Proč jsou webové stránky stále náročnější?

anonym

Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #30 kdy: 30. 11. 2017, 11:16:32 »
Protože na světě je bordel úplně ve všem. A protože se nacházíš ve fázi přechodu vývoje aplikací z Desktopových na Webové, které ti pojedou v prohlížeči.

Což mi připomíná, když mi tady čas od času nějaký nýmand vynadá, že informačnímu systému s webovým rozhraním říkám webová aplikace. Že když je něco webová aplikace, tak to musí být něco v Angularu. Lidi jsou prostě blbí.

A teď k tomu tovjemu dotazu s Web stránkama. Už to nejsou webstránky jako kdysi, ale jsou to Webové aplikace.


JmJ

  • ****
  • 278
    • Zobrazit profil
Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #31 kdy: 30. 11. 2017, 11:17:44 »
Veci kolem webu, by se meli kompletne cele hodit do hajzlu a zacit znovu. Soucasny stav je totalni vrchol latani a pouzivani rovnaku na ohejbaky. Mozna ty technologie nejsou zle, jen ti kreteni, kteri je uzivaji jsou uplne vypatlani. Framework je zaklinadlo vseho, kazdy blbe, co ma do riti diru nejaky vymysli, jiny pako to zacne uzivat a protoze internet, tak vsichni tihle silenci se tim chlubi a vydavaji to za smysluplne pocinani.

Proste zahodit, vystrilet a zacit znovu.

tnr

Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #32 kdy: 30. 11. 2017, 11:21:54 »
Veci kolem webu, by se meli kompletne cele hodit do hajzlu a zacit znovu. Soucasny stav je totalni vrchol latani a pouzivani rovnaku na ohejbaky. Mozna ty technologie nejsou zle, jen ti kreteni, kteri je uzivaji jsou uplne vypatlani. Framework je zaklinadlo vseho, kazdy blbe, co ma do riti diru nejaky vymysli, jiny pako to zacne uzivat a protoze internet, tak vsichni tihle silenci se tim chlubi a vydavaji to za smysluplne pocinani.

Proste zahodit, vystrilet a zacit znovu.

Proc? Protoze to rika nejaky jmj? To je totalne mimo.. to muzu rict uplne stejne,ze by se mela zrusit x86 instr sada, protoze je puvodne pro kalkulacky a je to bordel. A,zrusit Windows, protoze bordel.

A vis co se z toho stane? Nic. Protoze nikdo nebude nic takoveho delat kvuli dobremu pocitu parvsamozvanych odborniku😃

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #33 kdy: 30. 11. 2017, 11:37:53 »
Proc? Protoze to rika nejaky jmj? To je totalne mimo.. to muzu rict uplne stejne,ze by se mela zrusit x86 instr sada, protoze je puvodne pro kalkulacky a je to bordel. A,zrusit Windows, protoze bordel.

To neni spatny napad.

tnr

Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #34 kdy: 30. 11. 2017, 12:00:01 »
To neni spatny napad.
To neni spatny napad,ale utopie😃


Pavouk106

  • *****
  • 2 347
    • Zobrazit profil
    • Můj blog
    • E-mail
Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #35 kdy: 30. 11. 2017, 12:32:16 »
Ale nechodit na takove weby je samozrejme spravne reseni. Kdyby takovych bylo hodne,weby to zacnou resit. Ale neni,coz potvrzuje moji pointu,nikoho to netoci
Točí. Točí to hodně lidí, ale protože jsou to běžní konzumenti, řeší to sice jednoduše, ale hodně u toho skřípou zubama - koupí novýho HW. Proč někomu leží v šuplíku notebooku s i5 (2x2 jádra) s tím, že je dle jeho slov nepoužitelnej? Copak i5 na cca 2.4GHz je dnes nepoužitelnej CPU? 4GB RAM není málo, dokážu do nich dát dvakrát celej systém (celej - včetně jeho souborů, nejen runtime věci), tak proč už dnes vlastně nestačí?

Ano, tady jsem odběhl - není to jen o webu, ale o tom, že takhle na (dámské přirození) se to dělá se vším SW. Stačí k tomu přidat nekompetentní uživatele a z IT je byznys, ve kterym se točí hodně peněz. Když si lidi každej druhej rok kupujou novej HW, aby mohli na netu čumět na recepty.

