Menší opravy v PHP - nezájem programátorů?

[D.J.Bobo]

Zapomněl jsi na oholení drátu To už má docela blízko k navrhování high performance architektury.

To je fakt. Často jsem viděl "nařezané" vodiče, které se krásně přehřívají. Nebo příšerně krátké vývody v krabičce a krkolomné zapojení, občas i pomocí "čokolády" a kousku dvojlinky. Fakt, eelktrikářem může být za měsíc každý. 
Nebo "socialistický výmysl", "nulák" dělá i zem ... a pak se diví, proč ten blbej jistič furt vypadává (ono je to fíčko, alr to netuší ... elektrikář za měsíc).
Tak asi tak ... a tak nějak je to s programátory. Cítí se být odborníky a občas je to děs a bída.
Jistě, odborník je ceněný. Vzhledem k práci jsem hledal někoho, kdo to spíchne za cca tisícovku. Ano, je to dočasné řešení, proto se do toho nechce moc investovat. A popis ... samozřejmě přesný popis existuje a byl součástí. Pokud by to programátor přesně dokončil, cokoliv navíc/jinak by bylo sjednáno jako další práce za další peníze.
(Mj, programátor se vzdal honoráře, i když jsem mu psal, že většinu odvedl, aby si to vyúčtoval. To jen na okraj).

[Reklama]

[ehmmm]

Tak to se zrovna dost pleteš. Takovej elektrikář toho musí doce dost vědět. To není jen nějaké zapojení zásuvky, nebo vypínače. Právě proto, že si lidi myslí, že je to jen drát sem, drát tam, to pak občas podle toho vypadá.
Třeba, kdy je nutné dát do zásuvkového okruhu přepěťovou ochranu a kdy naopak je to naprosto nevhodné? A kolik zásuvek lze zapojit na jeden 16A jistič? A jaká vodič použít na zásuvky (průřez, označení) ... jaké je vypínací proud přepěťové ochrany .... atd.
Takže, zrovna ekeltrikář je celkem složité povolání, skoro jako programátor.
Ano, popelář je dělník ...

Elektrikaru jsem videl desitky (nekteri z nich delali i MaR, takze by to meli byt ti lepsi), ale zdaleka ne kazdy umi to, co jsi vyjmenoval. Na normy kaslou z vysoka a stejne se uzivi. Asi jako programatori, doktori, automechanici a podobni instalateri...

[pavlix]

A kolik zásuvek lze zapojit na jeden 16A jistič? A jaká vodič použít na zásuvky (průřez, označení)

To mi neříkej, že je problém si tohle někde najít.

[pavlix]

(Mj, programátor se vzdal honoráře, i když jsem mu psal, že většinu odvedl, aby si to vyúčtoval. To jen na okraj).

To vidím v tomhle případě jako ideální cestu, kterou potvrzuje obsah mnoha komentářů v diskuzi.

[Hmm]

OK, část kódu (obě části jsou součástí class, ale jen u druhé jsem to uvedl)
(...)

Eeee, pokud se tam míchá php a html tak to rozhodně moc objektově napsané není :-)

Preco by nebolo? Moze byt. Netreba si pliest objektovy pristup a MVC. Ak sa mota PHP a HTML, tak nemozno byt velmi rec o MVC, ale OOP to byt kludne moze.

Nepletu si MVC a OOP, ale tvrdím, že je zde souvislost. Míchanice html a php se bude hůže zapouzdřovat, rozšiřovat, skládat, bude mít horší abstrakci, testovatelnost... Nebo chcete toto rozporovat?

Nie, to ani omylom. V tomto s Vami suhlasim.

[Reklama]

[j]

A kolik zásuvek lze zapojit na jeden 16A jistič? A jaká vodič použít na zásuvky (průřez, označení)

To mi neříkej, že je problém si tohle někde najít.

To hledat nemusis, protoze je to uplne jedno, podstatnej je ten prurez - kazda jedna musi zvladnou 16A (na coz musis mit i tu zasuvku na 16A). Samo je pak na zvazeni, kolik z tech N zasuvek budes pouzivat zaroven a co do nich budes pripojovat. Klasika je pak problem v kancl budovach, kde se nekdo rozhod usetrit, a ma treba 5 kanclu jeden jistic => zapojis tam 10 pocitacu, a ten jistic pude po kazdym zakolisani v siti dolu. A to presto, ze to vykonove problem neni (a pak se tam vymejslej Ccka, coz je na kopnuti do zadnice).

