Proč ateisté nepoužívají logiku ?

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1725 kdy: 09. 08. 2018, 13:24:57 »
Pokusím se vysvětlit princip, jak tomu rozumím já. Mluvím z pozice toho, jak je to napsáno v Bibli. Opět nikomu nenutím! Jen vysvětluji.  :D

Bible považuje veškeré jednání či proces za jednání Boží. V podstatě jakékoliv mimo svobodné vůle člověka a patrně i Andělů, viz Ďábel. Prostě Bůh je nějakým způsobem ve všem, v každé věci, v každém principu. Dokonce i Ježíš "rouhavě" prohlásil učedníkům - Bohové jste. A je to Bůh, který se stará, aby procesy (zákony či zákonitosti) běžely. Dokonce Bible poznamenává, že to platí i pro nevěřící, o které se rovněž stará. Konkrétně jim kupříkladu sesílá déšť. Prostě stará se o to, aby svět běžel namazaně jako Boží stroj. Byť se všemi porušeními, které způsobil prvotní hřích. Ježíš řekl, že Jeho Otec - Bůh, dosud nepřestal pracovat, tedy to je Jeho aktuální práce.

Takže toto slovo nemusí být primárně (já jej tak nechápu) jako slovo o Boží mstě, ale jako varování, že je tu i toto ustanovení. A Bůh se stará o to, aby jednoduše bylo zabezpečeno a naplněno toto ustanovení (jako každá jiná věc o jejíž proces se stará). Stejně jako se Bůh stará o to, aby vyšlo slunce. Prostě díky mému fyzickému otci mi byly jinak nakonfigurovány vstupní podmínky při mém narození. To ale neznamená, že popírá mou vůli.

Vím, že teď mnohým vstanou vlasy na hlavně, padž Slunce nevychází, ale Země obíhá ...

Ale Bibli lze vykládat zas jen Biblí. Při znalosti kontextu. Prostě nelze české reálie, nelze vykládat německými souvislostmi. Proto to některým bez urážky (konstatování) nevychází, padž posuzují věci svým prizmatem a nikoliv pohledem vnitřně konzistentní Bible. A také se jim Bible zdá rozporná a už vůbec ne konzistentní.

Snad se mi to podařilo vysvětlit. Díky  :D .

A teď to sáhodlouhé vysvětlení nahraď stručným: Bible je pohádka, prší i bez Boha.
Není to pravda?

Toto jsme tady řešili, desítky stran nazpět v téma "O Karkulce ..." a dnes to zas někdo připomněl (nám čas hledat, kdo to byl, možný Ty, nevím).

Nedá se nic dělat, prostě věřím. Důkazy a ani teorie jsem proto neměl. Možná tušení. Takže přiznávám uvěřil jsem - víra. Proč to tak je velmi elegantně z etického hlediska vysvětlil Ivan. A byť je prudší v názorech, a já bych to tak neřekl, je vidět, že má nastudováno a umí přemýšlet. Což ovšem musím uznat i o některých na opačné straně!

Takže znova říkám, uvěřil jsem a důkaz pro to nemám. Dnes mohu jen zpětně hodnotit, ale to mohou někteří smést jednoduše tím, že je to má zpětná racionalizace rozhodnutí. Takže bez mučení - na začátku skutečně víra bez důkazu.


F.F.

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1726 kdy: 09. 08. 2018, 13:30:34 »
duse musi nejdrive zaslouzit se dostat a podle toho jakymi metodami o to usiluje a zda vubec to muze trvat i mnoho zivotu, neni to automaticky proces, ktery by znamenal ze po fyzicke smrti se tam kazdy dostane

To "mnoho zivotu" uz od cas Mojizise nenajdes. Zidovsko/krestanska tradice maximalizuje nasazeni. Zadna reinkarnace, zij tak jak mas a jdes rovnou do Raje, neni treba zadnych novych zrozeni.

