reklama

Proč ateisté nepoužívají logiku ?

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1875 kdy: 11. 08. 2018, 15:21:16 »
...Důkazy, argumentace a fakta prostě nikde! ...

To jsi popsal přesně.
Vzácná sebekritika, blahopřeji.

Tak snad se do příště všichni polepšíte a nebude tu do nekonečna plácat zavěry vaší dojmologie...
(ale prosím, tu už raději NE)

A dál už se k tomu nebudu vyjadřovat, debata s někým, kdo na tvrdá data nereaguje, fakta ignoruje a skutečnot překrucuje, je naprosto zbytečná a je to ztráta času...

reklama


Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1876 kdy: 11. 08. 2018, 17:03:53 »

A dál už se k tomu nebudu vyjadřovat, debata s někým, kdo na tvrdá data nereaguje, fakta ignoruje a skutečnot překrucuje, je naprosto zbytečná a je to ztráta času...

A to je právě ono. Píšeš, že někdo něco překrucuje. A sám si dáš práci vymazat zbytek mého příspěvku. A ono to pak vyzní jinak ...

Nebrojím proti tomu, že jiným chybí důkazy, argumentace a fakta. Diskutuji, argumentuji ...

Uváděl jsem, že konkrétní příspěvek byl pouze hodnotovým soudem, který postrádal důkazy, argumentaci a fakta. A právě taková úroveň diskuze je o ničem, padž se nemůžeme nikam dobrat.

Jinak diskuze byla výživná z obou stran, místy velmi zajímavá. Pokud odhlédnu od těch, co diskutovat nechtějí či rovnou její obsah dehonestují.


Florian

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1877 kdy: 11. 08. 2018, 17:07:46 »
Uz se zjistilo, kdo stvoril boha?

Zjistilo. Je vecny. On pouze stvoril vesmir kde veci maji pocatek a stvoreni, zato se to lidi zvyknou ptat ale ptaji se spatne.

Jen ten důkaz pořád nikde...

Jaky dukaz? Co za dukaz? Nac dukaz? Dukazy jsou vyzadovany tou omezenou vedeckou metodou. My s ni moc nepracujeme a nejsme ni omezeni.

kalgon

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1878 kdy: 11. 08. 2018, 17:58:12 »
Ještě doplním.

Důkazy již mám. Ale těžko mi je budeš věřit, když to bude opět v rovině, že Ti budu říkat, co jsem zažil s Bohem. Zas to bude jen o víře, zda uvěříš pravdivosti toho, co budu říkat. Ono oči víry není jen básnický termín, ale víra mi neskutečně otevřela oči. Začal jsem vidět něco, co jsem před tím jen snad tušil či slabě vnímal. Ale jsme zas u toho, že Bůh to takhle rozhodl (skrze víru) ...

Někdo se tu ptal zda jsem z věřící rodiny či pozadí. No vůbec nejsem. A zda jsme neprošel nějakým traumatem :D nebo bolestí, abych se k Bohu obrátil. Také ne. "Normální" studující dospívající... Snící spíše o holkách. Když v devadesátých letech byly evangelizace, přecházel jsem vždy zásadně na druhý chodník a myslel si své. No a nikdy by mne nenapadlo, že budu takto stát na druhé straně ... (Prostě jsem jednou odříkal jakousi bláznivou modlitbičku, aby Ježíš přišel do mého života. A ejhle On přišel.)

Zda je to postižení nebo výhra, k tomu se mnozí už fundovaně vyjádřili ... Konečné slovo bude mít Bůh. Za sebe to beru jako životní výhru, protože si uvědomuji, že mnozí takové štěstí neměli (nejsem lepší než jiní, mnozí jsou i lepší lidé, než já) Ale jiní to budou vidět jinak  :D, viz diskuze.

Jinak už asi fakt končím, chtěl jsem to stopnout na stovce, ale zas jsem se chytl ...

Josefe, leze to z Tebe jak z chlupatý deky:) Myslíš si snad, že jsi sám kdo "zavolal Boha" a on mu "poslal hlasy", nebo "zjevení"? Žádný zvuk přitom kolem Tebe nebyl, žádný světelný efekt vedle Tebe pozorovaný někým jiným nebyl. Víš proč Bible "doporučuje" jít rozjímat do pouště?

