reklama

Proč ateisté nepoužívají logiku ?

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1695 kdy: 09. 08. 2018, 10:08:43 »
Tedy... nečekal jsem zázraky... ale... 113 stránek křesťanské "logiky"...  :) Kdyby někdo v životě propadal skepsi a spleenu a chtěl hledat útěchu v křesťanství, doporučím mu tuto diskusi. To ho rychle vyléčí.  :D

A pane Nový, bez legrace, vy evidentně máte nějaký psychický problém. To nijak nesouvisí s vaší vírou a není to z mé strany myšleno nijak peiorativně. Znal jsem člověka, který vykazoval stejné znaky chování jako vy. Byl to psychotik, ale časem se mu to rozvinulo ve schizofrenii a paranoiu, což nakonec vyústilo v sebevraždu. Problém takových lidí je v tom, že si nechtějí svou nemoc připustit, takže na účinnou pomoc pak už bývá pozdě.

Taky jsem uvažoval to stáhnout a poslat na katedru psychologie / psychiatrie LFUK, co oni na to.

reklama


Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1696 kdy: 09. 08. 2018, 10:12:02 »
"Když se hádáte s hlupákem, ujistěte se, že on nedělá totéž"

Je sice občas zábavné sledovat debaty věřících snažící se obhájit tu svoji představu světa, ale jak do toho začneme plést politiku a osobní invektivy, začíná to být nuda.
PMD85 -> Didaktik Gama -> PC XT -> ... x86/x51/ARM
Basic -> Turbo Pascal -> C++ -> Turbo ASM -> C# -> PHP -> Bash :-)

Xixs

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1697 kdy: 09. 08. 2018, 10:15:24 »
114 stranek?

Nechapu, pritom nejen Krestanstvi ale i Islam a Judaismus a sekty vychazejici z techto tri Abrahamovskych nabozenstvi nedavaji nejmensi smysl a casto jdou proti jak "selske" logicke tak i matematice ale predevsim proti zivotu.

Dovedu si predstavit kdyby se v Evrope lidi vratili k "pohanstvi" kdy se uctival zivot, ziti a clovek jako takovy kdy se podle nej a jeho chyb i prednosti vytvorila bozstva.
Ale ty semitsky nabozenstvi plny nasili, nenavisti, despektu k hrdinum, zivotu a ziti...

viz. treba citace z rooshv fora ohledne panenstvi ktere semistky nabozenstvi tak oslavuji:

"I honestly think the problem with virginity reeks of Semitism. The only virgins in Roman  society were the Vestal Virgins, and this is because they were "bound" to the eternal city and the empire itself. Slavic and Germanic tribes would in fact shun virgins when thinking of partners for life, as they would be perceived as unattractive.

That all being said, they did all value one thing: loyalty. Go for the girl who will be loyal to you and who will love you. "

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1698 kdy: 09. 08. 2018, 10:23:35 »
Ono asi každému je jasné, že celé téma je troll provokace - už podle prvního příspěvku od anonyma.
Berte to jako letní osvěžení, než to tu někdo smázne...
PMD85 -> Didaktik Gama -> PC XT -> ... x86/x51/ARM
Basic -> Turbo Pascal -> C++ -> Turbo ASM -> C# -> PHP -> Bash :-)

Lama

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1699 kdy: 09. 08. 2018, 10:25:51 »
"Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí," bůh se s tim moc nemaže. Trestem na příbuzných se vyznačují brutální diktatury

Tak hlavne ze mame svobodnou vuli. Jen dokud treba fotr neco neposere...

Tak jestli Tvůj otec promrhá peníze, tak nic nezdědíš. Také to na Tebe má vliv a je to správné, nebo není?

Každopádně mimo to máš i tak možnost spasení. Vím, peníze To to sice nevrátí, ale mluvíme tu o hříchu.  ;D

Když je řeč o hříchu, proč do toho montujete peníze. Byla řeč o tom, že bůh se mstí na dětech, které ale nemohou  za hříchy svých otců.  Takže kde je ta svobodná vůle kdyz musim trpět za něco co jsem nezpusobil a nemohl to nijak ovlivnit?

reklama


andy

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1700 kdy: 09. 08. 2018, 10:30:25 »
Já se s Tebou vůbec nepřu o konkrétní ustanovení a praxi v církvi, tím méně katolické. Jsem protestant. Na takovou diskuzi jsou teologové. A zvlášť ve vyhraněných případech. A to je na nějaké křesťanské fórum. A v konkrétním lidském případě jsou tu na řešení instituce kněží, pastorů apod. Samozřejmě s tím, pokud o to ten který člověk stojí. A má k jim důvěru.
No..a co teda mám chápat jako ten "ideál", když ne nějaká konkrétní ustanovení? Napsal jsi, že "výhoda" víry je, že má člověk neměnný ideál. Až na to, že třeba protestantské církve vznikly z toho důvodu, že ten ideál chtěly změnit...