Ono ta reinkarnace muze byt i omyl. Protoze vysvetleni ze nekdo v regresi vidi "sve" minule zivoty muze byt pouhy fakt, ze ty davno mrtve osoby jsou pouze na nej napojeny a vyuzijvaji jeho telo na svuj rust. Prave to o cem jsem psal, ze telo je delohou pro dusi. Rust duse mimo fyzicke telo je bud nemozny nebo velmi neefektivni. Kdyz zijes pro druhe, delas dobre skutky, tak ty elementy jednak podpruji rust tve duse a jednak je jich zrejme takovy nadbytek, ze to pomuze i dusim jinym.

Model jedno telo a jedna duse je jednodussi a zrejme blize pravde. Nepotrebuje dopredu "navarene" zarodky dusi ci co (nejak zacit musely ne?), nema problemy typu mame malo tel a mnoho dusi, nebo naopak atd. Zkus se zamyslet :)

dword

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1727 kdy: 09. 08. 2018, 13:32:04 »
Ja beru Bibli naprosto doslovne, sic nejsem krestan.
:D "karmické zákony" :D Boha jeho! :D

Ne ne, tak to neni. Hrisni rodice pritahnou behem plozeni hrisnou dusi. Neni to tak, ze by se zrodil nekdo kdo nemuze za sve hrichy. Ten kdo ma dobrou karmu ze rodiva v dobre rodine a naopak. Ovlivnit to mohl svymi skutky v minulych zivotech. Zde zadna nespravedlnost neni, prave naopak.

A kdyz rodice hresi az po plozeni, tak to je vyjimka, ktera se zpracovava nejak jinak?
Na to ti odpoví, že už to v nich bylo od začátku. Pak se dostanete na predestinaci, kterou různé církve vykládají různě. Tak např. svobodná vůle u protestantů, když ti právě predestinaci věří, tj. věří, že bůh určil osud všeho a všech už při stvoření, už v ten okamžik bylo určeno, kdo bude zatracen a kdo spasen. K tomu v podstatě dospěl už sv. Augustin - ti předurčení k zatracení se mohou snažit sebevíce, ale nic na tom nemohou změnit. Katolíci zase tvrdí, že každý může být spasen, pokud přijme Krista, protože Kristus se obětoval pro všechny.

viz. karmicke reakce: presto ze Bibli uznavam doslova, tak jsem nikde nerekl ze je mym jedinym zdrojem, impikujes chybne zavery.

Ja jsem jiz na to odpovedel, drive nez jsi rekl co odpovim, a take zcela jinak nez uvadis. Tvoje mentalni spekulace jsou na nic a udelal bys lepe, kdybys mluvil ciste za sebe a ne za nekoho jineho.

Kdo prijme Krista bude jiste spasen, neb prijmout Krista znamena jit v jeho slepejich a jelikoz to byl Bozi sluzebnik ktery neudelal zadnou chybu, tak tim je to zajisteno.

viz. ti knezi kteri spekuluji ze to neni tak jasne a podobne, tak jejich nejistota prameni z toho ze nenasleduji Pisma tak jak jsou, ale ohybaji si je po svem. Chodit k takovemu knezi je nejenom ztrata casu, ale take sdruzovanim se s nim je jiste ze clovek duchovne poklesne. Takovemu "knezi" je nejlepsi se obloukem vyhnout.

F.F.

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1728 kdy: 09. 08. 2018, 13:34:49 »
Naopak - vy v něm vidíte svého souvěrce, proto trpíte selektivní slepotou.

Mas v tom chybu. Ja nejsem verici.

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1729 kdy: 09. 08. 2018, 13:37:55 »
Pokusím se vysvětlit princip, jak tomu rozumím já. Mluvím z pozice toho, jak je to napsáno v Bibli. Opět nikomu nenutím! Jen vysvětluji.  :D

Bible považuje veškeré jednání či proces za jednání Boží. V podstatě jakékoliv mimo svobodné vůle člověka a patrně i Andělů, viz Ďábel. Prostě Bůh je nějakým způsobem ve všem, v každé věci, v každém principu. Dokonce i Ježíš "rouhavě" prohlásil učedníkům - Bohové jste. A je to Bůh, který se stará, aby procesy (zákony či zákonitosti) běžely. Dokonce Bible poznamenává, že to platí i pro nevěřící, o které se rovněž stará. Konkrétně jim kupříkladu sesílá déšť. Prostě stará se o to, aby svět běžel namazaně jako Boží stroj. Byť se všemi porušeními, které způsobil prvotní hřích. Ježíš řekl, že Jeho Otec - Bůh, dosud nepřestal pracovat, tedy to je Jeho aktuální práce.

