Existuje ve vesmíru inteligentní život?

[ByCzech]

Ale mozna bychom toho meli nechat, aby sem nevtrhla vojenska rozvedka, ze je to tady samy zasrany podezrely intelektual. Zabavi servery, ukradnou logy a skoncime vsichni na Spilberku.

Řekl bych že to není zcela nepravděpodobné . Málokde se dá narazit na to, že si lidi takhle na netu namáhali hlavy už jen z toho důvodu, že přemýšlet je baví :-)

[Reklama]

[zboj]

Z tvého popisu dle mne čouhá to, že pozorovatel vytvořil kopii té informace sám do sebe, kterou vyčetl někde z abstraktna. A až pak platí to co prezentuješ, že existují fyzické nosiče . Takže podle mě naopak jsi našel důkaz toho, co jsi chtěl po mě. A sice že informace existovala i bez fyzického nosiče dřív a objevitel a všichni další pak pracují s její kopií, kterou ukládají na různé nosiče.

Informace neexistovala drive, nez ji pozorovatel odhalil. Informace odhalenim vznikla. Existovaly pouze zakonitosti, ktere pozorovatel do informace shrnul. Zakonitosti muzou existovat i bez toho, aby o nich existovala informace na pevnem nosici. Pokud tedy za ten pevny nosic nepovazujeme vesmir, diky kteremu ty zakonitosti existuji. Zakonitosti, o kterych nemame informaci, pravdepodobne stale jeste existuji. A existuji v ramci tohoto vesmiru, protoze mozna existuji jine vesmiry, ktere maji zakonitosti jine. Mozna v nich existuje inteligentni zivot.

Informaci o tech zakonitosti ale potrebujeme my.

Ale mozna bychom toho meli nechat, aby sem nevtrhla vojenska rozvedka, ze je to tady samy zasrany podezrely intelektual. Zabavi servery, ukradnou logy a skoncime vsichni na Spilberku.

Zajímavá úvaha, vážně. Akorát mám dotaz: Co to teda ten pozorovatel odhalil, když to neexistovalo? A ty zákonitosti jsou co? To není informace? No nevím, právě mám pocit, že mi víc a víc nahráváš do mé přestavy toho, že to může být úplně jinak, než si myslíš ty

Ne, zákonitosti nejsou informace.

[ByCzech]

Z tvého popisu dle mne čouhá to, že pozorovatel vytvořil kopii té informace sám do sebe, kterou vyčetl někde z abstraktna. A až pak platí to co prezentuješ, že existují fyzické nosiče . Takže podle mě naopak jsi našel důkaz toho, co jsi chtěl po mě. A sice že informace existovala i bez fyzického nosiče dřív a objevitel a všichni další pak pracují s její kopií, kterou ukládají na různé nosiče.

Informace neexistovala drive, nez ji pozorovatel odhalil. Informace odhalenim vznikla. Existovaly pouze zakonitosti, ktere pozorovatel do informace shrnul. Zakonitosti muzou existovat i bez toho, aby o nich existovala informace na pevnem nosici. Pokud tedy za ten pevny nosic nepovazujeme vesmir, diky kteremu ty zakonitosti existuji. Zakonitosti, o kterych nemame informaci, pravdepodobne stale jeste existuji. A existuji v ramci tohoto vesmiru, protoze mozna existuji jine vesmiry, ktere maji zakonitosti jine. Mozna v nich existuje inteligentni zivot.

Informaci o tech zakonitosti ale potrebujeme my.

Ale mozna bychom toho meli nechat, aby sem nevtrhla vojenska rozvedka, ze je to tady samy zasrany podezrely intelektual. Zabavi servery, ukradnou logy a skoncime vsichni na Spilberku.

Zajímavá úvaha, vážně. Akorát mám dotaz: Co to teda ten pozorovatel odhalil, když to neexistovalo? A ty zákonitosti jsou co? To není informace? No nevím, právě mám pocit, že mi víc a víc nahráváš do mé přestavy toho, že to může být úplně jinak, než si myslíš ty

Ne, zákonitosti nejsou informace.

Nějaký argument? Mi naopak nějaká zákonitost ve vesmíru naopak jako informace připadá.

