Fórum Root.cz

Hlavní témata => Server => Téma založeno: ActiveSudo 20. 10. 2017, 10:40:36

Název: Linux server vs Windows server
Přispěvatel: ActiveSudo 20. 10. 2017, 10:40:36
Naco sa vo firmach vyuziva viac linux a naco viac windows? Myslim si ze velke korporaty na spravu celie siete, uzivatelov atd. vyuzivaju skor windows? 
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 20. 10. 2017, 11:17:34
Naco sa vo firmach vyuziva viac linux a naco viac windows? Myslim si ze velke korporaty na spravu celie siete, uzivatelov atd. vyuzivaju skor windows?

Statistiku jsem neviděl, ale pokud by šlo o počty firem, tak určitě Windows.
Pokud by šlo o počty obsloužených uživatelů, tak tipuji také Windows, ale tam už může pár velkých korporací s mnoha zaměstnanci zamíchat statistikou.
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: Spoon 20. 10. 2017, 12:17:07
Zalezi jake jsou klientske stanice. Protoze porad vetsina uzivatelu ma windowsy tak je take dobre mit windows server treba pro domenu, Active Directory, spravu klientskeho SW a uzivatelskych nastaveni atd. Pokud neco takoveho neni treba tak postacuji linuxy se sambou. No a kdyz maji uzivatele jen linuxy a macy tak windows server neni treba vubec a pripadny Exchange ci Office se resi cloudem.
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 20. 10. 2017, 12:44:23
No a kdyz maji uzivatele jen linuxy a macy tak windows server neni treba vubec a pripadny Exchange ci Office se resi cloudem.

V korporacích určitě ne, takový kočkopes by nešel ani auditovat na GDPR compliance.
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: asdf123 20. 10. 2017, 12:55:40
podla toho ci povazujes spravu uzivatelov za najkritickejsi servis :) produkcne servisy su vacsinou v jave a ta si najlepsie rozumie s linuxom :) produkcne databazy tie fakt velke su vacsinov unix. ak je firma zalozena na webovych sluzibach tak to je spravidla linux. Vsetky spominane servisy sa samozrejme daju a aj pouzivaju na windows servroch ale to je domena skor malych a strednych firiem, nadnarodne korporaty by to stalo gate na licenciach pre MS :))
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: blacknoisex 20. 10. 2017, 13:30:38
Samozřejmě linux i v korporacích, ale chce to smečku ostřílených techniků, záleží na prostředí.

Linuxy vidím třeba na Identity management na vysokých školách - synchronizace hesel mezi AD a LDAP.
Na desktop linux opravdu NE.

Linux můžete tlačit všude, kde není nutné platit licence CAL.  Když máte 400 stanic, je to znat.
Do Microsoftí domény/AD připojíte i linuxové servery, ne plnohodnotně, ale dá se z ni dost věcí vyčítat a provázat to.
Většinou se narazí u malých, co mají třeba jen ten jeden dva servery, že si vedení něco vzpomene a chcou přiinstalovat něco, co na těch linuxech nejede.
Dnes není problém virtualizovat, ale je taky nutné trochu plánovat dopředu, ne co zrovna potřebuji. Taky záleží kolik kolem toho líce techniků, ext firem apod.
K Windows serveru posadíte nového/externího admina a může hned dělat - známé prostředí, ví co od toho čekat.  Linuxy jsou "modulární", to může týden dočuchávat, jak to je nastavené, do čeho může hrábnout, než se s tím sžije.
Já mám linuxy jen na zálohování, úložiště a webové apky v intranetu - dělám jen ty malé, na velké jsou jiní vlci.

 
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 20. 10. 2017, 14:00:05
Linux můžete tlačit všude, kde není nutné platit licence CAL.  Když máte 400 stanic, je to znat.
Do Microsoftí domény/AD připojíte i linuxové servery, ne plnohodnotně, ale dá se z ni dost věcí vyčítat a provázat to.

No a co teprv, kdybyste těch 400 míst zrušil úplně!, to by se teprve šetřilo na mzdách. Ne, CAL nebývají v praxi velkou překážkou, jejich cena je jen velmi marginální záležitost (jakkoliv se může zdát jednotlivci závratná). V praxi, pokud se nedokážete AD a autentikovaným uživatelům vyhnout, tak stejně musíte CAL nakoupit, i kdyby se přístupy multiplexovaly přes linux.

Tady je ten dotaz hodně špatně formulovaný. Základem windows sítí je AD, a to bývá většinou primární adresářovou službou i v sítích, kde jsou další linuxy. V takovém případě už má firma CALY nakoupené, a je už jedno, kolik Windows serverů do sítě přidá.

Tedy:
1. sítě, kde je výhradně linux = málo,
2. sítě, kde je výhradně windows = hodně,
3. sítě, kde je obojí = hodně.

Tato úvaha mě vedla ke zhodnocení, že windows budou převažovat.
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: Fernet 20. 10. 2017, 14:24:07
Asi tak jak píše Miroslav. Ceny CALů, ať už Windows CAL (cca 1000 Kč per user), tak i další (RDS, Exchange, Sharepoint atd) jsou marginální.  Když počítáte s novým zaměstnancem náklady na nové PC, licenci Office a případně dalšího SW, který potřebuje k práci a platíte mu např. průměrnou mzdu, tak jednorázový náklad pár tisíc za potřebné CALy, už nikoho nezruinují.
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 20. 10. 2017, 14:39:14
Asi tak jak píše Miroslav. Ceny CALů, ať už Windows CAL (cca 1000 Kč per user), tak i další (RDS, Exchange, Sharepoint atd) jsou marginální.  Když počítáte s novým zaměstnancem náklady na nové PC, licenci Office a případně dalšího SW, který potřebuje k práci a platíte mu např. průměrnou mzdu, tak jednorázový náklad pár tisíc za potřebné CALy, už nikoho nezruinují.