Takže toto slovo nemusí být primárně (já jej tak nechápu) jako slovo o Boží mstě, ale jako varování, že je tu i toto ustanovení. A Bůh se stará o to, aby jednoduše bylo zabezpečeno a naplněno toto ustanovení (jako každá jiná věc o jejíž proces se stará). Stejně jako se Bůh stará o to, aby vyšlo slunce. Prostě díky mému fyzickému otci mi byly jinak nakonfigurovány vstupní podmínky při mém narození. To ale neznamená, že popírá mou vůli.

Vím, že teď mnohým vstanou vlasy na hlavně, padž Slunce nevychází, ale Země obíhá ...

Ale Bibli lze vykládat zas jen Biblí. Při znalosti kontextu. Prostě nelze české reálie, nelze vykládat německými souvislostmi. Proto to některým bez urážky (konstatování) nevychází, padž posuzují věci svým prizmatem a nikoliv pohledem vnitřně konzistentní Bible. A také se jim Bible zdá rozporná a už vůbec ne konzistentní.

Snad se mi to podařilo vysvětlit. Díky  :D .

A teď to sáhodlouhé vysvětlení nahraď stručným: Bible je pohádka, prší i bez Boha.
Není to pravda?

Toto jsme tady řešili, desítky stran nazpět v téma "O Karkulce ..." a dnes to zas někdo připomněl (nám čas hledat, kdo to byl, možný Ty, nevím).

Nedá se nic dělat, prostě věřím. Důkazy a ani teorie jsem proto neměl. Možná tušení. Takže přiznávám uvěřil jsem - víra. Proč to tak je velmi elegantně z etického hlediska vysvětlil Ivan. A byť je prudší v názorech, a já bych to tak neřekl, je vidět, že má nastudováno a umí přemýšlet. Což ovšem musím uznat i o některých na opačné straně!

Takže znova říkám, uvěřil jsem a důkaz pro to nemám. Dnes mohu jen zpětně hodnotit, ale to mohou někteří smést jednoduše tím, že je to má zpětná racionalizace rozhodnutí. Takže bez mučení - na začátku skutečně víra bez důkazu.

Ještě, když si to po sobě čtu. Musím to "uznat některým" změnit na "mnohým".   ;D ...

Jinak také doplňuji, svého rozhodnutí nelituji, naopak. Nyní už mohu říci, že jsem se přesvědčil, že Bůh je opravdu dobrý. Ale to nebudu rozmazávat....


dword

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1730 kdy: 09. 08. 2018, 13:48:34 »
duse musi nejdrive zaslouzit se dostat a podle toho jakymi metodami o to usiluje a zda vubec to muze trvat i mnoho zivotu, neni to automaticky proces, ktery by znamenal ze po fyzicke smrti se tam kazdy dostane

To "mnoho zivotu" uz od cas Mojizise nenajdes. Zidovsko/krestanska tradice maximalizuje nasazeni. Zadna reinkarnace, zij tak jak mas a jdes rovnou do Raje, neni treba zadnych novych zrozeni.

Ono ta reinkarnace muze byt i omyl. Protoze vysvetleni ze nekdo v regresi vidi "sve" minule zivoty muze byt pouhy fakt, ze ty davno mrtve osoby jsou pouze na nej napojeny a vyuzijvaji jeho telo na svuj rust. Prave to o cem jsem psal, ze telo je delohou pro dusi. Rust duse mimo fyzicke telo je bud nemozny nebo velmi neefektivni. Kdyz zijes pro druhe, delas dobre skutky, tak ty elementy jednak podpruji rust tve duse a jednak je jich zrejme takovy nadbytek, ze to pomuze i dusim jinym.

