Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: ..... 24. 09. 2017, 05:06:49

Název: Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: ..... 24. 09. 2017, 05:06:49
Učebnicová odpověď by byla "Mzdy jsou tak malé, protože jsou za ně lidi ochotni pracovat". Nabídka a poptávka na trhu práce. Víme, víme.

A teď vážně. Jak je možné, že 28 let po revoluci jsou naše mzdy minimálně 3x menší než ty v Německu?

Zrovna jsem četl report mého zaměstnavatele z poboček po celé Evropě. Juniory v Německu na zaškolení nabírají za 3x větší mzdu než u nás, za tu samou práci a v rámci toho samého procesu - tzn. jejich profi zaškolení a následné přiřazení na projekt. Z každé pobočky hlásí, že mají problém nabrat lidi, že zakázky by byly, ale lidi nejsou - jdou raději ke konkurenci, protože líp platí + celkový nedostatek programátorů na trhu práce.

U nás v české pobočce reportují, že morálka upadá a že mají problém sehnat experty v oboru, se kterými by následně mohli získat další zakázky. Firma pro ně není platově zajímavá, někteří experti ji také opustili. Kvůli problémovým projektům navíc nebudou vyplácet letos prémie.


Takže, pokud jste dobře četli, máme tady firmu, která si u západních sousedů naříká, že má problém platově konkurovat, a paradoxně v ČR si naříká na to samé.

Chápete někdo tu stupiditu? Oni mají problém zaplatit Němce, ale mají problém i lépe zaplatit 3x levnějšího Čecha. Slováka, Poláka, kohokoliv na východě.

Momochodem, není to žádná společnost před kolapsem, je to obrovská korporace, které se posledních X-let daří, tzn. to co jsem popsal je prostě evergreen.

Ale nepíšu to proto, abych kritizoval svojeho zaměstnavatele, já ho jen uvedl jako příklad. Pořád jsme u té otázky: jak je možné, že 28 let po revoluci jsou tady tak nízké mzdy?

V rámci příkladu mého zaměstnavatele mě jen napadá myšlenka, kolik asi tak VYSÁVÁ z ČR a dalších východních zemí hlavní pobočka v Americe.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Ivan Nový 24. 09. 2017, 06:41:21
Protože v Německu jsou mzdy neúměrně vysoké, jsou dotovány kurzem eura, který Německu nezaslouženě přihrává zdroje. Mzdy by u nás neměly být vyšší, ale v Německu nižší.

Propagandistický tlak na vyšší mzdy u nás je další německý zločin, protože to oni tu propagandu spustili. A jaký k tomu měli důvod? Likvidaci menších firem v českých rukách, které podlehnou v mzdové konkurenci. Taky je to součástí Němci realizované geopolitické strategie Mitteleuropy, kdy státy Střední Evropy mají být státy s pomocnou ekonomikou, která má sloužit Německu. Němci jsou naši nepřátelé, stejně nebezpeční jako Rusové.

Ale naštěstí i Německo za to zaplatí, a to doslova krvavě, rozkladem, imigrací a zánikem.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: borekz 24. 09. 2017, 07:24:25
Pokud jde o kurz Eura, proč jsou mzdy na Slovensku ještě horší ? Já si myslím, že hlavní důvod je jazyková bariéra. Pokud by všichni uměli perfektně německy, mohly by dojíždět přes hranice a rostl by tlak na ceny i u nás. A všimněte si, že lépe placená místa vyžadují znalost jazyků, hlavně angličtiny. Firma, kde všichni umí cizí jazyk je zajímavější pro zahraniční odběratele.

Pokud zaniknou firmy, které je mají businessplán založený na nízké ceně práce, bude to jen dobře.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: jpu 24. 09. 2017, 07:27:34
Zapadne krajiny, hlavne Nemecko si urobili odbytiste pre ich vyrobky a tiez pre lacnu pracovnu silu. V podstate sme clenom Tretej rise. Ale nas premier istota nas chce dostat do jadra, takze slovaci by mali mat rovnake platy ako nemci (ironia)
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Ivan Nový 24. 09. 2017, 07:43:31
Pokud jde o kurz Eura, proč jsou mzdy na Slovensku ještě horší ? Já si myslím, že hlavní důvod je jazyková bariéra. Pokud by všichni uměli perfektně německy, mohly by dojíždět přes hranice a rostl by tlak na ceny i u nás. A všimněte si, že lépe placená místa vyžadují znalost jazyků, hlavně angličtiny. Firma, kde všichni umí cizí jazyk je zajímavější pro zahraniční odběratele.

Pokud zaniknou firmy, které je mají businessplán založený na nízké ceně práce, bude to jen dobře.

Protože kurz Eura je vyšší, než by Slovensko potřebovalo, to posiluje Německo, protože pro Německo je kurz nižší, než by odpovídalo jeho ekonomické realitě a to umožňuje Německu manipulovat se Slovenskem. Slovensko více vyváží do Německa, než dováží, proto si Německo může diktovat ceny a může diktovat i ceny práce na Slovensku.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Radovan. 24. 09. 2017, 07:45:01
V rámci příkladu mého zaměstnavatele mě jen napadá myšlenka, kolik asi tak VYSÁVÁ z ČR a dalších východních zemí hlavní pobočka v Americe.
http://www.ekonomickymagazin.cz/2017/04/z-cr-vloni-odeslo-vice-nez-ctvrt-bilionu-korun-na-dividendach/

Prostě jsme kolonie, smiř se s tím, nos na klopě placku s Havlem a hajluj se sluníčkáři. Nebo vol komunisty, pokud se ti to nelíbí. Nic jiného s tím totiž nemůžeš dělat ;D
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Ivan Nový 24. 09. 2017, 07:45:46
Zapadne krajiny, hlavne Nemecko si urobili odbytiste pre ich vyrobky a tiez pre lacnu pracovnu silu. V podstate sme clenom Tretej rise. Ale nas premier istota nas chce dostat do jadra, takze slovaci by mali mat rovnake platy ako nemci (ironia)

To je starý plán pocházející ještě od Metternicha - Mitteleurope. Jediné řešení je izolování Německa, jako ruského trojského koně v Západní Evropě. Rusové a Němci budou vždy spolupracovat, na úkor Střední Evropy.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Ivan Nový 24. 09. 2017, 07:50:21
V rámci příkladu mého zaměstnavatele mě jen napadá myšlenka, kolik asi tak VYSÁVÁ z ČR a dalších východních zemí hlavní pobočka v Americe.
http://www.ekonomickymagazin.cz/2017/04/z-cr-vloni-odeslo-vice-nez-ctvrt-bilionu-korun-na-dividendach/

Prostě jsme kolonie, smiř se s tím, nos na klopě placku s Havlem a hajluj se sluníčkáři. Nebo vol komunisty, pokud se ti to nelíbí. Nic jiného s tím totiž nemůžeš dělat ;D

Ale může, může volit Mezimoří s podporou USA. Tato strategie je realizována díky americké iniciativě a jejich zájmům. A to je pro nás dobře. My se s tím můžeme svézt. V blízké budoucnosti muslimská Západní Evropa a muslimské Rusko bude tímto neutralizované. V Rusku nejaktivnější náboženskou skupinou jsou právě muslimové, kteří tvoří 20% populace jen v Moskvě, aktivní pravoslavná část populace čítá jen 3%.

Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Ivan Nový 24. 09. 2017, 07:52:34
A jak to vypadá pod americkým deštníkem a vlivem biblického křesťanství, je hezky vidět na Jižní Korei a firmě Samsung. Například.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: L. 24. 09. 2017, 08:10:47
Učebnicová odpověď by byla "Mzdy jsou tak malé, protože jsou za ně lidi ochotni pracovat". Nabídka a poptávka na trhu práce. Víme, víme.

A teď vážně. Jak je možné, že 28 let po revoluci jsou naše mzdy minimálně 3x menší než ty v Německu?

Odpověděl sis sám hned v první větě. Pokud jsou lidi ochotni pracovat za takovéhle ceny, aniž by stávkovali nebo zvedli zadek a šli jinam, tak proč by zaměstnavatelé platili více? Druhá strana mince je, že za "německou kvalitu" jsou si zákazníci ochotni připlatit, zatímco výrobek vyrobený v ČR je prostě výrobek z postkomunistické země, který musí konkurovat cenou.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: jpu 24. 09. 2017, 08:55:41
Novy o com zas meles? Ak chces byt pod americkym vplyvom, mozes ist do usa. Tam je dost tebe podobnych ludi so psychickymi poruchami
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Michal Kovacic 24. 09. 2017, 09:18:41
Hmmm...

Je tu ještě problém s produktivitou - ale ne na úrovni jednotlivců - pokud mohu posoudit jsou CZ/SK profesionálové mnohdy výrazně lepší/produktivnější než jejich "západní" kolegové... Ale pokud firma moji práci prodá za 10 a práci z Drážďan za 300 - tak se osobně mohu pos**t, ale rozdíl proste nedoženu.

Navíc marže zůstane u matky a dceřiné firmě se řekne, ze na platy není - ale nákupní cenu určí matka a ještě zakáže obchodovat napřímo ať už oficiálně nebo před Board společnosti. :-(

Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Pako 24. 09. 2017, 09:41:26
Novy o com zas meles? Ak chces byt pod americkym vplyvom, mozes ist do usa. Tam je dost tebe podobnych ludi so psychickymi poruchami

Mele porad dokola to same.

Nekrmit trolla.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: lepič kódu 24. 09. 2017, 10:01:55
Mzdy v Německu 3x vyšší? No asi jo, ale nemyslím si, že i na juniorských pozicích, jak zmiňuje první příspěvek. Když tady naberou juniora za 25 hrubýho, tak v DE za 75? Pochybuju...
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 10:05:55
1. Je nutné si uvědomit, že Německé mzdy nejsou Evropským průměrem, ale i na EU nadprůměrné.
2. Němcům to v posledních letech také začíná dělat velké problémy (ztráta konkurenceshopnosti, ztráta efektivity (nová, línější generace), atraktivita pro imigraci (tím nemyslím uprchlíky, ale pracovníky)).
3. Odborníci a Praha za EU průměrem už moc nezaostávají (neříkám, že vůbec).
4. V ČR je mezi lidmi za 40 let totality zakořeněno, že platit za službu, či platit marži je zločinem. Díky tomu víc a víc nakupujeme zboží v mezinárodních řetězcích, a práci si děláme svépomocí. Peníze tečou z ČR pryč, místo toho, aby kolovaly mezi svými.
5. Nejsme zvyklí: a) dávat top prioritu (a peníze) vzdělání, b) nejsme ochotní za prací cestovat ani v ČR, natož po EU, c) jazyková vzdělanost není nejlepší, a čeština není bohužel světový jazyk. Němčina ano.
6. Naše produktivita práce je nízká - sice se dřeme jak mezci, ale výsledek tomu neodpovídá.
7. Velké mezinárodní (technologické) firmy k nám nejdou kvůli naší odbornosti (tu dokážeme mít srovnatelnou s ostatními), ale jen kvůli nižším nákladům. Jejich jediným účelem zde je najímat na stejné pozice levnější lidi - těch je pořád dost.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Tomáš Roll 24. 09. 2017, 10:25:05
Kdo chce německé mzdy, musí pracovat v Německu.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: borekz 24. 09. 2017, 10:41:10
Pokud jsou lidi ochotni pracovat za takovéhle ceny, aniž by stávkovali nebo zvedli zadek a šli jinam, tak proč by zaměstnavatelé platili více?
Dovolím si nesouhlasit. Lidé u nás už za současné mzdy pracovat nechtějí a proto chce Babiš víza pro ukrajince a socani mu jdou na ruku.
Druhá strana mince je, že za "německou kvalitu" jsou si zákazníci ochotni připlatit, zatímco výrobek vyrobený v ČR je prostě výrobek z postkomunistické země, který musí konkurovat cenou.
Tak je to první pravdivý argument v této diskuzi. Nejlépe to vidíme na čínské elektronice a polských potravinách. Proč bychom platili za čínský Huawei jako za Iphone (i když ten Iphone je také vyroben v Číně) ?
Spotřebitel je blbec ochotný platit za západní značku. A speciálně polské potraviny nastavují zrcadlo nám čechům v roli těch blbců, kteří deformují trh. Některé polské potraviny jsou chutnější než naše, ale stejně za ně nezplatíme víc než za naše. Navíc takto vzniká spirála snižování kvality a ceny. Polák musí šidit potraviny, aby mohl prodávat za cenu akceptovanou Čechem. Čech je nespokojen s kvalitou, takže nekupuje a Polák musí ještě víc zlevnit. Stejné i to s čínskou elektronikou.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Ivan Nový 24. 09. 2017, 10:49:45
Novy o com zas meles? Ak chces byt pod americkym vplyvom, mozes ist do usa. Tam je dost tebe podobnych ludi so psychickymi poruchami

Proč do USA, já půjdu do Polska, tam už americká armáda má své základny, když Češi budou blbí a skončí pod vlivem čínským a nebo rusko-německým. Ovšem třeba takoví Číňané nepočítají s tím, že byste zde měli zůstat. Oni cizí populaci nepotřebují, své mají dost. Věci tak jak jsou, mohou zůstat jen v americké sféře vlivu. Ve všech ostatních se budou časem panovat neomarxistické a nebo komunistické multikulturní a internacionální poměry. A o ty nestojím. Já chci národní stát. Když ne český, vystačím i s polským.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Ivan Nový 24. 09. 2017, 11:06:47
Pokud jsou lidi ochotni pracovat za takovéhle ceny, aniž by stávkovali nebo zvedli zadek a šli jinam, tak proč by zaměstnavatelé platili více?
Dovolím si nesouhlasit. Lidé u nás už za současné mzdy pracovat nechtějí a proto chce Babiš víza pro ukrajince a socani mu jdou na ruku.
Druhá strana mince je, že za "německou kvalitu" jsou si zákazníci ochotni připlatit, zatímco výrobek vyrobený v ČR je prostě výrobek z postkomunistické země, který musí konkurovat cenou.
Tak je to první pravdivý argument v této diskuzi. Nejlépe to vidíme na čínské elektronice a polských potravinách. Proč bychom platili za čínský Huawei jako za Iphone (i když ten Iphone je také vyroben v Číně) ?
Spotřebitel je blbec ochotný platit za západní značku. A speciálně polské potraviny nastavují zrcadlo nám čechům v roli těch blbců, kteří deformují trh. Některé polské potraviny jsou chutnější než naše, ale stejně za ně nezplatíme víc než za naše. Navíc takto vzniká spirála snižování kvality a ceny. Polák musí šidit potraviny, aby mohl prodávat za cenu akceptovanou Čechem. Čech je nespokojen s kvalitou, takže nekupuje a Polák musí ještě víc zlevnit. Stejné i to s čínskou elektronikou.

Nemáte se starat o vysoké mzdy v cizích firmách, ale o prosperitu firmy vlastní. Vysokým mzdami ničeho nedosáhneme, jen množstvím firem, které budou vlastnit Češi a ne Němci. Život není o spokojenosti, ale ale o budování silného národního státu, který obstojí v konkurenci s ostatními. Myslet si, že někdo cizí se bude start o vaše blaho lépe než vy sami, je naivita. Pokud se naše národní elity, tedy i vy, rychle neproberou, nemá dnešní generace dvacetiletých šanci se dožít padesátky. To je můj odhad. Katolická církev už bude upravovat náboženské texty, tedy i Bibli, aby byly méně fundamentalistické vůči Koránu. Papež František už podepsal deklaraci o tomto s představiteli islámského wahábismu.

Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: jpu 24. 09. 2017, 11:11:27
1. Je nutné si uvědomit, že Německé mzdy nejsou Evropským průměrem, ale i na EU nadprůměrné.
2. Němcům to v posledních letech také začíná dělat velké problémy (ztráta konkurenceshopnosti, ztráta efektivity (nová, línější generace), atraktivita pro imigraci (tím nemyslím uprchlíky, ale pracovníky)).
3. Odborníci a Praha za EU průměrem už moc nezaostávají (neříkám, že vůbec).
4. V ČR je mezi lidmi za 40 let totality zakořeněno, že platit za službu, či platit marži je zločinem. Díky tomu víc a víc nakupujeme zboží v mezinárodních řetězcích, a práci si děláme svépomocí. Peníze tečou z ČR pryč, místo toho, aby kolovaly mezi svými.
5. Nejsme zvyklí: a) dávat top prioritu (a peníze) vzdělání, b) nejsme ochotní za prací cestovat ani v ČR, natož po EU, c) jazyková vzdělanost není nejlepší, a čeština není bohužel světový jazyk. Němčina ano.
6. Naše produktivita práce je nízká - sice se dřeme jak mezci, ale výsledek tomu neodpovídá.
7. Velké mezinárodní (technologické) firmy k nám nejdou kvůli naší odbornosti (tu dokážeme mít srovnatelnou s ostatními), ale jen kvůli nižším nákladům. Jejich jediným účelem zde je najímat na stejné pozice levnější lidi - těch je pořád dost.
Ludia si radsej urobia veci sami preto, lebo ked za to zaplatia nekrestanske peniaze, tak to vacsinou stoji za hovno.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: hawran diskuse 24. 09. 2017, 11:14:59
FREAKSHOW.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: jpu 24. 09. 2017, 11:24:37
Hawrane mohol by si napisat, pri kolkych stavbach domov si bol, ci tebe niekto staval dom a ake si mal skusenosti s robotnikmi? co poznam ludi, ktorym stavaju domy, kazdy len nadava. Tolko k sluzbam
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 11:24:57
Ludia si radsej urobia veci sami preto, lebo ked za to zaplatia nekrestanske peniaze, tak to vacsinou stoji za hovno.

Moje zkušenost je, že zákazník považuje za nekřesťanské peníze takovou částku, za kterou dodavatel nevydělá ani na chleba. Tím je spuštěný kolotoč, ve kterém se práce odflákává, nikdo nechce nést odpovědnost a zákazník se, přesně jako Vy, utvrdí v tom, že všichni ostatní jsou debilové (zatímco on sám je letadlo).
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: jpu 24. 09. 2017, 11:26:52
zijete v dobe, kde mato pravo a moznost vyberu.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: drk 24. 09. 2017, 11:31:04
"ztráta efektivity (nová, línější generace)"
Tohle je zrovna jeden z nejobvyklejších nesmyslů.
Jak je hodnocena efektivita práce? Podle toho kolik výrobků daný člověk vyrobí? Nikoli je to podle toho za kolik se ten výrobek prodá a kolik mu za tu práci může někdo zaplatit. Pokud budu dělat jednu součástku celý den, ale zaměstnavatel mi přesto bude platit víc než někomu v jiném státě kde toho samé dělník vyrobí za stejnou dobu 3x tolik za menší mnzdu a prodá se to 4x levněji bude mít on menší produktivitu než já, ale přesto já budu dělat méně...
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Ivan Nový 24. 09. 2017, 11:41:38
"ztráta efektivity (nová, línější generace)"
Tohle je zrovna jeden z nejobvyklejších nesmyslů.
Jak je hodnocena efektivita práce? Podle toho kolik výrobků daný člověk vyrobí? Nikoli je to podle toho za kolik se ten výrobek prodá a kolik mu za tu práci může někdo zaplatit. Pokud budu dělat jednu součástku celý den, ale zaměstnavatel mi přesto bude platit víc než někomu v jiném státě kde toho samé dělník vyrobí za stejnou dobu 3x tolik za menší mnzdu a prodá se to 4x levněji bude mít on menší produktivitu než já, ale přesto já budu dělat méně...

No a když vám ten výrobce ten výrobek neprodá, vaše produktivita bude 0. A to západní civilizaci hrozí, komunistické vedení Číny toho může využít. Takže ve skutečnosti taháte za kratší konec. A přesně to je třeba změnit, práci z Číny přesunout do Evropy a USA, snížit mzdy a sociální vymoženosti, na které reálně nemáme. Proto my máme výhodu oproti Němcům, pro nás to probuzení bude snazší.

Čínská agentura se pak pomocí propagandy bude snažit živit dojem v lidech, že pracuji za malou mzdu.
 
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 11:45:07
"ztráta efektivity (nová, línější generace)"
Tohle je zrovna jeden z nejobvyklejších nesmyslů.
Jak je hodnocena efektivita práce? Podle toho kolik výrobků daný člověk vyrobí? Nikoli je to podle toho za kolik se ten výrobek prodá a kolik mu za tu práci může někdo zaplatit. Pokud budu dělat jednu součástku celý den, ale zaměstnavatel mi přesto bude platit víc než někomu v jiném státě kde toho samé dělník vyrobí za stejnou dobu 3x tolik za menší mnzdu a prodá se to 4x levněji bude mít on menší produktivitu než já, ale přesto já budu dělat méně...

Jenže to je ono. My se srovnáváme s Němci v tom, kolik vyfrézujeme matiček u pásu. To je o produktivitě. Pak ale z těch matiček můžete vyrobit něco, co má přidanou hodnotu, a to prodat. A to Češi, až na světlé výjimky, neumějí. Za práci u pásu (resp. v jakékoliv nižší pozici) bude vždy minimální mzda, za kterou ještě seženete pracovníky. Když se nevyplatí frézovat matičky u nás, přesune se výroba do jiné země, kde půjde dobře pořídit materiál a cena práce bude nízká.

Takže ano, efektivita je o tom, co se z toho dokáže prodat. Klidně můžete vytvářet miliony balených psích hovínek měsíčně. Patrně v tom budete nejlepší na světe. Ale když to nikdo nekoupí, je taková činnost naprosto k prdu.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Radovan. 24. 09. 2017, 11:48:39
6. Naše produktivita práce je nízká - sice se dřeme jak mezci, ale výsledek tomu neodpovídá.
Tohle už dávno neplatí. Produktivita práce v Čechách je vyšší než v Německu, nižší je produktivita firem. A to určitě není chyba těch málo zaplacených dělňasů ;)
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: sofa_king 24. 09. 2017, 12:03:04
Moje verze.

Česko zažívá rekordní růst, skoro nulová nezaměstnanost. Všichni čekají a ptají se: Kdy ty mzdy konečně přijdou? Mezitím jak si tak čekají, tak se zvyšuje něco jiného - cena nemovitostí a nájmů. Plošně. Praha prý přes 60% v posledních 3 letech. Ve skutečnosti se tady ničeho nedočkáte, polepší si jenom hrstka. Majitelé bytů nezahálí narozdíl od vás. Jakoukoliv zvýšenou produktivitu vám požerou dřív nájmy než se zvýší mzdy.

Náhoda? Vztah mezi minimální mzdou a cenou bydlení popisuje docela výstižně "zákon renty". Prakticky je mezi nimi tak trochu rovnítko. Jde to vidět na komoditní práci (prodavačky, dělníci), protože je jim úplně jedno ve kterém žijí městě - zbyde jim stejně.

Určitě to vidíte i v IT. "Přestěhuju se z Ostravy do Prahy? Půlku mi požere nájem + dojíždění, viz starší vlákno nedávno". U komoditní práce je to jedno, protože jim zbyde rovná nula. Nájem ji vždycky dorovná přesně do roviny, kdy se tim dělníkům ještě vyplatí zůstat a neodstěhovat se jinam.

Je to samozřejmě způsobené špatným zdaněním, které zvýhodňuje určité skupiny oproti ostatním. Zatímco práce je daněná přes 50% (příjem + odvody + dph, když si pak jdu něco koupit), nemovitosti a pozemky mají prakticky nulové daňové zatížení, takže logicky to do nich všichni nacpou.

Abych tohle viděl, tak se mi stačí podívat se na lidi ve svým okolí nebo tady na fóru. Vsadím se, že půlka z vás si narvala hypotéku, protože to klasicky česky "přece  nebudete vyhazovat z okna na nájem". Jak se pak má točit ekonomika, když všechny přebytečný prachy narvete rovnou do hypotéky?

Je to pak vidět na struktuře IT firem. Ty, co zásobují domácí poptávku, jsou většinou nějaká malá webová studia (takže php), kde jsou platy, ruku na srdce, jenom o pár procent nad průměrem. Zbytek jsou buď zahraniční firmy, takže tam kutíte nějakou podřadnou práci, co se Američanům nebo Němcům nechtělo, a pak dostáváte něco mezi platem pro ČR a zahraniční mzdou. Pak jsou tu banky, pojišťovny a firmy navázané na stát. Bankám se daří. Bodejť by ne, když jim všichni narvete půlku výplaty skrz hypotéku. Firmy, co dodávají pro stát, musí konkurovat platově bankám, takže platí klidně těch 100k. Že to pak bolí daňové poplatníky je věc druhá.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: jpu 24. 09. 2017, 12:05:02
Citace
Naše produktivita práce je nízká
zrejme ste nikdy nepracoval za pasom, alebo nikoho takeho nepoznate. Daleko viacej vyprodukujeme ako fasouni v Nemecku, ktori maju za to 3x vacsie prachy. Mam znameho, ktory robi v gumarenskom priemysle a sam to potvrdil, ze presahuju normy, tahaju nadcasy, ale platom to vobec neodpoveda. V Nemecku je to prave naopak. Ta ista fabrika, ta ista praca, menej vyprodukovaneho ale vacsie platy.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: tony mafia 24. 09. 2017, 12:13:30
Zapadne krajiny, hlavne Nemecko si urobili odbytiste pre ich vyrobky a tiez pre lacnu pracovnu silu. V podstate sme clenom Tretej rise. Ale nas premier istota nas chce dostat do jadra, takze slovaci by mali mat rovnake platy ako nemci (ironia)

Vyrobky predsa predavaju sukromne firmy a nie krajiny. Zobud sa uz nezijeme v realnom socializme si pozadu o 30 rokov.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: tony mafia 24. 09. 2017, 12:14:49
a okrem toho toto je téma o čehúňove kde sú ešte nižšie platy ako na slovensku
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 12:23:17
Tohle už dávno neplatí. Produktivita práce v Čechách je vyšší než v Německu, nižší je produktivita firem. A to určitě není chyba těch málo zaplacených dělňasů ;)

Problém málo zaplacených dělňasů je to, že nejsou ochotni pro svůj lepší život dát maximum času (i peněz) studiu a nebýt dělňasy. Ochota stěhovat se za prací je také nulová.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 12:30:29
Majitelé bytů nezahálí narozdíl od vás. Jakoukoliv zvýšenou produktivitu vám požerou dřív nájmy než se zvýší mzdy.
Znám lidi, co to pochopili, a žijí mimo Prahu. Třeba Benešov, Kladno, ... Také znám lidi, kteří roky a roky šetřili, aby koupili byt, který dnes pronajímají. Pravda, nejezdili na dovolené, nechodili se tak často bavit.

Náhoda? Vztah mezi minimální mzdou a cenou bydlení popisuje docela výstižně "zákon renty". Prakticky je mezi nimi tak trochu rovnítko. Jde to vidět na komoditní práci (prodavačky, dělníci), protože je jim úplně jedno ve kterém žijí městě - zbyde jim stejně.
Pochopitelně. Ani já bych neplatil někomu, kdo nemá vzdělání a schopnosti víc, než je nutné. A nutné je tolik, aby byl ochoten pracovat.

Je to samozřejmě způsobené špatným zdaněním, které zvýhodňuje určité skupiny oproti ostatním. Zatímco práce je daněná přes 50% (příjem + odvody + dph, když si pak jdu něco koupit), nemovitosti a pozemky mají prakticky nulové daňové zatížení, takže logicky to do nich všichni nacpou.
A nemovitosti, pozemky se nekupují ze zdaněných peněz? To je mi novina.

Je to pak vidět na struktuře IT firem. Ty, co zásobují domácí poptávku, jsou většinou nějaká malá webová studia (takže php), kde jsou platy, ruku na srdce, jenom o pár procent nad průměrem. Zbytek jsou buď zahraniční firmy, takže tam kutíte nějakou podřadnou práci, co se Američanům nebo Němcům nechtělo, a pak dostáváte něco mezi platem pro ČR a zahraniční mzdou. Pak jsou tu banky, pojišťovny a firmy navázané na stát. Bankám se daří. Bodejť by ne, když jim všichni narvete půlku výplaty skrz hypotéku. Firmy, co dodávají pro stát, musí konkurovat platově bankám, takže platí klidně těch 100k. Že to pak bolí daňové poplatníky je věc druhá.
Zde nevidím ani tak velký problém v tom, co píšete. Pracovat za kompromisní mzdu v ČR a prodávat do zahraničí je pro ekonomiku zdravé. Využíváme výhodu, kterou máme, a ta nám přináší peníze do ČR. Problém je, jak píšete, že ty úspěšné firmy jsou v cizích rukou, a zisky se z velké části odlijí z ČR jinam.

V tomto ohledu je pro ekonomiku daleko zdravější, když firma raději postaví novou budovu, koupí pozemky - ty jsou a zůstanou v ČR, než aby zisky, byť po zdanění, vytekly ven.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 12:32:15
zrejme ste nikdy nepracoval za pasom, alebo nikoho takeho nepoznate. Daleko viacej vyprodukujeme ako fasouni v Nemecku, ktori maju za to 3x vacsie prachy. Mam znameho, ktory robi v gumarenskom priemysle a sam to potvrdil, ze presahuju normy, tahaju nadcasy, ale platom to vobec neodpoveda. V Nemecku je to prave naopak. Ta ista fabrika, ta ista praca, menej vyprodukovaneho ale vacsie platy.
Jenže ti Němci na sobě od války pracovali, mohou si víc vybírat práci. Udělejme to samé.
Bohužel, pak nám nevyrostou jenom mzdy, ale taky část výroby se od nás posune jinam. Stejně jako Němcům jsme ubrali práci my.
A toto si bude dál držet rovnováhu.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Radovan. 24. 09. 2017, 12:36:24
Ochota stěhovat se za prací je také nulová.
Jasně, otroky bydlící v kotcích na ubytovnách holt nechce dělat každý. Kolik těch dělňasů si může dovolit pořídit byt za milion v místě potencionálního zaměstnání? A najde tam práci i manželka, nebo bude mít plat tak vysoký aby si mohl dovolit jí vydržovat v domácnosti?
Ony tyhle kecy "expertů" zní moc hezky, ale chtěl bych je vidět, chytráky, dělat za deset tisíc měsíčně! Dělat rukama na tři směny, ne hubou!
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 12:47:08
Jasně, otroky bydlící v kotcích na ubytovnách holt nechce dělat každý. Kolik těch dělňasů si může dovolit pořídit byt za milion v místě potencionálního zaměstnání? A najde tam práci i manželka, nebo bude mít plat tak vysoký aby si mohl dovolit jí vydržovat v domácnosti?
Ony tyhle kecy "expertů" zní moc hezky, ale chtěl bych je vidět, chytráky, dělat za deset tisíc měsíčně! Dělat rukama na tři směny, ne hubou!
1. Katastrofální je, kolik lidí se u nás rozhodlo být dělníky, a neobětovali nic svému vzdělání (jsou to ti samí, co z velké části zároveň mají na cigarety, rum, pivo a dovolené přes home credit).
2. Proč by se sakra měly byty kupovat? nikde ve světě si to lidé nemohou dovolit, navíc je vlastnictví nemovitosti váže k jednomu místu.
3. Pokud nikdo nechce ani dočasně být na ubytovně (nebo přeneseně svému cíli něco obětovat), pak si svobodně vybral, co mu vyhovuje víc.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: jpu 24. 09. 2017, 12:50:59
Vyrobky predsa predavaju sukromne firmy a nie krajiny. Zobud sa uz nezijeme v realnom socializme si pozadu o 30 rokov.
ano, ale nemecke firmy. chytas za slovicka, mozno sa len hras (mozno aj nie) na blbeho, ze nerozumies. u nas sa zlikvidovalo polnohospodarstvo, teraz sa sem dovazaju rozne sracky. Zivy dobytok vyvazame do Nemecka, kde to oni zabijaju a predavaju vo svojich obchodoch a nam sem donesu ich odpad. Nezmyselne normy EU, ktore nam zlikvidovali nase firmy. Prebytok psenice sme museli spalit, aby sme nahodou neboli viac konkurencieschopny oproti inym. Jednoducho velke firmy dostavaju vysoke dotacie, dokazu ist s cenou dole. A co ma robit polnohospodar? Moze to zabalit! Minuly rok bolo prebytok mlieka, ze sa muselo az vylievat a teraz je nedostatok mlieka (zevraj), a preto maslo teraz stoji 2.50e. Slava EU. Kolko sme v EU? Uz ste si mali zvyknut, ze sme odbytiste pre zapadny odpad a nie tu riesite mzdy.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: jpu 24. 09. 2017, 12:55:48
1. Katastrofální je, kolik lidí se u nás rozhodlo být dělníky, a neobětovali nic svému vzdělání (jsou to ti samí, co z velké části zároveň mají na cigarety, rum, pivo a dovolené přes home credit).
2. Proč by se sakra měly byty kupovat? nikde ve světě si to lidé nemohou dovolit, navíc je vlastnictví nemovitosti váže k jednomu místu.
3. Pokud nikdo nechce ani dočasně být na ubytovně (nebo přeneseně svému cíli něco obětovat), pak si svobodně vybral, co mu vyhovuje víc.
ad1) stale plati prislovie - remeslo ma zlate dno.
ad2) ludia na zapade nemaju na to prachy, byty tam maju poskupovane bohati, ktore potom prenajimaju. Takze sme bohatsi oproti niektorym inym zapadnym narodom. Kedysi dostal clovek bezurocnu pozicku na byt/dom, alebo dostal firemny byt a zaviazal sa, ze ked odrobi vo fabrike napr. 20 rokov, byt mu ostane. Teraz? Teraz clovek zaraba na to, aby mohol krmit banky, aby si mohol zobrat hypoteku, pretoze bez nej si dnes nemoze clovek dovolit kupit byt/dom. Ziadna firma vam neda nic. A investicia do nehnutelnosti je jedna z tych vyhodnejsich.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 13:06:54
ano, ale nemecke firmy. chytas za slovicka, mozno sa len hras (mozno aj nie) na blbeho, ze nerozumies. u nas sa zlikvidovalo polnohospodarstvo, teraz sa sem dovazaju rozne sracky. Zivy dobytok vyvazame do Nemecka, kde to oni zabijaju a predavaju vo svojich obchodoch a nam sem donesu ich odpad. Nezmyselne normy EU, ktore nam zlikvidovali nase firmy. Prebytok psenice sme museli spalit, aby sme nahodou neboli viac konkurencieschopny oproti inym. Jednoducho velke firmy dostavaju vysoke dotacie, dokazu ist s cenou dole. A co ma robit polnohospodar? Moze to zabalit! Minuly rok bolo prebytok mlieka, ze sa muselo az vylievat a teraz je nedostatok mlieka (zevraj), a preto maslo teraz stoji 2.50e. Slava EU. Kolko sme v EU? Uz ste si mali zvyknut, ze sme odbytiste pre zapadny odpad a nie tu riesite mzdy.

Tipuji Vás na méně vzdělaného, mezi 30 a 40 roky, z malého města či venkova (vidiek). Odsuzujete nacionalismus, zejména německý - zde si dovolím upozornit, že hnutí v Německu nebylo fašistické, to náleží hlavně Itálii, ale nacistické - avšak sám zastáváte nacionalistické názory.

Jaký vliv má na cenu másla mléko, které se vylilo před více, než rokem? Už nulový. To jen spojujete demonstraci mlékařů s jiným, na hony vzdáleným jevem.

Ale zpět k socialisticky-nacionalistické rétorice. Proč je nedostatek másla? Protože je málo mléčného tuku. Proč je ho nedostatek, to je méně krav? Ne, krav je stejně. Jen spotřeba mléčného tuku vyrostla. Proč vyrostla? Protože po dvou dekádách masírky, jak jsou zdravé rostlinné tuky s alfa, beta, gama, ..., omega cis, trans, mastnými, nemastnými kyselinami, přišla nová masírka o tom, jak je živočišný tuk lahodný. Spotřeba tuku dávno neopisuje základní tezi o tom, že lidé by měli získávat (spotřebovávat) podle svých potřeb.

Takovouto masírkou se nevyznačují jen kapitalistická (=demokratická?) zřízení. Jinými metodami, ale úplně stejně závažně blbnou masy i ostatní zřízení. Výsledek vidíme dobře na českém a slovenském národě. Za socialismu byly nastavené "spravedlivé" maloobchodní ceny, zatímco průmysl nebyl schopný trh uspokojovat. I socialistický průmysl musel vyrábět pro Západ, a devizové obchody měly ve výrobě přednost. Velmi socialistický přístup, že?

