Proč ateisté nepoužívají logiku ?

[eee]

Ja bych se Ivana zastal. Je jasne, ze je v problematice doma a nijak z ni neuhyba ani neni videt slaba mista. Konstatnte si stoji na svem a elegantne odrazi utoky ci osobni invektivy. To ze se vam jeho svetonazor nezda je VAS problem, ne Ivanuv.

Ivan je jedno obrovske slabe misto, esence slepého dogmatismu bez sebemenší špetky logiky a pochopení. Ano, konstantně stojí na svém, pořád opakuje ty samé hlouposti, stejně jako třeba vyznavači placaté země.

[Reklama]

[eee]

No..a co teda mám chápat jako ten "ideál", když ne nějaká konkrétní ustanovení? Napsal jsi, že "výhoda" víry je, že má člověk neměnný ideál. Až na to, že třeba protestantské církve vznikly z toho důvodu, že ten ideál chtěly změnit...

Postaci kdyz si uvedomis ze nabozenstvi/filosofie a cirkev jsou dve veci. Teorie a prax. Nabozenstvi rika "ze se da cestovat z bodu A do bodu B". Cirkev X tu cestu realizuje kolobezkou. Cirekv Y to realizuje jizdnim kolem. Protestatnske cirkve nemenili ideal - "cestovani", menili dopravni prostredek.

Jestli jsou pravidla cestovní prostředek který je možno libovolně vyměnit, pak bible postrádá smysl, protože i to desatero jsou jen pravidla. Co je potom ovšem cílem?

[hawran diskuse]

...
Jedno telo ma jednou dusi default, kterou dostava prvnim nadechem po narozeni. ...

Takže před narozením to tělo duši nemá?

Az takovy odbornik na implementacni detaily nejsem, muzu to nekde pohledat ale v hlave mam neco o tom, ze kompletni clovek je az po narozeni.

Takže antikoncepce, nebo interupce v závažných případech by neměla být problém.

[eee]

Ve skutecnosti tedy trest smrti je obrovska milost. Kez by humanisticky svet chapal co zpusobil jeho zrusenim.

To se dobre vybarvujete :-). Trest smrti je milost, milost je zlo, shoda je zlo, konflikty jsou dobro, humanismus je zlo a tak dale a tak dale :-).

[eee]

Ja beru Bibli naprosto doslovne, sic nejsem krestan.

"karmické zákony" Boha jeho!

Ne ne, tak to neni. Hrisni rodice pritahnou behem plozeni hrisnou dusi. Neni to tak, ze by se zrodil nekdo kdo nemuze za sve hrichy. Ten kdo ma dobrou karmu ze rodiva v dobre rodine a naopak. Ovlivnit to mohl svymi skutky v minulych zivotech. Zde zadna nespravedlnost neni, prave naopak.

A kdyz rodice hresi az po plozeni, tak to je vyjimka, ktera se zpracovava nejak jinak?

Na to ti odpoví, že už to v nich bylo od začátku. Pak se dostanete na predestinaci, kterou různé církve vykládají různě. Tak např. svobodná vůle u protestantů, když ti právě predestinaci věří, tj. věří, že bůh určil osud všeho a všech už při stvoření, už v ten okamžik bylo určeno, kdo bude zatracen a kdo spasen. K tomu v podstatě dospěl už sv. Augustin - ti předurčení k zatracení se mohou snažit sebevíce, ale nic na tom nemohou změnit. Katolíci zase tvrdí, že každý může být spasen, pokud přijme Krista, protože Kristus se obětoval pro všechny.

viz. karmicke reakce: presto ze Bibli uznavam doslova, tak jsem nikde nerekl ze je mym jedinym zdrojem, impikujes chybne zavery.

Ja jsem jiz na to odpovedel, drive nez jsi rekl co odpovim, a take zcela jinak nez uvadis. Tvoje mentalni spekulace jsou na nic a udelal bys lepe, kdybys mluvil ciste za sebe a ne za nekoho jineho.

Kdo prijme Krista bude jiste spasen, neb prijmout Krista znamena jit v jeho slepejich a jelikoz to byl Bozi sluzebnik ktery neudelal zadnou chybu, tak tim je to zajisteno.

viz. ti knezi kteri spekuluji ze to neni tak jasne a podobne, tak jejich nejistota prameni z toho ze nenasleduji Pisma tak jak jsou, ale ohybaji si je po svem. Chodit k takovemu knezi je nejenom ztrata casu, ale take sdruzovanim se s nim je jiste ze clovek duchovne poklesne. Takovemu "knezi" je nejlepsi se obloukem vyhnout.