Model jedno telo a jedna duse je jednodussi a zrejme blize pravde. Nepotrebuje dopredu "navarene" zarodky dusi ci co (nejak zacit musely ne?), nema problemy typu mame malo tel a mnoho dusi, nebo naopak atd. Zkus se zamyslet :)

Samozrejme ze kdo veri a zije zbozne, tak jde rovnou k Bohu, o tom neni pochyb. V tom naprosto souhlasim.

Ale pro ty ostatni plati reinkarnace. Duse je neznicitelna cimkoliv hmotnym a kdyz fyzicke telo zemre, duse musi jit bud k Bohu (pokud si to zaslouzi) a nebo musi prijmout nove telo a pokusit se znova. Tady je nutno rict ze Boha lze zrealizovat jenom v lidske podobe, proto by mel clovek usilovat o to at se alespon zrodi znovu jako clovek.

Bg 14.14:
When one dies in the mode of goodness, he attains to the pure higher planets of the great sages.

Bg 14.15:
When one dies in the mode of passion, he takes birth among those engaged in fruitive activities; and when one dies in the mode of ignorance, he takes birth in the animal kingdom.

Bg 14.16:
The result of pious action is pure and is said to be in the mode of goodness. But action done in the mode of passion results in misery, and action performed in the mode of ignorance results in foolishness.

Bg 14.17:
From the mode of goodness, real knowledge develops; from the mode of passion, greed develops; and from the mode of ignorance develop foolishness, madness and illusion.

Bg 14.18:
Those situated in the mode of goodness gradually go upward to the higher planets; those in the mode of passion live on the earthly planets; and those in the abominable mode of ignorance go down to the hellish worlds.

Hmmm

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1731 kdy: 09. 08. 2018, 13:54:06 »
"Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí," bůh se s tim moc nemaže. Trestem na příbuzných se vyznačují brutální diktatury

Tak hlavne ze mame svobodnou vuli. Jen dokud treba fotr neco neposere...

Tak jestli Tvůj otec promrhá peníze, tak nic nezdědíš. Také to na Tebe má vliv a je to správné, nebo není?

Každopádně mimo to máš i tak možnost spasení. Vím, peníze To to sice nevrátí, ale mluvíme tu o hříchu.  ;D

Když je řeč o hříchu, proč do toho montujete peníze. Byla řeč o tom, že bůh se mstí na dětech, které ale nemohou  za hříchy svých otců.  Takže kde je ta svobodná vůle kdyz musim trpět za něco co jsem nezpusobil a nemohl to nijak ovlivnit?

Ne ne, tak to neni. Hrisni rodice pritahnou behem plozeni hrisnou dusi. Neni to tak, ze by se zrodil nekdo kdo nemuze za sve hrichy. Ten kdo ma dobrou karmu ze rodiva v dobre rodine a naopak. Ovlivnit to mohl svymi skutky v minulych zivotech. Zde zadna nespravedlnost neni, prave naopak.
Aku hriesnu dusu, ked kazda dusa ma len jeden pokus?

Kiwi

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1732 kdy: 09. 08. 2018, 14:05:58 »
Ja beru Bibli naprosto doslovne, sic nejsem krestan.
:D "karmické zákony" :D Boha jeho! :D

Ne ne, tak to neni. Hrisni rodice pritahnou behem plozeni hrisnou dusi. Neni to tak, ze by se zrodil nekdo kdo nemuze za sve hrichy. Ten kdo ma dobrou karmu ze rodiva v dobre rodine a naopak. Ovlivnit to mohl svymi skutky v minulych zivotech. Zde zadna nespravedlnost neni, prave naopak.

A kdyz rodice hresi az po plozeni, tak to je vyjimka, ktera se zpracovava nejak jinak?
Na to ti odpoví, že už to v nich bylo od začátku. Pak se dostanete na predestinaci, kterou různé církve vykládají různě. Tak např. svobodná vůle u protestantů, když ti právě predestinaci věří, tj. věří, že bůh určil osud všeho a všech už při stvoření, už v ten okamžik bylo určeno, kdo bude zatracen a kdo spasen. K tomu v podstatě dospěl už sv. Augustin - ti předurčení k zatracení se mohou snažit sebevíce, ale nic na tom nemohou změnit. Katolíci zase tvrdí, že každý může být spasen, pokud přijme Krista, protože Kristus se obětoval pro všechny.

viz. karmicke reakce: presto ze Bibli uznavam doslova, tak jsem nikde nerekl ze je mym jedinym zdrojem, impikujes chybne zavery.

