Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: kojot4 03. 02. 2018, 09:39:48

Název: Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: kojot4 03. 02. 2018, 09:39:48
Přiznám se, že jsem nikdy nebyl k zaměstnavatelům moc loajální, a v poslední době jsem o tom začal více uvažovat (asi stárnu). Teď jsem u zaměstnavatele 2 roky, a došel jsem k následujícímu. Zvýšit plat je prostě problém, táhne se to, milión keců, kdybych dal výpověď a našel si jiné zaměstnání, mám to hned a bez keců.

Technologicky stagnuji, jasně, něco jsem se naučil, ale veskrze se moc nepohybuji a z praktického hlediska můj lidský kapitál klesá.

Kdysi se mi kamarádi za to, jak měním práce smáli, ale veskrze teď po letech vidím, jak jsem na tom finančně já, a jak oni (beru 2x tolik), nevím dává vám smysl setrvávat u jednoho zaměstnavatele?
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: admin lopata 03. 02. 2018, 10:42:17
Prachy jsou děsně důležitý. Je dobrý brát 2x tolik, co ostatní.
Důležité je, jestli jsi šťastný. Pokud Ti prachy přináší pocit štěstí, pak je všechno v naprostém pořádku. Ten pocit nemusí to být přímo z držení těch prachů. Může pramenit z toho, že jednou za čas uděláš cestu kolem světa a tím si splníš to, po čem bažíš. Potom se dostaví pocit štěstí. Jde toho ale dosáhnout i jinak, třeba meditací.
A nezapomeň, že prachy nejsou všechno. Můžeš třeba onemocnět nebo Tě přejede popelářský auto a k čemu Ti potom prachy budou, když budeš prdět do hlíny. K čem je dnes Jobsovi nejhodnotnější firma světa?
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: Yarda 03. 02. 2018, 10:44:37
Položme se na otázku, co je to loajalita.
IMHO že pracuji od okamžiku, kdy si odpíchnu příchod do okamžiku kdy si odpíchnu odchod a to tak, aby zaměstnavatel měl z mé práce užitek, nekradu kancelářské svorky a nepomlouvám poměry zaměstnavatele kudy chodím, to nepovažuji za loajalitu ale za povinnost co jsem podepsal v pracovní smlouvě a jsem za to (mnohdy špatně) placený.
Loajalita je něco co si zaměstnavatel musí zasloužit.
Třeba firma má potíže, já mám příležitost přejít jinam kde si polepším, ale protože když jsem měl potíže já, tak mi firma pomohla a můj odchod by firmu poškodil, tak zůstanu a pomohu firmě její potíže překonat.

Že někdo odejde za lepším, to není neloajalita ale neschopnost magorů ...eee managerů vytvořit takové podmínky, aby zaměstnanci co by jejich odchod firmu poškodil odcházet nechtěli.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: to je jedno 03. 02. 2018, 10:53:00
loajalita musi byt vzdy win win jinak to neni loajalita.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: pepa z depa 03. 02. 2018, 10:55:19
Sou ruzny uhly pohledu, ja kdyz vidim v CV, ze clovek co pul roku meni pozici a pri pohovru me rekne, ze ted bere tolik a chce o 10K vic, tak mu reknu nashle. Resp jsem to driv delal, ted uz nebudu ani ztracet cas, si takovyho cloveka zvat. Je to samozrejme dany segmentem prace a jestli se jedna o "montovnu" nebo mensi firmu (my jsme to druhy).
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: loa 03. 02. 2018, 11:31:43
Je to samozrejme dany segmentem prace a jestli se jedna o "montovnu" nebo mensi firmu (my jsme to druhy).

Tak hledáš levné lopaty? Ty zůstanou klidně 2 roky a ještě to ani nepoznáš, protože jim stačí i 70 na HPP.

Když bys hledal kvalitu, tak jde jen o to, co ten člověk nabízí.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: kojot4 03. 02. 2018, 13:45:47
Sou ruzny uhly pohledu, ja kdyz vidim v CV, ze clovek co pul roku meni pozici a pri pohovru me rekne, ze ted bere tolik a chce o 10K vic, tak mu reknu nashle. Resp jsem to driv delal, ted uz nebudu ani ztracet cas, si takovyho cloveka zvat. Je to samozrejme dany segmentem prace a jestli se jedna o "montovnu" nebo mensi firmu (my jsme to druhy).

No jo, druhá otázka pohledu je, co vlastně nabízíte, a jestli jste taková výhra...
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: Petr 03. 02. 2018, 13:59:35
Potom se dostaví pocit štěstí. Jde toho ale dosáhnout i jinak, třeba meditací.

Nebo braním drog. Proč myslíte že je někdo bere? Je to ZDALEKA nejlepší pocit, co kdy zažili...
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: Petr 03. 02. 2018, 14:01:45
Sou ruzny uhly pohledu, ja kdyz vidim v CV, ze clovek co pul roku meni pozici a pri pohovru me rekne, ze ted bere tolik a chce o 10K vic, tak mu reknu nashle. Resp jsem to driv delal, ted uz nebudu ani ztracet cas, si takovyho cloveka zvat. Je to samozrejme dany segmentem prace a jestli se jedna o "montovnu" nebo mensi firmu (my jsme to druhy).

Tohle prostě značí, že člověk chce každých X let dostat přidáno, jak se postupně stává lepším a lepším. A tvoje odmítnutí znamená, že bys mu nebyl ochoten přidat. Takže tím, že jdeš na rovinu je to vlastně win-win. Uchazeč ví přesně, na čem je.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: kojot4 03. 02. 2018, 14:14:54
Sou ruzny uhly pohledu, ja kdyz vidim v CV, ze clovek co pul roku meni pozici a pri pohovru me rekne, ze ted bere tolik a chce o 10K vic, tak mu reknu nashle. Resp jsem to driv delal, ted uz nebudu ani ztracet cas, si takovyho cloveka zvat. Je to samozrejme dany segmentem prace a jestli se jedna o "montovnu" nebo mensi firmu (my jsme to druhy).

Tohle prostě značí, že člověk chce každých X let dostat přidáno, jak se postupně stává lepším a lepším. A tvoje odmítnutí znamená, že bys mu nebyl ochoten přidat. Takže tím, že jdeš na rovinu je to vlastně win-win. Uchazeč ví přesně, na čem je.

Jo, taky si myslím. Dřív jsem odmítnutí od takových lidí bral jako ztracené příležitosti, dnes si uvědomuji, že o jejich pochopení vlastně ani nestojím, že pro ně loajalita znamená debil, kterého budou moci méně zaplatit.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: pepa z depa 03. 02. 2018, 15:35:21
Uprimne borci, pokud potrebuje programator "domain knowledge" a za pul roku me odejde, tak by do rozsireni jeho znalosti investoval jen debil. Samozrejme nikomu neberu, ze jde jen za nejvysim ohodnocenim, to uz je kazdyho vec, ale aby se pak treba po 30-35 nedivil, ze o nej neni nikde zajem.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: loa 03. 02. 2018, 15:48:23
Jasně, on střídal práce, což znamená, že je vysoko nad průměrem, ale po 35 v nejlepších letech ho nikde chtít nebudou :D
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: borekz 03. 02. 2018, 15:56:33
Musíš se snažit, aby neodešel.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: anonym 03. 02. 2018, 16:07:29
Loajality mají vždycky ponou hubu magaeri v kravatě. Oni nic jiného neumí, než vymýšlet cipoviny.