Ty sis evidentně vyrobil nějakou svou vlastní jednočlennou sektu, jejíž teze jsou v rozporu s jinými církvemi. Něco jako jehovisti. Něco si půjčíš z Bible, něco odjinud, co se zrovna hodí, sám to vykládáš, všem ostatním je lépe se vyhnout, protože ten patent na to máš ty... Legrační.

Ja si prave nic nevykladam, ja beru Pisma tak jak jsou, jsem striktne proti ohybani jejich vyznamu, coz bohuzel vetsina cirkvi dela.

Ano pujcuji si z ruznych pisem, vsak ony si neodporuji, jen se vzajmene doplnuji, tak proc ne?

To ty jsi prave pokrytec ktery tvrdi ze si vykladam neco po svem (z cehoz soudim ze bys rad pravost) a vzapeti na to reknes ze je lepsi o tom mluvit s knezem, ktery presne tohle dela. Napriklad Mojzis rekl: "Thou shall not kill!" a nyni se to vyklada jako: "Nezabijes blizniho sveho." protoze oni by si radi uzivali masnych produktu a provozovali jatka, a tak to priohli na "blizniho sveho". Ve vete "Thou shall not kill" nic o bliznim svem neni.

Od kdy mojžíš mluvil anglicky?

[Reklama]

[dword]

Mozna nechapu o co presne ti jde (jestli jsem neco prehledl, tak se omlouvam), ty chces rict ze jedno telo muze mit mnoho dusi, nebo jak?

Jedno telo ma jednou dusi default, kterou dostava prvnim nadechem po narozeni. Pocas zivota ale muzou z jeho cinu tezit i duse zemrelych lidi. Proste jsou kolem nej soustredeny, jde predevsim o prime predky nebo lidi co meli podobny zivotni styl a nazory. Tim, ze mu ty duse "pomahaji a postrkuji" v ceste poznani, muzou ovoce dobrych cinu hostitele (= duchovni elementy, ktere ovplyvnuji rust duse hostitele) ziskat i ty duse mrtvych lidi. Jak se rika, Buh ti nalozi jenom taky kriz ktery dokazes unest. Proto podobne prizivovani dusi dovoli jen dle tvych moznosti a schopnosti, nemelo by se stat ze by te ukratily o to co potrebujes, cerpaji z "prebytku".

Je to temer to same co reinkarnace - dalsi rust nedokonalych dusi po smrti fyzickeho tela. Ale bez reinkarnace

Nikoliv, duse je vtelena do zive bytosti jiz v matcine lune (bavime-li se o lidech), s prvnim nadechem to nema nic spolecneho. Vy asi myslite duchy a duchovni bytosti, ktere takto na ceste pomahat (a take prekazet) mohou. To ano, to se deje. Ale duse je duchovni jiskra diky ktere je vase telo schopno zit, jinak by to byla mrtva hmota. Tato duse je vecna, existuje jiz od okamziku stvoreni a prochazi ruznymi tely, dokud se nevysvobodi a nedostane se do duchovniho sveta.

[eee]

Mozna nechapu o co presne ti jde (jestli jsem neco prehledl, tak se omlouvam), ty chces rict ze jedno telo muze mit mnoho dusi, nebo jak?

Jedno telo ma jednou dusi default, kterou dostava prvnim nadechem po narozeni. Pocas zivota ale muzou z jeho cinu tezit i duse zemrelych lidi. Proste jsou kolem nej soustredeny, jde predevsim o prime predky nebo lidi co meli podobny zivotni styl a nazory. Tim, ze mu ty duse "pomahaji a postrkuji" v ceste poznani, muzou ovoce dobrych cinu hostitele (= duchovni elementy, ktere ovplyvnuji rust duse hostitele) ziskat i ty duse mrtvych lidi. Jak se rika, Buh ti nalozi jenom taky kriz ktery dokazes unest. Proto podobne prizivovani dusi dovoli jen dle tvych moznosti a schopnosti, nemelo by se stat ze by te ukratily o to co potrebujes, cerpaji z "prebytku".