Ja jsem jiz na to odpovedel, drive nez jsi rekl co odpovim, a take zcela jinak nez uvadis. Tvoje mentalni spekulace jsou na nic a udelal bys lepe, kdybys mluvil ciste za sebe a ne za nekoho jineho.

Kdo prijme Krista bude jiste spasen, neb prijmout Krista znamena jit v jeho slepejich a jelikoz to byl Bozi sluzebnik ktery neudelal zadnou chybu, tak tim je to zajisteno.

viz. ti knezi kteri spekuluji ze to neni tak jasne a podobne, tak jejich nejistota prameni z toho ze nenasleduji Pisma tak jak jsou, ale ohybaji si je po svem. Chodit k takovemu knezi je nejenom ztrata casu, ale take sdruzovanim se s nim je jiste ze clovek duchovne poklesne. Takovemu "knezi" je nejlepsi se obloukem vyhnout.
Ty sis evidentně vyrobil nějakou svou vlastní jednočlennou sektu, jejíž teze jsou v rozporu s jinými církvemi. Něco jako jehovisti. Něco si půjčíš z Bible, něco odjinud, co se zrovna hodí, sám to vykládáš, všem ostatním je lépe se vyhnout, protože ten patent na to máš ty... Legrační.

dword

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1733 kdy: 09. 08. 2018, 14:06:41 »
"Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí," bůh se s tim moc nemaže. Trestem na příbuzných se vyznačují brutální diktatury

Tak hlavne ze mame svobodnou vuli. Jen dokud treba fotr neco neposere...

Tak jestli Tvůj otec promrhá peníze, tak nic nezdědíš. Také to na Tebe má vliv a je to správné, nebo není?

Každopádně mimo to máš i tak možnost spasení. Vím, peníze To to sice nevrátí, ale mluvíme tu o hříchu.  ;D

Když je řeč o hříchu, proč do toho montujete peníze. Byla řeč o tom, že bůh se mstí na dětech, které ale nemohou  za hříchy svých otců.  Takže kde je ta svobodná vůle kdyz musim trpět za něco co jsem nezpusobil a nemohl to nijak ovlivnit?

Ne ne, tak to neni. Hrisni rodice pritahnou behem plozeni hrisnou dusi. Neni to tak, ze by se zrodil nekdo kdo nemuze za sve hrichy. Ten kdo ma dobrou karmu ze rodiva v dobre rodine a naopak. Ovlivnit to mohl svymi skutky v minulych zivotech. Zde zadna nespravedlnost neni, prave naopak.
Aku hriesnu dusu, ked kazda dusa ma len jeden pokus?

Duse je vecna a ma tolik pokusu, kolik bude potrebovat. Viz muj predchozi prispevek.

andy

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1734 kdy: 09. 08. 2018, 14:07:12 »
Nedá se nic dělat, prostě věřím. Důkazy a ani teorie jsem proto neměl. Možná tušení. Takže přiznávám uvěřil jsem - víra.
Jenomže ty důkazy a teorie nemáš ani teď. Prostě věříš.

Mně je křesťanství kromě tohoto v zásadě velmi sympatické. Idea "víry" mi připadá ve stylu toho, když léčitelé vykládají svoje pohádky nemocným lidem; pohádky léčitelů jsou z oblasti "zdraví", "víra" je v oblasti otázky "jak žít život, jak přemýšlet". Obecně vzato celá idea víry mi připadá jako mimořádně odporná záležitost.

dword

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1735 kdy: 09. 08. 2018, 14:13:55 »
Ja beru Bibli naprosto doslovne, sic nejsem krestan.
:D "karmické zákony" :D Boha jeho! :D

Ne ne, tak to neni. Hrisni rodice pritahnou behem plozeni hrisnou dusi. Neni to tak, ze by se zrodil nekdo kdo nemuze za sve hrichy. Ten kdo ma dobrou karmu ze rodiva v dobre rodine a naopak. Ovlivnit to mohl svymi skutky v minulych zivotech. Zde zadna nespravedlnost neni, prave naopak.