Josefe, nemám v úmyslu Ti ubližovat tím o co se jedná. Studuj co je to za projevy, které má v životě docela dost lidí. Zajeď si do Lurd:)

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1879 kdy: 11. 08. 2018, 18:14:56 »
Ještě doplním.

Důkazy již mám. Ale těžko mi je budeš věřit, když to bude opět v rovině, že Ti budu říkat, co jsem zažil s Bohem. Zas to bude jen o víře, zda uvěříš pravdivosti toho, co budu říkat. Ono oči víry není jen básnický termín, ale víra mi neskutečně otevřela oči. Začal jsem vidět něco, co jsem před tím jen snad tušil či slabě vnímal. Ale jsme zas u toho, že Bůh to takhle rozhodl (skrze víru) ...

Někdo se tu ptal zda jsem z věřící rodiny či pozadí. No vůbec nejsem. A zda jsme neprošel nějakým traumatem :D nebo bolestí, abych se k Bohu obrátil. Také ne. "Normální" studující dospívající... Snící spíše o holkách. Když v devadesátých letech byly evangelizace, přecházel jsem vždy zásadně na druhý chodník a myslel si své. No a nikdy by mne nenapadlo, že budu takto stát na druhé straně ... (Prostě jsem jednou odříkal jakousi bláznivou modlitbičku, aby Ježíš přišel do mého života. A ejhle On přišel.)

Zda je to postižení nebo výhra, k tomu se mnozí už fundovaně vyjádřili ... Konečné slovo bude mít Bůh. Za sebe to beru jako životní výhru, protože si uvědomuji, že mnozí takové štěstí neměli (nejsem lepší než jiní, mnozí jsou i lepší lidé, než já) Ale jiní to budou vidět jinak  :D, viz diskuze.

Jinak už asi fakt končím, chtěl jsem to stopnout na stovce, ale zas jsem se chytl ...

Josefe, leze to z Tebe jak z chlupatý deky:) Myslíš si snad, že jsi sám kdo "zavolal Boha" a on mu "poslal hlasy", nebo "zjevení"? Žádný zvuk přitom kolem Tebe nebyl, žádný světelný efekt vedle Tebe pozorovaný někým jiným nebyl. Víš proč Bible "doporučuje" jít rozjímat do pouště?

Josefe, nemám v úmyslu Ti ubližovat tím o co se jedná. Studuj co je to za projevy, které má v životě docela dost lidí. Zajeď si do Lurd:)

Tak na světě je asi přes 800 miliónů protestantů. Běžte se jich přeptat ... Řeknou Vám z valné části něco podobného. Nesmíte posuzovat svět na základě jedné z nejateističtějších zemí na světě ... A na základě vlastních prizmat.

reklama


Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1880 kdy: 11. 08. 2018, 18:30:58 »
Ještě doplním.

Důkazy již mám. Ale těžko mi je budeš věřit, když to bude opět v rovině, že Ti budu říkat, co jsem zažil s Bohem. Zas to bude jen o víře, zda uvěříš pravdivosti toho, co budu říkat. Ono oči víry není jen básnický termín, ale víra mi neskutečně otevřela oči. Začal jsem vidět něco, co jsem před tím jen snad tušil či slabě vnímal. Ale jsme zas u toho, že Bůh to takhle rozhodl (skrze víru) ...

Někdo se tu ptal zda jsem z věřící rodiny či pozadí. No vůbec nejsem. A zda jsme neprošel nějakým traumatem :D nebo bolestí, abych se k Bohu obrátil. Také ne. "Normální" studující dospívající... Snící spíše o holkách. Když v devadesátých letech byly evangelizace, přecházel jsem vždy zásadně na druhý chodník a myslel si své. No a nikdy by mne nenapadlo, že budu takto stát na druhé straně ... (Prostě jsem jednou odříkal jakousi bláznivou modlitbičku, aby Ježíš přišel do mého života. A ejhle On přišel.)

Zda je to postižení nebo výhra, k tomu se mnozí už fundovaně vyjádřili ... Konečné slovo bude mít Bůh. Za sebe to beru jako životní výhru, protože si uvědomuji, že mnozí takové štěstí neměli (nejsem lepší než jiní, mnozí jsou i lepší lidé, než já) Ale jiní to budou vidět jinak  :D, viz diskuze.

