Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: O. 06. 08. 2017, 20:43:50

Název: Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: O. 06. 08. 2017, 20:43:50
Ahoj,

Na strance https://www.bitcoin-info.cz/jak-tezit-bitcoin
jsem se docetl, ze

"Od roku 2016 se síť zvětšuje už jen o 12,5 Bitcoinů / 10 minut a za další 4 roky bude zase poloviční. Následné snižování bude trvat až do roku 2140, kdy nebude co dělit. Drtivá většina bude však vytěžena už v roce 2030."

Jestli dobre rozumim principu, tak bitcoinovou sit udrzuji v chodu tezari, kteri si nyni mohou za 24 hodin prijit na 12.5 * 6*24 = 1800 bitcoinu, coz pri cene cca 70000 korun za 1 BTC je 126 milionu korun denne. Takze ve hre je stale celkem dost penez.

Ale co bude po roce 2030? Kdo tu sit bude udrzovat? Nevypnou ji nahodou, kdyz se to uz nevyplati?
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 06. 08. 2017, 22:00:40
Mimo odměny za vytěžený blok dostane ještě těžař poplatky za transakce.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Roao 07. 08. 2017, 12:24:57
Mam 5000 bitcoinov. Ako ich mam predat? Ako zdanit?
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Cek 07. 08. 2017, 12:34:32
Mam 5000 bitcoinov. Ako ich mam predat? Ako zdanit?

prodej jeden a najmi si za to pravnika a danoveho poradce
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: nou 07. 08. 2017, 13:19:16
https://blockchain.info/charts/transaction-fees ono uz teraz su transaction fees na urovni 100BTC za den. V roku 2030 budu transaction fees predstavovat vacsinu prijmu taziarov.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: OndraObchodnik 25. 09. 2017, 15:34:16
Už jsem o bitcoinu pár článků četl, ale abych byl upřímy pořád nevím jak to funguje a jak to vůbec může fungovat, jak to prostě může mít nějakou hodnotu? Vím, že žijeme v digitálním světě, ale tohle mi příjde mo. Že něco má hodnotu 10 dolarů a za pár let to má hodnotu 3.000 dolarů, to prostě nechápu. Tiše závidím lidem, co si v minulosti nakoupili pár desítek bitcoinů, ty se teď musí hezky smát a říkat si, jaký to byl chytrý kup. Četl jsem nějaké články o bitocinu a v jednom psali, že první věc, která byla za bitociny pořízena byla pizza :D a byla to transkace 35 dolarů. Docela vtipný ne? Zajímalo mě víc info o bitocinu tak jsem četl více článků a mezi ně patřil například i tento - https://opcebinarni.com/co-je-to-bitcoin/ (https://opcebinarni.com/co-je-to-bitcoin/) kde se píše o tom jak vydělat pomocí bitcoinu na burze, jak s ním obchodovat, lehká historie bitocinu atd... Celkem zajímavé.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Turi 25. 09. 2017, 15:51:40
Už jsem o bitcoinu pár článků četl, ale abych byl upřímy pořád nevím jak to funguje a jak to vůbec může fungovat, jak to prostě může mít nějakou hodnotu? Vím, že žijeme v digitálním světě, ale tohle mi příjde mo. Že něco má hodnotu 10 dolarů a za pár let to má hodnotu 3.000 dolarů, to prostě nechápu. Tiše závidím lidem, co si v minulosti nakoupili pár desítek bitcoinů, ty se teď musí hezky smát a říkat si, jaký to byl chytrý kup. ...

Hodnotu mají věci takovou, jako jim lidé přisuzují - a člověk přisuzuje věcem hodnotu často na základě toho, jakou hodnotu tomu přisuzují ostatní. Také se člověk snaží spekulativně předvídat, jaká že ta hodnota bude v budoucnu, což je "chytrý krok pro člověka, ale velká blbost pro lidstvo", protože to vede k nekonečným epizodám nafukujících se a praskajících bublin.

Bitcoin v tomto není žádná novinka - doporučuji si pro pobavení přečíst, co se dalo koupit v Holandsku v dobách 30leté války za jeden jediný (pomíjivý a nejedlý) tulipán.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: asdf111 25. 09. 2017, 18:15:03

nikto si nekupil bitcoin za drobne ho nedrzal kym bude mat hodnotu 5k USD :) to je psychologicky nezmysel, uz pri 300% zisku by nevydrzal to riziko padu na 0 a predal by to. Teraz ked sa na to pozeras spatne, tak ti to prijde ako wau efekt, ale skutocne to je diametralny rozdiel ked to mas realne a ked si povies ze si to mohol mat :) proste ti co kupili za jednotky dolarov predali ked to slo za desiatky mozno stovky, ti co kupili za stovky predali ked bola hodnota par stovak a ti co kupili za tisice predali ked bola hodnota par tisic. Jedine ze niekto mal zapotrosenu penazenku spred 5 rokov s par 10 bitcoinami a vie od nej heslo, ale to je len puhe stastie.

aj ja keby som podal vcerajsie cisla lota, tak som milionar....
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Sten 25. 09. 2017, 18:41:55
nikto si nekupil bitcoin za drobne ho nedrzal kym bude mat hodnotu 5k USD :) to je psychologicky nezmysel, uz pri 300% zisku by nevydrzal to riziko padu na 0 a predal by to. Teraz ked sa na to pozeras spatne, tak ti to prijde ako wau efekt, ale skutocne to je diametralny rozdiel ked to mas realne a ked si povies ze si to mohol mat :) proste ti co kupili za jednotky dolarov predali ked to slo za desiatky mozno stovky, ti co kupili za stovky predali ked bola hodnota par stovak a ti co kupili za tisice predali ked bola hodnota par tisic. Jedine ze niekto mal zapotrosenu penazenku spred 5 rokov s par 10 bitcoinami a vie od nej heslo, ale to je len puhe stastie.

aj ja keby som podal vcerajsie cisla lota, tak som milionar....

A co prodat jen část, kterou se vrátí celá investice (plus třeba trochu navíc), a držet zbytek do doby, než jej bude potřebovat? ;)
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Helio 25. 09. 2017, 19:30:46
A co prodat jen část, kterou se vrátí celá investice (plus třeba trochu navíc), a držet zbytek do doby, než jej bude potřebovat? ;)

Tak si to představte. Koupíte tisíc bitcoinů v době, kdy byl jeden BTC za dolar. Potom cena vzroste na 10 dolarů. Prodejem můžete vydělat 9 tisíc dolarů. Možná odoláte a prodáte jen kousek na pokrytí investice. A co dál? Cena vystoupá na 100 dolarů. Za to by se skoro dalo pořídit bydlení. Odoláte? Co když bublina praskne a nebudete mít nic? Prodáte nebo ještě počkáte? A tak by se dalo pokračovat.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: get rekt nocoiners 25. 09. 2017, 20:04:51

se podivej treba na trh realit v 90. letech stal byt v panelaku v praze nekolik stovek tisic
dneska se to prodava za 3 a vic milionu.

BTC je navic globalni vec. To ze early adopters budou v budoucnu kralovsky odmeneni je zcela v poradku - byli to oni kdo dali pocatecni duveru ve zcela novou technologii


Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: hawran diskuse 25. 09. 2017, 21:39:44
Tady už chybí jen ta Máňa, co byla ouplně ve srabu, ale pak prozřela a nadělala majlant v Arboletu,  :)
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Sten 25. 09. 2017, 21:58:34
Tak si to představte. Koupíte tisíc bitcoinů v době, kdy byl jeden BTC za dolar. Potom cena vzroste na 10 dolarů. Prodejem můžete vydělat 9 tisíc dolarů. Možná odoláte a prodáte jen kousek na pokrytí investice. A co dál? Cena vystoupá na 100 dolarů. Za to by se skoro dalo pořídit bydlení. Odoláte? Co když bublina praskne a nebudete mít nic? Prodáte nebo ještě počkáte? A tak by se dalo pokračovat.

To je prostě riziková investice, když dnes koupíte venezuelské dluhopisy, tak máte nominálně obrovský výnos (přes 10 % pa), ale jste na tom ještě hůř, protože peníze uvidíte až za deset let, ale jen pokud do té doby Venezuela nezkrachuje. Ale ani tzv. bezpečné investice nejsou úplně bezpečné, zlato je o více než čtvrtinu levnější než před pěti lety.

Já to beru tak, že se tak moc nestane, bez té investice bych ty peníze totiž stejně neměl.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: boardshepherd 25. 09. 2017, 22:53:38
Už jsem o bitcoinu pár článků četl, ale abych byl upřímy pořád nevím jak to funguje a jak to vůbec může fungovat, jak to prostě může mít nějakou hodnotu? Vím, že žijeme v digitálním světě, ale tohle mi příjde mo. Že něco má hodnotu 10 dolarů a za pár let to má hodnotu 3.000 dolarů, to prostě nechápu. Tiše závidím lidem, co si v minulosti nakoupili pár desítek bitcoinů, ty se teď musí hezky smát a říkat si, jaký to byl chytrý kup. ...

Hodnotu mají věci takovou, jako jim lidé přisuzují - a člověk přisuzuje věcem hodnotu často na základě toho, jakou hodnotu tomu přisuzují ostatní. Také se člověk snaží spekulativně předvídat, jaká že ta hodnota bude v budoucnu, což je "chytrý krok pro člověka, ale velká blbost pro lidstvo", protože to vede k nekonečným epizodám nafukujících se a praskajících bublin.

Bitcoin v tomto není žádná novinka - doporučuji si pro pobavení přečíst, co se dalo koupit v Holandsku v dobách 30leté války za jeden jediný (pomíjivý a nejedlý) tulipán.

Porovnavanie hodnoty tuplipanovych cibuliek v 17 storoci a ceny BTC je nesprávne, pretože:
1. su dva pouzitia tulipanov, ktore si viem predstavit - zasadit a spekulacia (v dobe bubliny).
2. jednym z hlavnych pouziti BTC je podla mna bezpecny transfer hodnot. Cena BTC je zavisla aj od toho, aka je aktualna potreba transferu hodnot po svete pouzitim BTC. Ak je potreba na prenos napr. 100 000 000 EUR/hodinu tak cena pri aktualnom mnozstve BTC v obehu (nie vsetky su na tento ucel k dispozicii) nemoze byt cena 1 EUR/ BTC ani 10 EUR/BTC. A to, ze sa BTC na transfer hodnot pouziva niet pochyb.

Samozrejme spekulacie sa na cene BTC podielaju tiez.

Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: asdf111 25. 09. 2017, 23:36:26


Já to beru tak, že se tak moc nestane, bez té investice bych ty peníze totiž stejně neměl.
a tam je ten psychologicky tlak :) nevravim ze to nikto nevydrzi, su ludia co su schopni dat cely majetok na jednu farbu na rulete. Len vravim ze proste minimum ludi co nakupilo/vytazilo bitcoin ked bol lacny/jednoduchy na tazenie ma tie iste bitcoiny az do teraz. Ak si to ty, tak gratulujem :) ale nechcel by som prechadzat tym stresom :)
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Helio 26. 09. 2017, 08:45:34
To je prostě riziková investice, když dnes koupíte venezuelské dluhopisy, tak máte nominálně obrovský výnos (přes 10 % pa), ale jste na tom ještě hůř, protože peníze uvidíte až za deset let, ale jen pokud do té doby Venezuela nezkrachuje. Ale ani tzv. bezpečné investice nejsou úplně bezpečné, zlato je o více než čtvrtinu levnější než před pěti lety.

Já to beru tak, že se tak moc nestane, bez té investice bych ty peníze totiž stejně neměl.

Nejde o to, že by člověk prodělal. Vstupní investice mohla být prakticky nulová, protože ty bitcoiny mohl vytěžit v době, kdy to bylo jednoduché. Jde o to, jak hodně vydělal. Prodat tisíc BTC po 10 USD se v dané době mohlo jevit jako výborný obchod. Kdo to udělal, rval si potom vlasy. Stejně tak o něco později, když byl BTC za 100 USD atd. Dnes je BTC za několik tisíc USD, ale nikdo neví, jestli je to vrchol bubliny, nebo jestli cena nevyroste na desítky tisíc. Nebo na stovky tisíc? Nebo na miliony? Zpětně je všechno perfektně jasné, ale předvídat správně budoucnost je velmi obtížné.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: ? 26. 09. 2017, 16:22:42
Mít dnes BTC tak je prodám, nebo už bych je dávno prodal, a rval bych si vlasy. Určitě je lepší mít pár set či tisíc USD za kus než nic. Pochopitelně vidina vyšších částek může být lákavá, ale říká se, že kdo chce víc, nemá nic. Bublina může splasknout ze dne na den.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: CryptoVokain 27. 10. 2017, 12:10:06
Mít dnes BTC tak je prodám, nebo už bych je dávno prodal, a rval bych si vlasy. Určitě je lepší mít pár set či tisíc USD za kus než nic. Pochopitelně vidina vyšších částek může být lákavá, ale říká se, že kdo chce víc, nemá nic. Bublina může splasknout ze dne na den.

Urcite bych neprodaval BTC, cena pude jen a jen nahoru, porad se ceka na nejaky mainstream uplateneni a pak to proste poleti nahoru jeste vic nez ted.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 03. 11. 2017, 11:36:58
2. jednym z hlavnych pouziti BTC je podla mna bezpecny transfer hodnot
Definuj "bezpečný".

U transferu pomocí BTC (předpokládám schema fiat1->BTC->fiat2) riskuju minimálně 1. že v průběhu transakce cena klesne o desítky procent 2. že při převodu BTC->fiat2 vzbudím pozornost dozorových orgánů (přinejlepším banka transakci zablokuje, přinejhorším budu léta vláčen po výsleších a soudech).

Není snadnější použít normální bankovní transfer?
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Ramirez 03. 11. 2017, 12:16:05
2. že při převodu BTC->fiat2 vzbudím pozornost dozorových orgánů (přinejlepším banka transakci zablokuje, přinejhorším budu léta vláčen po výsleších a soudech).
Proč bys měl být vláčen po výsleších a soudech?
Za co by Tě měli soudit? Za to že Ti z ciziny přišly peníze?
Jediný problém, který bys mohl mít, je ten, že nezdaníš příjem a nebudeš schopen prokázat, že ho danit nemusíš.
Dále, banka transakci nezablokuje, jediné co se může stát (a stalo se), že u dinosaurů typu ČS, KB apod. ti přijde dopis, že s tebou rozvazují smlouvu a požádají Tě o číslo účtu, kam mají zůstatek poslat ... naopak jsou zde mladé nezkostnatělé banky, kde to problém není ...
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 03. 11. 2017, 13:39:20
Jediný problém, který bys mohl mít, je ten, že nezdaníš příjem a nebudeš schopen prokázat, že ho danit nemusíš.
A to je přesně ten problém. Druhý problém může být (aspoň teoreticky) prokazování, že nejde o peníze z trestné činnosti.

Dále, banka transakci nezablokuje, jediné co se může stát (a stalo se), že u dinosaurů typu ČS, KB apod. ti přijde dopis, že s tebou rozvazují smlouvu a požádají Tě o číslo účtu, kam mají zůstatek poslat ... naopak jsou zde mladé nezkostnatělé banky, kde to problém není ...
Citace
Včera jste mi zamítli převod na můj účet u bitcoinové burzy s odůvodněním, že transakce byla zrušena z důvodu interní politiky banky,
https://www.mesec.cz/clanky/banky-blokuji-platby-za-nakup-bitcoinu/
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: boardshepherd 03. 11. 2017, 14:31:36
Definuj "bezpečný".

Bezpečným myslím, že keď pošlem z adresy A na adresu B X BTC, tak tato transakcia sa uskutoční bez ohľadu na legislativne obmedzenia medzi krajnami či kadejake ľudske interakcie majúce vplyv na spoľahlivosť/bezpečnosť transakcie.

Napríklad niektoré banky v SR nepríjmajú FIAT zo zmenární a iné príjmajú. Toto považujem z nepredvídateľné správanie, ktoré žiaľ náš právny systém umožňuje. Naopak takúto nekonzistenciu u BTC nepredpokladám.

U transferu pomocí BTC (předpokládám schema fiat1->BTC->fiat2) riskuju minimálně 1. že v průběhu transakce cena klesne o desítky procent 2. že při převodu BTC->fiat2 vzbudím pozornost dozorových orgánů (přinejlepším banka transakci zablokuje, přinejhorším budu léta vláčen po výsleších a soudech).

Není snadnější použít normální bankovní transfer?

Máš pravdu, že schéma fait1->BTC->fiat2 je zatiaľ častá, ale zďaleka nie je jediná. Na globalnu sieť je podľa mňa nesprávne nahliadať s ohľadom na legislatívne obmedzenia v jednotlivých štátoch. Lebo to čo je v ČR/SR legálne alebo nelegálne v iných krajnách nemusí platiť. Nehovoriac o treťom svete, kde majú ľudia často prístup k internetu a teda k BTC, ale namajú dostupné bankové služby, tak ako sme na to zvyknutý my.

A to nehovorim o krajnách s vysokou infláciou, bordelom na úradoch, alebo úplne rozvrátenými štátnymi inštitúciami. Tam sú kryptomeny naozaj reálne používané na výmenu hodnôt.

Áno, v mnohých prípadoch je fiat transfer jediná správna voľba. Nakupovať pre našinca v Alze za BTC je uplný nezmysel. Naopak, ak by chcel stryko z Číny kúpiť synovcovi v ČR darček, tak by mohla byť platba Bitcoinom na Alze veľmi výhodná možnosť. Je to sice úplny corner case, ale snáď na ilustráciu stačí.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 03. 11. 2017, 18:18:16
Bezpečným myslím, že keď pošlem z adresy A na adresu B X BTC, tak tato transakcia sa uskutoční bez ohľadu na legislativne obmedzenia medzi krajnami či kadejake ľudske interakcie majúce vplyv na spoľahlivosť/bezpečnosť transakcie.

Napríklad niektoré banky v SR nepríjmajú FIAT zo zmenární a iné príjmajú. Toto považujem z nepredvídateľné správanie,

[...]

Nakupovať pre našinca v Alze za BTC je uplný nezmysel.
No takže za předpokladu, že chceš primárně transferovat fiat (což chceš, protože BTC nemáš jak smysluplně utratit), tak při transferu přes BTC máš to samé riziko jako u fiat a k němu navíc riziko spojené s BTC.

A to se vyplatí!

Je to sice úplny corner case, ale snáď na ilustráciu stačí.
Ano, pokud potřebuješ zasadit rybíz okamžitě v následující hodině, nemáš lopatku, nemáš nic, co by se lopatce podobalo, nemáš auto, taxíky nejezdí a Hornbach má zavřeno, tak opravdu může dávat smysl kopat tu díru do země kelímkem od jogurtu. Je to sice trochu corner case, ale jinak to perfektně dokazuje, že kopat díru do země kelímkem od jogurtu je super!
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Ramirez 03. 11. 2017, 20:22:52
Jediný problém, který bys mohl mít, je ten, že nezdaníš příjem a nebudeš schopen prokázat, že ho danit nemusíš.
A to je přesně ten problém.
Já v tom problém nevidím .. nemám problém zaplatit daň z příjmu, pokud k tomu vznikne povinnost.
Druhý problém může být (aspoň teoreticky) prokazování, že nejde o peníze z trestné činnosti.
Hodně teoreticky .. pořád u nás právo vychází z presumpce neviny a důkazní břemeno není na Tobě, ale na státním zastupitelství. Jinými slovy, Ty nemusíš prokazovat svoji nevinu, oni musí prokázat Tvoji vinu a spojit Tě s trestnou činností.