Bylo by lepší, kdybyste zde neplival jedovaté sliny, v dnešní době máte možnost vybudovat podnik, stát se politikem, být expertní zaměstnanec - prostě cokoliv, co budete chtít. A když si vyberete, že pro Vás je nejdůležitější mít grunt, vlastní byt, sedět v zapomenutém městě na zadeki, i to je Vaše právo svobodné volby.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: ..... 24. 09. 2017, 13:08:55
To snad není pravda. Já uvedl jako příklad Německo a myslel jsem, že zdejší "inteligence" to bude automaticky brát i pro další západní země EU. Vy nevíte, že Německo není jediná země, kde mají 3x větší mzdy než u nás? Asi ne. Místo toho tady Ivan Nový vymýšlí něco o tajném německém iluminati plánu na ovládnutí střední Evropy, a přitom New York má čistou mzdu větší přesně 4x než Praha. Mnichov čistá mzda necelých 3x větší. Berlín jen 2x. Zdroj: numbeo.com

A pořád si nikdo netroufl říct, jak je možné, že té samé korporaci v Německu odchází lidi k líp platící konkurenci a v ČR je situace tatáž. Jedna a samá firma má na to vůbec platit Němce, ale zato si nechá pláchnout Čechy, kterým platí 3x míň než v Německu. Takže oni mají na to, aby zvedli mzdy plošně klidně o několik desítek procent a ovládli trh práce v ČR, ale místo toho tlačí mzdy co nejvíc dolů, jako kdyby pro ně NEBYLO prioritou mít zakázky a zisky, ale to, nechat lidi otročit a škemrat za co nejmenší peníze to ještě jde. Poškozují sebe a poškozují tím i nás. Tak vo co tady jde?
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 13:11:41
Kedysi dostal clovek bezurocnu pozicku na byt/dom, alebo dostal firemny byt a zaviazal sa, ze ked odrobi vo fabrike napr. 20 rokov, byt mu ostane. Teraz? Teraz clovek zaraba na to, aby mohol krmit banky, aby si mohol zobrat hypoteku, pretoze bez nej si dnes nemoze clovek dovolit kupit byt/dom. Ziadna firma vam neda nic. A investicia do nehnutelnosti je jedna z tych vyhodnejsich.

Ježiš, a že ten socialismus fungoval. Že byl prosperující? U nás i v dalších zemích?
Leda houby, lidi měli sociální jistoty, na které pomalu nebylo kde brát, až se to celé položilo.
Částečný socialismus měly leda země s obrovskými nerostnými zásobami, ale to také není udržitelné navždy.

Investice do "cihly" je jedna z nejpitomějších. Pokud tu stojí domy, budou se vždy aspoň pronajímat. Čím méně lidí bude vlastnit, tím více bude k pronájmu, a tím více poletí ceny dolů.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Ivan Nový 24. 09. 2017, 13:12:13
Růst cen nemovitostí je důsledkem špatné práce ČNB, která tiskem peněz k udržení nízkého kurzu koruny naakumulovala v ekonomice zdroje, které se přelévají do nemovitostí. Například hypotéky měla zastavit dávno předtím než to udělala a ještě to udělala nesměle. To hypotéky uměle zvedají ceny stavebních prací zdroji, které byly vytvořeny mimo naši ekonomiku, do které vnášejí poruchu, která je vyrovnávána růstem cen.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 13:15:21
Jedna a samá firma má na to vůbec platit Němce, ale zato si nechá pláchnout Čechy, kterým platí 3x míň než v Německu.
Ano, to je věc řízení podniku. Ve své zemi si drží základní bázi pro své podnikání, zatímco po světě zakládají pobočky výhradně k šetření nákladů. Lidské zdroje nejsou pak řízené napříč mezi DE-CZ, ale jen seshora, v rámci DE nezávisle, a v rámci CZ nezávisle.

nechat lidi otročit a škemrat za co nejmenší peníze to ještě jde. Poškozují sebe a poškozují tím i nás. Tak vo co tady jde?
Ano, je to přesně tak, a jiný účel to nemá. Nepodezíral bych je však z toho, že to nemají dobře spočítané.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: jpu 24. 09. 2017, 13:21:23
Tipuji Vás na méně vzdělaného, mezi 30 a 40 roky, z malého města či venkova (vidiek). Odsuzujete nacionalismus, zejména německý - zde si dovolím upozornit, že hnutí v Německu nebylo fašistické, to náleží hlavně Itálii, ale nacistické - avšak sám zastáváte nacionalistické názory.

Jaký vliv má na cenu másla mléko, které se vylilo před více, než rokem? Už nulový. To jen spojujete demonstraci mlékařů s jiným, na hony vzdáleným jevem.

Ale zpět k socialisticky-nacionalistické rétorice. Proč je nedostatek másla? Protože je málo mléčného tuku. Proč je ho nedostatek, to je méně krav? Ne, krav je stejně. Jen spotřeba mléčného tuku vyrostla. Proč vyrostla? Protože po dvou dekádách masírky, jak jsou zdravé rostlinné tuky s alfa, beta, gama, ..., omega cis, trans, mastnými, nemastnými kyselinami, přišla nová masírka o tom, jak je živočišný tuk lahodný. Spotřeba tuku dávno neopisuje základní tezi o tom, že lidé by měli získávat (spotřebovávat) podle svých potřeb.

Takovouto masírkou se nevyznačují jen kapitalistická (=demokratická?) zřízení. Jinými metodami, ale úplně stejně závažně blbnou masy i ostatní zřízení. Výsledek vidíme dobře na českém a slovenském národě. Za socialismu byly nastavené "spravedlivé" maloobchodní ceny, zatímco průmysl nebyl schopný trh uspokojovat. I socialistický průmysl musel vyrábět pro Západ, a devizové obchody měly ve výrobě přednost. Velmi socialistický přístup, že?

Bylo by lepší, kdybyste zde neplival jedovaté sliny, v dnešní době máte možnost vybudovat podnik, stát se politikem, být expertní zaměstnanec - prostě cokoliv, co budete chtít. A když si vyberete, že pro Vás je nejdůležitější mít grunt, vlastní byt, sedět v zapomenutém městě na zadeki, i to je Vaše právo svobodné volby.
Esteze mate "dobry" odhad na ludi (ani 30-40 s ukoncenou VS). Ale to je take typicke pre takych ako vy. Ja vas tipujem na nejakeho ujeteho prazaka. V Bratislave sa s takymi ako vy stretavam v podstate kazdodenne. A nad ich recami a nazormi zostava len rozum stat.
Nikto nevravel, ze vylievanie prebytocneho mlieka ovplyvnuje dnesnu cenu masla. Asi ste tu vy ten menej chapavy. Dopyt po mlieku nie je velky ani dnes. U nas na Slovensku sa ide robit zas dalsia kampan na pitie mlieka prave kvoli tomu. Vela ludi kupuje rastlinne masla. Aj ked stalo maslo 1.50e, tak ludia kupili lacnejsiu Ramu. Nemecke maslo 0.99e, slovenske maslo 1.40e. Potom je jasne, ze slovensky producent nemoze konkurovat a radsej podnik zavrie.

Citace
A když si vyberete, že pro Vás je nejdůležitější mít grunt, vlastní byt, sedět v zapomenutém městě na zadeki, i to je Vaše právo svobodné volby.
kazdy ma rozne priority. Zapomenute mesto - typicke prazacke/blavacke :)
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: mikrom 24. 09. 2017, 13:21:42
...
4. V ČR je mezi lidmi za 40 let totality zakořeněno, že platit za službu, či platit marži je zločinem. Díky tomu víc a víc nakupujeme zboží v mezinárodních řetězcích, a práci si děláme svépomocí. Peníze tečou z ČR pryč, místo toho, aby kolovaly mezi svými.
....
Ludia si radsej urobia veci sami preto, lebo ked za to zaplatia nekrestanske peniaze, tak to vacsinou stoji za hovno.
Problem je v zdeformovanej mentalite ludi. Sam co najviac zarobit - ale nikomu inemu nedat zarobit.
Okrem toho pokulhava kvalita prace a zodpovednost za vykonannu pracu.
Napr. remeselnici su dnes katastrofa. Dnes robi hockdo hocico a nemas garantovane, ze ked mu za to zaplatis bude to aj dobre. Aj preto sa ludia snazia robit si co najviac sami, takze ked pridu z prace, po veceroch a po vikendoch si este prerabaju vlastny byt sami a otravuju susedov hlukom.
U nas vo firme sa nasi vyvojari velmi rychlo naucili chytracit a vyj***t so systemom. Cielom je vykazat  pracu, poriesit si pocas pracovnej doby svoje sukromne zalezitosti a co najskor ako sa da vypadnut z prace. A samozrejme co najviac vyuzit firemne benefity. Kvalita prace, zodpovednost, nejaka snaha navyse, zaujem o celkovy vysledok - nezaujem.   
Spolupracujeme aj s nemeckymi vyvojarmi a tam som sa s takymi javmi este nestretol. Profesionalita je na urovni, ktora je pre nas nedosiahnutelna.
Za vsetko moze deformacia myslenia. Kto vyj***va so systemom, ten je chytry a vsetci ho obdivuju. Kto nevyj***va so systemom je blbecek.
Myslim, ze takto isto to bolo aj za sociku, to je deformacia este z tych cias a kym to takto bude, mozeme nemcom a inym narodom akurat zavidiet ich platy.     

Vsadím se, že půlka z vás si narvala hypotéku, protože to klasicky česky "přece  nebudete vyhazovat z okna na nájem". Jak se pak má točit ekonomika, když všechny přebytečný prachy narvete rovnou do hypotéky?

Problem je ze ani najmy u nas stabilne nefunguju. Prenajimal som byt a ked sme sa s manzelkou v danej lokalite uz zabyvali, tak majitel sa snazil z nas tahat tahat viac a viac. Vydrzali sme to tam asi 3 roky a potom sme si kupili byt na hypoteku.
Mam kamarata v Mnichove, ktory mi hovoril, ze by si tam nikdy byt nekupoval. Vraj zbytocne vyhodene peniaze, lebo prenajmy tam stabilne funguju a su v unosnom pomere k jeho prijmom.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 13:23:47
Růst cen nemovitostí je důsledkem špatné práce ČNB, která tiskem peněz k udržení nízkého kurzu koruny naakumulovala v ekonomice zdroje, které se přelévají do nemovitostí. Například hypotéky měla zastavit dávno předtím než to udělala a ještě to udělala nesměle. To hypotéky uměle zvedají ceny stavebních prací zdroji, které byly vytvořeny mimo naši ekonomiku, do které vnášejí poruchu, která je vyrovnávána růstem cen.
Pokud se jedná o přebytečné zdroje, které se transformovaly do nemovitostí, pak i ty nemovitosti musejí být přebytečné - nad přirozenou potřebou. V takovém případě musí nebo bude muset nastat pokles nájmů.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: jpu 24. 09. 2017, 13:27:37
Ježiš, a že ten socialismus fungoval. Že byl prosperující? U nás i v dalších zemích?
Leda houby, lidi měli sociální jistoty, na které pomalu nebylo kde brát, až se to celé položilo.
Částečný socialismus měly leda země s obrovskými nerostnými zásobami, ale to také není udržitelné navždy.

Investice do "cihly" je jedna z nejpitomějších. Pokud tu stojí domy, budou se vždy aspoň pronajímat. Čím méně lidí bude vlastnit, tím více bude k pronájmu, a tím více poletí ceny dolů.
takisto padne aj kapitalizmus. Skor ci neskor ano. Tak ako je to teraz nastavene, to fungovat vecne nebude. To, ze vy nemate na kupu bytu a zijete v podnajme, je vas problem. Ja si teraz kupim byt, bude mi ho splacat podnajomnik, za 20 rokov bude byt splateny a moj a mozem dalej na tom ryzovat. Presne ako hovorite, ludia si budu prenajimat byty. Ale radsej nech idu peniaze mne do vacku, ako by som mal ja niekomu naplnat vrecka. Ceny bytov su momentalne preto take, lebo su lacne hypoteky. Ak splasne tato bublina, tak pojdu aj byty dole.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Radovan. 24. 09. 2017, 13:35:09
Jasně, otroky bydlící v kotcích na ubytovnách holt nechce dělat každý. Kolik těch dělňasů si může dovolit pořídit byt za milion v místě potencionálního zaměstnání? A najde tam práci i manželka, nebo bude mít plat tak vysoký aby si mohl dovolit jí vydržovat v domácnosti?
Ony tyhle kecy "expertů" zní moc hezky, ale chtěl bych je vidět, chytráky, dělat za deset tisíc měsíčně! Dělat rukama na tři směny, ne hubou!
1. Katastrofální je, kolik lidí se u nás rozhodlo být dělníky, a neobětovali nic svému vzdělání (jsou to ti samí, co z velké části zároveň mají na cigarety, rum, pivo a dovolené přes home credit).
2. Proč by se sakra měly byty kupovat? nikde ve světě si to lidé nemohou dovolit, navíc je vlastnictví nemovitosti váže k jednomu místu.
3. Pokud nikdo nechce ani dočasně být na ubytovně (nebo přeneseně svému cíli něco obětovat), pak si svobodně vybral, co mu vyhovuje víc.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: jpu 24. 09. 2017, 13:36:44
Problem je v zdeformovanej mentalite ludi. Sam co najviac zarobit - ale nikomu inemu nedat zarobit.
Okrem toho pokulhava kvalita prace a zodpovednost za vykonannu pracu.
Napr. remeselnici su dnes katastrofa. Dnes robi hockdo hocico a nemas garantovane, ze ked mu za to zaplatis bude to aj dobre. Aj preto sa ludia snazia robit si co najviac sami, takze ked pridu z prace, po veceroch a po vikendoch si este prerabaju vlastny byt sami a otravuju susedov hlukom.
U nas vo firme sa nasi vyvojari velmi rychlo naucili chytracit a vyj***t so systemom. Cielom je vykazat  pracu, poriesit si pocas pracovnej doby svoje sukromne zalezitosti a co najskor ako sa da vypadnut z prace. A samozrejme co najviac vyuzit firemne benefity. Kvalita prace, zodpovednost, nejaka snaha navyse, zaujem o celkovy vysledok - nezaujem.   
Spolupracujeme aj s nemeckymi vyvojarmi a tam som sa s takymi javmi este nestretol. Profesionalita je na urovni, ktora je pre nas nedosiahnutelna.
Za vsetko moze deformacia myslenia. Kto vyj***va so systemom, ten je chytry a vsetci ho obdivuju. Kto nevyj***va so systemom je blbecek.
Myslim, ze takto isto to bolo aj za sociku, to je deformacia este z tych cias a kym to takto bude, mozeme nemcom a inym narodom akurat zavidiet ich platy.     

Vsadím se, že půlka z vás si narvala hypotéku, protože to klasicky česky "přece  nebudete vyhazovat z okna na nájem". Jak se pak má točit ekonomika, když všechny přebytečný prachy narvete rovnou do hypotéky?

Problem je ze ani najmy u nas stabilne nefunguju. Prenajimal som byt a ked sme sa s manzelkou v danej lokalite uz zabyvali, tak majitel sa snazil z nas tahat tahat viac a viac. Vydrzali sme to tam asi 3 roky a potom sme si kupili byt na hypoteku.
Mam kamarata v Mnichove, ktory mi hovoril, ze by si tam nikdy byt nekupoval. Vraj zbytocne vyhodene peniaze, lebo prenajmy tam stabilne funguju a su v unosnom pomere k jeho prijmom.
To by ma zaujimalo, ako uplatnite vasu tezu o vyjebavani systemu v pripade ktory nacrtnem. To, ze ITckar cely den preprdi do stolicky, ma ovela vacsiu volnost a firma mu dovolit odskocit si pocas pracovnej doby na stavbu, tak ludia to vyuziju, preco nie ked to sama firma umozni? Ale k inemu pripadu. Ako vyjebe so systemom lekar, ucitel, pracovnik za pasom? Ako si oni poriesia sukromne veci? Lekar si odskoci domov z operacie? Vy vo firme mate asi lopaty. Ale co som robil taky prieskum, celkovo ITckari maju pohodovu pracu a castokrat robia hovno a den presedia nic nerobenim (ano stava sa to aj mne). Aku zodpovednost ma ITckar? Takmer nulovu. Nestihne sa nieco? No a co, posunie sa termin, nejak sa to uhra. Ale co zodpovednost lekara? Diagnostikuje cloveku zlu chorobu, dotycny umre a lekar skoncil, ako s pracou tak vo vazeni. Ucitelka ma tiez velku zodpovednost, hlavne v dnesnej dobe, ked pomaly decko je nadradene nad ucitelom a prispievaju k tomu aj namysleni rodicia, mysliaci si, ze ich dieta je super a to ucitel je ten sprosty
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Ivan Nový 24. 09. 2017, 13:37:46
Růst cen nemovitostí je důsledkem špatné práce ČNB, která tiskem peněz k udržení nízkého kurzu koruny naakumulovala v ekonomice zdroje, které se přelévají do nemovitostí. Například hypotéky měla zastavit dávno předtím než to udělala a ještě to udělala nesměle. To hypotéky uměle zvedají ceny stavebních prací zdroji, které byly vytvořeny mimo naši ekonomiku, do které vnášejí poruchu, která je vyrovnávána růstem cen.
Pokud se jedná o přebytečné zdroje, které se transformovaly do nemovitostí, pak i ty nemovitosti musejí být přebytečné - nad přirozenou potřebou. V takovém případě musí nebo bude muset nastat pokles nájmů.

Nemusí, když jejich nákupem budou řešit problém co se svými natištěnými a nekrytými penězi cizinci. A to se děje. Jak se k nám přelévá hypotéční bublina z Číny i odjinud. A tomu měla ČNB dávno zabránit.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Ivan Nový 24. 09. 2017, 13:39:32
Problem je v zdeformovanej mentalite ludi. Sam co najviac zarobit - ale nikomu inemu nedat zarobit.
Okrem toho pokulhava kvalita prace a zodpovednost za vykonannu pracu.
Napr. remeselnici su dnes katastrofa. Dnes robi hockdo hocico a nemas garantovane, ze ked mu za to zaplatis bude to aj dobre. Aj preto sa ludia snazia robit si co najviac sami, takze ked pridu z prace, po veceroch a po vikendoch si este prerabaju vlastny byt sami a otravuju susedov hlukom.
U nas vo firme sa nasi vyvojari velmi rychlo naucili chytracit a vyj***t so systemom. Cielom je vykazat  pracu, poriesit si pocas pracovnej doby svoje sukromne zalezitosti a co najskor ako sa da vypadnut z prace. A samozrejme co najviac vyuzit firemne benefity. Kvalita prace, zodpovednost, nejaka snaha navyse, zaujem o celkovy vysledok - nezaujem.   
Spolupracujeme aj s nemeckymi vyvojarmi a tam som sa s takymi javmi este nestretol. Profesionalita je na urovni, ktora je pre nas nedosiahnutelna.
Za vsetko moze deformacia myslenia. Kto vyj***va so systemom, ten je chytry a vsetci ho obdivuju. Kto nevyj***va so systemom je blbecek.
Myslim, ze takto isto to bolo aj za sociku, to je deformacia este z tych cias a kym to takto bude, mozeme nemcom a inym narodom akurat zavidiet ich platy.     

Vsadím se, že půlka z vás si narvala hypotéku, protože to klasicky česky "přece  nebudete vyhazovat z okna na nájem". Jak se pak má točit ekonomika, když všechny přebytečný prachy narvete rovnou do hypotéky?

Problem je ze ani najmy u nas stabilne nefunguju. Prenajimal som byt a ked sme sa s manzelkou v danej lokalite uz zabyvali, tak majitel sa snazil z nas tahat tahat viac a viac. Vydrzali sme to tam asi 3 roky a potom sme si kupili byt na hypoteku.
Mam kamarata v Mnichove, ktory mi hovoril, ze by si tam nikdy byt nekupoval. Vraj zbytocne vyhodene peniaze, lebo prenajmy tam stabilne funguju a su v unosnom pomere k jeho prijmom.
To by ma zaujimalo, ako uplatnite vasu tezu o vyjebavani systemu v pripade ktory nacrtnem. To, ze ITckar cely den preprdi do stolicky, ma ovela vacsiu volnost a firma mu dovolit odskocit si pocas pracovnej doby na stavbu, tak ludia to vyuziju, preco nie ked to sama firma umozni? Ale k inemu pripadu. Ako vyjebe so systemom lekar, ucitel, pracovnik za pasom? Ako si oni poriesia sukromne veci? Lekar si odskoci domov z operacie? Vy vo firme mate asi lopaty. Ale co som robil taky prieskum, celkovo ITckari maju pohodovu pracu a castokrat robia hovno a den presedia nic nerobenim (ano stava sa to aj mne). Aku zodpovednost ma ITckar? Takmer nulovu. Nestihne sa nieco? No a co, posunie sa termin, nejak sa to uhra. Ale co zodpovednost lekara? Diagnostikuje cloveku zlu chorobu, dotycny umre a lekar skoncil, ako s pracou tak vo vazeni. Ucitelka ma tiez velku zodpovednost, hlavne v dnesnej dobe, ked pomaly decko je nadradene nad ucitelom a prispievaju k tomu aj namysleni rodicia, mysliaci si, ze ich dieta je super a to ucitel je ten sprosty

Státní zaměstnanci nepracují, protože si od nich služby nikdo nekupuje dobrovolně a za peníze co sám vydělal.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: tony mafia 24. 09. 2017, 13:39:56
Vyrobky predsa predavaju sukromne firmy a nie krajiny. Zobud sa uz nezijeme v realnom socializme si pozadu o 30 rokov.
ano, ale nemecke firmy. chytas za slovicka, mozno sa len hras (mozno aj nie) na blbeho, ze nerozumies. u nas sa zlikvidovalo polnohospodarstvo, teraz sa sem dovazaju rozne sracky. Zivy dobytok vyvazame do Nemecka, kde to oni zabijaju a predavaju vo svojich obchodoch a nam sem donesu ich odpad. Nezmyselne normy EU, ktore nam zlikvidovali nase firmy. Prebytok psenice sme museli spalit, aby sme nahodou neboli viac konkurencieschopny oproti inym. Jednoducho velke firmy dostavaju vysoke dotacie, dokazu ist s cenou dole. A co ma robit polnohospodar? Moze to zabalit! Minuly rok bolo prebytok mlieka, ze sa muselo az vylievat a teraz je nedostatok mlieka (zevraj), a preto maslo teraz stoji 2.50e. Slava EU. Kolko sme v EU? Uz ste si mali zvyknut, ze sme odbytiste pre zapadny odpad a nie tu riesite mzdy.

Odpad sa k nam dovaza preto, lebo sme postkomunisticka diera, kde vela ludi zaraba 800 - 900 euro a menej (podakujme sa komunistom). A tym padom mnoho ludi zaujima viac cena na ukor kvality. Keby u nas po tom odpade nebol dopyt tak by ho sem nevyvazali (ved by ho u nas nepredali).

Mimochodom aj u nas sa daju kupit rovnako kvalitne potraviny ako vsade inde - len holt za kvalitu si treba priplatit. Alebo ist nakupit trebars do Fresh Marketu.

(https://preview.ibb.co/kf6hjQ/e050cbb2f6c64a7dba8d15a2f8263dc0_png_1280x0_q85.png) (https://ibb.co/m5yHJk)
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 13:44:45
Dočasně na ubytovně než si vydělá na lepší bydlení? Tady v Čechách? Kolik roků jsi na té dělnické ubytovně bydlel ty, experte?
Já jsem dělal tak, abych nemusel. A věřte mi, že jsem často záviděl dělníkům s pevnou pracovní dobou a volnými víkendy.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 13:47:28
Za vsetko moze deformacia myslenia. Kto vyj***va so systemom, ten je chytry a vsetci ho obdivuju. Kto nevyj***va so systemom je blbecek.
Myslim, ze takto isto to bolo aj za sociku, to je deformacia este z tych cias a kym to takto bude, mozeme nemcom a inym narodom akurat zavidiet ich platy.     
Ano, říkávalo se, že kdo nekrade, okrádá rodinu.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 13:51:29
Nemusí, když jejich nákupem budou řešit problém co se svými natištěnými a nekrytými penězi cizinci. A to se děje. Jak se k nám přelévá hypotéční bublina z Číny i odjinud. A tomu měla ČNB dávno zabránit.
Peníze nejsou dávno kryté (zlatem a ostatními aktívy Statní banky československé). Peníze jsou dnes prostředkem dohody, dokud se ekonomicky silnější většina shodne na nutnosti jejich používání. Hezky je to vidět na ceně zlata.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: jpu 24. 09. 2017, 13:51:44
tony mafia:
ked povies A, povedz aj B. To, ze v takom svajciarsku si v podstate platis za vsetko, to uz nespomenies. Prenajom 3-izboveho bytu je mozno tak 2000e. Myslis si, ze upratovacka vo svajciarsku zaraba tu mzdu, co si uviedol a este si prenajme 3-izbovy byt?
A preco si ludia kupuju ten odpad? Pretoze keby sa nedotovali zahranicne firmy a dotovali by sa nase, tak to nase maslo stoji tolko, co nemecke a ludia by si to kupili. Ale EU a Nemecko nie je nastavene tak. Jednoducho ucelom bolo zlikvidovat nase podniky, ktore kedysi boli sebestacne a dorucovali kvalitne potraviny na pulty.
Ja ked pridem do kauflandu, tak chcem mat tam slovenske kvalitne maso a nie chodit po meste cely den, aby som si nakupil kvalitu.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: jpu 24. 09. 2017, 13:54:25
Ano, říkávalo se, že kdo nekrade, okrádá rodinu.
vtedy clovek ukradol kladivo, klieste. Dnes ludia kradnu miliony. Korupcia kvitne. A to nielen na SR a CR. V USA zlegalizovali korupciu pod pojmom lobbing, ktory tam je dovoleny.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 13:58:43
Jednoducho ucelom bolo zlikvidovat nase podniky, ktore kedysi boli sebestacne a dorucovali kvalitne potraviny na pulty.
Ja ked pridem do kauflandu, tak chcem mat tam slovenske kvalitne maso a nie chodit po meste cely den, aby som si nakupil kvalitu.

Ale to je chiméra. Československé podniky nebyly vůbec soběstačné. Potřebovaly devízy ze zahraničních obchodů. Zemědělství produkovalo, ale neefektivně, a pokud ano, tak jen díky tomu, že "podnikatelé" ze Slušovic kradli patenty ze Západu. Těžký průmysl dokázal na Západě konkurovat hlavně cenou výrobku. Lidé se chtěli mít lépe, ale to při umělé přezaměstnanosti nešlo. Lidé se stěhovali do měst. Ke konci socialismu byly tyto problémy čím dál méně řešitelné, až to celé spadlo.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: ..... 24. 09. 2017, 13:59:27
Jedna a samá firma má na to vůbec platit Němce, ale zato si nechá pláchnout Čechy, kterým platí 3x míň než v Německu.
Ano, to je věc řízení podniku. Ve své zemi si drží základní bázi pro své podnikání, zatímco po světě zakládají pobočky výhradně k šetření nákladů. Lidské zdroje nejsou pak řízené napříč mezi DE-CZ, ale jen seshora, v rámci DE nezávisle, a v rámci CZ nezávisle.

nechat lidi otročit a škemrat za co nejmenší peníze to ještě jde. Poškozují sebe a poškozují tím i nás. Tak vo co tady jde?
Ano, je to přesně tak, a jiný účel to nemá. Nepodezíral bych je však z toho, že to nemají dobře spočítané.

Jak můžeš říct že to jiný účel nemá. Firma má peníze, může mít zakáazky a tedy ještě víc peněz, ale ona přesto tlačí mzdy níž než konkurence. Nevěříme v nějaké tajné spiknutí korporací a středních firem, ne? Takže jak je to možné, že razí politiku typu "otrok musí zůstat otrokem"? Protože má přece konkurenci, konkurence může přetáhnout k sobě jejich zaměstnance, mít produktivitu, zvýšit zisky a přesto není tady žádná IT firma která by začala prohlašovat: "Senoři přijďte k nám, dostanete 150000,-". Nebo ty jsi snad nějakou viděl? Já teda ne.

Takže to je sice pěkná teorie, že pro korporát jsou prioritou jejich hlavní pobočky a všechno ostatní jsou pomocní dělníci, kteří je prostě nezajímají a je jim putna, že prohrávají zakázky, jenže ve světě vládne kapitalismus, ne ilumináti, takže jak je možné, že zde nejsou firmy, které by platily značně, značně víc, aby zdominovaly trh práce, nabrali tu nejlepší pracovní sílu porazily ostatní firmy? Jak toto vysvětlíš?
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Radovan. 24. 09. 2017, 14:02:18
Dočasně na ubytovně než si vydělá na lepší bydlení? Tady v Čechách? Kolik roků jsi na té dělnické ubytovně bydlel ty, experte?
Já jsem dělal tak, abych nemusel. A věřte mi, že jsem často záviděl dělníkům s pevnou pracovní dobou a volnými víkendy.
Jako ženská ve fabrice, která maká v úkolu na tři směny včetně víkendů? K tomu má doma dvě děcka, kterým občas nemá co dát ke svačině do školy, protože managor si chce koupit nový bavorák? Já takové znám, a běž jim vykládat ty tvoje moudra. Ale předtím si zařiď hodně dobré úrazové pojištění!
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 14:04:54
vtedy clovek ukradol kladivo, klieste. Dnes ludia kradnu miliony. Korupcia kvitne. A to nielen na SR a CR. V USA zlegalizovali korupciu pod pojmom lobbing, ktory tam je dovoleny.
Aha, to jo. Stačí se projet po některých pražských čtvrtích, nebo některých "chatových" osadách, a je přesně vidět, že to bylo o ukradeném kladivu. Ty krádeže nebyly vůbec malé, ale hlavně se "kradlo" na produktivitě práce. Za socialismu se ráno chodilo do zaměstnání, a po zaměstnání do práce (práce = melouchy nebo obdělávání zahrádky nebo stavění chaty).

Někdo může považovat "zlegalizování lobby" jako pejoraci, podle mě to bylo nastavení (aspoň nějakých) pravidel jevu, který tu byl, je, a bude.

Lobby bylo samozřejmě i za socialismu, jen mělo jinou formu. Jeden z mála, který se o tom aspoň rozpovídal, je s. Čuba.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: jpu 24. 09. 2017, 14:07:49
Ale to je chiméra. Československé podniky nebyly vůbec soběstačné. Potřebovaly devízy ze zahraničních obchodů. Zemědělství produkovalo, ale neefektivně, a pokud ano, tak jen díky tomu, že "podnikatelé" ze Slušovic kradli patenty ze Západu. Těžký průmysl dokázal na Západě konkurovat hlavně cenou výrobku. Lidé se chtěli mít lépe, ale to při umělé přezaměstnanosti nešlo. Lidé se stěhovali do měst. Ke konci socialismu byly tyto problémy čím dál méně řešitelné, až to celé spadlo.
To mas odkial? Ved nase polnohospodarstvo este vyvazalo, boli sme sebestacni. Ze na pultoch nebolo tolko vyberu ako dnes? radsej menej, ako viac sraciek plnych konzervantov. V kazdej dedine bolo druzstvo, kde sa choval dobytok, spracovavalo sa maso a vozilo sa do obchodov. Ja tu nebudem obhajovat socik, ale nemam vlhke sny ani z kapitalizmu ako vy. Kapitalizmus sposobil este vacsiu priepast medzi chudobnymi a bohatymi a bude to este horsie a horsie.

Nieco na zamyslenie pre vas:
Citace
Hlad na svete nie je preto, že nedokážeme nasýtiť chudobných, ale preto, že nedokážeme nasýtiť bohatých.

Citace
Já takové znám, a běž jim vykládat ty tvoje moudra. Ale předtím si zařiď hodně dobré úrazové pojištění!
Ci pan Silhavy nebude spolupacient pana Noveho :)
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: sofa_king 24. 09. 2017, 14:16:26
K tomu komunismu a revoluci potom. Zdevastovanému Německu po válce se povedlo dohnat západ během 30ti let, proto když v 1989 lidi cinkali klíčema, že nastolením kapitalismu doženeme i je, tak ta vize nebyla zas tak mimo. Jenže v 80.-90. letech byla světová příchuť kapitalismu (Thatcherová, Reagan, Klaus) taková, že se musí naprosto všechno zprivatizovat. Teď si lidi začínají všímat, že to byl skok z bláta do louže, a vidíte kritiku toho roztunelování dřív fungujících firem, mega dividendy proudící za hranice, rozprodání přírodních zdrojů (lithim v poslední době) zahraničním investorům, vodovody, telekomunikační kartely. Nesouhlasím s narativou, že se tady máme blbě jenom kvůli komunismu. Máme se tu blbě i kvůli privatizačnímu drancování. Prostě dva ekonomické šoky hned po sobě. Objektivně bylo za každého režimu něco lepší a něco horší. Za komunismu nebyl problém levně bydlet, ale nešlo cestovat a kvalitní zboží bylo k dostání jen na černém trhu. Za "kapitalismu", jak se tomu teda říká, došlo k návratu k otročení, drahé bydlení a kvalitní zboží je nedostupné cenově, ale je nahrazováno levnými napodobeninami.

Dohnání Německa během 30ti let skutečně nebylo nereálné. No každopádně teď je to cca 30 let od poslední revoluce. Poslední dobou je cítit narůstající tlak (uprchlíci, unie, euro, platy, Babiš, Trumpové, Brexity, nejvyšší míra populismu ve volbách od deprese v 30. letech, ...) U nás se režimy mění každých 30-40 let, takže se dá očekávat, že do deseti let zase nějaká menší nebo větší změna přijde.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 14:19:53
Jako ženská ve fabrice, která maká v úkolu na tři směny včetně víkendů? K tomu má doma dvě děcka, kterým občas nemá co dát ke svačině do školy, protože managor si chce koupit nový bavorák? Já takové znám, a běž jim vykládat ty tvoje moudra. Ale předtím si zařiď hodně dobré úrazové pojištění!
A to té holce nikdo nevysvětlil, že když bude kašlat na školu, že takhle skončí?
Nikdo jí neporadil, že by měla děti plánovat na dobu, kdy se o sebe dokáže postarat?
Já takové taky znám, ale nikdy jsem nepotkal žádnou (a žádného), o kterém bych na konec nenabyl dojmu, že si za to může sám vlastní lehkomyslností.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: minos 24. 09. 2017, 14:21:51
Člověk je součástí potravinového řetězce:) Ne že by se doslova požíral, dělá to na úrovni tak, jak mu to kapitalismus legálně umožňuje dělat. Ten prohnanější jde nahoru, jako Viktor Kožený, nebo EU z Bruselu. Účel světí prostředky. Pod maskou s odkazem na bývalý komunismus se nám dodávají nekvalitní potraviny, udržuje se nevýhodný kurz Euro - Koruna atd. Donekonečna opakovaná lež jak nám kapitalismus pomáhá je pravdou.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: jpu 24. 09. 2017, 14:22:31
Poznam cloveka, ktory podla mojho nazoru, dostava orgazmy z Nemecka. Ako povedal, keby bola moznost, hned je za pripojenie Slovenska k Nemecku. Vsetko, co je z Nemecka a Talianska, tak to je to je najlepsie. Dokonca aj nemky su najkrajsie zeny. Cesko zatracuje, lebo odtial nic dobre nikdy nie je, nic kvalitne nevedia vyrobit. Dotycny je odchovany na tatkovom cecku, ktory je bohaty. Vsade bol, vsetko videl, na vsetko ma odpoved. Chuj na n-tu.

Citace
A to té holce nikdo nevysvětlil, že když bude kašlat na školu, že takhle skončí?
Nikdo jí neporadil, že by měla děti plánovat na dobu, kdy se o sebe dokáže postarat?
posobite tu ako totalny pablb. si to neuvedomujete? skuste sa nad sebou zamysliet, predtym, nez vypotite tieto kecy.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: magistr 24. 09. 2017, 14:23:18
Jako ženská ve fabrice, která maká v úkolu na tři směny včetně víkendů? K tomu má doma dvě děcka, kterým občas nemá co dát ke svačině do školy, protože managor si chce koupit nový bavorák? Já takové znám, a běž jim vykládat ty tvoje moudra. Ale předtím si zařiď hodně dobré úrazové pojištění!
A to té holce nikdo nevysvětlil, že když bude kašlat na školu, že takhle skončí?
Nikdo jí neporadil, že by měla děti plánovat na dobu, kdy se o sebe dokáže postarat?
Já takové taky znám, ale nikdy jsem nepotkal žádnou (a žádného), o kterém bych na konec nenabyl dojmu, že si za to může sám vlastní lehkomyslností.

Přesně tak, třeba stojej za hovno. A co my s stím? Máme nějaké lemply chodit zachraňovat? To si Radovan trochu spletl dobu...
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 14:25:51
To mas odkial? Ved nase polnohospodarstvo este vyvazalo, boli sme sebestacni. Ze na pultoch nebolo tolko vyberu ako dnes? radsej menej, ako viac sraciek plnych konzervantov. V kazdej dedine bolo druzstvo, kde sa choval dobytok, spracovavalo sa maso a vozilo sa do obchodov. Ja tu nebudem obhajovat socik, ale nemam vlhke sny ani z kapitalizmu ako vy. Kapitalizmus sposobil este vacsiu priepast medzi chudobnymi a bohatymi a bude to este horsie a horsie.

Ale houbeles. V JZD (JRD) pracovaly neúměrné masy lidí. To, co dnes obhospodaří 5 lidí, dřív obhospodařovalo 30, a ještě s menším výnosem. Vyváželo se na Západ, protože naše cena byla nízká. RVHP naopak fungovala bídně a "násilně".