Citace
Má připomínka byla ve smyslu toho, že jakýkoli systém, pokud budou zpochybňovány jeho základní postuláty, se drolí až z něj v posledku nezbude nic. A také, že ty neobyčejnější věci jsou celkem jasné. Jako kupříkladu vražda a manželská věrnost.  A že křesťanství je tisíciletími ověřený etický systém. Takže nemam potřebu navrhovat něco zásadního měnit.
Ne. Napsal jsi konkrétně:
Citace
To druhé je svévolná změna toho co je správné.
...
Jestli začneme s tím, že připustíme euthanázii, či jiný posun, toho co je správné, pak se to nikde nezastaví. Budeme neustále měnit základní postuláty toho, co je správné. A půjdeme s civilizací do kytek. Nebude totiž vůbec žádný arbitr, který by to zastavil. Proto jsou nejlepší Boží ustanovení, která jsou tisíce let neměnná.
- co je "správné" se v průběhu staletí měnilo, když už citujeme, tak třeba otázky rovnoprávnosti mužů a žen, otázka otroctví
- křesťanství přikazuje asi trošku víc než "nevraždi a buď věrný manželce". Nebo ne?
- eutanázie není vražda, takže to základní postulát "nevraždi" nezpochybňuje

II

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1701 kdy: 09. 08. 2018, 11:03:13 »
Myslím, že hledáš důvody, abys nemusel uznat protestantské kořeny Ameriky ...  :D . Otázka spíše je, proč se v USA dlouhodobě neválčí? Proč se sjednotily pokojně? A neměly ani něco podobného první, či druhé světové. Není právě to důsledkem křesťanského protestantismu?

S jistým zjednodušením lze říci, že v USA se dlouhodobě neválčí proto, že si umí spočítat, že je pro ně výhodnější válčit v cizině. Ohledně pokojného sjednocování bych byl velmi, velmi opatrný, stačí se kouknout na historii USA, počínaje vyhubením Indiánů zavlečenými nemocemi a pak jeden větší či menší konflikt za druhým (třeba takové "zakoupení" Lousiany, anexe Texasu [a pak válka s Mexikem a následná anexe části jeho území - současné Kalifornie]), až po občanskou válku. První i druhá světová byly hlavně o zdrojích, těch měly USA dost. Zapojily se, až když začaly cítit potenciální ohrožení a zejména si spočítaly možné budoucí zisky (což jim jako investice skvěle vyšlo).

F.F.

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1702 kdy: 09. 08. 2018, 11:20:10 »
A pane Nový, bez legrace, vy evidentně máte nějaký psychický problém. To nijak nesouvisí s vaší vírou a není to z mé strany myšleno nijak peiorativně. Znal jsem člověka, který vykazoval stejné znaky chování jako vy. Byl to psychotik, ale časem se mu to rozvinulo ve schizofrenii a paranoiu, což nakonec vyústilo v sebevraždu. Problém takových lidí je v tom, že si nechtějí svou nemoc připustit, takže na účinnou pomoc pak už bývá pozdě.

Ja bych se Ivana zastal. Je jasne, ze je v problematice doma a nijak z ni neuhyba ani neni videt slaba mista. Konstatnte si stoji na svem a elegantne odrazi utoky ci osobni invektivy. To ze se vam jeho svetonazor nezda je VAS problem, ne Ivanuv.

Mnoho ateistu zde si mysli ze krestan = katolik (ci maximalne protestant). Ze nabozenstvi a cirkev je totez. Ze vsechni krestani berou bigotne a doslovne vse co je psano.
To vsechno jsou samozrejme omyly prameninici ze vseobecne ignorace a nevedomosti ateistu. Kdyz si date tu namahu a venujete 2h sveho casu aby jste si spetne prosli cele forum tak se pocnete chytat za hlavu nad mnozstvim hovadin, nesmyslu a nerozumnych myslenek co ateiste vytahli. Takze za psychiatry by meli jit predevsim ateiste (coz je logicke, kdyz se nespovidaji v kostele, tak nemaji ventilaci).

F.F.

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1703 kdy: 09. 08. 2018, 11:26:15 »
No..a co teda mám chápat jako ten "ideál", když ne nějaká konkrétní ustanovení? Napsal jsi, že "výhoda" víry je, že má člověk neměnný ideál. Až na to, že třeba protestantské církve vznikly z toho důvodu, že ten ideál chtěly změnit...