Dále, banka transakci nezablokuje, jediné co se může stát (a stalo se), že u dinosaurů typu ČS, KB apod. ti přijde dopis, že s tebou rozvazují smlouvu a požádají Tě o číslo účtu, kam mají zůstatek poslat ... naopak jsou zde mladé nezkostnatělé banky, kde to problém není ...
Citace
Včera jste mi zamítli převod na můj účet u bitcoinové burzy s odůvodněním, že transakce byla zrušena z důvodu interní politiky banky,
https://www.mesec.cz/clanky/banky-blokuji-platby-za-nakup-bitcoinu/
No, ani zde nevidím rozpor v tom, co jsem psal .. některé banky s tím problém nemají, jiné ano. Nevím, jak moc se kolem kryptoměn pohybuješ, zda jsi těžil, respektive obchodoval a jaké máš zkušenosti, ale spíš mám dojem, že asi ne. Spíš Tě tipuju na hatera ;-)
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: boardshepherd 03. 11. 2017, 21:30:47
A to se vyplatí!

Správne. Sú situácie keď sa to vyplati.  Dokonca existuju situácie, keď je to jediný rozumný spôsob ako transakciu uskutočniť.

Je to sice úplny corner case, ale snáď na ilustráciu stačí.
Ano, pokud potřebuješ zasadit rybíz okamžitě v následující hodině, nemáš lopatku, nemáš nic, co by se lopatce podobalo, nemáš auto, taxíky nejezdí a Hornbach má zavřeno, tak opravdu může dávat smysl kopat tu díru do země kelímkem od jogurtu. Je to sice trochu corner case, ale jinak to perfektně dokazuje, že kopat díru do země kelímkem od jogurtu je super!

Dam ti tu príklad z nášho prostredia, pri ktorom dokonca s tebou súhlasím, že v našich reáliách použitie BTC pre bežné transakcie nedáva zmysel a ty tu začneš vymýšlať úplné absurdnosti o rýbezliach a jogurtových kelímkoch. Neuveriteľne.

Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: BBoban 03. 11. 2017, 21:53:26

se podivej treba na trh realit v 90. letech stal byt v panelaku v praze nekolik stovek tisic
dneska se to prodava za 3 a vic milionu.

BTC je navic globalni vec. To ze early adopters budou v budoucnu kralovsky odmeneni je zcela v poradku - byli to oni kdo dali pocatecni duveru ve zcela novou technologii

Myslím, že bitcoin s trhem realit nelze srovnávat, protože byt/dům nejen rostl na ceně jakožto majetek, ale během let poskytoval svému majiteli také i hodnotné služby - buď v něm mohl majitel sám bydlet, nebo jej mohl pronajímat, ostatní reality, např. pole/kanceláře atd.... na tom jsou obdobně. Bitcoin sám žádný zisk nepřináší, je to jen čistá spekulace, není podobný ani zlatu, protože zlato se využívá ve šparkařství a v průmyslu. Bitcoin žádné obdobné využití nemá.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 03. 11. 2017, 23:04:46
Já v tom problém nevidím .. nemám problém zaplatit daň z příjmu, pokud k tomu vznikne povinnost.
Vrať se prosím o pár přspěvků zpátky a podívej se, o čem byla řeč - o tom, že BTC se bezvadně hodí na "bezpečný" transfer hodnot. Já tvrdím, že podstatně pohodlnější a bezpečnější je zaplatit pár set za normální bankovní převod.

Budeš snad platit daň z příjmu za to, že jsi udělal peněžní transfer? Nebudeš. Budeš (potenciálně) složitě nějaké ženě ve středním věku na finančáku dokazovat (pravděpodobně na několikrát), že to byl opravdu jenom transfer a nic si na něm nevydělal.

No není lepší dát ty dvě stovky a neřešit to?

Jinými slovy, Ty nemusíš prokazovat svoji nevinu, oni musí prokázat Tvoji vinu a spojit Tě s trestnou činností.
A jsi si jistý tím, že to platí i u prokázání původu majetku?

No, ani zde nevidím rozpor v tom, co jsem psal
Jestli nevidíš rozpor mezi tvrzením "banka transakci nezablokuje, jediné co se může stát" a tím, že některé banky platby blokují, tak nevidíš no. Co už :)
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 03. 11. 2017, 23:08:46
Dam ti tu príklad z nášho prostredia, pri ktorom dokonca s tebou súhlasím, že v našich reáliách použitie BTC pre bežné transakcie nedáva zmysel a ty tu začneš vymýšlať úplné absurdnosti o rýbezliach a jogurtových kelímkoch. Neuveriteľne.
Co je neuvěřitelného na tom, že fakt, že existují situace, kdy je X výhodné, nic neříká o tom, jestli je X výhodné ve většině nebo aspoň mnoha situacích?

BTC asi neletí vzhůru kvůli Číňanům nakupujícím v české Alze, že? :)
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 03. 11. 2017, 23:11:27
Bitcoin sám žádný zisk nepřináší, je to jen čistá spekulace, není podobný ani zlatu, protože zlato se využívá ve šparkařství a v průmyslu. Bitcoin žádné obdobné využití nemá.
Cena zlata není tažená průmyslem ani šperkařstvím. Je - stejně jako u BTC - tažená hlavně spekulací lidí na to, že za X let půjde prodat za minimálně stejnou, spíš vyšší, cenu. V tomhle je to úplně stejný. Jeden zásadní rozdíl tam ale je - se zlatem má lidstvo tisícileté zkušenosti.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: turista- 04. 11. 2017, 00:15:57
Jinými slovy, Ty nemusíš prokazovat svoji nevinu, oni musí prokázat Tvoji vinu a spojit Tě s trestnou činností.
A jsi si jistý tím, že to platí i u prokázání původu majetku?

Zákon o prokazování původu majetku je akorát o tom, že musíte doložit, že jste váš majetek získal ze zdaněných příjmů (a to pouze pokud se jedná o nesoulad alespoň ve výši 5 mil. Kč). Nemusíte prokazovat, odkud příjmy jsou, ale pouze to, že byly zdaněny, což se snadno prokáže z vašich daňových přiznání.

Takže pokud si směníte BTC na Kč, toto zdaníte jako ostatní příjem sazbou 15% a následně si za to koupíte nějaký majetek, je to zcela v pořádku, i kdyby to bylo za 10 milionů.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 04. 11. 2017, 00:20:13
Takže pokud si směníte BTC na Kč, toto zdaníte jako ostatní příjem sazbou 15% a následně si za to koupíte nějaký majetek, je to zcela v pořádku, i kdyby to bylo za 10 milionů.
Ještě jednou - a asi už naposledy - řeč je o TRANSFERU. Např. o převodu peněz od toho bájného strýčka z Číny. Budeš TRANSFER danit 15%? To by teda byl zatraceně nevýhodnej TRANSFER.

Jo, nevím, jestli to bylo zcela srozumitelný. Takže: jde o TRANSFER. Čili převod. "Chytře" a "bezpečně" pomocí BTC.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Ramirez 04. 11. 2017, 09:12:04
Takže pokud si směníte BTC na Kč, toto zdaníte jako ostatní příjem sazbou 15% a následně si za to koupíte nějaký majetek, je to zcela v pořádku, i kdyby to bylo za 10 milionů.
Ještě jednou - a asi už naposledy - řeč je o TRANSFERU. Např. o převodu peněz od toho bájného strýčka z Číny. Budeš TRANSFER danit 15%? To by teda byl zatraceně nevýhodnej TRANSFER.

Jo, nevím, jestli to bylo zcela srozumitelný. Takže: jde o TRANSFER. Čili převod. "Chytře" a "bezpečně" pomocí BTC.
Takže hater a demagog v jednom :)

Diskuse se samozřejmě vyvíjí, od toho tu je .. Ty na ni reaguješ přinášením dalších a dalších pseudoproblémů, spojených s bitcoinem, Tvoje doměnky a konstrukce Ti tu jsou vyvracovány a když už nevíš kudy kam, začínáš se točit na tom, že na začátku byla bezpečnost transferu ... možná nevíš kudy kam, možná si ani sám ve svém svatém antibitcoin přesvědčení neuvědomuješ, že to děláš.

Jaká je tedy podle Tebe spojitost mezi bezpečností transferu a povinností zdanit příjem? Já mezi těmi pojmy žádnou korelaci nevidím.

A budiž, ještě k danění transferu: proč bych ho danil? Dle zákonů ČR bitcoin není měna, tudíž jakékoliv navýšení prostředků na mojí bitcoinové peněžence není příjmem. Příjmem je v okamžiku, kdy provedu směnu a navýší se moje prostředky ve fiat měně. V ten okamžik je to v pořádku zdanit, protože bájný strýček z Číny není v okruhu osob, od nichž jsou dary od daně z příjmu osvobozeny. V opačném případě nemám problém doložit darovací smlouvu s přesným popisem mechanismu převodu. Jak prosté milý Watsone.

Z tvých reakcí a názorů je vidět, že moc široké právní a finanční povědomí nemáš a o technologii bitcoinu toho taky nic moc nevíš. Měl by ses trošku dovzdělat, abys ze sebe nedělal pitomce ;-)
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 04. 11. 2017, 17:14:10
Takže hater a demagog v jednom :)
Jj. A taky jsem rozpoutal první světovou válku.

Tak jestli to mám říct jinak, já se držím tématu. Jestli ěkdo jiný ne, ok, ale já pořád mluvím o tomhle:
2. jednym z hlavnych pouziti BTC je podla mna bezpecny transfer hodnot
Definuj "bezpečný".

Jaká je tedy podle Tebe spojitost mezi bezpečností transferu a povinností zdanit příjem? Já mezi těmi pojmy žádnou korelaci nevidím.
U transferu pomocí BTC (předpokládám schema fiat1->BTC->fiat2) riskuju minimálně [...] 2. že při převodu BTC->fiat2 vzbudím pozornost dozorových orgánů

strýček z Číny není v okruhu osob, od nichž jsou dary od daně z příjmu osvobozeny.
Jsi si tím jistý?

V opačném případě nemám problém doložit darovací smlouvu s přesným popisem mechanismu převodu. Jak prosté milý Watsone.
A to je to o čem mluvím - opravdu si myslíš, že bude "prosté" vysvětlovat padesátileté paní na finančáku, že v rámci téhle transakce v blockchainu strýček peníze poslal a že tady máš výpis z BTC směnárny? Mimochodem, jak přesně si ten doklad od směnárny představuješ? Bude tam nějaké razítko? Bude to notářsky ověřeno, že tyhle peíze, které ti posílají, jsou za BTC?

Takže jsme se dostali k mé pointě: opravdu je to jednodušší, bezpečnější atd. než kdyby strýček prostě zašel do své banky, vyplnil pár čísel a zaplatil nějakých pár stovek?

Měl by ses trošku dovzdělat, abys ze sebe nedělal pitomce ;-)
Děkuji za radu.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Ramirez 05. 11. 2017, 10:20:20
No nic, vzdávám to .. mas ve vsem pravdu, pouzivej dal fiat menu, ja budu pouzivat BTC a alty a kazdej budeme spokojenej.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Linquerin 05. 11. 2017, 11:15:31
2. jednym z hlavnych pouziti BTC je podla mna bezpecny transfer hodnot
Definuj "bezpečný".

Imho je to myslene tak, ze na bitcoinove mince nema dosah ziadny iny subjekt - banka, exekutor, stat... samozrejme v okamihu prenosu z fiat a do fiat uz ten dosah ma... mozno nieje az tak blby napad drzat v bitcoinoch nejaky ten prijatelny obnos (ak by sa nieco v zivote pokaslalo), a pripadne to previest do fiat-meny az to bude potrebne a bezpecne... ale spoliehat na to, to urcite nie...
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Ramirez 05. 11. 2017, 11:38:27
Nedá mi to, ještě jednou na Tebe budu reagovat.
Tak jestli to mám říct jinak, já se držím tématu.
Nedržíš, původní téma bylo úplně jiné.
Ahoj,

Na strance https://www.bitcoin-info.cz/jak-tezit-bitcoin
jsem se docetl, ze

"Od roku 2016 se síť zvětšuje už jen o 12,5 Bitcoinů / 10 minut a za další 4 roky bude zase poloviční. Následné snižování bude trvat až do roku 2140, kdy nebude co dělit. Drtivá většina bude však vytěžena už v roce 2030."

Jestli dobre rozumim principu, tak bitcoinovou sit udrzuji v chodu tezari, kteri si nyni mohou za 24 hodin prijit na 12.5 * 6*24 = 1800 bitcoinu, coz pri cene cca 70000 korun za 1 BTC je 126 milionu korun denne. Takze ve hre je stale celkem dost penez.

Ale co bude po roce 2030? Kdo tu sit bude udrzovat? Nevypnou ji nahodou, kdyz se to uz nevyplati?
Kde v něm vidíš cokoliv o bezpečnosti transferu?
Možná si teď uvědomíš svoji vlastní demagogii, kterou předvádíš točením se na jednom místě, které se zrovna Tobě hodí, ale nevsadil bych si na to. Nikde v diskusi jsem neviděl, že by ses držel tématu původního autora.
Uznáš teď, že se nedržíš tématu a popřeš svoje vlastní tvrzení? Nebo je to něco jiného a diskuse se vyvinula a posunula jinam?
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 05. 11. 2017, 13:18:26
Imho je to myslene tak, ze na bitcoinove mince nema dosah ziadny iny subjekt - banka, exekutor, stat... samozrejme v okamihu prenosu z fiat a do fiat uz ten dosah ma...
Ano, přesně tak to je. Pokud bych v BTC vydělával i utrácel, bylo by tohle tvrzení celkem pravdivé (až na brutální volatilitu, ale tu by zas propagátoři BTC srovnávali s nebezpečím manipulace s kurzem centrální bankou - když budu hodně vstřícný, můžu uznat, že hodnocení výše jednoho nebo druhého rizika je subjektivní).

Problém je v tom, že naprosto drtivá většina z nás v BTC ani nevydělává, ani neutrácí (převážně). Takže zůstává jenom spekulativní a transferový účel. A oba jsou problematické.

mozno nieje az tak blby napad drzat v bitcoinoch nejaky ten prijatelny obnos (ak by sa nieco v zivote pokaslalo), a pripadne to previest do fiat-meny az to bude potrebne a bezpecne... ale spoliehat na to, to urcite nie...
Osobně mi to (z několika zcela konkrétních důvodů) přijde jako hloupost, ale jestli někdo věří tomu, že když se něco zásadně "pokašle", tak ho BTC zachrání, je to jeho věc.

Nedržíš, původní téma bylo úplně jiné.
Ach jo... Kdybys četl aspoň tak dobře, jak dobře umíš obviňovat z neznalosti...
já pořád mluvím o tomhle:
2. jednym z hlavnych pouziti BTC je podla mna bezpecny transfer hodnot
Definuj "bezpečný".
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 05. 11. 2017, 13:26:14
No a ještě k tomuhle:
Nevím, jak moc se kolem kryptoměn pohybuješ, zda jsi těžil, respektive obchodoval a jaké máš zkušenosti, ale spíš mám dojem, že asi ne. Spíš Tě tipuju na hatera ;-)
Podle mě je to k diskutovanému tématu irelevantní, ale jestli ti to pomůže diskutovat věcně a bez emocí, tak těžil, těžím, vlastním. Obchodování se vyhýbám, protože nejsem moc přítel spekulací, speciálně u komodit, které jsou totálně nepredikovatelné, protože nemají žádný fundament.

Nicméně nevidím žádný důvod, proč bych přesto, že s kryptoměnami zkušenost mám, neměl k nim mít racionální/zdravě kritický postoj a neměl bych se snažit posuzovat skutečné, praktické přínosy a rizika místo ideologických vzdušných zámků.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Linquerin 05. 11. 2017, 14:27:17
Problém je v tom, že naprosto drtivá většina z nás v BTC ani nevydělává, ani neutrácí (převážně). Takže zůstává jenom spekulativní a transferový účel. A oba jsou problematické.
No to je snad kazdemu jasne, hlavne ta cast s problematickostou... to nerozporujem... reagoval som na otazku co je na tom bezpecneho...

mozno nieje az tak blby napad drzat v bitcoinoch nejaky ten prijatelny obnos (ak by sa nieco v zivote pokaslalo), a pripadne to previest do fiat-meny az to bude potrebne a bezpecne... ale spoliehat na to, to urcite nie...
Osobně mi to (z několika zcela konkrétních důvodů) přijde jako hloupost, ale jestli někdo věří tomu, že když se něco zásadně "pokašle", tak ho BTC zachrání, je to jeho věc.
Celkom by ma zaujimali tie dovody... normalne sa pytam... mna napada akurat to, ze splaskne bublina / padne cena / zakaze sa to a pod.  - no ale to kazdy co sa obšmieta okolo bitcoinov, snad berie ako samozrejmost, ze taka eventualita moze nastat, a moze prist o peniaze ak do toho nieco strcil...
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 05. 11. 2017, 14:37:39
No to je snad kazdemu jasne, hlavne ta cast s problematickostou... to nerozporujem... reagoval som na otazku co je na tom bezpecneho...
Jak tady sleduju některé diskutující, tak každému asi ne... Tvoje postoje mi přijdou docela rozumné, my dva bysme se určitě na lecčems shodli.

reagoval som na otazku co je na tom bezpecneho...
Hlavní problém té teze o bezpečnosti je, že je založena na předpokladech, které nejsou splněny (získávám a utrácím kryptoměny, nepřevádím do fiat).

Celkom by ma zaujimali tie dovody... normalne sa pytam... mna napada akurat to, ze splaskne bublina / padne cena / zakaze sa to a pod.  - no ale to kazdy co sa obšmieta okolo bitcoinov, snad berie ako samozrejmost, ze taka eventualita moze nastat, a moze prist o peniaze ak do toho nieco strcil...
To záleží o jaké situaci vlastně mluvíš, proti čemu by vlastně měl BTC chránit. Např. před měnovou reformou by tě uchránit mohl. Ale před nějakým zásadním zhroucením společnosti těžko. Hlavní problém je v tom, že abys mohl s BTC disponovat, potřebuješ k tomu docela dost podmínek (elektřina, rozumně stabilní připojení k netu, fungující infrastruktura internetu, ...) a ještě další podmínky jsou potřeba k tomu, aby celá ta síť rozumně fungovala (internet musí být rozumně propustný, nesmí být nějaké části odříznuté hodně restriktivními firewally atd. atd.)

Stačí se podívat, co se jako "rezerva pro špatné časy" a jako "nouzový transfer hodnoty" používalo v historii - na venkově potraviny, hlavně maso, cukr apod. V případě velkýho průseru pak v koncentrácích zlato, šperky, známky. Když se pořádně zamyslíš nad tím, proč zrovna tohle a ne třeba akcie, určitě dokážeš říct několik vlastností, které tyhle komodity mají a BTC je nemá.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: turista- 06. 11. 2017, 12:48:20
Hlavní problém té teze o bezpečnosti je, že je založena na předpokladech, které nejsou splněny (získávám a utrácím kryptoměny, nepřevádím do fiat).

Záleží, o jakém horizontu se bavíme. Zatím jsou kryptoměny stále ve fázi adopce, ač počet uživatelů trvale roste, tak většina lidí stále neví, co to je.

To je jako byste e-mail kritizoval, že je to přece k ničemu, protože musíte nejdřív zprávu opsat do počítače, přijímací strana musí mít taky počítač a zase ti to vytisknout. Takže vlastně fax je mnohem lepší.

Při dostatečné adopci nebudou už brány fiat-bitcoin tolik potřeba.

