Loajalita - nedává mi smysl

Re:Loajalita - nedává mi smysl
« Odpověď #45 kdy: 05. 02. 2018, 15:55:43 »
Citace
Nesedim taky na zadku a necekam co dostanu pridelene
Zalezi aj co firma robi, ze ano? 12 rokov v jednej firme je fakt vela. To musite robit naozaj zaujimave veci. Ja som v malej firme, kde na zaciatku som tiez nieco robil, vyzeralo to slubne, ale nakoniec to lahlo. Odvtedy som robil len take prkotiny, take testovacie appky, nic nedavajuce cloveku, a potom testujem. Byt tu 12 rokov, tak asi som na urovni absolventa.
Firmy jsou různé, lidé také, a navíc se lidé mění - po určité době už nemá cenu střídat firmy, jelikož už nic moc nového v další firmě vidět nemůžete, v jeden moment člověk začne mít pocit, že změny jsou spíš k horšímu, a začnete oceňovat stabilitu, předvídatelnost a možná i klid na práci i klid na život.


Jiný Karel

Re:Loajalita - nedává mi smysl
« Odpověď #46 kdy: 05. 02. 2018, 16:32:08 »
Je to samozrejme dany segmentem prace a jestli se jedna o "montovnu" nebo mensi firmu (my jsme to druhy).
Tak hledáš levné lopaty? Ty zůstanou klidně 2 roky a ještě to ani nepoznáš, protože jim stačí i 70 na HPP.

Když bys hledal kvalitu, tak jde jen o to, co ten člověk nabízí.

Když ten člověk nabízí, že za půl roku půjde zase někam jinam, tak záleží vůbec na tom, jakou kvalitu nabízí? Pokud v CV vidíte, že za pět let byl v osmi firmách, tak to musíte být jó ukrutný optimista, abyste uvěřil tomu, že ten člověk je kvalita a chyba byla ve všech osmi firmách. Nejsem takový optimista a proto předpokládám, že je problém v tom člověku a že šance, že zrovna u nás dokáže něco vybudovat, je velmi malá.

Ten problém nemusí být nutně v tom, že je to debil nebo zmrd*, on je to mnohem častěji problém v tom, že sám neví co chce, neumí si vybrat a je neustále a se vším nespokojený. Přiznejme si, že nejen v umění, ale i v IT se pohybuje záplava individuí, kterým "svět nerozumí". Důvody jejich přístupu bývají všelijaké. Někdy je to člověk s komplexem méněcennosti, který si ho kompenzuje nafukováním ega (koukni na můj plat, lopato!), jindy je to skutečný genius, pro kterého ta práce není výzvou a hledá takovou, na kterou by konečně nestačil. No a už jsem zažil i velmi dobré programátory, kteří se ale prostě s nikým nesnesli, takže nedokázali pracovat v týmu. Ono u výstupních pohovorů se občas dozvíte věci, že nevíte zda brečet nebo se smát.

Pokud držíte v ruce životopis takového člověka, tak to opravdu není o kvalifikaci nebo profesní kvalitě. Je to o tom, zda chcete riskovat, případně zda chcete oprášit své studium psychologie a psychiatrie a pokusíte se toho člověka udělat šťastným natolik, aby v té vaší, deváté, firmě zůstal a pracoval. Což se chce málokomu.

* https://prace.rovnou.cz/pojem/zmrd.html
http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Zmrd

<sdfasdfa

Re:Loajalita - nedává mi smysl
« Odpověď #47 kdy: 05. 02. 2018, 17:12:34 »

Když ten člověk nabízí, že za půl roku půjde zase někam jinam, tak záleží vůbec na tom, jakou kvalitu nabízí? Pokud v CV vidíte, že za pět let byl v osmi firmách, tak to musíte být jó ukrutný optimista, abyste uvěřil tomu, že ten člověk je kvalita a chyba byla ve všech osmi firmách. Nejsem takový optimista a proto předpokládám, že je problém v tom člověku a že šance, že zrovna u nás dokáže něco vybudovat, je velmi malá.