Apropos, zrovna mi znamej vypravel, jak delal nabidku za nejaky penize, a zakaznik si vybral jinyho dodavatele za 1/10. Po pul roce ho prej kontaktovali, jesli by jim to precejen neudelal. Ovsem termin chteji puvodni ...

[JardaA]

A kolik zásuvek lze zapojit na jeden 16A jistič? A jaká vodič použít na zásuvky (průřez, označení)

To mi neříkej, že je problém si tohle někde najít.

Ono se dá všechno někde najít. Nicméně u kvalifikovaných řemeslníků se jaksi předpokládá, že svoji práci ovládají natolik, aby ono hledání nemuseli provádět. Když už nic jiného, šetří tím svůj čas. Koneckonců i dopravní pravidla se dají najít v zákoně, ale dělat to na silnici asi není optimální. Tohle někteří softvéráři hůře chápou, že jako ne vždy je prostor pro ladění.

[to_je_jedno]

To je otazka pulrocni praxe, maximalne. Jednou najdes a podruhe vis.

[Karel]

A kolik zásuvek lze zapojit na jeden 16A jistič? A jaká vodič použít na zásuvky (průřez, označení)

To mi neříkej, že je problém si tohle někde najít.

Ono se dá všechno někde najít. Nicméně u kvalifikovaných řemeslníků se jaksi předpokládá, že svoji práci ovládají natolik, aby ono hledání nemuseli provádět. Když už nic jiného, šetří tím svůj čas. Koneckonců i dopravní pravidla se dají najít v zákoně, ale dělat to na silnici asi není optimální. Tohle někteří softvéráři hůře chápou, že jako ne vždy je prostor pro ladění.

Tak problém je spíše v tom, že někteří ani neví, že to mají hledat. Pak jsou tací, co je to napadne, hledají, ale vyberou si špatný zdroj. V duchu "tak většina psala 2.5mm měď, ale pak jsem našel stránku kde psali, že na tohle stačí 1.5mm". Případně nepochopí nějaký detail, kupříkladu si spletou průměr a průřez. Na knihu také vydají návody z přelomu tisíciletí, to se vám pak majitel chlubí, že tu zásuvku zvládl zapojit sám a že se mu překvapivě snadno podařilo zapojit nulák přesně podle návodu - nejprve na středový kolík a pak teprve na pravou zdířku. A že jen má teď trochu problém, že jak do toho něco zapojí, tak mu to vyrazí proudový jistič.

Ne, jak jde o majetek nebo o zdraví, tak je potřeba odborník. A když už samouk, tak někdo, kdo se učí "reverse engineeringem" a prostě napodobuje. Hledače nebrat, na to je internet příliš zaplevelený.

[pavlix]

Na knihu také vydají návody z přelomu tisíciletí, to se vám pak majitel chlubí, že tu zásuvku zvládl zapojit sám a že se mu překvapivě snadno podařilo zapojit nulák přesně podle návodu - nejprve na středový kolík a pak teprve na pravou zdířku. A že jen má teď trochu problém, že jak do toho něco zapojí, tak mu to vyrazí proudový jistič.

Tak jestli patří tohle mezi ty stěžejní znalosti, kterými se elektrikář liší od laika, tak to se hlásím do služby.

Ne, jak jde o majetek nebo o zdraví, tak je potřeba odborník. A když už samouk, tak někdo, kdo se učí "reverse engineeringem" a prostě napodobuje. Hledače nebrat, na to je internet příliš zaplevelený.

O majetek a o zdraví jde prakticky při každé lidské činnosti.

[Jan Forman]

IT lidé i ti z elektroniky si konkurují globálně už dávno, taky se jejich platy docela dorovnaly napříč celým světem. Kvalifikovaný pracovník je drahý jak v Indii, tak na Ukrajině i v Číně. Ukrajinci obecně jsou velmi dobří, ale dělají na dálku pro Americké firmy. Bavíme se tu o 40USD btw cena jídla v restauraci.