Pokud použiju opět analogii s emailem - dneska potřebujete papírovou poštu jen pro řešení výjímečných případů, především se zastaralou státní správou apod. Stejně tak se může stát, že se v businessu i osobním životě bude používat Bitcoin, ve fiatu se budou pouze platit daně a státní zaměstnanci.

Internet zbořil mnohé bariéry v přenosu informací (cenzura je dnes těžší než před 30 lety) a Bitoocin může totéž udělat s financemi.

To záleží o jaké situaci vlastně mluvíš, proti čemu by vlastně měl BTC chránit. Např. před měnovou reformou by tě uchránit mohl. Ale před nějakým zásadním zhroucením společnosti těžko. Hlavní problém je v tom, že abys mohl s BTC disponovat, potřebuješ k tomu docela dost podmínek (elektřina, rozumně stabilní připojení k netu, fungující infrastruktura internetu, ...) a ještě další podmínky jsou potřeba k tomu, aby celá ta síť rozumně fungovala (internet musí být rozumně propustný, nesmí být nějaké části odříznuté hodně restriktivními firewally atd. atd.)

Stačí se podívat, co se jako "rezerva pro špatné časy" a jako "nouzový transfer hodnoty" používalo v historii - na venkově potraviny, hlavně maso, cukr apod. V případě velkýho průseru pak v koncentrácích zlato, šperky, známky. Když se pořádně zamyslíš nad tím, proč zrovna tohle a ne třeba akcie, určitě dokážeš říct několik vlastností, které tyhle komodity mají a BTC je nemá.

Doba se mění. V Sýrii máte občanskou válku a mobily i internet tam stále fungují, stejně jako v okolních zemích. Uprchlík (pokud by na začátku té války už byl bitcoin rozšířený) si mohl úspory ve formě bitcoinů pronést přes hranice, aniž by mu je nějaká milice cestou sebrala.

Já považuju princip, že lze mít poprvé v historii peníze "v hlavě" za revoluční.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Unknown 06. 11. 2017, 16:29:15
"Doba se mění. V Sýrii máte občanskou válku a mobily i internet tam stále fungují, stejně jako v okolních zemích. Uprchlík (pokud by na začátku té války už byl bitcoin rozšířený) si mohl úspory ve formě bitcoinů pronést přes hranice, aniž by mu je nějaká milice cestou sebrala. Já považuju princip, že lze mít poprvé v historii peníze "v hlavě" za revoluční."

Bylo by dobre zminit i B:

Perimetr ochrany se rozsiruje z vaseho bezprostredniho fyzickeho okoli v pripade hotovosti v kapse, na cely svet v pripade distribuovane meny. Pokud se na uteku ocitnete offline, nic si nekoupite.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 11. 2017, 21:21:01
Záleží, o jakém horizontu se bavíme. Zatím jsou kryptoměny stále ve fázi adopce, ač počet uživatelů trvale roste, tak většina lidí stále neví, co to je.
Já osobně nemluvím o žádném horizontu, jenom konstatuju, jak se věci mají teď. Je klidně možné, že někdy bude transfer pomocí kryptoměn lepší než bankovní, ale v současnosti tomu tak prostě ve většině případů není.

Jestli někdy bude, to nevíme. Můžeme si o tom myslet kdokoli cokoli, takže ani nemá žádný smysl se o to spořit.

Doba se mění. V Sýrii máte občanskou válku a mobily i internet tam stále fungují, stejně jako v okolních zemích. Uprchlík (pokud by na začátku té války už byl bitcoin rozšířený) si mohl úspory ve formě bitcoinů pronést přes hranice, aniž by mu je nějaká milice cestou sebrala.

Já považuju princip, že lze mít poprvé v historii peníze "v hlavě" za revoluční.
Mno, je a není. Revoluční je, jak to jde zrealizovat snadno a bez účasti kohokoli cizího (konkrétního). Jinak to zas tak kulervoucí není - úplně stejně by fungovalo, kdybych si ty peníze uložil do jakékoli banky s internetovým bankovnictvím a přes hranice si taky neponesu nic víc než heslo v hlavě ;)
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Kiwi 06. 11. 2017, 23:52:36
Bitcoin sám žádný zisk nepřináší, je to jen čistá spekulace, není podobný ani zlatu, protože zlato se využívá ve šparkařství a v průmyslu. Bitcoin žádné obdobné využití nemá.
Cena zlata není tažená průmyslem ani šperkařstvím. Je - stejně jako u BTC - tažená hlavně spekulací lidí na to, že za X let půjde prodat za minimálně stejnou, spíš vyšší, cenu. V tomhle je to úplně stejný. Jeden zásadní rozdíl tam ale je - se zlatem má lidstvo tisícileté zkušenosti.
Není. To by bylo stejné, jako tvrdit, že konečno krát konečno rovná se konečno je vlastně to samé, jako limita(nula krát nekonečno) rovná se konečno. Jenže ačkoli by se to třeba někomu na první pohled mohlo zdát, že to funguje podobně, ve skutečnosti je mezi tím zatracený rozdíl!

Zlato v sobě má reálný fundament, konečně velký (malý), ale má. Jeho tržní hodnota z něj nějak vychází. Je to vzácný kov s ceněnými fyzikálními (a z nich mimo jiné plynoucími i estetickými) vlastnostmi, jehož vnitřní hodnota je univerzálně po celém světě uznávána, protože je všude podobně vzácné a jeho vlastnosti všude ceněny podobně.
Pak tu máme předměty, u nichž je tato hodnota už méně univerzální, jako třeba ceněný obraz nebo vzácná známka, kde se cení jedinečnost a neopakovatelnost této věci jakožto uměleckého díla (tedy taky vlastně estetický faktor).
Tržní cena těchto věcí je součinem této fundamentální hodnoty (kterou neznáme, jen tušíme, že není nulová) a důvěry (mnohdy sice tušíme, že obrovské, ale také tušíme, že je konečná), že si svou hodnotu podrží či dokonce zvýší.

Fiat měny tyto vlastnosti nemají, neexistuje tedy žádný přirozený důvod, proč by měly obíhat nebo tezaurovat. Aby se tak dělo, je nezbytné státní donucení, tedy garance státu, že tyto peníze bude přijímat k placení daní, vyplácet svým úředníkům a dodavatelům jako odměnu a jeho soudy v nich budou oceňovat a vymáhat majetkové hodnoty. Tedy stát svou ekonomickou vahou a politicko-mocenskou stabilitou je tím garantem, který dodává fiat měně její virtuální fundamentální hodnotu. S jeho autoritou stojí a padá tato hodnota.

Kryptoměny jsou jako fiat měny bez garanta. Chybí přirozená i ta virtuální fundamentální hodnota. Jejich tržní hodnota je tedy zcela závislá na důvěře, že nějakou cenu mají - přesněji řečeno na bezmezné víře, díky čemuž jejich tržní hodnota může být konečná. Jenže limita nula krát nekonečno se může rovnat čemukoli od nuly do nekonečna. Odtud taky plyne ta příšerná volatilita kryptoměn.
Spekulanti do toho jdou jen z toho důvodu, že vymýšlejí nové příležitosti k obohacení, což chápu - "někteří mocnáři za dobrou tmu dobře platí". Jen nechápu ty, kteří opravdu věří tomu, že ta tma v těch pytlích má nějakou hodnotu, kterou si může udržet bez vrchnostenského donucení. Nemůže, nikdy se tak nestane (tedy alespoň dokud nějaký stát neprohlásí nějakou kryptoměnu za svou fiat měnu), vždycky to bude jen nástroj spekulací s vysokou volatilitou, protože ta spekulovatelnost aspoň přibližně supluje tu fundamentální hodnot, kteréžto vlastnosti jsou naopak naprosto nevhodné k plnění funkcí směnného prostředku či k tezaurování. Ale stačí v hejlech živit tu naději, že by se kryptoměny někdy daly použít jako opravdová měna, a můžeme vesele spekulovat dál.  :)
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 11. 2017, 00:47:09
Zlato v sobě má reálný fundament, konečně velký (malý), ale má. Jeho tržní hodnota z něj nějak vychází.
"nějak vychází" je velmi pěkný obrat, takový Humphreyovský. Jo, možná že technologická hodnota zlata tvoří dvacet procent ceny. Nebo jedno procento. Nebo jednu miliardtinu procenta. Ale pořád z ní "nějak vychází", to máš pravdu :)))
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: jenda 07. 11. 2017, 02:05:37
Opakovani - matka moudrosti - i pro guru Prymka alias bitcoin neni mena ale spinave ponozky :

BTC fundament

https://forum.root.cz/index.php?topic=8078.msg116405#msg116405 (https://forum.root.cz/index.php?topic=8078.msg116405#msg116405)
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 11. 2017, 02:28:29
Opakovani - matka moudrosti - i pro guru Prymka alias bitcoin neni mena ale spinave ponozky :
To's ale guru Prýmka špatně poslouchal, protože neříkal, že BTC jsou špinavé ponožky, ale že lidi se můžou rozhodnout přisoudit hodnotu čemukoli - klidně i špinavým ponožkám.

Například Elvisovy špinavý ponožky by měly určitě velkou cenu. Minimálně větší než ty tvoje.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Tomáš Roll 07. 11. 2017, 07:52:49
Opakovani - matka moudrosti - i pro guru Prymka alias bitcoin neni mena ale spinave ponozky :

BTC fundament

https://forum.root.cz/index.php?topic=8078.msg116405#msg116405 (https://forum.root.cz/index.php?topic=8078.msg116405#msg116405)

BTC nemá fundament.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Linquerin 07. 11. 2017, 10:00:14
Jak tady sleduju některé diskutující, tak každému asi ne... Tvoje postoje mi přijdou docela rozumné, my dva bysme se určitě na lecčems shodli.
Podla mna je to jasne kazdemu... vsetci su tu inteligentny... akurat sa bavia tym, ze troluju... verim(dufam), ze to tak je :D

Hlavní problém té teze o bezpečnosti je, že je založena na předpokladech, které nejsou splněny (získávám a utrácím kryptoměny, nepřevádím do fiat).
njn...

To záleží o jaké situaci vlastně mluvíš, proti čemu by vlastně měl BTC chránit....
No opat mi pride, ze to musi byt kazdemu jasne, ze ak by doslo k nejakej globalnej pohrome a neboli by internety, tak tie bitcoiny su nanic... to snad nema cenu ani pisat... :D ja som myslel skor osobnu katastrofu - trebars osobny bankrot, zablokovane ucty, exekutor a pod... neviem ako u vas, ale u nas su tie sudy vselijake a poznam minimalne 3 pripady, kde ludia prisli takmer o vsetko nepravom... nehovorim, ze bitcoin by ich zachranil a, ze vsetci si mali nakupit bitcoiny - to nie... len, ze pre take situacie by sa hodilo mat nieco odlozene vo forme, na ktoru vrchnost nema pristup... posledne napr. kamosovi zdrhla zena po 8 rokoch manzelstva a 3 detoch, a kym sa spamatal zo soku, tak zistil, ze kompletne vybielila vsetky ucty, vkladne knizky a zobrala vsetky cennosti a zanechala dlh cez 20000€, a exekutora... a zrazu nemal nic,  ucty prazdne a este aj zablokovane, dom mu mali zobrat, 3 hladne deti... nakoniec sa to vyriesilo (znamy sa specializuje na take pripady), sice peniaze co zobrala zena uz neuvidi, ale dom uz je jeho, musel si pozicat od kamaratov a viac menej zakladne veci ma poriesene, teraz sa len ako tak dat dokopy - ona ma na krku trestne stihanie... taktiez opakujem, ze bitcoiny by ho zrejme nezachranili (ten prevod by bol problem) ale keby nejake mal, mohol by ich teraz - ked ma exekutora a dlhy poriesene - vytiahnut a trochu si prilepsit do noveho startu... takto zialbohu zacina od nuly...
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Bobanowicz 07. 11. 2017, 10:05:01
Taky jsem přesvědčen, že bitcoin nemá fundament ani dlouhodobou budoucnost. Nicméně to vůbec nemá nic společného s tím, že se na bitcoinové bublině během minulých pár let dalo doslova pohádkově zbohatnout a byla to příležitost, která se opakuje často ani né jednou za život.
Mě osobně tak trochu užírá vědomí toho, že ač jsem byl už dokonce v roce 2010 jedním z nejspíš nemnoha lidí, kdo v ČR o existenci bitcoinu věděl, měl jsem tehdy k dispozici silně nadprůměrně "nabušené" PC (v tehdejší ceně cca. za 200 tisíc) a uvažoval jsem nad tím, že budu bitcoiny nějakou dobu počítat (výraz "dolování", nebo dokonce "ražení mincí" nepoužívám, protože to považuji za demagogii) jen pro zajímavost toho algoritmu.... tak jsem to nakonec vyhodnotil jako pitomost, prostě mi připadalo hloupé takto zbytečně pálit elektrický proud a nakonec jsem se rozhodl raději zapojit se do počítání SETI@home, dále projektu výzkumu rakoviny, apod.... Myšlenka využívání počítače k  počítání bitcoinů mě tehdy připadala natolik ujetá, že když jsem si ji představil, tak jsem tomu musel usmívat - připadal jsem si, že bych zapadl mezi kategorii nepraktických uhrovitých hračičkoidních rádobynerdů.... což je  skupina jejíž členství jsem si snad odbyl už na střední a během prvních dvou let na vysoký. :P
Nebudu zakrývat, že dneska mě docela mrzí, že jsem aspoň chvilku toho tehdy naddimenzovaného procesorového času nevyužil na počítání bitcoinu.
Možná, že je stále ještě čas na to přijít s další cryptoměnou založenou na blockchainu. Na bitcoinu je totiž toho strašně moc k vylepšení, toho, co by nová cryptoměna mohla mít už v základu tak aby se pro řadu zájemců stala zajímavější alternativou než je bitcoin. Na druhé strně ale je fakt, že různých cryptoměn je už teď přes 1000 a neustále přibývají nové a nové a já pochopitelně netuším jaké jsou jejich aktuální vlastnosti a nakolik už se jim "bottlenecky" bitcoinu podařilo překonat.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 11. 2017, 10:15:20
No opat mi pride, ze to musi byt kazdemu jasne, ze ak by doslo k nejakej globalnej pohrome a neboli by internety, tak tie bitcoiny su nanic... to snad nema cenu ani pisat... :D
Vzhledem k tomu, jak se tady pořád opakují teze o tom, jak jsou kryptoměny báječná jistota, nezávislá na čemkoli, tak asi má. Btw, on by ten internet nemusel nefungovat, úplně by stačilo, kdyby se síť rozpadla, vznikly nezávislé forky a tím totální chaos...

ja som myslel skor osobnu katastrofu - trebars osobny bankrot, zablokovane ucty, exekutor a pod...
Jj, taky mě to napadlo, ale nechtěl jsem příspěvek prodlužovat. Jenže zase:

1. Vybílení manželkou zabráníš prostě tak, že máš svůj účet, ke kterému nemá přístup. Problem solved.

2. Když už k takovéhle katastrofě dojde, potřebuješ na její řešení docela dost peněz. Myslíš, že je rozumné mít v jakékoliv kryptoměně třeba těch 20000E? Já myslím, že pro drtivou většinu lidí je to částka, se kterou si nemůžou dovolit takhle hazardovat. Když už bych měl s takovou situací počítat (a nikdo si tu možnost připouštět nechce...), tak by asi taky šlo vymyslet jiný způsob. Něco jako směnka splatná v hotovosti po částech, zlato v nějakém depositu apod. Levný by to asi nebylo, ale pořád bezpečnější než bláznivý BTC, schopný za měsíc ztratit polovinu hodnoty...
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Bobanowicz 07. 11. 2017, 10:21:50
to Linquerin: Před exekucí by tě bitcoin ochránil jen částečně, protože pokud by exekuce neskočila, nějak by se nevyřešila a ty bys nechtěl opustit ČR, tak jakmile bys bitcoin proměnil na peníze, příp. si cokoliv hodnotnějšího koupil, tak už bys měl za krkem exekutora, který by ti dotyčný nový majetek zabavil, takže ano, pokud by bitcoin zůstal tam kde je, tak by nejspíš ta hodnota, kterou aktuálně reprezentuje, zůstala před exekutorem skryta, ale co v reálu pak? Jak v reálu řešit situaci dál? Pokud by se ti exekuci nepodařilo zastavit, tak snad jedině emigrace, protože vědomí toho, že sice mám bitcoiny, může být hřejivé, leč poněkud k ničemu, když si za ně nic hodnotného nemůžu koupit.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Pytlik 07. 11. 2017, 10:41:49
To tu v ČR na BTC opravdu někdo pohádkově zbohatl?
Nějak si nedokážu představit ty "uhrovité hračičkoidní rádobynerdy", jak řeší ten nával kamarádství a nabídek celoživotních partnerů  ;D ;D ;D
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Linquerin 07. 11. 2017, 10:49:38
 
1. Vybílení manželkou zabráníš prostě tak, že máš svůj účet, ke kterému nemá přístup. Problem solved.
Ty to tak mas?  ;D

2. Když už k takovéhle katastrofě dojde, potřebuješ na její řešení docela dost peněz. Myslíš, že je rozumné mít v jakékoliv kryptoměně třeba těch 20000E? Já myslím, že pro drtivou většinu lidí je to částka, se kterou si nemůžou dovolit takhle hazardovat. Když už bych měl s takovou situací počítat (a nikdo si tu možnost připouštět nechce...), tak by asi taky šlo vymyslet jiný způsob. Něco jako směnka splatná v hotovosti po částech, zlato v nějakém depositu apod. Levný by to asi nebylo, ale pořád bezpečnější než bláznivý BTC, schopný za měsíc ztratit polovinu hodnoty...
::)
citujem:
"... opakujem, ze bitcoiny by ho zrejme nezachranili... " - myslim, ze je to jasne napisane...
" mozno nieje az tak blby napad drzat v bitcoinoch nejaky ten prijatelny obnos" - ja tiez neberiem 20000€ ako prijatelny obnos na drzanie v bitcoinoch... kazdy si to imho urci podla svojich a moznosti... niekto napr. aj 0€

to Bobanowicz:
citujem:
"keby nejake mal, mohol by ich teraz - ked ma exekutora a dlhy poriesene - vytiahnut a trochu si prilepsit do noveho startu... takto zialbohu zacina od nuly..."

...Pokud by se ti exekuci nepodařilo zastavit, tak snad jedině emigrace...  ...ale co v reálu pak? Jak v reálu řešit situaci dál? ...
to neviem... ja som tam jasne napisal, za akych podmienok je podla mna vhodne previest bitcoiny na fiat... dokonca som to aj zvyraznil tucnym pismom...
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 11. 2017, 10:59:02
Ty to tak mas?  ;D
Spousta manželů má každý svůj účet, na tom není vůbec nic divnýho. O nesezdaných párech ani nemluvě. A nemusí to tak mít primárně z důvodu nedůvěry.

" mozno nieje az tak blby napad drzat v bitcoinoch nejaky ten prijatelny obnos" - ja tiez neberiem 20000€ ako prijatelny obnos na drzanie v bitcoinoch... kazdy si to imho urci podla svojich a moznosti... niekto napr. aj 0€
No, já bych to řekl asi takhle: i krabička se zlatem, zakopaná na soukromé zahradě, je imho bezpečnější uložení hodnot pro případ katastrofy, než BTC.

