Proč ateisté nepoužívají logiku ?

dword

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1755 kdy: 09. 08. 2018, 16:10:13 »
Co to vlastne ma znamenat, ze Buh = pravdepodobnost? Co tim chcete rict?


kalgon

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1756 kdy: 09. 08. 2018, 16:24:31 »
Pro mne znamena jistojiste vyjadreno pomoci pravdepodobnosti 100%. Jistotu ktera ma 25% neznam, vy ano? Pripominam, ze jsem chtel vedet jak jste dosel k tomu ze z meho prispevku vyplyva to co tvrdite, cili ze Buh = pravdepodobnost.

25% je zavádějící a nic takového jsem nenapsal. Měl jsem na mysli rozmanitost bytí ve vesmíru, jako jsou rozdělení řídkých jevů podle nichž se řídí četnosti jevů, které mají velmi malou pravděpodobnost výskytu. Nepředjímám o jaký jev se jedná u četnosti výskytu "trestu", tak jsem použil obecnější přístup. Gausovsky by trest/pochvala byly 50/50.

To co mne vedlo k oné formulaci byl úsudek, že stejnou jistotu co dává Bůh mi poskytuje Pravděpodobnost. Jinými slovy to, co tu bylo již napsáno o házení kostkou.

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1757 kdy: 09. 08. 2018, 16:31:46 »
Nedá se nic dělat, prostě věřím. Důkazy a ani teorie jsem proto neměl. Možná tušení. Takže přiznávám uvěřil jsem - víra.
Jenomže ty důkazy a teorie nemáš ani teď. Prostě věříš.

Mně je křesťanství kromě tohoto v zásadě velmi sympatické. Idea "víry" mi připadá ve stylu toho, když léčitelé vykládají svoje pohádky nemocným lidem; pohádky léčitelů jsou z oblasti "zdraví", "víra" je v oblasti otázky "jak žít život, jak přemýšlet". Obecně vzato celá idea víry mi připadá jako mimořádně odporná záležitost.

Také jsem si všiml, že křesťanství v zásadě můžeš. Také jsem si kladl otázku, proč to "proboha" Bůh vymyslel skrze víru? Proč se lidem nezjevuje rovnou. Ale ono, kdyby se zjevil přímo, pak by padla veškerá etika a svoboda rozhodnutí  jednat správně. A také Bohu do hlavy nevidím. Prostě je svrchovaný ve svém jednání a rozhodování.

Takže prostě víra. A dokud neuvěřím, tak to nemám. A že to je tvrzení v kruhu? Ano. A můžu si vymyslet třeba víru ve čtyř-dimenzionální špagetové monstrum, viz diskuze, kde to bude "fungovat" stejně. Také ano. Víru v Karkulku. No, také ano. Že to mohou být pouťové povídačky. Také ano. Pohádky léčitelů, no také ano. A že můžu být v tomto brán, jako obchodních s deštěm? No, rovněž ano ...

Jediné, co mohu říci. Osobně jsem se přesvědčil, že to funguje. Už jsem tady uváděl, že Bůh říká: "Vyzkoušejte mne." a jak se říká za zkoušku nic. To, ale není agitace, aby zas někdo, nevyskočil jako čertík ....

Ještě doplním.

Důkazy již mám. Ale těžko mi je budeš věřit, když to bude opět v rovině, že Ti budu říkat, co jsem zažil s Bohem. Zas to bude jen o víře, zda uvěříš pravdivosti toho, co budu říkat. Ono oči víry není jen básnický termín, ale víra mi neskutečně otevřela oči. Začal jsem vidět něco, co jsem před tím jen snad tušil či slabě vnímal. Ale jsme zas u toho, že Bůh to takhle rozhodl (skrze víru) ...

Někdo se tu ptal zda jsem z věřící rodiny či pozadí. No vůbec nejsem. A zda jsme neprošel nějakým traumatem :D nebo bolestí, abych se k Bohu obrátil. Také ne. "Normální" studující dospívající... Snící spíše o holkách. Když v devadesátých letech byly evangelizace, přecházel jsem vždy zásadně na druhý chodník a myslel si své. No a nikdy by mne nenapadlo, že budu takto stát na druhé straně ... (Prostě jsem jednou odříkal jakousi bláznivou modlitbičku, aby Ježíš přišel do mého života. A ejhle On přišel.)

