Proč ateisté nepoužívají logiku ?

eee

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1740 kdy: 09. 08. 2018, 14:48:33 »
Navíc Bible akcentuje, že Bůh hledí k srdci. Není to primárně o tom, že bych měl dodržovat nějaká pravidla kultu či náboženství (jak se pletli farizejové). Ale o tom, abych já sám za sebe, co nejlépe jednal v souladu s tím, co je správné. A co je správné je, je jak píšu celkem jasné. Proto také bezbožnost (jednání mimo Boží pravidla) je špatná.
To jako fakt vážně? Takže chceš říct, že psychopat vlastně nehřeší? To se docela povedlo, tos měl nadhodit u soudu s Roubalem. Nemusel natáhnout brka po 25ti letech na Mírově.

Hřeší každý i vy. Člověk se rodí jako špatný. To je křesťanské východisko. Kristus byl k nám vyslán, aby svou obětí smyl naše hříchy a aby my jsme měli možnost věčného života. Jinak za úkladnou vraždu je i v Novém Zákoně trest smrti. Zrušení trestu smrti za úkladnou vraždu je levicové, nekřesťanské.
Jedno z mnoha nesmyslných dogmat křesťanství.


JardaA

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1741 kdy: 09. 08. 2018, 15:00:31 »
reknes ze je lepsi o tom mluvit s knezem, ktery presne tohle dela. Napriklad Mojzis rekl: "Thou shall not kill!" a nyni se to vyklada jako: "Nezabijes blizniho sveho." protoze oni by si radi uzivali masnych produktu a provozovali jatka, a tak to priohli na "blizniho sveho". Ve vete "Thou shall not kill" nic o bliznim svem neni.

To je ovšem pouhý anglický překlad. Chtělo by to pracovat s něčím starším, tedy asi znát aramejštinu. Ideální by byl ověřený originál :-).

F.F.

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1742 kdy: 09. 08. 2018, 15:04:00 »
To je ovšem pouhý anglický překlad. Chtělo by to pracovat s něčím starším, tedy asi znát aramejštinu. Ideální by byl ověřený originál :-).

No ja bych rekl, ze Mojzisuv materinsky jazyk byla egyptstina a aramejstina tehdy jeste nebyla :-)

dword

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1743 kdy: 09. 08. 2018, 15:06:51 »
reknes ze je lepsi o tom mluvit s knezem, ktery presne tohle dela. Napriklad Mojzis rekl: "Thou shall not kill!" a nyni se to vyklada jako: "Nezabijes blizniho sveho." protoze oni by si radi uzivali masnych produktu a provozovali jatka, a tak to priohli na "blizniho sveho". Ve vete "Thou shall not kill" nic o bliznim svem neni.

To je ovšem pouhý anglický překlad. Chtělo by to pracovat s něčím starším, tedy asi znát aramejštinu. Ideální by byl ověřený originál :-).

Hebrejsky ani Aramejsky bohuzel neumim. Ale ono je tech zalezitosti vice, z nichz je jejich pokrytectvi zjevne. Napr. otazka eutanazie a homosexualnich partnerstvi.

F.F.

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1744 kdy: 09. 08. 2018, 15:17:09 »
Bg 15.8:
The living entity in the material world carries his different conceptions of life from one body to another, as the air carries aromas. Thus he takes one kind of body and again quits it to take another.

I kdyz tvuj preklad je ponekud sverazny (Prabhupada?) neni tam opet nic o tom, ze jde o NOVE telo pro dusi. Jde o normalni popis transmigrace śharīraṁ yad avāpnoti yach chāpy utkrāmatīśhvaraḥ  ~ jak telo dostava, tak ho taky opousti...
Opet nic proti mnou podanym pojetim, ze duse se muze napojit na existujiciho hostitele, dokonce je menit az se podminky zmeni (napr. hostitel zacne zit hrisny zivot).