Cca tisícovka ve zlatě vypadá takhle:

(https://www.investicni-zlato.eu/images/produkty/valcambi-combibar_12.jpg)

...takže fakt není problém ji schovat někam, kde ji nikdo nenajde a nebude o ní vědět... A úroveň jistoty je o několik řádů jinde než v případě nákupu BTC, neřku-li jiných coinů...
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Bobanowicz 07. 11. 2017, 11:06:39
To tu v ČR na BTC opravdu někdo pohádkově zbohatl?
Nějak si nedokážu představit ty "uhrovité hračičkoidní rádobynerdy", jak řeší ten nával kamarádství a nabídek celoživotních partnerů  ;D ;D ;D

No jo, uznávám, že je fakt, že při prvním náznaku zvýšení ceny bych ty bitcoiny nejspíš stejně prodal. Takže bych s nejvyšší pravděpodobností vydělal max. jen pár tisíc dolarů, což by můj život stejně nijak zvlášť nezměnilo.
Že bych vydržel až dodnes ty bitcoiny držet, to snad jedině v případě, že bych na ně zapomněl a pak je opět náhodně teď objevil.  :P
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: sofa_king 07. 11. 2017, 11:08:52
Mně zastánci bitcoinu přijdou jako tech nerdi, co mají pocit, že vynalezli lepší peníze, ale nikdy se nenamáhali pochopit, co peníze vlastně jsou, protože ekonomie je něco pod jejich úroveň.

Jejich představa historie peněz je. Směnný obchod -> peníze (zlato) -> peníze (bankovky) -> dluhy, dluhopisy, akcie, deriváty, ... nebo cca tak nějak.

Směnný obchod jako hlavní způsob placení nikdy neexistoval a dluhy předcházely penězům, ne naopak (třeba hliněné tabulky s účetními transakcemi). Důkaz je jednoduchý. Když se s kolegou domluvíte, že dnes zaplatíte oběd, právě jste vytvořili směnku - formu dluhu. Neplatili jste mu nějakou slepicí, prostě si to do zaplacení oba pamatujete. Aha! a právě v systému vznikly nové peníze, které ale uznáváte jenom vy dva. Další den se vypořádáte s "lepšími" penězi, které jsou taky ale jenom dluhem, jenom vyššího celku - státu.

Peníze jsou vlastně jenom nějaká domluva, že když chci pak obchodovat s jiným kmenem, který moje směnky neuznává, musíme se domluvit na něčem, co obě strany uznají jako platidlo. Takže třeba pazourky, šípy, atd. No a časem všechny kultury zjistily, že proč platit šípy, když všichni ostatní rádi zlato kvůli jeho vlastnostem.

Bitcoin je jenom znovuvynalezení principu zlata. Tj. udělat něco relativně vzácného, aby si ho nemohl někdo natisknout dle libosti. Bitcoin má oproti zlatu navíc hezkou vlastnost - dá se velmi levně přenášet mezi kmeny. Alespoň do té doby, než se někdo rozhodne utnout místa, kde dochází ke směně se státními penězi.

Zlato, a tedy bitcoin, jsou vhodné pro mezikmenové nebo mezinárodní platby, protože se nemusím starat, jestli jsou směnky toho druhého kmene fajn nebo ne. Jenže na platby v rámci kmene jsou velmi těžkopádné. Proč bych platil kolegovi v práci zlatem nebo bitcoinem (který putuje někde po celém světě, než se ověří), než bychom si radši vystavil virtuální dluh a vypořádali ho později.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 11. 2017, 11:09:52
Že bych vydržel až dodnes ty bitcoiny držet, to snad jedině v případě, že bych na ně zapomněl a pak je opět náhodně teď objevil.  :P
Nemusel jsi je jenom držet. Vtipně to udělal Franta Fuka - využil toho, že je známá osoba, a založil si osobní směnárnu-nesměnárnu s šíleným (aktuálně kolem 50%) spreadem. Mohl na tom postupně vydělat docela dost.

http://www.fuxoft.cz/vyplody/btc/
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 11. 2017, 11:12:05
Proč bych platil kolegovi v práci zlatem nebo bitcoinem (který putuje někde po celém světě, než se ověří), než bychom si radši vystavil virtuální dluh a vypořádali ho později.
Hlavně proč bys to dělal, když je dneska spousta bankovních převodů zadarmo :)
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: sofa_king 07. 11. 2017, 11:22:56
Proč bych platil kolegovi v práci zlatem nebo bitcoinem (který putuje někde po celém světě, než se ověří), než bychom si radši vystavil virtuální dluh a vypořádali ho později.
Hlavně proč bys to dělal, když je dneska spousta bankovních převodů zadarmo :)

Třeba protože pořád žijeme v dost krizovém stavu od posledního finančního krachu. Celý systém funguje na tisku nových peněz, protože se vlády nedokážou domluvit, tak jim centrální banky kupují čas na úkor jejich bobtnající rozvahy. Jenom v Evropě je to tempo 60 miliard nových eur za měsíc [1].

Takže obavy ze špatného hospodaření států a možné hyperinflace jsou na místě. To má být ten fundament bitcoinu. Zastánci tvrdí, že tu hyperinflace už je, ale vůči nestátním penězům - tj. bitcoinu. Tzn. bitcoin nezdražuje, je pořád stejný, ale vše ostatní bobtná. To pak ale nevysvětluje, proč neroste zlato, proto bitcoin je spíš pravděpodobně hnaný tou bublinou.

[1] https://www.theguardian.com/business/2017/oct/26/ecb-to-halve-bond-buying-as-it-plans-to-scale-back-quantitative-easing
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 11. 2017, 11:30:33
Takže obavy ze špatného hospodaření států a možné hyperinflace jsou na místě. To má být ten fundament bitcoinu.
A všiml sis, že byla řeč o problému "jak převedu hodnotu kámošovi" a ne o "jak vyřeším všechny problémy světa instalací jedné aplikace"?
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Bobanowicz 07. 11. 2017, 11:39:34
Právě jsem mrknul sem:
https://coinmarketcap.com/all/views/all/

Safra, to je ale úroda coinů.  Zaujal mě BigBoobsCoin, má hezkej název.
Možná by nebylo od věci každý nový coin hned po uvedení chvíli počítat a uložit si záznam do databáze. Třeba některý někdy v budoucnu bude finančně explodovat obdobně jako se to nyní děje s bitcoinem. :P
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: sofa_king 07. 11. 2017, 11:44:10
Takže obavy ze špatného hospodaření států a možné hyperinflace jsou na místě. To má být ten fundament bitcoinu.
A všiml sis, že byla řeč o problému "jak převedu hodnotu kámošovi" a ne o "jak vyřeším všechny problémy světa instalací jedné aplikace"?

Pravda, takže: Abys moh převést peníze kámošovi skrz bankovní systém, tak musíš mít v bance ty peníze, jichž se ty všechny problémy světa týkají a rázem tedy o ně můžeš přijít.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: turista- 07. 11. 2017, 12:22:57
Doba se mění. V Sýrii máte občanskou válku a mobily i internet tam stále fungují, stejně jako v okolních zemích. Uprchlík (pokud by na začátku té války už byl bitcoin rozšířený) si mohl úspory ve formě bitcoinů pronést přes hranice, aniž by mu je nějaká milice cestou sebrala.

Já považuju princip, že lze mít poprvé v historii peníze "v hlavě" za revoluční.
Mno, je a není. Revoluční je, jak to jde zrealizovat snadno a bez účasti kohokoli cizího (konkrétního). Jinak to zas tak kulervoucí není - úplně stejně by fungovalo, kdybych si ty peníze uložil do jakékoli banky s internetovým bankovnictvím a přes hranice si taky neponesu nic víc než heslo v hlavě ;)

Říkáte jinými slovy to samé. Není tam ta třetí osoba.

Zatímco seed bitcoinu je přímo heslo k těm penězům, tak heslo do IB je pouze heslo, podle kterého vás pozná vaše banka, která drží peníze a ona rozhodne, zda vám povolí provést převod.

V situaci jako je tato (občanská válka, země rozdělená mezi znepřátelené skupiny, mezinárodní embargo, chcete zahraniční převod, hodně uprchlíků mělo problém se zákonem, protože odmítli nastoupit do armády apod.) bych si spíš tipnul, že váš účet bude obstaven a prostředky znárodněny.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Kiwi 07. 11. 2017, 14:00:26
Zlato v sobě má reálný fundament, konečně velký (malý), ale má. Jeho tržní hodnota z něj nějak vychází.
"nějak vychází" je velmi pěkný obrat, takový Humphreyovský. Jo, možná že technologická hodnota zlata tvoří dvacet procent ceny. Nebo jedno procento. Nebo jednu miliardtinu procenta. Ale pořád z ní "nějak vychází", to máš pravdu :)))
Hlavně že jsem zdůraznil ten kvalitativní rozdíl mezi nulovou a nenulovou fundamentální hodnotou, že...
Zlato prostě má nějakou hodnotu z titulu své nenahraditelnosti v průmyslu či umění. Jistě menší než je jeho tržní hodnota, ale zcela určitě hodnotu nenulovou. I virtuální peníze v nějaké online hře mají nějaký fundament - hodnotu zábavy, kterou v té hře poskytnou, dokud se ta hra bude provozovat, a tedy mohou mít relativně stabilní kurs vzhledem k zákonným penězům.
Bitcoin je příkladem něčeho dokonale bezcenného.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 11. 2017, 14:11:03
Zatímco seed bitcoinu je přímo heslo k těm penězům, tak heslo do IB je pouze heslo, podle kterého vás pozná vaše banka, která drží peníze a ona rozhodne, zda vám povolí provést převod.
Není pochyb o tom, že kryptoměny jsou báječné pro jakoukoli nelegální činnost. Spíš bych ale v tomhle případě použil Monero než BTC.

V situaci jako je tato (občanská válka, země rozdělená mezi znepřátelené skupiny, mezinárodní embargo, chcete zahraniční převod, hodně uprchlíků mělo problém se zákonem, protože odmítli nastoupit do armády apod.) bych si spíš tipnul, že váš účet bude obstaven a prostředky znárodněny.
No tak prakticky: mám barák a dvě krávy v nějaké válkou ohrožené oblasti Sýrie, jak přesně odtam tu hodnotu dostanu a nakolik mi v tom BTC pomůže? Konkrétně prosím - po jednotlivých krocích.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 11. 2017, 14:12:04
Zlato prostě má nějakou hodnotu z titulu své nenahraditelnosti v průmyslu či umění. Jistě menší než je jeho tržní hodnota, ale zcela určitě hodnotu nenulovou.
O tom není sporu, takže to asi není potřeba zdůrazňovat, ne?
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 11. 2017, 14:13:34
Pravda, takže: Abys moh převést peníze kámošovi skrz bankovní systém, tak musíš mít v bance ty peníze, jichž se ty všechny problémy světa týkají a rázem tedy o ně můžeš přijít.
Můžu (a měl bych) mít v bance jenom menší část svého majetku. Riziko, že o něj můžu přijít, je naprosto přijatelné. A imho výrazně nižší než riziko pádu kryptoměny.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 11. 2017, 14:17:56
Zatímco seed bitcoinu je přímo heslo k těm penězům, tak heslo do IB je pouze heslo, podle kterého vás pozná vaše banka, která drží peníze a ona rozhodne, zda vám povolí provést převod.
Není pochyb o tom, že kryptoměny jsou báječné pro jakoukoli nelegální činnost. Spíš bych ale v tomhle případě použil Monero než BTC.
Mimochodem, i tak ale pořád potřebuju tu kryptoměnu převést na něco praktičtějšího, co se dá líp utratit. A v tom pravděpodobně stejně ta banka bude hrát roli, pokud nebudu chtít prostředky prohnat přes Monero, BTC, v Alze koupit drahý komply a ty pak prodat na Aukru, což je poněkud složitý způsob praní peněz :)
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Tomáš Roll 07. 11. 2017, 14:48:45
Teď si představte, že se zítra objeví nějaký SuperCoin nebo GalaxyCoin nebo já nevím jaký, který bude kvalitativně mnohem, mnohem lepší než BitCoin. Bude to prostě technologický skok, ne jenom nějaké vylepšení. Co to asi udělá s cenou vaších BitCoinů, když nemají žádný jiný "fundament" kromě důvěry v něho? Řekněte mi jediný důvod, proč by pak cena BitCoinu neklesla k nule?
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: turista- 07. 11. 2017, 15:03:00
No tak prakticky: mám barák a dvě krávy v nějaké válkou ohrožené oblasti Sýrie, jak přesně odtam tu hodnotu dostanu a nakolik mi v tom BTC pomůže? Konkrétně prosím - po jednotlivých krocích.

V současnosti byste to tam nejspíš prodal a směnil za USD hotovost (samozřejmě za tržní cenu, která u té krávy bude asi vyšší než v době míru, u baráku naopak nižší). Obchod funguje i za války. Ty peníze si dáte do batohu, po cestě vás o ne oberou. Můžete tady použít systém zvaný Hawala, což je o něco bezpečnější, ale to není zadarmo.

Pokud byste část z těch USD směnil za bitcoiny (opět zdůrazňuji, že trh funguje i za války), tak po cestě seberou jen ty dolary. Bitcoiny pak směníte někdy později (ať už opět na černém trhu, nebo, až někde svůj pobyt zlegalizujete, to na burze zamaskujete jako zisk z obchodování).

Na localbitcoins.com i dalších podobných tržištích máte spoustu inzerátů na nákup/prodej BTC za cash téměř v jakékoliv zemi světa. Ta směna funguje už teď.

Není pochyb o tom, že kryptoměny jsou báječné pro jakoukoli nelegální činnost. Spíš bych ale v tomhle případě použil Monero než BTC.

Ono z celé diskuze je vidět, že máte velkou víru ve stát, jeho zákony a spravedlnost. V Evropě to v současné době i celkem funguje, svět v průměru je na tom hůř.

Co je dnes legální, může být o 100km dál či na stejném místě, ale o pár měsíců později, nelegální. Majetek vám tak může být zabaven i když jste "nic špatného neudělal". Kryptoměny umožňují být na tomto alespoň trochu nezávislý.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Bobanowicz 07. 11. 2017, 15:16:23

Není pochyb o tom, že kryptoměny jsou báječné pro jakoukoli nelegální činnost. Spíš bych ale v tomhle případě použil Monero než BTC.

Ono z celé diskuze je vidět, že máte velkou víru ve stát, jeho zákony a spravedlnost. V Evropě to v současné době i celkem funguje, svět v průměru je na tom hůř.

Co je dnes legální, může být o 100km dál či na stejném místě, ale o pár měsíců později, nelegální. Majetek vám tak může být zabaven i když jste "nic špatného neudělal". Kryptoměny umožňují být na tomto alespoň trochu nezávislý.

Ono, upřímně řečeno. Za situace, kdy nefunguje stát, zákony ani spravedlnost, tak nepomůže nic, ani žádný cryptocoin. Protože za této situace zpravisla vládne jediný zákon - zákon silnějšího.
Stačí se podívat např. na situaci na východu Ukrajiny. Opravdu myslíte, že za tamní situace byste s bitcoiny něco pořídil, že by vám bitcoiny cokoliv garantovaly?
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: mmm 07. 11. 2017, 15:35:54
Ono, upřímně řečeno. Za situace, kdy nefunguje stát, zákony ani spravedlnost, tak nepomůže nic, ani žádný cryptocoin. Protože za této situace zpravisla vládne jediný zákon - zákon silnějšího.
Stačí se podívat např. na situaci na východu Ukrajiny. Opravdu myslíte, že za tamní situace byste s bitcoiny něco pořídil, že by vám bitcoiny cokoliv garantovaly?

Oni se naopak uplatnovani zakonu silnejsiho ze strany Kyjevsko vlady brani.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: i 07. 11. 2017, 15:44:37
Teď si představte, že se zítra objeví nějaký SuperCoin nebo GalaxyCoin nebo já nevím jaký, který bude kvalitativně mnohem, mnohem lepší než BitCoin. Bude to prostě technologický skok, ne jenom nějaké vylepšení. Co to asi udělá s cenou vaších BitCoinů, když nemají žádný jiný "fundament" kromě důvěry v něho? Řekněte mi jediný důvod, proč by pak cena BitCoinu neklesla k nule?

Tak toho se nebojím, už dnes je spousta DECENTRALIZOVANÝCH a OTEVŘENÝCH KRYPTOměn, které jsou technicky daleko lepší než BTC, ale většina lidí jede setrvačností a novináři se ještě nová slůvka jako Monero, Zcash, ..... nenaučili. Na druhé straně, nebýt této setrvačnosti, tak by možná tolik nefungoval fenomén předem daného omezeného počtu bitcoinů.

Pro posouzení kvality krpytoměny je třeba si říct kterých parametrů si cenníme, pro mě jsou ta decentralizace a otevřenost klíčové.

Pokud by bitcoin mělo něco doopravdy ohrozit, tak by to muselo být něco jako rozdělenní internetu na alespoň dvě sítě nezanedbatelné velikosti, nebo objevení algoritmu pro zpětné odvození privátního klíče. Pak by ale bylo v pořádným průšvihu daleko více věcí, centralizovaných a státních, .... .

Před 20-ti lety jsem měl 5x nižžší plat než teď ale kupní sílu pociťuji stejnou, za 15 let bych měl jít do důchodu, jakou kupní sílu budou mít mé našetřené peníze ? za poslední 2 roky ukládám do BTC 1/20 svých přebytků a musím říct že se mi to zatím sakra vyplatilo. Jen při zastavení růstu bývám trochu nervozní :-) ale i kdyby ze dne na den klesl na polovinu, tak jsem stále v dost slušném plusu.

Za mě, bitcoin ano, ale sledovat vývoj a případně část zásob mít i jinde. Otázka je kde a jakou část.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Bobanowicz 07. 11. 2017, 16:48:51
Ono, upřímně řečeno. Za situace, kdy nefunguje stát, zákony ani spravedlnost, tak nepomůže nic, ani žádný cryptocoin. Protože za této situace zpravisla vládne jediný zákon - zákon silnějšího.
Stačí se podívat např. na situaci na východu Ukrajiny. Opravdu myslíte, že za tamní situace byste s bitcoiny něco pořídil, že by vám bitcoiny cokoliv garantovaly?

Oni se naopak uplatnovani zakonu silnejsiho ze strany Kyjevsko vlady brani.

Nechci se pouštět do politiky a do toho kdo komu brání či nebrání. To nemělo být jádrem mého příspěvku. Východní Ukrajinu jsem vybral pouze proto, že mě to území prostě připadalo jako vhodný příklad lokality, kde nevládne nezávislé soudnictví, právo, zákony, pořádek, atd....  Jádrem mého příspěvku bylo téma "kryptocoiny coby zajištění pro případ kdy přestane vládnout zákon, nezávislé soudnictví, právo"
Co se za této situace dá počídit s kryptocoinama? Co kryptocoiny v takových poměrech garantují?
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: sofa_king 07. 11. 2017, 16:58:28
Co je na těch kryptoměnách tak decentralizovaného? Mně to připadá jako nejcentralizovanější systém, co kdo kdy vymyslel. Který pouze běží na decentralizované databázi.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 11. 2017, 17:00:51
Na localbitcoins.com i dalších podobných tržištích máte spoustu inzerátů na nákup/prodej BTC za cash téměř v jakékoliv zemi světa. Ta směna funguje už teď.
O tohle mi šlo. To je ten první převod fiat->crypto, který je v tomhle případě ta slabina.