A kdyz rodice hresi az po plozeni, tak to je vyjimka, ktera se zpracovava nejak jinak?
Na to ti odpoví, že už to v nich bylo od začátku. Pak se dostanete na predestinaci, kterou různé církve vykládají různě. Tak např. svobodná vůle u protestantů, když ti právě predestinaci věří, tj. věří, že bůh určil osud všeho a všech už při stvoření, už v ten okamžik bylo určeno, kdo bude zatracen a kdo spasen. K tomu v podstatě dospěl už sv. Augustin - ti předurčení k zatracení se mohou snažit sebevíce, ale nic na tom nemohou změnit. Katolíci zase tvrdí, že každý může být spasen, pokud přijme Krista, protože Kristus se obětoval pro všechny.

viz. karmicke reakce: presto ze Bibli uznavam doslova, tak jsem nikde nerekl ze je mym jedinym zdrojem, impikujes chybne zavery.

Ja jsem jiz na to odpovedel, drive nez jsi rekl co odpovim, a take zcela jinak nez uvadis. Tvoje mentalni spekulace jsou na nic a udelal bys lepe, kdybys mluvil ciste za sebe a ne za nekoho jineho.

Kdo prijme Krista bude jiste spasen, neb prijmout Krista znamena jit v jeho slepejich a jelikoz to byl Bozi sluzebnik ktery neudelal zadnou chybu, tak tim je to zajisteno.

viz. ti knezi kteri spekuluji ze to neni tak jasne a podobne, tak jejich nejistota prameni z toho ze nenasleduji Pisma tak jak jsou, ale ohybaji si je po svem. Chodit k takovemu knezi je nejenom ztrata casu, ale take sdruzovanim se s nim je jiste ze clovek duchovne poklesne. Takovemu "knezi" je nejlepsi se obloukem vyhnout.
Ty sis evidentně vyrobil nějakou svou vlastní jednočlennou sektu, jejíž teze jsou v rozporu s jinými církvemi. Něco jako jehovisti. Něco si půjčíš z Bible, něco odjinud, co se zrovna hodí, sám to vykládáš, všem ostatním je lépe se vyhnout, protože ten patent na to máš ty... Legrační.

Ja si prave nic nevykladam, ja beru Pisma tak jak jsou, jsem striktne proti ohybani jejich vyznamu, coz bohuzel vetsina cirkvi dela.

Ano pujcuji si z ruznych pisem, vsak ony si neodporuji, jen se vzajmene doplnuji, tak proc ne?

To ty jsi prave pokrytec ktery tvrdi ze si vykladam neco po svem (z cehoz soudim ze bys rad pravost) a vzapeti na to reknes ze je lepsi o tom mluvit s knezem, ktery presne tohle dela. Napriklad Mojzis rekl: "Thou shall not kill!" a nyni se to vyklada jako: "Nezabijes blizniho sveho." protoze oni by si radi uzivali masnych produktu a provozovali jatka, a tak to priohli na "blizniho sveho". Ve vete "Thou shall not kill" nic o bliznim svem neni.

F.F.

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1736 kdy: 09. 08. 2018, 14:16:21 »
Bg 14.15:
When one dies in the mode of passion, he takes birth among those engaged in fruitive activities; and when one dies in the mode of ignorance, he takes birth in the animal kingdom.

Original je karma-saṅgiṣu jāyatejāyate neznamena jenom narozeni. Preklad je prijde, objevi se, povstane. Takze klidne muze platit i moje verze, ze nevyvinuta duse nedostava telo zrozenim ale je prirazena k novemu (co uz svou dusi ma) a cerpa dobre elementy ze skutku hostitele. Moje verze dokonce vysvetluje i schizofrenii kdy se vice dusi pere o jedno telo az ta hostitelova duse neni silna.