Postaci kdyz si uvedomis ze nabozenstvi/filosofie a cirkev jsou dve veci. Teorie a prax. Nabozenstvi rika "ze se da cestovat z bodu A do bodu B". Cirkev X tu cestu realizuje kolobezkou. Cirekv Y to realizuje jizdnim kolem. Protestatnske cirkve nemenili ideal - "cestovani", menili dopravni prostredek.

andy

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1704 kdy: 09. 08. 2018, 11:37:11 »
Mnoho ateistu zde si mysli ze krestan = katolik (ci maximalne protestant). Ze nabozenstvi a cirkev je totez. Ze vsechni krestani berou bigotne a doslovne vse co je psano.
No zatím to vypadá, že princip křesťanství spočívá v tom, že tvrdím "věřím v boha" (aniž bych to nějak specifikoval, ale hlavně na tom trvám) a bibli beru jako takový soubor myšlenek, z nichž některými se sem tam inspiruji (je to dost dlouhé, tak se tam sem tam něco najde).

Ono je to spíš tak, že tady jsi na programátorském fóru, takže když někdo napíše, že X platí, tak se tak nějak očekává, že X platí a ne, že vlastně platí sem tam pro nějaká podmnožina X a veškeré protipříklady, jak různé prvky z X neplatí jsou odpálkovávány odkazem na to, že to přece není potřeba brát bigotně a doslovně....

Citace
Citace
No..a co teda mám chápat jako ten "ideál", když ne nějaká konkrétní ustanovení? Napsal jsi, že "výhoda" víry je, že má člověk neměnný ideál. Až na to, že třeba protestantské církve vznikly z toho důvodu, že ten ideál chtěly změnit...
Postaci kdyz si uvedomis ze nabozenstvi/filosofie a cirkev jsou dve veci. Teorie a prax. Nabozenstvi rika "ze se da cestovat z bodu A do bodu B". Cirkev X tu cestu realizuje kolobezkou. Cirekv Y to realizuje jizdnim kolem. Protestatnske cirkve nemenili ideal - "cestovani", menili dopravni prostredek.
Ehm... no tak katolíci (až donedávna) byli proti rozvodům/dalšímu manželství, všechny ostatní církve nikoliv. Pohled na homosexuály se taky liší církev od církve. Takový ty věci typu "nekraď a nelži" má drtivá většina církví (i necírkví, i právních řádů) společné, to vůbec není specifikum církve a v zásadě nikdo to nezpochybňuje.

Mě z toho vychází, že vlastně křesťanství neříká skoro nic (kromě nekraď, nevraždi, nelži). Všechno ostatní jsou už nádstavby a interpretace církví. Celou bibli bychom měli redukovat na to desatero, a to ještě v nějaké co nejobecnější interpretaci. Akorát že z toho pak vlastně nic nezbyde....

lojzik

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1705 kdy: 09. 08. 2018, 11:46:28 »
Ja bych se Ivana zastal. Je jasne, ze je v problematice doma a nijak z ni neuhyba ani neni videt slaba mista. Konstatnte si stoji na svem a elegantne odrazi utoky ci osobni invektivy. To ze se vam jeho svetonazor nezda je VAS problem, ne Ivanuv.
Uhýbá a slabá místa tam má taky. Jenom generuje strašné množství textu a ztrácí se to v tom.

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1706 kdy: 09. 08. 2018, 11:53:33 »
Jako ateista/realista nevidím důvod proč studovat rozdílnosti mezi nějakými dvěma podvětvemi konkrétních náboženství. Z historického hlediska by bylo fajn si uvědomit, že třeba za další 2tis let už možná nemusí nikdo tušit kdo to byl Ježíš Kristus, stejně jako my dnes nemáme povědomí o starořeckých božstvech.
Dnes si může každý věřit třeba na velikého křečopažouta, problém je až začne svoji víru vnucovat všem okolo.
PMD85 -> Didaktik Gama -> PC XT -> ... x86/x51/ARM
Basic -> Turbo Pascal -> C++ -> Turbo ASM -> C# -> PHP -> Bash :-)

F.F.

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1707 kdy: 09. 08. 2018, 12:10:52 »
Celou bibli bychom měli redukovat na to desatero, a to ještě v nějaké co nejobecnější interpretaci. Akorát že z toho pak vlastně nic nezbyde....

Bible je predevsim studijni nastroj jak a proc Buh pracoval s lidmi predevsim v oblasti stredniho vychodu. I kdyz se mozna zda, ze je to jen slepenec cca 60 kanonizovanych knih, je tam jiste pojitko a vsechny ty historicke pribehy maji jisty odkaz a nejsou tam bezucelne. V podstate se nima vine tenka cervena lajna, ktera nemusi byt na prvni pohled patrna. Vetsina cirkevnich pravidel a katechismu je odvozena nejen z prikazani ale i z tech pribehu a dopisu. To ze jdou mnohdy nad ramec a nemaju oporu v Bibli opiraji o tradici a zkusenosti. Konec koncu cirkve pouzivaji hierarchii stejne jako armada. Co je z kybernetickeho hlediska jeden z nejstabilnejsich systemu co lidstvo ma - hierarchicka struktura veleni a zodpovednosti prezila tisicileti. Proto Buh "prihmouri" oci nad nekterymi cirkevnimi vystrelky protoze je to nastroj - prenasi vedeni o Bohu dale a dale. Nejake to zkresleni (casto zazdene dogmaty) lze studiem pisem odhalit a dojit k spravnemu usudku.