Kiwi

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1745 kdy: 09. 08. 2018, 15:25:14 »
Napriklad Mojzis rekl: "Thou shall not kill!" a nyni se to vyklada jako: "Nezabijes blizniho sveho." protoze oni by si radi uzivali masnych produktu a provozovali jatka, a tak to priohli na "blizniho sveho". Ve vete "Thou shall not kill" nic o bliznim svem neni.
To jako že podle tebe je moderní angličtina tím originálním, autentickým jazykem Bible, z něhož je třeba vycházet? :D Ne, tomu nevěřím! Zas tak hloupý snad být nemůžeš!  ;D Kolik ti je let? Připadáš mi jak malé děcko. Nic ve zlém.  ;) Ale zase se tím spousta věcí vysvětluje.

dword

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1746 kdy: 09. 08. 2018, 15:35:05 »
Napriklad Mojzis rekl: "Thou shall not kill!" a nyni se to vyklada jako: "Nezabijes blizniho sveho." protoze oni by si radi uzivali masnych produktu a provozovali jatka, a tak to priohli na "blizniho sveho". Ve vete "Thou shall not kill" nic o bliznim svem neni.
To jako že podle tebe je moderní angličtina tím originálním, autentickým jazykem Bible, z něhož je třeba vycházet? :D Ne, tomu nevěřím! Zas tak hloupý snad být nemůžeš!  ;D Kolik ti je let? Připadáš mi jak malé děcko. Nic ve zlém.  ;) Ale zase se tím spousta věcí vysvětluje.

Podle mne je jedno v jakem jazyce je poselstvi Bible vyjadreno, je-li vyznam nezmenen. Co jako brani tomu, aby byla informace vyjadrena jednim jazykem prevedena do jineho jazyka, jsou-li oba jazyky schopny tu informaci vyjadrit? No samozrejme nic tomu nebrani. Vetsi hlupak z nas dvou budes urcite ty, kdyz trvdis takove nesmysly.

Kiwi

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1747 kdy: 09. 08. 2018, 15:38:47 »
Napriklad Mojzis rekl: "Thou shall not kill!" a nyni se to vyklada jako: "Nezabijes blizniho sveho." protoze oni by si radi uzivali masnych produktu a provozovali jatka, a tak to priohli na "blizniho sveho". Ve vete "Thou shall not kill" nic o bliznim svem neni.
To jako že podle tebe je moderní angličtina tím originálním, autentickým jazykem Bible, z něhož je třeba vycházet? :D Ne, tomu nevěřím! Zas tak hloupý snad být nemůžeš!  ;D Kolik ti je let? Připadáš mi jak malé děcko. Nic ve zlém.  ;) Ale zase se tím spousta věcí vysvětluje.

Podle mne je jedno v jakem jazyce je poselstvi Bible vyjadreno, je-li vyznam nezmenen. Co jako brani tomu, aby byla informace vyjadrena jednim jazykem prevedena do jineho jazyka, jsou-li oba jazyky schopny tu informaci vyjadrit? No samozrejme nic tomu nebrani. Vetsi hlupak z nas dvou budes urcite ty, kdyz trvdis takove nesmysly.
To víš, že ano. A copak nám ještě povíš? Co třeba nějakou básničku, hm?

kalgon

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1748 kdy: 09. 08. 2018, 15:40:07 »
Je to obchodník s deštěm:) Vesmír skřípe a nefunguje jako naolejovaný stroj. Planety vznikají a zanikají, dinosauři hynou a lidi věří podvodníkům.

A pro úplnost. Vznik a zánik planet. Nepopírám dinosaury. To přece existenci Boha (pro někoho vyšší bytosti) vůbec nevylučuje. Stejně jako, proč by Bůh (pro Tebe: jestli je) nemohl vymyslet koloběh vody. Ostatně v Bibli se o koloběhu vody naprosto přesně píše a přirovnává se básnicky k Božímu slovu. Byť to určitě není vědecká knížka.

Josefe, Ty prostě dle mého přesvědčení žiješ v bludu tak, jak to píše Freud. Chápu to. Chřipku taky může chytnout kdo nemá obranné látky.

Proč s Tebou vedu diskuzi: protože patříme ke stejnému živočišnému druhu a v něm si jedinci občas pomáhají. Darwin = Bůh že si první všiml evoluce. Jsme přemnožený živočišný druh co devastuje Zemi. Mezi druhy je normální vraždění i potravinové řetězce. Plná svoboda je jen v džungli. Když v USA přijdou záplavy, výkonná moc řeší rabování a ..... Prostě tak to je a bylo by náročné to všechno popsat.