A opět analogie se silnicemi - podívejte se, jak to vypadá v dnešním provozu. A víte proč? Protože na padesátý pokus dají nakonec řidičák opravdu každému. Kdyby mohl počítač obsluhovat jen někdo s papíry (které dostal za prokázání vědomostí), bylo by to veselejší - za předpokladu, že bych ty papíry udělal ;D

Hádat se tu nechci. Výkonu je dost, je i levnější na provoz. Nicméně vyhazujeme HW, kterej ve skutečnosti není na odpis (třeba to i5), jen proto, že nějaký vocasové někde rozhodli, že všechno musí bejt přesně podle nich. A dali to za úkol nějakým nemakačenkům, pro který je jednodušší to zbastlit než napsat nově (nebo jim dali tak málo peněz/času, že to jinak nešlo). Souhlasím s tím látáním a rovnáky na ohejbáky. Nedivil bych se, kdyby existovl web, kde se používá více knihoven/frameworků jen kvůli tomu, aby se eliminovala nějaká nechtěná vlastnost jednoho z nich.

Kareves


Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #37 kdy: 30. 11. 2017, 12:37:09 »
S vypnutym JS dnes spousta stranek uz ani nezobrazi hlasku, ze je potreba zapnout JS.

Taková hláška tam být ani nesmí. Má tam být náhradní obsah webu.

Vzdyt jo, nahradnim obsahem je ta hlaska. Pust si Guugle mapy bez JS.

Verzi mapy bez Javascriptu si dokážu představit vemi snadno. Před lety takto mapové servery běžně vypadaly. Ty dlaždice jsou beztak předgenerenované. Udělat stránku bez Javascriptu, která jich zobrazí třeba 5x4 a kolem budou čtyři tlačítka pro posun a dvě pro zoom, to je otázka pár hodin práce ...

PetrM

Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #38 kdy: 30. 11. 2017, 13:00:19 »
To se to vyvíjí, když autor webu sedí u i7 s 32GB RAM a server mu jede v localhostu, nebo má sám pro sebe a dva kolegy test server s výkonem 20% produkčního železa, který musí odbavit třeba 500 transakcí/s...

Veci kolem webu, by se meli kompletne cele hodit do hajzlu a zacit znovu. Soucasny stav je totalni vrchol latani a pouzivani rovnaku na ohejbaky. Mozna ty technologie nejsou zle, jen ti kreteni, kteri je uzivaji jsou uplne vypatlani. Framework je zaklinadlo vseho, kazdy blbe, co ma do riti diru nejaky vymysli, jiny pako to zacne uzivat a protoze internet, tak vsichni tihle silenci se tim chlubi a vydavaji to za smysluplne pocinani.

Proste zahodit, vystrilet a zacit znovu.

Ono by úplně stačilo, kdyby si týden před předáním zavolal zadavatel dodavatele, ať mu to předvede. Posadil ho k netbooku s 10,1" LCD, 1GB RAM, Atomem N450, rotačním HDD a Win7 starter s Avastem (nebo něco ve srovnatelné konfiguraci). Připojeným přes managovaný switch, konfigurovaný na 10Mbps, a začali během předváděčky do toho stroje cpát přes SMB nějaký soubory. Nejede na téhle konfiguraci použitelně? Máš holt blbej den, nepodepíšu převzetí. Kdy že to bude funkční?

Garantuju, že pak by, při správně nastavené smlouvě, byl ten web nejenom použitelný, ale i zadarmo (popřípadě by dodavatel zaplatil zadavateli ve formě penále víc, než zadavatel dodavateli za práci).

Pavouk106

  • *****
  • 2 347
    • Zobrazit profil
    • Můj blog
    • E-mail
Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #39 kdy: 30. 11. 2017, 13:14:18 »
Ono by úplně stačilo, kdyby si týden před předáním zavolal zadavatel dodavatele, ať mu to předvede. Posadil ho k netbooku s 10,1" LCD, 1GB RAM, Atomem N450, rotačním HDD a Win7 starter s Avastem (nebo něco ve srovnatelné konfiguraci). Připojeným přes managovaný switch, konfigurovaný na 10Mbps, a začali během předváděčky do toho stroje cpát přes SMB nějaký soubory. Nejede na téhle konfiguraci použitelně? Máš holt blbej den, nepodepíšu převzetí. Kdy že to bude funkční?