Někde jsem četl, že průměrný kuřák vykouří 6 cigaret za pracovní směnu, a že cigaretová pauza trvá asi 13 minut (asi od té doby, co běhají před barák). Něco z toho si možná napracuje, ale určitě kuřák stojí zaměstnavatele nejméně 30 minut denně.

Median hrubé mzdy v ČR je 21 200 Kč, s odvody 28 400 Kč. To celé :168 hodinami = 170 Kč / hod.

Každý den zaměstnanec - kuřák - obere zaměstnavatele o 85 Kč.
Každý měsíc, ×21 pracovních dní, obere kuřák zaměstnavatele o 1 785 Kč.
Každý rok, ×12, obere kuřák zaměstnavatele o 21 420 Kč.
Za tři roky, na které jsou projektované licence, obere zaměstnavatele o 64 260 Kč.

Proti tomu jsou ceny VŠECH licencí na PC úplné hovno. Zaměstnavatelé sice zachovávají dekórum, že licence jsou drahé, ale ve skutečnosti každý ví, že nemá smysl jejich cenu vůbec řešit.
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: Milfaus 20. 10. 2017, 16:55:09
kuřák stojí zaměstnavatele nejméně 30 minut denně.

No a já zase piju kafe  ::)
Makám, pak jdu na kafe a všechno mi je u (_._) čti (řiti), dám si kafe, podumám nad další prací a zase makám.
Ostatně přestávky na práci jsou běžné a zakotvené v zákoníku práce.

Nejhorší je kuřák, který chlastá kafe a drandí na facebooku.
Druhý nejhorší je jistý Mirek, který 1/2 pracovní doby tráví blbnutím s troubama na Rootu :-D
Já na Rootu trolím večer nebo u toho kafe ;D
Mirku, děláte ve státním správě? IT někde na Pozemkovém úřadu? :-D

Teď si dělám prču, výkonnost je složitá věc.
Mám kolegy, kteří si neumí zorganizovat práci a i když pracují jako šílení celý den, dělají to s lehkostí "Inda zasaženého dávkou ze samopalu" :-D Patlají se v blbostech, chodí tam a zpátky, tam a zpátky, rozdělají jednu věc, pak další, pak se vrací k té první, pak další.

Já bych se vrátil k Windows vs Linux.
Linux je obecně na houno ohledně desktopu.
A smíšené prostředí s Linuxovým serverem je dobré tak pro nějakou neziskovku plnou smažek.
Důvody jsou dva, jedním z nich je vyprzněný Windows a druhým důvodem kašpárkovství vedení řady Linuxových projektů.

Osobně Linux používám jako "kontejner" nebo "běhové prostředí" pro pouštění užitečných programů.
Musím říct, že moje User experience s Linuxem se zhoršuje, dochází k tomu, že se "komunita" vrtá v zažitých věcech, do kterých by se vůbec vrtat nemuseli a celý Linux je prostě uchopený špatně. Že se to dá uchopit dobře dokazuje Google, kdy jejich Chromebooky se prodávají velmi dobře a to samé platí o tabletech. Linux je tak strašně mizerný projekt, že ho nenajdete vesměs ani na nejlacinějších tabletech. Bez managementu, ostrého jako řemen, to prostě pořád bude studentský bastl. Linux v telefonu je vtip, Android vtip není. Pokusy tu jsou, ale je to takové naivní, dětské, špatné, má to víc much než Windows Phone.

Přiznejme si, že Linux trpí roztříštěností, měl dobré a zdravé jádro, ale s nasazováním SystemD i tohle jde do zadekle.
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: Tom33 20. 10. 2017, 17:52:36
s Linux desktopem jsem spokojený. I moji kolegové přešli na Linux, byť jinou distribuci. Když to shrnu, raději bych snědl z chodníku psí hovn0 než měl svůj volný čas trávit s čímkoliv od Microsoftu
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: to_je_jedno 20. 10. 2017, 18:46:59
Někde jsem četl, že průměrný kuřák vykouří 6 cigaret za pracovní směnu, a že cigaretová pauza trvá asi 13 minut (asi od té doby, co běhají před barák). Něco z toho si možná napracuje, ale určitě kuřák stojí zaměstnavatele nejméně 30 minut denně.
To u playstationu, kafe a dalsich kratochvili ve firme stravim taky.
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: krallinuxu1 20. 10. 2017, 19:02:19
Člověk co to myslí se servery vážně by nikdy ani nezauvažoval o Widlích které nedělaji nic jiného že jsou děravá a aktualizují se.
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 20. 10. 2017, 19:10:21
Člověk co to myslí se servery vážně by nikdy ani nezauvažoval o Widlích které nedělaji nic jiného že jsou děravá a aktualizují se.

Upřímně, linux a ekosystém kolem něj měl v posledních letech daleko víc průšvihů a daleko vyšší závažnosti. V tomto statistiky hovoří jasně.
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: krallinuxu1 20. 10. 2017, 20:13:56
Člověk co to myslí se servery vážně by nikdy ani nezauvažoval o Widlích které nedělaji nic jiného že jsou děravá a aktualizují se.

Upřímně, linux a ekosystém kolem něj měl v posledních letech daleko víc průšvihů a daleko vyšší závažnosti. V tomto statistiky hovoří jasně.
Upřímně, linux beží na většině serverů a vůbec nevadí, že se do toho započítávaji různé serverové farmy pro poskytování webu a podobné ptákoviny kde by se prostě Windows nevyplatil protože těch serverů tam jsou tisíce a jsou to jednoúčelová zařízení. A to nemluvím o pračkách a televizích kde má taky drtivou převahu.
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 20. 10. 2017, 20:30:24
Člověk co to myslí se servery vážně by nikdy ani nezauvažoval o Widlích které nedělaji nic jiného že jsou děravá a aktualizují se.

