reklama

Bitcoin - vývoj ceny

Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #75 kdy: 07. 11. 2017, 16:58:28 »
Co je na těch kryptoměnách tak decentralizovaného? Mně to připadá jako nejcentralizovanější systém, co kdo kdy vymyslel. Který pouze běží na decentralizované databázi.

reklama


Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #76 kdy: 07. 11. 2017, 17:00:51 »
Na localbitcoins.com i dalších podobných tržištích máte spoustu inzerátů na nákup/prodej BTC za cash téměř v jakékoliv zemi světa. Ta směna funguje už teď.
O tohle mi šlo. To je ten první převod fiat->crypto, který je v tomhle případě ta slabina.

Zkoušel sis tam dát Sýrii, když tady o tom něco tvrdíš? Kolik tam těch lidí je? A proč nabízí příjem peněz přes Western Union a Moneygram? Pokud jim tam tyhle služby fungují, není tak trochu mimo mísu po nich chtít BTC? :))

i

Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #77 kdy: 07. 11. 2017, 17:20:52 »
Co je na těch kryptoměnách tak decentralizovaného? Mně to připadá jako nejcentralizovanější systém, co kdo kdy vymyslel. Který pouze běží na decentralizované databázi.
nemoznost existence subjektu ktery by sam mohl prosadit zmenu ti pripada malo?
samozrejme tezebni pooly jsou problem ale treba VTC ma byt proti nim odolny, zatim ale netusim jak, ale postupne to studuji.

Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #78 kdy: 07. 11. 2017, 18:15:10 »
nemoznost existence subjektu ktery by sam mohl prosadit zmenu ti pripada malo?
Žádnou takovou vlastnost to nemá. Sám to naznačuješ hned v další větě, tak proč píšeš nesmysly?

znalec

Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #79 kdy: 07. 11. 2017, 19:11:09 »
Co je na těch kryptoměnách tak decentralizovaného? Mně to připadá jako nejcentralizovanější systém, co kdo kdy vymyslel. Který pouze běží na decentralizované databázi.
Centralize crypta je dána chybou implementace.
Jakmile je consensus algoritmus odolný proti těžení na ASIC nebo GPU jednotkách, může těžit každý a není třeba se združovat do poolů a nebo zrovna tam kde je levná el. energie (některé distrikty v číně).
Aeternity, nimiq a mnoho dalších tento problém řeší. Není možné v dnešní době brát bitcoin jako referenční blockchanovou technologii. Bitcoin je beznadějně zastaralý.

reklama


i

Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #80 kdy: 07. 11. 2017, 20:02:53 »
nemoznost existence subjektu ktery by sam mohl prosadit zmenu ti pripada malo?
Žádnou takovou vlastnost to nemá. Sám to naznačuješ hned v další větě, tak proč píšeš nesmysly?
Nepisu nesmysly, to ty argumentujes nesmyslne. Tech poolu je zatim stale hodne, nastesti a bojuji mezi sebou, coz je neekologicke. Ale vyvoj jde dal, evoluce funguje, jen ta setrvacnost toho stada.

Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #81 kdy: 07. 11. 2017, 22:34:58 »
Nepisu nesmysly, to ty argumentujes nesmyslne.
"Subjekt ktery by sam mohl prosadit zmenu" existovat může. Stačí, aby do toho chtěl vrazit dost peněz. Napsal jsi nesmysl.

i

Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #82 kdy: 08. 11. 2017, 06:31:19 »
Nepisu nesmysly, to ty argumentujes nesmyslne.
"Subjekt ktery by sam mohl prosadit zmenu" existovat může. Stačí, aby do toho chtěl vrazit dost peněz. Napsal jsi nesmysl.

Neexistuje, diky te soutezivosti mezi pooly by uz nikdo nemel mit tolik penez, jinak by to uz davno udelal.


Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #83 kdy: 08. 11. 2017, 07:48:29 »
A neuzná chybu a neuzná...  ::)
Neexistuje, diky te soutezivosti mezi pooly by uz nikdo nemel mit tolik penez, jinak by to uz davno udelal.
Přísně vzato, ani tohle nevíš. Nevíš, pod čí kontrolou ty těžební stroje jsou. Klidně už teď může mít jeden subjekt majoritu, akorát schválně rozdělil stroje mezi různé pooly, aby nezpůsobil paniku. Zatím jenom čeká na příležitost, aby z toho vytřískal nejvíc peněz. Provozovatel poolu =/= provozovatel mašin.

Nebo se čínská vláda rozhodne, že těžební stroje mají patřit všemulidu, zabaví je, vlastníky rozprodá na orgány a nabytou vládu nad BTC si řádně po komunisticku užije. https://www.buybitcoinworldwide.com/mining/china/

i

Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #84 kdy: 08. 11. 2017, 09:13:52 »
A neuzná chybu a neuzná...  ::)
Neexistuje, diky te soutezivosti mezi pooly by uz nikdo nemel mit tolik penez, jinak by to uz davno udelal.
Přísně vzato, ani tohle nevíš. Nevíš, pod čí kontrolou ty těžební stroje jsou. Klidně už teď může mít jeden subjekt majoritu, akorát schválně rozdělil stroje mezi různé pooly, aby nezpůsobil paniku. Zatím jenom čeká na příležitost, aby z toho vytřískal nejvíc peněz. Provozovatel poolu =/= provozovatel mašin.