Lidé neutráceli své peníze na Západ, protože to prostě nešlo. Až teprve přišla Barbie, ta pravá od Mattela, teprve pak začali lidi jak prdlí platit svoje peníze ven. Podle Vás by se jim to mělo nejlépe zakázat.

Podle Vašich tezí by se dalo dovodit, že KLDR je soběstačná země a má fungující (tedy dobré) hospodářství. Protože tam taky snědí jen to, co si vyprodukují (nic jiného nemají), a ještě prodávají ven.

Z kapitalismu nemám vlhké sny, spousta věcí se mi nelíbí. Ale jsem rád, že o nich můžu mluvit, a mám šanci je měnit. Do doby, než se najde něco lepšího, budu si muset s kapitalismem vystačit.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 14:30:21
Přesně tak, třeba stojej za hovno. A co my s stím? Máme nějaké lemply chodit zachraňovat? To si Radovan trochu spletl dobu...

Nic takového jsem neřekl. Řekl jsem, že pokud se má situace zlepšit, musí se začít edukací a vedením k zodpovědnosti.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Radovan. 24. 09. 2017, 14:33:46
Jako ženská ve fabrice, která maká v úkolu na tři směny včetně víkendů? K tomu má doma dvě děcka, kterým občas nemá co dát ke svačině do školy, protože managor si chce koupit nový bavorák? Já takové znám, a běž jim vykládat ty tvoje moudra. Ale předtím si zařiď hodně dobré úrazové pojištění!
A to té holce nikdo nevysvětlil, že když bude kašlat na školu, že takhle skončí?
Nikdo jí neporadil, že by měla děti plánovat na dobu, kdy se o sebe dokáže postarat?
Já takové taky znám, ale nikdy jsem nepotkal žádnou (a žádného), o kterém bych na konec nenabyl dojmu, že si za to může sám vlastní lehkomyslností.
Přesně tak, třeba stojej za hovno. A co my s stím? Máme nějaké lemply chodit zachraňovat? To si Radovan trochu spletl dobu...
Bez těch lemplů bys chcípnul hlady, protože tě svojí prací živí. Dojička krav se bez programátora obejde, ale opačně to nefunguje ;D
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: magistr 24. 09. 2017, 14:35:41
Přesně tak, třeba stojej za hovno. A co my s stím? Máme nějaké lemply chodit zachraňovat? To si Radovan trochu spletl dobu...

Nic takového jsem neřekl. Řekl jsem, že pokud se má situace zlepšit, musí se začít edukací a vedením k zodpovědnosti.

Tak jsem to myslel. Je hloupé dávat příklad lidí, kteří všechno zkurvili. Já třeba rodinu nemám kvůli finační náročnosti. Takže nějaká zvířata se množí nezávisle na svých možnostech a já nic. Si pak říkám, jestli nedělám něco špatně ;D Naštěstí u nás jsou královské dávky, tak i úplný lempl přežije bez práce dost dobře i s rodinou.

To si myslím, že je ten pozůstatek z minulosti. Podporovat podprůměrné a neschopné na úkor kvality. To bude ještě mnoho let a výsledky jsou vidět všude kolem.

Jako ženská ve fabrice, která maká v úkolu na tři směny včetně víkendů? K tomu má doma dvě děcka, kterým občas nemá co dát ke svačině do školy, protože managor si chce koupit nový bavorák? Já takové znám, a běž jim vykládat ty tvoje moudra. Ale předtím si zařiď hodně dobré úrazové pojištění!
A to té holce nikdo nevysvětlil, že když bude kašlat na školu, že takhle skončí?
Nikdo jí neporadil, že by měla děti plánovat na dobu, kdy se o sebe dokáže postarat?
Já takové taky znám, ale nikdy jsem nepotkal žádnou (a žádného), o kterém bych na konec nenabyl dojmu, že si za to může sám vlastní lehkomyslností.
Přesně tak, třeba stojej za hovno. A co my s stím? Máme nějaké lemply chodit zachraňovat? To si Radovan trochu spletl dobu...
Bez těch lemplů bys chcípnul hlady, protože tě svojí prací živí. Dojička krav se bez programátora obejde, ale opačně to nefunguje ;D

Nesmysl, na její místo najdu milion dalších. Na moje místo nikoho! ;D Hlavně dojení se dá dělat automatizovaně, pokud ti dojdou lemplové. Ale zatím akorát přibývají, tak je potřeba je nějak využít.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Ivan Nový 24. 09. 2017, 14:35:50
K tomu komunismu a revoluci potom. Zdevastovanému Německu po válce se povedlo dohnat západ během 30ti let, proto když v 1989 lidi cinkali klíčema, že nastolením kapitalismu doženeme i je, tak ta vize nebyla zas tak mimo. Jenže v 80.-90. letech byla světová příchuť kapitalismu (Thatcherová, Reagan, Klaus) taková, že se musí naprosto všechno zprivatizovat. Teď si lidi začínají všímat, že to byl skok z bláta do louže, a vidíte kritiku toho roztunelování dřív fungujících firem, mega dividendy proudící za hranice, rozprodání přírodních zdrojů (lithim v poslední době) zahraničním investorům, vodovody, telekomunikační kartely. Nesouhlasím s narativou, že se tady máme blbě jenom kvůli komunismu. Máme se tu blbě i kvůli privatizačnímu drancování. Prostě dva ekonomické šoky hned po sobě. Objektivně bylo za každého režimu něco lepší a něco horší. Za komunismu nebyl problém levně bydlet, ale nešlo cestovat a kvalitní zboží bylo k dostání jen na černém trhu. Za "kapitalismu", jak se tomu teda říká, došlo k návratu k otročení, drahé bydlení a kvalitní zboží je nedostupné cenově, ale je nahrazováno levnými napodobeninami.

Dohnání Německa během 30ti let skutečně nebylo nereálné. No každopádně teď je to cca 30 let od poslední revoluce. Poslední dobou je cítit narůstající tlak (uprchlíci, unie, euro, platy, Babiš, Trumpové, Brexity, nejvyšší míra populismu ve volbách od deprese v 30. letech, ...) U nás se režimy mění každých 30-40 let, takže se dá očekávat, že do deseti let zase nějaká menší nebo větší změna přijde.

Levně bydlet? Za socialismu? Když se na byt čekalo i dvacet let? A vklad do družstva byl 40 000 Kčs, pro průměrném platu 2800 Kčs? a postavení rodinného domuku tegdy stálo 300 000 Kčs? Nájem byl v té době 500 až 1000 Kčs? To je na dnešní průměrné platy přepočítáno 400 000 Kč, 28 000 Kč, 3 000 000 Kč, 5000 Kč až 10000 Kč.

Socialismus fungovat nebude nikdy. Viz Německo, Švédsko, Venezuela. Socialismus vždy vše prožere, nebýt eura, tak Německo je dávno plajte, jen díky tomu, že svoje dluhy přes euro převedlo na jiné, ještě nekrachuje.

Za Hitlerova socialismu bylo v roce 1939 plajte, proto muselo do války. Dnes to řeší uprchlíky, kteří původní Němce v krátkém čase nahradí. Úřednická šlechta na nějaký čas zůstane Německá, až bude nahrazena i ta.

Ještě dlouho po vpádu Čingischána do Ruska, do 15 století, jejich šlechta nesla čínské a mongolské rysy. Do Slovanů měli velmi daleko.


 
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: sofa_king 24. 09. 2017, 14:35:57
Majitelé bytů nezahálí narozdíl od vás. Jakoukoliv zvýšenou produktivitu vám požerou dřív nájmy než se zvýší mzdy.
Znám lidi, co to pochopili, a žijí mimo Prahu. Třeba Benešov, Kladno, ... Také znám lidi, kteří roky a roky šetřili, aby koupili byt, který dnes pronajímají. Pravda, nejezdili na dovolené, nechodili se tak často bavit.


Jasně, že to pochopili. Šli za lokálním optimem a udělali to nejlepší, co mohli pro sebe. Alespoň do doby, než to splaskne. "Nejezdili na dovolené..." to zní hezky pro ně, že si našetřili na hypotéku, ale takové chování pro ekonomiku to znamená katastrofu (paradox of thrift). Pokud všichni utrácejí všechno, co jim zbyde, za dluhy (hypotéku), pak naprosto zamrznou kola ekonomiky. Paradoxně ti "hloupí a rozhazovační", co chodí do restaurací a na kafíčka, to tady drží při životě. Realitnímu trhu je jedno kolik šetříte nebo jestli vůbec. Když budou najednou všichni šetřit, tak se prostě zvýší cena nemovitostí. Je to hra s nulovým součtem.



Náhoda? Vztah mezi minimální mzdou a cenou bydlení popisuje docela výstižně "zákon renty". Prakticky je mezi nimi tak trochu rovnítko. Jde to vidět na komoditní práci (prodavačky, dělníci), protože je jim úplně jedno ve kterém žijí městě - zbyde jim stejně.
Pochopitelně. Ani já bych neplatil někomu, kdo nemá vzdělání a schopnosti víc, než je nutné. A nutné je tolik, aby byl ochoten pracovat.

Je to samozřejmě způsobené špatným zdaněním, které zvýhodňuje určité skupiny oproti ostatním. Zatímco práce je daněná přes 50% (příjem + odvody + dph, když si pak jdu něco koupit), nemovitosti a pozemky mají prakticky nulové daňové zatížení, takže logicky to do nich všichni nacpou.
A nemovitosti, pozemky se nekupují ze zdaněných peněz? To je mi novina.


Ano. Práce je zatížena 43% (daň z příjmu + odvody), Nemovitosti a pozemky prakticky nulově. Zadruhé jakékoliv navýšení ceny nemovitosti je zdaněno sazbou rovných 0%. Tzn. když se lidi z vesnic složí na daních a postaví se nová nemocnice v Praze, v okolí stoupnou ceny nemovitostí (v důsledku i nájmy) a majitelé z nově nabyté hodnoty odvedli zpátky do kasy rovných 0 korun českých. Jednoduše všichni pracující dotují zvýšené ceny pozemků a nemovitostí hrstce lidí a diví se, že se jim nezvedá plat.

Je to pak vidět na struktuře IT firem. Ty, co zásobují domácí poptávku, jsou většinou nějaká malá webová studia (takže php), kde jsou platy, ruku na srdce, jenom o pár procent nad průměrem. Zbytek jsou buď zahraniční firmy, takže tam kutíte nějakou podřadnou práci, co se Američanům nebo Němcům nechtělo, a pak dostáváte něco mezi platem pro ČR a zahraniční mzdou. Pak jsou tu banky, pojišťovny a firmy navázané na stát. Bankám se daří. Bodejť by ne, když jim všichni narvete půlku výplaty skrz hypotéku. Firmy, co dodávají pro stát, musí konkurovat platově bankám, takže platí klidně těch 100k. Že to pak bolí daňové poplatníky je věc druhá.
Zde nevidím ani tak velký problém v tom, co píšete. Pracovat za kompromisní mzdu v ČR a prodávat do zahraničí je pro ekonomiku zdravé. Využíváme výhodu, kterou máme, a ta nám přináší peníze do ČR. Problém je, jak píšete, že ty úspěšné firmy jsou v cizích rukou, a zisky se z velké části odlijí z ČR jinam.

V tomto ohledu je pro ekonomiku daleko zdravější, když firma raději postaví novou budovu, koupí pozemky - ty jsou a zůstanou v ČR, než aby zisky, byť po zdanění, vytekly ven.

Se zbytkem souhlasím.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: tamarisk 24. 09. 2017, 14:36:24
U nás se režimy mění každých 30-40 let, takže se dá očekávat, že do deseti let zase nějaká menší nebo větší změna přijde.

Nepřijde! Tento systém revolucí platí pouze v kriticky stabilním uspořádání politického systému r. 48 - 68 - 88+1. Kapitalismus jede na úrovni stability jako džungle a rozmělňuje "nespokojenost" rozložením pravděpodobnosti určované Gausovou křivkou, protivy se eliminují. Příklad jsou volby, snahy radikálů o posun doprava se vyrovnají snahou anarchistů v opačném směru ...
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 14:37:09
Dojička krav se bez programátora obejde, ale opačně to nefunguje ;D

To bohužel není pravda. Dojičku krav si seženu kdykoliv a kdekoliv, je jich takový přebytek, že toto srovnání vůbec nedává smysl. A je jedno, že ta dojička vytváří hodnotu, kterou potřebujeme všichni - potravu.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 14:45:22
Zadruhé jakékoliv navýšení ceny nemovitosti je zdaněno sazbou rovných 0%.
PS: Ještě si dovolím jednu poznámku. Navýšení ceny jednotlivce je většinou daněno 0 % (osvobozeno od daně z nabytí nemovitosti i daně z příjmů fyzických osob). Na druhou stranu, to, o čem zde nejvíc hovoříme, o firmách, ty zvýšenou hodnotu v době prodeje pocítí, ony osvobozeny nejsou.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: jpu 24. 09. 2017, 14:51:09
Tu na roote sa da velmi dobre spatrit obmedzenost ITckarov. Silhavy chod a najdi tu dojicku. Alebo tam postav robota. Kto
tu trepe o automatizacii, tak asi nikdy nevidel, ako sa doji mlieko. Kolko HDP tvoris ty a kolko tie dojicky, resp. ti robotnici? ITckari su hovno v tvorbe HDP oproti robotnikom.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 14:52:45
Tu na roote sa da velmi dobre spatrit obmedzenost ITckarov. Silhavy chod a najdi tu dojicku. Alebo tam postav robota. Kto
tu trepe o automatizacii, tak asi nikdy nevidel, ako sa doji mlieko. Kolko HDP tvoris ty a kolko tie dojicky, resp. ti robotnici? ITckari su hovno v tvorbe HDP oproti robotnikom.

Už nám tu chybí jen ta diktatura proletariátu, že?  ;D
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: tamarisk 24. 09. 2017, 14:54:18
U nás se režimy mění každých 30-40 let, takže se dá očekávat, že do deseti let zase nějaká menší nebo větší změna přijde.

Nepřijde! Tento systém revolucí platí pouze v kriticky stabilním uspořádání politického systému r. 48 - 68 - 88+1. Kapitalismus jede na úrovni stability jako džungle a rozmělňuje "nespokojenost" rozložením pravděpodobnosti určované Gausovou křivkou, protivy se eliminují. Příklad jsou volby, snahy radikálů o posun doprava se vyrovnají snahou anarchistů v opačném směru ...

Možná změna je pouze změnou režimu. První co se v 89 změnilo byl právní rámec. Proto může mít dnes např. církev 100 miliard majetku, bývalí feudálové mohou vlastnit tisíce ha polí a lesů, uhlobaroni a další nejrůznější přírodní zdroje apod. Vše je bohužel na úkor lidí, kteří demokraticky hospodaří na tom zbytku a bez změny režimu tomu tak nadále bude.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: jpu 24. 09. 2017, 14:59:48
Tu na roote sa da velmi dobre spatrit obmedzenost ITckarov. Silhavy chod a najdi tu dojicku. Alebo tam postav robota. Kto
tu trepe o automatizacii, tak asi nikdy nevidel, ako sa doji mlieko. Kolko HDP tvoris ty a kolko tie dojicky, resp. ti robotnici? ITckari su hovno v tvorbe HDP oproti robotnikom.

Už nám tu chybí jen ta diktatura proletariátu, že?  ;D
vy ste asi celkom dost vymyty mainstreamom. kazdodenne mame spravy, ako v KLDR sa hladuje, ludia umieraju. pritom z roka na rok populacia rastie, gramotnost je na velmi vysokej urovni, maju aj kvalitne skolstvo, ktore je zadarmo, zdravotnu starostlivost zadarmo.
A pytal som sa vas, kolko HDP v CR tvorite vy a kolko ta robotnicka?
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: magistr 24. 09. 2017, 15:02:58
Tu na roote sa da velmi dobre spatrit obmedzenost ITckarov. Silhavy chod a najdi tu dojicku. Alebo tam postav robota. Kto
tu trepe o automatizacii, tak asi nikdy nevidel, ako sa doji mlieko. Kolko HDP tvoris ty a kolko tie dojicky, resp. ti robotnici? ITckari su hovno v tvorbe HDP oproti robotnikom.

Fakt jo? A o čem asi mluvíme? Že tu máme hromadu levných lemplů, na kterých je postavena ekonomika a zahraniční firmy sem jezdí za nima. My z toho nic nemáme, lemplové dělají za málo a nikomu to evidentně nevadí.

Levná továrna.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: ..... 24. 09. 2017, 15:05:46
Tady je to opravdu hodně tragické. Téma je o tom, proč jsou v ČR nízké mzdy a vy tady diskutujete o KLDR a JZD. Jako příklad byla uvedené jedna korporace. Ani jediný z vás se k tomu nevyjádřil. Založte si vlastní téma KLDR a JZD a tam si běžte povídat a tady, když nevíte, tak buďte zticha.

Opět největší žumpu zde nicméně rozpoutal Ivan Nový. Jako vždy.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 15:06:16
A pytal som sa vas, kolko HDP v CR tvorite vy a kolko ta robotnicka?

Rozdíl je v tom, že dělníci nemají valnou možnost vydělat jinak. Takže mohou tvořit většinu HDP, přesto se o ně nikdy nikdo moc nestará, protože jejich masy jsou nevyčerpatelné. U "pracující inteligence" (vidím, že tento slovník je Vám blízký) je to naopak. Já se můžu sebrat a jít vydělávat jinam, bude mě to stát spoustu práce, ale podaří se mi to.

I socialismus, který rád hlásal, jak stojí na dělnicko-rolnických základech musel uzavřít hranice, aby mu inteligence neutíkala. Proč asi? Protože právě bez nich se nemohli pohnout dál.

Omlouvám se, zní to drsně, ale skutečnost taková je. Tím, pěkně prosím, nevyjadřuji, jaký je můj osobní postoj k zaměstnávání lidí - k tomu by se mohli vyjádřit spíš mí zaměstnanci.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: dwin 24. 09. 2017, 15:07:28

Už nám tu chybí jen ta diktatura proletariátu, že?  ;D

To je pochopitelná obava lidí, co žijí z práce jiných a vlastní majetek na jejich úkor. To není rejpání, to je prostě tak v naší demokracii. Aby se stav nezměnil, je třeba všemi prostředky balamutit ty nemajetné, aby stav nebyli schopni změnit.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 15:07:52
Ani jediný z vás se k tomu nevyjádřil.

Promiňte, asi jste přehlédl můj post v 10:05:55, kdy jsem se snažil sepsat svůj názor do krátkých bodů.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 15:09:12
Aby se stav nezměnil, je třeba všemi prostředky balamutit ty nemajetné, aby stav nebyli schopni změnit.

Co to tu říkáte, a proč mně? Já jsem zatím psal o tom, že se musí zvýšit vzdělání a vztah k zodpovědnosti za vlastní život. Právě proto, aby ti nemajetní nezůstali nemajetnými navždy.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: jpu 24. 09. 2017, 15:09:21
Nizke su preto, lebo sme lacna pracovna sila. Co viac chces pocut. Tak je system nastaveny. Ludia do ulic nejdu. Ked porastu platy hore, tak tovarne nemaju problem presunut vyrobu na Ukrajinu, Rumunska, atd. Vas premier nie je taky, ako nas Fico, ktory nas taha do jadra? Keby mate takeho a budete v jadre, tak budu rovnake mzdy :D

Citace
Já se můžu sebrat a jít vydělávat jinam
to moze aj ten robotnik. Bude sice robotnikom niekde inde, ale za vacsie peniaze.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: sofa_king 24. 09. 2017, 15:09:55
Zadruhé jakékoliv navýšení ceny nemovitosti je zdaněno sazbou rovných 0%.
PS: Ještě si dovolím jednu poznámku. Navýšení ceny jednotlivce je většinou daněno 0 % (osvobozeno od daně z nabytí nemovitosti i daně z příjmů fyzických osob). Na druhou stranu, to, o čem zde nejvíc hovoříme, o firmách, ty zvýšenou hodnotu v době prodeje pocítí, ony osvobozeny nejsou.

Pokud nějaká firma obchoduje s nemovitostmi, pak dobře. Tady je problém, že většina lidí do nemovitosti neinvestuje, i když tomu tak říká. Provádí pouze čistou spekulaci třeba proto, že se bojí znehodnocení KČ inflací nebo naivní domněnka, že cena nemovitostí vždy roste. Po bublině se dozví, že do pyramidové hry s názvem "vlastní bydlení" vstoupili bohužel jako poslední a najednou mají na krku hypotéku v hodnotě 3M kč na byt s hodnotou 2M, ve výsledku negativní jmění. Naopak ti, co do ní vstoupili na začátku budou do konce života (i dětem a vnoučatům) tvrdit, že "investice" do nemovitosti je ta nejlepší, ta pravá.

Jmění lidí se neporovnává až potom, co všichni promění nemovitost na hotovost (a zaplatí daň). Proto nějaká daň z převodu nemovitosti je zde bezpředmětná, protože v nemovitostech se peníze parkují - a tím se ztrácejí z ekonomiky.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Ivan Nový 24. 09. 2017, 15:10:22
Tu na roote sa da velmi dobre spatrit obmedzenost ITckarov. Silhavy chod a najdi tu dojicku. Alebo tam postav robota. Kto
tu trepe o automatizacii, tak asi nikdy nevidel, ako sa doji mlieko. Kolko HDP tvoris ty a kolko tie dojicky, resp. ti robotnici? ITckari su hovno v tvorbe HDP oproti robotnikom.

Už nám tu chybí jen ta diktatura proletariátu, že?  ;D
vy ste asi celkom dost vymyty mainstreamom. kazdodenne mame spravy, ako v KLDR sa hladuje, ludia umieraju. pritom z roka na rok populacia rastie, gramotnost je na velmi vysokej urovni, maju aj kvalitne skolstvo, ktore je zadarmo, zdravotnu starostlivost zadarmo.
A pytal som sa vas, kolko HDP v CR tvorite vy a kolko ta robotnicka?

My ten váš socialismus zažili na vlastní kůži :-))) A už nikdy to nechceme opakovat. Právě proto, že byly věci zadarmo a nějaký blb rozhodoval, kdo má nárok a kdo ne. Nakonec to stejně nebylo zadarmo, protože když jste něco potřeboval, koupil jste si to za úplatek.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: mikrom 24. 09. 2017, 15:15:37
Poznam cloveka, ktory podla mojho nazoru, dostava orgazmy z Nemecka. Ako povedal, keby bola moznost, hned je za pripojenie Slovenska k Nemecku. Vsetko, co je z Nemecka a Talianska, tak to je to je najlepsie. Dokonca aj nemky su najkrajsie zeny. Cesko zatracuje, lebo odtial nic dobre nikdy nie je, nic kvalitne nevedia vyrobit. Dotycny je odchovany na tatkovom cecku, ktory je bohaty. Vsade bol, vsetko videl, na vsetko ma odpoved. Chuj na n-tu.

Citace
A to té holce nikdo nevysvětlil, že když bude kašlat na školu, že takhle skončí?
Nikdo jí neporadil, že by měla děti plánovat na dobu, kdy se o sebe dokáže postarat?
posobite tu ako totalny pablb. si to neuvedomujete? skuste sa nad sebou zamysliet, predtym, nez vypotite tieto kecy.
Zrejme ten clovek ma taky nazor na zaklade svojich skusenosti - zato nemusi byt chuj. Ja som v Nemecku roky zil, takze na zaklade svojich skusenosti to viem porovnat so Slovenskom a mam na to podobny nazor ako aj tvoj kolega. Aj nemky sa mi velmi pacia 8)

Takisto si myslim, ze ta baba co robi na pase a ma problemy uzivit svoje 2 deti sa dostala do tejto situacie hlavne svojou nezodpovednodtou.
 
Vyzera to tak, ze kazdy kto nezdiela tvoj nazor je podla teba chuj a pablb. Neuznavat nikoho nazory okrem svoijch je to zdeformovane myslenie, co nam tu zanechal socik a kvoli comu zaostavame za zapadom. Zmen si myslenie, pomoze ti to.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 15:16:54
Nizke su preto, lebo sme lacna pracovna sila. Co viac chces pocut. Tak je system nastaveny. Ludia do ulic nejdu. Ked porastu platy hore, tak tovarne nemaju problem presunut vyrobu na Ukrajinu, Rumunska, atd. Vas premier nie je taky, ako nas Fico, ktory nas taha do jadra? Keby mate takeho a budete v jadre, tak budu rovnake mzdy :D

Citace
Já se můžu sebrat a jít vydělávat jinam
to moze aj ten robotnik. Bude sice robotnikom niekde inde, ale za vacsie peniaze.

Jasně, základem je REVOLUCE! :). Vy musíte mít kolem sebe spoustu komunistů, jinak si to nedovedu vysvětli.

Proč by měli lidi chodit do ulic, stačí, aby dělali na tom, aby nemuseli být na konci "potravinového řetězce".

Proč by někdo bral pracovníka "z importu", když ten by musel být nutně dražší - v cizině, pokud jsou vyšší výdělky, jsou i vyšší náklady na život. A pokud to opravdu jde, tak ať to sakra lidi dělají - hranice zavřené nejsou, pracovní trh je volný.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: magistr 24. 09. 2017, 15:20:16
Takisto si myslim, ze ta baba co robi na pase a ma problemy uzivit svoje 2 deti sa dostala do tejto situacie hlavne svojou nezodpovednodtou.

Plus ty děti nedostanou kvalitní jídlo a ani vzdělání, tak zase budou k ničemu jak ona a je z toho takový kruh.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: jpu 24. 09. 2017, 15:21:35
Poznam cloveka, ktory podla mojho nazoru, dostava orgazmy z Nemecka. Ako povedal, keby bola moznost, hned je za pripojenie Slovenska k Nemecku. Vsetko, co je z Nemecka a Talianska, tak to je to je najlepsie. Dokonca aj nemky su najkrajsie zeny. Cesko zatracuje, lebo odtial nic dobre nikdy nie je, nic kvalitne nevedia vyrobit. Dotycny je odchovany na tatkovom cecku, ktory je bohaty. Vsade bol, vsetko videl, na vsetko ma odpoved. Chuj na n-tu.

Citace
A to té holce nikdo nevysvětlil, že když bude kašlat na školu, že takhle skončí?
Nikdo jí neporadil, že by měla děti plánovat na dobu, kdy se o sebe dokáže postarat?
posobite tu ako totalny pablb. si to neuvedomujete? skuste sa nad sebou zamysliet, predtym, nez vypotite tieto kecy.
Zrejme ten clovek ma taky nazor na zaklade svojich skusenosti - zato nemusi byt chuj. Ja som v Nemecku roky zil, takze na zaklade svojich skusenosti to viem porovnat so Slovenskom a mam na to podobny nazor ako aj tvoj kolega. Aj nemky sa mi velmi pacia 8)

Takisto si myslim, ze ta baba co robi na pase a ma problemy uzivit svoje 2 deti sa dostala do tejto situacie hlavne svojou nezodpovednodtou.
 
Vyzera to tak, ze kazdy kto nezdiela tvoj nazor je podla teba chuj a pablb. Neuznavat nikoho nazory okrem svoijch je to zdeformovane myslenie, co nam tu zanechal socik a kvoli comu zaostavame za zapadom. Zmen si myslenie, pomoze ti to.
nikde nepisem, ze kazdy je blb, to pises ty. smutne ale na tom je, ze z toho dotycneho si robia srandu aj ini ludia, ktori ho poznaju, pretoze je to na smiech. a uplny vrchol je vychvalovat nejaky iny stat a nadavat na SR alebo CR, a pritom tu zotrvat. Na otazku, preco sa neodstahujes, tak uz sa hlada XY dovodov.
Paradox je taky, ze Nemci stali za 2 svetovymi vojnami, maju na svedomi miliony ludi, sposobili skodu vela krajinam a teraz su najvacsia ekonomika a vsetci sa im pchaju do zadeke. Vravim, Hitler to skusal cez vojnu, novodobi nemci si vytvorili tretiu risu rafinovanejsim sposobom.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: mikrom 24. 09. 2017, 15:24:44
Já třeba rodinu nemám kvůli finační náročnosti. Takže nějaká zvířata se množí nezávisle na svých možnostech a já nic. Si pak říkám, jestli nedělám něco špatně ;D Naštěstí u nás jsou královské dávky, tak i úplný lempl přežije bez práce dost dobře i s rodinou.
Tak si zaloz rychlo rodinu, inak tvoje dane pojdu iba na tych lemplov. Ked budes mat rodinu, budu mat z toho nieco aj tvoje deti  :)
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Lama 24. 09. 2017, 15:25:00
Pokud jsou lidi ochotni pracovat za takovéhle ceny, aniž by stávkovali nebo zvedli zadek a šli jinam, tak proč by zaměstnavatelé platili více?
Dovolím si nesouhlasit. Lidé u nás už za současné mzdy pracovat nechtějí a proto chce Babiš víza pro ukrajince a socani mu jdou na ruku.

No nevim, pár lidí na pracáku sice ještě je, ale ty jsou vhodný tak na zametani nebo hrnutí sněhu. Rozhodně ne na nějakou sofistikovanější práci. Ona i ta montáž vyžaduje aby nebyl úplně levej. Pokud by lisi nechtěli pracovat, tak ta nezaměstnanost bude desítky procent a ne jednotky jako teď.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 15:29:28
Jmění lidí se neporovnává až potom, co všichni promění nemovitost na hotovost (a zaplatí daň). Proto nějaká daň z převodu nemovitosti je zde bezpředmětná, protože v nemovitostech se peníze parkují - a tím se ztrácejí z ekonomiky.

Jasně, ale ohodnocení nemovitosti je složitá záležitost. V účetnictví, pro daňové účely, byste nemovitost ohodnocoval v pořizovacích cenách. Ale to není přesné. Proto pro účetní odpisy musíte nemovitost ohodnotit tržní cenou - a ta se může měnit, a někdy i prudce.

Podobně to mají i osoby, i když si to nedovedou takto odlišit. Hodnota nemovitosti v Praze může být z hlediska přínosu pro rodinu stejná, ať už je nemovitost v lukrativní čtvrti (Ořechovka?) nebo jestli je to byt v Nuslích. Obě nemovitosti zajistí rodině život ve městě, kde je dobrý výdělek, výběr škol, ... Přesto ale tržní cena nemovitostí se liší dramaticky. Vybydlený byt v Nuslích může ale také vyskočit nahoru. Stačí, když nějaký developer skoupí část ulice a zrenovuje ji.

Pokud uvažujete o "parkování" peněz, pak musíte uvažovat o nemovitosti jako o ceně v cenách pořizovacích. Zaparkovány jsou jen cihly, panely, malta, beton, ... Zbytek peněz už jsou v podstatě jen marže, ale ty zaparkovány nejsou - ty putují od jednoho k druhému.

Osobně zastávám názor, že lepší je nájemní bydlení. Člověk se může stěhovat podle potřeby, v produktivním věku mít čtyř, pětipokojový byt. Později třeba zase jen dvoupokojový, jak bude potřeba. To s vlastními nemovitostmi jde taky, ale ne každý má dost síly i znalostí, aby se na trhu s realitami ubránil (nezahučel na tom).
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: jpu 24. 09. 2017, 15:36:53
Já třeba rodinu nemám kvůli finační náročnosti. Takže nějaká zvířata se množí nezávisle na svých možnostech a já nic. Si pak říkám, jestli nedělám něco špatně ;D Naštěstí u nás jsou královské dávky, tak i úplný lempl přežije bez práce dost dobře i s rodinou.
Zalozit a vychovat rodinu nie je jednoduche. Ale snad mi nechces povedat, ze ako informatik (teda ak nim si) mas problem zarobit celkom slusne peniaze. Su ludia, ktori ani zdaleka nemaju take platy, maju deti a este stavaju dom.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Lama 24. 09. 2017, 15:38:05
Tohle už dávno neplatí. Produktivita práce v Čechách je vyšší než v Německu, nižší je produktivita firem. A to určitě není chyba těch málo zaplacených dělňasů ;)

Problém málo zaplacených dělňasů je to, že nejsou ochotni pro svůj lepší život dát maximum času (i peněz) studiu a nebýt dělňasy. Ochota stěhovat se za prací je také nulová.

Tak někdo těma rukama dělat musí a každý nemá hlavu na to, aby studoval vějšku a dělal třeba technologa. Troufám si tvrdit, že takových je většina. Kdo na to má, tak studuje, nebo už dávno vystudoval. Ale i těch delnasu je v současné době nedostatek. V naší firmě nabírají Bulhary, to tady v minulosti nikdy nebylo.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: magistr 24. 09. 2017, 15:39:09
Já třeba rodinu nemám kvůli finační náročnosti. Takže nějaká zvířata se množí nezávisle na svých možnostech a já nic. Si pak říkám, jestli nedělám něco špatně ;D Naštěstí u nás jsou královské dávky, tak i úplný lempl přežije bez práce dost dobře i s rodinou.
Tak si zaloz rychlo rodinu, inak tvoje dane pojdu iba na tych lemplov. Ked budes mat rodinu, budu mat z toho nieco aj tvoje deti  :)

Spíše ji založim někde, kde se chovají tak, aby za deset let nemuseli mít revoluci. U nás to nemá smysl, tady to lemplové už tak nakazili, že bys je musel nejdřív odstranit. Což samozřejmě nechám na jiných, mně je to jedno, protože se uživím skvěle kdekoli. Jen teda u nás to žádná sláva není, když dělňas i pracující hlavou mají skoro stejně.

Já třeba rodinu nemám kvůli finační náročnosti. Takže nějaká zvířata se množí nezávisle na svých možnostech a já nic. Si pak říkám, jestli nedělám něco špatně ;D Naštěstí u nás jsou královské dávky, tak i úplný lempl přežije bez práce dost dobře i s rodinou.
Zalozit a vychovat rodinu nie je jednoduche. Ale snad mi nechces povedat, ze ako informatik (teda ak nim si) mas problem zarobit celkom slusne peniaze. Su ludia, ktori ani zdaleka nemaju take platy, maju deti a este stavaju dom.

Vlastní dům, služebnictvo, kvalitní jídlo, soukromé školky, školy, nějaká rezerva pro případ nouze. Takže lemplům to asi stačí, když si koupí buřta v Tescu a děti si hrajou někde venku. Podle toho to také ale dopadne.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: mikrom 24. 09. 2017, 15:39:39
Takisto si myslim, ze ta baba co robi na pase a ma problemy uzivit svoje 2 deti sa dostala do tejto situacie hlavne svojou nezodpovednodtou.

Plus ty děti nedostanou kvalitní jídlo a ani vzdělání, tak zase budou k ničemu jak ona a je z toho takový kruh.
Ano je to bludny kruh a je to velmi smutne. Ale mame tu urcity socialny system, aby pomohol tym detom a ja im drzim palce aby sa z toho dostali.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 15:41:18
Paradox je taky, ze Nemci stali za 2 svetovymi vojnami, maju na svedomi miliony ludi, sposobili skodu vela krajinam a teraz su najvacsia ekonomika a vsetci sa im pchaju do zadeke. Vravim, Hitler to skusal cez vojnu, novodobi nemci si vytvorili tretiu risu rafinovanejsim sposobom.

Bože můj! Zřízení, které ve Vašich postech popisujete Vy, začal praktikovat jakýsi Uljanov, který se v té době neštítil najmout si zloděje (kvůli financování) a vrahy (kvůli teroru). Po něm přišel gruzínec Džugašvili, který to dotáhl k dokonalosti. Tito dva pánové mají na svědomí víc životů, než Hitler (čímž se jeho role vůbec neumenšuje!). Záměrně však nedělám rovnítko Lenin,Stalin=SSSR, Hitler=Německo. Ale určitě stojí za povšimnutí, že oba národy měly zvířata v čele, ale jen jeden z národů byl v historii převážně úspěšný, aniž by vyvolával ve světě teror (Hitlerovo 1933-1945 je prd proti Sovětskému 1917-1985 (nástup M. S. Gorbačova)). Je poměrně trapné se pak úspěch Německa snažit neustále dávat do rovnítka s Hitlerem a nacismem (kterému velmi nepřesně říkáte fašismus - toto označení zavedli Sověti, kteří potřebovali odlišit svoji rétoriku od spříznění s nacismem, se kterým spolupracovali až do roku 1941).
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 15:47:19
Ano je to bludny kruh a je to velmi smutne. Ale mame tu urcity socialny system, aby pomohol tym detom a ja im drzim palce aby sa z toho dostali.

Bohužel bolestí sociálního systému je, že nemotivuje k práci.
Hezkým příkladem je rodičovská dovolená, jejíž délka nemá ve světě obdoby. U nás vznikla po revoluci, jako nešťastný způsob, jak snížit nezaměstnanost. Co znám spoustu žen, mateřská v takové délce jim totálně zničila pracovní život, mnohdy i partnerství (ale to sem nepatří už vůbec).

