Proč jsou webové stránky stále náročnější?

PetrM

Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #45 kdy: 30. 11. 2017, 14:49:18 »
Mimochodem, plati tady economics of scale. Pokud by to skoncilo u toho, ze beznemu uzivateli bude stacit HW na 10 - 15 let (a mimochodem, ted  zcela pomijim to, ze bezny uzivatel si casto upgraduje pocitac / telefon kvuli uplne jinym vecem nez je vykon - treba proto, ze se mu uz stary nelibi), tak dopad bude ten, ze se velmi zdrazi prave HW (a budeme tam, kde jsme byli v ranych 90s), vykon se stane mnohem drazsi komoditou, coz prave odnesou ze vseho nejvic uzivatele highendu jako jsou prave ... ITaci :-D A samozrejme to bude mit dopad na jakekoliv odvetvi na tom zavisle - napr. veda a vyzkum.

V podstate se da rici, ze konzumni spolecnost nam plati dostunost vykoneho HW pro vyvojare, vedce atd., protoze vyvoj novych HW technologii se zaplati prave diky tem beznym uzivatelum :)

No tak podraží - a co? Tak dá za stejnou dobu 1x 20 000 místo 2x 10 000.

No a kdo potřebuje vyšší výkon, ten si ho holt musí zaplatit. Ani dneska není výkon zadarmo.

A v dnešní době se výkon pronajímá, takže tahoun "víc výkonu na menším prostoru s míň energie" budou na čas datacentra.

Btw, počítač je jenom jeden článek řetězu - na co je nejnadupanější mašina s 16x 5GHz a 8TB RAM, když ISPík není schopný dodat víc, než 5GHz WiFinu sdílenou s osmi dalšíma zákazníkama... Ono to natahování 500 skriptů (kde 99% je "kdyby něco" a 0,9% je generování verze stránky, kterou nikdy nepoužiješ) a 20 MPEG videí tam, kde dřív stačilo 10kB js, jedno CSSko pro celý web (který spadlo do cache a zůstalo tam na týden), 5kB HTML bylo moc a okořenit to šlo pár animovanýma GIFama nebo obrázkama se na takovým spojení dobře pozná. To samý v bledě modrým s FUPem na mobilu.

Ale to hňup s gigovou lajnou přímo na server ve vedlejší místnosti nikdy nepozná.


Kit

Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #46 kdy: 30. 11. 2017, 14:56:48 »
Protoze se nikomu nevyplati delat to pro stary HW nebo lidi s vypnutym JS - je to prilis mala cilova skupina, aby se vyplatilo do ni investovat.

Crawlery také mívají vypnutý JS. Nejsou snad cílovou skupinou?

Kit

Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #47 kdy: 30. 11. 2017, 15:01:07 »
na veřejném webu strohý design osloví spíš jen inteligentnější část populace, která hledá účelnost. Ostatní chtějí vidět omalovánky s hejblátky a bohužel to bývá právě cílová skupina.
Mrkněte na mforum, jak jsou uživatelé mBanky odvázaní z omalovánek a facebooku.

Na mforum nechodím, ale FB mi vyhovuje. Možná proto, že jsem ho ořezal a že tam těch omalovánek moc nevidím.

Thommas

Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #48 kdy: 30. 11. 2017, 15:04:40 »
Protoze se nikomu nevyplati delat to pro stary HW nebo lidi s vypnutym JS - je to prilis mala cilova skupina, aby se vyplatilo do ni investovat.

Crawlery také mívají vypnutý JS. Nejsou snad cílovou skupinou?

No, ale oni nepotřebují mít například interaktivní mapy, jim stačí html z roku "95"

j

Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #49 kdy: 30. 11. 2017, 15:10:41 »
A nemůže to být například tím že běžný user si dost svoje zařízení zasere různým bordelem? ...
Jasne ze muze, ale podivej se trebas na statistiky steamu. A uvedom si, ze steam = lidi co hrajou hry = nejnarocnejsi aplikace vubec. Mrkni jakej na drtiva vetsina z nich HW.

....
Ale to hňup s gigovou lajnou přímo na server ve vedlejší místnosti nikdy nepozná.
Von ten hnup predevsim vubec netusi, k cemu je cache dobra a jak ze by to melo fungovat, protoze si nekde pred 20lety precet, ze se vsechny datumy maj nastavit na 1970 a vsude nacpe nocache.


Kit

Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #50 kdy: 30. 11. 2017, 15:12:20 »
Ono by úplně stačilo, kdyby si týden před předáním zavolal zadavatel dodavatele, ať mu to předvede. Posadil ho k netbooku s 10,1" LCD, 1GB RAM, Atomem N450, rotačním HDD a Win7 starter s Avastem (nebo něco ve srovnatelné konfiguraci). Připojeným přes managovaný switch, konfigurovaný na 10Mbps, a začali během předváděčky do toho stroje cpát přes SMB nějaký soubory. Nejede na téhle konfiguraci použitelně? Máš holt blbej den, nepodepíšu převzetí. Kdy že to bude funkční?

Vlastní zkušenost. Udělal jsem webovou aplikaci pro MSIE 4.0, ale zadavatel měl nainstalováno MSIE 3.0. Předváděčka mi shořela jak papír.