Nebo se čínská vláda rozhodne, že těžební stroje mají patřit všemulidu, zabaví je, vlastníky rozprodá na orgány a nabytou vládu nad BTC si řádně po komunisticku užije. https://www.buybitcoinworldwide.com/mining/china/


Pokud uživatelé budou kontrolovat zda jsou zařazované bloky v pořádku, na to stačí daleko menčí výpočetní výkon než na těžbu, tak může klidně 99.9% těžební síly mít v rukou padouch, v okamžiku kdy tento zařadí falešný blok, tak těch 0.1% těžební síly vytvoří zcela automaticky novou síť. Záleží pak jen na znalostech uživatelů do které sítě se přikloní. Zdá se , že nejlepší obrana svobodných technologii je vzdělávání stád.

Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #85 kdy: 08. 11. 2017, 09:36:14 »
Pokud uživatelé budou kontrolovat zda jsou zařazované bloky v pořádku, na to stačí daleko menčí výpočetní výkon než na těžbu, tak může klidně 99.9% těžební síly mít v rukou padouch, v okamžiku kdy tento zařadí falešný blok, tak těch 0.1% těžební síly vytvoří zcela automaticky novou síť. Záleží pak jen na znalostech uživatelů do které sítě se přikloní. Zdá se , že nejlepší obrana svobodných technologii je vzdělávání stád.

Ovšem vzhledem k pomalosti současného mechanismu přizpůsobování složitosti pak budou transakce probíhat velmi dlouho, a tento stav může trvat měsíce i roky. Samozřejmě může vzniknout úprava, která mimořádně složitost sníží nebo (lépe) změní PoW algoritmus. A pak opět záleží na to, jak bude komunita vzdělaná, resp. nemusí být vzdělaný každý, stačí když bude věřit vzdělané elitě.

To co dává Bitcoinu hodnotu, není SHA256 algoritmus. Ale víra, že BTC zůstatky v tom řetězu podepsaných transakcí mají hodnotu. PoW algoritmus může být od nějakého bloku jiný, když se na tom uživatelé shodnou.

Jiné kryptoměny experimentují i s jinými modely přizpůsobování složitosti, a také s jinými algoritmu, než je PoW (PoS, atd.). Takže kdyby současný model Bitcoiny byl nefunkční, časem se ujme něco jiného a hodnotu z BTC do toho lze přelít.

i

Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #86 kdy: 08. 11. 2017, 09:46:55 »
.... A pak opět záleží na to, jak bude komunita vzdělaná, resp. nemusí být vzdělaný každý, stačí když bude věřit vzdělané elitě. ....

V době komerční demokracie a reklamních agentur je důvěra jakékoliv elitě cesta do pekel.
Na druhé straně, koukni jak ze všech reklam srčí ono "nemysli a nakupuj",  když se vyplácí platit takovou reklamu, tak se obávám že už není koho vzdělávat.

Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #87 kdy: 08. 11. 2017, 10:57:43 »
Pokud uživatelé budou kontrolovat zda jsou zařazované bloky v pořádku, na to stačí daleko menčí výpočetní výkon než na těžbu, tak může klidně 99.9% těžební síly mít v rukou padouch, v okamžiku kdy tento zařadí falešný blok, tak těch 0.1% těžební síly vytvoří zcela automaticky novou síť.
Řeč byla o "může prosadit změnu", ne o falešných blocích.

i

Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #88 kdy: 08. 11. 2017, 11:55:21 »
Pokud uživatelé budou kontrolovat zda jsou zařazované bloky v pořádku, na to stačí daleko menčí výpočetní výkon než na těžbu, tak může klidně 99.9% těžební síly mít v rukou padouch, v okamžiku kdy tento zařadí falešný blok, tak těch 0.1% těžební síly vytvoří zcela automaticky novou síť.
Řeč byla o "může prosadit změnu", ne o falešných blocích.

A o čem je asi ta změna ? pokud by s ní nikdo nesouhlasil, tak může odmítat bloky které jí respektují, považovat je za falešné, a máme dvě sítě.

Stále mi není jasné v čem je problém. Kdokoliv i kdyby se jednalo o jedný node může nabídnout nějaké řešení, variantu, mutaci, .... . Pokud se tato, ať už stará nebo nová varianta někomu dalšímu zalíbí, bude posílat své transakce do tohoto node a časem se objeví další node s touto mutací a nová síť se bude rozšiřovat.

Záleží jen na tom, zda dokáže o té své mutaci informovat a zda budou uživatele schopni posoudit její kvalitu a to záleží na vědomostech, bohužel těch uživatelů. Tak že opět souboj mezi vzděláním a reklamou a ne o těžební síle, ta je jen o tom, že nové bitcoiny chci mít já a pořídím si na to větší traktor.

Spíš se pokusme navrhnout něco, co by pomohlo dementním sledovačům televize doopravdy pochopit co je decentralizace a proč je výhodná.


Re:Bitcoin - vývoj ceny
« Odpověď #89 kdy: 08. 11. 2017, 20:34:23 »
Stále mi není jasné v čem je problém.
V tom, že tvrzení "[nemůže] exist[ovat] subjekt[,] ktery by sam mohl prosadit zmenu", je nepravdivé. V ničem jiným problém není.

 

reklama