Jinak už asi fakt končím, chtěl jsem to stopnout na stovce, ale zas jsem se chytl ...

Josefe, leze to z Tebe jak z chlupatý deky:) Myslíš si snad, že jsi sám kdo "zavolal Boha" a on mu "poslal hlasy", nebo "zjevení"? Žádný zvuk přitom kolem Tebe nebyl, žádný světelný efekt vedle Tebe pozorovaný někým jiným nebyl. Víš proč Bible "doporučuje" jít rozjímat do pouště?

Josefe, nemám v úmyslu Ti ubližovat tím o co se jedná. Studuj co je to za projevy, které má v životě docela dost lidí. Zajeď si do Lurd:)

Tak na světě je asi přes 800 miliónů protestantů. Běžte se jich přeptat ... Řeknou Vám z valné části něco podobného. Nesmíte posuzovat svět na základě jedné z nejateističtějších zemí na světě ... A na základě vlastních prizmat.

Ad ideálně letničních 129 miliónů.

kalgon

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1881 kdy: 11. 08. 2018, 18:50:40 »
Ad ideálně letničních 129 miliónů.

Statistická fyzika je vysoce hodnocená ve vědeckém světě:)
Současné pojetí vzniku duševních poruch uvádí, že se na něm podobně jako u jiných nemocí podílejí tři faktory - biologické, psychologické a sociální ......... asi tak nějak by se dalo postupovat při vyčíslování procenta lidí stižených náboženstvím, jak ho klasifikuje Sigmund Freud.

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1882 kdy: 11. 08. 2018, 19:35:28 »
Ad ideálně letničních 129 miliónů.

Statistická fyzika je vysoce hodnocená ve vědeckém světě:)
Současné pojetí vzniku duševních poruch uvádí, že se na něm podobně jako u jiných nemocí podílejí tři faktory - biologické, psychologické a sociální ......... asi tak nějak by se dalo postupovat při vyčíslování procenta lidí stižených náboženstvím, jak ho klasifikuje Sigmund Freud.

Já jenom, že jsi argumentoval tím, že u toho nikdo nebyl. Proto čísla. Tak jsem Ti jen nabídl další, co hovoří stejně. Jinak jsem Ti odpovídal ze zdvořilosti, neboť jsi dvakrát zopakoval totéž, tedy jsi vehementně žádal odpověď.

Omlouvám se. Rád jsem si podiskutoval s těmi, co o to měli zájem. A klidně i s těmi, co měli miliardy světelných let odlišné názory od mého přesvědčení. Nyní už je to jen otravné ...

Lama

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1883 kdy: 11. 08. 2018, 21:54:05 »
Že já se vždycky chytím ... 

To, co jsi napsal, to je ovšem naprostá tragédie uvažování!

Že je hodně lidí. Souhlas. Že potřebujeme vědu a výzkum. Souhlas. Že by bylo dobré prodloužit lidský život (dodávám i snížit lidské utrpení, viz lékaři). Souhlas. Atp.

Ale bez nějakého etického rámce to naprosto nepůjde! A o tom to je. Osobně tvrdím, že nejlepší je na to křesťanství, je to tisíciletími vyzkoušený koncept. Spor může být o to, jestli je to právě křesťanství (za mne jednoznačně ANO). A v jaké formě (za mne v protestantské a možná ještě objevíme další mohutný impuls). Také může být spor o to zda věda se prudce rozvíjí navzdory či právě v důsledku křesťanství (za mne opět jednoznačně to druhé). A o tom všem řádně diskutujme.

Zločinec přece vůbec není, ten kdo připomíná, že etika a zákon jsou potřebné! Zločinec je ten, kdo chce žít bez etiky a zákona vůbec!

A co do bludů. Já Tě mohu vykázat do fantasmagorií ohledně kyborga s DNA s rychlostí světa do zadele. Jaký je co do představ rozdíl mezi uvedenou fantazijní představou a vírou mnohých ve správnost Bible? Žádný! Obojí jsou to z hlediska diskuze a uvažování možné představy, k oběma lze argumentovat, uvádět důkazy, možnosti atd. Jedno je hloupé, druhé rozumné, a obě strany to vidí jinak a i každý osobitě. Ale to už bychom opakovali celou diskuzi znovu ...