U nás v korporátě byli nejloajálnější ti, co tam byli na IČO. Proč asi - měli nejvíc peněz a měli nejmíň důvodů odejít. Ale ani to nebránilo hlavnímu managerovi, aby měl důležity proslov o směřování korporátu, že totiž se musí zbavit externistů, protože oni nejsou tak loajální jako ten pravý zaměstnanec. Což je totální nesmysl.

Já budu loajální až budu senior a budu plus minus na platové špici, až mi bude stačit, že mi peníze porostou o inflaci. Do te doby mi můžou manageri s loajalitou vykouřit lofasa.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: pepicek 03. 02. 2018, 16:35:17
Přiznám se, že jsem nikdy nebyl k zaměstnavatelům moc loajální, a v poslední době jsem o tom začal více uvažovat ...
 .
"Loajalita" k zaměstnavateli je blbost. Kdyby to bylo obráceně a on potřeboval propouštět tak nebude váhat.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: Samuel Kupka 03. 02. 2018, 18:53:43
Loajalita k zamestnavatelovi je nezmysel a podla mna clovek, ktory zacne citit akykolvek iny nez pracovny vztah k svojmu zamestnavatelovi, to nema v hlave v poriadku. K comu treba byt loajalny su kolegovia a projekt. Do prace nechodim kvoli vyplate ani kvoli firme, ale kvoli kolektivu a kvoli projektu.

Ked pride nejaky debilny manazer alebo sa zmenia "priority" firmy, tak nemam problem sa zo dna na den zobrat a vacsinou odtiahnem aj kolegov a niekedy aj samotne projekty.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 03. 02. 2018, 18:57:06
Loajalita má smysl pokud je oboustranná a jako taková je součástí firemní kultury. IMHO se něco takového daří spíš výjimečně a to ještě jen u malých firem, kde je vše na osobní úrovni a zaměstnanci mají přímý zájem na rozvoji firmy. Často pomůže, pokud nejsou peníze jediné kritérium. Pokud založím ve třech lidech firmu, budu jaksi loajální z principu. Částečně se to pak dá rozšířit na větší firmy.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 02. 2018, 19:11:52
Loajalita má smysl pokud je oboustranná a jako taková je součástí firemní kultury. IMHO se něco takového daří spíš výjimečně a to ještě jen u malých firem, kde je vše na osobní úrovni a zaměstnanci mají přímý zájem na rozvoji firmy. Často pomůže, pokud nejsou peníze jediné kritérium. Pokud založím ve třech lidech firmu, budu jaksi loajální z principu. Částečně se to pak dá rozšířit na větší firmy.
  Loajalita i k velké firmě vzniká, až po více generacích, pokud v ní pracoval děd, otec i jeho syn.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: Petr 03. 02. 2018, 19:40:45
Uprimne borci, pokud potrebuje programator "domain knowledge" a za pul roku me odejde, tak by do rozsireni jeho znalosti investoval jen debil. Samozrejme nikomu neberu, ze jde jen za nejvysim ohodnocenim, to uz je kazdyho vec, ale aby se pak treba po 30-35 nedivil, ze o nej neni nikde zajem.

Člověk k tomu, aby odešel, obvykle má nějaký důvod. ;-)
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: Unknown 03. 02. 2018, 22:40:35
Loayalita mimoradne schopneho zamestnance se nekdy kupuje podilem ve firme...
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: shojian 03. 02. 2018, 22:54:24
Mozna jsem silena, ale za me nejloajalnejsi pristup zamestnavatele je, kdyz mi rekne, ze pro me nema a nebude mit zajimave projekty a domluvi se se mnou na odchodu tak, aby to vyhovovalo obema. (Nema smysl slibovat, ze zajimave projekty prijdou a drzet zamestnance na sh!tty projektu.)

Z pohledu zamestnance, pokud se nemam, jak se rozvijet, tak nevidim moc smyslu zustavat. Pokud bych chtela delat "jenom" pro penize, tak jdu delat neco jineho.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: cppman 04. 02. 2018, 10:32:13
Loayalita mimoradne schopneho zamestnance se nekdy kupuje podilem ve firme...

Pozor na zaměňování příčiny a následku. Akcie se typicky dávají v souvislosti s tím, že dostaneš méně peněz v hotovosti, než bys dostal jinde. Tudíž, abys takovou nabídku přijal, tak musíš té firmě věřit – být přesvědčen o tom, že se ty akcie zhodnotí a budou mít v konečném důsledku větší cenu než peníze, které bys jinde dostal v hotovosti. (jsou samozřejmě lidi, kteří se nechají ošidit a utáhnout na vařené nudli a prázdných slibech o lepších zítřcích)

Ale pokud můžeš svojí prací reálně ovlivnit výsledky firmy jen tak z 10 % (a i to je na jednoho zaměstnance hodně), tak o zhodnocení akcií z 90 % rozhodují jiní lidé, kteří ti to klidně poserou. Pokud tedy nejsem pevně přesvědčen o tom, že ta firma jde správným směrem, že ta hlavní myšlenka je skvělá a že firma je plná šikovných a schopných lidí, tak bych do toho nešel. Ale není problém pro takovou firmu pracovat za normální tržní cenu – tzn. mí vztah nastavený tak, aby i kdyby kdykoli skončil, obě strany byly spokojené.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: Martin 04. 02. 2018, 11:13:43
Zamestnavatel vetsinou na loajalitu kasle, stejne jako kasle na zamestnance, jsou to jen cisla. Pracovalo u nas nekolik velmi schopnych developeru a byli celkem spokojeni. Ale jelikoz jim ten plat uz delsi dobu nerostl a jelikoz jim postupne sebrali nejake dalsi bonusy (setrilo se), tak se trochu poohledli na trhu prace a byli prekvapeni, jake jsou standardni platy na jejich pozici. Pozadali tedy o vetsi plat, managori jim nepridali ani korunu. Do dvou mesicu byli pryc, jinde dostali mnohem vetsi plat, auto k tomu plus dalsi bonusy. No a jelikoz managori zadnou rozumnou nahradu nenasli, tak se prace tech developeru nakupuje externe asi za 3x vetsi sumu, nez byl jejich puvodni plat.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: Digi 04. 02. 2018, 13:43:35
Člověk nemusí být komunista, ale myšlenka třídního boje, jednoduše ve firmě vedení vs. zaměstnanci, je prostě platná. Loajalita je jen výmysl managementu a končí tam, kde jde za vaše zájmy.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: Karel 04. 02. 2018, 19:11:02
Zamestnavatel vetsinou na loajalitu kasle, stejne jako kasle na zamestnance, jsou to jen cisla. Pracovalo u nas nekolik velmi schopnych developeru a byli celkem spokojeni. Ale jelikoz jim ten plat uz delsi dobu nerostl a jelikoz jim postupne sebrali nejake dalsi bonusy (setrilo se), tak se trochu poohledli na trhu prace a byli prekvapeni, jake jsou standardni platy na jejich pozici. Pozadali tedy o vetsi plat, managori jim nepridali ani korunu. Do dvou mesicu byli pryc, jinde dostali mnohem vetsi plat, auto k tomu plus dalsi bonusy. No a jelikoz managori zadnou rozumnou nahradu nenasli, tak se prace tech developeru nakupuje externe asi za 3x vetsi sumu, nez byl jejich puvodni plat.