Ale tak nějak mám pocit, že největší problém je v terminologii, protože každý chápeme určité termíny, které tady běžně používáme každý poněkud jinak. Co je to informace, co je to nehmotný, co je to nefyzický atd.

[zboj]

Z tvého popisu dle mne čouhá to, že pozorovatel vytvořil kopii té informace sám do sebe, kterou vyčetl někde z abstraktna. A až pak platí to co prezentuješ, že existují fyzické nosiče . Takže podle mě naopak jsi našel důkaz toho, co jsi chtěl po mě. A sice že informace existovala i bez fyzického nosiče dřív a objevitel a všichni další pak pracují s její kopií, kterou ukládají na různé nosiče.

Informace neexistovala drive, nez ji pozorovatel odhalil. Informace odhalenim vznikla. Existovaly pouze zakonitosti, ktere pozorovatel do informace shrnul. Zakonitosti muzou existovat i bez toho, aby o nich existovala informace na pevnem nosici. Pokud tedy za ten pevny nosic nepovazujeme vesmir, diky kteremu ty zakonitosti existuji. Zakonitosti, o kterych nemame informaci, pravdepodobne stale jeste existuji. A existuji v ramci tohoto vesmiru, protoze mozna existuji jine vesmiry, ktere maji zakonitosti jine. Mozna v nich existuje inteligentni zivot.

Informaci o tech zakonitosti ale potrebujeme my.

Ale mozna bychom toho meli nechat, aby sem nevtrhla vojenska rozvedka, ze je to tady samy zasrany podezrely intelektual. Zabavi servery, ukradnou logy a skoncime vsichni na Spilberku.

Zajímavá úvaha, vážně. Akorát mám dotaz: Co to teda ten pozorovatel odhalil, když to neexistovalo? A ty zákonitosti jsou co? To není informace? No nevím, právě mám pocit, že mi víc a víc nahráváš do mé přestavy toho, že to může být úplně jinak, než si myslíš ty

Ne, zákonitosti nejsou informace.

Nějaký argument? Mi naopak nějaká zákonitost ve vesmíru naopak jako informace připadá.

Zákonitosti nemají entropii.

[ByCzech]

Z tvého popisu dle mne čouhá to, že pozorovatel vytvořil kopii té informace sám do sebe, kterou vyčetl někde z abstraktna. A až pak platí to co prezentuješ, že existují fyzické nosiče . Takže podle mě naopak jsi našel důkaz toho, co jsi chtěl po mě. A sice že informace existovala i bez fyzického nosiče dřív a objevitel a všichni další pak pracují s její kopií, kterou ukládají na různé nosiče.

Informace neexistovala drive, nez ji pozorovatel odhalil. Informace odhalenim vznikla. Existovaly pouze zakonitosti, ktere pozorovatel do informace shrnul. Zakonitosti muzou existovat i bez toho, aby o nich existovala informace na pevnem nosici. Pokud tedy za ten pevny nosic nepovazujeme vesmir, diky kteremu ty zakonitosti existuji. Zakonitosti, o kterych nemame informaci, pravdepodobne stale jeste existuji. A existuji v ramci tohoto vesmiru, protoze mozna existuji jine vesmiry, ktere maji zakonitosti jine. Mozna v nich existuje inteligentni zivot.

Informaci o tech zakonitosti ale potrebujeme my.

Ale mozna bychom toho meli nechat, aby sem nevtrhla vojenska rozvedka, ze je to tady samy zasrany podezrely intelektual. Zabavi servery, ukradnou logy a skoncime vsichni na Spilberku.

Zajímavá úvaha, vážně. Akorát mám dotaz: Co to teda ten pozorovatel odhalil, když to neexistovalo? A ty zákonitosti jsou co? To není informace? No nevím, právě mám pocit, že mi víc a víc nahráváš do mé přestavy toho, že to může být úplně jinak, než si myslíš ty

Ne, zákonitosti nejsou informace.

Nějaký argument? Mi naopak nějaká zákonitost ve vesmíru naopak jako informace připadá.

Zákonitosti nemají entropii.

