Linux server vs Windows server

[Miroslav Šilhavý]

Člověk co to myslí se servery vážně by nikdy ani nezauvažoval o Widlích které nedělaji nic jiného že jsou děravá a aktualizují se.

Upřímně, linux a ekosystém kolem něj měl v posledních letech daleko víc průšvihů a daleko vyšší závažnosti. V tomto statistiky hovoří jasně.

Upřímně, linux beží na většině serverů a vůbec nevadí, že se do toho započítávaji různé serverové farmy pro poskytování webu a podobné ptákoviny kde by se prostě Windows nevyplatil protože těch serverů tam jsou tisíce a jsou to jednoúčelová zařízení. A to nemluvím o pračkách a televizích kde má taky drtivou převahu.

To bez pochyby, ale to jste trochu odbočil od toho kydu, který jste plácl.

[Reklama]

[EnTvDe]

Obecna pravidla v korporatech jsou asi tato:
AD plus groupware (exchange,sharepoint etc) -> Windows
Stanice -> Windows a nebo remote desktop pres citrix (takze zase windows
DB servery -> Linux (rhel, suse) + oracle, db2, postgre, sem tam sybase, mysql tam kde to nejde jinak . Pokud je firma skalni fanda MS, pak Win+MSSQL Obcas i aix/solaris/hpux + oracle nebo db2. Ale toho uz moc neni neb intel to valcuje a treba oracle licence vychazej nejlip taky na intelu (nevirtualizovanem )

App servery - Linux + Tomcat, websphera, oracle. Sem tam Win + Tomcat (ano i takovyhle instalaxe se dejou), websphera, iis....

Nad tim vsi bdi hypervisor vetsinou od vmwaru (pardon emc)

Obecne komerecni distra jako rhel/suse nejsou dneska zadnou minoritou, naopak se staly pevnou (a velmi rozsirenou) soucasti jakehokoliv enterprise ekosystemu. Z tohoto pohledu to Linux jako os opravdu dokazal.

[EnTvDe]

Jeste jedna poznamka:

Linux nekonkuruje Windows tolik jako ostatnim komerecnim unixum, ktere defacto zaslapal do zeme.
Oba systemy (win a lin) se dnes skvele doplnuji. Na linuxu neni kloudna nahrada ad, desktopu atd. V oblasti db, app serveru a podpurne infrastruktury zase vevodi linux pro svou lepsi spravovatelnost, mensi footprint a take politicky budou vendori spis psat linux nez aby podporovali silny ms.

[Jan Forman]

V dnešní době je linux skoro i ve vysavači.
Z osobní zkušenosti můžu říct, že i když mám Windows 10 na desktopech, Linux na serverech používám 20 let.
Windows jako server je docela ohavnost, maximálně beru AD.

Naopak, řekl bych, že penetrace extrémně stoupá. Místa, kde bylo mnoho Windowsů, dneska obsluhujou Linuxy či BSDčka. Zemřel Solaris, AIX apod...
EMC nahrazuje například Synology nebo jiná zajímavá řešení co se storage týče. Rozprostřená úložiště v objektech NoSQL.
SQL a NoSQL DB jedou téměř výhradně pod Linuxem a Windows se bere jako "spíš testování, než produkce".

Takže třeba za mě na serverech 99% asi proto, že se začaly objevovat i ta různá specializovaná nasazení (ústředny, telefony, firewally, nasy, iot). Tam nikdo Windows dávat nebude a dneska už je všechno počítač s ARMem, MIPSem, X86.

Takže i když to není příliš viditelné řekl bych, že Windows nemá nejmenší šanci v podílu na trhu.

[eiffel]

Tak tak...
Na desktopu si nic než windows představit neumím. Programy od Siemense, Autodesk Inventor, Office apod. mi prostě  jinak chodit nebudou.
Na serveru si běží Slackware, hezky CLI a vše funguje (fungovalo) k plné spokojenosti.
Až na mailserver, což je v linuxovém prostředí takový slepenec, že jsme raději koupili Kerio Connect.
VMware si s tím poradil snadno.
Živíme se trochu něčím jiným, než abych se denně staral o IT.
Takže windows server bych zcela neodsuzoval, dokážu jeho nasazení pochopit.