Upřímně, linux a ekosystém kolem něj měl v posledních letech daleko víc průšvihů a daleko vyšší závažnosti. V tomto statistiky hovoří jasně.
Upřímně, linux beží na většině serverů a vůbec nevadí, že se do toho započítávaji různé serverové farmy pro poskytování webu a podobné ptákoviny kde by se prostě Windows nevyplatil protože těch serverů tam jsou tisíce a jsou to jednoúčelová zařízení. A to nemluvím o pračkách a televizích kde má taky drtivou převahu.

To bez pochyby, ale to jste trochu odbočil od toho kydu, který jste plácl.
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: EnTvDe 20. 10. 2017, 23:57:16
Obecna pravidla v korporatech jsou asi tato:
AD plus groupware (exchange,sharepoint etc) -> Windows
Stanice -> Windows a nebo remote desktop pres citrix (takze zase windows ;)
DB servery -> Linux (rhel, suse) + oracle, db2, postgre, sem tam sybase, mysql tam kde to nejde jinak ;). Pokud je firma skalni fanda MS, pak Win+MSSQL Obcas i aix/solaris/hpux + oracle nebo db2. Ale toho uz moc neni neb intel to valcuje a treba oracle licence vychazej nejlip taky na intelu (nevirtualizovanem ;))

App servery - Linux + Tomcat, websphera, oracle. Sem tam Win + Tomcat (ano i takovyhle instalaxe se dejou), websphera, iis....

Nad tim vsi bdi hypervisor vetsinou od vmwaru (pardon emc)

Obecne komerecni distra jako rhel/suse nejsou dneska zadnou minoritou, naopak se staly pevnou (a velmi rozsirenou) soucasti jakehokoliv enterprise ekosystemu. Z tohoto pohledu to Linux jako os opravdu dokazal.
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: EnTvDe 21. 10. 2017, 00:12:10
Jeste jedna poznamka:

Linux nekonkuruje Windows tolik jako ostatnim komerecnim unixum, ktere defacto zaslapal do zeme.
Oba systemy (win a lin) se dnes skvele doplnuji. Na linuxu neni kloudna nahrada ad, desktopu atd. V oblasti db, app serveru a podpurne infrastruktury zase vevodi linux pro svou lepsi spravovatelnost, mensi footprint a take politicky budou vendori spis psat linux nez aby podporovali silny ms.
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: Jan Forman 21. 10. 2017, 03:00:22
V dnešní době je linux skoro i ve vysavači.
Z osobní zkušenosti můžu říct, že i když mám Windows 10 na desktopech, Linux na serverech používám 20 let.
Windows jako server je docela ohavnost, maximálně beru AD.

Naopak, řekl bych, že penetrace extrémně stoupá. Místa, kde bylo mnoho Windowsů, dneska obsluhujou Linuxy či BSDčka. Zemřel Solaris, AIX apod...
EMC nahrazuje například Synology nebo jiná zajímavá řešení co se storage týče. Rozprostřená úložiště v objektech NoSQL.
SQL a NoSQL DB jedou téměř výhradně pod Linuxem a Windows se bere jako "spíš testování, než produkce".

Takže třeba za mě na serverech 99% asi proto, že se začaly objevovat i ta různá specializovaná nasazení (ústředny, telefony, firewally, nasy, iot). Tam nikdo Windows dávat nebude a dneska už je všechno počítač s ARMem, MIPSem, X86.

Takže i když to není příliš viditelné řekl bych, že Windows nemá nejmenší šanci v podílu na trhu.
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: eiffel 21. 10. 2017, 09:33:21
Tak tak...
Na desktopu si nic než windows představit neumím. Programy od Siemense, Autodesk Inventor, Office apod. mi prostě  jinak chodit nebudou.
Na serveru si běží Slackware, hezky CLI a vše funguje (fungovalo) k plné spokojenosti.
Až na mailserver, což je v linuxovém prostředí takový slepenec, že jsme raději koupili Kerio Connect.
VMware si s tím poradil snadno.
Živíme se trochu něčím jiným, než abych se denně staral o IT.
Takže windows server bych zcela neodsuzoval, dokážu jeho nasazení pochopit.

Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: Youda 21. 10. 2017, 11:04:40
Wokkeni server uz ma dneska smysl jenom na spravu wokennich stanic a jejich useru (protoze nastavit sambu jako AD je slozite a neumi to vsechno), jinak to uz k nicemu neni.

Veskery vyvoj noveho serverove softu je pro virtulizovany linux, casto end user ani ten linux nevidi, dodavatel dodava virtualni applianci, kterou end user strci do hypervisoru a vubec neresi OS te appliance.
Inhouse serverove zaletitosti taky temer vyhradne na linuxu, z jednoducheho duvodu, ze linuxovych nodu si v hypervisoru naklikam treba 100, a neresim pakarny s mykosoftima licencema. Vyresit licensi pro novy wokenni node muze byt v korporatu ukol na mesic - tak uz korporaty funguji.

Navic posledni dobou je mnohem vetsi opruz rozjet popularni serverove frameworky na woknech (kde se to musi ruzne priohybat, instalovat mingw (pro kompilaci pluginu) a cygwin apod, pricemz spravce musi manualne sledovat a chyby a instalovate nove verze, porod porad znova a znova. Zatimco na linuxu lusknutim prstu jeden "yum install" a pak obcas "yum update" pres ansible/puppet na vsech nodech naraz.
Je to hodne markantni, posledni dobou vidam na githubu, ze chlap vyviji na svem Macu, podporuje tedy Mac, pak samozrejme linux jako industry standard, pak wokenice jako nechteny zabugovany privazek.

Windows server uz mimo podpory wokennich stanic nabizi jenom opruz.
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 21. 10. 2017, 11:16:38
Wokkeni server uz ma dneska smysl jenom na spravu wokennich stanic a jejich useru (protoze nastavit sambu jako AD je slozite a neumi to vsechno), jinak to uz k nicemu neni.