Sociální systém má pomoci v nahodilých nepředvidatelných situacích, aby se jedinec nedostal do spirály, ze které není cesta ven. Bohužel, nezaměstnaní vědí, že nějaké peníze od státu dostanou vždy, a že vždy to bude výhodnější, než se snažit se hledat si práci, investovat si do rekvalifikace, stěhovat se.

Za mě by měly být všechny dávky časově omezené, a brané tak, aby umožnily reorganizaci života. Je pak nesmyslné, že rodina žije jen z dávek, ale v domácnosti jsou dva zdraví dospělí.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: jpu 24. 09. 2017, 15:50:20
Já třeba rodinu nemám kvůli finační náročnosti. Takže nějaká zvířata se množí nezávisle na svých možnostech a já nic. Si pak říkám, jestli nedělám něco špatně ;D Naštěstí u nás jsou královské dávky, tak i úplný lempl přežije bez práce dost dobře i s rodinou.
Tak si zaloz rychlo rodinu, inak tvoje dane pojdu iba na tych lemplov. Ked budes mat rodinu, budu mat z toho nieco aj tvoje deti  :)

Spíše ji založim někde, kde se chovají tak, aby za deset let nemuseli mít revoluci. U nás to nemá smysl, tady to lemplové už tak nakazili, že bys je musel nejdřív odstranit. Což samozřejmě nechám na jiných, mně je to jedno, protože se uživím skvěle kdekoli. Jen teda u nás to žádná sláva není, když dělňas i pracující hlavou mají skoro stejně.

Já třeba rodinu nemám kvůli finační náročnosti. Takže nějaká zvířata se množí nezávisle na svých možnostech a já nic. Si pak říkám, jestli nedělám něco špatně ;D Naštěstí u nás jsou královské dávky, tak i úplný lempl přežije bez práce dost dobře i s rodinou.
Zalozit a vychovat rodinu nie je jednoduche. Ale snad mi nechces povedat, ze ako informatik (teda ak nim si) mas problem zarobit celkom slusne peniaze. Su ludia, ktori ani zdaleka nemaju take platy, maju deti a este stavaju dom.

Vlastní dům, služebnictvo, kvalitní jídlo, soukromé školky, školy, nějaká rezerva pro případ nouze. Takže lemplům to asi stačí, když si koupí buřta v Tescu a děti si hrajou někde venku. Podle toho to také ale dopadne.
Bacha na to. V takom Francuzsku maju ovela castejsie protesty, ako su na Slovensku a v Cechach. Tento vikend tam bol opat protest. Detto v Nemecku. (asi ten zapad nebude az taky ruzovy).

Citace
Vlastní dům, služebnictvo, kvalitní jídlo, soukromé školky, školy, nějaká rezerva pro případ nouze. Takže lemplům to asi stačí, když si koupí buřta v Tescu a děti si hrajou někde venku. Podle toho to také ale dopadne.
Pri takomto zmyslani ti gratulujem k vyhynutiu tvojho druhu. V podstate si lempl ty. Tie decka, ktore maju jest sracky z Tesca, budu robit na tvoj dochodok. Na to nezabudaj ;)

Zacinam nadobudat pocit, ze Silhavy je Novy a opacne. To bude pravdepodobne DID.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 15:58:39
Tie decka, ktore maju jest sracky z Tesca, budu robit na tvoj dochodok. Na to nezabudaj ;)

Mně se skoro zdá, že vy si nepřejete, aby si právě dělníci polepšili a vypracovali se na kvalifikovanější (= žádanější) práci..? Vaše názory by se daly shrnout do věty: Hlavní část HDP tvoří nejméně kvalifikovaní dělníc, proto se náš stát bude mít nejlépe, když dělníku budeme mít nejvíc. Jinak si to neumím přeložit.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Lama 24. 09. 2017, 16:13:03
Ano je to bludny kruh a je to velmi smutne. Ale mame tu urcity socialny system, aby pomohol tym detom a ja im drzim palce aby sa z toho dostali.

Bohužel bolestí sociálního systému je, že nemotivuje k práci.
Hezkým příkladem je rodičovská dovolená, jejíž délka nemá ve světě obdoby. U nás vznikla po revoluci, jako nešťastný způsob, jak snížit nezaměstnanost. Co znám spoustu žen, mateřská v takové délce jim totálně zničila pracovní život, mnohdy i partnerství (ale to sem nepatří už vůbec).

Sociální systém má pomoci v nahodilých nepředvidatelných situacích, aby se jedinec nedostal do spirály, ze které není cesta ven. Bohužel, nezaměstnaní vědí, že nějaké peníze od státu dostanou vždy, a že vždy to bude výhodnější, než se snažit se hledat si práci, investovat si do rekvalifikace, stěhovat se.

Za mě by měly být všechny dávky časově omezené, a brané tak, aby umožnily reorganizaci života. Je pak nesmyslné, že rodina žije jen z dávek, ale v domácnosti jsou dva zdraví dospělí.

To je furt dokola, tyhle ideobláboly. Dnešní nízká nezaměstnanost ukazuje, že ty sociální dávky jsou marginální problém. Problém je už v tom, že struktura prac. pozic se mění. Už nepotřebujeme tolik lopat jako v minulosti (i když stále jsou treba), ale potřebujeme vice odborníků. Bohužel struktura společnosti je taková, že odborníka může dělat tak zhruba 10-20% lidí, zbytek jsou prostě lopaty (omlouvám se za to slovo, vážně nejsem Javaman). A to je problém, který se bude nadále prohlubovat. I kdybychom zrušili veškeré soc. dávky, tak nezaměstnanost nulová nebude. To je jen naivní představa pár ideopomatenxů.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: jpu 24. 09. 2017, 16:16:52
To si vysvetlujete vy tak. Ja z vas skor mam pocit, ze vy delnikov zatracujete a povazujete ich za menej cennych. Praveze ja si ich vazim, bez nich by zaprdeni itckari neexistovali :)
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: magistr 24. 09. 2017, 16:22:51
To si vysvetlujete vy tak. Ja z vas skor mam pocit, ze vy delnikov zatracujete a povazujete ich za menej cennych. Praveze ja si ich vazim, bez nich by zaprdeni itckari neexistovali :)

To je ten problém dnešního myšlení u nás. Ty si vážíš lidí, kteří si to nezaslouží. Místo toho, abys oslavoval vědce a lidi, kteří opravdu něco dělají. Ne náhodou i běžný VŠ učitel bere jak hloupá lopata ve skladu. Za to právě může tenhle styl myšlení. Dyť jsme všichni stejní, ne?
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: jpu 24. 09. 2017, 16:29:19
uz mi to zacina byt jasnejsie, preco si zatial nerozsiril svoj genofond :). Myslis vedcov teoretikov? Vedcov zasitych na vysokych skolach, ktori tam zotrvavaju do svojho dochodku a ich prinos pre spolocnost je rovny 0? Keby neboli pekari, tak zajtra si nekupis chlieb, ked nebudu zachranari, tak pri ohrozeni zivota, ti nikto nepomoze, budes chciet auto, tak si ho nekupis, lebo ho nikto nevyrobi. Mozno ti tvoji vedci :D
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Radovan. 24. 09. 2017, 16:36:47
Ještě dlouho po vpádu Čingischána do Ruska, do 15 století, jejich šlechta nesla čínské a mongolské rysy. Do Slovanů měli velmi daleko.
Jenže už dávno předtím vládli v Rusku Vikingové. A Trump je jejich potomek, idiotbote ;D

Bože můj! Zřízení, které ve Vašich postech popisujete Vy, začal praktikovat jakýsi Uljanov...
Německý Žid Uljanov, prosím nezamlčovat důležité skutečnosti!

Nepřijde! Tento systém revolucí platí pouze v kriticky stabilním uspořádání politického systému r. 48 - 68 - 88+1.
Ono to bylo spíš 18 - 38+1 - 48 - 68 - 88+1, takže bych nebyl až tak optimistický. Osmička na krku, takže "kupujte hřebeny hoši, čekají nás všivé časy!"
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 16:43:40
uz mi to zacina byt jasnejsie, preco si zatial nerozsiril svoj genofond :). Myslis vedcov teoretikov? Vedcov zasitych na vysokych skolach, ktori tam zotrvavaju do svojho dochodku a ich prinos pre spolocnost je rovny 0? Keby neboli pekari, tak zajtra si nekupis chlieb, ked nebudu zachranari, tak pri ohrozeni zivota, ti nikto nepomoze, budes chciet auto, tak si ho nekupis, lebo ho nikto nevyrobi. Mozno ti tvoji vedci :D

Vy trubko, bez těhle lidí byste neměl na čem psát své posty, přes co je přenést. Možná byste vůbec nežil, kdyby se pan Fleming, namísto pečení chleba, nekoukal do mikroskopu.

Já si osobně pracovitých lidí, klidně dělníků, vážím. Poznal jsem jich hodně, a všichni byli, i po revoluci, úspěšní - v rámci svých osobních možností. Pak taky znám takové, kteří neustále nadávají, říkají, jak jsou pro společnost nepostradatelní, a že se mají špatně. Při tom hulí, chlastají, jezdí na dovolené a byt mají vybavený elektronikou, o které nelze říct, že by byla nezbytná. Když se těchto lidí zeptáte, často zjistíte, že svoje štěstí vyžadují "tady a teď", a nemají vůbec trpělivost pro něj cokoliv udělat.

Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: magistr 24. 09. 2017, 16:44:22
uz mi to zacina byt jasnejsie, preco si zatial nerozsiril svoj genofond :). Myslis vedcov teoretikov? Vedcov zasitych na vysokych skolach, ktori tam zotrvavaju do svojho dochodku a ich prinos pre spolocnost je rovny 0? Keby neboli pekari, tak zajtra si nekupis chlieb, ked nebudu zachranari, tak pri ohrozeni zivota, ti nikto nepomoze, budes chciet auto, tak si ho nekupis, lebo ho nikto nevyrobi. Mozno ti tvoji vedci :D

Ano, teď už to také chápu. Pro tebe jsou chytří lidé zbyteční. Přínos pro společnost rovný 0 :D OMG.

Moji vědci to právě už vše připravili a teď z toho žijou i lemplové. Nikdo je nepotřebuje, ale pak vzniká otázka, jak je likvidovat a zároveň další, jestli je to tak dobře. Potřebujeme lemply? Asi ne, ale co když se k něčemu hodí? Těžko říct. Je to celkově složité téma a i v elitní společnosti se ti to časem asi zkurví a budou tam lemplové. Proto je aktuální stav docela OK, jen nikam nevede.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 16:47:41
To si vysvetlujete vy tak. Ja z vas skor mam pocit, ze vy delnikov zatracujete a povazujete ich za menej cennych. Praveze ja si ich vazim, bez nich by zaprdeni itckari neexistovali :)

To je samozřejmě nesmyslný pohled. V současném světě můžete uvažovat jako jistotu, že takových lidí je a bude dostatek. Nelze tedy ani uvažovat o tom, co by bylo, kdyby takoví lidé nebyli. To je podobné, jako kdybyste přemýšlel o tom, jak by šlo pěstovat plodiny, kdyby se den a noc protáhly na dvojnásobnou dobu. Asi jako myšlenku to připustit lze, ale nemá smysl se tím zabývat.

V jedné věci máte snad přecijen pravdu. Tam, kde je nekvalifikovaných lidí méně, tam se zbytku holt musí platit víc peněz. A k tomu zase podle mě vede to, co říkám já: pracujme na vzdělanosti a na přijímání zodpovědnosti za vlastní život.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: hawran diskuse 24. 09. 2017, 16:51:45
...
vy ste asi celkom dost vymyty mainstreamom. kazdodenne mame spravy, ako v KLDR sa hladuje, ludia umieraju. pritom z roka na rok populacia rastie, gramotnost je na velmi vysokej urovni, maju aj kvalitne skolstvo, ktore je zadarmo, zdravotnu starostlivost zadarmo.
A pytal som sa vas, kolko HDP v CR tvorite vy a kolko ta robotnicka?
;D  :)  :D
Dojde i na "alternativní pravdy"?

(pak kdo je tu vymytý)
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Milfaus 24. 09. 2017, 16:55:48
Máte štěstí, že jdu zrovna kolem!!!
Tak kde je ten problém?
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Ivan Nový 24. 09. 2017, 16:56:05
Tohle už dávno neplatí. Produktivita práce v Čechách je vyšší než v Německu, nižší je produktivita firem. A to určitě není chyba těch málo zaplacených dělňasů ;)

Problém málo zaplacených dělňasů je to, že nejsou ochotni pro svůj lepší život dát maximum času (i peněz) studiu a nebýt dělňasy. Ochota stěhovat se za prací je také nulová.

Tak někdo těma rukama dělat musí a každý nemá hlavu na to, aby studoval vějšku a dělal třeba technologa. Troufám si tvrdit, že takových je většina. Kdo na to má, tak studuje, nebo už dávno vystudoval. Ale i těch delnasu je v současné době nedostatek. V naší firmě nabírají Bulhary, to tady v minulosti nikdy nebylo.

A to je problém EU, vede k neoptimální centralizaci, místo toho, aby práce byla pro Bulhary v Bulharsku, když ČR je nyní optimálně vytíženo, práce zůstává zde. A to pak vede k neoptimálnímu rozdělení zdrojů. Nás to poškozuje taky, protože místo abychom v takové situaci přešli do fáze intenzivního rozvoje, zůstáváme stále ve fázi jednoduššího extenzivního rozvoje. Pak až konjunktura opadne, budeme zde mít alokovány zdroje, které nevyužijeme, ale budeme je muset ze svých zdrojů udržovat. Socialismus prostě nefunguje.

I ve vaší firmě místo vyvíjet něco nového, se naberou Bulhaři a vyrobíte více toho samého, což vás poškodí, až poptávka odpadne, protože nebudete mít nic, co byste mohli pak nabídnout, jen ti Bulhaři vám zůstanou. Nezbude vám než zase čekat na zvýšení poptávky s hospodářským cyklem. A to bývá bolestivé.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: hawran diskuse 24. 09. 2017, 16:59:44
...
Německý Žid Uljanov, prosím nezamlčovat důležité skutečnosti!
...
No vida.
A je to tu zase komplet.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Ivan Nový 24. 09. 2017, 17:01:47
Ano je to bludny kruh a je to velmi smutne. Ale mame tu urcity socialny system, aby pomohol tym detom a ja im drzim palce aby sa z toho dostali.

Bohužel bolestí sociálního systému je, že nemotivuje k práci.
Hezkým příkladem je rodičovská dovolená, jejíž délka nemá ve světě obdoby. U nás vznikla po revoluci, jako nešťastný způsob, jak snížit nezaměstnanost. Co znám spoustu žen, mateřská v takové délce jim totálně zničila pracovní život, mnohdy i partnerství (ale to sem nepatří už vůbec).

Sociální systém má pomoci v nahodilých nepředvidatelných situacích, aby se jedinec nedostal do spirály, ze které není cesta ven. Bohužel, nezaměstnaní vědí, že nějaké peníze od státu dostanou vždy, a že vždy to bude výhodnější, než se snažit se hledat si práci, investovat si do rekvalifikace, stěhovat se.

Za mě by měly být všechny dávky časově omezené, a brané tak, aby umožnily reorganizaci života. Je pak nesmyslné, že rodina žije jen z dávek, ale v domácnosti jsou dva zdraví dospělí.

To je furt dokola, tyhle ideobláboly. Dnešní nízká nezaměstnanost ukazuje, že ty sociální dávky jsou marginální problém. Problém je už v tom, že struktura prac. pozic se mění. Už nepotřebujeme tolik lopat jako v minulosti (i když stále jsou treba), ale potřebujeme vice odborníků. Bohužel struktura společnosti je taková, že odborníka může dělat tak zhruba 10-20% lidí, zbytek jsou prostě lopaty (omlouvám se za to slovo, vážně nejsem Javaman). A to je problém, který se bude nadále prohlubovat. I kdybychom zrušili veškeré soc. dávky, tak nezaměstnanost nulová nebude. To je jen naivní představa pár ideopomatenxů.

Ale bude, protože nejprve klesnou mzdy, pak ceny, a deflace vytvoří prostor proto, aby si každý našel své místo na slunci. Pokud se někdo pozvedne na vyšší úroveň, bude to jeho pozvednutí mít reálné základy, což se projeví jeho stabilitou a nenáročností na dlaší zdroje. Deflace je dnes považována za škodlivou, protože jedeme na dluh a při deflaci se dluhy hůře splácejí a to by ohrozilo banky. Jinak celé 19. století převažovala deflace, hnaná inovacemi, které tehdy byly masivnější než dnes. Budovat společnost na sociálních dávkách a tisku nekrytých peněz nemůže mít dlouhého trvání.

Nepotřebujeme růst mezd u nás, ale pokles mezd v Německu.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Milfaus 24. 09. 2017, 17:19:07
A je to tu zase komplet.

A není, ještě chybí chemtrails  ;D
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: honza 24. 09. 2017, 17:29:04
1.A co by se stalo, kdyby brali lidi pristi tyden 2x tolik co tedka. Kupovali by si v Lidlu 2x tolik mrkve ? Nebo na pumpe 2x tolik benzinu ? Hlavne by podrazily 2x nemovitosti a sluzby takze bychom byli asi tak ve stejnem bode jako jsme nyni.
2. Bohuzel prace kterou prodavaji nemecke firmy je za vyssi cenu a jako stale je to casto z duvodu kvality. Dosahuji toho tak ze se uzce specializuji, alespon v oboru co ja delam.
Treba existuje firma a v ni jeden chlapek co se specializuje na SW na michaci stanice grafitove suspenze :). Kdybych to delal ja, tak se v CR neuzivim. A ani nebudu riskovat specializaci na takovou zalezitost. Ale on muze. Nemecko je velky trh a vyvazi do celeho sveta. On to do dela proda. Ma to svoje perfektne vyladene a muze si rict od zakaznika ca 100E za hodinu. Ma uplnou pohodu a kdyz mu o pulnoci zavolaji tak jim problem vyresi. Vzdycky bude lepsi v tomto uzkem segmentu nez ja protoze ja delam 10x vice ruznych veci nez on i kdyz jej dokazu 100 % nahradit - pokud prijde na vec
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: jpu 24. 09. 2017, 17:39:42
uz mi to zacina byt jasnejsie, preco si zatial nerozsiril svoj genofond :). Myslis vedcov teoretikov? Vedcov zasitych na vysokych skolach, ktori tam zotrvavaju do svojho dochodku a ich prinos pre spolocnost je rovny 0? Keby neboli pekari, tak zajtra si nekupis chlieb, ked nebudu zachranari, tak pri ohrozeni zivota, ti nikto nepomoze, budes chciet auto, tak si ho nekupis, lebo ho nikto nevyrobi. Mozno ti tvoji vedci :D

Vy trubko, bez těhle lidí byste neměl na čem psát své posty, přes co je přenést. Možná byste vůbec nežil, kdyby se pan Fleming, namísto pečení chleba, nekoukal do mikroskopu.

Já si osobně pracovitých lidí, klidně dělníků, vážím. Poznal jsem jich hodně, a všichni byli, i po revoluci, úspěšní - v rámci svých osobních možností. Pak taky znám takové, kteří neustále nadávají, říkají, jak jsou pro společnost nepostradatelní, a že se mají špatně. Při tom hulí, chlastají, jezdí na dovolené a byt mají vybavený elektronikou, o které nelze říct, že by byla nezbytná. Když se těchto lidí zeptáte, často zjistíte, že svoje štěstí vyžadují "tady a teď", a nemají vůbec trpělivost pro něj cokoliv udělat.
Vy parodia. Keby nie je pekara, tak ani Flemming nema co zrat. Ja nezatracujen vedcov. A nie ze keby nebolo vedcov, nemam na com pisat. Keby neboli ti delnici, ktori su vo fabrikach a vyrabaju suciastky, tak si ten vydobytok ala internet neuzijem. Vsetko je spolu poprepajane.
Remeslo ma zlate dno - to platilo a plati aj dnes.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Lama 24. 09. 2017, 19:07:35
Mám takovej picit, že byste si měli jít všichni pořádně zašuškat.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Aoidhghean 24. 09. 2017, 19:25:50
Mám takovej picit, že byste si měli jít všichni pořádně zašuškat.
Buď ti tam přebývá jedno Š, nebo máš zvláštní úchylku :)
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Radovan. 24. 09. 2017, 20:10:16
...
Německý Žid Uljanov, prosím nezamlčovat důležité skutečnosti!
...
No vida.
A je to tu zase komplet.
Máš nějaké pochybnosti? Fotřík bolševik ti tohle sladké tajemství neprozradil? Ono to totiž bylo v SSSR ještě tajnější než to, že Stalin byl bankovní lupič, a že Marx nenáviděl Slovany jako nižší rasu.
Ano, Lenin byl z jedné větve německý Žid, ze druhé německý luterán, ze třetí Mongol. Výborný rodokmen pro vůdce ruské revoluce, co povíš? ;D
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: mikrom 24. 09. 2017, 20:24:28
...
Bacha na to. V takom Francuzsku maju ovela castejsie protesty, ako su na Slovensku a v Cechach. Tento vikend tam bol opat protest. Detto v Nemecku. (asi ten zapad nebude az taky ruzovy).
Ja si myslim, ze to je hlavne preto, ze ti ludia nie su taki pohodlni ako my a neboja sa otvorit hubu.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Milfaus 24. 09. 2017, 20:31:09
Buď ti tam přebývá jedno Š, nebo máš zvláštní úchylku :)

Buď tolerantní k sexuálním minoritám, je to stejné, jako by ti tady někdo řekl: "Bóžínku, bóžínku, budeme se žůžlinkovat jó." Tam se prostě používá š no... prostě Šůůů Šůůůů no :-D
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 20:45:11
Vy parodia. Keby nie je pekara, tak ani Flemming nema co zrat.
Až budeme hledat mezi miliony Flemingy jednoho pekaře, pak možná. Zatím mezi miliony pekařů hledáme jednoho Fleminga.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: sofa_king 24. 09. 2017, 20:49:21
Jmění lidí se neporovnává až potom, co všichni promění nemovitost na hotovost (a zaplatí daň). Proto nějaká daň z převodu nemovitosti je zde bezpředmětná, protože v nemovitostech se peníze parkují - a tím se ztrácejí z ekonomiky.

Jasně, ale ohodnocení nemovitosti je složitá záležitost. V účetnictví, pro daňové účely, byste nemovitost ohodnocoval v pořizovacích cenách. Ale to není přesné. Proto pro účetní odpisy musíte nemovitost ohodnotit tržní cenou - a ta se může měnit, a někdy i prudce.

Podobně to mají i osoby, i když si to nedovedou takto odlišit. Hodnota nemovitosti v Praze může být z hlediska přínosu pro rodinu stejná, ať už je nemovitost v lukrativní čtvrti (Ořechovka?) nebo jestli je to byt v Nuslích. Obě nemovitosti zajistí rodině život ve městě, kde je dobrý výdělek, výběr škol, ... Přesto ale tržní cena nemovitostí se liší dramaticky. Vybydlený byt v Nuslích může ale také vyskočit nahoru. Stačí, když nějaký developer skoupí část ulice a zrenovuje ji.

Pokud uvažujete o "parkování" peněz, pak musíte uvažovat o nemovitosti jako o ceně v cenách pořizovacích. Zaparkovány jsou jen cihly, panely, malta, beton, ... Zbytek peněz už jsou v podstatě jen marže, ale ty zaparkovány nejsou - ty putují od jednoho k druhému.

Osobně zastávám názor, že lepší je nájemní bydlení. Člověk se může stěhovat podle potřeby, v produktivním věku mít čtyř, pětipokojový byt. Později třeba zase jen dvoupokojový, jak bude potřeba. To s vlastními nemovitostmi jde taky, ale ne každý má dost síly i znalostí, aby se na trhu s realitami ubránil (nezahučel na tom).

No myslím, že pokud chci zaparkovat peníze a zachránit je před inflací nebo konfiskací v Rusku/Číně, tak mě bude zajímat jenom tržní cena a účetní odpisy budou vedlejší. O užitku bytu pro rodinu nebo jestli je lepší vlastní nebo nájem se hádat nebudu. V současnosti ten boom hypoték není vůbec o rodinách, ale o masivní spekulaci ať už zdejšími, tak zahraničními investory. Ve zprávách nás masírují příběhy mladých rodinek, co si nebudou moct dovolit vlastní byt, protože dorovnávají západní ceny a další příběhy o pomalé výstavbě. Mně to spíš smrdí budoucími čtvrťmi duchů jako někde ve Španělsku před 10ti lety. Třeba až zregulují airbnb.

ČNB za to úplně jednomyslně nemůže. Kdyby zvedli sazby, tak by ty půjčky sehnali lidem finanční poradci ze zahraničních bank, jak to řešili třeba u poláků.

Zpátky k tématu, proč jsem ty nemovitosti vůbec vytáhnul. Odliv peněz nabytých vyššími příjmy do nemovitostí způsobuje jednak vyšší nájmy pro ty, co vlastní bydlení nemají. Pro ně to znamená, že budou míň peněz na utrácení. Míň zbyde i těm, co se honí za tou nemovitostí, protože to všechno narvou do hypo. Ve výsledku mají míň peněz na utrácení skoro všichni, vyjma nově se tvořící kasty rentiérů, co se dříve dostali výhodně k nemovitostem v dobrých lokalitách.

Celé tohle má ještě za vedlejší následky jako odliv lidí z center měst do paneláků na okraji v lepším případě, do satelitů kolem měst, pak každodenní zácpy v tunelech a na obchvatech. Paradoxně s každým postaveným tunelem se to ještě zhorší, protože se tím ještě víc zatraktivní lokalita, stoupnou ceny bytů a nájmů a ještě víc lidí se stěhuje pryč z centra. Má to špatný dopad na všechny služby. Restaurace tím trpí, protože místo toho, aby lidi poseděli po práci na večeři, kdyby bydleli kousek od práce, tak rychle nasednou na metro/do auta a peláší rychle domů, někam daleko za město. I na pražských sídlištích je tak 5 restaurací celkem na sídliště. V menších městech je zázrak, když tam je aspoň jedna putyka. V zahraničních městech je běžné, že i mimo centrum je spousta dobrých restaurací.

Samozřejmě to má dopad na konkurenci v zaměstnání, protože ti současní dělníci u pásu musí dělat jenom u toho pásu a nemůžou si třeba otevřít nebo pracovat v restauraci, protože jich je sotva několik. Lidi nemají peníze na utrácení (všechno narvané v hypo a nájmech) a tedy není poptávka. Pozn. restaurace v centru Prahy nejsou pro Čechy. Jsou pro turisty a jsou cenově v zahraniční hladině.

Mimochodem Praha je do šířky mega město, pokud jste se někdy podívali z letadla. V USA tomu říkají urban sprawl. Je to rakovina současných měst.

Naštěstí to řešení je snadné jako facka. Stačí se podívat do zemí, kde tímhle netrpí. I malá daň z nemovitostí a pozemků dokáže obrátit celou tuhle neplechu naruby. V nemovitostech je uloženo tolik hodnoty, že při jejím zavedení by se v klidu ufinancovalo snížení dph a podobných zatěžujících daní na polovinu.

Nedávno jsem se byl podívat na Karvinsku za známými. Prakticky všichni tam mají postavený barák někde v polích. Jedna vesnice navazuje hned na druhou. Když jsem se jich ptal proč se nepřestěhují do města, nemuseli by tolik dojíždět, utrácet za benzín, tak je to prý proto, že byty v centrech zprivatizovali podobní Bakalové a teď v nich pobírají dotace na nájem pro chudinu. Celá střední třída tam bydlí mimo město. Ty dotace jsou de facto negativní nemovitostní daň, takže kdyby se zavedla jako pozitivní, tak by měla opačný efekt, že se lidi budou sestěhovávat zpátky do měst. Tím by se vytvořilo spoustu podniků a nová práce ve službách, konkurence pro fabriky s nízkou přidanou hodnotou. Takže za mě tolik k řešení nízkých platů.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 21:05:14
Mně to spíš smrdí budoucími čtvrťmi duchů jako někde ve Španělsku před 10ti lety. Třeba až zregulují airbnb.
Souhlas. Mediální masírka je obrovská a je dobře viditelná. Už rok nás krmí zprávy informacemi o tom, jak úroky rostou, ale skutečnost je jiná. Jednou skokově povyskočily, protože banky musely zakalkulovat do úroků náklady na předčasná splacení, ale od té doby zase klesají. V médiích novináři přebírají informace - zbožná přání - od bankéřů.

Odliv peněz nabytých vyššími příjmy do nemovitostí způsobuje jednak vyšší nájmy pro ty, co vlastní bydlení nemají.
V tomto nejsem ochotný souhlasit. Více nemovitostí k pronájmu vždy povede ke snížení ceny nájmů. Nemusí to být okamžitě, ale nastane to. Samozřejmě, nemůžeme to hodnotit v srpnu-listopadu, kdy v Praze začínají manévry studentů, kteří si s velkou slávou pronajímají velké byty, a poté, co se rozhádají, je na zlomu roku opouštějí. Airbnb, souhlasím, může situací zamíchat.

Celé tohle má ještě za vedlejší následky jako odliv lidí z center měst do paneláků na okraji v lepším případě, do satelitů kolem měst, pak každodenní zácpy v tunelech a na obchvatech. Paradoxně s každým postaveným tunelem se to ještě zhorší, protože se tím ještě víc zatraktivní lokalita, stoupnou ceny bytů a nájmů a ještě víc lidí se stěhuje pryč z centra. Má to špatný dopad na všechny služby. Restaurace tím trpí, protože místo toho, aby lidi poseděli po práci na večeři, kdyby bydleli kousek od práce, tak rychle nasednou na metro/do auta a peláší rychle domů, někam daleko za město. I na pražských sídlištích je tak 5 restaurací celkem na sídliště. V menších městech je zázrak, když tam je aspoň jedna putyka. V zahraničních městech je běžné, že i mimo centrum je spousta dobrých restaurací.
Nevidím v tom sice příčinu-důsledek, jako vy, myslím si, že je to komplikovanější, ale pod zbytek bych se podepsal.

Naštěstí to řešení je snadné jako facka. Stačí se podívat do zemí, kde tímhle netrpí. I malá daň z nemovitostí a pozemků dokáže obrátit celou tuhle neplechu naruby. V nemovitostech je uloženo tolik hodnoty, že při jejím zavedení by se v klidu ufinancovalo snížení dph a podobných zatěžujících daní na polovinu.
Máte na mysli daň z nemovitosti, nebo daň z nabytí nemovitosti? Daň z nemovitosti máme, ale není velká. Daň z nabytí nemovitosti (dříve z převodu nemovitosti) máme taky, a osvobozeny jsou jen malé výjimky.

Celá střední třída tam bydlí mimo město. Ty dotace jsou de facto negativní nemovitostní daň, takže kdyby se zavedla jako pozitivní, tak by měla opačný efekt, že se lidi budou sestěhovávat zpátky do měst.
Situace je velmi smutná, a souhlasím, že subvence jakéhokoliv typu napáchá víc škod, než užitku. Daň z nemovitostí máme, a nevěřím, že by její zvýšení něčemu pomohlo. Snad jen k tomu, že by si ještě méně lidí mohlo dovolit ve městech bydlet (ve městech je obvykle vyšší sazba daně), a nájemná by se jen o to zvedla.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Pako 24. 09. 2017, 21:16:02
...
Německý Žid Uljanov, prosím nezamlčovat důležité skutečnosti!
...
No vida.
A je to tu zase komplet.
Máš nějaké pochybnosti? Fotřík bolševik ti tohle sladké tajemství neprozradil? Ono to totiž bylo v SSSR ještě tajnější než to, že Stalin byl bankovní lupič, a že Marx nenáviděl Slovany jako nižší rasu.
Ano, Lenin byl z jedné větve německý Žid, ze druhé německý luterán, ze třetí Mongol. Výborný rodokmen pro vůdce ruské revoluce, co povíš? ;D

Nedával jste ve škole pozor: nebyla to ruská, ale Вели́кая Октя́брьская социалисти́ческая револю́ция - z hluboké své podstaty třídní, nikoli národní revoluce, a z jaké matky byl který její vůdce zrozen je úplně jedno - šlo o etapu třídního boje a nacionalistická úchylka se netolerovala.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 21:20:42
Nedával jste ve škole pozor: nebyla to ruská, ale Вели́кая Октя́брьская социалисти́ческая револю́ция - z hluboké své podstaty třídní, nikoli národní revoluce, a z jaké matky byl který její vůdce zrozen je úplně jedno - šlo o etapu třídního boje a nacionalistická úchylka se netolerovala.

Nesmysl. Kdyby jim trvala jen tři dni, tak by se to ještě dalo vydržet.  :D
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: sofa_king 24. 09. 2017, 21:30:56
Odliv peněz nabytých vyššími příjmy do nemovitostí způsobuje jednak vyšší nájmy pro ty, co vlastní bydlení nemají.
V tomto nejsem ochotný souhlasit. Více nemovitostí k pronájmu vždy povede ke snížení ceny nájmů. Nemusí to být okamžitě, ale nastane to. Samozřejmě, nemůžeme to hodnotit v srpnu-listopadu, kdy v Praze začínají manévry studentů, kteří si s velkou slávou pronajímají velké byty, a poté, co se rozhádají, je na zlomu roku opouštějí. Airbnb, souhlasím, může situací zamíchat.

V nějakém perfektním trhu by to tak bylo. Realita je taková, že spousta vlastníků nemovitost levně pozbyla a teď na ní pouze sedí - má v ní zaparkované peníze - a nepronajímá ji dál. Tohle není jenom u nás. Tím dlouhodobě trpí i další zahraniční města bez nemovitostních daní, kde kvůli tomu dochází k velké nemovitostní spekulaci (např. New York, Londýn, Vancouver). Stačí se projít večer městem a zjistíte, že se ve většině oken vůbec nesvítí. Když po vás nikdo nechce žádnou daň, tak se investorům vyplatí na nemovitosti čekat klidně několik desetiletí, než tam třeba město postaví metro, čímž jí masivně přidá na hodnotě.

Naštěstí to řešení je snadné jako facka. Stačí se podívat do zemí, kde tímhle netrpí. I malá daň z nemovitostí a pozemků dokáže obrátit celou tuhle neplechu naruby. V nemovitostech je uloženo tolik hodnoty, že při jejím zavedení by se v klidu ufinancovalo snížení dph a podobných zatěžujících daní na polovinu.
Máte na mysli daň z nemovitosti, nebo daň z nabytí nemovitosti? Daň z nemovitosti máme, ale není velká. Daň z nabytí nemovitosti (dříve z převodu nemovitosti) máme taky, a osvobozeny jsou jen malé výjimky.

Mám na mysli roční poplatek z tržní ceny. Jakékoliv daně z transakcí jsou akorát zatěžující a zadrhávají ekonomiku. Nevidím v nich užitek. Tohle řešení navrhují dlouhodobě např. v Londýně a Vancouveru (kde to dřív myslím měli), jen to nemůžou politicky protlačit. Hong Kong to má myslím zavedené exkluzivně (žádné jiné daně). Na Taiwanu a v Singapuru to je snad hlavní část příjmů do státní kasy. V Evropě to je Dánsko a větší města v Nizozemsku. Prý to zavedlo i Estonsko, nevím. Tyhle země navíc nemají ani tak nemovitostní daň, ale pouze z pozemku, která je spravedlivější, protože neodrazuje od výstavby.

V těchto zemích netrpí na urban sprawl, mají vysoké mzdy, tradičně nejlepší školství a zdravotnictví a (kromě Dánska) nízkou daňovou zátěž na produktivní činnost.

Já si naopak myslím, že by to otočilo všechno.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 09. 2017, 21:53:10
V nějakém perfektním trhu by to tak bylo. Realita je taková, že spousta vlastníků nemovitost levně pozbyla a teď na ní pouze sedí - má v ní zaparkované peníze - a nepronajímá ji dál. ... Když po vás nikdo nechce žádnou daň, tak se investorům vyplatí na nemovitosti čekat klidně několik desetiletí, než tam třeba město postaví metro, čímž jí masivně přidá na hodnotě.

Už rozumím, jak to myslíte. Máte pravdu, že vlivy, které hodnotu ovlivňují, nejsou čistě tržní - např. zmíněná výstavba metra. Na druhou stranu ale, podobné vlivy jinde cenu srážejí (mnou zmiňovaná výstavba silnic, dálnic, továren), a ze stejné logiky by tedy mohl očekávat ten, kdo takovou daň platí, že mu zajistí ochranu před znehodnocením.

Dalším problémem by bylo asi to, že developeři (nazývejme tak ty, co uloží do nemovitostí peníze), by se jistě postarali o to, aby tržní cena, vzatá jako základ pro výpočet daně, byla co nejnižší. Ve výsledku by to jistě odnesli zase ti malí, kteří nemají sílu (armádu inženýrů a právníků) na to, aby to samé vyhádali pro sebe.

Podle mě by aspoň část těchto spekulací vyřešilo zrušení současného územního plánování. To je dobře živené podhoubí korupce.