Ale bez nějakého etického rámce to naprosto nepůjde! ; Zločinec je ten, kdo chce žít bez etiky a zákona vůbec!

Problém bych viděl v tom, že zločinec zůstane zločincem i když se bude stokrát denně modlit. Konec konců mnoho zel bylo pácháno ve jménu náboženství, už se tu o tom mluvilo. Když je třeba, tak si to přiohneme dle potřeby.
IMHO na lidi platí metoda cukru a biče s tím, že to musí být pozemský cukr a bič.
Pokud je někdo dobrý, žádné etické normy nepotřebuje. Nebo jako vážně musíte mít nad sebou hrozbu pekla, abyste se chovali slušně?
Už jsem to tu možná psal, člověk je tlačen do dobra (evolučně, ale dobře, nechme teď evoluci stranou). Každý za život tak nějak pozná, že asi neni úplně dobré pořád se se všemi prát, že se i vyplatí spolupracovat a může to být výhodné pro obě strany. Nikdo snad nechce být zabit, okraden atd.

A ty etické normy? Podle mě se vyprofilovaly časem. Určitě už dávno před Kristem tyto normy vznikaly, protože lidi na to postupně sami přišli, protože se to prostě osvědčilo. Akorát to pak někdo sepsal na papír a někdo další zahrnul do nějaké moudré knihy.

Mimochodem, zajímavý je, že ač ateistická země, tak víte o tom, že zločinnost klesá? Dohledejte si nějaké statistiky a uvidíte. Ten trend je klesající nebo stagnující, ale rozhodně ne rostoucí. A myslim, že ne jen u nás.

Lama

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1884 kdy: 11. 08. 2018, 22:04:09 »
Uz se zjistilo, kdo stvoril boha?

Zjistilo. Je vecny. On pouze stvoril vesmir kde veci maji pocatek a stvoreni, zato se to lidi zvyknou ptat ale ptaji se spatne.

Jen ten důkaz pořád nikde...

Jaky dukaz? Co za dukaz? Nac dukaz? Dukazy jsou vyzadovany tou omezenou vedeckou metodou. My s ni moc nepracujeme a nejsme ni omezeni.

Jasně, zatimco víra je neomezená. Věřit se dá čemukoliv. Třeba tomu, že mi zejtra naroste vrtule a já budu lítat... ;D

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1885 kdy: 11. 08. 2018, 22:07:50 »
Že já se vždycky chytím ... 

To, co jsi napsal, to je ovšem naprostá tragédie uvažování!

Že je hodně lidí. Souhlas. Že potřebujeme vědu a výzkum. Souhlas. Že by bylo dobré prodloužit lidský život (dodávám i snížit lidské utrpení, viz lékaři). Souhlas. Atp.

Ale bez nějakého etického rámce to naprosto nepůjde! A o tom to je. Osobně tvrdím, že nejlepší je na to křesťanství, je to tisíciletími vyzkoušený koncept. Spor může být o to, jestli je to právě křesťanství (za mne jednoznačně ANO). A v jaké formě (za mne v protestantské a možná ještě objevíme další mohutný impuls). Také může být spor o to zda věda se prudce rozvíjí navzdory či právě v důsledku křesťanství (za mne opět jednoznačně to druhé). A o tom všem řádně diskutujme.

Zločinec přece vůbec není, ten kdo připomíná, že etika a zákon jsou potřebné! Zločinec je ten, kdo chce žít bez etiky a zákona vůbec!

A co do bludů. Já Tě mohu vykázat do fantasmagorií ohledně kyborga s DNA s rychlostí světa do zadele. Jaký je co do představ rozdíl mezi uvedenou fantazijní představou a vírou mnohých ve správnost Bible? Žádný! Obojí jsou to z hlediska diskuze a uvažování možné představy, k oběma lze argumentovat, uvádět důkazy, možnosti atd. Jedno je hloupé, druhé rozumné, a obě strany to vidí jinak a i každý osobitě. Ale to už bychom opakovali celou diskuzi znovu ...