Ten problém nemusí být nutně v tom, že je to debil nebo zmrd*, on je to mnohem častěji problém v tom, že sám neví co chce, neumí si vybrat a je neustále a se vším nespokojený. Přiznejme si, že nejen v umění, ale i v IT se pohybuje záplava individuí, kterým "svět nerozumí". Důvody jejich přístupu bývají všelijaké. Někdy je to člověk s komplexem méněcennosti, který si ho kompenzuje nafukováním ega (koukni na můj plat, lopato!), jindy je to skutečný genius, pro kterého ta práce není výzvou a hledá takovou, na kterou by konečně nestačil. No a už jsem zažil i velmi dobré programátory, kteří se ale prostě s nikým nesnesli, takže nedokázali pracovat v týmu. Ono u výstupních pohovorů se občas dozvíte věci, že nevíte zda brečet nebo se smát.

Pokud držíte v ruce životopis takového člověka, tak to opravdu není o kvalifikaci nebo profesní kvalitě. Je to o tom, zda chcete riskovat, případně zda chcete oprášit své studium psychologie a psychiatrie a pokusíte se toho člověka udělat šťastným natolik, aby v té vaší, deváté, firmě zůstal a pracoval. Což se chce málokomu.

* https://prace.rovnou.cz/pojem/zmrd.html
http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Zmrd


tak kolik let v jedne firme povazujete za rozumne minimum, abyste si o cloveku nemyslel ze je to ten psychous, viz. popis?

Re:Loajalita - nedává mi smysl
« Odpověď #48 kdy: 05. 02. 2018, 17:13:40 »
Citace
Nesedim taky na zadku a necekam co dostanu pridelene
Zalezi aj co firma robi, ze ano? 12 rokov v jednej firme je fakt vela. To musite robit naozaj zaujimave veci. Ja som v malej firme, kde na zaciatku som tiez nieco robil, vyzeralo to slubne, ale nakoniec to lahlo. Odvtedy som robil len take prkotiny, take testovacie appky, nic nedavajuce cloveku, a potom testujem. Byt tu 12 rokov, tak asi som na urovni absolventa.
Firmy jsou různé, lidé také, a navíc se lidé mění - po určité době už nemá cenu střídat firmy, jelikož už nic moc nového v další firmě vidět nemůžete, v jeden moment člověk začne mít pocit, že změny jsou spíš k horšímu, a začnete oceňovat stabilitu, předvídatelnost a možná i klid na práci i klid na život.

Pal let zpet jeden kolega, ze uz ho to nebavi a chce vic penez. Tak odesel do korporatu. Za tri mesice byl zpet a od te doby uz prakticky nikdo neodesel :).

Problem je, pokud nekdo vidi pojem rozvoj a vylepseni v postupu na "vedouciho". Vetsionou to pak zabali, protoze se u nas moc na hierarchie a tituly nehraje ...

Re:Loajalita - nedává mi smysl
« Odpověď #49 kdy: 05. 02. 2018, 17:26:03 »
tak kolik let v jedne firme povazujete za rozumne minimum, abyste si o cloveku nemyslel ze je to ten psychous, viz. popis?

Podle me
4 - 5 let, neco se naucis, k necemu te pusti i samostatne, chyby, ktere jsi udelal te dozenou a vyresis si jeznovu a lepe - a to je chvile, kdy zacinas byt lepsi developer, ne v poctu zkratek, ktere se ti vejdou do CVcka.


noname

Re:Loajalita - nedává mi smysl
« Odpověď #50 kdy: 05. 02. 2018, 17:29:19 »

Když ten člověk nabízí, že za půl roku půjde zase někam jinam, tak záleží vůbec na tom, jakou kvalitu nabízí? Pokud v CV vidíte, že za pět let byl v osmi firmách, tak to musíte být jó ukrutný optimista, abyste uvěřil tomu, že ten člověk je kvalita a chyba byla ve všech osmi firmách. Nejsem takový optimista a proto předpokládám, že je problém v tom člověku a že šance, že zrovna u nás dokáže něco vybudovat, je velmi malá.

