Proč ateisté nepoužívají logiku ?

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1605 kdy: 08. 08. 2018, 18:58:31 »
Zatímco bůh, náboženství a z toho vycházející církev není totalita... hahahahahaha....
katolická církev je jednoznačně totalitní organizace, však demokratický centralismus komunisté okopírovali od katolíků. Ale to není křesťanství. V USA máte stovky autonomních církevních sborů, které si Písmo Svaté vykládají s odlišnostmi. Panuje tam konkurence mezi nimi, platí si je věřící, na moci nemají podíl. A proto také USA je nejúspěšnější civilizace jaká tu kdy byla.

Náročná pravidla chování, která vás posouvají dále jsou dobrá. Máte však svobodnou vůli, musíte se sám rozhodnout pro to, že je budete dodržovat.


Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1606 kdy: 08. 08. 2018, 18:59:47 »
Vazne? Tak sem s temi dukazy :-) Vsechny tyhle dukazy o evoluci jsou jen o tom, ze rozjety vlak jede ale ne o tom kdo a jak ho uvedl do chodu.
Přesně tak, evoluční teorie pouze popisuje mechanismus vývoje druhů, jiné ambice si nedělá.

Fajn, tak pak uz evoluci uz do tyhle debaty netahejte protoze nema co k tematu zive ze ziveho co rici.
[/quote]

Dělá si ambice, ale nevysvětluje.

JD

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1607 kdy: 08. 08. 2018, 19:11:58 »
Shoda není nutná, protože víme co je dobro a zlo
Vy to vite? Tak proc se s nami nepodelite?
Napriklad jak resit "trolley problem", kdyz jde o rozhodnuti, jesli nekoho zabit, nebo jen nechat umrit.
Prazdna veta "dobro je Buh" nebo obracene k vyreseni problemu nevede.

PS: marxismus si strcte za klobouk, proc uz jsem vam vysvetlil.

Takový problém vůbec neexistuje. Euthanázie je zločin, její uzákonění zlo. Člověk má bojovat do posledního dechu.
Omyl. Napriklad kdyz hori dul, je treba rozhodnout o uzavreni vzduchovych uzaveru a tim zachranit horniky mimo zasazenou oblast, ale ty uvnitr odsoudit k smrti. Nebo nedelat nic, doufat, ze se pozar podari zvladnout a riskovat smrt vsech. A to je jeden z mnoha realnych prikladu.

JD

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1608 kdy: 08. 08. 2018, 19:41:47 »
Takový problém vůbec neexistuje. Euthanázie je zločin, její uzákonění zlo. Člověk má bojovat do posledního dechu.
Pro vysvetleni. "Trolley problem" neni euthanasie, ale toto https://cs.wikipedia.org/wiki/Tramvajov%C3%A9_dilema
Doporucuji prepnout na anglictinu, nebo jit po puvodnim zdroji informaci. Na ceske wiki toho moc neni.

Lama

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1609 kdy: 08. 08. 2018, 20:06:40 »
Vazne? Tak sem s temi dukazy :-) Vsechny tyhle dukazy o evoluci jsou jen o tom, ze rozjety vlak jede ale ne o tom kdo a jak ho uvedl do chodu.
Přesně tak, evoluční teorie pouze popisuje mechanismus vývoje druhů, jiné ambice si nedělá.

Fajn, tak pak uz evoluci uz do tyhle debaty netahejte protoze nema co k tematu zive ze ziveho co rici.

Dělá si ambice, ale nevysvětluje.
[/quote]

Dělá si ambice, ale nevysvětluje. - to přesně platí pro Ivana. Evoluce lecos vysvětluje, ale zbytečné ambice si nedělá. vznikem života se zabývá abiogeneze.


Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1610 kdy: 08. 08. 2018, 20:09:53 »
Shoda není nutná, protože víme co je dobro a zlo
Vy to vite? Tak proc se s nami nepodelite?
Napriklad jak resit "trolley problem", kdyz jde o rozhodnuti, jesli nekoho zabit, nebo jen nechat umrit.
Prazdna veta "dobro je Buh" nebo obracene k vyreseni problemu nevede.