BSC Praha ?  ::)
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: alshajmr 04. 02. 2018, 19:35:31
Uprimne borci, pokud potrebuje programator "domain knowledge" a za pul roku me odejde, tak by do rozsireni jeho znalosti investoval jen debil. Samozrejme nikomu neberu, ze jde jen za nejvysim ohodnocenim, to uz je kazdyho vec, ale aby se pak treba po 30-35 nedivil, ze o nej neni nikde zajem.
Jen ze za pul roku se muze stat cokoliv a i loajalni zamestnanec muze odejit. Na druhou stranu, kdyz bude zamestnanec preletavy tak ti tezko pri pohovoru prizna ze uz ted uvazuje o odchodu. Kdybyb to priznal tak by byl uplny deb.l.

Tak ze z toho vede jen jedna cesta a to dobre zamestnance vybrat a pak je dostatecne a fair motivovat.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: alshajmr 04. 02. 2018, 19:41:53
Člověk nemusí být komunista, ale myšlenka třídního boje, jednoduše ve firmě vedení vs. zaměstnanci, je prostě platná. Loajalita je jen výmysl managementu a končí tam, kde jde za vaše zájmy.
Tak tak. Bezny vztah zamestnance a zamestnavatele ne jen obchod ktery musi byt vyhodny pro obe strany. Jen ze kdyz se ty dva rozendou tam zamestnavatel ma firmu a zamestnanec nic. Proto v tom obchodu mjsi byt vic motivovany zamestnanec a je jasne, ze obchod konci jak se to prestane vyplacet.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: Unknown 04. 02. 2018, 21:10:24
Loayalita mimoradne schopneho zamestnance se nekdy kupuje podilem ve firme...

Pozor na zaměňování příčiny a následku. Akcie se typicky dávají v souvislosti s tím, že dostaneš méně peněz v hotovosti, než bys dostal jinde. Tudíž, abys takovou nabídku přijal, tak musíš té firmě věřit – být přesvědčen o tom, že se ty akcie zhodnotí a budou mít v konečném důsledku větší cenu než peníze, které bys jinde dostal v hotovosti. (jsou samozřejmě lidi, kteří se nechají ošidit a utáhnout na vařené nudli a prázdných slibech o lepších zítřcích)

Ale pokud můžeš svojí prací reálně ovlivnit výsledky firmy jen tak z 10 % (a i to je na jednoho zaměstnance hodně), tak o zhodnocení akcií z 90 % rozhodují jiní lidé, kteří ti to klidně poserou. Pokud tedy nejsem pevně přesvědčen o tom, že ta firma jde správným směrem, že ta hlavní myšlenka je skvělá a že firma je plná šikovných a schopných lidí, tak bych do toho nešel. Ale není problém pro takovou firmu pracovat za normální tržní cenu – tzn. mí vztah nastavený tak, aby i kdyby kdykoli skončil, obě strany byly spokojené.

Mel jsem spis na mysli mensi firmu a podil v SROcku. Zamestnanecke akcie jsou trosku jina pohadka...
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: junior developer 04. 02. 2018, 21:51:45
Lol drzte hubu a makejte lopaty. Budte rady ze vas vubec nekdo plati. Lopataci zasraty.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: <sdfasdfa 04. 02. 2018, 21:59:56
ja jsem pro loajalitu ke kolegum pripadne i firme, a nejakou dobu by clovek mel ve firme vydrzet, aby vydelal na to co se ve firme naucil.
zatim jsem menil praci cca po 5 letech, je to malo, nebo akorat, nebo malo?
pul roku i 2 roky jsou podle me malo.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: kojot4 04. 02. 2018, 22:08:10
ja jsem pro loajalitu ke kolegum pripadne i firme, a nejakou dobu by clovek mel ve firme vydrzet, aby vydelal na to co se ve firme naucil.
zatim jsem menil praci cca po 5 letech, je to malo, nebo akorat, nebo malo?
pul roku i 2 roky jsou podle me malo.

Kéž bych mohl o svém zaměstnavateli říci, že mi předal nějaké know-how nebo něco naučil. Zatím jsem know-how do firmy vložil jenom já, všechno co jsem se tam naučil bylo postupným zaváděním technologií z mé strany, nic mi předáno nebylo. Takže v tomhle ohledu se necejtím jakkoliv dlužný.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: pepa z depa 04. 02. 2018, 22:11:15
Uprimne borci, pokud potrebuje programator "domain knowledge" a za pul roku me odejde, tak by do rozsireni jeho znalosti investoval jen debil. Samozrejme nikomu neberu, ze jde jen za nejvysim ohodnocenim, to uz je kazdyho vec, ale aby se pak treba po 30-35 nedivil, ze o nej neni nikde zajem.
Jen ze za pul roku se muze stat cokoliv a i loajalni zamestnanec muze odejit. Na druhou stranu, kdyz bude zamestnanec preletavy tak ti tezko pri pohovoru prizna ze uz ted uvazuje o odchodu. Kdybyb to priznal tak by byl uplny deb.l.

Tak ze z toho vede jen jedna cesta a to dobre zamestnance vybrat a pak je dostatecne a fair motivovat.
Jasny, to ale bylo mysleny na CV, kde vidim, ze clovek ma periodu max 1 rok a otevrene mi rekl, ze chce o 10k vic, nez ma ted. Takovej clovej proste musi jit jinam (ani ho nezajimalo, co presne, ze bude delat, zacal timto = cau).
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: <sdfasdfa 04. 02. 2018, 22:12:15
ja jsem pro loajalitu ke kolegum pripadne i firme, a nejakou dobu by clovek mel ve firme vydrzet, aby vydelal na to co se ve firme naucil.
zatim jsem menil praci cca po 5 letech, je to malo, nebo akorat, nebo malo?
pul roku i 2 roky jsou podle me malo.