Ale bez nějakého etického rámce to naprosto nepůjde! ; Zločinec je ten, kdo chce žít bez etiky a zákona vůbec!

Problém bych viděl v tom, že zločinec zůstane zločincem i když se bude stokrát denně modlit. Konec konců mnoho zel bylo pácháno ve jménu náboženství, už se tu o tom mluvilo. Když je třeba, tak si to přiohneme dle potřeby.
IMHO na lidi platí metoda cukru a biče s tím, že to musí být pozemský cukr a bič.
Pokud je někdo dobrý, žádné etické normy nepotřebuje. Nebo jako vážně musíte mít nad sebou hrozbu pekla, abyste se chovali slušně?
Už jsem to tu možná psal, člověk je tlačen do dobra (evolučně, ale dobře, nechme teď evoluci stranou). Každý za život tak nějak pozná, že asi neni úplně dobré pořád se se všemi prát, že se i vyplatí spolupracovat a může to být výhodné pro obě strany. Nikdo snad nechce být zabit, okraden atd.

A ty etické normy? Podle mě se vyprofilovaly časem. Určitě už dávno před Kristem tyto normy vznikaly, protože lidi na to postupně sami přišli, protože se to prostě osvědčilo. Akorát to pak někdo sepsal na papír a někdo další zahrnul do nějaké moudré knihy.

Mimochodem, zajímavý je, že ač ateistická země, tak víte o tom, že zločinnost klesá? Dohledejte si nějaké statistiky a uvidíte. Ten trend je klesající nebo stagnující, ale rozhodně ne rostoucí. A myslim, že ne jen u nás.

Proč tedy etické normy vypracované vědci a intelektuály vedou vždy na potoky krve? Viz komuniasmus, neomarxismus, liberální demokracie?

Jak jinak než potoky krve může skončit pokračující kolonizace Evropy Afričany? Ony i Norimberské zákony byly přijaty v roce 1935 a teprve o 7 let později začaly deportace do koncentračních táborů a holocaust, naplno v roce 1942. Takže dnes jsme v tom roce 1935, první znaky dalšího holocaustu evropské populace jsou zde, plány mezi korporátními elitami na něj existují a jeho realizace bude trvat 5-7 let než začne naplno. 

Do roku 1942 si Židé taky dělali naděje, že se jim nic více nestane, postupně se smiřovali s dalšími a dalšími ústupky ve věci své svobody, nebránili se.

Stačí se začít do českých novin, jaká je tam proněmecká a proruská propaganda.

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1886 kdy: 11. 08. 2018, 22:09:26 »
Uz se zjistilo, kdo stvoril boha?

Zjistilo. Je vecny. On pouze stvoril vesmir kde veci maji pocatek a stvoreni, zato se to lidi zvyknou ptat ale ptaji se spatne.

Jen ten důkaz pořád nikde...

Jaky dukaz? Co za dukaz? Nac dukaz? Dukazy jsou vyzadovany tou omezenou vedeckou metodou. My s ni moc nepracujeme a nejsme ni omezeni.

Jasně, zatimco víra je neomezená. Věřit se dá čemukoliv. Třeba tomu, že mi zejtra naroste vrtule a já budu lítat... ;D

I ve víře si musíte správně vybrat, funguje totiž jen jedna víra.

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1887 kdy: 11. 08. 2018, 22:12:42 »
Podle německých plánů má být EU v roce 2025 federací. Tedy česká vláda bude mít takové pravomoce jako krajský úřad. O všem budou rozhodovat německé korporátní elity. Kde budete brát motivaci k boji proti totalitě? Vzdáte se bez boje?

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1888 kdy: 11. 08. 2018, 22:24:51 »
Podle německých plánů má být EU v roce 2025 federací. Tedy česká vláda bude mít takové pravomoce jako krajský úřad. O všem budou rozhodovat německé korporátní elity. Kde budete brát motivaci k boji proti totalitě? Vzdáte se bez boje?

Čtete moc dezinformační weby.

Géomètre

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1889 kdy: 11. 08. 2018, 22:29:04 »
Podle německých plánů má být EU v roce 2025 federací.
A to vadí?

 

reklama