Existuje ve vesmíru inteligentní život?

[JardaP .]

No, Ivánkovy asociace jsou sice poněkud volnějšího rázu, než by se u zdravého člověka slušelo, ale že se kapitalismus vyvinul z protestantské etiky, tvrdil už Max Weber.

Jestli se spis nevyvinul z protestantske neetiky, kdyz si protestanti vykladali Bibli zasadne tak, jak se jim zrovna hodilo do kramu.

[Reklama]

[JardaP .]

Ano, třeba existuje vesmír, kde je naše fyzika nepoužitelná, ale tady se bavíme o matematice. A  1+1=2 bez ohledu na fyzikální vlastnosti prostoru, protože přirozená čísla a operace sčítání jsou v matematice definovány nezávisle na fyzice.

Jak to vis? Kdyz by existoval vesmir, kde neplati nase fyzika, proc by tam mela platit nase matika?

[JardaP .]

https://www.youtube.com/watch?v=kcPLLWd6rAQ&t=565

Otazka ale, jestli Bondy nebyl jediny normalni clovek, zatimco my vsichni jsme blazni. ;-)

[trubicoid2]

Jak to vis? Kdyz by existoval vesmir, kde neplati nase fyzika, proc by tam mela platit nase matika?

no matika je jen abstrakce zalozena na definicich a dukazech, tedy i ta nase bude platit vsude

fyzika naopak by mela popisovat realitu, muze tedy byt jina v jinem vesmiru, nebo bysme si mohli nanejvys troufale myslet, ze bude v principu stejna, jenom treba budou jina zanedbani a zjednoduseni, nez jsme zvykli

trebas nejaka rychle se tocici planeta a na rovniku jabka padaji "nahoru"

zajimave spis je, ze jina fyzika treba bude lepe spolupracovat s jinak nadefinouvanou matematikou, tedy jinou, nez zname my, ale i ta bude u nas platit

proste matematika je universalni, ale je vic moznosti
fyzika je snad mozna jedna, ale to neni jiste

[hu]

No, Ivánkovy asociace jsou sice poněkud volnějšího rázu, než by se u zdravého člověka slušelo, ale že se kapitalismus vyvinul z protestantské etiky, tvrdil už Max Weber.

Jestli se spis nevyvinul z protestantske neetiky, kdyz si protestanti vykladali Bibli zasadne tak, jak se jim zrovna hodilo do kramu.

Nevím, ale řekl bych, že se problému věnoval poněkud do větší hloubky než vy.

[Reklama]

[O]

Ano, třeba existuje vesmír, kde je naše fyzika nepoužitelná, ale tady se bavíme o matematice. A  1+1=2 bez ohledu na fyzikální vlastnosti prostoru, protože přirozená čísla a operace sčítání jsou v matematice definovány nezávisle na fyzice.

Jak to vis? Kdyz by existoval vesmir, kde neplati nase fyzika, proc by tam mela platit nase matika?

Protože matematika zkrátka je od základu definována(!) axiomaticky, nezávisle na objektivní realitě. Prostě je v ní řečeno "tohle platí", nikoli něco jako "tohle platí, jen když je Planckova konstanta taková nebo onaká".

[ByCzech]

Jak to vis? Kdyz by existoval vesmir, kde neplati nase fyzika, proc by tam mela platit nase matika?

no matika je jen abstrakce zalozena na definicich a dukazech, tedy i ta nase bude platit vsude

Myslím si, že pravdu může mít klidně JardaP, protože ve vesmíru, kde budou platit úplně jiné fyzikální zákony, nemusí platit ani naše matematika. Vím že to je těžko představitelné, ale může to tak být. Například kdy operace sčítaní v tom vesmíru bude dávat se stejnými čísly jiné výsledky než v našem. Protože např. když má někdo dvě jablka a dám mu v tom vesmíru další dvě, bude mít 5, protože v tom vesmíru bude u každých třech jablek přibývat jedno další, jako běžný fyzikální jev.