Je to temer to same co reinkarnace - dalsi rust nedokonalych dusi po smrti fyzickeho tela. Ale bez reinkarnace

Nikoliv, duse je vtelena do zive bytosti jiz v matcine lune (bavime-li se o lidech), s prvnim nadechem to nema nic spolecneho. Vy asi myslite duchy a duchovni bytosti, ktere takto na ceste pomahat (a take prekazet) mohou. To ano, to se deje. Ale duse je duchovni jiskra diky ktere je vase telo schopno zit, jinak by to byla mrtva hmota. Tato duse je vecna, existuje jiz od okamziku stvoreni a prochazi ruznymi tely, dokud se nevysvobodi a nedostane se do duchovniho sveta.

Takze bakterie a viry maji dusi?

[Ivan Nový]

Ja bych se Ivana zastal. Je jasne, ze je v problematice doma a nijak z ni neuhyba ani neni videt slaba mista. Konstatnte si stoji na svem a elegantne odrazi utoky ci osobni invektivy. To ze se vam jeho svetonazor nezda je VAS problem, ne Ivanuv.

Ivan je jedno obrovske slabe misto, esence slepého dogmatismu bez sebemenší špetky logiky a pochopení. Ano, konstantně stojí na svém, pořád opakuje ty samé hlouposti, stejně jako třeba vyznavači placaté země.

Z hlediska logiky je přípustný výběr jakýchkoliv axiomů, křesťanství má nějaké, založené na víře, humanismus jiné, logicky konzistentní teorie pak nemůže vést ke sporu. Co je lepší, pak rozhoduje experiment, výsledkem křesťanství je Jižní Korea, výsledkem, či spíše důsledkem humanismu je Severní Korea. To už ani výsledkům reálného experimentu nevěříte?

Myslíte, že komunisté ty hrůzy páchali ze zlého úmyslu a nebo proto, aby vytvořili dokonalou společnost, kde není místo pro Boha.

[Lama]

Tohle je nejlepší pojednání o Bibli - https://youtu.be/AU5jN4s34M4?t=14m34s

[hawran diskuse]

Mozna nechapu o co presne ti jde (jestli jsem neco prehledl, tak se omlouvam), ty chces rict ze jedno telo muze mit mnoho dusi, nebo jak?

Jedno telo ma jednou dusi default, kterou dostava prvnim nadechem po narozeni. Pocas zivota ale muzou z jeho cinu tezit i duse zemrelych lidi. Proste jsou kolem nej soustredeny, jde predevsim o prime predky nebo lidi co meli podobny zivotni styl a nazory. Tim, ze mu ty duse "pomahaji a postrkuji" v ceste poznani, muzou ovoce dobrych cinu hostitele (= duchovni elementy, ktere ovplyvnuji rust duse hostitele) ziskat i ty duse mrtvych lidi. Jak se rika, Buh ti nalozi jenom taky kriz ktery dokazes unest. Proto podobne prizivovani dusi dovoli jen dle tvych moznosti a schopnosti, nemelo by se stat ze by te ukratily o to co potrebujes, cerpaji z "prebytku".

Je to temer to same co reinkarnace - dalsi rust nedokonalych dusi po smrti fyzickeho tela. Ale bez reinkarnace

Nikoliv, duse je vtelena do zive bytosti jiz v matcine lune (bavime-li se o lidech), s prvnim nadechem to nema nic spolecneho. Vy asi myslite duchy a duchovni bytosti, ktere takto na ceste pomahat (a take prekazet) mohou. To ano, to se deje. Ale duse je duchovni jiskra diky ktere je vase telo schopno zit, jinak by to byla mrtva hmota. Tato duse je vecna, existuje jiz od okamziku stvoreni a prochazi ruznymi tely, dokud se nevysvobodi a nedostane se do duchovniho sveta.

:-D
Tak to se příště lépe domluvte.
Ať si neprotiřečíte.

Což ale nepřekvapuje, ono každé náboženství hlásá něco jiného.
Ale v jednom se shodnou (skoro) všechny, JEN TO JEJICH JE TO PRAVÉ A SPRÁVNÉ...

[Lama]

Ja bych se Ivana zastal. Je jasne, ze je v problematice doma a nijak z ni neuhyba ani neni videt slaba mista. Konstatnte si stoji na svem a elegantne odrazi utoky ci osobni invektivy. To ze se vam jeho svetonazor nezda je VAS problem, ne Ivanuv.