PS: marxismus si strcte za klobouk, proc uz jsem vam vysvetlil.

Takový problém vůbec neexistuje. Euthanázie je zločin, její uzákonění zlo. Člověk má bojovat do posledního dechu.
Omyl. Napriklad kdyz hori dul, je treba rozhodnout o uzavreni vzduchovych uzaveru a tim zachranit horniky mimo zasazenou oblast, ale ty uvnitr odsoudit k smrti. Nebo nedelat nic, doufat, ze se pozar podari zvladnout a riskovat smrt vsech. A to je jeden z mnoha realnych prikladu.

Ale to jsme tady tak trochu spojili dvě věci.

To co uvádíš jako příklad (trolley problem), je o výběru konkrétního řešení v kritické situaci oproti tomu, co je správné (nezabiješ). Navíc s extrémem, kdy volíme mezi velmi špatnými možnostmi za kritického nedostatku informací (vybuchne důl?) a obě varianty přináší či mohou přinést smrt. S tím se nedá nic dělat, takový je svět. Jednak jsou to extrémy, do kterých se dostaneme asi tak jednou za život a mnozí patrně vůbec. A jednak jsou možná situace, kdy správné řešení po ruce jednoduše není. Osobně bych volil řešení spočívající v menším počtu mrtvých, ale jak to poznat u dolu, který může a nemusí každou chvíli vybuchnout?

To druhé je svévolná změna toho co je správné. Jestli začneme s tím, že připustíme euthanázii, či jiný posun, toho co je správné, pak se to nikde nezastaví. Budeme neustále měnit základní postuláty toho, co je správné. A půjdeme s civilizací do kytek. Nebude totiž vůbec žádný arbitr, který by to zastavil. Proto jsou nejlepší Boží ustanovení, která jsou tisíce let neměnná.

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1611 kdy: 08. 08. 2018, 20:10:29 »
A nejhorší na tom je, že Ivan Jasánek Nový těm svým neskutečným blábolům věří...

Lama

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1612 kdy: 08. 08. 2018, 20:11:12 »
Zatímco bůh, náboženství a z toho vycházející církev není totalita... hahahahahaha....
katolická církev je jednoznačně totalitní organizace, však demokratický centralismus komunisté okopírovali od katolíků. Ale to není křesťanství. V USA máte stovky autonomních církevních sborů, které si Písmo Svaté vykládají s odlišnostmi. Panuje tam konkurence mezi nimi, platí si je věřící, na moci nemají podíl. A proto také USA je nejúspěšnější civilizace jaká tu kdy byla.

Náročná pravidla chování, která vás posouvají dále jsou dobrá. Máte však svobodnou vůli, musíte se sám rozhodnout pro to, že je budete dodržovat.

A proto také USA je nejúspěšnější civilizace jaká tu kdy byla. - Což nemá s křesťanstvím nic společnýho. Islám se taky vykládá různě. Každý náboženství se vykládá různě. Všude na světě se různá náboženství vykládají různě.

Náročná pravidla chování, která vás posouvají dále jsou dobrá. - Co nás posouvá dále jsou zkušenosti a evoluce.

Prostě nic novýho pod sluncem. Pořád dokola ta stejný kokotiny.