Myslím, že naše úvahy jsou stejně zbytečné, žijeme v zemi, kde nejdůležitější náměstí přetíná magistrála, kterou nikdo nechce řešit, a kde na místo života jsou jen stánky s buřty, mraky napruzelých turistů a dealeři maskovaní za živé poutače na bor...kluby.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: hawran diskuse 25. 09. 2017, 07:35:50
... blablabla...
Ano, tvůj bolševický fotřík před tebou žádná tajemství neměl, předal, co šlo.
A evidentné se zadařilo...
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: jpu 25. 09. 2017, 08:04:20
ti nemci su nepoucitelni - http://zpravy.idnes.cz/vysledky-nemecke-parlamentni-volby-2017-merkelova-schulz-cdu-spd-afd-1d7-/zahranicni.aspx?c=A170924_155621_zahranicni_ert (http://zpravy.idnes.cz/vysledky-nemecke-parlamentni-volby-2017-merkelova-schulz-cdu-spd-afd-1d7-/zahranicni.aspx?c=A170924_155621_zahranicni_ert)
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: debil 25. 09. 2017, 08:04:29

A teď vážně. Jak je možné, že 28 let po revoluci jsou naše mzdy minimálně 3x menší než ty v Německu?


Myslim, ze na to ma nemalou merou vliv slabych vykonu zdejsich strednich a vyssich manazeru.

Tihleto lide nedokazou vytvorit vystupy s vysokou pridanou hodnotou, ktere by nasledne dokazali dobre prodat.

Nadruhou stranu takovy manazer je velmi casto placen vykonove a musi si do tech svych excelovejch tabulek neco narvat. No a jeden ze vstupu, ktery vam zvysi produktivitu prace a tim pridanou hodnotu jesou "prekvapive" nizke provozni naklady. (No nekteri jarmilove to delaji take treba kapitalizaci ztrat, ale tim si jen oddaluji neyhnutelne proflaknuti, ze jsou to matlalove.)

Protoze vse v Cesku stoji stejne jako v Nemecku, tak jedine misto kde lze manipulovat s provoznimi naklady je plat zamestnance.

To same plati o malych spolecnostech, jen je to castecne ovlivneno mirou vlastnich penez a samozrejme mistnim trhem prace (nikdo vam nebude pridavat pokud nemusi => cena vasi prace je takova, za kolik ji dokazete na trhu prace prodat).

Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 09. 2017, 08:18:38
Myslim, ze na to ma nemalou merou vliv slabych vykonu zdejsich strednich a vyssich manazeru.

Já se obávám, že celé ty pobočky zahraničních firem nemají žádný jiný cíl, a manažeři mají proto nastavenou metriku tak, jak píšete. Kapitalizace ztrát se nedá ututlat, neb s ní musí souhlasit VH a předcházet jí musí audit dotčených účtů.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 25. 09. 2017, 09:26:22
Myslim, ze na to ma nemalou merou vliv slabych vykonu zdejsich strednich a vyssich manazeru.

Tihleto lide nedokazou vytvorit vystupy s vysokou pridanou hodnotou, ktere by nasledne dokazali dobre prodat.

U firem se zahranicnim vlastnikem je to takto nastaveno zamerne. CR je akorat montovna a ta vysoka pridana hodnota ma vzniknout jinde - ne v CR, ale napriklad v domovske zemi vlastnika nebo v nejakem danovem raji.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Ivan Nový 25. 09. 2017, 09:41:28
Myslim, ze na to ma nemalou merou vliv slabych vykonu zdejsich strednich a vyssich manazeru.

Tihleto lide nedokazou vytvorit vystupy s vysokou pridanou hodnotou, ktere by nasledne dokazali dobre prodat.

U firem se zahranicnim vlastnikem je to takto nastaveno zamerne. CR je akorat montovna a ta vysoka pridana hodnota ma vzniknout jinde - ne v CR, ale napriklad v domovske zemi vlastnika nebo v nejakem danovem raji.

Bez světově úspěšných českých firem to prostě nepůjde, a to zase vyžaduje spousty neúspěšných českých firem. Lidé ale volí jistotu zaměstnání. To je bludný kruh kolonií.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 25. 09. 2017, 10:20:27
Tak nevim, mam Hnizdofert povazovat za uspesnou ceskou firmu nebo za organizovany zlocin?
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 09. 2017, 10:38:27
Tak nevim, mam Hnizdofert povazovat za uspesnou ceskou firmu nebo za organizovany zlocin?

Jo, to je vždy na hraně. Korporace přesahují hranice států, mohou "optimalizovat". A tak mají v určitých oblastech větší vliv, než státy samotné. U takových pak nelze dobře rozlišovat, co je zločin, a co oprávněné úsilí.

Samozřejmě, je to špatně.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Lama 25. 09. 2017, 10:39:09
... Hnizdofert ...

Hnízdo (Igor) už to má za sebou...  :'(
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Lama 25. 09. 2017, 10:43:02
Pokud porušují zákony (což občas udělá každý (aniž by si to třeba uvědomil)), tak zločin. Pokud dělají něco nemorálního, ale zákony neporusuji, tak jsou "pouze" nemorální.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 09. 2017, 10:50:59
Pokud porušují zákony (což občas udělá každý (aniž by si to třeba uvědomil)), tak zločin. Pokud dělají něco nemorálního, ale zákony neporusuji, tak jsou "pouze" nemorální.

To není pravda. Jsou situace, na které kodexy zákonů nepamatují. Vzdálený, ale přiléhavý příklad byly Norimberské procesy, kdy bylo zjevné, že Nacisté páchali zločiny, přesto na ně neexistovaly zákony.

Firmy s mezinárodní působností využívají rozdílů mezi zákony různých zemí, aby propluli ke svému cíli. Už vícekrát byly velké korporace "přinuceny dobrovolně" jít na dohodu kolem zdanění, když využili sice platné zákony, ale obešly účel, k jakému slouží.

Podobné je to s korunovými dluhopisy, kdy je zjevné, že, zaokrouhlení dolů ve velkých tranších nevede k témuž zamýšlenému výsledku, jako zaokrouhlení v malých počtech. Podobně tomu bylo i ve chvíli, kdy ze zákona vypadla na pár měsíců povinnost odvádět sociální pojištění zaměstnavatelem. Soudy přesto dovodily, že takové uplatnění bylo na tolik v rozporu se zdravým rozumem, se záměrem toho i dalších zákonů, že bylo i tak nutné odvody platit.

Větší problém vidím v tom, že kde není žalobce, tam není soudce. Korporace mají právní oddělení a prostředky na armádu právníků, auditorů, poradců. Ve státní správě to dělají lidé za tabulkový plat (třeba ne špatný, ale ne srovnatelný s protistranou), a bez možnosti operativně využívat prostředky, které se nabízejí.

Osobně mám dojem, že jako dřív byla dělena moc mezi stát a církev, a ti se museli domluvit, tak podobné dělení moci je dnes mezi státem a korporacemi.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Unknown 25. 09. 2017, 10:56:14
Kdo chce německé mzdy, musí pracovat v Německu.

A nebo z CR pro Nemce.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 25. 09. 2017, 11:06:05
Firmy s mezinárodní působností využívají rozdílů mezi zákony různých zemí, aby propluli ke svému cíli. Už vícekrát byly velké korporace "přinuceny dobrovolně" jít na dohodu kolem zdanění, když využili sice platné zákony, ale obešly účel, k jakému slouží.

To myslim v CR nehrozi. Chybi politicka vule, takze v CR leda tak nekomu seberou barak, protoze jednou nekde nezaplati stovku. Velke firmu muzou i vrazdit, staci dobre zakopat mrtvoly.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Lama 25. 09. 2017, 11:11:43
Buď ti tam přebývá jedno Š, nebo máš zvláštní úchylku :)

Buď tolerantní k sexuálním minoritám, je to stejné, jako by ti tady někdo řekl: "Bóžínku, bóžínku, budeme se žůžlinkovat jó." Tam se prostě používá š no... prostě Šůůů Šůůůů no :-D

Anebo to byla kamufláž na zdejšího (dementního) cenzora.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Unknown 25. 09. 2017, 11:19:35
Pokud jsou lidi ochotni pracovat za takovéhle ceny, aniž by stávkovali nebo zvedli zadek a šli jinam, tak proč by zaměstnavatelé platili více?
Dovolím si nesouhlasit. Lidé u nás už za současné mzdy pracovat nechtějí a proto chce Babiš víza pro ukrajince a socani mu jdou na ruku.
Druhá strana mince je, že za "německou kvalitu" jsou si zákazníci ochotni připlatit, zatímco výrobek vyrobený v ČR je prostě výrobek z postkomunistické země, který musí konkurovat cenou.
Tak je to první pravdivý argument v této diskuzi. Nejlépe to vidíme na čínské elektronice a polských potravinách. Proč bychom platili za čínský Huawei jako za Iphone (i když ten Iphone je také vyroben v Číně) ?
Spotřebitel je blbec ochotný platit za západní značku. A speciálně polské potraviny nastavují zrcadlo nám čechům v roli těch blbců, kteří deformují trh. Některé polské potraviny jsou chutnější než naše, ale stejně za ně nezplatíme víc než za naše. Navíc takto vzniká spirála snižování kvality a ceny. Polák musí šidit potraviny, aby mohl prodávat za cenu akceptovanou Čechem. Čech je nespokojen s kvalitou, takže nekupuje a Polák musí ještě víc zlevnit. Stejné i to s čínskou elektronikou.

Nemáte se starat o vysoké mzdy v cizích firmách, ale o prosperitu firmy vlastní. Vysokým mzdami ničeho nedosáhneme, jen množstvím firem, které budou vlastnit Češi a ne Němci. Život není o spokojenosti, ale ale o budování silného národního státu, který obstojí v konkurenci s ostatními. Myslet si, že někdo cizí se bude start o vaše blaho lépe než vy sami, je naivita. Pokud se naše národní elity, tedy i vy, rychle neproberou, nemá dnešní generace dvacetiletých šanci se dožít padesátky. To je můj odhad. Katolická církev už bude upravovat náboženské texty, tedy i Bibli, aby byly méně fundamentalistické vůči Koránu. Papež František už podepsal deklaraci o tomto s představiteli islámského wahábismu.

'Budovat "narodni  stat"...., ....nikdo "cizi" nam nebude pomahat'

Nechtel byste nam taky vysvetlit kdo do toho "Naroda" patri  a kdo uz ne? Jmeno Ivan nevypada moc cesky a prijmeni Novy napovida, ze to s nami nezijete zas tak dlouho. Odkud jste to vlastne "privandroval" a kdy, ze nam chcete kazat jak si mame budovat svuj narodni stat. Ze vy budete ten "cizak" co nas pred nimi varujete a tim varovanim se to jen snazite zakryt? Pojdme vyhnat Ivanka zpatky do Mezimori, nebo odkud to pritahl..... Cesky Narod si kazit nedame!!!!! Tahni privandrovalce jeden .....

BTW: Vypjaty nacionalismus a s nim spojene urcovani kdo je jeste "prinalezi" k nejakemu narodu (etnicke, ci jine skupiny jejimz clenem se po narozeni uz nelze stat) a kdo uz nikoliv vedlo v minulosti k hroznym tragediim (ve Rwande byl z techto duvodu behem tri mesicu roku 1994 zavrazden 1 000 000 lidi). Ja uz z techto duvodu slovo narod vubec nepouzivam, nahradil jsem ho (kostrbatejsim) souslovim statni prislusnici. Slovo "narod" patri (v politickych souvislostech) do 19. stoleti, tak ho tam prosim nechme a netahejme ho do moderniho sveta. Je to prilis nebezpecne...
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Lama 25. 09. 2017, 11:22:38
Bavíme se o Hnizdofertu. Ne o fasounech. A srovnávat Hnizdofert s fasounama mi přijde přitažené za vlasy. Když budu všechno vyhánět do extrému, tak takto můžu shodit téměř asi každý argument. Takže bavíme se v nějakém kontextu.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Unknown 25. 09. 2017, 11:32:02
Bavíme se o Hnizdofertu. Ne o fasounech. A srovnávat Hnizdofert s fasounama mi přijde přitažené za vlasy. Když budu všechno vyhánět do extrému, tak takto můžu shodit téměř asi každý argument. Takže bavíme se v nějakém kontextu.

Reaguji na konkretni pripevek ze vcerejska, ne na aktualni vyvoj diskuse.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: pepazesklepa 25. 09. 2017, 12:09:35
Zkuste odpovědět co by se stalo, kdyby se dnes srovnaly mzdy s německými. Asi by šlo koupit si lepší auto a možná lepší jídlo. Ale tak jezdíte stejně ne ? Domeček u lesa 10 minut od centra si nepořídíte protože sice beton bude stát ca stejně ale budete se o ten pozemek přeplácet s deseti lidma co berou taky  5500E měsíčně. U zubaře  necháte za jednu návštěvu svou dnešní výplatu a pak si zaplatíte další majlat za hlídání pro mladší děcko a za kroužek pro starší protože nebudetet chtít aby si hrálo s kámoši v podchodu kde je v rohu nasráno a leží stříkačky.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Aoidhghean 25. 09. 2017, 12:41:09
Zkuste odpovědět co by se stalo, kdyby se dnes srovnaly mzdy s německými. Asi by šlo koupit si lepší auto a možná lepší jídlo. Ale tak jezdíte stejně ne ? Domeček u lesa 10 minut od centra si nepořídíte protože sice beton bude stát ca stejně ale budete se o ten pozemek přeplácet s deseti lidma co berou taky  5500E měsíčně. U zubaře  necháte za jednu návštěvu svou dnešní výplatu a pak si zaplatíte další majlat za hlídání pro mladší děcko a za kroužek pro starší protože nebudetet chtít aby si hrálo s kámoši v podchodu kde je v rohu nasráno a leží stříkačky.
Ono stačí podívat se do Irska, kdysi chudá země vypiplaná evropskými dotacemi, ale všude v ulicích a MHD je chav scum, že by jeden blil, a normální lidi nemají v Dublinu kde bydlet, protože bytů je málo a nájmy jsou značně vyšší než minimální mzda. Doporučuji nahlédnout do Irish Times, řeší se to tam dennodenně. V Británii jakbysmet, akorát ta nebyla nikdy tak chudá.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: franta22 25. 09. 2017, 13:23:19
Tady to mate!!
http://www.czechfreepress.cz/evropa/kalergiho-plan-legalni-genocida-evropskych-narodu-pomoci-miseni-ras.html (http://www.czechfreepress.cz/evropa/kalergiho-plan-legalni-genocida-evropskych-narodu-pomoci-miseni-ras.html)
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Unknown 25. 09. 2017, 13:36:56
Tady to mate!!
http://www.czechfreepress.cz/evropa/kalergiho-plan-legalni-genocida-evropskych-narodu-pomoci-miseni-ras.html (http://www.czechfreepress.cz/evropa/kalergiho-plan-legalni-genocida-evropskych-narodu-pomoci-miseni-ras.html)

Cetl jste vubec neco od Richarda Mikulase? Nebo konzumujete jen ty interpretacni blaboly z internetu? Ke studiu doporucuji bud Panevropu nebo Prakticky idealismus. Taky si muzete udelat vylet na zamek Pobezovice a popovidat si s pani v Infocentru, vi toho o Richardovi _VELMI_ mnoho. Nebo napiste pani Barbare, jeho neteri - novinarce z ORF, a poptejte se na strycka. Karel Schwarzenberg ho z Vidne taky jeste docela dobre osobne znal, primych zdroju mate mnoho! Ale vy se tu presto zesmesnujte z prstu vycucanymi konspiracnimi blaboly.....
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: franta22 25. 09. 2017, 13:53:28
ver si cemu chces, ty pico
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Zdenek Henek nereg. 25. 09. 2017, 13:59:09
Zkuste odpovědět co by se stalo, kdyby se dnes srovnaly mzdy s německými. Asi by šlo koupit si lepší auto a možná lepší jídlo. Ale tak jezdíte stejně ne ? Domeček u lesa 10 minut od centra si nepořídíte protože sice beton bude stát ca stejně ale budete se o ten pozemek přeplácet s deseti lidma co berou taky  5500E měsíčně. U zubaře  necháte za jednu návštěvu svou dnešní výplatu a pak si zaplatíte další majlat za hlídání pro mladší děcko a za kroužek pro starší protože nebudetet chtít aby si hrálo s kámoši v podchodu kde je v rohu nasráno a leží stříkačky.
Ono stačí podívat se do Irska, kdysi chudá země vypiplaná evropskými dotacemi, ale všude v ulicích a MHD je chav scum, že by jeden blil, a normální lidi nemají v Dublinu kde bydlet, protože bytů je málo a nájmy jsou značně vyšší než minimální mzda. Doporučuji nahlédnout do Irish Times, řeší se to tam dennodenně. V Británii jakbysmet, akorát ta nebyla nikdy tak chudá.

Neplet si prosim dusledky a pricinu.

MHD je v Dublinu opravdu blbe, ale zlepsuje se. Zil jsem tam 5 let. Rok jsem jezdil vic jak hodinu do prace, ale dalo se to.

V Irsku byla krize asi nejhorsi z cele Evropy.
V roce 2008 z Irska odesel snad kazdy, kdo se zabyval stavebnictvim. Prvni problem.
V Irsku bylo bezne, ze bohaty clovek mel i 5 nemovitosti, ktere pronajimal. Druhy problem.

Kdyz se to cele zaseklo, tak prvni problem se vyresil odchodem nezamestnanych stavet do Londyna.
Druhy problem uz se tak pekne nevyresil, protoze bylo po tech co odesli spoustu volnych domu a to majitele s hypotekama semlelo.

Takze ted tam neni nikdo kdo by stavel a uz vubec nikdo, kdo by si poridil nemovitost na pronajem, protoze akcie jsou s touto vzpominkou docela bezpecna investice :).

To je duvod, proc jsou drahe najmy v Dublinu a okoli.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Unknown 25. 09. 2017, 14:29:23
ver si cemu chces, ty pico

To taky delam, a Vam popreji neobycejne hezky zbytek sychraveho podzimniho pondelka...
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Aoidhghean 25. 09. 2017, 14:40:15
Zkuste odpovědět co by se stalo, kdyby se dnes srovnaly mzdy s německými. Asi by šlo koupit si lepší auto a možná lepší jídlo. Ale tak jezdíte stejně ne ? Domeček u lesa 10 minut od centra si nepořídíte protože sice beton bude stát ca stejně ale budete se o ten pozemek přeplácet s deseti lidma co berou taky  5500E měsíčně. U zubaře  necháte za jednu návštěvu svou dnešní výplatu a pak si zaplatíte další majlat za hlídání pro mladší děcko a za kroužek pro starší protože nebudetet chtít aby si hrálo s kámoši v podchodu kde je v rohu nasráno a leží stříkačky.
Ono stačí podívat se do Irska, kdysi chudá země vypiplaná evropskými dotacemi, ale všude v ulicích a MHD je chav scum, že by jeden blil, a normální lidi nemají v Dublinu kde bydlet, protože bytů je málo a nájmy jsou značně vyšší než minimální mzda. Doporučuji nahlédnout do Irish Times, řeší se to tam dennodenně. V Británii jakbysmet, akorát ta nebyla nikdy tak chudá.

Neplet si prosim dusledky a pricinu.

MHD je v Dublinu opravdu blbe, ale zlepsuje se. Zil jsem tam 5 let. Rok jsem jezdil vic jak hodinu do prace, ale dalo se to.

V Irsku byla krize asi nejhorsi z cele Evropy.
V roce 2008 z Irska odesel snad kazdy, kdo se zabyval stavebnictvim. Prvni problem.
V Irsku bylo bezne, ze bohaty clovek mel i 5 nemovitosti, ktere pronajimal. Druhy problem.

Kdyz se to cele zaseklo, tak prvni problem se vyresil odchodem nezamestnanych stavet do Londyna.
Druhy problem uz se tak pekne nevyresil, protoze bylo po tech co odesli spoustu volnych domu a to majitele s hypotekama semlelo.

Takze ted tam neni nikdo kdo by stavel a uz vubec nikdo, kdo by si poridil nemovitost na pronajem, protoze akcie jsou s touto vzpominkou docela bezpecna investice :).

To je duvod, proc jsou drahe najmy v Dublinu a okoli.
To jo, taky jsem v Irsku nakupoval nemovitosti :) nicméně šlo mi o to popsat situaci pohledem Ira hledajícího (marně) bydlení v Dublinu.

P.S. Nekritizoval jsem MHD jako takovou, ale ten ksindl, co s ní jezdí. Stejný chav scum jako v Británii a smutná vizitka jinak sympatického národa.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: franta22 25. 09. 2017, 14:44:26
To taky delam, a Vam popreji neobycejne hezky zbytek sychraveho podzimniho pondelka...
vy jste ukazka na vymytej mozek mainstreamem. preji hodne stesti v zivote.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 25. 09. 2017, 14:53:46
Tady to mate!!
......

Z toho bych strach nemel. Mnohem horsi je, ze na odvracene strane mesice buduji mimozemstani invazni armadu, ktera jednou napadne Zemi a vyhladi lidstvo. Invaze je ocekavana okolo roku 2021. Nastesti je ocekavan navrat Jezise, ktery s armadou andelu porazi armadu antikrista a jeho mimozemstanu. Ovsem bitva bude kruta a mnozi zahynou. Proto doporucuji zacit budovat jaderny bunkr, nez se to rozkrikne a zdrazi cement a olovo.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: sofa_king 25. 09. 2017, 15:10:43
Zkuste odpovědět co by se stalo, kdyby se dnes srovnaly mzdy s německými. Asi by šlo koupit si lepší auto a možná lepší jídlo. Ale tak jezdíte stejně ne ? Domeček u lesa 10 minut od centra si nepořídíte protože sice beton bude stát ca stejně ale budete se o ten pozemek přeplácet s deseti lidma co berou taky  5500E měsíčně. U zubaře  necháte za jednu návštěvu svou dnešní výplatu a pak si zaplatíte další majlat za hlídání pro mladší děcko a za kroužek pro starší protože nebudetet chtít aby si hrálo s kámoši v podchodu kde je v rohu nasráno a leží stříkačky.

Jediné, co by zlevnilo, by byl import zahraničního zboží, které si tady neumíme vyrobit. Zlevnila by elektronika a luxusnější auta. Nevidím jediný důvod, proč by se mělo jinak cokoliv změnit. Nájem dorovná jakýkoliv nárůst mezd, protože zůstává zachovaný poměr mezi kapitálem, rentou a mzdou. Musí se změnit něco strukturálně, ne jen hloupé jednorázové zvýšení mezd, jako teď zavádějí u minimální mzdy.

V zahraničí řeší podobné problémy, jen mají mzdy na jiné úrovni, protože začínali na jiné startovní čáře. Pokud nejsou od nás strukturálně odlišní (třeba složením daní), tak mají podobný poměr mezd a nájmů, a tedy podobné problémy jako my. Irsko je teď tam, kde ČR bude za pár let, protože opakuje stejný scénář.

Pokud je teda obtížné srovnávat ČR s jinými státy kvůli jiné startovní čáře, tak můžeme srovnat mzdy v ČR proti ostatním podobným postkomunistickým státům. Co má Slovinsko, Chorvatsko a Estonsko jinak než my?

Hodinová mzda
13.4 | Slovinsko
8.5   | Chorvatsko
8.3   | Estonsko
7.8   | Slovensko
7.5   | ČR
6.9   | Polsko
6.3   | Maďarsko
6.3   | Lotyšsko
5.4   | Litva

zdroj: Central and eastern Europe show way on growth [14.6.2017]
https://www.ft.com/content/ba1301c0-4c54-11e7-919a-1e14ce4af89b (https://www.ft.com/content/ba1301c0-4c54-11e7-919a-1e14ce4af89b)
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: OndraObchodnik 25. 09. 2017, 15:36:04
To, že jsou v česku nizké mzdy je hrozně relativní pojem, nebo přinejmenším hodný diskuze. Na co jsou nizké? Na to koupit si ferrari? Na to chodit každý den do restaurace? Jak říkám je to hrozně relativní a aboslutně se to nedá porovnávat třeba Německem nebo Velkou Británií. Ten kdo například někdy byl ve VB ví, že tam sice lidí mají 2,3,4 tisíce Liber měsíčně  ale že se tam taky v restauraci míň jak za 10-15 liber nenajíte (nepočítám mcdonaldy a podobný sračky) a když to porovnám s českem tak zde se v pohodě a dobře najíte za 130Kč, to máte 4,5 GBP a celkově prostě je tam všechno hrozně drahý doprava, jídlo, bydlení.... Já osobně si myslím, že se v česku máme dost dobře, je tu levno a plat má takový jaký si ho každý udělá. Ano je to tak, žijeme ve svobodném světe, každý si může dělat co chce. Každý může dělat co chce, stačí se to jen naučit.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Ivan Nový 25. 09. 2017, 17:43:24

Pokud je teda obtížné srovnávat ČR s jinými státy kvůli jiné startovní čáře, tak můžeme srovnat mzdy v ČR proti ostatním podobným postkomunistickým státům. Co má Slovinsko, Chorvatsko a Estonsko jinak než my?

Hodinová mzda
13.4 | Slovinsko
8.5   | Chorvatsko
8.3   | Estonsko
7.8   | Slovensko
7.5   | ČR
6.9   | Polsko
6.3   | Maďarsko
6.3   | Lotyšsko
5.4   | Litva

zdroj: Central and eastern Europe show way on growth [14.6.2017]
https://www.ft.com/content/ba1301c0-4c54-11e7-919a-1e14ce4af89b (https://www.ft.com/content/ba1301c0-4c54-11e7-919a-1e14ce4af89b)

Co mají jinak? Dlohouhodobě vyšší nezaměstnanost. Například. Vysoký průměr mezd tam jim dělají vysoké mzdy státních parazitů, což jsou většinou pohrobci dřívější komunistické nomenklatury. Normální slušný člověk v těch zemích má řádově nižší mzdu. A nulovou šanci uspět.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Unknown 25. 09. 2017, 17:59:07
To taky delam, a Vam popreji neobycejne hezky zbytek sychraveho podzimniho pondelka...
vy jste ukazka na vymytej mozek mainstreamem. preji hodne stesti v zivote.

To nevim jestli zdroje co jsem Vam nabidl jsou mainstream. O Richardu Mikulasovi, vzdor jeho zasadnimu celoevropskemu vyznamu, vi v CR jenvelmi malo lidi....
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Ivan Nový 25. 09. 2017, 18:07:02
Tak nevim, mam Hnizdofert povazovat za uspesnou ceskou firmu nebo za organizovany zlocin?

Samozřejmě to druhé, ale metody používají úplně stejné jako používala IBM v dobách svého zakladatele Watsona.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Lama 26. 09. 2017, 07:56:51
Já osobně si myslím, že se v česku máme dost dobře, je tu levno a plat má takový jaký si ho každý udělá. Ano je to tak, žijeme ve svobodném světe, každý si může dělat co chce. Každý může dělat co chce, stačí se to jen naučit.

Tento post bych si dovolil vyhlásit ftipem večera.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 09. 2017, 09:34:03
Já osobně si myslím, že se v česku máme dost dobře, je tu levno a plat má takový jaký si ho každý udělá. Ano je to tak, žijeme ve svobodném světe, každý si může dělat co chce. Každý může dělat co chce, stačí se to jen naučit.
Tento post bych si dovolil vyhlásit ftipem večera.

Proč? HDP na osobu od devadesátých let roste daleko rychleji, než před 1989, kupní síla obyvatel se zvýšila. Žijeme v zemi, kde je HDP na obyvatele v horních asi 15 % zemí světa. Ano, máme taky svobodu utratit své peníze za blbiny, což spousta lidí dělá, a nikdo jim v tom nebrání - takže se mají hůř, než před revolucí.

Ale to, že se máme dobře určitě lze říci.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Jenda 26. 09. 2017, 09:56:21
Já bych si sem dovolil zcela bez kontextu hodit pár odkazů, aniž bych se chtěl zapojovat do té podivnější části diskuze.

https://www.mesec.cz/aktuality/financni-rezervu-pro-pripad-nenadalych-vydaju-ma-jen-10-domacnosti/

https://peniaze.pravda.sk/sporenie-a-investicie/clanok/339067-od-vyplaty-k-vyplate-ziju-styri-z-piatich-domacnosti/

http://a2larm.cz/2017/09/hrdinove-kapitalisticke-prace/
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: andy 26. 09. 2017, 10:09:43
Já bych si sem dovolil zcela bez kontextu hodit pár odkazů, aniž bych se chtěl zapojovat do té podivnější části diskuze.

https://www.mesec.cz/aktuality/financni-rezervu-pro-pripad-nenadalych-vydaju-ma-jen-10-domacnosti/

https://peniaze.pravda.sk/sporenie-a-investicie/clanok/339067-od-vyplaty-k-vyplate-ziju-styri-z-piatich-domacnosti/


Kdo hledá, jak se máme špatně, najde... spousta lidí sice rezervu nemá, ale má třeba příbuzné nebo nějaké přátele. Když se podívám do svého okolí, tak lidé ve svízelných situacích, kteří by před lety měli fakt problém, tak přežívají docela statečně. Není to nějaký skvělý, ale jde to.
Citace
http://a2larm.cz/2017/09/hrdinove-kapitalisticke-prace/
Zajímavé by bylo třeba srovnání s prací v dolech v 50.letech, v hutích atp..... tak nějak bych řekl, že když si někdo stěžuje na to, že pokladní v supermarketu dělá mizernou práci, tak se fakt máme asi dobře...
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 09. 2017, 10:15:23
Kdo hledá, jak se máme špatně, najde... spousta lidí sice rezervu nemá, ale má třeba příbuzné nebo nějaké přátele. Když se podívám do svého okolí, tak lidé ve svízelných situacích, kteří by před lety měli fakt problém, tak přežívají docela statečně. Není to nějaký skvělý, ale jde to.
Citace

No špatně se mají ti, kteří, i když nevydělávají moc, považují stále za standard mít auto, každý člen rodiny dotykový telefon s neomezeným tarifem (přeci se to vyplatí), v hypermarketech kupují i vodu, která jinak teče z kohoutku, často kouří a pijí... Nebo třeba lpí na velkém domě, na jehož údržbu už nemají příjmy.

Samozřejmě, najdou se i tací, u kterých bych řekl, že je to nespravedlivé, ale těch je podle mě málo.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 26. 09. 2017, 11:20:34
Proč? HDP na osobu od devadesátých let roste daleko rychleji, než před 1989, kupní síla obyvatel se zvýšila. Žijeme v zemi, kde je HDP na obyvatele v horních asi 15 % zemí světa. Ano, máme taky svobodu utratit své peníze za blbiny, což spousta lidí dělá, a nikdo jim v tom nebrání - takže se mají hůř, než před revolucí.

Ale to, že se máme dobře určitě lze říci.

Tak jiste. Pokud napriklad posuzujete to, jak se mame dobre, podle vyse prumerneho  platu..... Zajimavejsi ale je nejaky takovyto http://www.rodina.cz/nazor18061723.htm (http://www.rodina.cz/nazor18061723.htm) graf. Dve tretiny lidi maji plat pod prumerem, mnozi z nich dost mizerny a pak tu mame duchodce s 6 litry duchodu, kteri si na stara kolena nekde na cerno privydelavaji uklidem, aby nemuseli jist plesnivy chleba z popelnice. Odstrante ze statistik 10 % lidi s nejvyssimi prijmy a uvidite, jak nam i ten prumerny plat pekne spadne.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: atarist 26. 09. 2017, 11:27:07
Proč? HDP na osobu od devadesátých let roste daleko rychleji, než před 1989, kupní síla obyvatel se zvýšila. Žijeme v zemi, kde je HDP na obyvatele v horních asi 15 % zemí světa. Ano, máme taky svobodu utratit své peníze za blbiny, což spousta lidí dělá, a nikdo jim v tom nebrání - takže se mají hůř, než před revolucí.

Ale to, že se máme dobře určitě lze říci.

Tak jiste. Pokud napriklad posuzujete to, jak se mame dobre, podle vyse prumerneho  platu..... Zajimavejsi ale je nejaky takovyto http://www.rodina.cz/nazor18061723.htm (http://www.rodina.cz/nazor18061723.htm) graf. Dve tretiny lidi maji plat pod prumerem, mnozi z nich dost mizerny a pak tu mame duchodce s 6 litry duchodu, kteri si na stara kolena nekde na cerno privydelavaji uklidem, aby nemuseli jist plesnivy chleba z popelnice. Odstrante ze statistik 10 % lidi s nejvyssimi prijmy a uvidite, jak nam i ten prumerny plat pekne spadne.

Tak vzdycky bude vic lidi pod prumerem nez nad :) A cim vic poroste minimalni mzda, tam vic lidi spadne 'nalevo' ne? 6k je fakt malo, z toho se neda rozumne vyzit, vetsina duchodcu ma ale neco nad 8k, a to uz je na cloveka vic, nez maji mladi s happy-hypo :/

Jinak prumer je v tomto pripade velicina na prd, takze jsem moc rad za ten histogram (btw, proc se ho novinari tak boji a porad pouzivaji prumer???)

PS: ten graf je 2 roky stary, takze data jeste o neco starsi. Pridal bych tak 5% (ted jde samozrejme o to, jestli lidem pod prumerem nebo nad ;)
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: qwertz 26. 09. 2017, 12:04:08
Operovat průměrnou mzdou je obecně nesmysl. Průměrnáý mzda je aktuálně okolo 29tis. CZK, zatím co mediám mzdy okolo 25tis. CZK.

Pravda ovšem je, že co do "income inequality", "poverty rate" a podobných ukazatelů jsem mezi nejlepšími na světě, ne-li vůbec nejepší.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 09. 2017, 13:27:01
Operovat průměrnou mzdou je obecně nesmysl. Průměrnáý mzda je aktuálně okolo 29tis. CZK, zatím co mediám mzdy okolo 25tis. CZK.

Pravda ovšem je, že co do "income inequality", "poverty rate" a podobných ukazatelů jsem mezi nejlepšími na světě, ne-li vůbec nejepší.

Já jsem zde ale neoperoval s průměrnou mzdou, ale s HDP na hlavu, a s koupěschopností.
Ad starobní důchody, median je kolem 11 tis. Kč, žádných 6.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Zdenek Henek nereg. 26. 09. 2017, 14:23:02
tak tady nebulte a najdete si lepsi praci

https://stackoverflow.com/jobs/remote-developer-jobs

je to seznam remote dev jobs, tak se vymlouvejte na neco jineho nez na misto, kde bydlite :)
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: andy 26. 09. 2017, 14:46:54
A cim vic poroste minimalni mzda, tam vic lidi spadne 'nalevo' ne?
těžko říct.... Čím víc poroste minimální mzda, tím víc nekvalifikovaných lidí přijde o práci a tím vyšší bude průměrná mzda (protože nezaměstnaní se do průměrné mzdy nepočítají). Takže nalevo v té statistice lidi ubudou, ale ten průměr se zvýší...
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 26. 09. 2017, 15:09:12
PS: ten graf je 2 roky stary, takze data jeste o neco starsi. Pridal bych tak 5% (ted jde samozrejme o to, jestli lidem pod prumerem nebo nad ;)

Ano, ale ono je problem najit novejsi, nekdo asi nema zajem na to, aby takovehle grafy byly prilis pristupne. Nicmene ten histogram zustava dlouhodobe stejny minimalne ve smyslu mnozstvi lidi, kteri na prumernou mzdu nedosahnou. Oproti roku 2012 https://www.czso.cz/csu/czso/diferenciace_mezd_zamestnancu se zda, ze doslo k mirnemu zplosteni grafu, ale jinak je to nemlich to same. Bohuzel se to blbe srovnava, kdyz svisla osa ma jiny rozsah a vodorovna zacina pokazde na jine hodnote minimalniho prijmu.

Tady jsou nejake statistiky o mzdach v Evrope: http://www.statistikaamy.cz/2017/01/padl-mytus-ze-mzdy-v-cr-jsou-rovnostarske/

Napriklad: Výsledky šetření za rok 2014 ukázaly, že podíl tzv. nízkovýdělkových zaměstnanců, tj. těch, kteří nedosáhli ani na prahovou hodnotu dvou třetin mzdového mediánu, což je asi 83 Kč/h, je v ČR 18,7 %. A to je více, než je hodnota za celou EU (17,2 %). Rakousko má například tento podíl pouze 14,8 %, přestože jejich prahová hodnota je třikrát vyšší (9,4 eur/h, tj. 259 Kč), neboť jejich národní medián je vyšší. Pod rakouskou prahovou hodnotou je ve skutečnosti většina českých zaměstnanců.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: andy 26. 09. 2017, 15:17:05
Napriklad: Výsledky šetření za rok 2014 ukázaly, že podíl tzv. nízkovýdělkových zaměstnanců, tj. těch, kteří nedosáhli ani na prahovou hodnotu dvou třetin mzdového mediánu, což je asi 83 Kč/h, je v ČR 18,7 %. A to je více, než je hodnota za celou EU (17,2 %). Rakousko má například tento podíl pouze 14,8 %, přestože jejich prahová hodnota je třikrát vyšší (9,4 eur/h, tj. 259 Kč), neboť jejich národní medián je vyšší. Pod rakouskou prahovou hodnotou je ve skutečnosti většina českých zaměstnanců.
No vždyť říkám - kdo chce najít, jak se máme špatně, si nějaký ukazatel najde...
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Ivan Nový 26. 09. 2017, 16:33:19
Proč? HDP na osobu od devadesátých let roste daleko rychleji, než před 1989, kupní síla obyvatel se zvýšila. Žijeme v zemi, kde je HDP na obyvatele v horních asi 15 % zemí světa. Ano, máme taky svobodu utratit své peníze za blbiny, což spousta lidí dělá, a nikdo jim v tom nebrání - takže se mají hůř, než před revolucí.