Jako děti se rodíme velmi emocionální a víc racionální se poznáváním stáváme dospělí. Když začneš racionálně uvažovat a masivně rozšíříš obzory svého poznání, tak i sám pochopíš své současné "duchaření".  Například bys mohl zkusit pochopit, že informace nemůže existovat bez toho, aby byla "napsaná" do hmoty, nebo nesená energetiky. Jinak informace prostě není, což znamená že bez toho duch není.

dword

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1749 kdy: 09. 08. 2018, 15:42:44 »
Bg 15.8:
The living entity in the material world carries his different conceptions of life from one body to another, as the air carries aromas. Thus he takes one kind of body and again quits it to take another.

I kdyz tvuj preklad je ponekud sverazny (Prabhupada?) neni tam opet nic o tom, ze jde o NOVE telo pro dusi. Jde o normalni popis transmigrace śharīraṁ yad avāpnoti yach chāpy utkrāmatīśhvaraḥ  ~ jak telo dostava, tak ho taky opousti...
Opet nic proti mnou podanym pojetim, ze duse se muze napojit na existujiciho hostitele, dokonce je menit az se podminky zmeni (napr. hostitel zacne zit hrisny zivot).

Mozna nechapu o co presne ti jde (jestli jsem neco prehledl, tak se omlouvam), ty chces rict ze jedno telo muze mit mnoho dusi, nebo jak?

Jinak ano, je to Prabhupaduv preklad.

dword

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1750 kdy: 09. 08. 2018, 15:51:33 »
Napriklad Mojzis rekl: "Thou shall not kill!" a nyni se to vyklada jako: "Nezabijes blizniho sveho." protoze oni by si radi uzivali masnych produktu a provozovali jatka, a tak to priohli na "blizniho sveho". Ve vete "Thou shall not kill" nic o bliznim svem neni.
To jako že podle tebe je moderní angličtina tím originálním, autentickým jazykem Bible, z něhož je třeba vycházet? :D Ne, tomu nevěřím! Zas tak hloupý snad být nemůžeš!  ;D Kolik ti je let? Připadáš mi jak malé děcko. Nic ve zlém.  ;) Ale zase se tím spousta věcí vysvětluje.

Podle mne je jedno v jakem jazyce je poselstvi Bible vyjadreno, je-li vyznam nezmenen. Co jako brani tomu, aby byla informace vyjadrena jednim jazykem prevedena do jineho jazyka, jsou-li oba jazyky schopny tu informaci vyjadrit? No samozrejme nic tomu nebrani. Vetsi hlupak z nas dvou budes urcite ty, kdyz trvdis takove nesmysly.
To víš, že ano. A copak nám ještě povíš? Co třeba nějakou básničku, hm?
Takze souhlasis, ze jsi z nas dvou vetsi hlupak. Zadny protiargument jsi nepredlozil, naopak jsi prikyvl, tak to jsem rad, ze jsme si to vyjasnili. Nemam cas krmit fakany basnickama, sloz si nejakou sam.

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1751 kdy: 09. 08. 2018, 15:57:07 »
Nedá se nic dělat, prostě věřím. Důkazy a ani teorie jsem proto neměl. Možná tušení. Takže přiznávám uvěřil jsem - víra.
Jenomže ty důkazy a teorie nemáš ani teď. Prostě věříš.

Mně je křesťanství kromě tohoto v zásadě velmi sympatické. Idea "víry" mi připadá ve stylu toho, když léčitelé vykládají svoje pohádky nemocným lidem; pohádky léčitelů jsou z oblasti "zdraví", "víra" je v oblasti otázky "jak žít život, jak přemýšlet". Obecně vzato celá idea víry mi připadá jako mimořádně odporná záležitost.