Vzhledem k tomu, že vesmír se od Velkého třesku velmi změnil a měnily se i jeho zákonitosti, tak si nemyslím, že to tak musí být. Každopádně proč by informace musela mít entropii. A proč by zákonitost nemohla mít? To že vzhledem k vesmíru trvá taková entropie velmi dlouho, neznamená, že ji nemá.

[Reklama]

[JardaP .]

Zajímavá úvaha, vážně. Akorát mám dotaz: Co to teda ten pozorovatel odhalil, když to neexistovalo? A ty zákonitosti jsou co? To není informace? No nevím, právě mám pocit, že mi víc a víc nahráváš do mé přestavy toho, že to může být úplně jinak, než si myslíš ty

Zakonitost proste existuje, at o ni vime nebo ne. Jablko pada na zem ve smeru gravitace. To je zakonitost. Kdyz spadne na hlavu Isaku Newtonovi, on o tom vymysli teorii a napise ji na pevny nosic, cimz vznikne o jevu informace, kterou lze sirit.

[ByCzech]

Zajímavá úvaha, vážně. Akorát mám dotaz: Co to teda ten pozorovatel odhalil, když to neexistovalo? A ty zákonitosti jsou co? To není informace? No nevím, právě mám pocit, že mi víc a víc nahráváš do mé přestavy toho, že to může být úplně jinak, než si myslíš ty

Zakonitost proste existuje, at o ni vime nebo ne. Jablko pada na zem ve smeru gravitace. To je zakonitost. Kdyz spadne na hlavu Isaku Newtonovi, on o tom vymysli teorii a napise ji na pevny nosic, cimz vznikne o jevu informace, kterou lze sirit.

Problém je v tom, že ty jako informaci považuješ jen a pouze to, co vytvořil člověk a uložil do nějakého nosiče. Což je dle mého názoru velmi omezené vidění toho co je to informace.

[JardaP .]

Vzhledem k tomu, že vesmír se od Velkého třesku velmi změnil a měnily se i jeho zákonitosti, tak si nemyslím, že to tak musí být.

Jestli narazis na to, ze vesmir bezprostredne po velkem tresku udajne mel deset rozmeru, tak to nas nemusi trapit. Sedm z nich se rychle smrsklo tak, ze se staly nevyznamnymi a tak jiz kratce po velkem tresku podlehal vesmir stejnym zakonitostem, jako dnes. Pouze vypadal jinak, protoze panta rhei a vesmir je v neustalem pohybu, jinak by se nam sesypal na hlavu a stari Gaulove by nakonec meli pravdu (viz Asterix).

[zboj]

Z tvého popisu dle mne čouhá to, že pozorovatel vytvořil kopii té informace sám do sebe, kterou vyčetl někde z abstraktna. A až pak platí to co prezentuješ, že existují fyzické nosiče . Takže podle mě naopak jsi našel důkaz toho, co jsi chtěl po mě. A sice že informace existovala i bez fyzického nosiče dřív a objevitel a všichni další pak pracují s její kopií, kterou ukládají na různé nosiče.

Informace neexistovala drive, nez ji pozorovatel odhalil. Informace odhalenim vznikla. Existovaly pouze zakonitosti, ktere pozorovatel do informace shrnul. Zakonitosti muzou existovat i bez toho, aby o nich existovala informace na pevnem nosici. Pokud tedy za ten pevny nosic nepovazujeme vesmir, diky kteremu ty zakonitosti existuji. Zakonitosti, o kterych nemame informaci, pravdepodobne stale jeste existuji. A existuji v ramci tohoto vesmiru, protoze mozna existuji jine vesmiry, ktere maji zakonitosti jine. Mozna v nich existuje inteligentni zivot.

Informaci o tech zakonitosti ale potrebujeme my.

Ale mozna bychom toho meli nechat, aby sem nevtrhla vojenska rozvedka, ze je to tady samy zasrany podezrely intelektual. Zabavi servery, ukradnou logy a skoncime vsichni na Spilberku.