Zkoušel sis tam dát Sýrii, když tady o tom něco tvrdíš? Kolik tam těch lidí je? A proč nabízí příjem peněz přes Western Union a Moneygram? Pokud jim tam tyhle služby fungují, není tak trochu mimo mísu po nich chtít BTC? :))
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: i 07. 11. 2017, 17:20:52
Co je na těch kryptoměnách tak decentralizovaného? Mně to připadá jako nejcentralizovanější systém, co kdo kdy vymyslel. Který pouze běží na decentralizované databázi.
nemoznost existence subjektu ktery by sam mohl prosadit zmenu ti pripada malo?
samozrejme tezebni pooly jsou problem ale treba VTC ma byt proti nim odolny, zatim ale netusim jak, ale postupne to studuji.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 11. 2017, 18:15:10
nemoznost existence subjektu ktery by sam mohl prosadit zmenu ti pripada malo?
Žádnou takovou vlastnost to nemá. Sám to naznačuješ hned v další větě, tak proč píšeš nesmysly?
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: znalec 07. 11. 2017, 19:11:09
Co je na těch kryptoměnách tak decentralizovaného? Mně to připadá jako nejcentralizovanější systém, co kdo kdy vymyslel. Který pouze běží na decentralizované databázi.
Centralize crypta je dána chybou implementace.
Jakmile je consensus algoritmus odolný proti těžení na ASIC nebo GPU jednotkách, může těžit každý a není třeba se združovat do poolů a nebo zrovna tam kde je levná el. energie (některé distrikty v číně).
Aeternity, nimiq a mnoho dalších tento problém řeší. Není možné v dnešní době brát bitcoin jako referenční blockchanovou technologii. Bitcoin je beznadějně zastaralý.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: i 07. 11. 2017, 20:02:53
nemoznost existence subjektu ktery by sam mohl prosadit zmenu ti pripada malo?
Žádnou takovou vlastnost to nemá. Sám to naznačuješ hned v další větě, tak proč píšeš nesmysly?
Nepisu nesmysly, to ty argumentujes nesmyslne. Tech poolu je zatim stale hodne, nastesti a bojuji mezi sebou, coz je neekologicke. Ale vyvoj jde dal, evoluce funguje, jen ta setrvacnost toho stada.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 11. 2017, 22:34:58
Nepisu nesmysly, to ty argumentujes nesmyslne.
"Subjekt ktery by sam mohl prosadit zmenu" existovat může. Stačí, aby do toho chtěl vrazit dost peněz. Napsal jsi nesmysl.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: i 08. 11. 2017, 06:31:19
Nepisu nesmysly, to ty argumentujes nesmyslne.
"Subjekt ktery by sam mohl prosadit zmenu" existovat může. Stačí, aby do toho chtěl vrazit dost peněz. Napsal jsi nesmysl.

Neexistuje, diky te soutezivosti mezi pooly by uz nikdo nemel mit tolik penez, jinak by to uz davno udelal.

Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 11. 2017, 07:48:29
A neuzná chybu a neuzná...  ::)
Neexistuje, diky te soutezivosti mezi pooly by uz nikdo nemel mit tolik penez, jinak by to uz davno udelal.
Přísně vzato, ani tohle nevíš. Nevíš, pod čí kontrolou ty těžební stroje jsou. Klidně už teď může mít jeden subjekt majoritu, akorát schválně rozdělil stroje mezi různé pooly, aby nezpůsobil paniku. Zatím jenom čeká na příležitost, aby z toho vytřískal nejvíc peněz. Provozovatel poolu =/= provozovatel mašin.

Nebo se čínská vláda rozhodne, že těžební stroje mají patřit všemulidu, zabaví je, vlastníky rozprodá na orgány a nabytou vládu nad BTC si řádně po komunisticku užije. https://www.buybitcoinworldwide.com/mining/china/
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: i 08. 11. 2017, 09:13:52
A neuzná chybu a neuzná...  ::)
Neexistuje, diky te soutezivosti mezi pooly by uz nikdo nemel mit tolik penez, jinak by to uz davno udelal.
Přísně vzato, ani tohle nevíš. Nevíš, pod čí kontrolou ty těžební stroje jsou. Klidně už teď může mít jeden subjekt majoritu, akorát schválně rozdělil stroje mezi různé pooly, aby nezpůsobil paniku. Zatím jenom čeká na příležitost, aby z toho vytřískal nejvíc peněz. Provozovatel poolu =/= provozovatel mašin.

Nebo se čínská vláda rozhodne, že těžební stroje mají patřit všemulidu, zabaví je, vlastníky rozprodá na orgány a nabytou vládu nad BTC si řádně po komunisticku užije. https://www.buybitcoinworldwide.com/mining/china/


Pokud uživatelé budou kontrolovat zda jsou zařazované bloky v pořádku, na to stačí daleko menčí výpočetní výkon než na těžbu, tak může klidně 99.9% těžební síly mít v rukou padouch, v okamžiku kdy tento zařadí falešný blok, tak těch 0.1% těžební síly vytvoří zcela automaticky novou síť. Záleží pak jen na znalostech uživatelů do které sítě se přikloní. Zdá se , že nejlepší obrana svobodných technologii je vzdělávání stád.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: turista- 08. 11. 2017, 09:36:14
Pokud uživatelé budou kontrolovat zda jsou zařazované bloky v pořádku, na to stačí daleko menčí výpočetní výkon než na těžbu, tak může klidně 99.9% těžební síly mít v rukou padouch, v okamžiku kdy tento zařadí falešný blok, tak těch 0.1% těžební síly vytvoří zcela automaticky novou síť. Záleží pak jen na znalostech uživatelů do které sítě se přikloní. Zdá se , že nejlepší obrana svobodných technologii je vzdělávání stád.

Ovšem vzhledem k pomalosti současného mechanismu přizpůsobování složitosti pak budou transakce probíhat velmi dlouho, a tento stav může trvat měsíce i roky. Samozřejmě může vzniknout úprava, která mimořádně složitost sníží nebo (lépe) změní PoW algoritmus. A pak opět záleží na to, jak bude komunita vzdělaná, resp. nemusí být vzdělaný každý, stačí když bude věřit vzdělané elitě.

To co dává Bitcoinu hodnotu, není SHA256 algoritmus. Ale víra, že BTC zůstatky v tom řetězu podepsaných transakcí mají hodnotu. PoW algoritmus může být od nějakého bloku jiný, když se na tom uživatelé shodnou.

Jiné kryptoměny experimentují i s jinými modely přizpůsobování složitosti, a také s jinými algoritmu, než je PoW (PoS, atd.). Takže kdyby současný model Bitcoiny byl nefunkční, časem se ujme něco jiného a hodnotu z BTC do toho lze přelít.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: i 08. 11. 2017, 09:46:55
.... A pak opět záleží na to, jak bude komunita vzdělaná, resp. nemusí být vzdělaný každý, stačí když bude věřit vzdělané elitě. ....

V době komerční demokracie a reklamních agentur je důvěra jakékoliv elitě cesta do pekel.
Na druhé straně, koukni jak ze všech reklam srčí ono "nemysli a nakupuj",  když se vyplácí platit takovou reklamu, tak se obávám že už není koho vzdělávat.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 11. 2017, 10:57:43
Pokud uživatelé budou kontrolovat zda jsou zařazované bloky v pořádku, na to stačí daleko menčí výpočetní výkon než na těžbu, tak může klidně 99.9% těžební síly mít v rukou padouch, v okamžiku kdy tento zařadí falešný blok, tak těch 0.1% těžební síly vytvoří zcela automaticky novou síť.
Řeč byla o "může prosadit změnu", ne o falešných blocích.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: i 08. 11. 2017, 11:55:21
Pokud uživatelé budou kontrolovat zda jsou zařazované bloky v pořádku, na to stačí daleko menčí výpočetní výkon než na těžbu, tak může klidně 99.9% těžební síly mít v rukou padouch, v okamžiku kdy tento zařadí falešný blok, tak těch 0.1% těžební síly vytvoří zcela automaticky novou síť.
Řeč byla o "může prosadit změnu", ne o falešných blocích.

A o čem je asi ta změna ? pokud by s ní nikdo nesouhlasil, tak může odmítat bloky které jí respektují, považovat je za falešné, a máme dvě sítě.

Stále mi není jasné v čem je problém. Kdokoliv i kdyby se jednalo o jedný node může nabídnout nějaké řešení, variantu, mutaci, .... . Pokud se tato, ať už stará nebo nová varianta někomu dalšímu zalíbí, bude posílat své transakce do tohoto node a časem se objeví další node s touto mutací a nová síť se bude rozšiřovat.

Záleží jen na tom, zda dokáže o té své mutaci informovat a zda budou uživatele schopni posoudit její kvalitu a to záleží na vědomostech, bohužel těch uživatelů. Tak že opět souboj mezi vzděláním a reklamou a ne o těžební síle, ta je jen o tom, že nové bitcoiny chci mít já a pořídím si na to větší traktor.

Spíš se pokusme navrhnout něco, co by pomohlo dementním sledovačům televize doopravdy pochopit co je decentralizace a proč je výhodná.

Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 11. 2017, 20:34:23
Stále mi není jasné v čem je problém.
V tom, že tvrzení "[nemůže] exist[ovat] subjekt[,] ktery by sam mohl prosadit zmenu", je nepravdivé. V ničem jiným problém není.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: i 08. 11. 2017, 22:12:20
Stále mi není jasné v čem je problém.
V tom, že tvrzení "[nemůže] exist[ovat] subjekt[,] ktery by sam mohl prosadit zmenu", je nepravdivé. V ničem jiným problém není.

Jak ty si vykladas to [prosadit zmenu] ?
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 09. 11. 2017, 00:09:48
Jak ty si vykladas to [prosadit zmenu] ?
Ty's to tvrdil, ty si to definuj tak, aby to tvoje tvrzení bylo pravdivý.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Igor Utmatov 21. 11. 2017, 10:53:52
Bitcoin dnes překonal $8300 a dosáhl tržní kapitalizace $137 miliard, to je meziroční nárust o více než 1000%! To je naprosto šílené, tak bezprecedentní nárust si lze vysvětlit snad jen létajícím špagetovým monstrem a klesající cenou tulipánů.

1) Uvažujete někdo o přikoupení nebo počkáte na propad?

2) Pokud ano, na jak velký propad chcete čekat? Kdy to všechno splaskne?

3) Opravdu si myslíte, že příští rok touto dobou bude cena bitocinu přes $20 000?

4) Má vůbec cenu uvažovat o altcoinech, když všechny padají? Lidi sanují ztráty z altcoinu nákupem bitcoinů.

5) Je už někdo z Vás díky bitcoinu zajištěn na zbytek života? Pokud ano, kolik jste vydělali?
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 21. 11. 2017, 11:20:41
3) Opravdu si myslíte, že příští rok touto dobou bude cena bitocinu přes $20 000?
Může být naprosto jakákoliv. Klidně milion USD. Nebo sto. Jakákoli hodnota. Není čím poměřovat, jestli je to hodně nebo málo.

4) Má vůbec cenu uvažovat o altcoinech, když všechny padají? Lidi sanují ztráty z altcoinu nákupem bitcoinů.
Když si vezmeš altcoiny z top20 podle kapitalizace, který z nich spadl? Např. Monero vyrostlo meziročně o cca 1700%, Ethereum o cca 3600%.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Igor Utmatov 21. 11. 2017, 11:47:28
3) Opravdu si myslíte, že příští rok touto dobou bude cena bitocinu přes $20 000?
Může být naprosto jakákoliv. Klidně milion USD. Nebo sto. Jakákoli hodnota. Není čím poměřovat, jestli je to hodně nebo málo.

4) Má vůbec cenu uvažovat o altcoinech, když všechny padají? Lidi sanují ztráty z altcoinu nákupem bitcoinů.
Když si vezmeš altcoiny z top20 podle kapitalizace, který z nich spadl? Např. Monero vyrostlo meziročně o cca 1700%, Ethereum o cca 3600%.
Takže ty sám pokračuješ v držení altcoinů a bitcoinu a přikupuješ? Nebo jsi už redukoval pozice? Já jsem pořád akorát long BTC, ale polovinu pozic jsem prodal, když BTC překonal $8000. Zdá se mi to naprosto nepodložené fundamenty, až na pár známých z Paralelního Polis neznám nikoho, kdy by BTC používal k platbám pravidělně, je to jako se sdílenou ekonomikou, všude se o ní už roky píše, ale reálně tvoří jen 0,01 % HDP...
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Paja 21. 11. 2017, 12:08:15
Když pominu že cenu bitcoinu ženou nahoru spekulace, že do toho pravděpodobně hodně investuje organizovaný zločin, zůstává tady jednoduchá fyzika.

Někdy v květnu jsem si dal práci a zkusil napočítat, kolik energie stojí zaplacení kávy v paralelpolisu. Vyšlo mi 6kWh na transakci. Bral jsem, že potvrzení bloku je co 10 min, dohledal jsem odhadovaný příkon těžařů a počet transakcí v bloku.
Tu elektřinu musí těžařům někdo zaplatit. Pochopitelně taky investice do strojů co to počítají.
S tím jak roste náročnost výpočtů a snižuje se odměna za blok, musí růst cena bitcoinu aby se to stále vyplatilo.
Takže konec bitcoinu může nastat i v okamžiku, kdy se nikomu nevyplatí potvrzovat transakce.

V té době (květen) se taky psalo o rozdělení bitcoinu aby bloky mohly mít víc transakcí a slevnilo se to. Pak vyšly zprávy že se nedělí, pak že se rozdělil - ani jsem nezjišťoval jak to je teď.

6kWh je zhruba tolik kolik potřebujete na ohřátí 170l vody o 30 stupňů a to už je sakra velká vana teplé vody za zaplacení jednoho kafe :-)
Taky je zajímavé porovnat si počty transakcí/sec v bitcoinech, paypalu a třeba visa.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Tomáš Roll 21. 11. 2017, 12:18:01
Kupujte, nebudou.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 21. 11. 2017, 12:36:09
Takže ty sám pokračuješ v držení altcoinů a bitcoinu a přikupuješ? Nebo jsi už redukoval pozice?
Sorry, píšu tady pod svým jménem, takže osobní finance tady rozebírat nebudu :)

Obecně ale z mýho konzervativního pohledu dávají smysl jenom ty strategie, které jsou co nejmíň závislé na fluktuaci kurzu (přidružené služby, některé druhy těžení s častou výměnou za fiat apod.), všechno ostatní je z mýho pohledu jenom čistej gambling.

6kWh je zhruba tolik kolik potřebujete na ohřátí 170l vody o 30 stupňů a to už je sakra velká vana teplé vody za zaplacení jednoho kafe :-)
Taky je zajímavé porovnat si počty transakcí/sec v bitcoinech, paypalu a třeba visa.
No, ale to předpokládáš ten zhůvěřilý způsob těžení "počítám výpočty, které samy o sobě k ničemu nejsou, a vzniklé teplo pouštím oknem ven". To je sice teď obvyklý způsob, ale donekonečna se vyplácet nemůže.

Docela čekám na to, kdy se jedno nebo druhé změní, tj. začne se počítat něco, co má samo o sobě cenu (tímhle směrem má nakročeno Ethereum a jiné kontraktové systémy), nebo se začne teplo smysluplně využívat (viz třeba https://news.bitcoin.com/siberians-use-cryptocurrency-miners-heat-homes/). Tam už je pak ta rovnice úplně jiná - věcně, ekonomicky i ekologicky (normální odporové topidlo je ještě větší nesmysl než grafika, která aspoň něco počítá).

Jde o to, co bereš jako byproduct - jestli coiny nebo teplo ;)
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Igor Utmatov 21. 11. 2017, 12:39:44
Když pominu že cenu bitcoinu ženou nahoru spekulace, že do toho pravděpodobně hodně investuje organizovaný zločin, zůstává tady jednoduchá fyzika.

Někdy v květnu jsem si dal práci a zkusil napočítat, kolik energie stojí zaplacení kávy v paralelpolisu. Vyšlo mi 6kWh na transakci. Bral jsem, že potvrzení bloku je co 10 min, dohledal jsem odhadovaný příkon těžařů a počet transakcí v bloku.
Tu elektřinu musí těžařům někdo zaplatit. Pochopitelně taky investice do strojů co to počítají.
S tím jak roste náročnost výpočtů a snižuje se odměna za blok, musí růst cena bitcoinu aby se to stále vyplatilo.
Takže konec bitcoinu může nastat i v okamžiku, kdy se nikomu nevyplatí potvrzovat transakce.

V té době (květen) se taky psalo o rozdělení bitcoinu aby bloky mohly mít víc transakcí a slevnilo se to. Pak vyšly zprávy že se nedělí, pak že se rozdělil - ani jsem nezjišťoval jak to je teď.

6kWh je zhruba tolik kolik potřebujete na ohřátí 170l vody o 30 stupňů a to už je sakra velká vana teplé vody za zaplacení jednoho kafe :-)
Taky je zajímavé porovnat si počty transakcí/sec v bitcoinech, paypalu a třeba visa.
Velmi zajímavá úvaha, pokud by to byla pravda, transkační náklady jsou nepoměrně vyšší, než přidaná hodnota decentralizovaného prostředku směny - proč teda má Bitcoin a Bitcoin Cash skoro 70 % trhu, když některé alterantivní kryptoměny nabízejí nižší transakční náklady? Asi proto, že tady zdravý rozum neplatí a jedná se jen o šílenou bublinu, Bitcoin ani altcoiny, nesplňují základní charakteristiku měny. Tedy měnovou stabilitu. Jsou příliš volatilní, nemohou sloužit jako uchovatel hodnoty, pouze jako prostředky směny, za předpokladu, že ke konverzi na obou stranách dojde zpět k převodu do národních měn. Tzn. USD -> BTC -> USD a naopak. Potom však smysl existence Bitcoinu jako měny neexistuje a jeho vlastnosti pro měnové transakce nejsou žádným přínosem.