Ten problém nemusí být nutně v tom, že je to debil nebo zmrd*, on je to mnohem častěji problém v tom, že sám neví co chce, neumí si vybrat a je neustále a se vším nespokojený. Přiznejme si, že nejen v umění, ale i v IT se pohybuje záplava individuí, kterým "svět nerozumí". Důvody jejich přístupu bývají všelijaké. Někdy je to člověk s komplexem méněcennosti, který si ho kompenzuje nafukováním ega (koukni na můj plat, lopato!), jindy je to skutečný genius, pro kterého ta práce není výzvou a hledá takovou, na kterou by konečně nestačil. No a už jsem zažil i velmi dobré programátory, kteří se ale prostě s nikým nesnesli, takže nedokázali pracovat v týmu. Ono u výstupních pohovorů se občas dozvíte věci, že nevíte zda brečet nebo se smát.

Pokud držíte v ruce životopis takového člověka, tak to opravdu není o kvalifikaci nebo profesní kvalitě. Je to o tom, zda chcete riskovat, případně zda chcete oprášit své studium psychologie a psychiatrie a pokusíte se toho člověka udělat šťastným natolik, aby v té vaší, deváté, firmě zůstal a pracoval. Což se chce málokomu.

* https://prace.rovnou.cz/pojem/zmrd.html
http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Zmrd

To je uplny nesmysl. Parkrat Vam zmeni sefa, z kanclu se stane peklo na zemi diky tezko vyhoditelnemu kolegovi, a mate na prestupy zadelano. Pokud jste nezazil, budte rad, ale hlavne nepoustejte do sveta ty vase moudra...

jpu

Re:Loajalita - nedává mi smysl
« Odpověď #51 kdy: 05. 02. 2018, 17:33:37 »
Citace
Nesedim taky na zadku a necekam co dostanu pridelene
Zalezi aj co firma robi, ze ano? 12 rokov v jednej firme je fakt vela. To musite robit naozaj zaujimave veci. Ja som v malej firme, kde na zaciatku som tiez nieco robil, vyzeralo to slubne, ale nakoniec to lahlo. Odvtedy som robil len take prkotiny, take testovacie appky, nic nedavajuce cloveku, a potom testujem. Byt tu 12 rokov, tak asi som na urovni absolventa.
Firmy jsou různé, lidé také, a navíc se lidé mění - po určité době už nemá cenu střídat firmy, jelikož už nic moc nového v další firmě vidět nemůžete, v jeden moment člověk začne mít pocit, že změny jsou spíš k horšímu, a začnete oceňovat stabilitu, předvídatelnost a možná i klid na práci i klid na život.
Mate ten pocit aj ked je niekto v jednej firme cely zivot? To sa moc dotycny nedozvie ako to funguje v inych firmach a o nejakych novych technologiach nehovorim.

Lemming

Re:Loajalita - nedává mi smysl
« Odpověď #52 kdy: 05. 02. 2018, 17:41:56 »
Pokud držíte v ruce životopis takového člověka, tak to opravdu není o kvalifikaci nebo profesní kvalitě. Je to o tom, zda chcete riskovat, případně zda chcete oprášit své studium psychologie a psychiatrie a pokusíte se toho člověka udělat šťastným natolik, aby v té vaší, deváté, firmě zůstal a pracoval. Což se chce málokomu.

To je uplny nesmysl. Parkrat Vam zmeni sefa, z kanclu se stane peklo na zemi diky tezko vyhoditelnemu kolegovi, a mate na prestupy zadelano. Pokud jste nezazil, budte rad, ale hlavne nepoustejte do sveta ty vase moudra...

Jako, že měl takovou smůlu, že se mu devětkrát za sebou stalo, že mu během půl roku několikrát změnili šéfa a narazil na těžko vyhoditelného kolegu-blbce? Jednou se to stát může, ale devětkrát za sebou?

noname

Re:Loajalita - nedává mi smysl
« Odpověď #53 kdy: 05. 02. 2018, 17:57:08 »
Jako, že měl takovou smůlu, že se mu devětkrát za sebou stalo, že mu během půl roku několikrát změnili šéfa a narazil na těžko vyhoditelného kolegu-blbce? Jednou se to stát může, ale devětkrát za sebou?

