidské utrpení, viz lékaři). Souhlas. Atp.

Ale bez nějakého etického rámce to naprosto nepůjde! A o tom to je. Osobně tvrdím, že nejlepší je na to křesťanství, je to tisíciletími vyzkoušený koncept. Spor může být o to, jestli je to právě křesťanství (za mne jednoznačně ANO). A v jaké formě (za mne v protestantské a možná ještě objevíme další mohutný impuls). Také může být spor o to zda věda se prudce rozvíjí navzdory či právě v důsledku křesťanství (za mne opět jednoznačně to druhé). A o tom všem řádně diskutujme.

Zločinec přece vůbec není, ten kdo připomíná, že etika a zákon jsou potřebné! Zločinec je ten, kdo chce žít bez etiky a zákona vůbec!

A co do bludů. Já Tě mohu vykázat do fantasmagorií ohledně kyborga s DNA s rychlostí světa do zadele. Jaký je co do představ rozdíl mezi uvedenou fantazijní představou a vírou mnohých ve správnost Bible? Žádný! Obojí jsou to z hlediska diskuze a uvažování možné představy, k oběma lze argumentovat, uvádět důkazy, možnosti atd. Jedno je hloupé, druhé rozumné, a obě strany to vidí jinak a i každý osobitě. Ale to už bychom opakovali celou diskuzi znovu ...

Ale bez nějakého etického rámce to naprosto nepůjde! ; Zločinec je ten, kdo chce žít bez etiky a zákona vůbec!

Problém bych viděl v tom, že zločinec zůstane zločincem i když se bude stokrát denně modlit. Konec konců mnoho zel bylo pácháno ve jménu náboženství, už se tu o tom mluvilo. Když je třeba, tak si to přiohneme dle potřeby.
IMHO na lidi platí metoda cukru a biče s tím, že to musí být pozemský cukr a bič.
Pokud je někdo dobrý, žádné etické normy nepotřebuje. Nebo jako vážně musíte mít nad sebou hrozbu pekla, abyste se chovali slušně?
Už jsem to tu možná psal, člověk je tlačen do dobra (evolučně, ale dobře, nechme teď evoluci stranou). Každý za život tak nějak pozná, že asi neni úplně dobré pořád se se všemi prát, že se i vyplatí spolupracovat a může to být výhodné pro obě strany. Nikdo snad nechce být zabit, okraden atd.

A ty etické normy? Podle mě se vyprofilovaly časem. Určitě už dávno před Kristem tyto normy vznikaly, protože lidi na to postupně sami přišli, protože se to prostě osvědčilo. Akorát to pak někdo sepsal na papír a někdo další zahrnul do nějaké moudré knihy.

Mimochodem, zajímavý je, že ač ateistická země, tak víte o tom, že zločinnost klesá? Dohledejte si nějaké statistiky a uvidíte. Ten trend je klesající nebo stagnující, ale rozhodně ne rostoucí. A myslim, že ne jen u nás.

OK. Určitě myslíte, že to co píšete, jsou myšlenky na které jste sám přišel. Souhlasím také, že jsou z valné většiny naprosto správné. Takže Vás zkusím překvapit - jsou zcela křesťanské! V tomto totiž uvažujete jako křesťan (čtete pro Vás "rozumně"). O zákonu před Kristem či normách bez Krista podrobně psal Apoštol Pavel kupříkladu v Listu Římanům.

Dovolím si citovat, snad mi prominete. Římanům 2:10  Každého, kdo koná dobro, předně Žida, ale i Řeka, pak čeká sláva, čest a pokoj. 11  Bůh totiž nestraní nikomu. Tedy, ten kdo se i bez Bible chová správně, je před Bohem v pořádku. (Je to i dál v textu a jinde.) Obecně řečeno prostě proto, že se chová správně.

Ovšem to, co do toho doplňuje Apoštol Pavel (křesťanství) je okolnost, že člověk toho, aby se choval vždy (na 100%) a za každé okolnosti správně, jednoduše není schopen. A proto musí ta pravidla být od Boha. Není dokonalý a bezchybný člověk, aby mu bylo možné svěřit vládu nad světem.

Krásně jste dokonce vyzdvihl i spolupráci, padž účinná strategie vede skutečně skrz etiku. Takže postupná profilace norem pro efektivnost fungování světa naprosto odpovídá realitě. I o tom se Bible zmiňuje (hlavně v knize Přísloví). A v tomto je nádherné křesťanství (Bible), neboť to umí popsat, definovat a nabídnou úžasná východiska.

Jak to celé řešit, tedy nedokonalost člověka (hříšnost) je už ale na delší povídání.

No a co se týče poklesu zločinnosti v naší zemi. Jednak je to dáno nápadem trestních oznámení, kdy někteří rezignovali na to hlásit policii některé věci (vyšetří se méně jak polovina a lidé to už vědí; pouze u vražd je skoro 100 % objasněnost - díky Bohu!). Ale máte pravdu, že v naší zemi je obecně zločinnost nízká. A je to dáno tím, že lidé se chovají správně - po mém plní požadavky Bible, jako nekrást, nezabíjet ... Právě díky křesťanství to máme historicky zažrané pod kůži (chcete-li předáno od rodičů a oni od svých až k někam k Husovi a dříve).

Konečně co se stane, když se pravidla uvolní a nahlas se to řekne, tak je vidno v Anglii, kde se od roku 2000 prudce zvýšila zločinnost, přestože se tam kupříkladu skoro úplně zakázaly zbraně (ne jen palné, ale i třeba pepřový sprej). Proto jako křesťan brojím proti uvolnění pravidel etiky. Padž to má své negativní konce.