Kupujte, nebudou.
To je nesmysl. I pokud jich bude v oběhu cirkulovat omezené množštví, pořád se dají dělit, případně jejich další fragmentaci může zajistit třeba derivátový trh s ekvivalentem minikontraktů, jak je tomu třeba u trhy E-mini Dow. Nebudou, jen pokud je nikdo nebude chtít prodávat, avšak pokud kryptoměny nikdo nebude chtít prodávat, ale pouze nakupovat, nemají kryptoměny žádný smysl. To, že tuto informaci trh nevnímá jako zasádní je jen důkazem toho o jak velkou bublinu se jedná.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Igor Utmatov 21. 11. 2017, 12:44:38
Takže ty sám pokračuješ v držení altcoinů a bitcoinu a přikupuješ? Nebo jsi už redukoval pozice?
Sorry, píšu tady pod svým jménem, takže osobní finance tady rozebírat nebudu :)

Obecně ale z mýho konzervativního pohledu dávají smysl jenom ty strategie, které jsou co nejmíň závislé na fluktuaci kurzu (přidružené služby, některé druhy těžení s častou výměnou za fiat apod.), všechno ostatní je z mýho pohledu jenom čistej gambling.
Tak to není nic osobního, neptám se tě kolik máš zainvestováno a kolik za zaplatil na daních poslední rok, jen mě zajímá, jestli jsi long/short nebo stojíš stranou, už proto, že jinak nevím z jaké strany je tvůj názor na kryptoměny ovlivněn. Myslím, že se není za co stydět, je to jen názor. Já jsem long BTC, pozice jsem redukoval na polovinu po proražení $8000, získáné prostředky držím v hotovosti a rozhoduji se kam s nimi dál, o dalším vstupu do kryptoměn neuvažuji. Je to čiré šílenství. Rozhoduji se jestli se zbavit i zbývající pozice v Bitcoinech.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 21. 11. 2017, 12:57:44
Tak to není nic osobního, neptám se tě kolik máš zainvestováno a kolik za zaplatil na daních poslední rok, jen mě zajímá, jestli jsi long/short nebo stojíš stranou, už proto, že jinak nevím z jaké strany je tvůj názor na kryptoměny ovlivněn. Myslím, že se není za co stydět, je to jen názor. Já jsem long BTC, pozice jsem redukoval na polovinu po proražení $8000, získáné prostředky držím v hotovosti a rozhoduji se kam s nimi dál, o dalším vstupu do kryptoměn neuvažuji. Je to čiré šílenství. Rozhoduji se jestli se zbavit i zbývající pozice v Bitcoinech.
Hele, upřímně, už jenom používání těch tradingových pojmů v tomhle kontextu mi přijde trochu úsměvný. Přijde mi to, jako by ses mě v kasinu zeptal, jestli jsem long na červenou ;)

Takže z tvýho pohledu asi nejspíš jako "investor" "stojím stranou", ale dost mě to zajímá teoreticko-ekonomicky a technicky. Věci tohodle typu https://www.youtube.com/watch?v=t6-rf68taTs by mohly mít budoucnost a mohlo by se hodit se v nich aspoň základně orientovat. Takže trochu do toho koukám, leccos si zkouším, trochu těžím způsobem, který v mém případě dává smysl, ale nemá to charakter "investice" do čehokoli jinýho než do vzdělání. Kdybych na těch pokusech náhodou něco málo vydělal, je to pro mě bonus asi tak jako kdybych našel na chodníku tisícovku :)
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Ramirez 21. 11. 2017, 13:08:03
5) Je už někdo z Vás díky bitcoinu zajištěn na zbytek života? Pokud ano, kolik jste vydělali?
Opravdu si myslis, ze Ti na tuhle otazku pravdive odpovi clovek, ktery se v oboru pohybuje?
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Igor Utmatov 21. 11. 2017, 13:27:36
Tak to není nic osobního, neptám se tě kolik máš zainvestováno a kolik za zaplatil na daních poslední rok, jen mě zajímá, jestli jsi long/short nebo stojíš stranou, už proto, že jinak nevím z jaké strany je tvůj názor na kryptoměny ovlivněn. Myslím, že se není za co stydět, je to jen názor. Já jsem long BTC, pozice jsem redukoval na polovinu po proražení $8000, získáné prostředky držím v hotovosti a rozhoduji se kam s nimi dál, o dalším vstupu do kryptoměn neuvažuji. Je to čiré šílenství. Rozhoduji se jestli se zbavit i zbývající pozice v Bitcoinech.
Hele, upřímně, už jenom používání těch tradingových pojmů v tomhle kontextu mi přijde trochu úsměvný. Přijde mi to, jako by ses mě v kasinu zeptal, jestli jsem long na červenou ;)

Takže z tvýho pohledu asi nejspíš jako "investor" "stojím stranou", ale dost mě to zajímá teoreticko-ekonomicky a technicky. Věci tohodle typu https://www.youtube.com/watch?v=t6-rf68taTs by mohly mít budoucnost a mohlo by se hodit se v nich aspoň základně orientovat. Takže trochu do toho koukám, leccos si zkouším, trochu těžím způsobem, který v mém případě dává smysl, ale nemá to charakter "investice" do čehokoli jinýho než do vzdělání. Kdybych na těch pokusech náhodou něco málo vydělal, je to pro mě bonus asi tak jako kdybych našel na chodníku tisícovku :)
Díky za odpověď, pomohlo mě to dát předchozí příspěvky do kontextu. Já se o technickou stránku kryptoměn zajímám jen velmi obecně, nemám v plánu kryptoměny těžit, ani zakládat vlastní, zajímám se hlavně o přidanou hodnotu a jestli je v současné době asset fundamentálně podhodnocen.

5) Je už někdo z Vás díky bitcoinu zajištěn na zbytek života? Pokud ano, kolik jste vydělali?
Opravdu si myslis, ze Ti na tuhle otazku pravdive odpovi clovek, ktery se v oboru pohybuje?
Spolehám na vaše svědomí, nevidím důvod proč si vymýšlet, jsme všichni na stejné lodi.

Já nakupoval v červenci tři Bitcoiny při ceně $2500, na $8000 jsem půlku prodal, tzn. i když Bitcoin spadne na nulu, počáteční náklady na investici/spekulaci už mám zpátky se ziskem $4500, zbývající část pozice (1.5 BTC stále držím). Na začátku jsem investoval zhruba 1/10 volných prostředků (do kterých počítám cenné papíry a hotovost), z dnešního pohledu si říkám, že i to bylo hodně, moje tolerance rizika u kryptoměn se snižuje s každým dalším dnem.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Linquerin 21. 11. 2017, 13:49:26
... rozhoduji se kam s nimi dál, o dalším vstupu do kryptoměn neuvažuji. Je to čiré šílenství. Rozhoduji se jestli se zbavit i zbývající pozice v Bitcoinech.
Já nakupoval v červenci tři Bitcoiny při ceně $2500, na $8000 jsem půlku prodal, tzn. i když Bitcoin spadne na nulu, počáteční náklady na investici/spekulaci už mám zpátky se ziskem $4500, zbývající část pozice (1.5 BTC stále držím). Na začátku jsem investoval zhruba 1/10 volných prostředků (do kterých počítám cenné papíry a hotovost), z dnešního pohledu si říkám, že i to bylo hodně, moje tolerance rizika u kryptoměn se snižuje s každým dalším dnem.

A preco este drzite "pozice v Bitcoinech", ked tomu neverite?... Tak ako ste to tu popisali nema z Vasho pohladu imo ziaden zmysel drzat... ,ze bitcoin padne je jasne - problem je uhadnut kedy a kam az padne, aku bude mat cenu pred padom,  a ci po pade pojde znova hore...  zbavte sa vsetkeho, a je po probleme, a so ziskom... :D
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Igor Utmatov 21. 11. 2017, 13:55:08
... rozhoduji se kam s nimi dál, o dalším vstupu do kryptoměn neuvažuji. Je to čiré šílenství. Rozhoduji se jestli se zbavit i zbývající pozice v Bitcoinech.
Já nakupoval v červenci tři Bitcoiny při ceně $2500, na $8000 jsem půlku prodal, tzn. i když Bitcoin spadne na nulu, počáteční náklady na investici/spekulaci už mám zpátky se ziskem $4500, zbývající část pozice (1.5 BTC stále držím). Na začátku jsem investoval zhruba 1/10 volných prostředků (do kterých počítám cenné papíry a hotovost), z dnešního pohledu si říkám, že i to bylo hodně, moje tolerance rizika u kryptoměn se snižuje s každým dalším dnem.

A preco este drzite "pozice v Bitcoinech", ked tomu neverite?... Tak ako ste to tu popisali nema z Vasho pohladu imo ziaden zmysel drzat... ,ze bitcoin padne je jasne - problem je uhadnut kedy a kam az padne, aku bude mat cenu pred padom,  a ci po pade pojde znova hore...  zbavte sa vsetkeho, a je po probleme, a so ziskom... :D
Protože si říkám, co kdyby Bitcoin příští rok pokračoval ve strmém růstu, jako doposud, mohl bych zhodnotit zbývající pozici, která je ve více než 200% zisku, o dalších 1000 %. Náklady už mám zpátky i se ziskem a rozhodovat se jestli během roku příjdu o čtvrt milionu nebo vydělám dva miliony není moc těžké, ale ani úplně jednoduché, takže stále váhám co dál.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Helio 21. 11. 2017, 13:58:26
Když pominu že cenu bitcoinu ženou nahoru spekulace, že do toho pravděpodobně hodně investuje organizovaný zločin, zůstává tady jednoduchá fyzika.


Nedávno jsem četl článek, kde pamětník dotcom bubliny vidí zjevnou podobnost s dnešní situací. Koncem 90. let pracoval v Yahoo a cyklus byl následující - Yahoo rostly příjmy a tím pádem i cena akcií. Na základě úspěchu Yahoo vznikaly nové internetové firmy, které lákaly investory na to, že porostou stejně jako Yahoo. Když dostaly od investorů peníze, koupily si reklamu na Yahoo a Yahoo vzrostly tržby. Tak to jelo pořád dokola, dokud bublina nepraskla.

Dnes je to stejné v důsledku ICO. Bitcoin roste, což podporuje vznik nových kryptoměn (budeme jako Bitcoin a dokonce ho překonáme, protože máme skvělé cool vlastnosti, které Bitcoin nemá). Investoři tomu věří, nakupují nové měny při ICO a platí převážně v BTC. Tím roste poptávka po BTC, která zvyšuje jeho cenu, a bublina se přifukuje.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Ramirez 21. 11. 2017, 15:14:50
Citace: Igor Utmatov link=topic=16020.msg235371#msg235371
5) Je už někdo z Vás díky bitcoinu zajištěn na zbytek života? Pokud ano, kolik jste vydělali?
Opravdu si myslis, ze Ti na tuhle otazku pravdive odpovi clovek, ktery se v oboru pohybuje?
Spolehám na vaše svědomí, nevidím důvod proč si vymýšlet, jsme všichni na stejné lodi.

Já nakupoval v červenci tři Bitcoiny při ceně $2500, na $8000 jsem půlku prodal, tzn. i když Bitcoin spadne na nulu, počáteční náklady na investici/spekulaci už mám zpátky se ziskem $4500, zbývající část pozice (1.5 BTC stále držím). Na začátku jsem investoval zhruba 1/10 volných prostředků (do kterých počítám cenné papíry a hotovost), z dnešního pohledu si říkám, že i to bylo hodně, moje tolerance rizika u kryptoměn se snižuje s každým dalším dnem.

Fajn.

Já třeba mám svědomí čisté, nikoho jsem nezabil, neokradl, neznásilnil ani neobtěžoval :)   
Ale pořád nevidím důvod, proč bych veřejně prezentoval, kolik BTC nebo ETH jsem natěžil/nakoupil a jestli je držím, nebo už jsem je prodal ;-)

Někde už se to tu (nebo v podobném threadu) probíralo. S vlastnictvím BTC se pojí určitá míra rizika toho, že se majitel stane obětí násilného trestného činu. Pokud někdo nakoupil BTC před pár lety, případně jich pár natěžil, má jich v řádech desítek až stovek a dneska je z něj multimilionář ... fakt čekáš, že Ti to tu někdo naservíruje? ;-)

Protože si říkám, co kdyby Bitcoin příští rok pokračoval ve strmém růstu, jako doposud, mohl bych zhodnotit zbývající pozici, která je ve více než 200% zisku, o dalších 1000 %. Náklady už mám zpátky i se ziskem a rozhodovat se jestli během roku příjdu o čtvrt milionu nebo vydělám dva miliony není moc těžké, ale ani úplně jednoduché, takže stále váhám co dál.

Tak to jsi v poněkud schizofrenní situaci ;-)
Píšeš, že tolerance rizika se u Tebe snižuje každým dnem a současně bys chtěl zhodnotit zbývající BTC ještě víc.
To je úplně klasická situace a můžeš si na ni odpovědět jen a pouze Ty sám. Buď zvolíš nižší výnos s jistotou, nebo budeš volit výhled vyššího výnosu s vyšší mírou rizika .. je to jednoduché, záleží na Tobě, jaký jsi typ investora ...

A teď mimo soutěž: Víš co mi vždycky říkával můj otec, když jsem nevěděl, jak se rozhodnout? Říkával: "Kdo se bojí, sere v síni." ;-)




Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Igor Utmatov 21. 11. 2017, 15:49:09
Citace: Igor Utmatov link=topic=16020.msg235371#msg235371
5) Je už někdo z Vás díky bitcoinu zajištěn na zbytek života? Pokud ano, kolik jste vydělali?
Opravdu si myslis, ze Ti na tuhle otazku pravdive odpovi clovek, ktery se v oboru pohybuje?
Spolehám na vaše svědomí, nevidím důvod proč si vymýšlet, jsme všichni na stejné lodi.

Já nakupoval v červenci tři Bitcoiny při ceně $2500, na $8000 jsem půlku prodal, tzn. i když Bitcoin spadne na nulu, počáteční náklady na investici/spekulaci už mám zpátky se ziskem $4500, zbývající část pozice (1.5 BTC stále držím). Na začátku jsem investoval zhruba 1/10 volných prostředků (do kterých počítám cenné papíry a hotovost), z dnešního pohledu si říkám, že i to bylo hodně, moje tolerance rizika u kryptoměn se snižuje s každým dalším dnem.

Fajn.

Já třeba mám svědomí čisté, nikoho jsem nezabil, neokradl, neznásilnil ani neobtěžoval :)   
Ale pořád nevidím důvod, proč bych veřejně prezentoval, kolik BTC nebo ETH jsem natěžil/nakoupil a jestli je držím, nebo už jsem je prodal ;-)

Někde už se to tu (nebo v podobném threadu) probíralo. S vlastnictvím BTC se pojí určitá míra rizika toho, že se majitel stane obětí násilného trestného činu. Pokud někdo nakoupil BTC před pár lety, případně jich pár natěžil, má jich v řádech desítek až stovek a dneska je z něj multimilionář ... fakt čekáš, že Ti to tu někdo naservíruje? ;-)

"Kdo se bojí, sere v síni." ;-)
A proč ne? Znám spoustu lidí, co mají milionová portfolia (cenné papíry, nemovitosti, podíly ve firmách) a nikdo je kvůli tomu nevraždí, nestydí se o tom mluvit, ani nechodí na veřejnosti s ochrankou. Nejsme v Africe. Navíc tady po tobě nikdo nechce jméno a adresu. Jestli máš sto Bitcoinů, tak máš vlastně míň peněz, než každý desátý Američan. Navíc pravděpodobnost, že dodnes neprodali většinu Bitcoinů ti co nakoupili/natěžili při ceně pod 10 USD za BTC je velmi nízká, ledaže by zapomněli heslo ke své peněžence. Neexistuje mnoho lidí, kteří jsou schopni dlouhodobě snést otevřenou pozici s 1000 % zhodnocením, natož s 10 000 %, lidská psychika takový tlak nevydrží.

Nechápu tuhle českou připosranost, vždy když se mají bavit o svých investicích a financích, raději mlčí, to je naprosto nekonstruktivní přístup. Všichni řešíme +/- podobné problémy, někdo začíná dřív, někdo později, někdo ve větším objemu, někdo v menším. Proč něco v základních charakteristikách tajit?
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: turista- 21. 11. 2017, 16:35:15
A proč ne? Znám spoustu lidí, co mají milionová portfolia (cenné papíry, nemovitosti, podíly ve firmách) a nikdo je kvůli tomu nevraždí.

Protože cenné papíry, nemovitosti a podíly ve firmách nelze, narozdíl od Bitcoinů či hotovosti, ukrást za použití násilí.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Igor Utmatov 21. 11. 2017, 17:45:00
A proč ne? Znám spoustu lidí, co mají milionová portfolia (cenné papíry, nemovitosti, podíly ve firmách) a nikdo je kvůli tomu nevraždí.

Protože cenné papíry, nemovitosti a podíly ve firmách nelze, narozdíl od Bitcoinů či hotovosti, ukrást za použití násilí.
(https://cdn-images-1.medium.com/max/1200/1*vPqL8bhiqFhFYJybIe2h9A.png)
To přeháníš, ledaže bys předpokládal, že někdo bude riskovat život kvůli pár milionům. Z asi 25 milionů uživatelů Bitcoinu je jen tisícina, jejichž hodnota Bitcoinů přesahuje 89 BTC. Pravděpodobnost, že z 25 000 vlastníků čtě někdo tento topic asi nebude moc velká.

Nebo je tohle bývalý uživatel root.cz? https://www.tyden.cz/rubriky/domaci/krimi/ukradl-bitcoiny-za-16-milionu-dostal-devet-let-vezeni_449576.html
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Ramirez 21. 11. 2017, 18:35:14
Tak na ulici te bez problemu kuchnou kvuli dvacce. Staci byt ve spatny cas na spatnem miste.
Bud ses idealisticky snilek, nebo uz jen tro(t)llis, protoze se nikdo nechytil :)
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: turista- 21. 11. 2017, 20:50:47
Z asi 25 milionů uživatelů Bitcoinu je jen tisícina, jejichž hodnota Bitcoinů přesahuje 89 BTC. Pravděpodobnost, že z 25 000 vlastníků čtě někdo tento topic asi nebude moc velká.

Nezapomeň, že jeden uživatel nerovná se jedna adresa. Jeden uživatel může mít více adres, stejně jako více uživatelů jednu adresu.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: jenda 07. 12. 2017, 21:08:37
Uz dlouho tady nebyl guru Prymek alias bitcoin neni mena ale spinave ponozky ...

1 BTC = 16360 USD

https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/ (https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/)

Ted bych ocekaval tulipanove cibulky

Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Ramirez 08. 12. 2017, 12:23:20
Uz dlouho tady nebyl guru Prymek alias bitcoin neni mena ale spinave ponozky ...

1 BTC = 16360 USD

https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/ (https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/)

Ted bych ocekaval tulipanove cibulky
mozna si uz urazil hlavu o zed  ;) 8)
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Lojza 08. 12. 2017, 14:02:11
vedel by nekdo jestli lze nejak aproximovat kolik se nyni denne udela cca obchodu v usd kdy se jedna o prevod BTC za zbozi a sluzby .. asi to nejde oddelit od celkoveho objemu obchodu v USD protoze to jde vzdy z btc uctu na jiny ucet ale aspon priblizne treba s oddelenim kdy jde btc za usd a naopak ?

co jsem se dival tak tri nejvetsi a nejpopularnejsi darknet markety jsou temervyhradne v btc, 2 z nich nabizi i monero ale zalezi na kazdem obchodnikovi co prijima (s monerem je jich hodne malo), cenu uvadi radeji i pevnou v usd vzhledem k tomu jak v case kolisa kurs btc

mozna ze za vzestup kurzu btc/usd muze fakt ? ze se obchodovani s drogami presouva pomalu ale jiste z ulic na internet ? take btc je idealni prostredek korupce politiku apod..
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: qwertz 08. 02. 2018, 10:47:39
Tak bitcoin od prosince ztratil více než polovinu své hodnoty a na trhu míří zaručeně tam kam patří, tj  do prrrdele.

Jenom kde jsou všichni ti inteligenti, co tady vykřikovali, jak skvělou budoucnost to má, jak úžasně si před pár měsící nakoupili, protože růst bude nkonečný a kritici jen závidí. Už teď je BTC největší bublina všech dob a stříhané ovce začínají panikařit.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: programator 08. 02. 2018, 10:58:27
Kryptoměny společnosti nic nepřináší. Jediný kdo na nich vydělává je pár překupníků a kriminálníci kteří v nich platí za ilegální činnost. Je to úžasný nástroj kterým třeba na toru člověk zaplatí za cokoliv bez strachu z vystopování.

Reálně musí každý chápat, že přijde chvíle, kdy bude Bitcoin a všechny kryptoměny postaveny mimo zákon.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: jardo pedro 08. 02. 2018, 11:26:27
No ... co k tomu dodat viac ako http://coincompare.trade/
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: ' 08. 02. 2018, 11:48:38
Prestoze me IT zivi a dokazu pochopit globalni vyhody kryptomen, jsem proti pouzivani, hodne mi vadi zvysujici se energeticka narocnost, ktera roste s mnozstvi transakcí a vadi mi, že kryptomeny pomahaji krast i samotni provozovatele penezenek/burz ... aby si fanatici kryptomen mohli koupit kafe nebo rohlik musi se spotrebovat energie v radech kW. Nechci podporovat vyssi energetickou zavislost populace.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Sten 08. 02. 2018, 12:17:59
Jenom kde jsou všichni ti inteligenti, co tady vykřikovali, jak skvělou budoucnost to má, jak úžasně si před pár měsící nakoupili, protože růst bude nkonečný a kritici jen závidí. Už teď je BTC největší bublina všech dob a stříhané ovce začínají panikařit.