[Reklama]

[Youda]

Wokkeni server uz ma dneska smysl jenom na spravu wokennich stanic a jejich useru (protoze nastavit sambu jako AD je slozite a neumi to vsechno), jinak to uz k nicemu neni.

Veskery vyvoj noveho serverove softu je pro virtulizovany linux, casto end user ani ten linux nevidi, dodavatel dodava virtualni applianci, kterou end user strci do hypervisoru a vubec neresi OS te appliance.
Inhouse serverove zaletitosti taky temer vyhradne na linuxu, z jednoducheho duvodu, ze linuxovych nodu si v hypervisoru naklikam treba 100, a neresim pakarny s mykosoftima licencema. Vyresit licensi pro novy wokenni node muze byt v korporatu ukol na mesic - tak uz korporaty funguji.

Navic posledni dobou je mnohem vetsi opruz rozjet popularni serverove frameworky na woknech (kde se to musi ruzne priohybat, instalovat mingw (pro kompilaci pluginu) a cygwin apod, pricemz spravce musi manualne sledovat a chyby a instalovate nove verze, porod porad znova a znova. Zatimco na linuxu lusknutim prstu jeden "yum install" a pak obcas "yum update" pres ansible/puppet na vsech nodech naraz.
Je to hodne markantni, posledni dobou vidam na githubu, ze chlap vyviji na svem Macu, podporuje tedy Mac, pak samozrejme linux jako industry standard, pak wokenice jako nechteny zabugovany privazek.

Windows server uz mimo podpory wokennich stanic nabizi jenom opruz.

[Miroslav Šilhavý]

Wokkeni server uz ma dneska smysl jenom na spravu wokennich stanic a jejich useru (protoze nastavit sambu jako AD je slozite a neumi to vsechno), jinak to uz k nicemu neni.

Ale na to se přesně tazatel ptal ).

[Jano7]

Krajiny, ktore to myslia s narodnou bezpecnostou vazne, maju svoju vlastnu verziu OS, derivovanu najcastejsie z Linuxu. Napriklad Cina, India, Turecko, Malajzia, ci Filipiny. Rusko je na ceste.

Dementi na Slovensku o tom zial ani neuvazuju.

Kolko Petyi bude treba k tomu, aby hufne (bezni) ludia zacali opustat Windows? Hej, na korporate mate specialistu, ktori sa vam o vase pocitace doma stara, ale co doma?

[.]

V opravdu velkých korporátech v Česku je poměr serverů na bázi Linux/Unix a Windows zhruba vyrovnaný (bavíme se o kusech a tam počítám i virtuály, protože v korporátech toho valná většina jede na virtuálu). Jen tak pro představu se bavíme o počtu serverů 250-1000. Samozřejmě se to může mírně lišit, ale tohle je moje zkušenost.

Jinak Solaris je hodně na ústupu, ale AIXu je poměrně dost a ani HP-UX není okrajový. U linuxu převažuje RHEL/CentOS, SUSE je o poznání míň. Debian/Ubuntu je okrajový a zpravidla vázaný na nějaké řešení.

[Ondro]

Kolko Petyi bude treba k tomu, aby hufne (bezni) ludia zacali opustat Windows? Hej, na korporate mate specialistu, ktori sa vam o vase pocitace doma stara, ale co doma?

BFU sa nevie starat doma o PC bez ohladu, ci ma na PC win alebo linux. BFU nepozna nic ine ako windows a preto ho pouziva. Ak by poznal len linux, tak pouziva len ten. V smartfonoch dostal do ruky "linux" a pouziva ho bez problemov.
Keby napriklad na skolach zacali pouzivat linux, tak za par rokov by v pouzivani linuxu na desktope nastala velka zmena(aj v korporate).