Kéž bych mohl o svém zaměstnavateli říci, že mi předal nějaké know-how nebo něco naučil. Zatím jsem know-how do firmy vložil jenom já, všechno co jsem se tam naučil bylo postupným zaváděním technologií z mé strany, nic mi předáno nebylo. Takže v tomhle ohledu se necejtím jakkoliv dlužný.

ok, a jakou dobu povazujes za minimalni pro vydrzeni ve firme, ktera neni uplna zumpa?
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: kojot4 05. 02. 2018, 00:03:45
ja jsem pro loajalitu ke kolegum pripadne i firme, a nejakou dobu by clovek mel ve firme vydrzet, aby vydelal na to co se ve firme naucil.
zatim jsem menil praci cca po 5 letech, je to malo, nebo akorat, nebo malo?
pul roku i 2 roky jsou podle me malo.

Kéž bych mohl o svém zaměstnavateli říci, že mi předal nějaké know-how nebo něco naučil. Zatím jsem know-how do firmy vložil jenom já, všechno co jsem se tam naučil bylo postupným zaváděním technologií z mé strany, nic mi předáno nebylo. Takže v tomhle ohledu se necejtím jakkoliv dlužný.

ok, a jakou dobu povazujes za minimalni pro vydrzeni ve firme, ktera neni uplna zumpa?

Každá firma má něco, otázka je, jak se ten vztah vyvíjí. Já osobně se snažím vydržet 2 roky, pak to přehodnocuji, tj. buďto se tam za 2 roky někam posunu, ať platově či jinak, nebo mi to přijde ztráta času, ale každý to může mít jinak. Po 2 letech mi přijde, že člověk už má tu firmu v malíčku, a když v ní neroste a to třeba ani platově, je někde asi problém...
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: Skid 05. 02. 2018, 06:41:35
Každá firma má něco, otázka je, jak se ten vztah vyvíjí. Já osobně se snažím vydržet 2 roky, pak to přehodnocuji, tj. buďto se tam za 2 roky někam posunu, ať platově či jinak, nebo mi to přijde ztráta času, ale každý to může mít jinak. Po 2 letech mi přijde, že člověk už má tu firmu v malíčku, a když v ní neroste a to třeba ani platově, je někde asi problém...

Prijde mi to jako rozumny postup. Dat tomu nejakou delsi casovou periodu, kouknout a zhodnotit jak to probihalo, a tipnout, co co se da cekat. Mam to u sebe jako protazene pres kopirak, az si rikam, jestli jsi nedelal ve stejnych firmach  ;D ;D ;D

Realita dneska je, ze az na vyjimky se na zamestnance sere, a to jak ve velkych, tak malych firmach. S tim nelze ale nic delat. Dneska dela sefa kde co, a podle toho to taky vypada. Chce to jen mit stesti, a az narazis na dobry flek, tak si ho drzet jak kliste. Mne se to povedlo asi na rok, ale pak nam zarotovali sefa, a slo to do hajzlu. Od te doby jsem mel na praci pech, a tocim to cca taky po roce az dvou.

Takze nezoufej, neplaves v tom sam  ;D ;D ;D
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: jpu 05. 02. 2018, 07:23:27
Loajalita? Co to je? V dnesnom tvrdom svete si nemyslim, ze cosi take plati. Ked dojde na lamanie chleba a firma bude mat tazkosti, tak vedenie nebude mat problem vas prepustit. A v korporatoch sa na loajalitu nehra. Z pohladu zamestnanca je loajalita mozno to, ze v pripade horiacich terminov potiahne o nieco viac, samozrejme s tym, ze bude patricne odmeneny. Poznam cloveka, ktory robi u jedneho ale totalne ze debila, vela ludi od neho poodchadzalo, ale on jediny tam stale je - bol to prvy zamestnanec vo firme. Pricina? Bohvie, ci by sa uplatnil niekde inde.
Ja pridem rano do prace pipnem sa, a pri odchode sa odpipnem. Viac neriesim. Vo firme som viac ako 2 roky, platovo som sa nikde neposunul, technologicky tiez nie, vyse roka stagnujem. Ziadne bonusy (notebook neratam ako bonus, je to pracovny nastroj), o premiach nehovoriac. Ak by prisla lepsia ponuka, hlavne po technologickej stranke, tak nevaham.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: technomaniak 05. 02. 2018, 07:27:32
Takze nezoufej, neplaves v tom sam  ;D ;D ;D

Neříkal tomu Kyosaki "krysí závod" ? Vypadáš v něm na vítěze. 8)

Nicméně i já přidám myšlenku k tématu. Schopnému podnikatelovi je loajalita k ničemu, jedná se většinou o výmysl managementu jak manipulovat podle svých požadavků svými podřízenými.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: Skid 05. 02. 2018, 09:13:28
Neříkal tomu Kyosaki "krysí závod" ? Vypadáš v něm na vítěze. 8)

Nicméně i já přidám myšlenku k tématu. Schopnému podnikatelovi je loajalita k ničemu, jedná se většinou o výmysl managementu jak manipulovat podle svých požadavků svými podřízenými.

Jako vitez si nepripadam, nakonec, Kyosaki byl o rizeni toku financi - jina liga, ne?

Ja bych loajalitu projevoval jen tam, kde je na to automaticka odezva bez toho, abych se musel vedeni upominat, ze vubec existuju.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: armabeton 05. 02. 2018, 11:31:00
Neříkal tomu Kyosaki "krysí závod" ? Vypadáš v něm na vítěze. 8)

Jako vitez si nepripadam, nakonec, Kyosaki byl o rizeni toku financi - jina liga, ne?

No ale taky psal i o tom krysim zavodu. Ty (ale i ja) jsi porad jeste v kolecku, honis se za mrkvickou, co pred tebe nekdo nasadil a pri tom uprku se nedivas okolo sebe, jak vystoupit. Cim sem starsi, tim vic si to uvedomuju. Kyosakiho metoda byla jednoducha - vystupil ze zavodu tak, ze napsal knizku o tom, jak vystoupit ze zavodu :-)

Ja bych loajalitu projevoval jen tam, kde je na to automaticka odezva bez toho, abych se musel vedeni upominat, ze vubec existuju.

To jsem za 20 let v oboru nezazil, dokonce ani ve firmach, ktere se honosi tim, jak jsou tam vsichni strasni kamaradi, funguje tam meritokracie a ja nevim co jeste. Funguje to stale stejne - kdo jen tise (dobre, poctive) pracuje, tak se nikam neposune, takze za par let vyhori. Jen kriklouni na tom muzou byt lip, nejlepe lidi, co se umi sebeprezentovat, i kdyz treba prd udelaji. Cim vetsi korporace, tim vic to tam takto je.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: Skid 05. 02. 2018, 12:02:48
To jsem za 20 let v oboru nezazil, dokonce ani ve firmach, ktere se honosi tim, jak jsou tam vsichni strasni kamaradi, funguje tam meritokracie a ja nevim co jeste. Funguje to stale stejne - kdo jen tise (dobre, poctive) pracuje, tak se nikam neposune, takze za par let vyhori. Jen kriklouni na tom muzou byt lip, nejlepe lidi, co se umi sebeprezentovat, i kdyz treba prd udelaji. Cim vetsi korporace, tim vic to tam takto je.