Nehraje roli delka doby, jestli se to stane za pulrok, rok, nebo dva. Vsechny tri priklady nevypadaji moc dobre... A jinak petkrat uz jo, akorat v jinych periodach. Na jedne pozici mi dokonce v ramci dvou let otocili 4 sefy. A ze novy sef umi zamest se starymi poradky neni nutne ani psat. Dneska to holt lita vsechno rychleji, akorat par lidi porad sedi ve stejnych upocenych kreslech, a jsou radi s hnedou hlavou, ze prezili dalsi kolecko...

Kiwi

Re:Loajalita - nedává mi smysl
« Odpověď #54 kdy: 05. 02. 2018, 18:00:25 »
tak kolik let v jedne firme povazujete za rozumne minimum, abyste si o cloveku nemyslel ze je to ten psychous, viz. popis?

Podle me
4 - 5 let, neco se naucis, k necemu te pusti i samostatne, chyby, ktere jsi udelal te dozenou a vyresis si jeznovu a lepe - a to je chvile, kdy zacinas byt lepsi developer, ne v poctu zkratek, ktere se ti vejdou do CVcka.
Co pořád máte s tím učením se? Když někam nastupujete, tak nic neumíte? Chápu, když je třeba si osvojit proprietární technologie. Ale to vám nic nedá, po odchodu jinam to většinou můžete celé zahodit. Ještě jsem nepotkal proprietární technologii, o níž bych mohl říci, že jsem se na ní něco naučil, kromě toho, jak se to dělat nemá.

Jinak ve svém prvním zaměstnání jsem vydržel 8 let, pak už jsem nikde nebyl déle než 3 roky a nakonec jsem začal dělat na ŽL. Ač jsem působil i ve dvouch korporacích, které by asi šlo zařadit mezi leadery ve svých oborech, ani tam jsem se ničemu užitečnému nepřiučil, jen mě překvapilo, jak se tam ty produkty flikují a jak neodborně se přistupuje k návrhu architektury.

Nevím, zda to považovat za štěstí či smůlu, ale do profesionálního života mi nejvíce dala škola (FJFI-ČVUT). Všude jinde jsem spíš protáčel panenky nechápaje, zda to opravdu myslí vážně. Když jsem použil nějaký "sofistikovanější" postup (asi tak na úrovni Töpferovy učebnice pro střední školy), musel jsem 5x tolik času strávit psaním dokumentace toho, co by měl profesionál znát jako svůj základní arzenál.

Situace v IT vývoji je naprosto tristní. Většina lidí spíš problémy přidělává než aby je pomáhala řešit. U ŽL mám výhodu v tom, že popíšu, co je všechno chybně v předloženém projektu, proč musím fakturovat o 40% více a proč to bude trvat déle. Už mě vážně nebavilo se nervovat kvůli nedodělkům a odfkláknuté práci jiných a ještě mít kvůli tomu nízkou produktivitu, protože estimátor zkoumal jen co je třeba přidat, nikoliv jaký shit je třeba kvůli tomu modifikovat a bude-li to vůbec možné.

Re:Loajalita - nedává mi smysl
« Odpověď #55 kdy: 05. 02. 2018, 18:22:19 »
tak kolik let v jedne firme povazujete za rozumne minimum, abyste si o cloveku nemyslel ze je to ten psychous, viz. popis?

Podle me
4 - 5 let, neco se naucis, k necemu te pusti i samostatne, chyby, ktere jsi udelal te dozenou a vyresis si jeznovu a lepe - a to je chvile, kdy zacinas byt lepsi developer, ne v poctu zkratek, ktere se ti vejdou do CVcka.
Co pořád máte s tím učením se? Když někam nastupujete, tak nic neumíte? Chápu, když je třeba si osvojit proprietární technologie. Ale to vám nic nedá, po odchodu jinam to většinou můžete celé zahodit. Ještě jsem nepotkal proprietární technologii, o níž bych mohl říci, že jsem se na ní něco naučil, kromě toho, jak se to dělat nemá.

Jinak ve svém prvním zaměstnání jsem vydržel 8 let, pak už jsem nikde nebyl déle než 3 roky a nakonec jsem začal dělat na ŽL. Ač jsem působil i ve dvouch korporacích, které by asi šlo zařadit mezi leadery ve svých oborech, ani tam jsem se ničemu užitečnému nepřiučil, jen mě překvapilo, jak se tam ty produkty flikují a jak neodborně se přistupuje k návrhu architektury.