[Miroslav Šilhavý]

BFU sa nevie starat doma o PC bez ohladu, ci ma na PC win alebo linux. BFU nepozna nic ine ako windows a preto ho pouziva. Ak by poznal len linux, tak pouziva len ten. V smartfonoch dostal do ruky "linux" a pouziva ho bez problemov.
Keby napriklad na skolach zacali pouzivat linux, tak za par rokov by v pouzivani linuxu na desktope nastala velka zmena(aj v korporate).

To je ohraná písnička, nepravdivá. Linux se na telefonech nepoužívá. Používá se Android, který byl postavený na linuxu. Stejně jako MacOS byl postavený na BSD. Ten "drobný" rozdíl jsou miliardy dolarů, které šly na vývoj celého ekosystému - tím je podpora výrobců hardwaru, podpora výrobců softwaru, jasná pravidla technické podpory atd. Nic z toho linux nemá, to ho brzdí.

Jak zde psal pan kolega o 2 posty dřív, v corporate se uchytil akorát tak RHEL/CentOS, případně SuSE. Proč? Vždyť verze balíků v nich jsou z dob dinosaurů, a i pomalý Debian je proti nim rychlík? No protože RedHat a SuSE daly vydáním řád, nastavily pravidla na to, co bude v jejich distribuci a co ne a celé to zpracovaly. O tom si může nechat zdát i Debian, byť měl ještě před pár lety královsky našlápnuto.

BFU má na notebooku tlačítko "recovery", které natáhne Windows 10. Přes EFI se taky natáhne recovery Windows 10. Ovladače tam jsou a fungují. To je stav, do kterého se nemá šanci dostat ani RedHat, natož jakýkoliv jiný linux, co je zadarmo. To je náskok, který Microsoft má po desítkách let cílené práce na svém OS.

BFU potřebuje zvednout telefon a zavolat kamarádovi o radu. Dnes se maximálně kamarád zeptá, jestli má Windows 10, 8, 7, a v mnoha situacích se ani nezeptá, protože je to jedno, a rada (postup) bude stejná. U linuxu by se musel vyptat na distribuci, verzi distribuce, použitý window manager, vybranou sadu utilit, co uživatel používá, než by mohl dát radu. A patrně tu radu ani nedá, protože existuje takových kombinací, aby se v tom čert vyznal.

Jestli se bude ve škole učit linux, dám své děti jinam. Já nechci, aby brali za účel svého života umět ovládat počítač. Stejně jako nechci (nepotřebuji) dnes znát princip fungování spalovacího motoru, ani brzdového okruhu s podtlakovým posilovačem brzdné síly - protože to jsou systémy, které už nemusím umět obsluhovat. Před 50 lety byly tyto znalosti nutné, bez nich člověk nemohl vyjet, případně se nevrátil. Dnes už tím neztrácíme čas, jen otočíme klíčkem a šlapeme na pedály. To samé je s počítači. Windows i MacOS mají svůj ekosystém a vyladěné prostředí, ve kterém uživatel pracuje víceméně bez ztráty energie.

To všechno jsou ty reálné důvody, proč na desktopu není linux a houby nějaké povídačky o výuce na školách.

[Tomas2]

"tečka" o pár příspěvků nahoře má vesměs pravdu, jen bych doplnil. Solaris a AIX se používá poměrně často, jen o tom daný subjekt ani neví, jsou součástí mnohadevítkových blackbox řešení. Dvě české banky započaly přechod na Ubuntu. Poměrně velké zastoupení má ještě Oracle Linux (což je ale přebarvený redhat), za mě hlavním důvodem je support, jak dostupný support ze strany dodavatelů HW a vendorů, tak i ze strany třetích aplikací, které se na serverech provozují, teprve v poslední době začínají také podporovat Ubuntu, dříve to nebylo běžné. Windows stroje (fyzické i virtuály) jsou velice běžné, s MS mají všichni velcí vlastní smlouvu a neplatí za jednotlivé licence, řada aplikací tam běží mnohem stabilněji než na linuxu, bezpečnost se řeší striktním FW a nepřístupností internetu, zapojením do AD a jednotné správy je to pro IT lahoda na provoz.