Pokud si v ČR elektrikář vezme 500 na hodinu, jeho kvalifikace odpovídá cca člověku co reinstaluje Windows a ladí PC. Někteří řemeslníci jdou s cenou ještě mnohem výše (700-1000).
Fakt chcete většinu svého času trávit přemýšlením nad počítačem, frameworkama a podobnýma blbostma - investovat mnoho let svého života a říct si méně?

Nicméně cena je dána trhem, ten jí i určuje. Není to zákazník, ale nabídka-poptávka. Co je levné a co drahé je relativní.
Mnoho věcí v IT spadlo na úroveň, že se to nevyplácí a logicky ubývá nabídek.

[andy]

Strasenie "majetkom a zdravim" je velmi ucinna metoda na lobovanie a stazenie pristupu novackom na trh, ked nestaci ze maju statnu skusku (skolu), lebo statna skuska asi nema vahu, ale potrebuju este kadejake atesty a licencie (teraz to nie je iba o elektrikaroch)..preco to vzniklo? Aby si chranili svoj trh! (a pre naivky aj majetok a zdravie..)
K elektrikarom - oni su v o dost inej situacii ako it developeri. Nemusia sa bat, ze sem dojdu statisice cudzincov robit istice cez internet, este sa aj zabarikadovali pre istotu a cena v danej oblasti by mala byt priblizne rovnaka a vyhodna pre obe strany. V it o ktorom hovorime je cena dana globalnym trhom, preto sa podla mna tieto veci nedaju porovnavat. Jedine ak robite na niecom co sa neda outsorcovat mimo EU (to btw aj k tym Ukrajincom..), ale take joby asi na upworku nenajdete. Inak ti Ukrajinci vobec nie su lacni co som tak pozeral.

[vana-hb]

Skutečně je 1kKč za relativně málo práce málo peněz?
Příp. poradí někdo, jak na ty comba? (stačí nějaký vzor, nějak jsem nebyl schopen nic relevantního najít, co jsem našel nebyl přesně ono a nevím, jak bych to měl upravit aby bylo ...)

To je doufám vtip. Tisícovka není částka, kvůli které se vyplatí s někým vůbec jednat, natož ještě vyjednávat o ceně. Jednak je to v řádu promilí ročních životních nákladů

Sice je pravda, že za tisku se nemá cenu namáhat. Ale na druhou stranu jestli je pro tebe tisícovka promile nákladů tak to dost utratíš ... víš doufám, že promile je tisícina.

[Mirek Prýmek]

Sice je pravda, že za tisku se nemá cenu namáhat. Ale na druhou stranu jestli je pro tebe tisícovka promile nákladů tak to dost utratíš ... víš doufám, že promile je tisícina.

...a "v řádu promilí" může taky znamenat 9 promile. Takže by měl životní náklady pod deset tisíc měsíčně

[vana-hb]

... Takovej elektrikář toho musí doce dost vědět. ... Třeba, kdy je nutné dát do zásuvkového okruhu přepěťovou ochranu a kdy naopak je to naprosto nevhodné? A kolik zásuvek lze zapojit na jeden 16A jistič? A jaká vodič použít na zásuvky (průřez, označení) ... jaké je vypínací proud přepěťové ochrany .... atd.
Takže, zrovna ekeltrikář je celkem složité povolání, skoro jako programátor.

Děláš si srandu? Vše praktické co potřebuje elektrikář se vejde do slabé příručky. Co se jednou naučí to bude s velkou pravděpodobností používat bez změny do důchodu. Někoho takového srovnat s programátorem co se celý život učí a přemýšlí???

Ale chápu, že tobě se zdá elektrikařina jako něco nadpřirozeného. A ukážu ti to na tvých hlavolamech:
- Třeba, kdy je nutné dát do zásuvkového okruhu přepěťovou ochranu a kdy naopak je to naprosto nevhodné?
o norma přepěťovky nenařizuje, vždy když chci jistit proti přepění a mám místo a peníze na realizaci min dvoustupňové ochrany
- A kolik zásuvek lze zapojit na jeden 16A jistič?
o 10ks
-  A jaká vodič použít na zásuvky (průřez, označení)
Kabel CYKY-J 3x2,5
-  jaké je vypínací proud přepěťové ochrany ....
o přepěťová ochrana chrání proti přepětí, tedy vypíná při přepětí a řeší se napětí. To s čim si to pleteš je proudový chránič a domovní verze je 0,03A

Chápeš jak jednoduché to je?