Nevím, zda to považovat za štěstí či smůlu, ale do profesionálního života mi nejvíce dala škola (FJFI-ČVUT). Všude jinde jsem spíš protáčel panenky nechápaje, zda to opravdu myslí vážně. Když jsem použil nějaký "sofistikovanější" postup (asi tak na úrovni Töpferovy učebnice pro střední školy), musel jsem 5x tolik času strávit psaním dokumentace toho, co by měl profesionál znát jako svůj základní arzenál.

Situace v IT vývoji je naprosto tristní. Většina lidí spíš problémy přidělává než aby je pomáhala řešit. U ŽL mám výhodu v tom, že popíšu, co je všechno chybně v předloženém projektu, proč musím fakturovat o 40% více a proč to bude trvat déle. Už mě vážně nebavilo se nervovat kvůli nedodělkům a odfkláknuté práci jiných a ještě mít kvůli tomu nízkou produktivitu, protože estimátor zkoumal jen co je třeba přidat, nikoliv jaký shit je třeba kvůli tomu modifikovat a bude-li to vůbec možné.

Nevim jestli mas smulu, nepracuju pro firmu v CR.

Ad uceni. Opravdu se na zadnem projektu nic nenaucis a vse co vis jsi se naucil na FJFI?
FJFI je kvalitni skola o tom nepochybuju, ale stejne ...

xul

Re:Loajalita - nedává mi smysl
« Odpověď #56 kdy: 05. 02. 2018, 18:27:04 »
A kdyz jste menili zamestnani tak jen za vyssi plat?
Nebo jste byli ochotni klesnout o kousek, kvuli zajimavejsi praci.

Kiwi

Re:Loajalita - nedává mi smysl
« Odpověď #57 kdy: 05. 02. 2018, 19:45:46 »
Nevim jestli mas smulu, nepracuju pro firmu v CR.

Ad uceni. Opravdu se na zadnem projektu nic nenaucis a vse co vis jsi se naucil na FJFI?
FJFI je kvalitni skola o tom nepochybuju, ale stejne ...
Ty dvě korporace, o nichž jsem psal, také nebyly z ČR.
Zatím jsem vždycky jen používal podmnožiny toho, co jsem už uměl ze školy a ze samostudia, případně z vědeckých projektů, jichž jsem se účastnil jako doktorand. Jinak na internetu člověk samozřejmě čas od času narazí na něco zajímavého a inspirativního. Ale že by se mi to stalo v rámci práce, to tedy zatím ne.

A kdyz jste menili zamestnani tak jen za vyssi plat?
Nebo jste byli ochotni klesnout o kousek, kvuli zajimavejsi praci.
Kvůli penězům jsem zatím práci neměnil. Jakmile jsem pocítil, že se dostávám do stereotypu a nebyla možnost s tím něco udělat v rámci stávajícího zaměstnavatele, tak jsem raději odešel. Jako OSVČ mám práci různorodou, skoro 2x lépe placenou a mnohem lépe mohu hospodařit se svým časem. Asi už bych neměnil.

pepicek

Re:Loajalita - nedává mi smysl
« Odpověď #58 kdy: 05. 02. 2018, 20:02:05 »
A kdyz jste menili zamestnani tak jen za vyssi plat?
Nebo jste byli ochotni klesnout o kousek, kvuli zajimavejsi praci.
Teď ovšem záleží co je zajímavější práce a co je kousek klesnout.

Práce je prostředek jak získat peníze na život.

jpu

Re:Loajalita - nedává mi smysl
« Odpověď #59 kdy: 06. 02. 2018, 07:06:30 »
Osobne by ma zaujimalo, ze dost ludi tu na roote robi OSVC, ale nerobia svarc, a takych ludi este aj kritizuju. To mi chcete povedat, ze ste si nasli takych zakaznikov, ktori vas zivia 10 rokov? Alebo ze existujuci zakaznik s vami skonci, tak hned mate noveho? Alebo ide len o napinanie svalov?