Ale na to se přesně tazatel ptal :))).
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: Jano7 21. 10. 2017, 13:02:20
Krajiny, ktore to myslia s narodnou bezpecnostou vazne, maju svoju vlastnu verziu OS, derivovanu najcastejsie z Linuxu. Napriklad Cina, India, Turecko, Malajzia, ci Filipiny. Rusko je na ceste.

Dementi na Slovensku o tom zial ani neuvazuju.

Kolko Petyi bude treba k tomu, aby hufne (bezni) ludia zacali opustat Windows? Hej, na korporate mate specialistu, ktori sa vam o vase pocitace doma stara, ale co doma?
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: . 21. 10. 2017, 22:26:35
V opravdu velkých korporátech v Česku je poměr serverů na bázi Linux/Unix a Windows zhruba vyrovnaný (bavíme se o kusech a tam počítám i virtuály, protože v korporátech toho valná většina jede na virtuálu). Jen tak pro představu se bavíme o počtu serverů 250-1000. Samozřejmě se to může mírně lišit, ale tohle je moje zkušenost.

Jinak Solaris je hodně na ústupu, ale AIXu je poměrně dost a ani HP-UX není okrajový. U linuxu převažuje RHEL/CentOS, SUSE je o poznání míň. Debian/Ubuntu je okrajový a zpravidla vázaný na nějaké řešení.
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: Ondro 21. 10. 2017, 22:52:25
Kolko Petyi bude treba k tomu, aby hufne (bezni) ludia zacali opustat Windows? Hej, na korporate mate specialistu, ktori sa vam o vase pocitace doma stara, ale co doma?
BFU sa nevie starat doma o PC bez ohladu, ci ma na PC win alebo linux. BFU nepozna nic ine ako windows a preto ho pouziva. Ak by poznal len linux, tak pouziva len ten. V smartfonoch dostal do ruky "linux" a pouziva ho bez problemov.
Keby napriklad na skolach zacali pouzivat linux, tak za par rokov by v pouzivani linuxu na desktope nastala velka zmena(aj v korporate).
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 21. 10. 2017, 23:22:54
BFU sa nevie starat doma o PC bez ohladu, ci ma na PC win alebo linux. BFU nepozna nic ine ako windows a preto ho pouziva. Ak by poznal len linux, tak pouziva len ten. V smartfonoch dostal do ruky "linux" a pouziva ho bez problemov.
Keby napriklad na skolach zacali pouzivat linux, tak za par rokov by v pouzivani linuxu na desktope nastala velka zmena(aj v korporate).

To je ohraná písnička, nepravdivá. Linux se na telefonech nepoužívá. Používá se Android, který byl postavený na linuxu. Stejně jako MacOS byl postavený na BSD. Ten "drobný" rozdíl jsou miliardy dolarů, které šly na vývoj celého ekosystému - tím je podpora výrobců hardwaru, podpora výrobců softwaru, jasná pravidla technické podpory atd. Nic z toho linux nemá, to ho brzdí.

Jak zde psal pan kolega o 2 posty dřív, v corporate se uchytil akorát tak RHEL/CentOS, případně SuSE. Proč? Vždyť verze balíků v nich jsou z dob dinosaurů, a i pomalý Debian je proti nim rychlík? No protože RedHat a SuSE daly vydáním řád, nastavily pravidla na to, co bude v jejich distribuci a co ne a celé to zpracovaly. O tom si může nechat zdát i Debian, byť měl ještě před pár lety královsky našlápnuto.

BFU má na notebooku tlačítko "recovery", které natáhne Windows 10. Přes EFI se taky natáhne recovery Windows 10. Ovladače tam jsou a fungují. To je stav, do kterého se nemá šanci dostat ani RedHat, natož jakýkoliv jiný linux, co je zadarmo. To je náskok, který Microsoft má po desítkách let cílené práce na svém OS.

BFU potřebuje zvednout telefon a zavolat kamarádovi o radu. Dnes se maximálně kamarád zeptá, jestli má Windows 10, 8, 7, a v mnoha situacích se ani nezeptá, protože je to jedno, a rada (postup) bude stejná. U linuxu by se musel vyptat na distribuci, verzi distribuce, použitý window manager, vybranou sadu utilit, co uživatel používá, než by mohl dát radu. A patrně tu radu ani nedá, protože existuje takových kombinací, aby se v tom čert vyznal.

Jestli se bude ve škole učit linux, dám své děti jinam. Já nechci, aby brali za účel svého života umět ovládat počítač. Stejně jako nechci (nepotřebuji) dnes znát princip fungování spalovacího motoru, ani brzdového okruhu s podtlakovým posilovačem brzdné síly - protože to jsou systémy, které už nemusím umět obsluhovat. Před 50 lety byly tyto znalosti nutné, bez nich člověk nemohl vyjet, případně se nevrátil. Dnes už tím neztrácíme čas, jen otočíme klíčkem a šlapeme na pedály. To samé je s počítači. Windows i MacOS mají svůj ekosystém a vyladěné prostředí, ve kterém uživatel pracuje víceméně bez ztráty energie.

To všechno jsou ty reálné důvody, proč na desktopu není linux a houby nějaké povídačky o výuce na školách.
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: Tomas2 22. 10. 2017, 00:05:59
"tečka" o pár příspěvků nahoře má vesměs pravdu, jen bych doplnil. Solaris a AIX se používá poměrně často, jen o tom daný subjekt ani neví, jsou součástí mnohadevítkových blackbox řešení. Dvě české banky započaly přechod na Ubuntu. Poměrně velké zastoupení má ještě Oracle Linux (což je ale přebarvený redhat), za mě hlavním důvodem je support, jak dostupný support ze strany dodavatelů HW a vendorů, tak i ze strany třetích aplikací, které se na serverech provozují, teprve v poslední době začínají také podporovat Ubuntu, dříve to nebylo běžné. Windows stroje (fyzické i virtuály) jsou velice běžné, s MS mají všichni velcí vlastní smlouvu a neplatí za jednotlivé licence, řada aplikací tam běží mnohem stabilněji než na linuxu, bezpečnost se řeší striktním FW a nepřístupností internetu, zapojením do AD a jednotné správy je to pro IT lahoda na provoz.