Ztotožňuji se s názorem Miroslava Šilhavého nade mnou ohledně penetrace linuxu. Linux je stavebnice a ne hotový produkt, sice teď ho někomu dokážu nainstalovat a on možná nepozná hned rozdíl, ale stačí pár měsíců, let a přestane půlka věcí fungovat.

[Ondro]

    To je ohraná písnička, nepravdivá. Linux se na telefonech nepoužívá. Používá se Android, který byl postavený na linuxu.

Linux som dal pri smartfonoch do uvodzoviek. Smartfony bol len priklad toho, ze ludia(BFU) nevnimaju, co za OS pouzivaju.

    BFU má na notebooku tlačítko "recovery", které natáhne Windows 10. Přes EFI se taky natáhne recovery Windows 10. Ovladače tam jsou a fungují. To je stav, do kterého se nemá šanci dostat ani RedHat, natož jakýkoliv jiný linux, co je zadarmo. To je náskok, který Microsoft má po desítkách let cílené práce na svém OS.

Ziaden BFU v mojom okoli o existencii tlacitka "recovery" netusi,  v zivote ho nepouzilo a stale mi volaju. Ak by ho aj pouzili, tak by zisitli, ze prisli o data, lebo zalohovat data by ich ani nenapadlo(pardon jednu pani to napadlo, ked mi davala do ruk notebook).

    BFU potřebuje zvednout telefon a zavolat kamarádovi o radu. Dnes se maximálně kamarád zeptá, jestli má Windows 10, 8, 7, a v mnoha situacích se ani nezeptá, protože je to jedno, a rada (postup) bude stejná. U linuxu by se musel vyptat na distribuci, verzi distribuce, použitý window manager, vybranou sadu utilit, co uživatel používá, než by mohl dát radu. A patrně tu radu ani nedá, protože existuje takových kombinací, aby se v tom čert vyznal.

Prehanas. 999 z 1000 BFU bude mat nainstalovanu jednu z najbeznejsich distribucii(fedora, *buntu, Mint,OpenSuse, ...), ktorych zaklad sa da rozdelit na dve - deb a rpm distribucie, z ktorych vecsina je postavena na Debiane.
Prepac ale rady rpi windows 10,8,7 niesu zdaleka rovnake. Su medzi nimi take rozdiely ak su rozdiely v deb distribuciach. BFU i na win pouziva naprosty zaklad + par programov. Tak isto by sa spraval na linuxe. Zaklad + par doinstalovanych programov.

    Jestli se bude ve škole učit linux, dám své děti jinam. Já nechci, aby brali za účel svého života umět ovládat počítač. Stejně jako nechci (nepotřebuji) dnes znát princip fungování spalovacího motoru, ani brzdového okruhu s podtlakovým posilovačem brzdné síly - protože to jsou systémy, které už nemusím umět obsluhovat. Před 50 lety byly tyto znalosti nutné, bez nich člověk nemohl vyjet, případně se nevrátil. Dnes už tím neztrácíme čas, jen otočíme klíčkem a šlapeme na pedály. To samé je s počítači. Windows i MacOS mají svůj ekosystém a vyladěné prostředí, ve kterém uživatel pracuje víceméně bez ztráty energie.

To bol za se priklad na ukazku toho ako BFU vnima OS, ktory pouziva. Bol to aj priklad toho aky dopad by take nahradenie windowsov linuxom v skole malo.
Mojej technicky nezdatnej manzelke dam notebook s windowsom alebo s linuxom(napriklad Mint) a ona dokaze s oboma pracovat bez vecsich problemov a aj na windowse a aj na linuxe jej budem musiet ukazat max par zakladnych veci. Jej preskolenie na win8  trvalo dlhsie ako preskolenie na Mint.  Takze kde tu vidis nejake umenie ovladania pocitaca?
To iste moj brat so svagrinou. Uz par rokov pouzivaju Debian s Xfce a otazok k jeho pouzivaniu bolo minimum. To iste moje male deti.
Za par minut sa zorientuju tak vo windowse ako v linuxe.
Najdi si skolu, kde sa pouzival linux a uvidis, ze penetracia linuxu na domacich PC studentov je uplne niekde inde ako u zvysku. Mam bohate skusenosti s BFU a aj s podprou IT v roznych firmach.  Tvoje slova maju malo spolocneho s realnou praxou a realnymi dovodmi preco linux nieje na desktope. Technicka dokonalost(vyladenost ekosystemu) nieje tym najvecsim dovodom preco desktopu vladne windows a nie linux.