Vezmete si muslimy. Ti maji cca 700lety skluz ve vyvoji vuci poexodovskemu judaismu i krestanstvi. A tlaky v jejich cirkvich jsou dnes obdobne jako to bylo za reformace u krestanu. Cast chce zit moderneji a shodit dnes uz zbytecne okovy a proti tomu samozrejme namita bigotnejsi cast.

dword

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1708 kdy: 09. 08. 2018, 12:11:34 »
Navíc Bible akcentuje, že Bůh hledí k srdci. Není to primárně o tom, že bych měl dodržovat nějaká pravidla kultu či náboženství (jak se pletli farizejové). Ale o tom, abych já sám za sebe, co nejlépe jednal v souladu s tím, co je správné. A co je správné je, je jak píšu celkem jasné. Proto také bezbožnost (jednání mimo Boží pravidla) je špatná.

To jako fakt vážně? Takže chceš říct, že psychopat vlastně nehřeší? To se docela povedlo, tos měl nadhodit u soudu s Roubalem. Nemusel natáhnout brka po 25ti letech na Mírově.


Hřeší každý i vy. Člověk se rodí jako špatný. To je křesťanské východisko. Kristus byl k nám vyslán, aby svou obětí smyl naše hříchy a aby my jsme měli možnost věčného života. Jinak za úkladnou vraždu je i v Novém Zákoně trest smrti. Zrušení trestu smrti za úkladnou vraždu je levicové, nekřesťanské.

Co kdybyste se domluvili, abyste tvrdili alespoň orientačně totéž?
Oba tvrdítě že jste věřící křesťané, jeden tvrdí že morálka je podle Krista subjektivní (viz výše, to na co jsem reagoval), druhý zase přichází s presumpcí viny ("KAŽDÝ" hřeší) bez odpovědnosti ("odpuštění je automatické, neboť skrze Kristovu oběť"). Každou chvíli si nejen vzájemně, ale i každý zvlášť sám sobě protiřečíte, ale přesto tvrdíte, že to dává smysl. A přesto vám to ani jednomu nepřijde divný.
Oba mi připomínáte Alenku při souboji s Tlachapoudem... "Někdy jsem už před snídaní schopná uvěřit i sedmi nemožnostem".

Nikoliv, křesťanství jak už z názvu plyne je následování Krista, nic jiného. Teprve to co Kristus říká a přikazuje, je dobré pro budování civilizace což bylo experimentálně ověřeno. Ale nestačí jen ta pravidla dodržovat, je třeba uvěřit v Krista. Aby to pro vás platilo. Jinak se vychází z toho, že člověk se rodí špatný, je špatný a bude špatný, jeho hříchy z něho smyl Kristus svou obětí, který je velmi zjednodušeně řečeno určitým typem inkarnace jediného Boha.

V podstatě je to asi tak, jako by autor počítačové hry by si pro sebe napsal postavu a tu hrál v herním světě, no a protože společným atributem Boha i člověka je svobodná vůle, musela by ta postava ji mít taky, byla by autonomní a přesto nikdy nezhřešila a žila ideálně čistý život korunovaný obětí. To máte křesťanství v kostce :-)

A proto biblické křesťanství je základem pro nejlepší civilizaci v lidských dějinách.

Co na tom vidíte nelogického. Důkaz máte ve fungování křesťanských civilizací a nefungování civilizací založených například na marxismu, který je opakem křesťanství, nebo i na katolicismu, který popírá to, že spása je zdarma a je si ji třeba zasloužit dobrými činy a prováděním magických rituálů - denní účastí na mši svaté.

Jezis neni inkarnace Boha, a to ani zjednodusene receno, on je Jeho syn.
Na trestu smrti bylo dobre to, ze si hrisnik odpykal trest jeste za tehoz zivota, a timpadem jiz za tento cin netrpel karmicke reakce v pristim zivote, mel odpykano. Moudri kralove tohle vedeli a take takto sva kralovstvi ustanovovali.

dword

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1709 kdy: 09. 08. 2018, 12:14:13 »
Ve skutecnosti tedy trest smrti je obrovska milost. Kez by humanisticky svet chapal co zpusobil jeho zrusenim.

 

reklama