No, ja to asi rok zazil. Faktem je, ze od te doby jsem na takoveho sefa uz nenatrefil...
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: tvoja mama 05. 02. 2018, 12:46:06
Ja tiež striedam zamestnávateľov ako na bežiacom páse. Som proste fluktuant. Napriek tomu mám pocit, že viem o loajalite viac ako kolegovia, ktorý sú v práci dlhé roky.
Neide totiž o to, robiť len nezbytné minimum, aby ťa zamestnávateľ nevyrazil... to sa ľahko ostáva vo firme. Ale v momente ako robíte niečo naviac, lebo viete že ste proste dobrí. To ma tiež vedie pri pohovoroch k tomu, že hneď hovorím, že neznášam nadčasy a vo svojom voľne mám čo robiť, ale keď sú nezbytné, samozrejme že obetujem čas pre zamestnávateľa. A tak sa neraz stáva že som v práci do tretej do rána, keď už "loajálny" kolegovia odišli domov a riešim veci s vedením... Ale väčšinou po čase príde moment, keď to už proste z nejakého dôvodu neustojím a musím odísť.
Je jedno či odídem od zamestnávateľa v dobrom, či zlom, proste na neho nenadávam. Nenadávam na neho ani v práci, keď kolegovia na počkanie vykladajú klientom aký je šéf čurin... (to sa mi otvára nožík vo vrecku, keď to počujem)
takže by som loajalitu zamestnanca nevidel v tom kto ako dlho vydrží v nejakom zamestnaní, ale ako sa správa keď ide do tuhého, alebo keď z firmy odíde. To si ale kopec ľudí neuvedomuje a to najčastejšie tí, čo majú plnú hubu lojálnosti a 15:30 padla.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: commit 05. 02. 2018, 14:12:17
presne tak. take menim zamestnavatele  po roce az dvou. nevim, jak to maji treba vyvojari, ale ja jako DevOps clovek v tom spatruji jednu velkou vyhodu - clovek se setka s vice pohledy na ruzna reseni a setka se rozhodne s vice technologiemi, nez kdyby 10 let z loajalnosti zustal ve stejne firme. nemluve o tom, ze ve vetsine firem se s Vami chteji bavit o Vasi mzde jen ve dvou pripadech - v pripade, ze do firmy prichazite = pohovor a v pripade, ze podavate vypoved.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: jpu 05. 02. 2018, 14:38:40
To ja poznam takych, ktori su v jednej firme od svojich zaciatkov a uz to je 20 rokov, co tam stale su. Tomu sa hovori loajalita :) Alebo pohodlnost?
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: Zdenek Henek 05. 02. 2018, 15:20:12

Každá firma má něco, otázka je, jak se ten vztah vyvíjí. Já osobně se snažím vydržet 2 roky, pak to přehodnocuji, tj. buďto se tam za 2 roky někam posunu, ať platově či jinak, nebo mi to přijde ztráta času, ale každý to může mít jinak. Po 2 letech mi přijde, že člověk už má tu firmu v malíčku, a když v ní neroste a to třeba ani platově, je někde asi problém...

Myslim, ze je lepsi zustat dele. Zalezi na typu sw a kdy se zacinas v ramci daneho ukolu rozhodovat zcela sam. U inhouse sw je feedback docela rychly, nekdy az moc :). Ale pokud delas na nejakem frameworku, ktery pak nekdo z kolegu zavadi u klientu, tak ten feedback muze byt i nekolik let. Vyresit svoje vlastni chyby, ktere te dozenou az po case. To behem dvou let proste na produktovem vyvoji nestihnes.

Neni nutne mit porad pocit, ze se clovek uci neco nove od nekoho, ale urcite je to pak lehci, nez to tahnout cele sam.
Delam pro stejnou firmu uz 12 let a opravud se nenudim. Nesedim taky na zadku a necekam co dostanu pridelene. Delam v male firme, to urcite hraje taky roli.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: jpu 05. 02. 2018, 15:36:21
Citace
Nesedim taky na zadku a necekam co dostanu pridelene
Zalezi aj co firma robi, ze ano? 12 rokov v jednej firme je fakt vela. To musite robit naozaj zaujimave veci. Ja som v malej firme, kde na zaciatku som tiez nieco robil, vyzeralo to slubne, ale nakoniec to lahlo. Odvtedy som robil len take prkotiny, take testovacie appky, nic nedavajuce cloveku, a potom testujem. Byt tu 12 rokov, tak asi som na urovni absolventa.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: Pavel Stěhule 05. 02. 2018, 15:55:43
Citace
Nesedim taky na zadku a necekam co dostanu pridelene
Zalezi aj co firma robi, ze ano? 12 rokov v jednej firme je fakt vela. To musite robit naozaj zaujimave veci. Ja som v malej firme, kde na zaciatku som tiez nieco robil, vyzeralo to slubne, ale nakoniec to lahlo. Odvtedy som robil len take prkotiny, take testovacie appky, nic nedavajuce cloveku, a potom testujem. Byt tu 12 rokov, tak asi som na urovni absolventa.
Firmy jsou různé, lidé také, a navíc se lidé mění - po určité době už nemá cenu střídat firmy, jelikož už nic moc nového v další firmě vidět nemůžete, v jeden moment člověk začne mít pocit, že změny jsou spíš k horšímu, a začnete oceňovat stabilitu, předvídatelnost a možná i klid na práci i klid na život.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: Jiný Karel 05. 02. 2018, 16:32:08
Je to samozrejme dany segmentem prace a jestli se jedna o "montovnu" nebo mensi firmu (my jsme to druhy).
Tak hledáš levné lopaty? Ty zůstanou klidně 2 roky a ještě to ani nepoznáš, protože jim stačí i 70 na HPP.

Když bys hledal kvalitu, tak jde jen o to, co ten člověk nabízí.

Když ten člověk nabízí, že za půl roku půjde zase někam jinam, tak záleží vůbec na tom, jakou kvalitu nabízí? Pokud v CV vidíte, že za pět let byl v osmi firmách, tak to musíte být jó ukrutný optimista, abyste uvěřil tomu, že ten člověk je kvalita a chyba byla ve všech osmi firmách. Nejsem takový optimista a proto předpokládám, že je problém v tom člověku a že šance, že zrovna u nás dokáže něco vybudovat, je velmi malá.

Ten problém nemusí být nutně v tom, že je to debil nebo zmrd*, on je to mnohem častěji problém v tom, že sám neví co chce, neumí si vybrat a je neustále a se vším nespokojený. Přiznejme si, že nejen v umění, ale i v IT se pohybuje záplava individuí, kterým "svět nerozumí". Důvody jejich přístupu bývají všelijaké. Někdy je to člověk s komplexem méněcennosti, který si ho kompenzuje nafukováním ega (koukni na můj plat, lopato!), jindy je to skutečný genius, pro kterého ta práce není výzvou a hledá takovou, na kterou by konečně nestačil. No a už jsem zažil i velmi dobré programátory, kteří se ale prostě s nikým nesnesli, takže nedokázali pracovat v týmu. Ono u výstupních pohovorů se občas dozvíte věci, že nevíte zda brečet nebo se smát.