Zda je to postižení nebo výhra, k tomu se mnozí už fundovaně vyjádřili ... Konečné slovo bude mít Bůh. Za sebe to beru jako životní výhru, protože si uvědomuji, že mnozí takové štěstí neměli (nejsem lepší než jiní, mnozí jsou i lepší lidé, než já) Ale jiní to budou vidět jinak  :D, viz diskuze.

Jinak už asi fakt končím, chtěl jsem to stopnout na stovce, ale zas jsem se chytl ...

kalgon

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1758 kdy: 09. 08. 2018, 16:42:48 »
Ještě doplním.

Důkazy již mám. Ale těžko mi je budeš věřit, když to bude opět v rovině, že Ti budu říkat, co jsem zažil s Bohem. Zas to bude jen o víře, zda uvěříš pravdivosti toho, co budu říkat. Ono oči víry není jen básnický termín, ale víra mi neskutečně otevřela oči. Začal jsem vidět něco, co jsem před tím jen snad tušil či slabě vnímal. Ale jsme zas u toho, že Bůh to takhle rozhodl (skrze víru) ...

Někdo se tu ptal zda jsem z věřící rodiny či pozadí. No vůbec nejsem. A zda jsme neprošel nějakým traumatem :D nebo bolestí, abych se k Bohu obrátil. Také ne. "Normální" studující dospívající... Snící spíše o holkách. Když v devadesátých letech byly evangelizace, přecházel jsem vždy zásadně na druhý chodník a myslel si své. No a nikdy by mne nenapadlo, že budu takto stát na druhé straně ... (Prostě jsem jednou odříkal jakousi bláznivou modlitbičku, aby Ježíš přišel do mého života. A ejhle On přišel.)

Zda je to postižení nebo výhra, k tomu se mnozí už fundovaně vyjádřili ... Konečné slovo bude mít Bůh. Za sebe to beru jako životní výhru, protože si uvědomuji, že mnozí takové štěstí neměli (nejsem lepší než jiní, mnozí jsou i lepší lidé, než já) Ale jiní to budou vidět jinak  :D, viz diskuze.

Jinak už asi fakt končím, chtěl jsem to stopnout na stovce, ale zas jsem se chytl ...

Josefe, leze to z Tebe jak z chlupatý deky:) Myslíš si snad, že jsi sám kdo "zavolal Boha" a on mu "poslal hlasy", nebo "zjevení"? Žádný zvuk přitom kolem Tebe nebyl, žádný světelný efekt vedle Tebe pozorovaný někým jiným nebyl. Víš proč Bible "doporučuje" jít rozjímat do pouště?

Josefe, nemám v úmyslu Ti ubližovat tím o co se jedná. Studuj co je to za projevy, které má v životě docela dost lidí. Zajeď si do Lurd:)

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1759 kdy: 09. 08. 2018, 16:53:40 »
...Ti budu říkat, co jsem zažil s Bohem...
Sem s tim! Je tam krome pocitu podobnemu zamilovanosti a toho ze "to" najednou dava smysl neco jineho? Pak je to jeste osobni rozhovor s Bohem (nebo Jezisem to je jedno), ktery je pro vericiho naprosto skutecny (overene na rezonanci), presto je to nesmysl, leda ze by kazdemu ten Buh/Jezis tvrdil neco jineho, obcas strasne veci.


dword

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1760 kdy: 09. 08. 2018, 16:54:50 »
...Ti budu říkat, co jsem zažil s Bohem...
Sem s tim! Je tam krome pocitu podobnemu zamilovanosti a toho ze "to" najednou dava smysl neco jineho? Pak je to jeste osobni rozhovor s Bohem (nebo Jezisem to je jedno), ktery je pro vericiho naprosto skutecny (overene na rezonanci), presto je to nesmysl, leda ze by kazdemu ten Buh/Jezis tvrdil neco jineho, obcas strasne veci.

co to je strasna vec?