[hu]

Myslím si, že pravdu může mít klidně JardaP, protože ve vesmíru, kde budou platit úplně jiné fyzikální zákony, nemusí platit ani naše matematika. Vím že to je těžko představitelné, ale může to tak být. Například kdy operace sčítaní v tom vesmíru bude dávat se stejnými čísly jiné výsledky než v našem. Protože např. když má někdo dvě jablka a dám mu v tom vesmíru další dvě, bude mít 5, protože v tom vesmíru bude u každých třech jablek přibývat jedno další, jako běžný fyzikální jev.

"2" je jen zástupný symbol pro "1+1", "3" pro "1+2" = "1+1+1" atd. Co konkrétně má operace + představovat, záleží na kontextu, abstraktní algebraická struktura zůstává stejná a je definována vlastnostmi binární komutativity a asociativity.

[ByCzech]

Myslím si, že pravdu může mít klidně JardaP, protože ve vesmíru, kde budou platit úplně jiné fyzikální zákony, nemusí platit ani naše matematika. Vím že to je těžko představitelné, ale může to tak být. Například kdy operace sčítaní v tom vesmíru bude dávat se stejnými čísly jiné výsledky než v našem. Protože např. když má někdo dvě jablka a dám mu v tom vesmíru další dvě, bude mít 5, protože v tom vesmíru bude u každých třech jablek přibývat jedno další, jako běžný fyzikální jev.

"2" je jen zástupný symbol pro "1+1", "3" pro "1+2" = "1+1+1" atd. Co konkrétně má operace + představovat, záleží na kontextu, abstraktní algebraická struktura zůstává stejná a je definována vlastnostmi binární komutativity a asociativity.

To je jen popis toho, jak to funguje v našem vesmíru bez důkazu, že takto to musí fungovat i ve všech ostatních úplně jiných.

[O]

Myslím si, že pravdu může mít klidně JardaP, protože ve vesmíru, kde budou platit úplně jiné fyzikální zákony, nemusí platit ani naše matematika. Vím že to je těžko představitelné, ale může to tak být. Například kdy operace sčítaní v tom vesmíru bude dávat se stejnými čísly jiné výsledky než v našem. Protože např. když má někdo dvě jablka a dám mu v tom vesmíru další dvě, bude mít 5, protože v tom vesmíru bude u každých třech jablek přibývat jedno další, jako běžný fyzikální jev.

"2" je jen zástupný symbol pro "1+1", "3" pro "1+2" = "1+1+1" atd. Co konkrétně má operace + představovat, záleží na kontextu, abstraktní algebraická struktura zůstává stejná a je definována vlastnostmi binární komutativity a asociativity.

To je jen popis toho, jak to funguje v našem vesmíru bez důkazu, že takto to musí fungovat i ve všech ostatních úplně jiných.

Uááá, hoďte na něj někdo síť. Tohle není popis toho, jak to funguje v našem vesmíru (těmihle popisy se zabývá fyzika), to je popis toho, jak je to definováno v matematice. DEFINOVÁNO, STANOVENO, ne vypozorováno nebo změřeno. Matematika je náš výmysl, abstraktní systém. I sčítání je abstraktní matematický koncept. Kde objektivně existuje ve vesmíru matematický proces sčítání? Nikde, sčítání je námi vymyšlený postup, s jehož pomocí třeba můžeme popsat nějaký reálný proces, ale není to ten proces samotný. A jak se může sčítání lišit v jiném vesmíru, když ani objektivně fyzicky neexistuje? Jo, třeba v tom vesmíru nebudou probíhat žádné reálné procesy, které by se daly popsat pomocí sčítání, ale to neznamená, že sčítání se tím stane jinou operací, než jak je definováno.

[JardaP .]

trebas nejaka rychle se tocici planeta a na rovniku jabka padaji "nahoru"

K cemuz nikdy nedojde. Takova planeta by musela byt vyrobena ze sakra pevneho materialu, aby se neroztrhla odstredivou silou, protoze kdyz by tam padala jablka nahoru, padaly by nahoru i kusy te planety. A v tak tvrdem a pevnem materialu jablone ani nerostou. Takova planeta by ani nemohla vzniknout, protoze planety vznikaji jako horka koule tekuteho materialu. Ta by se jednoduse rotaci rozprskla po okoli. Musela by tedy vzniknout bez rotace nebo s pomalou rotaci, nasledne vystydnout a neco by ji tak mohutne muselo roztocit pozdeji, coz se mi jevi nepravdepodobne.

