Existuje ve vesmíru inteligentní život?

Radovan.

Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?
« Odpověď #195 kdy: 10. 01. 2017, 20:31:09 »
Na Platóna zapomeň, na anglických školách už ho škrtají z učebnic, protože byl bílý.


vera p.

Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?
« Odpověď #196 kdy: 10. 01. 2017, 20:32:18 »

Ivan Nový

Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?
« Odpověď #197 kdy: 10. 01. 2017, 20:51:28 »
Jak to vis? Kdyz by existoval vesmir, kde neplati nase fyzika, proc by tam mela platit nase matika?

no matika je jen abstrakce zalozena na definicich a dukazech, tedy i ta nase bude platit vsude

fyzika naopak by mela popisovat realitu, muze tedy byt jina v jinem vesmiru, nebo bysme si mohli nanejvys troufale myslet, ze bude v principu stejna, jenom treba budou jina zanedbani a zjednoduseni, nez jsme zvykli

trebas nejaka rychle se tocici planeta a na rovniku jabka padaji "nahoru"

zajimave spis je, ze jina fyzika treba bude lepe spolupracovat s jinak nadefinouvanou matematikou, tedy jinou, nez zname my, ale i ta bude u nas platit

proste matematika je universalni, ale je vic moznosti
fyzika je snad mozna jedna, ale to neni jiste

To sice ano, ale fyzikální vlastnosti prostoru matematické zkoumání nasměrují určitým směrem, jiné směry vás ani nenapadnou, protože jsou příliš vzdálené vaší zkušenosti.

Například naše matematika vychází z předpokladu, že se můžete současně vyskytovat jen na jednom místě. Od toho je pak odvozen pojem matematické funkce.

V hypotetickém prostoru, kde byste mohl být na mnoha místech současně, by matematická funkce byla definována jinak, protože by to odpovídalo přirozenému vnímání prostoru. Abstraktním odvozováním byste se mohl dopracovat stejné matematiky i z našeho prostoru, ale vtip je v tom, že se nikdo tím směrem nevydá. A už se investovalo tolik energie do naší matematiky, že ji hned nikdo neopustí a nezačne se od začátku. To je jako s programovacími jazyky, když už máte příliš kódu v daném jazyce, je těžké přejít na jiný. Odtud třeba pramení naše potíže s matematickým aparátem pro kvantovou mechaniku.



 

Ivan Nový

Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?
« Odpověď #198 kdy: 10. 01. 2017, 21:03:18 »
Matematika vyplývá z fyzikálních vlastností prostoru.

Co je to za pitomost? Matematika je na fyzikálních vlastnostech prostoru naprosto nezávislá.

Opravdu? Znamená to, že nemůže existovat fyzikální prostor, kde 1/2=2? Kde se jedna částice rozpadne na dvě původní částice?

hu

Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?
« Odpověď #199 kdy: 10. 01. 2017, 21:16:16 »
[Opravdu? Znamená to, že nemůže existovat fyzikální prostor, kde 1/2=2? Kde se jedna částice rozpadne na dvě původní částice?

Ill-posed.


ByCzech

  • *****
  • 1 870
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?
« Odpověď #200 kdy: 10. 01. 2017, 23:54:53 »
No, ona by pozemska matematika ve vesmiru s jinymi fyzikalnimi zakony treba take fungovala. Mohli by ji pouzit napriklad na vypocet jevu u nas na Zemi. Nicmene kdyby treba potrebovali spocitat, jak silny provaz potrebuji pouzit k tomu, aby zrale jablko neuletelo z jablone do vesmiru, mohli by dostat zcela chybne vysledky a provaz by se jim pretrhl.

Přesně tak jsem to myslel. Že naše matematika by v takovém vesmíru byla úplně k ničemu, nic by s ní nešlo spočítat. ;)

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?
« Odpověď #201 kdy: 11. 01. 2017, 00:02:36 »
@ByCzech: Vyborne, konecne se na necem shodneme!