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1737 kdy: 09. 08. 2018, 14:19:23 »
A teď to sáhodlouhé vysvětlení nahraď stručným: Bible je pohádka, prší i bez Boha.
Není to pravda?

Je to obchodník s deštěm:) Vesmír skřípe a nefunguje jako naolejovaný stroj. Planety vznikají a zanikají, dinosauři hynou a lidi věří podvodníkům.

To jsem prostě neřekl. Už jsme si to tady vysvětlovali. Bylo by dobré přemýšlet o tom, co druhý píše. A nestřílet od pasu ...  :D  Nepsal jsem primárně o tom, že vesmír funguje tak či onak. Ale ukazoval jsem vnitřní pohled Bible. A k tomu jsem něco uváděl a argumentoval. Takže prosím čtěme se a argumentujme k věci ...

A pro úplnost. Vznik a zánik planet. Nepopírám dinosaury. To přece existenci Boha (pro někoho vyšší bytosti) vůbec nevylučuje. Stejně jako, proč by Bůh (pro Tebe: jestli je) nemohl vymyslet koloběh vody. Ostatně v Bibli se o koloběhu vody naprosto přesně píše a přirovnává se básnicky k Božímu slovu. Byť to určitě není vědecká knížka.

dword

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1738 kdy: 09. 08. 2018, 14:30:12 »
Bg 14.15:
When one dies in the mode of passion, he takes birth among those engaged in fruitive activities; and when one dies in the mode of ignorance, he takes birth in the animal kingdom.

Original je karma-saṅgiṣu jāyatejāyate neznamena jenom narozeni. Preklad je prijde, objevi se, povstane. Takze klidne muze platit i moje verze, ze nevyvinuta duse nedostava telo zrozenim ale je prirazena k novemu (co uz svou dusi ma) a cerpa dobre elementy ze skutku hostitele. Moje verze dokonce vysvetluje i schizofrenii kdy se vice dusi pere o jedno telo az ta hostitelova duse neni silna.

Bg 15.8:
The living entity in the material world carries his different conceptions of life from one body to another, as the air carries aromas. Thus he takes one kind of body and again quits it to take another.

eee

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1739 kdy: 09. 08. 2018, 14:38:10 »
To druhé je svévolná změna toho co je správné.
A patent na to, co je správné má bible podle výkladu...kterého zrovna století?

Citace
Jestli začneme s tím, že připustíme euthanázii, či jiný posun, toho co je správné, pak se to nikde nezastaví. Budeme neustále měnit základní postuláty toho, co je správné. A půjdeme s civilizací do kytek. Nebude totiž vůbec žádný arbitr, který by to zastavil. Proto jsou nejlepší Boží ustanovení, která jsou tisíce let neměnná.
Která jsou tisíce let blbě. Možná je čas je změnit?

Tak, základní postuláty jsou desatero, zbytek jsou upřesňující vyhlášky. Anebo ještě jednodušeji, jak řekl Ježíš. Miluj Boha a bližního svého, v tom je celý zákon a proroci ... Základní pravidla jsou přece jasná. Jen se obávám, že někteří se to snaží zamlžit odkazy na v tomto směru nepodstatné věci (jako správnost překladů ;D).

Navíc Bible akcentuje, že Bůh hledí k srdci. Není to primárně o tom, že bych měl dodržovat nějaká pravidla kultu či náboženství (jak se pletli farizejové). Ale o tom, abych já sám za sebe, co nejlépe jednal v souladu s tím, co je správné. A co je správné je, je jak píšu celkem jasné. Proto také bezbožnost (jednání mimo Boží pravidla) je špatná.

Jinak nevím, co vlastně by bylo třeba měnit. Které ustanovení z desatera je prosím špatné? Přece nemusím být zrovna křesťan, aby mi bylo jasné, že nezabiješ je zlo. Nebo podvádět manželku.
Už základní pravidla jsou špatná, vedou k náboženské nesnášenlivosti.
Bezbožnost špatná není, máme i jiné zdroje etických norem.