Ale to, že se máme dobře určitě lze říci.

Tak jiste. Pokud napriklad posuzujete to, jak se mame dobre, podle vyse prumerneho  platu..... Zajimavejsi ale je nejaky takovyto http://www.rodina.cz/nazor18061723.htm (http://www.rodina.cz/nazor18061723.htm) graf. Dve tretiny lidi maji plat pod prumerem, mnozi z nich dost mizerny a pak tu mame duchodce s 6 litry duchodu, kteri si na stara kolena nekde na cerno privydelavaji uklidem, aby nemuseli jist plesnivy chleba z popelnice. Odstrante ze statistik 10 % lidi s nejvyssimi prijmy a uvidite, jak nam i ten prumerny plat pekne spadne.

Nemáte pravdu, pokud ten důchodce s 6000 platu bydlí v nájemním domě, tak mu stát zaplatí celý nájem i energie. Pokud je zcela nemohoucí, dostane ještě 12000 Kč měsíčně na nákup sociálních služeb. Medián důchodů je ale kolem 11000 Kč, důchod menší než 8750 Kč pobíralo jen 10% důchodců. Pokud důchod pobírají oba manželé, mohou si dovolit násobně více, než si kdy mohli dovolit a to i ve srovnání s jejich nejproduktivnějším obdobím, kdy jejich mzda byla nejvyšší pokud do penze odešli do roku tak 2004.

Dnešní generace žádné důchody pobírat nebude. A to je ale dobře. Závislost na státu se nevyplácí, vyplatila se jen minulé generaci, ale na úkor příštích generací.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: atarist 26. 09. 2017, 19:04:04
A cim vic poroste minimalni mzda, tam vic lidi spadne 'nalevo' ne?
těžko říct.... Čím víc poroste minimální mzda, tím víc nekvalifikovaných lidí přijde o práci a tím vyšší bude průměrná mzda (protože nezaměstnaní se do průměrné mzdy nepočítají). Takže nalevo v té statistice lidi ubudou, ale ten průměr se zvýší...

mozna tim vic lidi bude oficialne pobirat minimalni mzdu (to je ten spike na levem okraji grafu) a neofiko neco dostanou na ruku bokem. Tezko rict, jaka je u techto lidi korelace s temi duchodci s duchodem 6k (fakt zadneho neznam, i delnik v duchodu dosahne nekam na 8,5k, i vic). Navic - asi jsem hajzlik - si nemyslim, ze jsou duchodci ta nejchudsi skupina, spis to budou rodiny s 2-3 detma.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Lama 26. 09. 2017, 22:25:34
Já osobně si myslím, že se v česku máme dost dobře, je tu levno a plat má takový jaký si ho každý udělá. Ano je to tak, žijeme ve svobodném světe, každý si může dělat co chce. Každý může dělat co chce, stačí se to jen naučit.
Tento post bych si dovolil vyhlásit ftipem večera.

Proč? HDP na osobu od devadesátých let roste daleko rychleji, než před 1989, kupní síla obyvatel se zvýšila. Žijeme v zemi, kde je HDP na obyvatele v horních asi 15 % zemí světa. Ano, máme taky svobodu utratit své peníze za blbiny, což spousta lidí dělá, a nikdo jim v tom nebrání - takže se mají hůř, než před revolucí.

Ale to, že se máme dobře určitě lze říci.

je tu levno - Není. Záleží samozřejmě jak co, ale v poměru na naše platy bych řekl, že není.
plat má takový jaký si ho každý udělá - To jako fakt? Každý není ředitel nebo majitel.
Každý může dělat co chce, stačí se to jen naučit. - Polopravda/pololež. Může dělat to, na co má talent, schopnosti.
Bohužel platí, že lidé vytvářející hodnoty bez kterých bychom nepřežili, jsou placeni minimálně (zemědělci, dělníci, horníci), zatímco v oborech, bez kterých bychom se obešli (móda, sport) nebo v oborech, které vyloženě parazitují na lidech (právníci, exekutorská inkvizice) se točí neskutečný prachy.
A nehledě na to, že kvalita života se nemůže poměřovat pouze penězi. Ale třeba taky vymahatelností práva, například.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 26. 09. 2017, 23:18:32
Ale třeba taky vymahatelností práva, například.

Tak pravo si vymuzes takove, jake si zaplatis. Nekdy tymu vykrmenych pravniku, obcas rovnou soudci.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: andy 26. 09. 2017, 23:26:16
plat má takový jaký si ho každý udělá - To jako fakt? Každý není ředitel nebo majitel.
Do jisté míry ano. Spousta lidí jde dělat obor, který je baví, nikoliv obor, kde si vydělají nejvíc peněz. Spousta lidí preferuje volný čas před penězmi. Řekl bych, že v ČR možná i víc, než v mnohých západních zemích.

Citace
Bohužel platí, že lidé vytvářející hodnoty bez kterých bychom nepřežili, jsou placeni minimálně (zemědělci, dělníci, horníci), zatímco v oborech, bez kterých bychom se obešli (móda, sport) nebo v oborech, které vyloženě parazitují na lidech (právníci, exekutorská inkvizice) se točí neskutečný prachy.
Ale no tak, proč je diamant dražší než voda se ví tak zhruba od dob "marginalistické revoluce", tak by možná stálo za to se podívat, na co tehdy ti ekonomové přišli před tím, než tady zoufat na takovou "zjevnou nespravedlností".

A navzdory tomu, že existují právníci, kteří parazitují na lidech, tak jsou právníci v dnešní docela složité společnosti hodně potřeba.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 26. 09. 2017, 23:48:37
A navzdory tomu, že existují právníci, kteří parazitují na lidech, tak jsou právníci v dnešní docela složité společnosti hodně potřeba.

Tak jiste. Vsak si tu slozitou spolecnost pravnici vytvareji k obrazu svemu. Nebudou to oni, kdo zacne tu spolecnost zjednodusovat, aby se nahodou 3/4 z nich nestali postradatelnymi. Zakony, v hatmatilce, ktere rozumi jen oni sami, pisi prece pravnici. Nedodelky zakonu, ke kterym je hnedle vydano patnact dodatku, ktere plati soucasne s tim zakonem, pisi take oni. Normalni clovek se v tomhle chlive nemuze orientovat a musi se obratit na koho? No na pravnika prece.

Nejsme v tom sami: http://www.languageandlaw.org/PLAINENGLISH.HTM
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: andy 27. 09. 2017, 00:11:39

Tak jiste. Vsak si tu slozitou spolecnost pravnici vytvareji k obrazu svemu. Nebudou to oni, kdo zacne tu spolecnost zjednodusovat, aby se nahodou 3/4 z nich nestali postradatelnymi. Zakony, v hatmatilce, ktere rozumi jen oni sami, pisi prece pravnici. Nedodelky zakonu, ke kterym je hnedle vydano patnact dodatku, ktere plati soucasne s tim zakonem, pisi take oni. Normalni clovek se v tomhle chlive nemuze oečrientovat a musi se obratit na koho? No na pravnika prece.

Nejsme v tom sami: http://www.languageandlaw.org/PLAINENGLISH.HTM
Právo je docela široký pojem. Zkuste se podívat na nějakou smlouvu mezi dvěma společnostma. Víte proč potřebujete právníky? Protože se občas na druhé straně objeví magor, který vás je ochoten zlikvidovat, pokud nemáte neprůstřelně napsanou smlouvu. Zažil jsem. Velké poučení.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 27. 09. 2017, 01:50:14
Právo je docela široký pojem. Zkuste se podívat na nějakou smlouvu mezi dvěma společnostma. Víte proč potřebujete právníky? Protože se občas na druhé straně objeví magor, který vás je ochoten zlikvidovat, pokud nemáte neprůstřelně napsanou smlouvu. Zažil jsem. Velké poučení.

Nicmene ta smlouva muze byt napsana jednoznacnym jazykem, kteremu rozumi kazdy. A je to i ve vasem zajmu, aby sla vylozit pouze jednim zpusobem. Tak by mely byt psany i zakony, pokud by ovsem soudruzi sami meli jasno, co zakonem vlastne chteji rici a nemuseli to psat gumove, aby to nasledne mohli vylozit jak se jim to hodi, az si smysl zakona konecne vyjasni.

BTW, kolik by asi prezilo pravniku, kdyby jich vetsina byla potreba jen na sepisovani smluv? BTW, i to sepisovani smluv by asi bylo jednodussi, kdyby zakony byly jasne.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 27. 09. 2017, 07:19:42
je tu levno - Není. Záleží samozřejmě jak co, ale v poměru na naše platy bych řekl, že není.
Na to je indikátorem kupní síla obyvatel, a ta je v ČR příznivá - patříme tuším do horních 15 % planety.

plat má takový jaký si ho každý udělá - To jako fakt? Každý není ředitel nebo majitel.
Každý může dělat co chce, stačí se to jen naučit. - Polopravda/pololež. Může dělat to, na co má talent, schopnosti.
Každý se může rozhodnout, jestli bude studovat, pracovat na sobě, zlepšovat svoje schopnosti a tím se posouvat výš. Z těchto možností není nikdo diskvalifikován, školství máme zadarmo, zdravotnictví zadarmo, sociální systém takový, že při troše dobré vůle to může zvládnout každý. Ten, kdo se dobrovolně dopředu rozhodne, že nechce být kvalifikovaný (nemusí být rovnou ředitel nebo majitel), je to jeho volba. Naopak, i méně intelektuálně zaměření lidé bývají úspěšnými řemeslníky, hospodskými, ...

Bohužel platí, že lidé vytvářející hodnoty bez kterých bychom nepřežili, jsou placeni minimálně (zemědělci, dělníci, horníci), zatímco v oborech, bez kterých bychom se obešli (móda, sport) nebo v oborech, které vyloženě parazitují na lidech (právníci, exekutorská inkvizice) se točí neskutečný prachy.
A nehledě na to, že kvalita života se nemůže poměřovat pouze penězi. Ale třeba taky vymahatelností práva, například.
To, co píšete, je socialistický žvást. Kdyby přišla apokalypsa, je daleko představitelnější, že lékař, právník, módní návrhář se naučí chovat dobytek a pěstovat zeleninu, než to, že se zemědělec, dělník, horník naučí medicínu, právo, umění.

Na Vás jako na jedinci je svobodná volba, jestli na sobě necháte někoho parazitovat. Jsou lidé, kteří se rozhodli žít se sníženým vlivem civilizace, asketicky, nesledují TV (a reklamy), internet mají čistě kvůli e-mailu, nekupují módu, ..., a starají se nejvíc o sebe, svoje hospodářství, ... Z Vás je ale trochu cítit závist. Podle mě byste chtěl mít všechny vymoženosti civilizace, ale bez pocitu, že na tom někdo parazituje - prostě sociálně spravedlivější uspořádání. To bohužel nefunguje, pak chybí stimulace ke zvyšování výkonu - všechna socialistická/(kvazi)komunistická zřízení ve světě na tom dojela.

Máte pravdu v tom, že měřítko peněz nemusí vždy opisovat hodnoty morálního žebříčku.

Exekutoři by měli být trestáni za svoje přešlapy. Také by měli začít být trestáni ti, kteří opakovaně pořizují dluhy, které nemohou splácet. Exekutoři mají takových případů většinu (viz statistiky, jaký je průměrný souběh počtu exekucí na osobu). Z těchto lidí nic nedostanou, a pak se snaží zahojit na nešťastnících, kteří ještě na dně nejsou a mají z čeho zaplatit jejich poplatky. Dnes je dlužník chráněný víc než věřitel, a to si myslím, že je špatný základ pro nastavení celého systému. Mělo by se pracovat zejména na tom, aby lidé nepadali do dluhů (prevence, finanční gramotnost, trestnost), teprve následně řešit exekutory.

Na jednu stranu je sympatické, že máte hluboké sociální cítění, ale ve Vašich komentářích mi chybí reálný náhled na to, kde a jak se má co změnit a z čeho to financovat. Pohrdání vzdělanými lidmi a srovnávání s bazálními potřebami uspokojovanými nevzdělanci je rétorika KSČ, kterou do nás hustili 40 let. K tomu je dlužno dodat, že sami si však vytvořili aparát elitářů, kteří toto sice hlásili, ale byli nadřazeni daleko víc (mocněji) a méně zaslouženě, než Vámi zmiňovaní právníci, exekutoři, ... Tím nemám na mysli jen vládu či ÚV, ale celou mašinerii Národních výborů, místních organizací KSČ a ROH.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 27. 09. 2017, 07:31:19
Nicmene ta smlouva muze byt napsana jednoznacnym jazykem, kteremu rozumi kazdy. A je to i ve vasem zajmu, aby sla vylozit pouze jednim zpusobem. Tak by mely byt psany i zakony, pokud by ovsem soudruzi sami meli jasno, co zakonem vlastne chteji rici a nemuseli to psat gumove, aby to nasledne mohli vylozit jak se jim to hodi, az si smysl zakona konecne vyjasni.

Asi jste nikdy žádnou smlouvu nepsal a nečetl jste nikdy zákony. Já teď například řeším, že mi pronajímatel pronajal "byt", ve kterém se nedalo žít. Strop byl udělán jen z prken, a sousedé nad námi každým krokem vytvořili takovou ránu, že jste měl pocit, že nad Vámi někdo bubnuje. Nemluvím ani tom, jak výborné je slyšet ze sousedova WC všechny zvuky, které vydává při ranní stolici.

Spor bude končit u soudu, protože se neshodneme na tom, co to je "byt". Podle některých zákonů je byt speciálně upravený prostor, který musí plnit určité požadavky, aby mohl sloužit k bydlení. Mimo jiné existují normy např. na teplotu vody (aby se nekultivovala legionela), nebo normy na neprůzvučnost, abyste neslyšel sousedy. Tyto normy ale neplatí pro nebytové jednotky.

Jenže v nových zákonech se mluví o bytu, ve starších zákonech se mluví o bytové jednotce. V jiných zákonech se mluví o bytu tak, že není rozlišeno, jestli se má jakostně lišit od nebytových jednotek.

Já tvrdím, že pronajímatel nám pronajal něco, co neměl správně označit jako "byt", ale jako "ateliér, studio, apartmán", protože pro pojem "byt" je zažité vnímání určitého standardu, a má to i oporu v zákonech. Pronajímatel naopak tvrdí, že do textu smlouvy mohl slovem "byt" označit cokoliv, na čem jsme se dohodli, že si pronajmeme, a že on ve svém rodinném domě nemusel dodržovat žádné normy.

Jestli umíte psát smlouvy tak, aby byly jasné, pak se jděte věnovat právu a budete velmi, velmi úspěšný.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Karel 27. 09. 2017, 07:54:54
Chci se zeptat, existuje vůbec nějaká rozumná metoda, jak donutit zaměstnavatele k většímu plošnému zvýšení platů? Kromě stávky, odborů, výpovědí, což jsou metody které nefungují.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 27. 09. 2017, 08:08:52
Chci se zeptat, existuje vůbec nějaká rozumná metoda, jak donutit zaměstnavatele k většímu plošnému zvýšení platů? Kromě stávky, odborů, výpovědí, což jsou metody které nefungují.

Pokud mluvíte o platu, tak pojem "plat" se týká státních zaměstnanců, a o platech rozhoduje Parlament.

Patrně máte na mysli mzdu. Pokud nefungují metody, které jste popsal, pak není důvod mzdy zvedat. Jediným způsobem je zvýšit si kvalifikaci, a pokud o Vás ani tak nebude mít současný zaměstnavatel zájem, tak musíte jít o dům dál. I na trhu práce funguje nejlépe metoda nabídky a poptávky.

Pak ještě existuje předpis na tzv. zaručenou mzdu, kdy jsou zaměstnanci podle druhu práce zařazení do skupin, a každá skupina má stanovenou mzdu, pod kterou nesmí zaměstnavatel jít. V praxi toto nařízení dělá problémy, zejména tam, kde se uplatňuje úkolová mzda.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: dvdmchl 27. 09. 2017, 08:11:42
Chci se zeptat, existuje vůbec nějaká rozumná metoda, jak donutit zaměstnavatele k většímu plošnému zvýšení platů? Kromě stávky, odborů, výpovědí, což jsou metody které nefungují.
Odbory a stávky jsou právě asi těmi jedinými metodami, které fungují. Ideální by bylo mít to jako ve Švédsku, kde je každý zaměstnanec automaticky v celostátních odborech. A zaměstnanecká unie má pak obrovskou sílu a Švédi díky tomu velmi hezké mzdy. Pak nejsou potřeba ani ty stávky, ta obrovská síla odborů stačí k tomu, aby si firmy nedovolily lidi šidit.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Wolf 27. 09. 2017, 08:24:35
Co je pravdy na tom, že to v ČR není tak zlé, jak tu většina tvrdí?
Ano na západě mají vyšší příjmy, ale taky enormně mnohem vyšší životní náklady  než tady u nás.
Zkoušel tu někdo z Vás platit za nájem a kupovat potraviny v takovém Dánsku? Pokud tam nepracujete, ale jste tam třeba jako student dotovaný rodiči, tak to musí být pro ně slušná pálka.

Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: kemik 27. 09. 2017, 08:37:07
Ja si myslim ze v teto zemi se mame vcelku dobre. Hlavne programatori se maji vyborne, velke zahranicni firmy tady presouvaji vyvoj a je tady velka nabidka programatorskych pozic. Takze neni velky problem najit si praci treba i remote na IC za 6tKc - 8tKc za manday. Na co si proboha stezujete?
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: jpu 27. 09. 2017, 08:39:52
Ja si myslim ze v teto zemi se mame vcelku dobre. Hlavne programatori se maji vyborne, velke zahranicni firmy tady presouvaji vyvoj a je tady velka nabidka programatorskych pozic. Takze neni velky problem najit si praci treba i remote na IC za 6tKc - 8tKc za manday. Na co si proboha stezujete?
to chcem vidiet ten remote. na Slovensku maju problem s homeofficom, ktory uvadzaju ako benefit :D. o nejakom remote mozme snivat.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Karel 27. 09. 2017, 08:51:19
Jako ano, měl jsem na mysli mzdu. Zaručená mzda apod. neberu v úvahu, v technických s SW oborech to je asi všude splněno. Pracuji ve firmě, kde 75% zaměstnanců jsou dělníci ve výrobě, ale naše část je samostatná, má vlastní elektronický výrobek a obrovský zisk. Jenomže odbory ve firmě jsou obsazeny lidmi z výrobní části firmy, což je výroba bez velké přidané hodnoty. Tihle odboráři nikdy nepodpoří růst platů mimo výrobu. Vlastní odbory založit nepůjdou, do toho nikdo nechce. Stávka je bez odborů nezákonná, jediná možnost je hrozit výpovědí, to je naprd. Změnit misto je fajn, ale pak nebudu stíhat školku. Už jsem byl na výběrovém řízení jinde a kvůli pracovní době jsem to nebral. Firma má peníze, jde jen o to je přesvědčit, aby je pustila. Ta firma má know-how jež drží několik zaměstnanců, pokud odejdou, firma končí. Ta situace je taková, že pokud pohrozíme výpovědí, řeknou Tak si jděte, protože šéfové nejsou majitelé, ale dosazení idioti kteří nerozumí tomu co děláme. Majitel má x korporátů, toho stížnosti zaměstnanců zajímat nebudou. Co s tím nevím, asi ta část firmy postupně skončí.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: bimboš 27. 09. 2017, 09:05:30
U nás jsou nízké mzdy, srovnávám dle mé vlastní zkušenosti - s platem vyšším, než má 95% zaměstnanců dosáhnu bohužel pouze na hypo bytu 2kk v starém paneláku a nové auto tak maximálně dáčii, nejlepší rodinný kombík všech dob anebo nějakého opla z druhé ruky.

To když jsem dělal chvíli na západě, tak s průměrným inženýrským platem bych dosáhl na hypo malého domku a auto bych mohl koupit do dvou let třeba novou ochcávku, mazdu 3 nebo podobný vůz... Z druhé ruky i nějaké městské SUV...

Srovnání dělám na základě toho co mi zbyde po zaplacení nutného z platu... tam jsem mohl odložit v přepočtu 1k EUR   každý měsíc (podotýkám nájem se rovnal cca výši splátek hypo malého domku), tady mi zbyde desítka. :(
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: borekz 27. 09. 2017, 09:25:31
to chcem vidiet ten remote. na Slovensku maju problem s homeofficom, ktory uvadzaju ako benefit :D. o nejakom remote mozme snivat.
Ale vždyť má pravdu, protože psal na IČ. To znanemá nabízet produkt, ne hledat práci.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: m 27. 09. 2017, 09:40:11
U nás jsou nízké mzdy, srovnávám dle mé vlastní zkušenosti - s platem vyšším, než má 95% zaměstnanců dosáhnu bohužel pouze na hypo bytu 2kk v starém paneláku a nové auto tak maximálně dáčii, nejlepší rodinný kombík všech dob anebo nějakého opla z druhé ruky.

j, souhlas .. kdyz podle socanu jsi bohac a pritom sotva presahnes nemeckou minimalku ( uz v te chvili vydelavas vice nez 80% ceskych zamestnancu)
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: jpu 27. 09. 2017, 09:42:52
U nás jsou nízké mzdy, srovnávám dle mé vlastní zkušenosti - s platem vyšším, než má 95% zaměstnanců dosáhnu bohužel pouze na hypo bytu 2kk v starém paneláku a nové auto tak maximálně dáčii, nejlepší rodinný kombík všech dob anebo nějakého opla z druhé ruky.

To když jsem dělal chvíli na západě, tak s průměrným inženýrským platem bych dosáhl na hypo malého domku a auto bych mohl koupit do dvou let třeba novou ochcávku, mazdu 3 nebo podobný vůz... Z druhé ruky i nějaké městské SUV...

Srovnání dělám na základě toho co mi zbyde po zaplacení nutného z platu... tam jsem mohl odložit v přepočtu 1k EUR   každý měsíc (podotýkám nájem se rovnal cca výši splátek hypo malého domku), tady mi zbyde desítka. :(
tak treba hladat lepsiu pracu. 1000e odlozit sa daju v pohode aj s platom tu.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: m 27. 09. 2017, 09:45:12
1. Je nutné si uvědomit, že Německé mzdy nejsou Evropským průměrem, ale i na EU nadprůměrné.


2. Němcům to v posledních letech také začíná dělat velké problémy (ztráta konkurenceshopnosti, ztráta efektivity (nová, línější generace), atraktivita pro imigraci (tím nemyslím uprchlíky, ale pracovníky)).jsou Evropským průměrem, ale i na EU nadprůměrné.
3. Odborníci a Praha za EU průměrem už moc nezaostávají (neříkám, že vůbec).
4. V ČR je mezi lidmi za 40 let totality zakořeněno, že platit za službu, či platit marži je zločinem. Díky tomu víc a víc nakupujeme zboží v mezinárodních řetězcích, a práci si děláme svépomocí. Peníze tečou z ČR pryč, místo toho, aby kolovaly mezi svými.
5. Nejsme zvyklí: a) dávat top prioritu (a peníze) vzdělání, b) nejsme ochotní za prací cestovat ani v ČR, natož po EU, c) jazyková vzdělanost není nejlepší, a čeština není bohužel světový jazyk. Němčina ano.
6. Naše produktivita práce je nízká - sice se dřeme jak mezci, ale výsledek tomu neodpovídá.
7. Velké mezinárodní (technologické) firmy k nám nejdou kvůli naší odbornosti (tu dokážeme mít srovnatelnou s ostatními), ale jen kvůli nižším nákladům. Jejich jediným účelem zde je najímat na stejné pozice levnější lidi - těch je pořád dost.

ad.1 .. ne jsou celkem v evropskem prumeru ( bereme li stare staty EU ne nas nebo Rumunsko
ad.2 vetsi problem pro nemce jsou silne odbory a daleko vice socialni pracovni pravo
ad.3 .. stale jsou pod prumerem , ne o moc ale jsou
ad.6 . produktivita prace je dobra .. jenze delame levne sunty ( Produktivita prace nerika nic o tom jak moc dres ale spoustu o tom za kolikl)

Bonus: Nemci maji pri svych mzdach o 20% nizsi celkove zdaneni , Zatimco v CR ti stat nakonec zebere 60% platu a dostanes za to spatne skolstvi, zhorsujici se zdravotnictvi a otravene uredniky ( ve stale vetsim poctu) tak nemci vydaji jen 40% platu na dane a pritom stat funguje diametralne lepe
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: m 27. 09. 2017, 09:46:55
tak treba hladat lepsiu pracu. 1000e odlozit sa daju v pohode aj s platom tu.

J, pokud nemas hypo, deti , byvalou manzelku a bydlis u maminky.

Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: jpu 27. 09. 2017, 10:05:42
byvam v podnajme, hypo nemam, deti nie, zatial frajerku. v pohode odlozim cez 1000e a aj viac a to splacam este aj auto. Skus ist byvat do Londyna do podnajmu. 2000libier len tak by ti zmizlo mesacne za najom.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Ivan Nový 27. 09. 2017, 10:07:36
1. Je nutné si uvědomit, že Německé mzdy nejsou Evropským průměrem, ale i na EU nadprůměrné.


2. Němcům to v posledních letech také začíná dělat velké problémy (ztráta konkurenceshopnosti, ztráta efektivity (nová, línější generace), atraktivita pro imigraci (tím nemyslím uprchlíky, ale pracovníky)).jsou Evropským průměrem, ale i na EU nadprůměrné.
3. Odborníci a Praha za EU průměrem už moc nezaostávají (neříkám, že vůbec).
4. V ČR je mezi lidmi za 40 let totality zakořeněno, že platit za službu, či platit marži je zločinem. Díky tomu víc a víc nakupujeme zboží v mezinárodních řetězcích, a práci si děláme svépomocí. Peníze tečou z ČR pryč, místo toho, aby kolovaly mezi svými.
5. Nejsme zvyklí: a) dávat top prioritu (a peníze) vzdělání, b) nejsme ochotní za prací cestovat ani v ČR, natož po EU, c) jazyková vzdělanost není nejlepší, a čeština není bohužel světový jazyk. Němčina ano.
6. Naše produktivita práce je nízká - sice se dřeme jak mezci, ale výsledek tomu neodpovídá.
7. Velké mezinárodní (technologické) firmy k nám nejdou kvůli naší odbornosti (tu dokážeme mít srovnatelnou s ostatními), ale jen kvůli nižším nákladům. Jejich jediným účelem zde je najímat na stejné pozice levnější lidi - těch je pořád dost.

ad.1 .. ne jsou celkem v evropskem prumeru ( bereme li stare staty EU ne nas nebo Rumunsko
ad.2 vetsi problem pro nemce jsou silne odbory a daleko vice socialni pracovni pravo
ad.3 .. stale jsou pod prumerem , ne o moc ale jsou
ad.6 . produktivita prace je dobra .. jenze delame levne sunty ( Produktivita prace nerika nic o tom jak moc dres ale spoustu o tom za kolikl)

Bonus: Nemci maji pri svych mzdach o 20% nizsi celkove zdaneni , Zatimco v CR ti stat nakonec zebere 60% platu a dostanes za to spatne skolstvi, zhorsujici se zdravotnictvi a otravene uredniky ( ve stale vetsim poctu) tak nemci vydaji jen 40% platu na dane a pritom stat funguje diametralne lepe

Úředníci jsou otrávení, protože si myslí, že z jejich daní se živí ostatní. Úředníci jsou otráveni z jistoty, kterou jim poskytuje zákon o státní službě. Zavést zákon o státní službě byl zločin, nyní volby už nerozhodují o ničem, protože zákony píší prakticky nevyměnitelní úředníci na ministerstvech, kteří jsou korumpovaní, nebo zastrašovaní NGO a levotou, pokud si je tam už dnes levota nenasadila.

Tedy v první řadě, aby se vůbec cokoliv mohlo změnit, je třeba zrušit zákon o státní službě a vyhodit nejméně 20% státních zaměstnanců. Ideální by bylo, kdyby bylo možno být zaměstnán ve státní službě maximálně 8-10 let za život, bez možnosti výjimek. Státní správa žádné odborníky nepotřebuje a taky tam žádní nejsou.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 27. 09. 2017, 10:41:32
je tu levno - Není. Záleží samozřejmě jak co, ale v poměru na naše platy bych řekl, že není.
Na to je indikátorem kupní síla obyvatel, a ta je v ČR příznivá - patříme tuším do horních 15 % planety.

Tak to jo, vzhledem k tomu, ze v te statistice jsou cetne saty, kde lidi ziji za 1$ a mene denne, tak to mame byt nac hrdi. Co takhle se srovnavat s rozvinutymi zememi a ne treba s Kongem? To, ze u nas vetsinou lidi maji co jist, jeste neni znamkou vysoke zivotni urovne nebo kupni sily.

Citace
To, co píšete, je socialistický žvást. Kdyby přišla apokalypsa, je daleko představitelnější, že lékař, právník, módní návrhář se naučí chovat dobytek a pěstovat zeleninu, než to, že se zemědělec, dělník, horník naučí medicínu, právo, umění.

To sice jo, nicmene to neznamena, ze je spravne ty lidi ojebavat. Ono to totiz funguje tak, ze supermarkety si nadiktuji ceny, ze kterych zemedelci tak leda prezivaji. Nasledne supermarkety vse prodavaji za nekolika az mnohonasobek ceny a to jen proto, ze treba kravu rozkrajeli a nacpali do plastovych obalu. Jo, holt se musi z neceho zaplatit to, ze treba rajcata z vedlejsi vesnice musi cestovat Evropou az 10000 km, aby nakonec skoncila treba v supermarketu 2 km od pole, kde vyrostla.

Citace
Podle mě byste chtěl mít všechny vymoženosti civilizace, ale bez pocitu, že na tom někdo parazituje - prostě sociálně spravedlivější uspořádání. To bohužel nefunguje, pak chybí stimulace ke zvyšování výkonu - všechna socialistická/(kvazi)komunistická zřízení ve světě na tom dojela.

Tak komunisti naopak vykony neustale zvysovali. Behem par let delnikum ve fabrikach nasadili zcela sibenicni normy zalozene na tom, ze to nekde nejaky udernik stachanovec dokazal.

Kapitalismus dela to same. Produktivita roste, realne mzdy vicemene stagnuji, ziky korporaci a majetek nekolika jedincu roste do astronomickych hodnot.

Citace
Exekutoři by měli být trestáni za svoje přešlapy.

Tak hlavne exekuce by nemela byt vydelecna cinnost, ale mela by byt vykonavana statnim uradem podle pevne stanovenych podminek. V normalni zemi neni mozne nekomu sebrat barak nad hlavou, protoze nekde nezaplatil kilo. V CR ano.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 27. 09. 2017, 10:45:01
Já teď například řeším, že mi pronajímatel pronajal "byt", ve kterém se nedalo žít. Strop byl udělán jen z prken,
........
Jenže v nových zákonech se mluví o bytu, ve starších zákonech se mluví o bytové jednotce. V jiných zákonech se mluví o bytu tak, že není rozlišeno, jestli se má jakostně lišit od nebytových jednotek.

Já tvrdím, že pronajímatel nám pronajal něco, co neměl správně označit jako "byt", ale jako "ateliér, studio, apartmán", protože pro pojem "byt" je zažité vnímání určitého standardu, a má to i oporu v zákonech. Pronajímatel naopak tvrdí, že do textu smlouvy mohl slovem "byt" označit cokoliv, na čem jsme se dohodli, že si pronajmeme, a že on ve svém rodinném domě nemusel dodržovat žádné normy.

No, nemyslite, ze je to jen dalsi priklad bordelu v nasich zakonech, kdy nekdo jen tak z hecu zavede novy termin, ten nijak nedefinuje a vy se v tom pak placate?
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 27. 09. 2017, 11:45:11
No, nemyslite, ze je to jen dalsi priklad bordelu v nasich zakonech, kdy nekdo jen tak z hecu zavede novy termin, ten nijak nedefinuje a vy se v tom pak placate?

Máte pravdu, ale taková je realita. Ve skutečnosti zákon vzniká většinou textovaný dobře. Pak se předkládá v rámci procesu dalším pracovním skupinám a pak i výborům v Parlamentu. Na konci je zákon přetextovaný a nekonzistentní, protože už ani sám původní autor není s to ohlídat všechny nové konsekvence.

To ale není problém ČR, ani porevoluční doby. Tímto trpí zákony určitě celé dvacáté století a určitě na Starém kontinentě. Od toho jsou pak soudy, které zavádějí a judikují rozhodovací praxi nad sporně vyložitelnými pasážemi. Výkladových postupů práva je víc, a doberete se jiného výsledku vždy podle toho, jakým postupem jdete.

Ve chvíli, kdy dojde ke sporu, musíte dohledat předpisy tak, jak byly aktivní v době uzavření smlouvy, protože jedině tak máte šanci zjistit, jak to smluvní strany mohly zamýšlet.

Z toho stavu pak vznikají smlouvy, které pro jistotu vykládají veškeré pojmy, které laikovi připadají zcela jasné - např. co je "byt" a které zdánlivě zbytečně kopírují celé paragrafy zákonů. Na takové smlouvě se pak vyřádí právníci hodinami práce, a laik není schopen smlouvu ani přečíst, natož plně pochopit.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 27. 09. 2017, 11:48:31
Vlastní odbory založit nepůjdou, do toho nikdo nechce.
Stávka je bez odborů nezákonná.
Změnit misto je fajn, ale pak nebudu stíhat školku.
Pokud pohrozíme výpovědí, řeknou Tak si jděte.
Co s tím nevím, asi ta část firmy postupně skončí.

V těchto větách jste si odpověděl. To nemá řešení, aniž by se změnilo něco v těchto předpokladech.
Možná je ten váš produkt tak zajímavý, že byste ho mohli s vaším know how vytvořit někde jinde, kde by si Vás vážili.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 27. 09. 2017, 11:50:25
U nás jsou nízké mzdy, srovnávám dle mé vlastní zkušenosti - s platem vyšším, než má 95% zaměstnanců dosáhnu bohužel pouze na hypo bytu 2kk v starém paneláku a nové auto tak maximálně dáčii, nejlepší rodinný kombík všech dob anebo nějakého opla z druhé ruky.

To když jsem dělal chvíli na západě, tak s průměrným inženýrským platem bych dosáhl na hypo malého domku a auto bych mohl koupit do dvou let třeba novou ochcávku, mazdu 3 nebo podobný vůz... Z druhé ruky i nějaké městské SUV...

Srovnání dělám na základě toho co mi zbyde po zaplacení nutného z platu... tam jsem mohl odložit v přepočtu 1k EUR   každý měsíc (podotýkám nájem se rovnal cca výši splátek hypo malého domku), tady mi zbyde desítka. :(

Ale to už neříkáte, že je v ČR špatně, ale že jinde může být líp.
Osobně s Vámi souhlasím, v ČR jsou vzdělaní lidé ohodnoceni méně, než by si podle mě zasloužili.
Důvod: viz diskuse výše, i zde se našlo několik zastydlých marxistů s choutky k rebelii, ale bez reálné představy, jak výsledků dosáhnout.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: sofa_king 27. 09. 2017, 12:01:56
U nás jsou nízké mzdy, srovnávám dle mé vlastní zkušenosti - s platem vyšším, než má 95% zaměstnanců dosáhnu bohužel pouze na hypo bytu 2kk v starém paneláku a nové auto tak maximálně dáčii, nejlepší rodinný kombík všech dob anebo nějakého opla z druhé ruky.

To když jsem dělal chvíli na západě, tak s průměrným inženýrským platem bych dosáhl na hypo malého domku a auto bych mohl koupit do dvou let třeba novou ochcávku, mazdu 3 nebo podobný vůz... Z druhé ruky i nějaké městské SUV...

Srovnání dělám na základě toho co mi zbyde po zaplacení nutného z platu... tam jsem mohl odložit v přepočtu 1k EUR   každý měsíc (podotýkám nájem se rovnal cca výši splátek hypo malého domku), tady mi zbyde desítka. :(

Takže ještě jednou otázka. Jsou nízké mzdy nebo vysoké životní náklady?
Potřebovali byste vůbec auto, kdybyste bydleli v centru, tj. 10 minut pěšky od práce a školku do 15 minut? Aha, protože v centru je to drahé.