Nakoupil jsem v květnu, bitcoin má stále sedmkrát vyšší hodnotu, než tehdy, veškeré investované peníze již mám zpět na účtu, stále mi zbývají bitcoiny za půl milionu a qwertz jenom závidí ;D
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: qwertz 08. 02. 2018, 12:25:07
Nakoupil jsem v květnu, bitcoin má stále sedmkrát vyšší hodnotu, než tehdy, veškeré investované peníze již mám zpět na účtu, stále mi zbývají bitcoiny za půl milionu a qwertz jenom závidí ;D

To že jste vydělal na bublině podle vás dokazuje co?

Svou víru v BTC dostatečně demonstrujete tím, že do něj teď narvete onen půl milion. 8)
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: mmm 08. 02. 2018, 13:57:23
bitcoin vzrostl o 30% za poslední dva dny.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: qwertz 08. 02. 2018, 14:14:28
Tím chlácholte ty idioty co jim to budete chtít v panice prodat. Trend je od prosince setrvalý pád. Na tyto vlnky se nespoléhejte.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Tomáš Marný 08. 02. 2018, 14:20:15
Uz dlouho tady nebyl guru Prymek alias bitcoin neni mena ale spinave ponozky ...

1 BTC = 16360 USD

https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/ (https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/)

Ted bych ocekaval tulipanove cibulky
mozna si uz urazil hlavu o zed  ;) 8)

Proč? Bitcoin je jen jeden z mnoha spekulativních nástrojů. Není ničím zajímavější než třeba certifikáty na počasí či různé tubocertifikáty a warranty, emitované pomalu každou bankou, či forex, kde se pomocí pákového efektu taky dá spekulovat klidně v řádech tisíců procent. S tím rozdílem ovšem, že trh s těmito produkty je nesrovnatelně likvidnější, míra rizika se dá lépe diverzifikovat a je regulovaný a zabezpečený, takže se nestává, že by na derivátové burze někomu z účtu zmizely certifikáty za milion.
Že kryptoměny zaujaly hlavně ajťáky je logické, ale ajťáci už si zřejmě nejsou schopni ve své omezenosti uvědomit, že to není nic nového pod sluncem a že vydělávat spekulacemi se dá i pomocí milion a jedné jiných věcí. Pokud někdo řekne, že warrant na počasí v následujícím pololetí je kravina, načež jeho cena prudce vzroste, tak to neznamená, že by se kvůli tomu měl tlouci hlavou o zeď. Stejně jako se nebude tlouci hlavou o zeď, když mu v ruletě někdo radí vsadit na červenou a ona náhodou padne, zatímco dotyčný tvrdí, že ruletu zásadně nehraje, protože ji nepovažuje za nástroj vhodný k vydělávání peněz. Podívejte se na nějaký seznam finančních derivátů a najdete tam sto padesát produktů, na nichž se za stejné období dalo vydělat desetkrát víc než na bitcoinech. Budete se kvůli každému z nich mlátit hlavou o zeď?
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Sten 08. 02. 2018, 15:20:44
Svou víru v BTC dostatečně demonstrujete tím, že do něj teď narvete onen půl milion. 8)

Ale jistě, to, že držím aktiva za určitou hodnotu, za která jsem nedal ani korunu, se nyní nazývá „narvat do toho peníze“ :D

Tím chlácholte ty idioty co jim to budete chtít v panice prodat. Trend je od prosince setrvalý pád. Na tyto vlnky se nespoléhejte.

Podle ročního grafu je trend vytrvalý růst a vlnka je ten lednový pád ;)

Minulý výkon není u vysoce volatilních aktiv záruka budoucího výkonu, a to ani jedním směrem.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Lorenz 08. 02. 2018, 15:34:18
Jenom kde jsou všichni ti inteligenti, co tady vykřikovali, jak skvělou budoucnost to má, jak úžasně si před pár měsící nakoupili, protože růst bude nkonečný a kritici jen závidí. Už teď je BTC největší bublina všech dob a stříhané ovce začínají panikařit.

Nakoupil jsem v květnu, bitcoin má stále sedmkrát vyšší hodnotu, než tehdy, veškeré investované peníze již mám zpět na účtu, stále mi zbývají bitcoiny za půl milionu a qwertz jenom závidí ;D

A? Nastoupil jsi do letadla relativne brzo a vcas vystoupil, tvuj zisk zatahli ostatni pasazeri svymi vklady.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: alshajmr 08. 02. 2018, 16:24:10
Že kryptoměny zaujaly hlavně ajťáky je logické, ale ajťáci už si zřejmě nejsou schopni ve své omezenosti uvědomit, že to není nic nového pod sluncem
Tak jednak slovo "ajtak" je jak nazvat cloveka v IT sockou.
A za druhe. Neni zadna statistika a neni duvod se domnivat, ze kryptomeny je vec IT lidi. Do toho vlaku muze naskocit kazdy s penezi. A mjsim rict, ze ve svrmvokoli znam nekolik lidi co se Bitcoinem zabyvaji a zadny z nich nema pocitacove zajmy.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: alshajmr 08. 02. 2018, 16:27:06
Ted bych ocekaval tulipanove cibulky
Chapu referenci, vetsina lidi asi ne.  A uz ta hlaska o tulipanech zanina byt trapna.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: j 08. 02. 2018, 16:42:26
...takže se nestává, že by na derivátové burze někomu z účtu zmizely certifikáty za milion....
To vychazi z principu fungovani, soudruzi co vytvorili soucasny coiny (= libovolna cryptomena), predpokladali, ze se budou obchodovat naprimo, ne pres prostrednika. Kdyz obchodujes na burze nebo jakkoli jinak, tak zadny penize nikam neposilas, to jen tvoje banka maximalne potvrdi, ze ty prachy mas, a zaplatis az v pripade, ze opravdu neco koupis.

Chybi tomu mechanismus "bankovni uschovy" = ty bys jen nekam delegoval nejaky mnoztvi coinu, cimz bys prisel o moznost snima nakladat, ale totez by platilo i pro protistranu. Tzn nikdo by ti nic bez tvy autorizace nemoh vzit, ale zaroven ty bys nemoh nikoho obrat tim, ze prijmes prachy a coiny neprevedes, protoze takovy by zustaly zablokovany minimalne do nejakyho vyreseni sporu.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mufasa 08. 02. 2018, 16:43:35
A? Nastoupil jsi do letadla relativne brzo a vcas vystoupil, tvuj zisk zatahli ostatni pasazeri svymi vklady.

Sam som z dovodu lahkej manipulacie odisiel od Bitcoinu a nepaci sa mi jeho fungovanie dnes, ale v com je platenie zisku jednych peniazmi druhych ine nez bezne akcie. Nefunguju tak snad vsetky? Hodnotu maju vzdy taku aku su za nu ludia ochotni zaplatit (odhliadnuc od dividend a pod. veci). Jediny ale dolezity rozdiel je ze v realnych akciach by nemalo byt mozne (beztrestne) takto jednoducho manipulovat s ich hodnotou.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: btc 08. 02. 2018, 17:52:57
A? Nastoupil jsi do letadla relativne brzo a vcas vystoupil, tvuj zisk zatahli ostatni pasazeri svymi vklady.

Sam som z dovodu lahkej manipulacie odisiel od Bitcoinu a nepaci sa mi jeho fungovanie dnes, ale v com je platenie zisku jednych peniazmi druhych ine nez bezne akcie. Nefunguju tak snad vsetky? Hodnotu maju vzdy taku aku su za nu ludia ochotni zaplatit (odhliadnuc od dividend a pod. veci). Jediny ale dolezity rozdiel je ze v realnych akciach by nemalo byt mozne (beztrestne) takto jednoducho manipulovat s ich hodnotou.

Akcie zastupují alespoň přibližnou hodnotu něčeho reálného. Kryptoměny žádnou hodnotu nezastupují. Můžeš jen spoléhat, že za hodinu to ještě bude mít nějakou cenu na burze, ale nikdo ti to nezaručí. Proto je to prakticky k ničemu.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: qwertz 09. 02. 2018, 09:20:44
Tak řada investičních profesionálů vcelku racionálně očekává, že cena kryptopeněz postupně klesne k nule.  ;D
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Cek 09. 02. 2018, 09:29:36
(odhliadnuc od dividend a pod. veci)

TOHLE je ten dulezity detail, akcie jsou proste vlastnictvi casti firmy. Bitcoin je vlastnictvi neceho, o cem doufas, ze to bude chtit cim dal vic lidi, a kdyz ne, tak nebudes mit nic.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Jenda 09. 02. 2018, 10:35:46
Tak řada investičních profesionálů vcelku racionálně očekává, že cena kryptopeněz postupně klesne k nule.  ;D
Problém je, že tohle řada investičních profesionálů očekává asi tak pět let a furt nic. Zajímalo by mě, kolik z nich tomu věřilo dostatečně na to, aby shortovali, a grandiózně prodělali.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Cek 09. 02. 2018, 13:14:43
Tak řada investičních profesionálů vcelku racionálně očekává, že cena kryptopeněz postupně klesne k nule.  ;D
Problém je, že tohle řada investičních profesionálů očekává asi tak pět let a furt nic. Zajímalo by mě, kolik z nich tomu věřilo dostatečně na to, aby shortovali, a grandiózně prodělali.

Nebo za posledni mesic grandiozne vydelali, ze? ;-)
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: qwertz 09. 02. 2018, 14:39:37
Problém je, že tohle řada investičních profesionálů očekává asi tak pět let a furt nic. Zajímalo by mě, kolik z nich tomu věřilo dostatečně na to, aby shortovali, a grandiózně prodělali.

Investiční profesionál se pozná podle toho, že vydělá v ruletě? To jsou mi novinky.

"Investovat" můžete dneska do čehokoli, včetně všelijakých bizarností. To, že někdo investuje do vysoce spekulativních a volatilních nesmyslů z něj profesionála nedělá. To z něj dělají až dlouhodobé výsledky v 5-10 letém horizontu.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Průvan financí? 09. 02. 2018, 17:23:45
Kookám, že ruleta se pořád točí (i když ne spíš vlastní silou, ale silou zájmu oveček). Uvažujete o roztočení dogecoinovové, litecoinové a monorové rulety?
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: j 09. 02. 2018, 18:00:54
Problém je, že tohle řada investičních profesionálů očekává asi tak pět let a furt nic. Zajímalo by mě, kolik z nich tomu věřilo dostatečně na to, aby shortovali, a grandiózně prodělali.

Spousta lidi uz nejmin 5 let ceka, ze teda pristi rok zcela urcite vyjde SC ... ;D

Kryptomeny zcela obecne maji spousty problemu, ktery spousta naivu jednoduse nevidi (neb nechce videt) a samo na tom par lidi, kteri vedi vocogo vydela, a vsichni ostatni prodelaj, to je celkem easy. Nejvic na tom samo vydelaj ti, kteri maj dostatecny objemy volnych prostredku, aby mohli primo ovlivnovat kurz. A prodela samozrejme 99% tech sismu, co si nakoupej za par tisic.

Tech 99% totiz nechape ani tak zakladni princip, ze kdyz nekde nekdo vydelal milion, tak ten milion musel od nekoho dostat, ten se nikde nezhmotnil z niceho ... a ten od koho ty prachy ma, je jednoduse o milion lehci. Coz je mimo jiny jeden z rozdilu proti statnim menam, protoze tam prachy skutecne z niceho vznikaj, a proto tu je inflace.

Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Jenda 09. 02. 2018, 23:43:06
Investiční profesionál se pozná podle toho, že vydělá v ruletě?

Jenže ty jsi netvrdil, že jde o ruletu. Takové tvrzení by vypadalo „Řada investičních profesionálů tvrdí, že kurz BTC se vymyká jejich modelům a nelze ho předpovědět.“

Ruletový ekvivalent by byl „Řada investičních profesionálů vcelku racionálně očekává, že padne nula a prohrajou červení i černí.“ Takové tvrzení je snad zjevně blbost.

"Investovat" můžete dneska do čehokoli, včetně všelijakých bizarností. To, že někdo investuje do vysoce spekulativních a volatilních nesmyslů z něj profesionála nedělá. To z něj dělají až dlouhodobé výsledky v 5-10 letém horizontu.

Pokud někdo investoval do BTC před 5-8 (dřív nebyl spuštěn) lety, tak výsledky má značné ;)

Nebo za posledni mesic grandiozne vydelali, ze? ;-)

Mluvil jsem o několikaletém horizontu.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: qwertz 10. 02. 2018, 10:39:35
Ruletový ekvivalent by byl „Řada investičních profesionálů vcelku racionálně očekává, že padne nula a prohrajou červení i černí.“ Takové tvrzení je snad zjevně blbost.

To jestli BTC poroste nebo klesne je ruleta. Nedá se to vůbec z ničeho odvodit, protože zájem o tuto "komoditu" stojí pouze na tom, že to po vás ještě někdo koupí. BTC není ničím výjímečný, není k ničemu potřeba, negenruje žádnou hodnotu, je to prostě jedno velké nic na rozdíl od Zlata, Ropy, nebo třeba akcií. Śpěch investice stojí jen a pouze na tom, zda budou ještě další a hloupější ovce, které to od vás odkoupí.


Pokud někdo investoval do BTC před 5-8 (dřív nebyl spuštěn) lety, tak výsledky má značné ;)

To nikdo nerozporuje. Podovných investičních 3.14-čovin jako BTC bylo určitě tisíc, jedna se stala zajímavou,  na 999 si dnes už nikdo ani nevzpomene. Problém je v tom, že vy dopředu nevíte, která z těch píčovin to bude, takže buď vsadíte na všechny a v součtu proděláte, nebo trefujete ruletu.

BTC vykazuje úplně stejné znaky jako tisíc a jedna bublina před ním. Dlouho nic, pak davové šílenství, a pak to praskne. Na každého jednoho štěstlive, který omylem na BTC vydělal připadá desítky zoufalců, kteří mu tu slávu zaplatili. Třeba u akcií tahle hra s nulovým součtem neplatí.

[/quote]
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Lojza 10. 02. 2018, 10:44:50
BTC zachranuje ze se z nej stal standard placeni na darkwebu a je idealni ke korupci napr. politiku, ma likviditu byt transkace pomale a drahe

pokud by darkweb presel na jinou crypto menu, je po nem ...
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: krtek 10. 02. 2018, 11:14:09
Jak tu nekdo psal ze jich ma 5000, tak pri kurzu 5000usd za jeden jde o 500m v kc.

Okamzite bych sel za pravnikem, danovym poradcem a resil jak je vytahnout a jak se vyrovnat se statem.

Za tyhle love se da postavit neco co bude jeho rodinu zivit hodne dlouho.

Mit je, tak tam davno nejsou, pokud se to da nejak rozumne strelit.

S ohledem na dnesni dobu je porad dobre zlato a koho zajima ze lehce klesne nebo stoupa, pokud to ma jalo zalohu.
Trvale hodnoty jsou nemovitosti koupene na hypoteku, s tim ze pokud by to neslo, tak zisk ma a at si to vezmou.
Pak vyroba potravin, lidi budou jist porad.
Pripadne se da dobre zivit na obchodu s cinou a prodeji zde, kapital by na to byl a zacetek bude stat cas najit vhodne dodavatele.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: GarbageCollector 15. 04. 2018, 15:53:27
Jak tu nekdo psal ze jich ma 5000, tak pri kurzu 5000usd za jeden jde o 500m v kc.

Okamzite bych sel za pravnikem, danovym poradcem a resil jak je vytahnout a jak se vyrovnat se statem.

Za tyhle love se da postavit neco co bude jeho rodinu zivit hodne dlouho.

Mit je, tak tam davno nejsou, pokud se to da nejak rozumne strelit.

S ohledem na dnesni dobu je porad dobre zlato a koho zajima ze lehce klesne nebo stoupa, pokud to ma jalo zalohu.
Trvale hodnoty jsou nemovitosti koupene na hypoteku, s tim ze pokud by to neslo, tak zisk ma a at si to vezmou.
Pak vyroba potravin, lidi budou jist porad.
Pripadne se da dobre zivit na obchodu s cinou a prodeji zde, kapital by na to byl a zacetek bude stat cas najit vhodne dodavatele.
Ono je hlavně užitečné porozumět blockchainu, ta technologie je geniální.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: AoK 15. 04. 2018, 22:23:43
Ono je hlavně užitečné porozumět blockchainu, ta technologie je geniální.

Od někoho kdo uklízí odpatky to není moc věrohodné tvrzení. Merkle trees v kryptografii tady je o 20 let déle než btc, blockchain to dal dohromady a obrovsky zpopularizoval, avšak genialita tkví v základech, které používají databáze již nějakou dobu, btc je state of art implementace, podařená, to nepopírám.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: semik 13. 01. 2019, 19:38:02
Rok 2018 ukázal, že predikce ohledně btc dlouhodbě příliš nefungují. Začátečníkům bych doporučil ho nezavrhovat, nastudovat základ například zde (https://jaknakrypto.cz/co-delat-s-bitcoinem/), poté se dovzdělat v různých diskuzí a alespoň malý obnos investovat :)
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Joskoo 13. 01. 2019, 20:23:25
Teda, zaciatocnikom doporucis nadopovat lietadlo, aby piloti, letusky a pomocny personal mal co zrat dalsi rok?
Btw, mali by si aktualizovat tu stranku, cena bitcoinu nieje davno 15k$, a nenazyva sa to "investicia" ale spekulacia. Tak len tolko ku pojmom.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: yuppie 13. 01. 2019, 21:12:56
Teda, zaciatocnikom doporucis nadopovat lietadlo, aby piloti, letusky a pomocny personal mal co zrat dalsi rok?
Btw, mali by si aktualizovat tu stranku, cena bitcoinu nieje davno 15k$, a nenazyva sa to "investicia" ale spekulacia. Tak len tolko ku pojmom.

je uplne jedno ci to nazves investiciou, alebo spekulaciou. kazda investicia je svojim sposobom aj spekulacia. namiesto trollovania a zadrapovania sa dso cloveka ktory sa snazi ostatnym pomahat, by si mohol radsej chytit lopatu a ist urobit nieco uzitocne pre tento svet.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Kadet 13. 01. 2019, 21:27:18
Mezi investici, spekulaci a sazkou je tenka hranice, jestli vubec.

Nekdo tvrdi, ze investice je sazka s racionalnim ocekavanim pozitivniho vysledku s prihlednutim k dostupnym informacim. Skutecny investor potom vydelava penize tak, ze eliminuje nahodnou variaci vysokym poctem sazek = N.

Tj. sazkar na rulete, kde ma house edge 5% nesazi/neinvestuje/nespekuluje racionalne, protoze si staci precist prvni clanek na netu o rulete, kde zjisti, ze po N pokusech v prumeru vzdy prohraje.

U investovani/spekulovani do nemovitosti je to  tezsi protoze N bude mensi. Koupe nemovitosti a jeji nasledna likvidace (promena v likvidnejsi aktivum, napr. penize) je dlouha zalezitost. Ale lidi v historii kupovali dost nemovitosti a neni to tak neznamej problem. Racionalneji uvazujici jedinci proto napr. tusi, ze kupovat nemovitost na konci byznys cyklu nebyva investici s ocekavanym pozitivnim vynosem.