JD

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1613 kdy: 08. 08. 2018, 20:20:50 »
Osobně bych volil řešení spočívající v menším počtu mrtvých, ale jak to poznat u dolu, který může a nemusí každou chvíli vybuchnout?
Takze volis reseni "zabit"? Protoze je to podle tebe "dobro"?
Oba vime, ze tady existuje jen spatne a jeste horsi reseni. A kde je to vsudypritomne bozi dobro a moznost zvolit cestu dobra?
Klidne muzes rikat, ze to naraficil dabel, ale proc Buh dovoli situace, ktere dobre reseni nema?

eee

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1614 kdy: 08. 08. 2018, 20:45:37 »
Vazne? Tak sem s temi dukazy :-) Vsechny tyhle dukazy o evoluci jsou jen o tom, ze rozjety vlak jede ale ne o tom kdo a jak ho uvedl do chodu.
Přesně tak, evoluční teorie pouze popisuje mechanismus vývoje druhů, jiné ambice si nedělá.
Fajn, tak pak uz evoluci uz do tyhle debaty netahejte protoze nema co k tematu zive ze ziveho co rici.
[/quote]
Evoluci sem tahají věřící :-).
Téma živé ze živého uvízlo u teistů na mrtvém bodě po té, co jsem poukázal na paradox a nesmyslnost tohoto tvrzení.

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1615 kdy: 08. 08. 2018, 20:59:02 »

A proto také USA je nejúspěšnější civilizace jaká tu kdy byla. - Což nemá s křesťanstvím nic společnýho. Islám se taky vykládá různě. Každý náboženství se vykládá různě. Všude na světě se různá náboženství vykládají různě.

Náročná pravidla chování, která vás posouvají dále jsou dobrá. - Co nás posouvá dále jsou zkušenosti a evoluce.

Prostě nic novýho pod sluncem. Pořád dokola ta stejný kokotiny.

Co se týče USA. Nedělám si iluze. Musí se ale  přiznat, co do ekonomiky určitě. Co, do svobody rovněž. A stejně tak se musí uznat, že je to národ primárně založený na křesťanském protestantismu. Konečně, který národ má na penězích napsáno, že věří v Boha?

To co nás posouvá, není jsou jen zkušenosti a evoluce. Posouvá nás vpřed ideál. U evoluce ztrácím slepými uličkami. Metoda pokus - omyl. A až pak se mohu poučit a zkoušet jiný pokus omyl. Záměr a cíl sníží počet slepých uliček či nezdarů a vede rychleji k cíli. Nebo snad popíráš přínos plánování (směřování k cíli)? Což právě náročná pravidla chování, pokud jsou smysluplná, splňují.


eee

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1616 kdy: 08. 08. 2018, 21:05:00 »
liberální demokracie nefunguje rovněž.
A špatný je ten liberalismus nebo ta demokracie.
Liberalismus přinesl svobodu člověka jako nejvyšší hodnotu.
Demokracie zase přináší nejvyšší míru svobody určovat společenský pořádek co největšímu počtu lidí.
V obojím to překonavá křesťanství, které přineslo člověku svobodu ve filosofické rovině, nikoliv však v rovině prakticé, tam to bylo naopak.

liberální demokracie = marxismus, tedy ani demokracie ani liberalismus. Je to něco jako lidodemo, nebo u nás nechvalně známá socialistická demokracie. Nálepkový podvod.

Demokracie, která nemá vnější autoritou stanovená pravidla (od Boha), kdy si lidé mohou ve volbách zvolit co je dobro, je zlo a konverguje rychle k totalitě a marxismu. Viz EU.
Marxismus není ani liberální ani demokratický. To, že některé věci nenávidíš, neznamená, že jsou stejné.

Demokracie s vnější autoritou je totalita, taková demokracie byla třeba v  německé demokratické republice. Pokud demokracie, ve které mají lidé svobodu volit, je zlo, pak je zlo i svoboda, kterou dal bůh člověku. Myslím že jako ukázka 'logiky' teistů jsi nádherný příklad.