Garantuju, že pak by, při správně nastavené smlouvě, byl ten web nejenom použitelný, ale i zadarmo (popřípadě by dodavatel zaplatil zadavateli ve formě penále víc, než zadavatel dodavateli za práci).
+1

tnr

Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #40 kdy: 30. 11. 2017, 13:30:46 »
To se to vyvíjí, když autor webu sedí u i7 s 32GB RAM a server mu jede v localhostu, nebo má sám pro sebe a dva kolegy test server s výkonem 20% produkčního železa, který musí odbavit třeba 500 transakcí/s...

Veci kolem webu, by se meli kompletne cele hodit do hajzlu a zacit znovu. Soucasny stav je totalni vrchol latani a pouzivani rovnaku na ohejbaky. Mozna ty technologie nejsou zle, jen ti kreteni, kteri je uzivaji jsou uplne vypatlani. Framework je zaklinadlo vseho, kazdy blbe, co ma do riti diru nejaky vymysli, jiny pako to zacne uzivat a protoze internet, tak vsichni tihle silenci se tim chlubi a vydavaji to za smysluplne pocinani.

Proste zahodit, vystrilet a zacit znovu.

Ono by úplně stačilo, kdyby si týden před předáním zavolal zadavatel dodavatele, ať mu to předvede. Posadil ho k netbooku s 10,1" LCD, 1GB RAM, Atomem N450, rotačním HDD a Win7 starter s Avastem (nebo něco ve srovnatelné konfiguraci). Připojeným přes managovaný switch, konfigurovaný na 10Mbps, a začali během předváděčky do toho stroje cpát přes SMB nějaký soubory. Nejede na téhle konfiguraci použitelně? Máš holt blbej den, nepodepíšu převzetí. Kdy že to bude funkční?

Garantuju, že pak by, při správně nastavené smlouvě, byl ten web nejenom použitelný, ale i zadarmo (popřípadě by dodavatel zaplatil zadavateli ve formě penále víc, než zadavatel dodavateli za práci).

No a nasledne by meli hyper.optimalizovany web v cistem.html jako z roku 95, protoze by dalsi dodavatele spatne shaneli.😃😃 nebo by xa takovy web zaplatili 10x tolik😃
Dobrych lidi v it je nedostatek. Tudiz i kvalitnich dodavatelu) a ti si to nechaji podle toho zaplatit,aby zaplatili i sve lidi😃

S vypnutym JS dnes spousta stranek uz ani nezobrazi hlasku, ze je potreba zapnout JS.

Taková hláška tam být ani nesmí. Má tam být náhradní obsah webu.

Vzdyt jo, nahradnim obsahem je ta hlaska. Pust si Guugle mapy bez JS.

Verzi mapy bez Javascriptu si dokážu představit vemi snadno. Před lety takto mapové servery běžně vypadaly. Ty dlaždice jsou beztak předgenerenované. Udělat stránku bez Javascriptu, která jich zobrazí třeba 5x4 a kolem budou čtyři tlačítka pro posun a dvě pro zoom, to je otázka pár hodin práce ...

I kdyby to byla hodina,proc by to nekdo platil? Jak se takova investice vrati? Proto to nikdo nedela...

Ale nechodit na takove weby je samozrejme spravne reseni. Kdyby takovych bylo hodne,weby to zacnou resit. Ale neni,coz potvrzuje moji pointu,nikoho to netoci
Točí. Točí to hodně lidí, ale protože jsou to běžní konzumenti, řeší to sice jednoduše, ale hodně u toho skřípou zubama - koupí novýho HW. Proč někomu leží v šuplíku notebooku s i5 (2x2 jádra) s tím, že je dle jeho slov nepoužitelnej? Copak i5 na cca 2.4GHz je dnes nepoužitelnej CPU? 4GB RAM není málo, dokážu do nich dát dvakrát celej systém (celej - včetně jeho souborů, nejen runtime věci), tak proč už dnes vlastně nestačí?

Ano, tady jsem odběhl - není to jen o webu, ale o tom, že takhle na (dámské přirození) se to dělá se vším SW. Stačí k tomu přidat nekompetentní uživatele a z IT je byznys, ve kterym se točí hodně peněz. Když si lidi každej druhej rok kupujou novej HW, aby mohli na netu čumět na recepty.