Bitcoin je o to slozitejsi, protoze je to novinka prece. Ale bystrejsi jedinci dokazi videt skrz a zjisti ze ani v tomto pripade N neni 1, pokud si prostuduje fundamenty a napadne ho, ze se jedna o tzv. 'fad', neboli tulipanovou horecku. A na takovych se vydelava tak, ze do ni skoci co nejdrive a vyskoci co nejpozdeji nez bouchne.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 13. 01. 2019, 21:50:13
Cena půjde nahoru nebo dolu. Možná doprava.
Lze vyloučit, že by šla doleva.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Lama 13. 01. 2019, 22:01:53
Rok 2018 ukázal, že predikce ohledně btc dlouhodbě příliš nefungují. Začátečníkům bych doporučil ho nezavrhovat, nastudovat základ například zde (https://jaknakrypto.cz/co-delat-s-bitcoinem/), poté se dovzdělat v různých diskuzí a alespoň malý obnos investovat :)

https://navolnenoze.cz/blog/kryptomeny-bitcoin-litecoin/

Zajímavý je hlavně ten logaritmický graf. Uvidíme, jestli to pujde dál podobným tempem.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Investor 13. 01. 2019, 22:06:25
Super, takže se tady budete hádat o tom, jestli to je spekulace nebo investice. Takže investice do fondů je co? Většina lidí věří, že jí to přinese peníze, takže jinými slovy tady o tom na fóru má ponětí tak 2 lidi a zbytek trolí jak to jen jde.. Je paráda vidět dement v akci,sorry ale bez vzdělání které do týhle investice potřebujete mít, tady nemá skoro nikdo a každý tvrdí jak to sračka, letadlo a další píčoviny.. Zaměřte se na FIAT a zjistíte, že ty papírky v peněžence jsou to samé jen se "státní" regulací.. Awesome, stát který Vám strhává na daních jak dobytek a vy ho bráníte, gratuluji Vám, začněte se v tomhle oboru kryptoměn vzdělávat a nešiřte podělaný FUDy
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Kadet 13. 01. 2019, 22:21:34
Super, takže se tady budete hádat o tom, jestli to je spekulace nebo investice. Takže investice do fondů je co? Většina lidí věří, že jí to přinese peníze, takže jinými slovy tady o tom na fóru má ponětí tak 2 lidi a zbytek trolí jak to jen jde.. Je paráda vidět dement v akci,sorry ale bez vzdělání které do týhle investice potřebujete mít, tady nemá skoro nikdo a každý tvrdí jak to sračka, letadlo a další píčoviny.. Zaměřte se na FIAT a zjistíte, že ty papírky v peněžence jsou to samé jen se "státní" regulací.. Awesome, stát který Vám strhává na daních jak dobytek a vy ho bráníte, gratuluji Vám, začněte se v tomhle oboru kryptoměn vzdělávat a nešiřte podělaný FUDy

Je to i spekulace i investice podle toho z jakych vychazis informacnich zdroju. Jinak receno jaky je tvuj bias.

Kdyz vis neco o incentivach investicnich fondu a byznys cyklu, tak ocekavas v nejblizsi dobe ztratu. Kdyz vychazis z informaci co ti rek pindula za prepazkou v komercni bance, pak ocekavas kladny vynos.

Ja se radsi zamerim na ALFU ROMEO, uz tolik FIAT nemusim, diky.

Stat co strhava na danik jak dobytek.. bitcoin te nezachrani. Takhle uvazujou technologicky nerdi a hracicky. Resit lidsky problemy technologii nefunguje. Pokud by se bitcoin skutecne chytnul, postuplne by nabradil rezervni menu (tj. pazourky, zlato, dolary… apod.) a dospel bys k izomorfnimu systemu. Jen bys nahradil dolar bitcoinem. Nebo zlato bitcoinem, zalezi na tom, jaky by mel technicky vlastnosti. Jenze daneni a statni kontrola by se dala zaridit i na bitcoinu, takze si nepomuzes.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Joskooo 13. 01. 2019, 23:07:10
Ked si porovnas ten zly kapitalisticky system ktory ta obera v priemere o 2-3% rocne na inflacii a tie zle kapitalisticke banky ktore ta kazdou financnou tranzakciou oberaju o drahe ceske koruny , zistis, ze kryptomeny pouzivaju podobnu metodu.

Za kazdou BTC alebo inou krypto tranzakciou platis poplatky, a ako zme zistili su variabilne, takze mala tranzakcia moze stat vela... alebo zeby kazdy posielal len tak 1BTC, ked moze aj 1satoshi? (Cakam rozpravku o Lightining, o dalsej vlne prevratnych novych krypto mien ktore nahradia tie stare, neefektivne a pod...)

Asi by nebol Panko spokojny, ked by vecer dostal 0.1BTC za ktory si kupi 100 rozkov, a rano pojde nakupit a dostane len 55 rozkov, lebo sudruhovia v cine na Bitstampe si zrobili hazard a troska sa pohrali s cenou, takze 2-3% inflacie su oproti tomu, vesmirne tvrda konstanta.

Okrem toho ze BTC je asi tak efektivna na tranzakcie, ako jazdit do prace s Tankom, bezpecne, transparentne, ale so spotrebou celej malej dedinky, ked mozeme chodit za 1/100 ceny, ale z principu, preco aj?

Ked uz vsetci kryptofandovia veria len kryptu, na co su im potom bezcenne statne peniaze?
Najviac ma zarazilo ked jedna nemenovana krypto kaviaren mala uvedenu kavu v CZK aj v LTC/BTC, ale kazdy den bola ina cena kavy v BTC/LTC... ked tak veria krypto, preco nebola cena 0.00054 na cenniku. Normalne ked idem do kaviarne, v pondelok, v auguste alebo po dovolenke, stale platim rovnako 38kc....

Dakujem bitcoinu a Satoshimu za blokchain, dovolim si tvrdit ze je to genialna, prevratna vec, ktore sa isto uchyti a snad zmeni svet k lepsiemu. A dakujem vsetkym testerom bitcoinu a kryptu, ze poskytli svoje peniaze na paradne odtestovanie OSS :)
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Kadet 14. 01. 2019, 00:02:02
Ked si porovnas ten zly kapitalisticky system ktory ta obera v priemere o 2-3% rocne na inflacii a tie zle kapitalisticke banky ktore ta kazdou financnou tranzakciou oberaju o drahe ceske koruny , zistis, ze kryptomeny pouzivaju podobnu metodu.

Za kazdou BTC alebo inou krypto tranzakciou platis poplatky, a ako zme zistili su variabilne, takze mala tranzakcia moze stat vela... alebo zeby kazdy posielal len tak 1BTC, ked moze aj 1satoshi? (Cakam rozpravku o Lightining, o dalsej vlne prevratnych novych krypto mien ktore nahradia tie stare, neefektivne a pod...)

Asi by nebol Panko spokojny, ked by vecer dostal 0.1BTC za ktory si kupi 100 rozkov, a rano pojde nakupit a dostane len 55 rozkov, lebo sudruhovia v cine na Bitstampe si zrobili hazard a troska sa pohrali s cenou, takze 2-3% inflacie su oproti tomu, vesmirne tvrda konstanta.

Okrem toho ze BTC je asi tak efektivna na tranzakcie, ako jazdit do prace s Tankom, bezpecne, transparentne, ale so spotrebou celej malej dedinky, ked mozeme chodit za 1/100 ceny, ale z principu, preco aj?

Ked uz vsetci kryptofandovia veria len kryptu, na co su im potom bezcenne statne peniaze?
Najviac ma zarazilo ked jedna nemenovana krypto kaviaren mala uvedenu kavu v CZK aj v LTC/BTC, ale kazdy den bola ina cena kavy v BTC/LTC... ked tak veria krypto, preco nebola cena 0.00054 na cenniku. Normalne ked idem do kaviarne, v pondelok, v auguste alebo po dovolenke, stale platim rovnako 38kc....

Dakujem bitcoinu a Satoshimu za blokchain, dovolim si tvrdit ze je to genialna, prevratna vec, ktore sa isto uchyti a snad zmeni svet k lepsiemu. A dakujem vsetkym testerom bitcoinu a kryptu, ze poskytli svoje peniaze na paradne odtestovanie OSS :)

Nejvetsi sranda na blockchainu je, ze se da skoro dokazat, ze je to naprosto zbytecna technologie. Nedavno o tom vylezlo nekolik clanku ruzne po netu a diskusi na HN, ale nemuzu je dohledat.

Jediny pouziti blockchainu je kryptomena. Na jakykoliv jiny pouziti se da pouzit distribuovana databaze. Napr. Obzvlast nesmyslnej pojem je 'privatni blockchain', o cemz se nekteri mysli, ze bude budoucnost tyhle technologie. Opet, kdekoliv by nekdo chtel pouzit privatni blockchain, muze pouzit privatni distribuovanou databazi bez nesmyslnyho paleni zdroju pocitanim stupidnich hash funkci.

A jako kryptomena je to nesmysl taky diky tomu prikladu paleni zdroju.

Za me verdikt bitcoin a blockchain = za pet, sardel, dednout zpatky do lavice a poznamka do zakovsky.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Lol Phirae 14. 01. 2019, 00:36:27
(https://i.ytimg.com/vi/3r9YlB1a5EI/hqdefault.jpg)
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: technomaniak 14. 01. 2019, 06:49:11
Super, takže se tady budete hádat o tom, jestli to je spekulace nebo investice. Takže investice do fondů je co? Většina lidí věří, že jí to přinese peníze, takže jinými slovy tady o tom na fóru má ponětí tak 2 lidi a zbytek trolí jak to jen jde.. Je paráda vidět dement v akci,sorry ale bez vzdělání které do týhle investice potřebujete mít, tady nemá skoro nikdo a každý tvrdí jak to sračka, letadlo a další píčoviny.. Zaměřte se na FIAT a zjistíte, že ty papírky v peněžence jsou to samé jen se "státní" regulací.. Awesome, stát který Vám strhává na daních jak dobytek a vy ho bráníte, gratuluji Vám, začněte se v tomhle oboru kryptoměn vzdělávat a nešiřte podělaný FUDy

Děkujeme ti za tvůj fungovaný příspěvek. Jsme velice rádi že ti jde o naše blaho a naše osobní bohatství. Proto navrhuji tento mezikrok(investici na Coinech) přímo přeskočit a můžeme se dále dohodnout, že mi tvé peníze pošleš přímo na můj účet či osobně předáš. Za kladné vyřízení mé žádosti předem děkuji.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: katous 13. 02. 2019, 11:01:09
Super, takže se tady budete hádat o tom, jestli to je spekulace nebo investice. Takže investice do fondů je co? Většina lidí věří, že jí to přinese peníze, takže jinými slovy tady o tom na fóru má ponětí tak 2 lidi a zbytek trolí jak to jen jde.. Je paráda vidět dement v akci,sorry ale bez vzdělání které do týhle investice potřebujete mít, tady nemá skoro nikdo a každý tvrdí jak to sračka, letadlo a další píčoviny.. Zaměřte se na FIAT a zjistíte, že ty papírky v peněžence jsou to samé jen se "státní" regulací.. Awesome, stát který Vám strhává na daních jak dobytek a vy ho bráníte, gratuluji Vám, začněte se v tomhle oboru kryptoměn vzdělávat a nešiřte podělaný FUDy

Je to i spekulace i investice podle toho z jakych vychazis informacnich zdroju. Jinak receno jaky je tvuj bias.

Kdyz vis neco o incentivach investicnich fondu a byznys cyklu, tak ocekavas v nejblizsi dobe ztratu. Kdyz vychazis z informaci co ti rek pindula za prepazkou v komercni bance, pak ocekavas kladny vynos.

Ja se radsi zamerim na ALFU ROMEO, uz tolik FIAT nemusim, diky.

Stat co strhava na danik jak dobytek.. bitcoin te nezachrani. Takhle uvazujou technologicky nerdi a hracicky. Resit lidsky problemy technologii nefunguje. Pokud by se bitcoin skutecne chytnul, postuplne by nabradil rezervni menu (tj. pazourky, zlato, dolary… apod.) a dospel bys k izomorfnimu systemu. Jen bys nahradil dolar bitcoinem. Nebo zlato bitcoinem, zalezi na tom, jaky by mel technicky vlastnosti. Jenze daneni a statni kontrola by se dala zaridit i na bitcoinu, takze si nepomuzes.


S tímhle moc nesouhlasím, blockchain sice představuje určitá rizika a nevýhody – žádný technologie není ideální, ale vzhledem k tomu, že je to distribuovaná DECENTRALIZOVANÁ databáze, tak má obrovký potenciál a celou škálu využití v různých oblastech – použití v decentralizovaných demokratických volbách, ve zdravotnictví, při zápisu v katastru nemovitostí, v oblasti umění a autorských práv.. Pokud pořád nejste přesvědčený, přečtěte si třeba článek https://21stoleti.cz/2018/11/30/sest-oblasti-ktere-v-budoucnu-ovlivni-technologie-blockchainu/ , které se tomuto tématu věnuje do hloubky.

CO se týče vývoje ceny bitcoinu, tak doufám, že stejně jako ostatní kryptoměny, značně stoupat už… Bůhví jaký bude vývoj v tomto roce… Nákup je podle mě stále nejlepší na Coinbase (https://finex.cz/nakup-kryptomen-u-coinbase/) (super rychlé, i když se platí 4%)
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 02. 2019, 11:10:54
má obrovký potenciál
Realita tomu (zatim?) nenasvedcuje. Realne se nepouziva na nic jineho nez na spekulaci.
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Idris 13. 02. 2019, 11:18:19
Super, takže se tady budete hádat o tom, jestli to je spekulace nebo investice. Takže investice do fondů je co? Většina lidí věří, že jí to přinese peníze, takže jinými slovy tady o tom na fóru má ponětí tak 2 lidi a zbytek trolí jak to jen jde.. Je paráda vidět dement v akci,sorry ale bez vzdělání které do týhle investice potřebujete mít, tady nemá skoro nikdo a každý tvrdí jak to sračka, letadlo a další píčoviny.. Zaměřte se na FIAT a zjistíte, že ty papírky v peněžence jsou to samé jen se "státní" regulací.. Awesome, stát který Vám strhává na daních jak dobytek a vy ho bráníte, gratuluji Vám, začněte se v tomhle oboru kryptoměn vzdělávat a nešiřte podělaný FUDy

Je to i spekulace i investice podle toho z jakych vychazis informacnich zdroju. Jinak receno jaky je tvuj bias.

Kdyz vis neco o incentivach investicnich fondu a byznys cyklu, tak ocekavas v nejblizsi dobe ztratu. Kdyz vychazis z informaci co ti rek pindula za prepazkou v komercni bance, pak ocekavas kladny vynos.

Ja se radsi zamerim na ALFU ROMEO, uz tolik FIAT nemusim, diky.

Stat co strhava na danik jak dobytek.. bitcoin te nezachrani. Takhle uvazujou technologicky nerdi a hracicky. Resit lidsky problemy technologii nefunguje. Pokud by se bitcoin skutecne chytnul, postuplne by nabradil rezervni menu (tj. pazourky, zlato, dolary… apod.) a dospel bys k izomorfnimu systemu. Jen bys nahradil dolar bitcoinem. Nebo zlato bitcoinem, zalezi na tom, jaky by mel technicky vlastnosti. Jenze daneni a statni kontrola by se dala zaridit i na bitcoinu, takze si nepomuzes.


S tímhle moc nesouhlasím, blockchain sice představuje určitá rizika a nevýhody – žádný technologie není ideální, ale vzhledem k tomu, že je to distribuovaná DECENTRALIZOVANÁ databáze, tak má obrovký potenciál a celou škálu využití v různých oblastech – použití v decentralizovaných demokratických volbách, ve zdravotnictví, při zápisu v katastru nemovitostí, v oblasti umění a autorských práv.. Pokud pořád nejste přesvědčený, přečtěte si třeba článek https://21stoleti.cz/2018/11/30/sest-oblasti-ktere-v-budoucnu-ovlivni-technologie-blockchainu/ , které se tomuto tématu věnuje do hloubky.

CO se týče vývoje ceny bitcoinu, tak doufám, že stejně jako ostatní kryptoměny, značně stoupat už… Bůhví jaký bude vývoj v tomto roce… Nákup je podle mě stále nejlepší na Coinbase (https://finex.cz/nakup-kryptomen-u-coinbase/) (super rychlé, i když se platí 4%)
IMHO je třeba jasně rozlišovat mezi bitcoinem a blockchainem. Samotný blockchain je skvělá technologie, která se může postupně prosadit jako různé jiné revoluční technologie v minulosti - docela živě si pamatuju práci s daty před rozšířením relačních databází například. Kryptoměny můžou být jen bublina, ale blockchain jako takový má vskutku něco do sebe, byť přiznávám, že mě na něm spíše zajímá teoretická stránka věci, ostatně v praxi se teprve musí etablovat (mimo kryptoměny).
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: listoper 13. 02. 2019, 15:39:56
....
S tímhle moc nesouhlasím, blockchain sice představuje určitá rizika a nevýhody – žádný technologie není ideální, ale vzhledem k tomu, že je to distribuovaná DECENTRALIZOVANÁ databáze, tak má obrovký potenciál a celou škálu využití v různých oblastech – použití v decentralizovaných demokratických volbách
....

https://xkcd.com/2030/ (https://xkcd.com/2030/)
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Idris 13. 02. 2019, 16:53:01
....
S tímhle moc nesouhlasím, blockchain sice představuje určitá rizika a nevýhody – žádný technologie není ideální, ale vzhledem k tomu, že je to distribuovaná DECENTRALIZOVANÁ databáze, tak má obrovký potenciál a celou škálu využití v různých oblastech – použití v decentralizovaných demokratických volbách
....
https://xkcd.com/2030/ (https://xkcd.com/2030/)
  ;D
Název: Re:Bitcoin - vývoj ceny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 02. 2019, 17:10:25
Samotný blockchain je skvělá technologie, která se může postupně prosadit jako různé jiné revoluční technologie v minulosti
Otazka je, co tim terminem "blockchain" vsechno myslis a v jakych oblastech si myslis, ze by se mohl prosadit.

Jsou to vlastne nejmin tri ruzne veci:
1. nejaky mechanismus "rozdelovani/ziskavani moci" (proof of work napr.)
2. nejaka peer2peer sit
3. samotna data - decentralizovana ucetni kniha (ledger)

Proof of work imho zadnou budoucnost nema. Peer2peer site nejsou nic noveho. Ani decentralizovana ucetni kniha (popr. databaze).

Technologicky zajimave je, kdyz se to zkombinuje a najednou muzou duveryhodnou databazi udrzovat anonymni uzivatele. Jenze, at se to zda cool jak chce, ono to v praxi imho zas tak moc vyuziti nema - v praxi dost casto prave chces, aby byli ucastnici nejak identifikovani. A tim se to cely stava vicemene zbytecny, protoze stejny mnozstvi muziky udelas s celkem jednoduchou distribuovanou databazi.

A i kdybys tu identifikaci nechtel, prakticke vyuziti casto narazi na "malicherne" problemy typu "neumime dobre svazat hmotnou entitu s ciselnym identifikatorem" - viz napr. genialni projekty na overovani puvodu umeleckych del pomoci blockchainu - ktery jsou desne cool az na to, ze vubec nefunguji :)

Jsem zvedavej, jestli se nejaky opravdovy vyuziti nakonec vubec najde. Trochu slibna mi prijde myslenka pouzit to k peer2peer uctovani energie ve smart gridech, ale i tam je to asi spis hlavne buzzword...