Ztotožňuji se s názorem Miroslava Šilhavého nade mnou ohledně penetrace linuxu. Linux je stavebnice a ne hotový produkt, sice teď ho někomu dokážu nainstalovat a on možná nepozná hned rozdíl, ale stačí pár měsíců, let a přestane půlka věcí fungovat.
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: Ondro 22. 10. 2017, 14:24:48
Citace
    To je ohraná písnička, nepravdivá. Linux se na telefonech nepoužívá. Používá se Android, který byl postavený na linuxu.
Linux som dal pri smartfonoch do uvodzoviek. Smartfony bol len priklad toho, ze ludia(BFU) nevnimaju, co za OS pouzivaju.
Citace

    BFU má na notebooku tlačítko "recovery", které natáhne Windows 10. Přes EFI se taky natáhne recovery Windows 10. Ovladače tam jsou a fungují. To je stav, do kterého se nemá šanci dostat ani RedHat, natož jakýkoliv jiný linux, co je zadarmo. To je náskok, který Microsoft má po desítkách let cílené práce na svém OS.

Ziaden BFU v mojom okoli o existencii tlacitka "recovery" netusi,  v zivote ho nepouzilo a stale mi volaju. Ak by ho aj pouzili, tak by zisitli, ze prisli o data, lebo zalohovat data by ich ani nenapadlo(pardon jednu pani to napadlo, ked mi davala do ruk notebook).

Citace
    BFU potřebuje zvednout telefon a zavolat kamarádovi o radu. Dnes se maximálně kamarád zeptá, jestli má Windows 10, 8, 7, a v mnoha situacích se ani nezeptá, protože je to jedno, a rada (postup) bude stejná. U linuxu by se musel vyptat na distribuci, verzi distribuce, použitý window manager, vybranou sadu utilit, co uživatel používá, než by mohl dát radu. A patrně tu radu ani nedá, protože existuje takových kombinací, aby se v tom čert vyznal.

Prehanas. 999 z 1000 BFU bude mat nainstalovanu jednu z najbeznejsich distribucii(fedora, *buntu, Mint,OpenSuse, ...), ktorych zaklad sa da rozdelit na dve - deb a rpm distribucie, z ktorych vecsina je postavena na Debiane.
Prepac ale rady rpi windows 10,8,7 niesu zdaleka rovnake. Su medzi nimi take rozdiely ak su rozdiely v deb distribuciach. BFU i na win pouziva naprosty zaklad + par programov. Tak isto by sa spraval na linuxe. Zaklad + par doinstalovanych programov.

Citace

    Jestli se bude ve škole učit linux, dám své děti jinam. Já nechci, aby brali za účel svého života umět ovládat počítač. Stejně jako nechci (nepotřebuji) dnes znát princip fungování spalovacího motoru, ani brzdového okruhu s podtlakovým posilovačem brzdné síly - protože to jsou systémy, které už nemusím umět obsluhovat. Před 50 lety byly tyto znalosti nutné, bez nich člověk nemohl vyjet, případně se nevrátil. Dnes už tím neztrácíme čas, jen otočíme klíčkem a šlapeme na pedály. To samé je s počítači. Windows i MacOS mají svůj ekosystém a vyladěné prostředí, ve kterém uživatel pracuje víceméně bez ztráty energie.

To bol za se priklad na ukazku toho ako BFU vnima OS, ktory pouziva. Bol to aj priklad toho aky dopad by take nahradenie windowsov linuxom v skole malo.
Mojej technicky nezdatnej manzelke dam notebook s windowsom alebo s linuxom(napriklad Mint) a ona dokaze s oboma pracovat bez vecsich problemov a aj na windowse a aj na linuxe jej budem musiet ukazat max par zakladnych veci. Jej preskolenie na win8  trvalo dlhsie ako preskolenie na Mint.  Takze kde tu vidis nejake umenie ovladania pocitaca?
To iste moj brat so svagrinou. Uz par rokov pouzivaju Debian s Xfce a otazok k jeho pouzivaniu bolo minimum. To iste moje male deti.
Za par minut sa zorientuju tak vo windowse ako v linuxe.
Najdi si skolu, kde sa pouzival linux a uvidis, ze penetracia linuxu na domacich PC studentov je uplne niekde inde ako u zvysku. Mam bohate skusenosti s BFU a aj s podprou IT v roznych firmach.  Tvoje slova maju malo spolocneho s realnou praxou a realnymi dovodmi preco linux nieje na desktope. Technicka dokonalost(vyladenost ekosystemu) nieje tym najvecsim dovodom preco desktopu vladne windows a nie linux.
Citace
    To všechno jsou ty reálné důvody, proč na desktopu není linux a houby nějaké povídačky o výuce na školách.
Toto su tvoje povidacky a vobec si nepochopil to, co som napisal.
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 22. 10. 2017, 15:18:01
Ziaden BFU v mojom okoli o existencii tlacitka "recovery" netusi,  v zivote ho nepouzilo a stale mi volaju. Ak by ho aj pouzili, tak by zisitli, ze prisli o data, lebo zalohovat data by ich ani nenapadlo(pardon jednu pani to napadlo, ked mi davala do ruk notebook).

Je vidět, že jestli někdo trpí nedostatkem IT vzdělání, tak jste to Vy. Recovery data zachovává, a to už platí dlouho.
Možná byste se měl naučit oba (všechny) systémy, jak fungují, než začnete radit ostatním, a než svoje moudra začnete psát veřejně.
Je to ostuda, vědět tak málo a plácat tak moc.

Prehanas. 999 z 1000 BFU bude mat nainstalovanu jednu z najbeznejsich distribucii(fedora, *buntu, Mint,OpenSuse, ...), ktorych zaklad sa da rozdelit na dve - deb a rpm distribucie, z ktorych vecsina je postavena na Debiane.
Prepac ale rady rpi windows 10,8,7 niesu zdaleka rovnake. Su medzi nimi take rozdiely ak su rozdiely v deb distribuciach. BFU i na win pouziva naprosty zaklad + par programov. Tak isto by sa spraval na linuxe. Zaklad + par doinstalovanych programov.