Pokud držíte v ruce životopis takového člověka, tak to opravdu není o kvalifikaci nebo profesní kvalitě. Je to o tom, zda chcete riskovat, případně zda chcete oprášit své studium psychologie a psychiatrie a pokusíte se toho člověka udělat šťastným natolik, aby v té vaší, deváté, firmě zůstal a pracoval. Což se chce málokomu.

* https://prace.rovnou.cz/pojem/zmrd.html
http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Zmrd
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: <sdfasdfa 05. 02. 2018, 17:12:34

Když ten člověk nabízí, že za půl roku půjde zase někam jinam, tak záleží vůbec na tom, jakou kvalitu nabízí? Pokud v CV vidíte, že za pět let byl v osmi firmách, tak to musíte být jó ukrutný optimista, abyste uvěřil tomu, že ten člověk je kvalita a chyba byla ve všech osmi firmách. Nejsem takový optimista a proto předpokládám, že je problém v tom člověku a že šance, že zrovna u nás dokáže něco vybudovat, je velmi malá.

Ten problém nemusí být nutně v tom, že je to debil nebo zmrd*, on je to mnohem častěji problém v tom, že sám neví co chce, neumí si vybrat a je neustále a se vším nespokojený. Přiznejme si, že nejen v umění, ale i v IT se pohybuje záplava individuí, kterým "svět nerozumí". Důvody jejich přístupu bývají všelijaké. Někdy je to člověk s komplexem méněcennosti, který si ho kompenzuje nafukováním ega (koukni na můj plat, lopato!), jindy je to skutečný genius, pro kterého ta práce není výzvou a hledá takovou, na kterou by konečně nestačil. No a už jsem zažil i velmi dobré programátory, kteří se ale prostě s nikým nesnesli, takže nedokázali pracovat v týmu. Ono u výstupních pohovorů se občas dozvíte věci, že nevíte zda brečet nebo se smát.

Pokud držíte v ruce životopis takového člověka, tak to opravdu není o kvalifikaci nebo profesní kvalitě. Je to o tom, zda chcete riskovat, případně zda chcete oprášit své studium psychologie a psychiatrie a pokusíte se toho člověka udělat šťastným natolik, aby v té vaší, deváté, firmě zůstal a pracoval. Což se chce málokomu.

* https://prace.rovnou.cz/pojem/zmrd.html
http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Zmrd


tak kolik let v jedne firme povazujete za rozumne minimum, abyste si o cloveku nemyslel ze je to ten psychous, viz. popis?
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: Zdenek Henek 05. 02. 2018, 17:13:40
Citace
Nesedim taky na zadku a necekam co dostanu pridelene
Zalezi aj co firma robi, ze ano? 12 rokov v jednej firme je fakt vela. To musite robit naozaj zaujimave veci. Ja som v malej firme, kde na zaciatku som tiez nieco robil, vyzeralo to slubne, ale nakoniec to lahlo. Odvtedy som robil len take prkotiny, take testovacie appky, nic nedavajuce cloveku, a potom testujem. Byt tu 12 rokov, tak asi som na urovni absolventa.
Firmy jsou různé, lidé také, a navíc se lidé mění - po určité době už nemá cenu střídat firmy, jelikož už nic moc nového v další firmě vidět nemůžete, v jeden moment člověk začne mít pocit, že změny jsou spíš k horšímu, a začnete oceňovat stabilitu, předvídatelnost a možná i klid na práci i klid na život.

Pal let zpet jeden kolega, ze uz ho to nebavi a chce vic penez. Tak odesel do korporatu. Za tri mesice byl zpet a od te doby uz prakticky nikdo neodesel :).

Problem je, pokud nekdo vidi pojem rozvoj a vylepseni v postupu na "vedouciho". Vetsionou to pak zabali, protoze se u nas moc na hierarchie a tituly nehraje ...
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: Zdenek Henek 05. 02. 2018, 17:26:03
tak kolik let v jedne firme povazujete za rozumne minimum, abyste si o cloveku nemyslel ze je to ten psychous, viz. popis?

Podle me
4 - 5 let, neco se naucis, k necemu te pusti i samostatne, chyby, ktere jsi udelal te dozenou a vyresis si jeznovu a lepe - a to je chvile, kdy zacinas byt lepsi developer, ne v poctu zkratek, ktere se ti vejdou do CVcka.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: noname 05. 02. 2018, 17:29:19

Když ten člověk nabízí, že za půl roku půjde zase někam jinam, tak záleží vůbec na tom, jakou kvalitu nabízí? Pokud v CV vidíte, že za pět let byl v osmi firmách, tak to musíte být jó ukrutný optimista, abyste uvěřil tomu, že ten člověk je kvalita a chyba byla ve všech osmi firmách. Nejsem takový optimista a proto předpokládám, že je problém v tom člověku a že šance, že zrovna u nás dokáže něco vybudovat, je velmi malá.

Ten problém nemusí být nutně v tom, že je to debil nebo zmrd*, on je to mnohem častěji problém v tom, že sám neví co chce, neumí si vybrat a je neustále a se vším nespokojený. Přiznejme si, že nejen v umění, ale i v IT se pohybuje záplava individuí, kterým "svět nerozumí". Důvody jejich přístupu bývají všelijaké. Někdy je to člověk s komplexem méněcennosti, který si ho kompenzuje nafukováním ega (koukni na můj plat, lopato!), jindy je to skutečný genius, pro kterého ta práce není výzvou a hledá takovou, na kterou by konečně nestačil. No a už jsem zažil i velmi dobré programátory, kteří se ale prostě s nikým nesnesli, takže nedokázali pracovat v týmu. Ono u výstupních pohovorů se občas dozvíte věci, že nevíte zda brečet nebo se smát.

Pokud držíte v ruce životopis takového člověka, tak to opravdu není o kvalifikaci nebo profesní kvalitě. Je to o tom, zda chcete riskovat, případně zda chcete oprášit své studium psychologie a psychiatrie a pokusíte se toho člověka udělat šťastným natolik, aby v té vaší, deváté, firmě zůstal a pracoval. Což se chce málokomu.