Ivan je jedno obrovske slabe misto, esence slepého dogmatismu bez sebemenší špetky logiky a pochopení. Ano, konstantně stojí na svém, pořád opakuje ty samé hlouposti, stejně jako třeba vyznavači placaté země.

Z hlediska logiky je přípustný výběr jakýchkoliv axiomů, křesťanství má nějaké, založené na víře, humanismus jiné, logicky konzistentní teorie pak nemůže vést ke sporu. Co je lepší, pak rozhoduje experiment, výsledkem křesťanství je Jižní Korea, výsledkem, či spíše důsledkem humanismu je Severní Korea. To už ani výsledkům reálného experimentu nevěříte?

Myslíte, že komunisté ty hrůzy páchali ze zlého úmyslu a nebo proto, aby vytvořili dokonalou společnost, kde není místo pro Boha.

Tak hlavně že křesťani nepáchali hrůzy. Ty seš faq logik.

[hawran diskuse]

..., výsledkem křesťanství je Jižní Korea, výsledkem, či spíše důsledkem humanismu je Severní Korea. ...

Ty jsi na tom čím dál hůř.

[Simon]

Z hlediska logiky je přípustný výběr jakýchkoliv axiomů, křesťanství má nějaké, založené na víře, humanismus jiné, logicky konzistentní teorie pak nemůže vést ke sporu. Co je lepší, pak rozhoduje experiment, výsledkem křesťanství je Jižní Korea, výsledkem, či spíše důsledkem humanismu je Severní Korea. To už ani výsledkům reálného experimentu nevěříte?

Korejci nejsou Buddhisti?

[Ivan Nový]

Mozna nechapu o co presne ti jde (jestli jsem neco prehledl, tak se omlouvam), ty chces rict ze jedno telo muze mit mnoho dusi, nebo jak?

Jedno telo ma jednou dusi default, kterou dostava prvnim nadechem po narozeni. Pocas zivota ale muzou z jeho cinu tezit i duse zemrelych lidi. Proste jsou kolem nej soustredeny, jde predevsim o prime predky nebo lidi co meli podobny zivotni styl a nazory. Tim, ze mu ty duse "pomahaji a postrkuji" v ceste poznani, muzou ovoce dobrych cinu hostitele (= duchovni elementy, ktere ovplyvnuji rust duse hostitele) ziskat i ty duse mrtvych lidi. Jak se rika, Buh ti nalozi jenom taky kriz ktery dokazes unest. Proto podobne prizivovani dusi dovoli jen dle tvych moznosti a schopnosti, nemelo by se stat ze by te ukratily o to co potrebujes, cerpaji z "prebytku".

Je to temer to same co reinkarnace - dalsi rust nedokonalych dusi po smrti fyzickeho tela. Ale bez reinkarnace

Nikoliv, duse je vtelena do zive bytosti jiz v matcine lune (bavime-li se o lidech), s prvnim nadechem to nema nic spolecneho. Vy asi myslite duchy a duchovni bytosti, ktere takto na ceste pomahat (a take prekazet) mohou. To ano, to se deje. Ale duse je duchovni jiskra diky ktere je vase telo schopno zit, jinak by to byla mrtva hmota. Tato duse je vecna, existuje jiz od okamziku stvoreni a prochazi ruznymi tely, dokud se nevysvobodi a nedostane se do duchovniho sveta.

Takze bakterie a viry maji dusi?

Bakterie a viry nemají duši, jsou to deterministické automaty, ale z hlediska axiomů vaší teorie je to irelevantní, protože podle humanismu a vašeho pojetí reality, shodného s komunisty a marxisty, se sám vidíte jako deterministický automat, který jedná tak, jak mu velí okolnosti. Bez vlastního svědomí a svobodné vůle. Věda může předvídat jeho rozhodnutí, pokud k tomu bude mít dost informací.

zajímavý problém nastane s totálním sledováním všech, třeba formou čínské technologie, pak ten systém bude předvídat chování lidí. Je to logicky v rozporu s tím co jsem napsal?