Rady na Windows jsou k sobě daleko bližší, a v PowerShellu jsou od Win7 prakticky stejné.

To bol za se priklad na ukazku toho ako BFU vnima OS, ktory pouziva. Bol to aj priklad toho aky dopad by take nahradenie windowsov linuxom v skole malo.
Mojej technicky nezdatnej manzelke dam notebook s windowsom alebo s linuxom(napriklad Mint) a ona dokaze s oboma pracovat bez vecsich problemov a aj na windowse a aj na linuxe jej budem musiet ukazat max par zakladnych veci. Jej preskolenie na win8  trvalo dlhsie ako preskolenie na Mint.  Takze kde tu vidis nejake umenie ovladania pocitaca?

To je teze, která se razila před lety, ale dnes už si ji netroufne nikdo říct. Příkladem je MacOS, který skoro nikde vyučovaný není, a přesto se šíří. Slepí zastánci linuxu brečí a hledají všude viníka, že se linuxu nedaří. A vůbec, proč by měla škola učit něco marginálního? To je jako kdybyste chtěl, aby dnešní autoškola učila řadit s mezyplynem (co kdyby potkal v životě auto bez synchronizovaných převodů), nebo kdybyste chtěl, aby se ve školách učil těsnopis. Obojí je dobrá znalost pro někoho, kdo chce umět, ale do života musíte vybírat, co budete potřebovat, a co ne.
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: Jano7 22. 10. 2017, 18:55:57
O pocitace BFU je potrebne sa priebezne starat; to pochopi kazdy, kto prisiel do styku s kompom BFU, ktory mal cca TRISTO druhov malweru po niekolkych mesiacoch pouzivania. Znalosti potrebne na ako tak bezpecne pouzivanie Windows su podstatne vyssie, ako pri Linuxe. Po telefone neporiesi BFU nic, to zvladne az pokrocilejsi uzivatel. Na svete su miliony pocitacov, na ktorych Windows bezat nebude. Odlahceny Linux tam bude bezat svizne.

Pouzivanie Linuxu nevyzaduje od uzivatelov, aby boli expertmi; len to UMOZNUJE.

Naistaloval som beznym uzivatelom Xubuntu a v pohode to zvladli, za necele dva roky sa nevyskytol jediny problem. Predtym tam bola sedmicka a bola to hroza.
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: krallinuxu1 22. 10. 2017, 20:49:43
V dnešní době je linux skoro i ve vysavači.
... a proto patří i na server :o
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 22. 10. 2017, 22:44:19
Naistaloval som beznym uzivatelom Xubuntu a v pohode to zvladli, za necele dva roky sa nevyskytol jediny problem. Predtym tam bola sedmicka a bola to hroza.

Ono stačí uživatelům sebrat administrátorská práva k účtu, a v podstatě ani ten malware si nenainstalují. Dáváte jako výhodu to, že na internetu nepotkáte malware pro linux, který by si uživatelé vlastní dychtivostí nainstalovali. (Dnes už nepamatuju na případ, že by se něco nainstalovalo samo, jako to bylo v začátcích WXP). A dávat toto jako výhodu linuxu je poměrně smutné.
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: Ondro 22. 10. 2017, 23:54:54



Je vidět, že jestli někdo trpí nedostatkem IT vzdělání, tak jste to Vy. Recovery data zachovává, a to už platí dlouho.
Možná byste se měl naučit oba (všechny) systémy, jak fungují, než začnete radit ostatním, a než svoje moudra začnete psát veřejně.
Je to ostuda, vědět tak málo a plácat tak moc.
To, ze zachovava data nieje pravidlo. Kazdy druh stroj, co sa mi dostane do ruky to nezvlada. Dodstava sa mi do ruk aj vecsie mnoztvo PC, ktore ziadne recovery nemaju.


Citace
Rady na Windows jsou k sobě daleko bližší, a v PowerShellu jsou od Win7 prakticky stejné.
BFU a powershell?

Citace
To je teze, která se razila před lety, ale dnes už si ji netroufne nikdo říct. Příkladem je MacOS, který skoro nikde vyučovaný není, a přesto se šíří. Slepí zastánci linuxu brečí a hledají všude viníka, že se linuxu nedaří. A vůbec, proč by měla škola učit něco marginálního? To je jako kdybyste chtěl, aby dnešní autoškola učila řadit s mezyplynem (co kdyby potkal v životě auto bez synchronizovaných převodů), nebo kdybyste chtěl, aby se ve školách učil těsnopis. Obojí je dobrá znalost pro někoho, kdo chce umět, ale do života musíte vybírat, co budete potřebovat, a co ne.
To bol len priklad. Bavime sa o linuxe a windowse, tak som pouzil linux. Plati to v podstate pre cokolvek, co ma dobre navrhnute GUI.
Niesom slepim zastancom linuxu (poznam jeho slabiny) a niesom zatracovatelom windows alebo MacOS.Tiez nikoho z nicoho neobvinujem. Linuxu sa dari ako nikdy pred tym. Ja len tvrdim, ze windows vladne desktopu aj preto, lebo BFU nepozna nic ine(potom aj vdaka nie uplne cistym praktikam MS, aj vdaka tomu, ze linuxu chyba spolocny propagator/reklama na linux,...). Nie preto, ze je lepsi ako ine operacne systemy(MacOS alebo Linux).
Skola nema ucit nieco marginalne, to suhlasim(linux urcite nieje marginalny). Skola ma ucit principy a davat ziakom rozhlad. Nie ucit ovladat windows, Excel, Word, Powerpoint, konkretny uctovnicky SW, konkretny nastroj na grafiku,....
S tou skolou to bol priklad ako vplyva na ludi to, s cim sa stretavaju v  skole alebo v praci alebo aj na inych miestach.

Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: Youda 23. 10. 2017, 00:41:27
Tady zas nekdombojuje minule bitvy.
Bezny BFU dela v haku na tom, co mu zamestnavatel strci, doma ma wokeni notebook na ktery pada prach a nyni vsecky fejsbucky, eshopy a tisk letenek resi via androidovy tablet s profily pro kazdeho clena rodiny.

Ostatne i tento blabol pisu v posteli na tabletu
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: asdf123 23. 10. 2017, 01:25:11
Naistaloval som beznym uzivatelom Xubuntu a v pohode to zvladli, za necele dva roky sa nevyskytol jediny problem. Predtym tam bola sedmicka a bola to hroza.

Ono stačí uživatelům sebrat administrátorská práva k účtu, a v podstatě ani ten malware si nenainstalují. Dáváte jako výhodu to, že na internetu nepotkáte malware pro linux, který by si uživatelé vlastní dychtivostí nainstalovali. (Dnes už nepamatuju na případ, že by se něco nainstalovalo samo, jako to bylo v začátcích WXP). A dávat toto jako výhodu linuxu je poměrně smutné.

a ktory OS dava ako default admina prvemu uctu po nainstalovani? :)

taky linux dost intenzivne krici po uzivatelovi ak ma graficku session pod rootom a potom este skoro kazda jedna aplikacia pripomina ze si idiot a ze sa snazis spustat software pod rootom v grafickom rezime :)

cize vahy by som sa neodvazil davat na tvojom mieste takto jednoznacne do stredu :)) Ubuntu LTS na maminom notebooku je nesmrtelne dokonca aj  so zapnutymi autoupdatami a to je uz prosim pekne asi 5 rokov, stale funguje ma aktualny prehliadac, skype a kade co tam chcela mat, vsetky security patche nainstalovane a prosim pekne ani raz neprisla o data alebo sa jej samovolne nepreinstaloval OS :) ... ale je to silne OT v tomto vlakne :)
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 23. 10. 2017, 07:30:55
To, ze zachovava data nieje pravidlo. Kazdy druh stroj, co sa mi dostane do ruky to nezvlada. Dodstava sa mi do ruk aj vecsie mnoztvo PC, ktore ziadne recovery nemaju.

Ale to není pravda, je vidět, že vůbec nemáte ponětí o Windows. Recovery je standardní funkce vyvolavatelná přes startovní nabídku nebo z bootovacího dvd nebo přes hardwarovou funkci výrobce. Data zachová vždy, nikdy je nemaže.

BFU a powershell?

Bavili jsme se o tom, jak je jednoduché supportovat na dálku. Tedy ne BFU, ale odborník na telefonu nebo vzdálené sesi.

Linuxu sa dari ako nikdy pred tym. Ja len tvrdim, ze windows vladne desktopu aj preto, lebo BFU nepozna nic ine(potom aj vdaka nie uplne cistym praktikam MS, aj vdaka tomu, ze linuxu chyba spolocny propagator/reklama na linux,...). Nie preto, ze je lepsi ako ine operacne systemy(MacOS alebo Linux).
Skola nema ucit nieco marginalne, to suhlasim(linux urcite nieje marginalny). Skola ma ucit principy a davat ziakom rozhlad. Nie ucit ovladat windows, Excel, Word, Powerpoint, konkretny uctovnicky SW, konkretny nastroj na grafiku,....
S tou skolou to bol priklad ako vplyva na ludi to, s cim sa stretavaju v  skole alebo v praci alebo aj na inych miestach.

Jo, že MS nepoužívá úplně čisté praktiky je pravda, ale to samé platí i o Applu i o ostatních komerčních firmách. Nutno si ale přiznat, že kolem OSS vznikají také ne úplně milé aktivity - prostě zneužít se dá všechno, a je nutné s tím počítat jako s výchozím stavem. Ne se s tím smířit, to ne, ale počítat s tím.

Škola má připravit na život. Smutné je, že v zaměstnání uspějí víc např. grafici, kteří projdou školením na nejnovější Photoshop a Illustrator oproti speciálním školám, které mají jen starší verzi. Ty, co nemají Adobe, už žádný zaměstnavatel ani nechce - proč by měl platit zaškolení člověka, když nemusí. To samé platí o Office. U něj navíc před lety byla tzv. válka formátů, která přinesla otevřené formáty. Stačilo to k vyrovnání sil? Ani v nejmenším, protože diskusní hulákači byli tenkrát na tolik slepí, že nechtěli slyšet, že otevřený formát nic nevyřeší, pokud nebudou různé programy stejně interpretovat obsah. Dnes máme otevřený formát pro office dokumenty, ale stejně žádný jiný software nevykreslí stránku stejně - protože to není v popisu formátu.

Jinak linux JE silně marginální a mluví se o něm víc, než si zaslouží. Zejména kvůli tomu, že "linux" není operační systém, ale jen jádro, nad které se postaví kde co. Ve verzích je hokej, binární kompatibilita nulová. Když se podívám na market share windows 7-10, tak vím, že jejich hodnoty můžu sečíst, a že většina software mi poběží na těchto třech verzích. U linuxu nic takového nemám, naopak udržitelnost verzí je tristní. Repozitáře nevznikly jako dobrodiní pro uživatele, ale jako nutnost přežití, aby se software dal spouštět v odpovídajících verzích. Do příchodu RPM a DEB bylo peklo cokoliv udělat a hlídat verze knihoven, proti kterým bylo co slinkované. Po příchodu se to vyřešilo, ale za cenu víceméně fixních kombinací verzí balíků proti sobě.

Proč se na linuxu neetablovala žádná firma zabývající se desktopem? Canonical to de facto vzdal, resp. zařadil zpátečku a drží to na levně udržitelném minimu. Ostatní desktopy (a bylo jich za historii hodně) vždy udělaly hluboký nádech, dlouhý skok, dvě, tři tempa, a utopily se.