* https://prace.rovnou.cz/pojem/zmrd.html
http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Zmrd

To je uplny nesmysl. Parkrat Vam zmeni sefa, z kanclu se stane peklo na zemi diky tezko vyhoditelnemu kolegovi, a mate na prestupy zadelano. Pokud jste nezazil, budte rad, ale hlavne nepoustejte do sveta ty vase moudra...
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: jpu 05. 02. 2018, 17:33:37
Citace
Nesedim taky na zadku a necekam co dostanu pridelene
Zalezi aj co firma robi, ze ano? 12 rokov v jednej firme je fakt vela. To musite robit naozaj zaujimave veci. Ja som v malej firme, kde na zaciatku som tiez nieco robil, vyzeralo to slubne, ale nakoniec to lahlo. Odvtedy som robil len take prkotiny, take testovacie appky, nic nedavajuce cloveku, a potom testujem. Byt tu 12 rokov, tak asi som na urovni absolventa.
Firmy jsou různé, lidé také, a navíc se lidé mění - po určité době už nemá cenu střídat firmy, jelikož už nic moc nového v další firmě vidět nemůžete, v jeden moment člověk začne mít pocit, že změny jsou spíš k horšímu, a začnete oceňovat stabilitu, předvídatelnost a možná i klid na práci i klid na život.
Mate ten pocit aj ked je niekto v jednej firme cely zivot? To sa moc dotycny nedozvie ako to funguje v inych firmach a o nejakych novych technologiach nehovorim.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: Lemming 05. 02. 2018, 17:41:56
Pokud držíte v ruce životopis takového člověka, tak to opravdu není o kvalifikaci nebo profesní kvalitě. Je to o tom, zda chcete riskovat, případně zda chcete oprášit své studium psychologie a psychiatrie a pokusíte se toho člověka udělat šťastným natolik, aby v té vaší, deváté, firmě zůstal a pracoval. Což se chce málokomu.

To je uplny nesmysl. Parkrat Vam zmeni sefa, z kanclu se stane peklo na zemi diky tezko vyhoditelnemu kolegovi, a mate na prestupy zadelano. Pokud jste nezazil, budte rad, ale hlavne nepoustejte do sveta ty vase moudra...

Jako, že měl takovou smůlu, že se mu devětkrát za sebou stalo, že mu během půl roku několikrát změnili šéfa a narazil na těžko vyhoditelného kolegu-blbce? Jednou se to stát může, ale devětkrát za sebou?
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: noname 05. 02. 2018, 17:57:08
Jako, že měl takovou smůlu, že se mu devětkrát za sebou stalo, že mu během půl roku několikrát změnili šéfa a narazil na těžko vyhoditelného kolegu-blbce? Jednou se to stát může, ale devětkrát za sebou?

Nehraje roli delka doby, jestli se to stane za pulrok, rok, nebo dva. Vsechny tri priklady nevypadaji moc dobre... A jinak petkrat uz jo, akorat v jinych periodach. Na jedne pozici mi dokonce v ramci dvou let otocili 4 sefy. A ze novy sef umi zamest se starymi poradky neni nutne ani psat. Dneska to holt lita vsechno rychleji, akorat par lidi porad sedi ve stejnych upocenych kreslech, a jsou radi s hnedou hlavou, ze prezili dalsi kolecko...
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: Kiwi 05. 02. 2018, 18:00:25
tak kolik let v jedne firme povazujete za rozumne minimum, abyste si o cloveku nemyslel ze je to ten psychous, viz. popis?

Podle me
4 - 5 let, neco se naucis, k necemu te pusti i samostatne, chyby, ktere jsi udelal te dozenou a vyresis si jeznovu a lepe - a to je chvile, kdy zacinas byt lepsi developer, ne v poctu zkratek, ktere se ti vejdou do CVcka.
Co pořád máte s tím učením se? Když někam nastupujete, tak nic neumíte? Chápu, když je třeba si osvojit proprietární technologie. Ale to vám nic nedá, po odchodu jinam to většinou můžete celé zahodit. Ještě jsem nepotkal proprietární technologii, o níž bych mohl říci, že jsem se na ní něco naučil, kromě toho, jak se to dělat nemá.

Jinak ve svém prvním zaměstnání jsem vydržel 8 let, pak už jsem nikde nebyl déle než 3 roky a nakonec jsem začal dělat na ŽL. Ač jsem působil i ve dvouch korporacích, které by asi šlo zařadit mezi leadery ve svých oborech, ani tam jsem se ničemu užitečnému nepřiučil, jen mě překvapilo, jak se tam ty produkty flikují a jak neodborně se přistupuje k návrhu architektury.

Nevím, zda to považovat za štěstí či smůlu, ale do profesionálního života mi nejvíce dala škola (FJFI-ČVUT). Všude jinde jsem spíš protáčel panenky nechápaje, zda to opravdu myslí vážně. Když jsem použil nějaký "sofistikovanější" postup (asi tak na úrovni Töpferovy učebnice pro střední školy), musel jsem 5x tolik času strávit psaním dokumentace toho, co by měl profesionál znát jako svůj základní arzenál.

Situace v IT vývoji je naprosto tristní. Většina lidí spíš problémy přidělává než aby je pomáhala řešit. U ŽL mám výhodu v tom, že popíšu, co je všechno chybně v předloženém projektu, proč musím fakturovat o 40% více a proč to bude trvat déle. Už mě vážně nebavilo se nervovat kvůli nedodělkům a odfkláknuté práci jiných a ještě mít kvůli tomu nízkou produktivitu, protože estimátor zkoumal jen co je třeba přidat, nikoliv jaký shit je třeba kvůli tomu modifikovat a bude-li to vůbec možné.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: Zdenek Henek 05. 02. 2018, 18:22:19
tak kolik let v jedne firme povazujete za rozumne minimum, abyste si o cloveku nemyslel ze je to ten psychous, viz. popis?

Podle me
4 - 5 let, neco se naucis, k necemu te pusti i samostatne, chyby, ktere jsi udelal te dozenou a vyresis si jeznovu a lepe - a to je chvile, kdy zacinas byt lepsi developer, ne v poctu zkratek, ktere se ti vejdou do CVcka.
Co pořád máte s tím učením se? Když někam nastupujete, tak nic neumíte? Chápu, když je třeba si osvojit proprietární technologie. Ale to vám nic nedá, po odchodu jinam to většinou můžete celé zahodit. Ještě jsem nepotkal proprietární technologii, o níž bych mohl říci, že jsem se na ní něco naučil, kromě toho, jak se to dělat nemá.

Jinak ve svém prvním zaměstnání jsem vydržel 8 let, pak už jsem nikde nebyl déle než 3 roky a nakonec jsem začal dělat na ŽL. Ač jsem působil i ve dvouch korporacích, které by asi šlo zařadit mezi leadery ve svých oborech, ani tam jsem se ničemu užitečnému nepřiučil, jen mě překvapilo, jak se tam ty produkty flikují a jak neodborně se přistupuje k návrhu architektury.

Nevím, zda to považovat za štěstí či smůlu, ale do profesionálního života mi nejvíce dala škola (FJFI-ČVUT). Všude jinde jsem spíš protáčel panenky nechápaje, zda to opravdu myslí vážně. Když jsem použil nějaký "sofistikovanější" postup (asi tak na úrovni Töpferovy učebnice pro střední školy), musel jsem 5x tolik času strávit psaním dokumentace toho, co by měl profesionál znát jako svůj základní arzenál.