[ByCzech]

Myslím si, že pravdu může mít klidně JardaP, protože ve vesmíru, kde budou platit úplně jiné fyzikální zákony, nemusí platit ani naše matematika. Vím že to je těžko představitelné, ale může to tak být. Například kdy operace sčítaní v tom vesmíru bude dávat se stejnými čísly jiné výsledky než v našem. Protože např. když má někdo dvě jablka a dám mu v tom vesmíru další dvě, bude mít 5, protože v tom vesmíru bude u každých třech jablek přibývat jedno další, jako běžný fyzikální jev.

"2" je jen zástupný symbol pro "1+1", "3" pro "1+2" = "1+1+1" atd. Co konkrétně má operace + představovat, záleží na kontextu, abstraktní algebraická struktura zůstává stejná a je definována vlastnostmi binární komutativity a asociativity.

To je jen popis toho, jak to funguje v našem vesmíru bez důkazu, že takto to musí fungovat i ve všech ostatních úplně jiných.

Uááá, hoďte na něj někdo síť. Tohle není popis toho, jak to funguje v našem vesmíru (těmihle popisy se zabývá fyzika), to je popis toho, jak je to definováno v matematice. DEFINOVÁNO, STANOVENO, ne vypozorováno nebo změřeno. Matematika je náš výmysl, abstraktní systém. I sčítání je abstraktní matematický koncept. Kde objektivně existuje ve vesmíru matematický proces sčítání? Nikde, sčítání je námi vymyšlený postup, s jehož pomocí třeba můžeme popsat nějaký reálný proces, ale není to ten proces samotný. A jak se může sčítání lišit v jiném vesmíru, když ani objektivně fyzicky neexistuje? Jo, třeba v tom vesmíru nebudou probíhat žádné reálné procesy, které by se daly popsat pomocí sčítání, ale to neznamená, že sčítání se tím stane jinou operací, než jak je definováno.

Pokud to omezujete na to co popisujete, pak ano. Ale já beru matematiku jako přírodní vědu, která není vytržená "z přírody" jako to popisujete/omezujete vy. Už si rozumíme?

[seti@]

Prekvapuje ma aky je vedecky mainstream naivny... napríklad v SETI predpokladaju ze mimozemstnia budu na prenos informacii pouzivat radiove vlny rovnako ako my a tiez predpokladaju ze zivot inde bude podobny ako u nas, co je nezmysel je omnoho pravdepodobnejsie ze narazime na nieco co bude uplne odlisne a pravdepodobne sa to bude vymykat nasmu chapaniu. To znamena ziadna hlava dve nohy oci nohy ruky atd.

Uz len na nasej planete pozname dve uplne odlisne skupiny zivota: rastliny a zivocichy a pred nimi tu bola este ediakarska fauna (ktora vyhynula a nema nic spolocne s dnesnymi mnohobunkovcami) a urcite tych foriem bude daleko viac.

To len nasi vedci maju nedostatok fantazie videli vela filmov plných zelenych muzickov s antenkami a tym padom maju nerealne ocakavania.

[JardaP .]

No, ona by pozemska matematika ve vesmiru s jinymi fyzikalnimi zakony treba take fungovala. Mohli by ji pouzit napriklad na vypocet jevu u nas na Zemi. Nicmene kdyby treba potrebovali spocitat, jak silny provaz potrebuji pouzit k tomu, aby zrale jablko neuletelo z jablone do vesmiru, mohli by dostat zcela chybne vysledky a provaz by se jim pretrhl.

[hu]

Pokud to omezujete na to co popisujete, pak ano. Ale já beru matematiku jako přírodní vědu, která není vytržená "z přírody" jako to popisujete/omezujete vy. Už si rozumíme?

Zboj tady zmiňoval to Platónovské univerzum; můžeš si zkusit rozšířit obzory a podívat se na věc tímhle prizmatem. https://plato.stanford.edu/entries/platonism/