Otázka použitelnosti prostředí se v diskusích také nechává stranou. Je zábavné, jak na těch samých serverch lidé diskutují o použitelnosti webu, ovladacích prvcích, nutnosti intuitivity prvků, ..., ale ti samí lidé si netroufnou vyslovit kacířskou myšlenku, že na dekstopech pro linux na to každý dlabe. V roce 2017, po letech pění ód na skvělý vývoj a nejlepší vlastnosti OSS je stále ještě problém spustit desktop na dvou monitorech, změnit DPI a pracovat v grafickém editoru, který by podporoval nezávislé barevné prostory a převod do cílových. A přitom grafici jsou speciální skupina, která byla vždy ochotna utrácet, přesto to ke stimulaci vývoje nestačilo.

Celé dění kolem linuxu na desktopu mi přijde tak trochu jako bolševická revoluce, vydávaná za socialistickou. A pak přijde nějaký troubelín, který neuznává volnou soutěž, a začne hlásat, že by se ve školách měl učit systém, který vlastně není ani systémem, a který i v součtu svého bordelu sotva dosahuje na 3 % trhu. Heh, dobré.
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 23. 10. 2017, 07:50:12
a ktory OS dava ako default admina prvemu uctu po nainstalovani? :)

To nevím, Windows už to nějakou dobu nejsou a s použitelnou separací úrovně práv správy přišly jako první.
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: MasoxCZ 23. 10. 2017, 11:52:24
s Linux desktopem jsem spokojený. I moji kolegové přešli na Linux, byť jinou distribuci. Když to shrnu, raději bych snědl z chodníku psí hovn0 než měl svůj volný čas trávit s čímkoliv od Microsoftu

A tady někdo řeší VOLNÝ čas?
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 23. 10. 2017, 12:19:20
s Linux desktopem jsem spokojený. I moji kolegové přešli na Linux, byť jinou distribuci. Když to shrnu, raději bych snědl z chodníku psí hovn0 než měl svůj volný čas trávit s čímkoliv od Microsoftu

A tady někdo řeší VOLNÝ čas?

Ono pak totiž můžete říct: odmítám trávit svůj volný čas s PC!, a bude to stejně hloupě prezentovaná "pravda".
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 23. 10. 2017, 21:36:52
pridam 1 zkusenost ze statniho uradu...
asi 12x server s GNU/Linuxem (Debian, RedHat EL, SUSE), 1x SUN a 2x server s Windows...

na SUN firewall...

na GNU/Linuxech beh email, WWW (Intranet a Internet), databaze (Oracle), zalohy db, zalohy dat, vyvojove a testovaci prostredi...

byli tlaky na prechod email na exchange, ale nastesti i ten velky tlak od Microsoftu byl mensi nez vaha argumentace IT oddeleni...

na 1 Windows Primarni, na druhem Sekundarni domena, fileserver a sluzba pro auditovani SW, takze vse jenom kvuli stanicim s Windows, pokud by stanice byli GNU/Linux + opensource SW, tak by to nebylo vubec potreba...

s GNU/Linux serverama nebyli zadne problemy, nainstalovalo se, nakonfigurovalo a jelo to porad, pouze se delali bezpecnostni aktualizace...

s Windows serverama byli neustale problemy, domeny se obcas chovali divne, spatne synchonizovalo, vzdalena instalace fungovala podle nalady, pravidelne se restartovalo protoze jinak po 1-4 tydnech byl chod velmi pomalej a nespolehlivej...

pred nasazenim GNU/Linuxu na servery se Windows servery vubec nepouzivali (na stanicich byla OS/2 ktera se navic chovala na mnohem horsim HW mnohonasobne rychleji a spolehliveji), pouzivali se IBM servery + OS/2, 1x Novell...
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: Cek 24. 10. 2017, 10:46:28

s Windows serverama byli neustale problemy, domeny se obcas chovali divne, spatne synchonizovalo, vzdalena instalace fungovala podle nalady, pravidelne se restartovalo protoze jinak po 1-4 tydnech byl chod velmi pomalej a nespolehlivej...

pred nasazenim GNU/Linuxu na servery se Windows servery vubec nepouzivali (na stanicich byla OS/2 ktera se navic chovala na mnohem horsim HW mnohonasobne rychleji a spolehliveji), pouzivali se IBM servery + OS/2, 1x Novell...

No kdyz se o ty Windowsove servery neumite starat, tak to nedelejte....
Název: Re:Linux server vs Windows server
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 10. 2017, 11:12:41

s Windows serverama byli neustale problemy, domeny se obcas chovali divne, spatne synchonizovalo, vzdalena instalace fungovala podle nalady, pravidelne se restartovalo protoze jinak po 1-4 tydnech byl chod velmi pomalej a nespolehlivej...

pred nasazenim GNU/Linuxu na servery se Windows servery vubec nepouzivali (na stanicich byla OS/2 ktera se navic chovala na mnohem horsim HW mnohonasobne rychleji a spolehliveji), pouzivali se IBM servery + OS/2, 1x Novell...

No kdyz se o ty Windowsove servery neumite starat, tak to nedelejte....

Doba OS/2, Novell odpovídá cca době zlomu Windows NT 3.5 a NT 4.0. Windows NT už byl poměrně solidně stabilní systém, ale entry level aplikace běžely pod DOSEM. Proto se v sítích kombinovaly WinNT server s Win3.x stanicemi, nebo DOSEM, a to opravdu nefungovalo dobře.

Pokud měl někdo homogenní prostředí WinNT 4.0 Server + Workstations, bylo to jedno z nejstabilnějších a na svoji dobu nejspravovatelnějších prostředí.

Pokud byl ve hře DOS, pak bylo dobře vyladěné prostředí s Novell 3.x. Novell 4.x a jejich GroupWise se snažil přinést nástroje správy z Windows NT do prostředí Windows 98, ale to už nebylo tak úspěšné.