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1761 kdy: 09. 08. 2018, 17:02:32 »
co to je strasna vec?
Historie je plna lidi kterym "Buh" radil hrozne veci. V lepsim pripade to konci v ustave, nebo sebevrazdou. V horsim se dotycnemu podari kolem sebe vybudovat sektu a je z toho hromada mrtvol. Priklady si najdete sam. Podstatne je, ze dotycny byl naprosto nezvratne presvedceny, ze to po nem chce "Buh".

kalgon

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1762 kdy: 09. 08. 2018, 17:25:54 »
co to je strasna vec?

Ten vliv co to má na Josefa na kterého ten "virus" skočil tkví v tom, že Ježíš alias Bůh v tom zážitku vidí až na dno jeho duše. Josef v rozhovoru s Bohem jako poctivý člověk zažil pocit, že nemá možnost vlastní osobnosti, která nemůže Bohu něco skrývat (lhát) tak jako jiným lidem například při obchodním jednání. Je to velmi silný zážitek, církev toho zneužívá.

Lama

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1763 kdy: 09. 08. 2018, 17:30:27 »
Nedá se nic dělat, prostě věřím. Důkazy a ani teorie jsem proto neměl. Možná tušení. Takže přiznávám uvěřil jsem - víra.
Jenomže ty důkazy a teorie nemáš ani teď. Prostě věříš.

Mně je křesťanství kromě tohoto v zásadě velmi sympatické. Idea "víry" mi připadá ve stylu toho, když léčitelé vykládají svoje pohádky nemocným lidem; pohádky léčitelů jsou z oblasti "zdraví", "víra" je v oblasti otázky "jak žít život, jak přemýšlet". Obecně vzato celá idea víry mi připadá jako mimořádně odporná záležitost.

Také jsem si všiml, že křesťanství v zásadě můžeš. Také jsem si kladl otázku, proč to "proboha" Bůh vymyslel skrze víru? Proč se lidem nezjevuje rovnou. Ale ono, kdyby se zjevil přímo, pak by padla veškerá etika a svoboda rozhodnutí  jednat správně. A také Bohu do hlavy nevidím. Prostě je svrchovaný ve svém jednání a rozhodování.

Takže prostě víra. A dokud neuvěřím, tak to nemám. A že to je tvrzení v kruhu? Ano. A můžu si vymyslet třeba víru ve čtyř-dimenzionální špagetové monstrum, viz diskuze, kde to bude "fungovat" stejně. Také ano. Víru v Karkulku. No, také ano. Že to mohou být pouťové povídačky. Také ano. Pohádky léčitelů, no také ano. A že můžu být v tomto brán, jako obchodních s deštěm? No, rovněž ano ...

Jediné, co mohu říci. Osobně jsem se přesvědčil, že to funguje. Už jsem tady uváděl, že Bůh říká: "Vyzkoušejte mne." a jak se říká za zkoušku nic. To, ale není agitace, aby zas někdo, nevyskočil jako čertík ....

Ještě doplním.

Důkazy již mám. Ale těžko mi je budeš věřit, když to bude opět v rovině, že Ti budu říkat, co jsem zažil s Bohem. Zas to bude jen o víře, zda uvěříš pravdivosti toho, co budu říkat. Ono oči víry není jen básnický termín, ale víra mi neskutečně otevřela oči. Začal jsem vidět něco, co jsem před tím jen snad tušil či slabě vnímal. Ale jsme zas u toho, že Bůh to takhle rozhodl (skrze víru) ...

Někdo se tu ptal zda jsem z věřící rodiny či pozadí. No vůbec nejsem. A zda jsme neprošel nějakým traumatem :D nebo bolestí, abych se k Bohu obrátil. Také ne. "Normální" studující dospívající... Snící spíše o holkách. Když v devadesátých letech byly evangelizace, přecházel jsem vždy zásadně na druhý chodník a myslel si své. No a nikdy by mne nenapadlo, že budu takto stát na druhé straně ... (Prostě jsem jednou odříkal jakousi bláznivou modlitbičku, aby Ježíš přišel do mého života. A ejhle On přišel.)