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1617 kdy: 08. 08. 2018, 21:07:47 »
USA má aktuálně navrch hlavně kvůli dvou aspektům. Jednak zabrání nového kontinentu se všemi nevyčerpanými zdroji přírodních surovin a využití levné síly otroctví až do 19.stol. A za druhé, krom občanské války se kontinentu prakticky nedotklo válečné běsnění.
I Řím byl svého času na vrcholu a křesťané v tom myslím prsty neměli ;-)
PMD85 -> Didaktik Gama -> PC XT -> ... x86/x51/ARM
Basic -> Turbo Pascal -> C++ -> Turbo ASM -> C# -> PHP -> Bash :-)

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1618 kdy: 08. 08. 2018, 21:11:16 »
Vazne? Tak sem s temi dukazy :-) Vsechny tyhle dukazy o evoluci jsou jen o tom, ze rozjety vlak jede ale ne o tom kdo a jak ho uvedl do chodu.
Přesně tak, evoluční teorie pouze popisuje mechanismus vývoje druhů, jiné ambice si nedělá.
Fajn, tak pak uz evoluci uz do tyhle debaty netahejte protoze nema co k tematu zive ze ziveho co rici.
Evoluci sem tahají věřící :-).
Téma živé ze živého uvízlo u teistů na mrtvém bodě po té, co jsem poukázal na paradox a nesmyslnost tohoto tvrzení.
[/quote]

No, to si hodně fandíš!  ;D ;D Fakt, je, že to téma upadlo, ale že by to bylo zrovna Tvými poukazy ... Ale už to nebudu rozdmýchávat ...

eee

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1619 kdy: 08. 08. 2018, 21:12:38 »
Shoda není nutná, protože víme co je dobro a zlo
Vy to vite? Tak proc se s nami nepodelite?
Napriklad jak resit "trolley problem", kdyz jde o rozhodnuti, jesli nekoho zabit, nebo jen nechat umrit.
Prazdna veta "dobro je Buh" nebo obracene k vyreseni problemu nevede.

PS: marxismus si strcte za klobouk, proc uz jsem vam vysvetlil.

Takový problém vůbec neexistuje. Euthanázie je zločin, její uzákonění zlo. Člověk má bojovat do posledního dechu.
Omyl. Napriklad kdyz hori dul, je treba rozhodnout o uzavreni vzduchovych uzaveru a tim zachranit horniky mimo zasazenou oblast, ale ty uvnitr odsoudit k smrti. Nebo nedelat nic, doufat, ze se pozar podari zvladnout a riskovat smrt vsech. A to je jeden z mnoha realnych prikladu.

Ale to jsme tady tak trochu spojili dvě věci.

To co uvádíš jako příklad (trolley problem), je o výběru konkrétního řešení v kritické situaci oproti tomu, co je správné (nezabiješ). Navíc s extrémem, kdy volíme mezi velmi špatnými možnostmi za kritického nedostatku informací (vybuchne důl?) a obě varianty přináší či mohou přinést smrt. S tím se nedá nic dělat, takový je svět. Jednak jsou to extrémy, do kterých se dostaneme asi tak jednou za život a mnozí patrně vůbec. A jednak jsou možná situace, kdy správné řešení po ruce jednoduše není. Osobně bych volil řešení spočívající v menším počtu mrtvých, ale jak to poznat u dolu, který může a nemusí každou chvíli vybuchnout?

To druhé je svévolná změna toho co je správné. Jestli začneme s tím, že připustíme euthanázii, či jiný posun, toho co je správné, pak se to nikde nezastaví. Budeme neustále měnit základní postuláty toho, co je správné. A půjdeme s civilizací do kytek. Nebude totiž vůbec žádný arbitr, který by to zastavil. Proto jsou nejlepší Boží ustanovení, která jsou tisíce let neměnná.
To je nesmysl. Žádný bůh není prokázaný. Pravidla v bibli jsou pravidla lidská, které ustanovili lidé pro potřebu tehdejší společnosti na základě tehdejšího poznání a tehdejších podmínek. Lepší je zdravý rozum a přizpůsobování pravidel potřebám společnosti, které jsou jiné na poušti a jiné u eskymáků, jiné ve městě s miliony lidí a jiné u přírodního divošského kmene v pralese, jiné v přelidněné zemi a jiné v pusté zemi. Arbitr je lidský rozum.