Zajímavá úvaha, vážně. Akorát mám dotaz: Co to teda ten pozorovatel odhalil, když to neexistovalo? A ty zákonitosti jsou co? To není informace? No nevím, právě mám pocit, že mi víc a víc nahráváš do mé přestavy toho, že to může být úplně jinak, než si myslíš ty

Ne, zákonitosti nejsou informace.

Nějaký argument? Mi naopak nějaká zákonitost ve vesmíru naopak jako informace připadá.

Zákonitosti nemají entropii.

Vzhledem k tomu, že vesmír se od Velkého třesku velmi změnil a měnily se i jeho zákonitosti, tak si nemyslím, že to tak musí být. Každopádně proč by informace musela mít entropii. A proč by zákonitost nemohla mít? To že vzhledem k vesmíru trvá taková entropie velmi dlouho, neznamená, že ji nemá.

Informace má entropii z definice. Entropie netrvá, entropie je číslo. Zákonitost je něco, co platí bez ohledu na "nosič". Že foton nemá hmotnost je fakt, jejž můžu někam zapsat, čímž vytvořím informaci. Když tu informaci zničím (podle nosiče - spálím, rozbiju atom, rozbiju disk etc.), foton bude pořád vážit prd. To samé platí pro další fyzikální zákony.

[JardaP .]

Problém je v tom, že ty jako informaci považuješ jen a pouze to, co vytvořil člověk a uložil do nějakého nosiče. Což je dle mého názoru velmi omezené vidění toho co je to informace.

Mozna. Asi by bylo vhodnejsi pouzit termin vedomost, cimz se dostavame zpet k tomu, co je tedy vlastne informace nebo co je informace z hlediska teto diskuse.

[ByCzech]

Informace má entropii z definice. Entropie netrvá, entropie je číslo. Zákonitost je něco, co platí bez ohledu na "nosič". Že foton nemá hmotnost je fakt, jejž můžu někam zapsat, čímž vytvořím informaci. Když tu informaci zničím (podle nosiče - spálím, rozbiju atom, rozbiju disk etc.), foton bude pořád vážit prd. To samé platí pro další fyzikální zákony.

Informace žádnou entropii nemá. Informace snižuje nebo odstraňuje entropii. A entropie není číslo, ale míra neuspořádanosti systému. Nevím kde ty své definice bereš, ale podle podle dostupných zdrojů jsou to s prominutím hovadiny, včetně toho tvého žblebtu:

Zákonitost je něco, co platí bez ohledu na "nosič".

Co tím jako chceš říct? Informace neplatí bez ohledu na nosič? A proč do toho vůbec nosič pleteš? To že foton nemá KLIDOVOU hmotnost je informace jako každá jiná a je úplně fuk, jestli řekneš, že to je také fakt nebo nebo není. To se vůbec nevylučuje. A to že zapíšu jednu informaci o tom, že foton má nulovou klidovou hmotnost do nějakého nosiče, tím nevytvářím nic, co by předtím neexistovalo a sice informaci o tom, že to tak je, ale jen pořizuji kopii této informace a zapisuji si ji svým způsobem, ale informaci tím ani nevytvářím ani nepřetvářím z něčeho jiného.

[ByCzech]

Problém je v tom, že ty jako informaci považuješ jen a pouze to, co vytvořil člověk a uložil do nějakého nosiče. Což je dle mého názoru velmi omezené vidění toho co je to informace.

Mozna. Asi by bylo vhodnejsi pouzit termin vedomost, cimz se dostavame zpet k tomu, co je tedy vlastne informace nebo co je informace z hlediska teto diskuse.

Myslím si, že určitě a proto vniká mezi námi zdání rozporu .

Z Wikipedie:

Informace (z lat. in-formatio, utváření, ztvárnění) je velmi široký, mnohoznačný pojem, který se užívá v různých významech. V nejobecnějším smyslu je informace chápána jako údaj o prostředí, jeho stavu a procesech v něm probíhajících.