Zda je to postižení nebo výhra, k tomu se mnozí už fundovaně vyjádřili ... Konečné slovo bude mít Bůh. Za sebe to beru jako životní výhru, protože si uvědomuji, že mnozí takové štěstí neměli (nejsem lepší než jiní, mnozí jsou i lepší lidé, než já) Ale jiní to budou vidět jinak  :D, viz diskuze.

Jinak už asi fakt končím, chtěl jsem to stopnout na stovce, ale zas jsem se chytl ...

A jak víš, že je to bůh a ne satan, který tě takto jen nalákal hezkými řečmi či představami nebo zjeveními nebo cos to měl? Nebo že to neni jen výplod tvýho mozku tvý fantaz(magor)ie?

Lama

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1764 kdy: 09. 08. 2018, 17:31:54 »
co to je strasna vec?
Historie je plna lidi kterym "Buh" radil hrozne veci. V lepsim pripade to konci v ustave, nebo sebevrazdou. V horsim se dotycnemu podari kolem sebe vybudovat sektu a je z toho hromada mrtvol. Priklady si najdete sam. Podstatne je, ze dotycny byl naprosto nezvratne presvedceny, ze to po nem chce "Buh".

+1000

F.F.

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1765 kdy: 09. 08. 2018, 17:43:59 »
Mozna nechapu o co presne ti jde (jestli jsem neco prehledl, tak se omlouvam), ty chces rict ze jedno telo muze mit mnoho dusi, nebo jak?

Jedno telo ma jednou dusi default, kterou dostava prvnim nadechem po narozeni. Pocas zivota ale muzou z jeho cinu tezit i duse zemrelych lidi. Proste jsou kolem nej soustredeny, jde predevsim o prime predky nebo lidi co meli podobny zivotni styl a nazory. Tim, ze mu ty duse "pomahaji a postrkuji" v ceste poznani, muzou ovoce dobrych cinu hostitele (= duchovni elementy, ktere ovplyvnuji rust duse hostitele) ziskat i ty duse mrtvych lidi. Jak se rika, Buh ti nalozi jenom taky kriz ktery dokazes unest. Proto podobne prizivovani dusi dovoli jen dle tvych moznosti a schopnosti, nemelo by se stat ze by te ukratily o to co potrebujes, cerpaji z "prebytku".

Je to temer to same co reinkarnace - dalsi rust nedokonalych dusi po smrti fyzickeho tela. Ale bez reinkarnace :D

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1766 kdy: 09. 08. 2018, 17:51:37 »
...
Jedno telo ma jednou dusi default, kterou dostava prvnim nadechem po narozeni. ...

Takže před narozením to tělo duši nemá?

Lama

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1767 kdy: 09. 08. 2018, 18:00:21 »
.....................

Takže prostě víra. A dokud neuvěřím, tak to nemám. A že to je tvrzení v kruhu? Ano. A můžu si vymyslet třeba víru ve čtyř-dimenzionální špagetové monstrum, viz diskuze, kde to bude "fungovat" stejně. Také ano. Víru v Karkulku. No, také ano. Že to mohou být pouťové povídačky. Také ano. Pohádky léčitelů, no také ano. A že můžu být v tomto brán, jako obchodních s deštěm? No, rovněž ano ...

Jediné, co mohu říci. Osobně jsem se přesvědčil, že to funguje. Už jsem tady uváděl, že Bůh říká: "Vyzkoušejte mne." a jak se říká za zkoušku nic. To, ale není agitace, aby zas někdo, nevyskočil jako čertík ....

Takže fantazie.

Lama

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1768 kdy: 09. 08. 2018, 18:03:45 »
No nic, přátelé, myslím, že je nejvyšší čas. Jako snažil jsem se dát vám šanci, ale jak vidno nelepší se to. Spíš naopak. Takže vytáčím...

https://youtu.be/oqS5bShwnJs

F.F.

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1769 kdy: 09. 08. 2018, 18:11:34 »
...
Jedno telo ma jednou dusi default, kterou dostava prvnim nadechem po narozeni. ...

Takže před narozením to tělo duši nemá?

Az takovy odbornik na implementacni detaily nejsem, muzu to nekde pohledat ale v hlave mam neco o tom, ze kompletni clovek je az po narozeni.