Situace v IT vývoji je naprosto tristní. Většina lidí spíš problémy přidělává než aby je pomáhala řešit. U ŽL mám výhodu v tom, že popíšu, co je všechno chybně v předloženém projektu, proč musím fakturovat o 40% více a proč to bude trvat déle. Už mě vážně nebavilo se nervovat kvůli nedodělkům a odfkláknuté práci jiných a ještě mít kvůli tomu nízkou produktivitu, protože estimátor zkoumal jen co je třeba přidat, nikoliv jaký shit je třeba kvůli tomu modifikovat a bude-li to vůbec možné.

Nevim jestli mas smulu, nepracuju pro firmu v CR.

Ad uceni. Opravdu se na zadnem projektu nic nenaucis a vse co vis jsi se naucil na FJFI?
FJFI je kvalitni skola o tom nepochybuju, ale stejne ...
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: xul 05. 02. 2018, 18:27:04
A kdyz jste menili zamestnani tak jen za vyssi plat?
Nebo jste byli ochotni klesnout o kousek, kvuli zajimavejsi praci.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: Kiwi 05. 02. 2018, 19:45:46
Nevim jestli mas smulu, nepracuju pro firmu v CR.

Ad uceni. Opravdu se na zadnem projektu nic nenaucis a vse co vis jsi se naucil na FJFI?
FJFI je kvalitni skola o tom nepochybuju, ale stejne ...
Ty dvě korporace, o nichž jsem psal, také nebyly z ČR.
Zatím jsem vždycky jen používal podmnožiny toho, co jsem už uměl ze školy a ze samostudia, případně z vědeckých projektů, jichž jsem se účastnil jako doktorand. Jinak na internetu člověk samozřejmě čas od času narazí na něco zajímavého a inspirativního. Ale že by se mi to stalo v rámci práce, to tedy zatím ne.

A kdyz jste menili zamestnani tak jen za vyssi plat?
Nebo jste byli ochotni klesnout o kousek, kvuli zajimavejsi praci.
Kvůli penězům jsem zatím práci neměnil. Jakmile jsem pocítil, že se dostávám do stereotypu a nebyla možnost s tím něco udělat v rámci stávajícího zaměstnavatele, tak jsem raději odešel. Jako OSVČ mám práci různorodou, skoro 2x lépe placenou a mnohem lépe mohu hospodařit se svým časem. Asi už bych neměnil.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: pepicek 05. 02. 2018, 20:02:05
A kdyz jste menili zamestnani tak jen za vyssi plat?
Nebo jste byli ochotni klesnout o kousek, kvuli zajimavejsi praci.
Teď ovšem záleží co je zajímavější práce a co je kousek klesnout.

Práce je prostředek jak získat peníze na život.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: jpu 06. 02. 2018, 07:06:30
Osobne by ma zaujimalo, ze dost ludi tu na roote robi OSVC, ale nerobia svarc, a takych ludi este aj kritizuju. To mi chcete povedat, ze ste si nasli takych zakaznikov, ktori vas zivia 10 rokov? Alebo ze existujuci zakaznik s vami skonci, tak hned mate noveho? Alebo ide len o napinanie svalov?
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: to_je_jedno 06. 02. 2018, 07:41:55
Kdyz jsem byl na OSVC tak jsem mel dlouhodobe 2-3 zakazniky, z toho jeden "hlavni" mi bral cca 1/2 uvazku. Mezi to obcas nejaky drobny random zakazky. Nikde jsem vsak nemel nic napevno, smlouvy maximalne pri prvnich "otukavackach" pro vetsi klienty(tam vsak primarne NDA), ale ti pak chteli moc kapacit(tedy v podstate ve vysledku švarcáka). Nikdy jsem nemel u nikoho paušál, cena vždy fix na projekt, pripadne v supportu hodinovka.

Ale to proc jsem byl na zivnost nebylo "nizsi dane", ten duvod byla svoboda organizace. Mrkni na portal navolnenoze.cz tam najdes spoustu typickych "freelanceru".
Na tohle fakt nemusim napinat svaly. Je pravda, ze asi bude jina situace u webu kde z podstaty lze najit vyrazne mensi zakazky nez jinde takze je tam velmi dobra moznost vstupu na ten trh i s mensima znalostma.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: Ladislav Jech 14. 02. 2018, 08:08:00
Přiznám se, že jsem nikdy nebyl k zaměstnavatelům moc loajální, a v poslední době jsem o tom začal více uvažovat (asi stárnu). Teď jsem u zaměstnavatele 2 roky, a došel jsem k následujícímu. Zvýšit plat je prostě problém, táhne se to, milión keců, kdybych dal výpověď a našel si jiné zaměstnání, mám to hned a bez keců.

Technologicky stagnuji, jasně, něco jsem se naučil, ale veskrze se moc nepohybuji a z praktického hlediska můj lidský kapitál klesá.

Kdysi se mi kamarádi za to, jak měním práce smáli, ale veskrze teď po letech vidím, jak jsem na tom finančně já, a jak oni (beru 2x tolik), nevím dává vám smysl setrvávat u jednoho zaměstnavatele?

Nedava, me nedava smysl setrvavat v praci celkove :-))). Me nedava smysl pracovat na snu nekoho jinyho, pokud se s tim snem neztotoznuju.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: ZAJDAN 14. 02. 2018, 08:30:09
mě se v současné práci zatím loajalita vyplatila
ale obecně ať už je to jakákoliv práce si poslední dobou říkám, zda to má smysl, že toto není život, který by mě skutečně naplňoval
kdybych neměl dítě(9let), tak vemu šikmoočku a odjedu do jihovýchodní asie na dědinu a budu zevlovat tam, už i root.cz se začíná stranit a věřit patentům na pravdu, začíná to ztrácet smysl
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: adsfasdfasdfasdf 14. 02. 2018, 08:47:12
mě se v současné práci zatím loajalita vyplatila
ale obecně ať už je to jakákoliv práce si poslední dobou říkám, zda to má smysl, že toto není život, který by mě skutečně naplňoval
kdybych neměl dítě(9let), tak vemu šikmoočku a odjedu do jihovýchodní asie na dědinu a budu zevlovat tam, už i root.cz se začíná stranit a věřit patentům na pravdu, začíná to ztrácet smysl

ale zivot zemedelce nekde v asii v zadeli by te taky omrzel.
takze spis to vidim tak, ze mas vymyslet neco smysluplneho a spolu s ditetem se tomu venovat.
sport, cetba, hry, turistika, ma smysl investice do deti.
bez deti uz bych si hodil masli.
Název: Re:Loajalita - nedává mi smysl
Přispěvatel: ZAJDAN 14. 02. 2018, 08:59:02
ale zivot zemedelce nekde v asii v zadeli by te taky omrzel.
takze spis to vidim tak, ze mas vymyslet neco smysluplneho a spolu s ditetem se tomu venovat.
sport, cetba, hry, turistika, ma smysl investice do deti.
bez deti uz bych si hodil masli.
s dcerkou sportuji pravidelne (gym, brusleni,kolo,rybarina), ale me osobne je ta vesnicka zemedelstina v Thajsku prijemnejsi, vice nez mene tam clovek dela na sebe/pro sebe a delas jen to co potrebujes, aspon tak to ma rodina me sikmoocky