ByCzech

  • *****
  • 1 870
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?
« Odpověď #202 kdy: 11. 01. 2017, 01:21:55 »
@ByCzech: Vyborne, konecne se na necem shodneme!

My se IMO shodujeme docela často. Akorát to často říkáme každý jinak a ve chvíli kdy se shodneme na pojmech, tak není problém si rozumět...

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?
« Odpověď #203 kdy: 11. 01. 2017, 01:25:28 »
My se IMO shodujeme docela často. Akorát to často říkáme každý jinak a ve chvíli kdy se shodneme na pojmech, tak není problém si rozumět...

To je ale proto, ze ty to rikas spatne. ;-)

ByCzech

  • *****
  • 1 870
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?
« Odpověď #204 kdy: 11. 01. 2017, 02:13:35 »
My se IMO shodujeme docela často. Akorát to často říkáme každý jinak a ve chvíli kdy se shodneme na pojmech, tak není problém si rozumět...

To je ale proto, ze ty to rikas spatne. ;-)

:) to jen ty povídáš obvykle malou podmnožinu toho, co myslím já :D

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?
« Odpověď #205 kdy: 11. 01. 2017, 09:57:38 »
:) to jen ty povídáš obvykle malou podmnožinu toho, co myslím já :D

Nejspis mi schazi tvoje vesmirna grandioznost. :-)

yf

Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?
« Odpověď #206 kdy: 11. 01. 2017, 12:23:22 »
ja porad cekam ze to nejak dopadne tady ta debata - tak jestli by to nekdo mohl jenom kratce shrnout k cemu ste zatim dospeli ...

diky!

hdsn

Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?
« Odpověď #207 kdy: 11. 01. 2017, 13:21:10 »
ved toto - rootaci zase zabili zaujimavu diskusiu o inteligentnom zivote svojim tliachanim o hovne. sa cudujem ze to tu moderator nezmazal

"Ve kterém měsíci proběhla sametová revoluce?:"

Zase som musel googlit :D

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?
« Odpověď #208 kdy: 11. 01. 2017, 13:54:20 »
ja porad cekam ze to nejak dopadne tady ta debata - tak jestli by to nekdo mohl jenom kratce shrnout k cemu ste zatim dospeli ...

Nedospeli jsme pochopitelne k nicemu. Inteligentni zivot ve vesmiru existovat muze, ale nam to muze byt jedno, protoze nikdo z nas se temer s jistotou nedozije toho, ze bychom o tom ziskali dukazy nebo si kdy potrasli s chapadly mimozemstana. Navic nikdo ani nemuze zarucit, ze by ti mimozemstane byli inteligentni a  ne stado kretenu, jako je lidstvo.

Mozna debata mela byt natocena spise smerem k reseni otazky, jestli ve vesmiru existuje blby zivot. To je otazka, na kterou zname odpoved - staci se rozhlednout.

@hdsn: Nic ti nebrani zajimavymi argumenty otocit diskusi zpet na koleje, ktere se ti libi. Nicmene tato debata nema reseni a tak se proste staci ruznymi smery. Kdyz se ti dany smer nelibi, navrhni jiny.

noxi

Re:Existuje ve vesmíru inteligentní život?
« Odpověď #209 kdy: 11. 01. 2017, 16:15:15 »

Nedospeli jsme pochopitelne k nicemu. Inteligentni zivot ve vesmiru existovat muze, ale nam to muze byt jedno, protoze nikdo z nas se temer s jistotou nedozije toho, ze bychom o tom ziskali dukazy nebo si kdy potrasli s chapadly mimozemstana.

Co Tě vede k názoru, že už někde dost blízko nečíhají? Přírodní zákony jsou v celém (našem) vesmíru údajně stejné, takže platí co našel Darwin a to je, že si jdou živočichové po krku + potravinové řetězce ... Inteligentní mimoni by se infiltrovali a nenápadně nás vysávali např. pod hlavičkou "pravdoláskaři".