Na cenách bydlení není nic tržního, neplatí tam žádná primitivní elastická nabídka a poptávka nebo nějaký osobní užitek. Před pár lety stály baráky půlku toho, co dneska. To se fakt zvýšil užitek z bydlení dvojnásobně?
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 27. 09. 2017, 12:03:57
[Co takhle se srovnavat s rozvinutymi zememi a ne treba s Kongem? To, ze u nas vetsinou lidi maji co jist, jeste neni znamkou vysoke zivotni urovne nebo kupni sily.
To už je jiná otázka. Ale ve skutečnosti remcáte, že jste v klubu TOP 15 %, ale chtěl byste být v klubu TOP 5 %.

To sice jo, nicmene to neznamena, ze je spravne ty lidi ojebavat. Ono to totiz funguje tak, ze supermarkety si nadiktuji ceny, ze kterych zemedelci tak leda prezivaji. Nasledne supermarkety vse prodavaji za nekolika az mnohonasobek ceny a to jen proto, ze treba kravu rozkrajeli a nacpali do plastovych obalu.
Jsou sdružení, která se rozhodla prodávat své výrobky sama. Výrobce není odkázán jen na supermarkety.
Když se podíváte na hospodářské výsledky řetězců vs. obraty, dojdete nevyhuntelně k tomu, že by mohli dát dodavatelům jen o maličko více. V absolutních číslech mají sice zisky obrovské, ale v relativních je to prd.

Tedy není pravdou, že by se toto "zlo" dalo vyřešit jen snížením marže. Tento problém by se dal řešit jedině zdražováním. To ale nikdo neudělá, řetězce nemají zájem zvětšovat prostor pro konkurenci. (To je poměrně logické).

Tak komunisti naopak vykony neustale zvysovali. Behem par let delnikum ve fabrikach nasadili zcela sibenicni normy zalozene na tom, ze to nekde nejaky udernik stachanovec dokazal.
No, nějak to nefungovalo. Co si pamatuju, hlavním heslem bylo: základem dobře splněného plánu je si toho moc neplánovat. Úderníci existovali především ve filmových novinách v padesátých letech. Ve skutečnosti ty podniky, a zejména od šedesátých let, vypadaly trochu jinak.

Tak hlavne exekuce by nemela byt vydelecna cinnost, ale mela by byt vykonavana statnim uradem podle pevne stanovenych podminek. V normalni zemi neni mozne nekomu sebrat barak nad hlavou, protoze nekde nezaplatil kilo. V CR ano.
To si nemyslím. Exekutoři pomohli hodně věřitelům, kteří jinak neměli jak se dostat ke svým penězům. Je nesmysl, že by někdo přišel o barák nad hlavou, leda nějaký totální lempl, kterého nikdo nevychoval, že si musí vybírat poštu. Já jsem po rozvodu a prodeji domu zapomněl zaplatit vodu, neuvědomil jsem si, že mi vyúčtování už nikam nepřijde. Holt jsem musel akceptovat to, že jsem na nákladech vymáhání musel zaplatit asi 1700 Kč, protože jsem se to dozvěděl až ve chvíli, kdy mi do datovky dorazil od soudu platební rozkaz.

Osobně si myslím, že by: 1. exekutoři a vymáhači měli mít povinnost ověřovat existenci datové schránky a výzvu zaslat i tam, 2. soudy nekontrolují výši právních nákladů, jestli je snížená v případě automatizovaných žalob - proti výši PN jsem musel podávat odvolání (úspěšné).

Jestli někdo roky nekomunikuje, a nechá mašinerii, aby za ním běhala, nechť si klidně přijde i o ten dům.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: andy 27. 09. 2017, 12:23:44
To sice jo, nicmene to neznamena, ze je spravne ty lidi ojebavat.
Přemýšlím jak napsat to, co napíšu, aby ses neurazil...

Proč stojí diamant víc než voda, když voda je nezbytná pro život? Dokážeš to vysvětlit pěkně úplně od začátku?

Tipuju, že ne. Protože kdybys to dokázal, tak bys věděl, že slovo "ojebat" (nebo známé Marxovo "vykořisťovat"), jak jsi ho použil, je zcela nedefinované. Kdybys místo toho použil "blabla", měla by ta věta stejný smysl. Problém je, že vzhledem existenci Dunning-Krugerova efektu jsi přesvědčen o tom, že o ekonomii nemusíš vědět vůbec nic, abys měl na tyto věci relevantní názor. A budeš na tom trvat do té doby, než strávíš půl roku tím, že si o základech ekonomie přečteš několik učebnic a knih od různých autorů a pochopíš, jak to vlastně celé funguje. Což bude asi "nikdy".
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: bimboš 27. 09. 2017, 13:28:58
Takže ještě jednou otázka. Jsou nízké mzdy nebo vysoké životní náklady?
Potřebovali byste vůbec auto, kdybyste bydleli v centru, tj. 10 minut pěšky od práce a školku do 15 minut? Aha, protože v centru je to drahé.

Na cenách bydlení není nic tržního, neplatí tam žádná primitivní elastická nabídka a poptávka nebo nějaký osobní užitek. Před pár lety stály baráky půlku toho, co dneska. To se fakt zvýšil užitek z bydlení dvojnásobně?

U nás vysoké životní náklady nejsou, jsou tu akorát nízké mzdy, např. jídlo a běžné spotřební zboží totiž na západě stojí podobně jako u nás. Služby jsou u nás většinou levné také.

Ano automobil bych potřeboval i kdybych bydlel někde v centru. Nebudu celé dny sedět na zadku u televize, také se chci někam podívat, vyjet na lyže, na víkend s rodinou a podobně.

Právě, že na cenách bydlení je vidět zákony tržní ekonomiky úplně jasně - jakmile dáte lidem peníze - viz ultralevné hypo, tak letí ceny nahoru. Páč je velká poptávka... jakmile přistřihnete přísun levných peněz, ceny stagnují a developeři se dohadují nestavět, aby - opět tržní zákony - oživili poptávku a mohli šponovat cenu nedostatkem statku na trhu...
A Praha je specifická v tom, že velké procento nových bytů skupuje bohatá klientela, světe div se, z "rudého" ruska a okolních satelitů a ti pane platí natvrdo kešem... Proto v Praze roste cena bytů v podstatě neustále a tak rychle...
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 27. 09. 2017, 23:21:44
No, nějak to nefungovalo. Co si pamatuju, hlavním heslem bylo: základem dobře splněného plánu je si toho moc neplánovat. Úderníci existovali především ve filmových novinách v padesátých letech. Ve skutečnosti ty podniky, a zejména od šedesátých let, vypadaly trochu jinak.

Tak ono je tezke zajistit "rozsirenou reprodukci vyrobnich prostredku" v podminkach, kdy mate ve fabrice stroje se znakem Wehrmachtu jeste v devadesatych letech, stat vam sebere zisky a pak vam neco vrati a inovace je systematicky potlacovana, protoze by to stalo investice (pokud se nekde inovace prosadila, tak to byl vzdy boj proti stadu funkcionaru, kteri meli rit stazenou strachem z poklesu cisel vyroby, ze by zini neprotahl).

Citace
To si nemyslím. Exekutoři pomohli hodně věřitelům, kteří jinak neměli jak se dostat ke svým penězům. Je nesmysl, že by někdo přišel o barák nad hlavou, leda nějaký totální lempl, kterého nikdo nevychoval, že si musí vybírat poštu. Já jsem po rozvodu a prodeji domu zapomněl zaplatit vodu, neuvědomil jsem si, že mi vyúčtování už nikam nepřijde. Holt jsem musel akceptovat to, že jsem na nákladech vymáhání musel zaplatit asi 1700 Kč, protože jsem se to dozvěděl až ve chvíli, kdy mi do datovky dorazil od soudu platební rozkaz.

Tak hlavne exekuce by nemela byt vydelecna cinnost provozovana take s klidem zahranicni firmou. Tu by mel delat statni urednik podle pevne stanovenych pravidel.

Cilem exekuce casto neni ziskani dluzne castky veriteli, protoze ten na ni kolikrat rezignoval a za zlomek ceny prodal nejake mafii. Ta ma pak za cil z dluznika vytriskat co nejvice, nejen dluznou castku + nejaky spravni poplatek. Vselijakymi habadurami nafouknou dluznou castku na mnohonasobek a to se dokonce ani nemusi jednat o dluh, ktery nasekate vy ty. Staci ztratit obcanku a jste pod mostem. Neco o tom, jak to funguje, je tady: http://www.cez-okno.net/clanok/quo-vadis/legalizovany-zlocin-za-bileho-dne-aneb-exekucni-mafie-v-praxi  http://janasimonova.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=243820 

Takze nevim, kterym veritelum ti soudruzi pomohli, ale urcite pomohli sobe.

Take v CR kdysi byvalo dobrym zvykem neupozornit lidi na dluzne castky a periodicky k nim prihazovat pokuty a kdyz to nalezlo treba ze 400 Kc na 20000, tak najednou prisel doporuceny dopis. Tohle delala treba Vseobecna pojistovna, ale urcite nejen ona. Nevim, jestli si to jeste muzou dovolit, doufam, ze jim na tuhle zlodejnu nekdo slapl. To byly takove prvni vlastovky, po kterych nasledovala exekucni inkvizice. Rekl bych, ze soudruh zakonodarce jaksi opomnel specifikovat zpusob, jakym ma byt dluh vymahan a nekdo toho kreativne zneuzil.

Citace
Osobně si myslím, že by: 1. exekutoři a vymáhači měli mít povinnost ověřovat existenci datové schránky a výzvu zaslat i tam, 2. soudy nekontrolují výši právních nákladů, jestli je snížená v případě automatizovaných žalob - proti výši PN jsem musel podávat odvolání (úspěšné).

Proc jen datove schranky? Kazdy ma rodne cislo, tak nevim, proc by nemohli overit na registru obyvatelstva, kde je dotycny hlaseny a na tu adresu poslat doporuceny dopis.

Citace
Jestli někdo roky nekomunikuje, a nechá mašinerii, aby za ním běhala, nechť si klidně přijde i o ten dům.

Ted jde o to, jestli nekomunikuje nebo mu nekdo strategicky opomnel sdelit existenci dluhu prokazatelnym zpusobem, napriklad zaslanim doporuceneho dopisu.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 27. 09. 2017, 23:32:20
Proč stojí diamant víc než voda, když voda je nezbytná pro život? Dokážeš to vysvětlit pěkně úplně od začátku?

To nevim. Dosud se mi nepodarilo pochopit, proc nekoho tak vzrusuje kousek uhliku, co vypada jako lepsi kousek skla a jehoz jednou z mala vyhod je, ze se s nim da sklo rezat.

Citace
Tipuju, že ne. Protože kdybys to dokázal, tak bys věděl, že slovo "ojebat" (nebo známé Marxovo "vykořisťovat"), jak jsi ho použil, je zcela nedefinované. Kdybys místo toho použil "blabla", měla by ta věta stejný smysl. Problém je, že vzhledem existenci Dunning-Krugerova efektu jsi přesvědčen o tom, že o ekonomii nemusíš vědět vůbec nic, abys měl na tyto věci relevantní názor. A budeš na tom trvat do té doby, než strávíš půl roku tím, že si o základech ekonomie přečteš několik učebnic a knih od různých autorů a pochopíš, jak to vlastně celé funguje. Což bude asi "nikdy".

Myslim, ze predstavu o tom, co znamena "ojebat" nebo "vykoristovani" by sis mohl udelat ze skutecnosti, ze dnes nejakych 9 lidi vlastni dohromady tolik, co 50 % zbylych obyvatel Zeme.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: hefo 28. 09. 2017, 00:25:16
Myslim, ze predstavu o tom, co znamena "ojebat" nebo "vykoristovani" by sis mohl udelat ze skutecnosti, ze dnes nejakych 9 lidi vlastni dohromady tolik, co 50 % zbylych obyvatel Zeme.

A z toho ráčiš vyvodiť prosím Ťa čo konkrétne? Malo by sa tých 50% obyvateľov Zeme azda nejako znateľne lepšie, ak by si medzi nich majetok tých 9 ľudí rozdelil?!?
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2017, 01:15:18
A z toho ráčiš vyvodiť prosím Ťa čo konkrétne? Malo by sa tých 50% obyvateľov Zeme azda nejako znateľne lepšie, ak by si medzi nich majetok tých 9 ľudí rozdelil?!?

To nevim. Ale vyvozuji z toho treba to, ze by se jim urcite zilo lepe, kdyby je mene ojebavali a za praci jim slusne zaplatili, takze by treba mohli poslat deti do skoly, namisto aby je nekdo take ojebaval na dvanactkach za jeste mensi mzdu. Na cene produktu by se to nijak neprojevilo, pokud by firma dokazala akceptovat o neco mene astronomicke zisky (ze kterych stejne asi nejakym zazrakem neplati dane) a majitel by si misto dvaceti luxusnich aut koupil jen pet a misto deseti luxusnich sidel by mel jen tri.

A pokud by se to na cene produktu projevilo, tak o ten jeden dolar se zapadni zakaznik neposere.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: andy 28. 09. 2017, 01:57:16
Proč stojí diamant víc než voda, když voda je nezbytná pro život? Dokážeš to vysvětlit pěkně úplně od začátku?

To nevim. Dosud se mi nepodarilo pochopit, proc nekoho tak vzrusuje kousek uhliku, co vypada jako lepsi kousek skla a jehoz jednou z mala vyhod je, ze se s nim da sklo rezat.

Citace
Tipuju, že ne. Protože kdybys to dokázal, tak bys věděl, že slovo "ojebat" (nebo známé Marxovo "vykořisťovat"), jak jsi ho použil, je zcela nedefinované. Kdybys místo toho použil "blabla", měla by ta věta stejný smysl. Problém je, že vzhledem existenci Dunning-Krugerova efektu jsi přesvědčen o tom, že o ekonomii nemusíš vědět vůbec nic, abys měl na tyto věci relevantní názor. A budeš na tom trvat do té doby, než strávíš půl roku tím, že si o základech ekonomie přečteš několik učebnic a knih od různých autorů a pochopíš, jak to vlastně celé funguje. Což bude asi "nikdy".

Myslim, ze predstavu o tom, co znamena "ojebat" nebo "vykoristovani" by sis mohl udelat ze skutecnosti, ze dnes nejakych 9 lidi vlastni dohromady tolik, co 50 % zbylych obyvatel Zeme.
Ano, vůbec tomu nerozumíš, a vůbec ti to nevadí na to mít silné názory. A hlavně silná slova. Od dělníků jsi přešel na rozdělení majetku. Atak na emoce. Super argumentace, taková hodně přesvědčivá. Ještě bys měl přidat nějaké chudáky děti... to je takový správný způsob, jak se dobrat k definici "vykořisťování"....
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: andy 28. 09. 2017, 02:32:41
To nevim. Ale vyvozuji z toho treba to, ze by se jim urcite zilo lepe, kdyby je mene ojebavali a za praci jim slusne zaplatili, takze by treba mohli poslat deti do skoly, namisto aby je nekdo take ojebaval na dvanactkach za jeste mensi mzdu. Na cene produktu by se to nijak neprojevilo, pokud by firma dokazala akceptovat o neco mene astronomicke zisky (ze kterych stejne asi nejakym zazrakem neplati dane) a majitel by si misto dvaceti luxusnich aut koupil jen pet a misto deseti luxusnich sidel by mel jen tri.
Jenomže to se nestane. Zaveď minimální mzdu a majitel by tyhle dělníky vyhodil, pořídil by si kvalifikovanější pracovní sílu a lepší stroje, místo dvaceti luxusních aut by si koupil 18 a místo deseti luxusních sídel by měl jenom 8.

A kdybys byl schopen do detailu vysvětlit, proč stojí diamant víc než voda, tak bys přesně věděl, proč by tohle byl výsledek.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 28. 09. 2017, 07:04:39
Tak ono je tezke zajistit "rozsirenou reprodukci vyrobnich prostredku" v podminkach, kdy mate ve fabrice stroje se znakem Wehrmachtu jeste v devadesatych letech, stat vam sebere zisky a pak vam neco vrati a inovace je systematicky potlacovana, protoze by to stalo investice (pokud se nekde inovace prosadila, tak to byl vzdy boj proti stadu funkcionaru, kteri meli rit stazenou strachem z poklesu cisel vyroby, ze by zini neprotahl).
Jenže pak není pravdou to, že před rokem 1989 hospodářství a podniky fungovaly. Naopak, jely na dluh (spotřebovávaly to, co jsme tu měli), a koncem osmdesátých let už bylo jasné, že se to neudrží.

Tak hlavne exekuce by nemela byt vydelecna cinnost provozovana take s klidem zahranicni firmou. Tu by mel delat statni urednik podle pevne stanovenych pravidel.
To si nemyslím. Stát to nikdy neuměl, a institut exekutorů vznikl právě kvůli tomu. Podle mě je exekuce práce jako každá jiná. Exekutor smí nastoupit pouze ve dvou chvílích: 1) po pravomocném rozsudku, 2) pokud dlužník uzná dluh a podepíše doložku přímé vykonatelnosti. Tedy, žádný dlužník nedojde pod exekuci, aniž by o tom moc dobře nevěděl.

Cilem exekuce casto neni ziskani dluzne castky veriteli, protoze ten na ni kolikrat rezignoval a za zlomek ceny prodal
nejake mafii.
Takze nevim, kterym veritelum ti soudruzi pomohli, ale urcite pomohli sobe.
Na prodeji dluhu nevidím nic špatného. Je to stejné, jako prodat nějakou ceninu nebo třeba akcii. Ve skutečnosti, velké společnosti zavedly poměrně vychytané systémy soft collection, a prodávají jen dluhy, které už jsou těžko vymahatelné. Pak je jasné, že takové portfolio dluhů, pokud se skládá z rizikových dluhů, je jako celek prodáno za zlomek ceny. Ale zde platí zákon nabídky a poptávky, a myslím, že nám oběma je prd do toho, za kolik někdo prodá dluhy.

Take v CR kdysi byvalo dobrym zvykem neupozornit lidi na dluzne castky a periodicky k nim prihazovat pokuty a kdyz to nalezlo treba ze 400 Kc na 20000, tak najednou prisel doporuceny dopis. Tohle delala treba Vseobecna pojistovna, ale urcite nejen ona. Nevim, jestli si to jeste muzou dovolit, doufam, ze jim na tuhle zlodejnu nekdo slapl. To byly takove prvni vlastovky, po kterych nasledovala exekucni inkvizice. Rekl bych, ze soudruh zakonodarce jaksi opomnel specifikovat zpusob, jakym ma byt dluh vymahan a nekdo toho kreativne zneuzil.
Požadovat po lidech přeci můžete cokoliv. Je na tom druhém, aby se ozval a řekl, že neuznává část vymáhaných peněz. Zcela běžně to dělají inkasní společnosti (vymahači dluhů), že přihazují smluvní pokuty. Dlužník, když se ohradí, tak to po něm nechtějí. Když se neohradí, dává jim peníze dobrovolně.

Proc jen datove schranky? Kazdy ma rodne cislo, tak nevim, proc by nemohli overit na registru obyvatelstva, kde je dotycny hlaseny a na tu adresu poslat doporuceny dopis.
Varianta 1 - podepsání doložky přímé vykonatelnosti:
1. Věřitel (nebo firma, kterou pověří) Vás kontaktuje, dohodnou si schůzku.
2. Na schůzce je Vám nabídnut splátkový kalendář, ale s podmínkou uznání dluhu a podepsání doložky přímé vykonatelnosti.
3. Pokud jste trochu chytrý (což dlužníci ne vždy bývají), oni s Vámi rádi podepíší i jen to uznání dluhu (prodlouží se tím promlčení na 10 let), a na doložce přímé vykonatelnosti netrvají.
4. Pokud podepíšete doložku přímé vykonatelnosti a nesplácíte, mohou se přímo obrátit na exekutora.

Pokud nemají podepsanou doložku přímé vykonatelnosti, jsou fáze:
1. Vymáhání (collection). To je čistě smluvní proces, a věřitel Vás kontaktuje na adresách uvedených ve smlouvě. Věřitel (firma) nemá přístup do registru obyvatel, takže víc udělat nemůže.
2. Na adresu uvedenou ve smlouvě Vám musí odejít předžalobní výzva podle § 142a OSŘ.
3. Po uplynutí přiměřené doby (zákon ji nestanovuje, ale bývá aspoň 14 dní) podává věřitel na soud návrh na vydání platebního rozkazu.
4. Soud ověří, jestli návrh obsahuje všechny náležitosti, a pokud ano, vydá platební rozkaz. Soud se v této fázi nezabývá, jestli je pohledávka oprávněná.
5. Platební rozkaz Vám odejde od soudu na adresu trvalého pobytu + do datové schránky, pokud ji máte.
6. Pokud podáte proti platebnímu rozkazu odpor, soud nařídí jednání soudu, kde se bude projednávat oprávněnost dluhu (a další skutečnosti).
7. Pokud odpor nepodáte, tak se z platebního rozkazu stane pravomocný rozsudek.
8. Pravomocný rozsudek Vám odejde na adresu trvalého pobytu + do datovky.
9. Teprve v tento okamžik může přijít exekuce.

Tedy ani v jednom případě nemůže přijít exekuce, aniž by o tom dlužník věděl.

Kromě těch, co nepřebírají žádnou poštu, je nejčastější, že lidé se přestěhují, a nedají druhé smluvní straně vědět novou adresu. Ta nemá, jak si ji zjistit - takže se to lidí dozvědí až od soudu, ale už včetně právních nákladů. Ty ale nebývají nijak likvidační, bavíme se o 1500 - 8000 Kč.

Opravdové dardy přicházejí až následně, když ani po rozsudku nezaplatí, a exekutor začne konat.

Ted jde o to, jestli nekomunikuje nebo mu nekdo strategicky opomnel sdelit existenci dluhu prokazatelnym zpusobem, napriklad zaslanim doporuceneho dopisu.
To nemůže nastat, viz výše. Bez dlužníkem podepsané doložky přímé vykonatelnosti, nebo pravomocného rozsudku nemůže exekutor začít pracovat.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 28. 09. 2017, 07:08:04
To nevim. Ale vyvozuji z toho treba to, ze by se jim urcite zilo lepe, kdyby je mene ojebavali a za praci jim slusne zaplatili, takze by treba mohli poslat deti do skoly, namisto aby je nekdo take ojebaval na dvanactkach za jeste mensi mzdu. Na cene produktu by se to nijak neprojevilo, pokud by firma dokazala akceptovat o neco mene astronomicke zisky (ze kterych stejne asi nejakym zazrakem neplati dane) a majitel by si misto dvaceti luxusnich aut koupil jen pet a misto deseti luxusnich sidel by mel jen tri.

A pokud by se to na cene produktu projevilo, tak o ten jeden dolar se zapadni zakaznik neposere.

Vy si patrně představujete, že těch 9 lidí má veškeré své majetky v obrovském trezoru, jako strýček Skrblík, a že jsou to hodnoty, které někomu způsobují nouzi. Ale to přeci není pravda. Pokud je mým majetkem např. řetězec hotelů nebo hypermarketů, tak sice mi to patří, ale zároveň to slouží i zbytku lidí. Je to podobné, jako když lidé protestovali proti vydání katedrály Sv. Víta církvi. Copak by ta církev tu katedrálu odstěhovala do Vatikánu?
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2017, 08:17:46
Od dělníků jsi přešel na rozdělení majetku.

Jestli ona mezi tim nebude nejaka uzka souvislost.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2017, 08:21:17
Jenomže to se nestane. Zaveď minimální mzdu a majitel by tyhle dělníky vyhodil, pořídil by si kvalifikovanější pracovní sílu a lepší stroje, místo dvaceti luxusních aut by si koupil 18 a místo deseti luxusních sídel by měl jenom 8.

Ano, to se nestane. Majitel je totiz psychopat, ktery pro penize udela cokoliv. Cim vic ma, tim vic se o to boji.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 28. 09. 2017, 08:39:51
Ano, to se nestane. Majitel je totiz psychopat, ktery pro penize udela cokoliv. Cim vic ma, tim vic se o to boji.

Jasně :). Když si pořídíte auto, můžete se přestat bát o motorku. Když si pořídíte dům, nemusíte se bát o auto. Čím víc máte, o to méně strachu musíte mít :)...

Jste normální marxista, jen s tím rozdílem, že z Vás jde cítit, že problematice houby rozumíte a papouškujete jen vybrané fráze. Kdybyste aspoň ten marxismus ovládal.

Zvýšení minimální mzdy se vždy odrazí na nezaměstnanosti (přibude nezaměstnaných). Naopak, právě proto, že je nízká nezaměstnanost, uvažují sociální demokraté o zvýšení minimální mzdy. Tuto souvislost ani socialisté nepopírají! Čeho se však bojí je to, že efekt zvýšení minimální mzdy přijde až se zpožděním (dokončení sezón, kontrahovaných zakázek), a jestli do té samé doby přijde i oslabení ekonomiky, může naopak nezaměstnanost vzrůst skokově.

Když zvednete minimální mzdu, musíte počítat i s tou variantou, že podniky přesunou méně kvalifikovanou práci do levnějších zemí. A pak musíte vymyslet, co s našimi občany, kteří nebudou mít práci. Nevyhnutelně dojdete k tomu, že bude potřeba zde mít podniky, které budou dávat vyšší přidanou hodnotu. Jenže takové podniky nerostou ze semínka a při dobré závlaze. Buďto musí vyrůst z našich současných podniků, nebo sem musíme takové nalákat ze zahraničí.

Pokud chcete lákat ze zahraničí, musíte pro to mít prostředí - např. vzdělané, kvalifikované pracovníky. Ale ti vám nevzniknou z těch zrušených míst. Takže dojdete k tomu, že je potřeba lidi vzdělávat - a to je potřeba dělat dopředu, ne až nastane problém.

Pokud chcete, aby současné podniky rostly a produkovaly vyšší přidanou hodnotu, musíte jim k tomu připravit motivující prostředí. Ale to náš levo-pravo nijaký politický pelmel opravu neumí.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2017, 09:35:29
To si nemyslím. Stát to nikdy neuměl, a institut exekutorů vznikl právě kvůli tomu. Podle mě je exekuce práce jako každá jiná. Exekutor smí nastoupit pouze ve dvou chvílích: 1) po pravomocném rozsudku, 2) pokud dlužník uzná dluh a podepíše doložku přímé vykonatelnosti. Tedy, žádný dlužník nedojde pod exekuci, aniž by o tom moc dobře nevěděl.

Tak treba v Belgii je exekutor zaroven ministerskym urednikem a take nezavislym "podnikatelem". Jeho cinnost je rizena zakony a za sve zasahy si uctuje podle platne tarifni tabulky. Neexistuje tedy, ze by nekdo dluzil bruselskym dopravnim podnikum 5€ a exekutor mu prisel obstavit barak s pozadavkem na celkem 17000 Kc a to hned nekolikrat (viz jeden z mych predchozich odkazu). Exekutor si smi vyskakovat jen v ramci pevnestanovenych pravidel, mezi ktera nepatri nafukovani korunovych dluhu na libovolne vysokou castku s naslednym zabavenim veskereho majetku.

Citace
Na prodeji dluhu nevidím nic špatného.

Problem je ovsem v tom, ze ty dluhy kupuji exekutori s umyslem sedrit lidi az na kost o castku zcela neprimerenou puvodnimu dluhu.

Citace
Požadovat po lidech přeci můžete cokoliv. Je na tom druhém, aby se ozval a řekl, že neuznává část vymáhaných peněz. Zcela běžně to dělají inkasní společnosti (vymahači dluhů), že přihazují smluvní pokuty. Dlužník, když se ohradí, tak to po něm nechtějí. Když se neohradí, dává jim peníze dobrovolně.

Zcela bezne to delaji *ceske* inkasni spolecnosti, v civilizovane spolecnosti vam prijde faktura navysena o nejaky administrativni poplatek za to, ze nejaky manik musel na laserovce vytisknout novou fakturu a tu vam doporucene poslat. V kazdem pripade se nekdo pokusi vas o dluhu informovat, nedojde k tomu, ze dluh bude nekde lezet a naskakovat na mnohonasobek castky, ani vy byste se o tom dozvedel, prestoze zoudruzi maji vasi adresu a vedi, jak se na Poste posila dopis a to tak dlouho, az se soudruhum bude zdat, ze dluh jiz narostl dostatecne, aby bylo mozne ho jit vymahat.

Citace
Kromě těch, co nepřebírají žádnou poštu, je nejčastější, že lidé se přestěhují, a nedají druhé smluvní straně vědět novou adresu. Ta nemá, jak si ji zjistit - takže se to lidí dozvědí až od soudu, ale už včetně právních nákladů. Ty ale nebývají nijak likvidační, bavíme se o 1500 - 8000 Kč.

Ve vasem postupu ovsem chybi neci povinnost overit adresu v registru obyvatel. Celkem nic nebrani tomu, aby ji vykonala nejaka osoba za administrativni poplatek, ktere by k tomuto ucelu byl pridelen pristup do registru. Rekl bych, ze je v zajmu statu, aby dluhy byly reseny po dobrem a lidi nekoncili v parku pod stromem.

Citace
Opravdové dardy přicházejí až následně, když ani po rozsudku nezaplatí, a exekutor začne konat.

Tady je zakopan pes. Jak vysvetlite, ze v CR je mozne predelat deset let dluh DP vznikly zneuzitim ukradene obcanky na pozadavek 17000 na cloveka, ktery ztratu obcanky nahlasil a se vznikem luhu nema nic spolecneho - viz muj odkaz.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2017, 09:48:45
Vy si patrně představujete, že těch 9 lidí má veškeré své majetky v obrovském trezoru, jako strýček Skrblík, a že jsou to hodnoty, které někomu způsobují nouzi. Ale to přeci není pravda. Pokud je mým majetkem např. řetězec hotelů nebo hypermarketů, tak sice mi to patří, ale zároveň to slouží i zbytku lidí. Je to podobné, jako když lidé protestovali proti vydání katedrály Sv. Víta církvi. Copak by ta církev tu katedrálu odstěhovala do Vatikánu?

No jiste, ma to ve zlatych mincich ve sklepe a chodi do toho plavat.

Ne, ale ten majetek ma napriklad proto, ze mu lidi pracuji 12 a vice hodin ve sweatshopech za misku ryze. Viz treba https://www.theguardian.com/uk/2000/nov/19/jasonburke.theobserver http://uk.businessinsider.com/how-nike-fixed-its-sweatshop-image-2015-6?r=US&IR=T . A je to par let, co se zjistilo, ze na nejakem mezinarodnim fotbalovem klani pouzily mice, ktere usily deti ve sweatshopu a naprosto smesnou mzdu.

Proti vydani Katedraly svateho Vita lidi protestovali proto, ze nikdy nebyla majetkem cirkve. vzhledem k tomu, jakym zpusobem cirkev v minulosti nabyla sveho majetku, tak z moralniho hlediska ji nemelo byt vydano vubec nic.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2017, 10:01:57
Zvýšení minimální mzdy se vždy odrazí na nezaměstnanosti (přibude nezaměstnaných).
.......
Když zvednete minimální mzdu, musíte počítat i s tou variantou, že podniky přesunou méně kvalifikovanou práci do levnějších zemí. A pak musíte vymyslet, co s našimi občany, kteří nebudou mít práci.
.......

Ano, v podstate pisete jinymi slovy, ze majitel je psychopat, ktery si pro dolar necha koleno vrtat. Nez by lidem pridal par dolaru, radsi presune fabriku tam, kde muze z lidi drit kuzi po vetsich kusech. To muze proto, ze ve svete jsou mista, kde lidi ziji v jeste vetsi bide, nez ti, kterym plati pul dolaru za hodinu a bude tam platit treba jen cent za hodinu. Wow, to dela pri tisici zamestnancich celych 490 $ uspor, coz by fabriku s miliardovym obratem urcite polozilo.
[/quote]

Citace
Pokud chcete, aby současné podniky rostly a produkovaly vyšší přidanou hodnotu, musíte jim k tomu připravit motivující prostředí. Ale to náš levo-pravo nijaký politický pelmel opravu neumí.

Ovsem co je to to motivujici prostredi z hlediska fabrik? Neco jako miska ryze denne jako mzda a k tomu zadne dane? A kdo si pak koupi vyrobky, kdyz na jedne strane mame lidi, kteri maji jen tu misku ryze a na strane druhe nezamestnane, protoze nekdo outsourcoval fabriku?
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 28. 09. 2017, 10:36:36
Tak treba v Belgii je exekutor zaroven ministerskym urednikem a take nezavislym "podnikatelem". Jeho cinnost je rizena zakony a za sve zasahy si uctuje podle platne tarifni tabulky. Neexistuje tedy, ze by nekdo dluzil bruselskym dopravnim podnikum 5€ a exekutor mu prisel obstavit barak s pozadavkem na celkem 17000 Kc a to hned nekolikrat (viz jeden z mych predchozich odkazu). Exekutor si smi vyskakovat jen v ramci pevnestanovenych pravidel, mezi ktera nepatri nafukovani korunovych dluhu na libovolne vysokou castku s naslednym zabavenim veskereho majetku.
Zjevně máte zcela nesmyslné představy o fungování českých exekutorů. Možná Vás překvapí, že u nás je také jmenuje ministr spravedlnosti a teprve na návrh Exekutorské komory. Odměna exekutora se řídí také tarifem, konkrétně je to vyhláška 330/2001 Sb.

Možná byste neměl hltat ani marxismus, ani informace o exekutorech z bulvárních médií, ale něco si o tom přečíst. Myslím, že nejsem první, kdo vidí Váš katastrofálně malý rozhled.

Problem je ovsem v tom, ze ty dluhy kupuji exekutori s umyslem sedrit lidi az na kost o castku zcela neprimerenou puvodnimu dluhu.
Exekutor nesmí kupovat dluhy. Další blud, kterému věříte. Možná si to pletete s inkasními společnostmi, ale ty zase nemají pravomoci soudního exekutora.

Zcela bezne to delaji *ceske* inkasni spolecnosti, v civilizovane spolecnosti vam prijde faktura navysena o nejaky administrativni poplatek za to, ze nejaky manik musel na laserovce vytisknout novou fakturu a tu vam doporucene poslat. V kazdem pripade se nekdo pokusi vas o dluhu informovat, nedojde k tomu, ze dluh bude nekde lezet a naskakovat na mnohonasobek castky, ani vy byste se o tom dozvedel, prestoze zoudruzi maji vasi adresu a vedi, jak se na Poste posila dopis a to tak dlouho, az se soudruhum bude zdat, ze dluh jiz narostl dostatecne, aby bylo mozne ho jit vymahat.
Ale to se neděje ani v Česku, úroky z prodlení smí naskakovat až od prokazatelně doručené výzvy.

Tady je zakopan pes. Jak vysvetlite, ze v CR je mozne predelat deset let dluh DP vznikly zneuzitim ukradene obcanky na pozadavek 17000 na cloveka, ktery ztratu obcanky nahlasil a se vznikem luhu nema nic spolecneho - viz muj odkaz.
V tom případě šlo o to, že daný člověk nepřebíral poštu, a zjistil, že existuje pravomocný rozsudek až po lhůtě, kdy s tím něco lze dělat.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 28. 09. 2017, 10:49:21
Ano, v podstate pisete jinymi slovy, ze majitel je psychopat, ktery si pro dolar necha koleno vrtat. Nez by lidem pridal par dolaru, radsi presune fabriku tam, kde muze z lidi drit kuzi po vetsich kusech.
Sice jste to napsal vulgárně, ale máte pravdu. I Vy půjdete za lépe placenou prací, nebo nakoupíte mléko levněji v řetězci, než byste ho draze kupoval v koloniálu, který vede Váš soused. Pak jste tedy patrně psychopat.

Ovsem co je to to motivujici prostredi z hlediska fabrik? Neco jako miska ryze denne jako mzda a k tomu zadne dane? A kdo si pak koupi vyrobky, kdyz na jedne strane mame lidi, kteri maji jen tu misku ryze a na strane druhe nezamestnane, protoze nekdo outsourcoval fabriku?
No to je otázka. Je lepší, aby ti lidé pracovali za misku rýže, nebo aby tam ta fabrika vůbec nebyla? Jedinou ochranou před tím, co píšete, je totiž zavedení dovozního cla, aby se nevyplatilo dovážet krajin, kde vládne bída. A v takovém případě nenastane to, že by ti lidé dostali dolar a misku rýže. Budou jen nezaměstnaní. Chlape, prosím domýšlejte důsledky.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2017, 11:46:32
Odměna exekutora se řídí také tarifem, konkrétně je to vyhláška 330/2001 Sb.

A jak tak vyhlaska vysvetluje, ze dluh 208 korun vytvori pozadavek exekutora na 17000 korun? Ja tam vidim tohle:
(1) Odměna za provedení exekuce ukládající zaplacení peněžitéité částky čiiní
do 3 000 000 K\u010d základu ............................... 15 %,
.....
(3) Odměna podle odstavce 1 činí nejméně 3 000 Kč.