Ještě se opravím. Místo slova uvolní, bych užil slova "rozvolní". Protože právě k marasmu vede rozvolnění pravidel (nikdo neví, co je vlastně správné). Utužení pravidel pak většinou vede k diktatuře (padž nedokonalý člověk - vůdce).

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1897 kdy: 11. 08. 2018, 23:20:06 »
budeme druhořadým národem
To už jsme, vlastní vinou.

Nejsme druhořadým národem. Rozhodně máme větší perspektivu, než Němci. A historie začíná každý den. Máme ještě 285 dní na to s tím něco udělat.

Lama

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1898 kdy: 11. 08. 2018, 23:28:53 »
Tak netvrdím, že jsem na všechny myšlenky přišel sám. Některé jsem převzal, ale pak třeba i v praxi ověřil. Ono je trochu problém, že člověk si myslí, že na něco přišel, ale přitom danou věc už v minulosti slyšel či četl, jen už si to (vědomě) nepamatuje, ale v podvědomí je to zasutý a pak to v příhodný čas vyplave na povrch a voilá... na něco jsem přišel! Sám už kolikrát nevím, jestli jsem k danému názoru dospěl sám, nebo jej kdysi dávno od někoho (třeba částečně) převzal a přijal za svůj a pak případně jej jen poupravil.

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1899 kdy: 11. 08. 2018, 23:29:10 »
Josefe, nejse to vy?   https://youtu.be/pQF9mXPEWo4

Nejsem. A tohoto pána neznám. Ale poslechnu si.

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1900 kdy: 11. 08. 2018, 23:30:31 »
Tak netvrdím, že jsem na všechny myšlenky přišel sám. Některé jsem převzal, ale pak třeba i v praxi ověřil. Ono je trochu problém, že člověk si myslí, že na něco přišel, ale přitom danou věc už v minulosti slyšel či četl, jen už si to (vědomě) nepamatuje, ale v podvědomí je to zasutý a pak to v příhodný čas vyplave na povrch a voilá... na něco jsem přišel! Sám už kolikrát nevím, jestli jsem k danému názoru dospěl sám, nebo jej kdysi dávno od někoho (třeba částečně) převzal a přijal za svůj a pak případně jej jen poupravil.

Díky za upřímnost. Taky to mám tak ...

kalgon

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1901 kdy: 11. 08. 2018, 23:39:10 »
Já jenom, že jsi argumentoval tím, že u toho nikdo nebyl. Proto čísla. Tak jsem Ti jen nabídl další, co hovoří stejně. Jinak jsem Ti odpovídal ze zdvořilosti, neboť jsi dvakrát zopakoval totéž, tedy jsi vehementně žádal odpověď.

Dík za odpověď, ale špatně jsi mne pochopil. Ta problematika se týká většinou jen toho, kdo tu vidinu vidí, nebo hlas slyší. Jsou výjimky hromadného zjevení, ale to vyžaduje dost specifické podmínky.

To jaká nebezpečí s tím souvisí už zmínil kolega.


Ten Josef na videu co odkazuje kolega Lama, je zcela zjevně obdařen těmito projevy.

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1902 kdy: 11. 08. 2018, 23:44:47 »
Já jenom, že jsi argumentoval tím, že u toho nikdo nebyl. Proto čísla. Tak jsem Ti jen nabídl další, co hovoří stejně. Jinak jsem Ti odpovídal ze zdvořilosti, neboť jsi dvakrát zopakoval totéž, tedy jsi vehementně žádal odpověď.

Dík za odpověď, ale špatně jsi mne pochopil. Ta problematika se týká většinou jen toho, kdo tu vidinu vidí, nebo hlas slyší. Jsou výjimky hromadného zjevení, ale to vyžaduje dost specifické podmínky.

To jaká nebezpečí s tím souvisí už zmínil kolega.


Ten Josef na videu co odkazuje kolega Lama, je zcela zjevně obdařen těmito projevy.

Tak to se tedy omlouvám. Špatně jsem to pochopil.

kalgon

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1903 kdy: 12. 08. 2018, 00:28:03 »
Tak to se tedy omlouvám. Špatně jsem to pochopil.

Nic se nestalo. Zaujal mne Tvůj zážitek. Nezmínil jsi ho detailně, jen usuzuji na vnitřní hlas. Uvádí se, že asi 6% populace tvoří takto výjimeční jedinci. Výjimkou přitom nejsou ani spirituální prožitky. Odkaz na nenáročný popis zkušeností je http://www.slysenihlasu.cz/category/jak-zvladat-hlasy/

Stručně co k tomu říká zdravotnictví: Pokusy na magnetické rezonanci ukazují, že vnitřní hlasy jsou skutečně „slyšené“ – aktivuje se při nich stejná část mozkové kůry, jako když na vás někdo promluví zvenčí. Psychiatrie tento fenomén vysvětluje tak, že postiženému člověku z různých důvodů poklesne práh, který v neuronových sítích odděluje nevýznamné šumy od hodnotných informací. Ve stavu přecitlivělosti pak jeho mozek „ozvučí“ buď vnitřní řeč, nebo jiné mentální obsahy.

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1904 kdy: 12. 08. 2018, 07:31:02 »
Podle německých plánů má být EU v roce 2025 federací. Tedy česká vláda bude mít takové pravomoce jako krajský úřad. O všem budou rozhodovat německé korporátní elity. Kde budete brát motivaci k boji proti totalitě? Vzdáte se bez boje?

Čtete moc dezinformační weby.

Nikoliv, čtu jen české mainstreamové noviny a změnu propagandy z posledních dní, co Orbán měl ten svůj slavný projev, který zde ani nebyl publikován, je zcela zřetelné utužení proněmecké propagandy v českých novinách. Orbán hodil rukavici prohnilým evropským elitám.

Nevim proč, ale byl bych radši kdyby tu vládly ty prohnilé evropské elity než lidi Orbán