Thommas

Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #51 kdy: 30. 11. 2017, 15:20:11 »
Ono by úplně stačilo, kdyby si týden před předáním zavolal zadavatel dodavatele, ať mu to předvede. Posadil ho k netbooku s 10,1" LCD, 1GB RAM, Atomem N450, rotačním HDD a Win7 starter s Avastem (nebo něco ve srovnatelné konfiguraci). Připojeným přes managovaný switch, konfigurovaný na 10Mbps, a začali během předváděčky do toho stroje cpát přes SMB nějaký soubory. Nejede na téhle konfiguraci použitelně? Máš holt blbej den, nepodepíšu převzetí. Kdy že to bude funkční?



Vlastní zkušenost. Udělal jsem webovou aplikaci pro MSIE 4.0, ale zadavatel měl nainstalováno MSIE 3.0. Předváděčka mi shořela jak papír.

A proto se dopředu specifikuje na jakém HW/SW to má běžet... Takže se nemůže stát že když je psaný SW pro IE 10 (zasmluvněno) abych ho zadavateli musel ukazovat na IE 7 a díky tomu bych to musel předělávat

tnr

Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #52 kdy: 30. 11. 2017, 15:53:16 »
Crawlery také mívají vypnutý JS. Nejsou snad cílovou skupinou?

Crawlery js samozrejme podporuji. Nebo mas ppcit ze napr. aukro nejde najit (ng2 site)

purifybook

Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #53 kdy: 30. 11. 2017, 16:08:23 »
na veřejnle FB mi vyhovuje. Možná proto, že jsem ho ořezal a že tam těch omalovánek moc nevidím.
CO tím myslíš? Něco jako userscript purity nebo extension "Reklamní blok facebook" (pěkný extension, pro ty ,kteří nechtějí laborovat mraky nastavení jako purity – jen je potřeba zablokovat adblocks.org – proto že to na něja (záměrně!?–nevím – nějaký bug s new Image()  a konstrukcí url, kde se použije konstanta, která odpovídá homepage extensions než facebook.com) leakuje nějaké requesty které shodou náhod)? Ty sice skryjou vyložené splašky (reklamy, suggested, also liked this), ale furt podstatu facebooku nemění, že je to moloch na "responzivním" frameworku, kde snad každou vteřinu chodí nějaký xml httprequesty, bloky js a css...

Unknown

Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #54 kdy: 30. 11. 2017, 16:24:02 »
proč? Proč se dnes webové stránky dělají tak jak se dělají - plné javacriptových hovadin, které jsou v reálu k ničemu, ale aby to běhalo potřebujete 8 GB RAM a procesor nějakou i5. Kvůli pitomému web browseru. Třeba internetové bankovnictví mojí banky - to je přesně tenhle typ stránky. Různé splashcreeny, vysouvací menu a pod. Na PC to jde, ale na tabletu je to nesnesitelně pomalé. A pokud není zrovna 4G signál, ale jen EDGE, tak to nemá smysl ani zkoušet. Tohle vždycky když vidím, tak proklínám ty co to spáchali.

Tohle zni jako neschopnost vyrovnat se s realitou...

Nox

Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #55 kdy: 30. 11. 2017, 16:58:31 »
Bylo by mozne tenhle problem obejit tak, ze bych si nekde udelal "proxy" server, ktery by vsechny tyhle narocne casti nechal na sobe a do koncoveho zarizeni pustil jen to skutecne potrebne? Teoreticky bych to mohl predradit pred PC, notebook nebo i mobil. Neco jako delala tusim Opera mini.

Kit

Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #56 kdy: 30. 11. 2017, 17:03:36 »
Bylo by mozne tenhle problem obejit tak, ze bych si nekde udelal "proxy" server, ktery by vsechny tyhle narocne casti nechal na sobe a do koncoveho zarizeni pustil jen to skutecne potrebne? Teoreticky bych to mohl predradit pred PC, notebook nebo i mobil. Neco jako delala tusim Opera mini.

Na tu proxy nepotřebuješ samostatné železo. Dají se použít proxy pro desktopy i proxy pluginy v prohlížečích.

Nox

Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #57 kdy: 30. 11. 2017, 17:11:27 »
No tak nekde se to musi filtrovat ne? A pokud mam pomale koncove zarizeni, tak by bylo dobre mit to mimo nej. Nebo toc hapu spatne?

Kit

Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #58 kdy: 30. 11. 2017, 17:18:54 »
No tak nekde se to musi filtrovat ne? A pokud mam pomale koncove zarizeni, tak by bylo dobre mit to mimo nej. Nebo toc hapu spatne?

Filtrovat se to dá i v koncovém zařízení s poměrně slušným výsledkem. Skripty, které nestáhneš, se ani nespouští a nemohou tedy brzdit prohlížeč.

hdhdhf

Re:Proč jsou webové stránky stále náročnější?
« Odpověď #59 kdy: 04. 12. 2017, 15:21:37 »
Bylo by mozne tenhle problem obejit tak, ze bych si nekde udelal "proxy" server, ktery by vsechny tyhle narocne casti nechal na sobe a do koncoveho zarizeni pustil jen to skutecne potrebne? Teoreticky bych to mohl predradit pred PC, notebook nebo i mobil. Neco jako delala tusim Opera mini.
Jiste jen ze weby jsou dnes https a ty bys musel tomu proxi serveru plne duverovat protoze by vedeli vsechno cos napsal ... .