Ponechame-li stranou absurdni fakt, ze za vymahani 208 Kc si nekdo smi uctovat 3000 Kc, porad nevidim, jak z toho vyrobit 17000. Take ne to, jak je mozne, ze vicero podobnych pohledavek v celkove hodnote mozna 1000 Kc neni reseno jako jedna pohledavka, ale odelene, aby ke kazde bylo mozno naparit prislusny poplatek.

Citace
Možná byste neměl hltat ani marxismus, ani informace o exekutorech z bulvárních médií, ale něco si o tom přečíst. Myslím, že nejsem první, kdo vidí Váš katastrofálně malý rozhled.

Marxismus jsem "hltal" dostatecne dlouho na skole, takze dekuji, stacilo to. To, ze nekdo nema rad Klause a povazuje exekutory za zlocince nema s marxismem co do cineni.

Citace
Exekutor nesmí kupovat dluhy. Další blud, kterému věříte. Možná si to pletete s inkasními společnostmi, ale ty zase nemají pravomoci soudního exekutora.

A to je nejaky problem se sprahnout s nejakym prekupnikem nebo si rovnou zridit filialku a tem rici, co maji koupit?

Citace
V tom případě šlo o to, že daný člověk nepřebíral poštu, a zjistil, že existuje pravomocný rozsudek až po lhůtě, kdy s tím něco lze dělat.

Neslo. Dotycne ukradli obcanku, nasledne se prestehovala. Dluh vznikl na ukradenou obcanku a pripadne dopisy chodily na adresu, ktera na ni byla uvedena. Vy se chodite deset let divat na vase byvale adresy, jestli tam nemate dopis od exekutora?

Pozoruhodne mi pripada take to, ze dluh byl sice na manzelku, ale exekucni pozadavek byl adresovan manzelovi.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2017, 11:59:09
Sice jste to napsal vulgárně, ale máte pravdu. I Vy půjdete za lépe placenou prací, nebo nakoupíte mléko levněji v řetězci, než byste ho draze kupoval v koloniálu, který vede Váš soused. Pak jste tedy patrně psychopat.

Ja ovsem nebudu stehovat fabriku, abych usetril 490 $ za hodinu, coz by prestavovalo smesne promile az procento v zisku. A styel bych se lidi platit takto hanebne jen proto, ze muzu a oni nemaji na vyber. Kazda firma si muze dovolit platit lide vic, nez par centu za hodinu.

Citace
No to je otázka. Je lepší, aby ti lidé pracovali za misku rýže, nebo aby tam ta fabrika vůbec nebyla? Jedinou ochranou před tím, co píšete, je totiž zavedení dovozního cla, aby se nevyplatilo dovážet krajin, kde vládne bída. A v takovém případě nenastane to, že by ti lidé dostali dolar a misku rýže. Budou jen nezaměstnaní. Chlape, prosím domýšlejte důsledky.

No, jestli by nebylo lepsi, kdyby tam ta fabrika nebyla a ti lide pestovali ryzi a meli ji vic, jak tu misku a treba obcas kure a nejakou zeleninu. Ovsem on je nekdo treba vykopal z pozemku, ktere ziskal tim, ze podplatil nejakeho potentata, ten lidi nechal vyhnat policii ci armadou, postavili fabriku a bezzemci tam ted delaji za tu misku ryze (nebo skoncili ve slumu na okraji mesta). Ti lide tim opravdu nic neziskali. Chlape, prosim, domyslejte dusledky, ale i priciny.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: hefo 28. 09. 2017, 12:42:50
No, jestli by nebylo lepsi, kdyby tam ta fabrika nebyla a ti lide pestovali ryzi a meli ji vic, jak tu misku a treba obcas kure a nejakou zeleninu. Ovsem on je nekdo treba vykopal z pozemku, ktere ziskal tim, ze podplatil nejakeho potentata, ten lidi nechal vyhnat policii ci armadou, postavili fabriku a bezzemci tam ted delaji za tu misku ryze (nebo skoncili ve slumu na okraji mesta). Ti lide tim opravdu nic neziskali. Chlape, prosim, domyslejte dusledky, ale i priciny.
To síce vyzerá podnetne, ale čo zabráni tomu potentátovi tým istým spôsobom to kura a zeleninu týmto ľuďom proste zhabať.
Chyba bude zjavne v existencii tohto potentáta a nie kapitalistu. Podľa princípu "silnejší pes j..e", je vlastne takýto potentát de facto vlastníkom tých pozemkov, t.j. feudálny pán.

Takže kým nedôjde k nejakej zmene spoločenského systému v danej krajine, nič sa pre ľudí nezlepší. A je otázka, či je vôbec v mentalite týchto ľudí, aby došlo. Pozrime sa na Zimbabwe. Tak dlho tam hnusní nenažratí bieli farmári vykorisťovali chudákov černoškov, až po ich vyhnaní došlo k hladomoru, aký za bielych nikdy nebol...
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 28. 09. 2017, 12:43:58
No, jestli by nebylo lepsi, kdyby tam ta fabrika nebyla a ti lide pestovali ryzi a meli ji vic, jak tu misku a treba obcas kure a nejakou zeleninu. Ovsem on je nekdo treba vykopal z pozemku, ktere ziskal tim, ze podplatil nejakeho potentata, ten lidi nechal vyhnat policii ci armadou, postavili fabriku a bezzemci tam ted delaji za tu misku ryze (nebo skoncili ve slumu na okraji mesta). Ti lide tim opravdu nic neziskali. Chlape, prosim, domyslejte dusledky, ale i priciny.

Ano, ale na toto je jediným fungujícím opatřením zavést cla. Kdykoliv se vyplatí někde zotročovat a vozit do bohatších a sociálně vyspělejších zemí, dopadne to stejně. Varianta 2 je to brát, jak jsem psal - do jejich ekonomiky tečou aspoň nějaké peníze, než žádné. No a konečně, myslím, že jejich vnitřní pravidla má řešit tamní vláda a zákony. I my, v Evropě a Americe jsme museli projít dlouhým a ne lehkým vývojem, než jsme tyto zákony vymysleli a zavedli, a dodnes to není hladce fungující.

Také si prosím povšimněte, že se zatím nikdy v historii nepodařilo žádné zemi třetího světa pomoci.

Bez jakéhokoliv obdivu ke komunismu v Číně, si naopak pozornost zaslouží to, že jejich vládě došlo, že po miskách rýže dokážou stáhnout bohatství světa k sobě a teprve pak se mít líp.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2017, 13:18:00
To síce vyzerá podnetne, ale čo zabráni tomu potentátovi tým istým spôsobom to kura a zeleninu týmto ľuďom proste zhabať.
Chyba bude zjavne v existencii tohto potentáta a nie kapitalistu. Podľa princípu "silnejší pes j..e", je vlastne takýto potentát de facto vlastníkom tých pozemkov, t.j. feudálny pán.

To je pravda, ale existence nenazraneho potentata nikoho nenuti, aby se na tom zcela nemoralne podilel.

Citace
Takže kým nedôjde k nejakej zmene spoločenského systému v danej krajine, nič sa pre ľudí nezlepší. A je otázka, či je vôbec v mentalite týchto ľudí, aby došlo. Pozrime sa na Zimbabwe. Tak dlho tam hnusní nenažratí bieli farmári vykorisťovali chudákov černoškov, až po ich vyhnaní došlo k hladomoru, aký za bielych nikdy nebol...

Ke zmene systemu nedojde, dokud se nezvysi vzdelanost spolecnosti. K tomu nedojde, pokud lidi jsou radi, ze aspon trochu nazerou a na vic jim nezbyva, protoze makat ve fabrice musi i deti, namisto aby byly ve skole.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 28. 09. 2017, 13:20:39
To je pravda, ale existence nenazraneho potentata nikoho nenuti, aby se na tom zcela nemoralne podilel.

Utopistický socialista. To dokonce i ten Marx byl o kousek dál, než Vy.
Z Lenina byste asi musel zešílet, jak už vše bral pragmaticky.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: atarist 28. 09. 2017, 13:24:17
To síce vyzerá podnetne, ale čo zabráni tomu potentátovi tým istým spôsobom to kura a zeleninu týmto ľuďom proste zhabať.
Chyba bude zjavne v existencii tohto potentáta a nie kapitalistu. Podľa princípu "silnejší pes j..e", je vlastne takýto potentát de facto vlastníkom tých pozemkov, t.j. feudálny pán.

To je pravda, ale existence nenazraneho potentata nikoho nenuti, aby se na tom zcela nemoralne podilel.
[/quote]

Vsak nemusis, my jsme nyni v pozici, ze si muzeme svobodne vybrat (i preste, ze si myslis, ze se mame spatne, neni to tak, tento vyber tady porad je). Proste vyrobky, na kterych makaly decka z Asie neber a je to. Sice bude mozna trosku problem s tim, co vzit na sebe a s jakym zarizenim psat prispevky na Root, ale jde to namisto planych tlachu (popravde, ja na to kaslu, ale aspon si to klidne priznam).
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: andy 28. 09. 2017, 14:32:19
Jenomže to se nestane. Zaveď minimální mzdu a majitel by tyhle dělníky vyhodil, pořídil by si kvalifikovanější pracovní sílu a lepší stroje, místo dvaceti luxusních aut by si koupil 18 a místo deseti luxusních sídel by měl jenom 8.
Ano, to se nestane. Majitel je totiz psychopat, ktery pro penize udela cokoliv. Cim vic ma, tim vic se o to boji.
Když ti zvednou cenu za rohlíky, tak si jich prostě koupíš míň, protože za tu cenu už se ti nevyplatí. Koupíš si místo toho třeba chleba. Ale podle tvé logiky jsi vlastně psychopat, který za peníze udělá cokoliv....
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: andy 28. 09. 2017, 14:36:06
Ne, ale ten majetek ma napriklad proto, ze mu lidi pracuji 12 a vice hodin ve sweatshopech za misku ryze. Viz treba https://www.theguardian.com/uk/2000/nov/19/jasonburke.theobserver http://uk.businessinsider.com/how-nike-fixed-its-sweatshop-image-2015-6?r=US&IR=T . A je to par let, co se zjistilo, ze na nejakem mezinarodnim fotbalovem klani pouzily mice, ktere usily deti ve sweatshopu a naprosto smesnou mzdu.
Ano, ono je hrozně fajn, když lidi, co nerozumí ekonomii, tyhle věci prosazují. Je to docela dlouho, když lidi začali bojkotovat firmu (někde z Barmy, Indie nebo tam někde), která dodávala do USA koberce, které byly šité malými holčičkami. Tak firma změnila výrobu, děti propustila. Někdo si dal tu práci (myslím, že Unicef?) a ty děti zkusili najít. Spousta jich skončila jako prostitutky.

Ale hlavně, že vás hřeje dobrý pocit, že nevyužíváte dětskou práci...
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2017, 20:05:41
Ano, ale na toto je jediným fungujícím opatřením zavést cla. Kdykoliv se vyplatí někde zotročovat a vozit do bohatších a sociálně vyspělejších zemí, dopadne to stejně. Varianta 2 je to brát, jak jsem psal - do jejich ekonomiky tečou aspoň nějaké peníze, než žádné. No a konečně, myslím, že jejich vnitřní pravidla má řešit tamní vláda a zákony. I my, v Evropě a Americe jsme museli projít dlouhým a ne lehkým vývojem, než jsme tyto zákony vymysleli a zavedli, a dodnes to není hladce fungující.

Jestli by to nemely resit ty spolecnosti, ktere se povazuji za vyspele a neustale zvani o lidskych pravech, ale skutek utek. Napriklad zavedenim "lidskopravni dane" na dovoz zbozi z takovych zemi, u kterych nelze ocekavat, ze neco resit budou. Napriklad dovoz z Barmy - 200 % ceny na dan.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Lama 28. 09. 2017, 20:40:43
Ne, ale ten majetek ma napriklad proto, ze mu lidi pracuji 12 a vice hodin ve sweatshopech za misku ryze. Viz treba https://www.theguardian.com/uk/2000/nov/19/jasonburke.theobserver http://uk.businessinsider.com/how-nike-fixed-its-sweatshop-image-2015-6?r=US&IR=T . A je to par let, co se zjistilo, ze na nejakem mezinarodnim fotbalovem klani pouzily mice, ktere usily deti ve sweatshopu a naprosto smesnou mzdu.
Ano, ono je hrozně fajn, když lidi, co nerozumí ekonomii, tyhle věci prosazují. Je to docela dlouho, když lidi začali bojkotovat firmu (někde z Barmy, Indie nebo tam někde), která dodávala do USA koberce, které byly šité malými holčičkami. Tak firma změnila výrobu, děti propustila. Někdo si dal tu práci (myslím, že Unicef?) a ty děti zkusili najít. Spousta jich skončila jako prostitutky.

Ale hlavně, že vás hřeje dobrý pocit, že nevyužíváte dětskou práci...

otázka je, jestli by jako prostitutky neskončily tak jako tak. Někde jsem viděl, nebo četl už nevim, že na šití koberců zaměstnávaj hlavně mladé dívenky cca do 18 let, protože maji nejlepší cit na tyhle věci. Takže až je propustí, tak pokud si nenajdou jinou práci nebo ženicha, pujdou nejspíš šlapat tak jako tak.

Jinak mě hřeje něco uplně jinýho, mnohem přízemnějšího.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Lama 28. 09. 2017, 20:42:09
Ještě k tý prostituci, muj názor na ní je takový, že kdybych se narodil s pipinou a ne s šulínem, tak tyhle moje ručičky pracovat nebudou...
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 28. 09. 2017, 21:17:03
Jestli by to nemely resit ty spolecnosti, ktere se povazuji za vyspele a neustale zvani o lidskych pravech, ale skutek utek. Napriklad zavedenim "lidskopravni dane" na dovoz zbozi z takovych zemi, u kterych nelze ocekavat, ze neco resit budou. Napriklad dovoz z Barmy - 200 % ceny na dan.

Tak obchodní společnosti mají ze zákona povinnost generovat zisk, a jejich vlastníci (akcionáři) na tom trvají. Ty společnosti mají své subdodavatele, a na ně stejně nemají páky.

Proč by sakra dobrovolně platily daň? To bych tu společnost, jako akcionář pěkně hnal!
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 28. 09. 2017, 21:18:38
otázka je, jestli by jako prostitutky neskončily tak jako tak. Někde jsem viděl, nebo četl už nevim, že na šití koberců zaměstnávaj hlavně mladé dívenky cca do 18 let, protože maji nejlepší cit na tyhle věci. Takže až je propustí, tak pokud si nenajdou jinou práci nebo ženicha, pujdou nejspíš šlapat tak jako tak.

Tak super, že aspoň tu práci měly, ne?
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2017, 22:52:21
Tak obchodní společnosti mají ze zákona povinnost generovat zisk, a jejich vlastníci (akcionáři) na tom trvají. Ty společnosti mají své subdodavatele, a na ně stejně nemají páky.

Nemluvim o obchodnich spolecnostech, ty na lidska prava serou, dokud to sype. Mluvim o zapadni spolecnosti, ktera ma lidskych prav plnou hubu, ale ve skutecnosti se jedna akorat o kourovou clonu.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2017, 22:53:58
To je pravda, ale existence nenazraneho potentata nikoho nenuti, aby se na tom zcela nemoralne podilel.

Utopistický socialista. To dokonce i ten Marx byl o kousek dál, než Vy.
Z Lenina byste asi musel zešílet, jak už vše bral pragmaticky.

Vsak Lenin byl take pekna kurva proradna.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2017, 22:58:45
Proste vyrobky, na kterych makaly decka z Asie neber a je to.

Jo, ja uz jenom cekam, az zacnou zbozi oznacovat nalepkami "Vyrobeno detmi ve sweatshopu".
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2017, 23:03:42
Ano, ono je hrozně fajn, když lidi, co nerozumí ekonomii, tyhle věci prosazují. Je to docela dlouho, když lidi začali bojkotovat firmu (někde z Barmy, Indie nebo tam někde), která dodávala do USA koberce, které byly šité malými holčičkami. Tak firma změnila výrobu, děti propustila. Někdo si dal tu práci (myslím, že Unicef?) a ty děti zkusili najít. Spousta jich skončila jako prostitutky.

Ale hlavně, že vás hřeje dobrý pocit, že nevyužíváte dětskou práci...

Spis se ptejte, kolik holcicek od prostituce zachrani to, ze si koupite barmsky koberec. A srovnejte to s tim, kolika lidem by mohl pomoci mezinarodni bojkot barmskeho zbozi, ktery by tamnejsi soudruhy donutil neco zmenit. A kdyz si koupim koberec, pomuze to treba Rohyngium, kterych uz tam zabili tisice a snad uz stovky tisic zivori jako uprchlici nekde v okolnich statech? Akorat starou belu.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2017, 23:05:40
Ještě k tý prostituci, muj názor na ní je takový, že kdybych se narodil s pipinou a ne s šulínem, tak tyhle moje ručičky pracovat nebudou...

Jo, kdyby ses narodil jako seredna tlusta jezinka, budes nekde delat hajzlbabu a umres jako stara panna. Vsiml jsi si, ze vetsina zenskych ma k modelce dost daleko?
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: andy 28. 09. 2017, 23:30:36
Spis se ptejte, kolik holcicek od prostituce zachrani to, ze si koupite barmsky koberec. A srovnejte to s tim, kolika lidem by mohl pomoci mezinarodni bojkot barmskeho zbozi, ktery by tamnejsi soudruhy donutil neco zmenit. A kdyz si koupim koberec, pomuze to treba Rohyngium, kterych uz tam zabili tisice a snad uz stovky tisic zivori jako uprchlici nekde v okolnich statech? Akorat starou belu.
Tak ty, co byly v té továrně, to evidentně chránilo. A pokud mohu soudit z "úspěchů" mezinárodních sankcí, tak by tam dřív lidi umřeli hlady ti obyvatelé, než by soudruzi něco změnili... ale to by asi taky zahřálo u srdce.

Jinak pokud vím, tak ta studie způsobila, že následně se při snahách o zákaz dětské práce hodně dbalo na to, aby především ty děti měly alternativu a šly místo té práce do školy. Jenomže to je samozřejmě mnohem víc práce a mnohem složitější, než bojkotovat dětsko práci...
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: qwertz 30. 09. 2017, 11:37:55
Nízké mzdy jsou bohužel také důsledkem leností čechů s tím něco dělat.

Jedna nejmenovaná velká Ostravská IT firma si například usmyslela, že v dnešní době!!! na 3 roky zmrazí mzdy  ;D

Myslíte si, že nastala nějaká vlna výpovědí? Lidi jsou prostě líní a umí jen nadávat u piva. Tím lépe pro ty ostatní, co se nebojí zvednout a jít.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: python 30. 09. 2017, 11:43:07
Tak Ostrava je vesnice, kde nikdo ambiciózní nebude. Takže firma ví, co dělá. Jen má problém v tom, že jí tam nepracují moc bystří lidé. Což asi nevadí.

Neházej to na lidi ve městech.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Radovan. 30. 09. 2017, 13:15:02
A kdyz si koupim koberec, pomuze to treba Rohyngium, kterych uz tam zabili tisice a snad uz stovky tisic zivori jako uprchlici nekde v okolnich statech?
Máš na mysli ty muslimské přistěhovalce, kteří do Barmy přišli teprve přes pár desítkami let, a dnes s nejmodernějšími zbraněmi od humanitárních mimovládek vyhánějí a vraždí barmské budhisty? Kosovo jak vyšité...
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: qwertz 30. 09. 2017, 13:46:22
Tak Ostrava je vesnice, kde nikdo ambiciózní nebude. Takže firma ví, co dělá. Jen má problém v tom, že jí tam nepracují moc bystří lidé. Což asi nevadí.

Neházej to na lidi ve městech.

Ostravská aglomerace má podobný počet obyvatel jako Praha, a 1,5x tolik co ta Brňěnská. Tolik k té vaší "vesnici".
Po přepočtu mzda vs. náklady pak zejména Praha vypadá dost komicky.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: python 30. 09. 2017, 14:15:45
Tak Ostrava je vesnice, kde nikdo ambiciózní nebude. Takže firma ví, co dělá. Jen má problém v tom, že jí tam nepracují moc bystří lidé. Což asi nevadí.

Neházej to na lidi ve městech.

Ostravská aglomerace má podobný počet obyvatel jako Praha, a 1,5x tolik co ta Brňěnská. Tolik k té vaší "vesnici".
Po přepočtu mzda vs. náklady pak zejména Praha vypadá dost komicky.

To jo, dyť jsi psal, že ta firma platí královsky, takže tomu věřím. Ostrava je takový IT ráj, to je jasné.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: qwertz 30. 09. 2017, 15:16:54
No proti průměrným korporátům v Praze a Brně platí ještě pořád královsky. To jo.

Každý týden Linkedinu nějaký HR zoufalec nabízí podobnou práci s podobou mzdou a minimálně dvojnásobnými náklady. Fakt zábavné.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: python 30. 09. 2017, 15:43:24
Tak tomu klidně věř ;D
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 30. 09. 2017, 15:56:55
A kdyz si koupim koberec, pomuze to treba Rohyngium, kterych uz tam zabili tisice a snad uz stovky tisic zivori jako uprchlici nekde v okolnich statech?
Máš na mysli ty muslimské přistěhovalce, kteří do Barmy přišli teprve přes pár desítkami let, a dnes s nejmodernějšími zbraněmi od humanitárních mimovládek vyhánějí a vraždí barmské budhisty? Kosovo jak vyšité...

Jo, teprve tak nekdy v osmem stoleti. To Cesi jsou jini kabrnaci, ti prisli uz v sestem.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: kojot4 30. 09. 2017, 16:03:59
Praha rozhodně finančně vychází lépe než ostrava, na pozici v Ostravě, kde dostanete 40k, tak v Praze lze získat 70k, těch 30k v hrubém je v čistém 20k, a za to lze v Praze pronajmout případně na hypo vzít 3+kk i s poplatky, a chleba či máslo v Praze prostě dražší není.

Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: qwertz 30. 09. 2017, 16:13:20
Tak tomu klidně věř ;D

Naštěstí existují možnosti si ty mzdy reálně porovnat. Úplně nemátkou vybraný běžné korporáty vyskytující se v Praze i Ostravě současně (CGI + Okin):

Senior SW developer (CGI):
Praha - 68tis CZK - https://www.glassdoor.com/Monthly-Pay/CGI-Senior-Software-Engineer-Prague-Monthly-Pay-EJI_IE8452.0,3_KO4,28_IL.29,35_IM989.htm
Ostrava - 65-70tis CZK - https://www.glassdoor.com/Monthly-Pay/CGI-Senior-Software-Engineer-Ostrava-Monthly-Pay-EJI_IE8452.0,3_KO4,28_IL.29,36_IM1344.htm

Project Manager (Okin):
Praha - 38,5tis CZK - https://www.glassdoor.com/Monthly-Pay/OKIN-BPS-Project-Manager-Prague-Monthly-Pay-EJI_IE623572.0,8_KO9,24_IL.25,31_IM989.htm
Ostrava - 41-44tis CZK - https://www.glassdoor.com/Monthly-Pay/OKIN-BPS-Project-Manager-Ostrava-Monthly-Pay-EJI_IE623572.0,8_KO9,24_IL.25,32_IM1344.htm

O tom, že jenom přestěhováním do Prahy můžete být klidně i 30 tisíc měsíčně v mínusu (podle toho jakou chcete hypo na jakou nemovitost), raději ani nemluvit. Ale klidně spěte dál, nezvládáte banální ani sčítání.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: dvdmchl 30. 09. 2017, 16:18:36
Bohužel kromě mezd je v Praze horší snad úplně všechno ostatní. Smrad, hluk, přelidněno, lidé se tam nekoukají druhým do očí, samá mobile zombie okolo a naštvaný lidi.
Príma by bylo zakládat startupy na poloprázdných vesnicích a současně se zaměstnáním nabízet bydlení. Teď je fakt děsivé, že obzvláště pro programátora jsou takřka jediné možnosti v Praze a v Brně. To Brno ještě jde, ale Praha je prostě děsivá pro život.
Možná pro mladé bez dětí, co rádi do noci paří a nevadí jim mačkat se ve více cizích lidech v jednom bytě. Ale pokud už chce člověk nějak žít s rodinou, tak je Praha prostě odporná. (můj osobní názor, není zamýšleno jako urážka pro milovníky Prahy)
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Nox 30. 09. 2017, 18:15:57
Zkuste si zit chvili na vesnici a a pochopite, ze tam to neni lepsi. Ta vune, kdyz stredem obce projede nakladak s dobytkem, hluk aut, kdyz kazdy jede do prace z jedne diry do druhe, navaly v tech nekolika malo obchodech, ale i treba u rybnika uz je vic rybaru nez ryb v nem. K tomu mizerne platy, problemy s dopravou (zlaty metro), cokoliv chcete koupit znamena X km vylet na cely den nebo drahe postovne plus tajtrlikovani s dopravcem, atd. Mobile zombie tu mame taky vic nez dost, ale navic maj jeste na uscich velka sluchatka, aby neslysely okoli. Lidi obecne odpad, jen hledaji koho napraskat nebo delat naschvaly a bavit se s nima muzete maximalne o hnoji. Zlata ignorace velkomesta.
Ano, pokud jste miliardar a muzete si dovolit nekolik km ctverecnich oploceneho pozemku, nemusite kazdy den do prace a vse potrebne vam dopravi vrtulnikem, tak je to mimo Prahu hezke.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 30. 09. 2017, 18:30:46
Ano, pokud jste miliardar a muzete si dovolit nekolik km ctverecnich oploceneho pozemku, nemusite kazdy den do prace a vse potrebne vam dopravi vrtulnikem, tak je to mimo Prahu hezke.

Tak nejak si predstavuju idealni bydleni. Jeste by tam musel byt poradny kus lesa a jezero, idealne s vodopadem. Ted uz chybeji jen ty miliardy. :-)
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: qwertz 30. 09. 2017, 18:49:22
Ano, pokud jste miliardar a muzete si dovolit nekolik km ctverecnich oploceneho pozemku, nemusite kazdy den do prace a vse potrebne vam dopravi vrtulnikem, tak je to mimo Prahu hezke.
No jasně. Všechno kromě Prahy je zapadákov a vesnice, a na východ od Kolína začíná Asie. Tyhle průpovídky jsou zřejmě symptomem nějaké duševní choroby vyskytující se v české metropoli.

Tak nějak nemůžu přijít na to, co potřebného nabízí Praha, zatím co ostatní města v ČR nikoliv. Odpovím si sám, předražený tunel, předraženou Opencard a korupční mafii, kterou místní plebs stejně vždycky navolí znovu, takže můžou veřejné finance rozkrádat okatě v přímém přenosu.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Nox 30. 09. 2017, 18:55:28
A vy si myslite, ze v obcich o nekolika stech obyvatelich korupce neni? To byste koukal, ceho jsou tam lide schopni pro teple mistecko na radnici.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: qwertz 30. 09. 2017, 19:04:03
jistě že je korupce i v malých obcích. Ale proti Praze jsou to žabaři. Tak kolosální průser jako je Opencard nemá v česku obdoby (víte jak vypadá moderní dopravní sysém v jiných městech?), ale co je horší ty rozkrádací mafie jdou nejpozděi po odhalení kauzy většinou od válu. V Praze si tak nějak vesele libují v politice dál.

Nicméně to nebyla odpověď na otázku, jaký že to civilizační výdobytek má v ČR pouze Praha?
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Nox 30. 09. 2017, 19:07:48
Tak logicky Praha ma vetsi rozpocet, cili tam lze vice zproneverit. OpenCard je tak kolosalni, protoze v CR neni mesto s vetsim rozpoctem, aby mohl nekdo udelat jeste vetsi prusvih. Pravda, jinde se to vice strida, ale nejak nepocituji rozdil mezi tim, zda rozkrada ten ci onen.

Co treba metro?
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: qwertz 30. 09. 2017, 19:16:05
To nechápu. Vy máte jako "osobní potřebu" jezdit metrem?

Metro je jen konkrétní řešení nějaké dopravní situace/potřeby.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Nox 30. 09. 2017, 19:22:41
Jelikoz jako vetsina lidi se dopravuji do prace, z prace, na nakup, za kulturou, atd, logicky musim vyuzivat nejakou formu dopravy. Metro je relativne levne (tusim par tisic rocne, srovnejte treba s autem), rychle, netrpi na zacpy, ma minimalni uzavirky (co vim snad jen o povodnich), takze mi prijde jako zatracene dobry civilizacni vydobytek.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: qwertz 30. 09. 2017, 19:39:25
Vyberte si. Buď se potřebujete efektivně dopravit z bodu A do bodu B nebo máte potřebu jezdit metrem (nějaká osobní obsese).

Metro je jen praktická realizace dopravního řešení v konrétním městě - Praze, která je dána kombinací historické zástavby a počtu obyvatel. Stejnou funkci může plnit koncept rychlé tramvaje (rovné tramvajové trati po vlastním tělese) nebo třeba nadzemka či železnice. To je jako kdybych tvrdil, že Praha je vesnice, protože tam nemají trolejbusy.

Dopravní situace v Praze je naopak dost hrozná, jízda metrem je téměř jediná normální možnost (pokud máte to štěstí, že start a cíl jsou na jeho trase).
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Nox 30. 09. 2017, 19:43:04
Jelikoz se potrebuji dostat z bodu A do bodu B, tak je pro me metro nejefektivnejsi reseni. Hyperloop by byl mozna jeste lepsi, jen ho zatim moc mest nema. Nejak nechapu, co vic na tom chhcete resit, proste hledam z meho pohledu nejlepsi reseni pro realny zivot.
Ta dopravni situace je hrozna i jinde, jenze jinde to metro proste nemaji.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: qwertz 30. 09. 2017, 19:50:07
Metro je důsledkem toho, že Praha z urbanistického hlediska odpovídá středověku. Pokud v městě XY dojedete z místa A do místa B rychle tramvají, Metro vůbec nepotřebujete.

Metro tak není argument, protože jinde vůbec nechybí. Argumentem je rychlost veřejné dopravy - pokud netrpíte obsesí z metra, je vám jedno čím jedete.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Nox 30. 09. 2017, 20:01:02
Stejne tak pokud v meste YZ dojedete rychle z mista A do mista B konesprezkou, nebudete potrebovat ani tu tramvaj. Otazka je, zda takove mesto realne najdete. Metro ma tu vyhodu, ze neni tolik limitovano povrchovou dopravou a zastavbou (ma vlastni trasy nekrizene s jinou dopravou, nemusi omezovat rychlosti kvuli moznym srazkam s chodci, atd).
Metro se jinde nevyplati (ani v te Praze asi nebude vydelecne), ale to neznamena, ze jinde nechybi. I jinych mestech by ho lide pouzivali, jen by tam take muselo byt. Jinak si nemyslim, ze tato diskuze ma dale smysl.

Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: qwertz 30. 09. 2017, 20:12:51
podle wikipedie je průměrná rychlost metra v praze okolo 34km/h. To je skutečně závratná rychlost dopravy, kterou nelze v jiných městech žádnými prostředky docílit. Teď jste mi to fakt nandal. To jo.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Nox 30. 09. 2017, 20:22:50
Kdezto tramvaje tamtez maji prumernou rychlost 19km/h:
http://mhd86.cz/2015/08/20/prazske-tramvaje-prepravni-pruzkum-2014/

Ano, bylo by hezke naplanovat si mesto 21.stoleti tak, aby tam byla doprava na urovni, bohuzel by se stavajici mesto muselo asi komplet zbourat. Jestli najdete rozumne velke mesto v CR, kde je jina doprava rychlejsi, dejte vedet, nejlepe i s odkazem. Ja se taky rad zasnim, ale zit musime oba v realnem svete.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: qwertz 30. 09. 2017, 21:01:20
Rychlé tramvaje v Ostravě mají průměrnou rychlost okolo 27km/h (spočítáno z jízdního řádu a měření vzdálenosti na mapy.cz) a to jen díky tomu, že maximální rychlost vozů je omezena na 65km/h (metro má 80km/h)  Takže srovnávat Pražskou a Ostravskou tramvaj vůbec nejde. Mimo to nové vozy Stadler, které Ostrava objednala mají maximum 80km/h (stejnou jako metro) a pátření tratě jsou po vlastním tělese.

Po městě i celé Ostravské aglomeraci se dá jezdit taky vlakem a tam je rychlost přepravy 40-50 km/h.

Takže ne, metro by tu nebylo vůbec k ničemu.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: atarist 30. 09. 2017, 21:42:51
Kdezto tramvaje tamtez maji prumernou rychlost 19km/h:
http://mhd86.cz/2015/08/20/prazske-tramvaje-prepravni-pruzkum-2014/

Ano, bylo by hezke naplanovat si mesto 21.stoleti tak, aby tam byla doprava na urovni, bohuzel by se stavajici mesto muselo asi komplet zbourat. Jestli najdete rozumne velke mesto v CR, kde je jina doprava rychlejsi, dejte vedet, nejlepe i s odkazem. Ja se taky rad zasnim, ale zit musime oba v realnem svete.

To se těžko počítá, protože musíš brát celou dobu pro dopravu. Příklad: když lezeš do metra B na Můstku, tak jen samotná jízda na schodech a pobíhání v tunelech mohou zabrat víc času, než jízda metrem. Já jako mimopražák mám metro rád kvůli krátkým intervalům, ale stejně když mám jet jednu-dvě zastávky, tak to raději dojdu pěšky.

Řešením je prioritizace MHD, zkouší se to všude, ale jen napůl - asi na to nemají radní koule či co.

(osobně jezdím po městě na kole a ten průměr 19kmph dám v pohodě taky :-)
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 30. 09. 2017, 21:53:12
Mimo to nové vozy Stadler, které Ostrava objednala mají maximum 80km/h (stejnou jako metro) a pátření tratě jsou po vlastním tělese.

Tohle jsem nejak nepochopil.

BTW, ve meste je nejrychlesi kolo, eventuelne moped. Tedy pokud vas nejaky kreten nezajede, protoze cumel za jizdy na fejsbuuk. Navic se krasne nadychate smogu, z autobusu a jinych dieselu je nejlepsi.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: atarist 30. 09. 2017, 22:02:04
Mimo to nové vozy Stadler, které Ostrava objednala mají maximum 80km/h (stejnou jako metro) a pátření tratě jsou po vlastním tělese.

Tohle jsem nejak nepochopil.

Asi myslel toto? https://en.mapy.cz/letecka?x=18.1963106&y=49.8273682&z=20

v Brne to mame jen nekde https://en.mapy.cz/zakladni?x=16.5971575&y=49.1787931&z=19&base=ophoto

Kdyz se to spoji s prioritizaci MHD tam, kde musi protinat vozovku, muze to byt mega rychle.

Ale pro nas mlade (42 :-p) to furt vyhrava kolo s pripadnym porusovanim predpisu tam, kde to je logicke a ohleduplne k ostatnim :)
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: qwertz 30. 09. 2017, 22:19:20
Tohle jsem nejak nepochopil.[/quotě]

"Po vlatním tělese" znamená, že koleje jsou od okolní silnice odděleny travnatým pásem s minimálním křížením s automobilovou dopravou. Nebo ani nejsou uprostřed silnice, ale na straně, nebo jako úplně samostatná trať. Když zástavba toto řešení umožňuje a tratě jsou převážně rovné, jedná se o koncept rychlé tramvaje.

Citace
BTW, ve meste je nejrychlesi kolo, eventuelne moped. Tedy pokud vas nejaky kreten nezajede, protoze cumel za jizdy na fejsbuuk. Navic se krasne nadychate smogu, z autobusu a jinych dieselu je nejlepsi.

Pokud máte kde parkovat a dostatečnou dopravní infratrukturu, nejrychlejší je auto.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: JardaP . 30. 09. 2017, 23:10:23
Pokud máte kde parkovat a dostatečnou dopravní infratrukturu, nejrychlejší je auto.

A ktereze to ceske mesto ma dostatecnou infrastrukturu a parkovani?
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: qwertz 30. 09. 2017, 23:30:51
Nemohu hodnotit ostatní města bez osobních zkušeností, ale v případě Ostravy není auto téměř žádný problém. Drobné problémy jsou v historickém centru, které se ale vylidňuje včetně firem a institucí, jinak ale nebývá problém jet odkudkoli kamkoli.

Když se dořeší těch sporných 400m rychlostní I/11 (prodloužená rudná), které roky úspěšně sabotuje jeden místní idiot a banda negramotů v Praze na ministerstvech dopravy a životního prostředí, zmizí jediné periodicky zacpané místo v Ostravě.
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: Mln 01. 10. 2017, 12:22:30
Ked ma clovek auto a rozumny plat, tak nie je problem pracovat v nejakom zapadakove mimo mesta. Do prvej prace som dochadzal 35 km, rano to bolo smerom von z mesta do zapadakova (relativne prazdna cesta lebo vacsina ludi isla smerom do mesta) a po ceste 1 triedy som to zvladol pekne za 35 minut
Název: Re:Nízké mzdy v ČR
Přispěvatel: qwertz 01. 10. 2017, 12:58:27
Nesmí ovšem tvrdnout pravidelně v ranní dopravní zácpě.