Není, protože kvantové systémy se chovají úplně stejně, nejsou-li sledovány mají kvantovou povahu, jsou-li, tu kvantovou povahu ztrácejí. Takže ano, Čína bude schopná předvídat a i řídit chování svých poddaných, ale to bude pro ně autodestruktivní, protože jejich společnost ztratí i poslední zbytky kvantové povahy a tím ztratí i kognitivní schopnosti kolektivu a s tím půjde ruku v ruce ekonomický úpadek.

A proto je humanismus špatný, nefunguje. Výsledkem je zlo. Ale zlo má takovou povahu, je líbivé a nevyžaduje žádné osobní oběti. Hezky to popisuje a vysvětluje Nový Zákon. Navíc je to experimentálně ověřeno, i na vašich osudech. Komunismus je plod humanismu, pod zavržení křesťanství. Myslím, že 60 let humanismu, který jsme zde zažívali od roku 1939 do roku 1989 úplně stačilo. No někomu zřejmě ne. Ale komu není rady, tomu není pomoci.

[hawran diskuse]

Mozna nechapu o co presne ti jde (jestli jsem neco prehledl, tak se omlouvam), ty chces rict ze jedno telo muze mit mnoho dusi, nebo jak?

Jedno telo ma jednou dusi default, kterou dostava prvnim nadechem po narozeni. Pocas zivota ale muzou z jeho cinu tezit i duse zemrelych lidi. Proste jsou kolem nej soustredeny, jde predevsim o prime predky nebo lidi co meli podobny zivotni styl a nazory. Tim, ze mu ty duse "pomahaji a postrkuji" v ceste poznani, muzou ovoce dobrych cinu hostitele (= duchovni elementy, ktere ovplyvnuji rust duse hostitele) ziskat i ty duse mrtvych lidi. Jak se rika, Buh ti nalozi jenom taky kriz ktery dokazes unest. Proto podobne prizivovani dusi dovoli jen dle tvych moznosti a schopnosti, nemelo by se stat ze by te ukratily o to co potrebujes, cerpaji z "prebytku".

Je to temer to same co reinkarnace - dalsi rust nedokonalych dusi po smrti fyzickeho tela. Ale bez reinkarnace

Nikoliv, duse je vtelena do zive bytosti jiz v matcine lune (bavime-li se o lidech), s prvnim nadechem to nema nic spolecneho. Vy asi myslite duchy a duchovni bytosti, ktere takto na ceste pomahat (a take prekazet) mohou. To ano, to se deje. Ale duse je duchovni jiskra diky ktere je vase telo schopno zit, jinak by to byla mrtva hmota. Tato duse je vecna, existuje jiz od okamziku stvoreni a prochazi ruznymi tely, dokud se nevysvobodi a nedostane se do duchovniho sveta.

Takze bakterie a viry maji dusi?

Bakterie a viry nemají duši, jsou to deterministické automaty, ale z hlediska axiomů vaší teorie je to irelevantní, protože podle humanismu a vašeho pojetí reality, shodného s komunisty a marxisty, se sám vidíte jako deterministický automat, který jedná tak, jak mu velí okolnosti. Bez vlastního svědomí a svobodné vůle. Věda může předvídat jeho rozhodnutí, pokud k tomu bude mít dost informací.

zajímavý problém nastane s totálním sledováním všech, třeba formou čínské technologie, pak ten systém bude předvídat chování lidí. Je to logicky v rozporu s tím co jsem napsal?

Není, protože kvantové systémy se chovají úplně stejně, nejsou-li sledovány mají kvantovou povahu, jsou-li, tu kvantovou povahu ztrácejí. Takže ano, Čína bude schopná předvídat a i řídit chování svých poddaných, ale to bude pro ně autodestruktivní, protože jejich společnost ztratí i poslední zbytky kvantové povahy a tím ztratí i kognitivní schopnosti kolektivu a s tím půjde ruku v ruce ekonomický úpadek.

A proto je humanismus špatný, nefunguje. Výsledkem je zlo. Ale zlo má takovou povahu, je líbivé a nevyžaduje žádné osobní oběti. Hezky to popisuje a vysvětluje Nový Zákon. Navíc je to experimentálně ověřeno, i na vašich osudech. Komunismus je plod humanismu, pod zavržení křesťanství. Myslím, že 60 let humanismu, který jsme zde zažívali od roku 1939 do roku 1989 úplně stačilo. No někomu zřejmě ne. Ale komu není rady, tomu není pomoci.

M A G O R E