    To všechno jsou ty reálné důvody, proč na desktopu není linux a houby nějaké povídačky o výuce na školách.

Toto su tvoje povidacky a vobec si nepochopil to, co som napisal.

[Miroslav Šilhavý]

Ziaden BFU v mojom okoli o existencii tlacitka "recovery" netusi,  v zivote ho nepouzilo a stale mi volaju. Ak by ho aj pouzili, tak by zisitli, ze prisli o data, lebo zalohovat data by ich ani nenapadlo(pardon jednu pani to napadlo, ked mi davala do ruk notebook).

Je vidět, že jestli někdo trpí nedostatkem IT vzdělání, tak jste to Vy. Recovery data zachovává, a to už platí dlouho.
Možná byste se měl naučit oba (všechny) systémy, jak fungují, než začnete radit ostatním, a než svoje moudra začnete psát veřejně.
Je to ostuda, vědět tak málo a plácat tak moc.

Prehanas. 999 z 1000 BFU bude mat nainstalovanu jednu z najbeznejsich distribucii(fedora, *buntu, Mint,OpenSuse, ...), ktorych zaklad sa da rozdelit na dve - deb a rpm distribucie, z ktorych vecsina je postavena na Debiane.
Prepac ale rady rpi windows 10,8,7 niesu zdaleka rovnake. Su medzi nimi take rozdiely ak su rozdiely v deb distribuciach. BFU i na win pouziva naprosty zaklad + par programov. Tak isto by sa spraval na linuxe. Zaklad + par doinstalovanych programov.

Rady na Windows jsou k sobě daleko bližší, a v PowerShellu jsou od Win7 prakticky stejné.

To bol za se priklad na ukazku toho ako BFU vnima OS, ktory pouziva. Bol to aj priklad toho aky dopad by take nahradenie windowsov linuxom v skole malo.
Mojej technicky nezdatnej manzelke dam notebook s windowsom alebo s linuxom(napriklad Mint) a ona dokaze s oboma pracovat bez vecsich problemov a aj na windowse a aj na linuxe jej budem musiet ukazat max par zakladnych veci. Jej preskolenie na win8  trvalo dlhsie ako preskolenie na Mint.  Takze kde tu vidis nejake umenie ovladania pocitaca?

To je teze, která se razila před lety, ale dnes už si ji netroufne nikdo říct. Příkladem je MacOS, který skoro nikde vyučovaný není, a přesto se šíří. Slepí zastánci linuxu brečí a hledají všude viníka, že se linuxu nedaří. A vůbec, proč by měla škola učit něco marginálního? To je jako kdybyste chtěl, aby dnešní autoškola učila řadit s mezyplynem (co kdyby potkal v životě auto bez synchronizovaných převodů), nebo kdybyste chtěl, aby se ve školách učil těsnopis. Obojí je dobrá znalost pro někoho, kdo chce umět, ale do života musíte vybírat, co budete potřebovat, a co ne.

[Jano7]

O pocitace BFU je potrebne sa priebezne starat; to pochopi kazdy, kto prisiel do styku s kompom BFU, ktory mal cca TRISTO druhov malweru po niekolkych mesiacoch pouzivania. Znalosti potrebne na ako tak bezpecne pouzivanie Windows su podstatne vyssie, ako pri Linuxe. Po telefone neporiesi BFU nic, to zvladne az pokrocilejsi uzivatel. Na svete su miliony pocitacov, na ktorych Windows bezat nebude. Odlahceny Linux tam bude bezat svizne.

Pouzivanie Linuxu nevyzaduje od uzivatelov, aby boli expertmi; len to UMOZNUJE.

Naistaloval som beznym uzivatelom Xubuntu a v pohode to zvladli, za necele dva roky sa nevyskytol jediny problem. Predtym tam bola sedmicka a bola to hroza.