Takže pokud někdo z prostředí nějakým způsobem vypozoruje to, že foton má nulovou klidovou hmotnost, tak to podle mě neznamená, že tím tu informaci vytvořil, ale že si jí všiml. To že ji pak zapsal kusem uhlu na papír nebo to poznačil do počítače, čímž ji digitalizoval a následně zapsal na nějaký nosič už je v této diskuzi dle mého názoru irelevantní, protože byl spor o to, jestli informace může existovat bez fyzického nosiče a to je to podstatné v tom. Bohužel jsme si předem nedefinovali ani co je to "fyzický" ani co je to "nosič", každý jsme se to snažili uchopit po svém, čímž jsme zvyšovali entropii této debaty což nám to umožnilo tohle mentální cvičení

[richard]

Existuje, například mravenci. Jinak inteligentní život může být i samo Slunce. Nevíme jaké informační procesy v něm probíhají.

Když člověk řekne život, tak tím automaticky, pod čarou, myslí něco, jako je on. A ne kus žhavého šutru.

To že něco umí sofistikovaně reagovat neznamená, že je to život. Do počítače taky můžete dát neuronovou síť a něco ji naučit - a život to nebude, ani kdyby byla v konečném důsledku schopnější než člověk.

Aj zive organizmy maju povod v kuse "zhaveho sutru". Vsetky tazsie prvky, vsetok material z ktoreho sa skladame (okrem vodika a helia) vznikli pri jadrovej fuzii v kuse "zhaveho sutru". Takze keby nebolo hviezd neboli by sme tu ani my. inak povedane - sme deti hviezd.

Inak toto je zaujimave http://www.zive.sk/clanok/120681/vedci-objavili-zarazajucu-podobnost-neutronovych-hviezd-a-ludskych-buniek

[Ivan Nový]

Existuje, například mravenci. Jinak inteligentní život může být i samo Slunce. Nevíme jaké informační procesy v něm probíhají.

Když člověk řekne život, tak tím automaticky, pod čarou, myslí něco, jako je on. A ne kus žhavého šutru.

To že něco umí sofistikovaně reagovat neznamená, že je to život. Do počítače taky můžete dát neuronovou síť a něco ji naučit - a život to nebude, ani kdyby byla v konečném důsledku schopnější než člověk.

Aj zive organizmy maju povod v kuse "zhaveho sutru". Vsetky tazsie prvky, vsetok material z ktoreho sa skladame (okrem vodika a helia) vznikli pri jadrovej fuzii v kuse "zhaveho sutru". Takze keby nebolo hviezd neboli by sme tu ani my. inak povedane - sme deti hviezd.

Inak toto je zaujimave http://www.zive.sk/clanok/120681/vedci-objavili-zarazajucu-podobnost-neutronovych-hviezd-a-ludskych-buniek

Realita má zřejmě procesně fraktální povahu. To by mělo jeden zajímavý důsledek, náš vesmír může být zničen v jediném okamžiku, když se zhroutí část vnější struktury a to zhroucení právě trvá, ale taky by to dalo by možnost jít za Velký Třesk. Zkoumáním například biologických procesů, by se pak dalo vysvětlit na naši úrovni kosmologické chování.

[Ivan Nový]

Nosič = software, protoze software bez nosice zanika.

Vazne? Takze to ze treba pred milionem let nejspis po planete nechodil nikdo kdo by i jen v mozku mel ulozenou scitani znamena, ze operace scitani (=SW) neexistovala?

Ano, operace scitani na Zemi neexistovala, protoze dosud nikdo neobjevil matematiku a nezaznamenal ji na pevny nosic. Mozna, ze matematika tou dobou jiz byla objevena nekym jinym hodne daleko na jine planete. Ovsem existovala jen proto, ze byla zaznamenana na pevnem nosici a to i kdyby byla sirena pouze ustnim podanim. To ale neni nas problem, protoze nase svety jsou dosti dokonale izolovany zatim neprekonanou vzdalenosti.

Matematika vyplývá z fyzikálních vlastností prostoru. Základní operací pro toto je dělení. Je to taky první operace, která má původ v sociologii skupiny, kdy docházelo k dělení kořisti. Násobení a sčítání bylo jistě odvozeno až později, když se skupina dopracovala k pojmu spravedlnosti. V jiném prostoru bude dělení definováno jinak.

Nemáte pravdu, svázané elektrony možná sdílí stejný stav i na velké vzdálenosti. Takže přenos informace je možná možný i nadsvětelnou rychlostí.