Také jsem si všiml, že křesťanství v zásadě můžeš. Také jsem si kladl otázku, proč to "proboha" Bůh vymyslel skrze víru? Proč se lidem nezjevuje rovnou. Ale ono, kdyby se zjevil přímo, pak by padla veškerá etika a svoboda rozhodnutí  jednat správně. A také Bohu do hlavy nevidím. Prostě je svrchovaný ve svém jednání a rozhodování.

Takže prostě víra. A dokud neuvěřím, tak to nemám. A že to je tvrzení v kruhu? Ano. A můžu si vymyslet třeba víru ve čtyř-dimenzionální špagetové monstrum, viz diskuze, kde to bude "fungovat" stejně. Také ano. Víru v Karkulku. No, také ano. Že to mohou být pouťové povídačky. Také ano. Pohádky léčitelů, no také ano. A že můžu být v tomto brán, jako obchodních s deštěm? No, rovněž ano ...

Jediné, co mohu říci. Osobně jsem se přesvědčil, že to funguje. Už jsem tady uváděl, že Bůh říká: "Vyzkoušejte mne." a jak se říká za zkoušku nic. To, ale není agitace, aby zas někdo, nevyskočil jako čertík ....

kalgon

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1752 kdy: 09. 08. 2018, 15:58:46 »
....  a trest jistojiste jednou prijde.

Z toho plyne:
Bůh = Pravděpodobnost

Ja to z toho plynout nijak nevidim, mohl bys prosim tuto spekulaci rozepsat podrobneji?

"Jistojistě" i u nesouměrných zákonů splňuje pravděpodobnostní podmínku, že se tak stane. Otázku kdy v sobě skrývá princip neurčitosti. Proto např. v OTR nepřekročitelná rychlost světla je v časoprostorových fluktuacích vakua zákonitě překračována. 

Kiwi

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1753 kdy: 09. 08. 2018, 16:05:48 »
Napriklad Mojzis rekl: "Thou shall not kill!" a nyni se to vyklada jako: "Nezabijes blizniho sveho." protoze oni by si radi uzivali masnych produktu a provozovali jatka, a tak to priohli na "blizniho sveho". Ve vete "Thou shall not kill" nic o bliznim svem neni.
To jako že podle tebe je moderní angličtina tím originálním, autentickým jazykem Bible, z něhož je třeba vycházet? :D Ne, tomu nevěřím! Zas tak hloupý snad být nemůžeš!  ;D Kolik ti je let? Připadáš mi jak malé děcko. Nic ve zlém.  ;) Ale zase se tím spousta věcí vysvětluje.

Podle mne je jedno v jakem jazyce je poselstvi Bible vyjadreno, je-li vyznam nezmenen. Co jako brani tomu, aby byla informace vyjadrena jednim jazykem prevedena do jineho jazyka, jsou-li oba jazyky schopny tu informaci vyjadrit? No samozrejme nic tomu nebrani. Vetsi hlupak z nas dvou budes urcite ty, kdyz trvdis takove nesmysly.
To víš, že ano. A copak nám ještě povíš? Co třeba nějakou básničku, hm?
Takze souhlasis, ze jsi z nas dvou vetsi hlupak. Zadny protiargument jsi nepredlozil, naopak jsi prikyvl, tak to jsem rad, ze jsme si to vyjasnili. Nemam cas krmit fakany basnickama, sloz si nejakou sam.
;D ;D ;D

dword

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1754 kdy: 09. 08. 2018, 16:06:47 »
....  a trest jistojiste jednou prijde.

Z toho plyne:
Bůh = Pravděpodobnost

Ja to z toho plynout nijak nevidim, mohl bys prosim tuto spekulaci rozepsat podrobneji?

"Jistojistě" i u nesouměrných zákonů splňuje pravděpodobnostní podmínku, že se tak stane. Otázku kdy v sobě skrývá princip neurčitosti. Proto např. v OTR nepřekročitelná rychlost světla je v časoprostorových fluktuacích vakua zákonitě překračována.

Pro mne znamena jistojiste vyjadreno pomoci pravdepodobnosti 100%. Jistotu ktera ma 25% neznam, vy ano? Pripominam, ze jsem chtel vedet jak jste dosel k tomu ze z meho prispevku vyplyva to co tvrdite, cili ze Buh = pravdepodobnost.