A opět analogie se silnicemi - podívejte se, jak to vypadá v dnešním provozu. A víte proč? Protože na padesátý pokus dají nakonec řidičák opravdu každému. Kdyby mohl počítač obsluhovat jen někdo s papíry (které dostal za prokázání vědomostí), bylo by to veselejší - za předpokladu, že bych ty papíry udělal ;D

Hádat se tu nechci. Výkonu je dost, je i levnější na provoz. Nicméně vyhazujeme HW, kterej ve skutečnosti není na odpis (třeba to i5), jen proto, že nějaký vocasové někde rozhodli, že všechno musí bejt přesně podle nich. A dali to za úkol nějakým nemakačenkům, pro který je jednodušší to zbastlit než napsat nově (nebo jim dali tak málo peněz/času, že to jinak nešlo). Souhlasím s tím látáním a rovnáky na ohejbáky. Nedivil bych se, kdyby existovl web, kde se používá více knihoven/frameworků jen kvůli tomu, aby se eliminovala nějaká nechtěná vlastnost jednoho z nich.

Vyhazujeme spoustu veci. To je na sirsi debatu.
Tj dusledek svobodne bohate konzumni spolecnosti. Ale vse ukazuje,ze alternativy jsou horsi😃😃

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #41 kdy: 30. 11. 2017, 13:33:00 »
Vzdyt jo, nahradnim obsahem je ta hlaska. Pust si Guugle mapy bez JS.

Verzi mapy bez Javascriptu si dokážu představit vemi snadno. Před lety takto mapové servery běžně vypadaly. Ty dlaždice jsou beztak předgenerenované. Udělat stránku bez Javascriptu, která jich zobrazí třeba 5x4 a kolem budou čtyři tlačítka pro posun a dvě pro zoom, to je otázka pár hodin práce ...

Tak predstavovat si lze ledacos. Ale bez si vyzkoset, jak to vypada v praxi.

tnr

Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #42 kdy: 30. 11. 2017, 13:38:53 »
Hádat se tu nechci. Výkonu je dost, je i levnější na provoz. Nicméně vyhazujeme HW, kterej ve skutečnosti není na odpis (třeba to i5), jen proto, že nějaký vocasové někde rozhodli, že všechno musí bejt přesně podle nich. A dali to za úkol nějakým nemakačenkům, pro který je jednodušší to zbastlit než napsat nově (nebo jim dali tak málo peněz/času, že to jinak nešlo). Souhlasím s tím látáním a rovnáky na ohejbáky. Nedivil bych se, kdyby existovl web, kde se používá více knihoven/frameworků jen kvůli tomu, aby se eliminovala nějaká nechtěná vlastnost jednoho z nich.
Mimochodem, plati tady economics of scale. Pokud by to skoncilo u toho, ze beznemu uzivateli bude stacit HW na 10 - 15 let (a mimochodem, ted  zcela pomijim to, ze bezny uzivatel si casto upgraduje pocitac / telefon kvuli uplne jinym vecem nez je vykon - treba proto, ze se mu uz stary nelibi), tak dopad bude ten, ze se velmi zdrazi prave HW (a budeme tam, kde jsme byli v ranych 90s), vykon se stane mnohem drazsi komoditou, coz prave odnesou ze vseho nejvic uzivatele highendu jako jsou prave ... ITaci :-D A samozrejme to bude mit dopad na jakekoliv odvetvi na tom zavisle - napr. veda a vyzkum.

V podstate se da rici, ze konzumni spolecnost nam plati dostunost vykoneho HW pro vyvojare, vedce atd., protoze vyvoj novych HW technologii se zaplati prave diky tem beznym uzivatelum :)

j

Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #43 kdy: 30. 11. 2017, 14:28:14 »
...
Protoze ten vykon je levny, nikoho krom male skupiny lidi to netrapi....
To jiste a proto se valej vsude miliony canku na tema "proc je vsechno tak pomaly"

Realita je takova, ze soudruzi "vyvojari" = z 90% patlalove, maji k dozpozici o 2 rady vykonejsi HW, nez 90% populace, a tudiz jediny, koho to netrapi, jsou prave oni.

Thommas

Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #44 kdy: 30. 11. 2017, 14:45:43 »
A nemůže to být například tím že běžný user si dost svoje zařízení zasere různým bordelem? Dále vývoj tak odladěné aplikace která poběží i rychle na "486" je finančně nerentabilní. A zákazník začne remtat že to je drahé. Samozřejmě se může vyvíjet SW aby byl jako v roce 95, ale to snad spousta uživatelů fakt nechce. Dále pokud user má počítač s 1GB RAM tak se divím že mu tam rozumně běhá i OS (pokud tam ještě nejede na XP nebo nějakém velmi light linuxu).